Capire per conoscere

Buongiorno professor Baldassarri come sta Buongiorno abbastanza bene
Sta meglio del del forno
Ma quale teste non è che qui arriviamo subito alla prima domanda senta professor Baldassarri ma ci stanno il perché insomma il governo deve presentare in Parlamento questa nota di aggiornamento del Def tecnicamente si chiama così se non vado errato mi corregga se sbaglio
La mia grassa ignoranza dell'ora esatta mente questo allora è stata presentata al Parlamento hanno
No ma non è apparsa neanche a mezz'ora fa nel sito del MEF quindi tutto quello che si è detto in questi quattro giorni e sulla base delle dichiarazioni del Governo di vari membri di governo e non sempre coerenti l'una con l'altra per cui stiamo ancora commentando
Dei numeri che sono stati annunciati però il quadro delle previsioni macroeconomiche il quadro della Bilancio delle pubbliche amministrazioni che deve essere contenuto nella nota di un aumento del e ignoto a questo momento
E questo già in un documento a favore questo non penale però non si capisce Landi perché la sostanza che questa probabilmente il Mestre ministero le proprie finanze l'aveva preparata sulla base dell'ipotesi tria diciamo con un deficit all'uno e otto del nove per cento
Quando giovedì sera hanno forzato la mano dittero governo è chiaro che hanno dovuto ricominciare da capo riscriverla tutta la foto aggiornamento ecco perché
Stranamente non c'è a quattro cinque giorni dopo la sua cosiddetta approvazione quindi oralmente deve disquisito tra l'altro è uscito mi pare deve riscrivere il quadro appunto perché
Sono è cambiato il numero di riferimento sì secondo me deve riscrivere l'intera nota non solo le tabelle ma anche i commenti le parole resi evidenti che deve riscrive tutto ora questo spiega anche perché sui giornali sono comparse praticamente tre ipotesi diverse
Quella del presidente Conte quella del ministro tria e poi
Anche quinto tra l'altro folle mi spiegherà che il sito quella del ministro degli affari europei professor Savona perché sono un pare tre numeri di ventre ipotesi di nuovi diverso bagno
Sì anche se si può spiegare la diversità tra Trier Savona però partiamo cerchiamo di dare a chi ci ascolta dei punti di riferimento almeno per capirci
Allora come tutti sanno il deficit pubblico del due mila diciannove al quale si era impegnato per ci se il governo ci era zero otto per cento del PIL bene
Però comprendeva l'aumento dell'Iva allora poiché tutti dicono che l'Iva non deve aumentare sono dodici miliardi e mezzo o dopodiché bisogna prendere atto che ammesso che lo spread non cresca ulteriormente ma possiamo escludere l'ipotesi che torni a centotrenta punti come due mesi fa e bisogna ricalcolare gli interessi sul debito pubblico per l'anno prossimo il che vuol dire
Che bisogna tener conto di altri tre o quattro miliardi di spesa in più per gli interessi
Sapendo e ricordando che da gennaio non c'è più della vita egli ha oggi ce ne mangiano esattamente comunque lo sapevamo e tutto incorporato dentro i comportamenti
Bene solo questo porta il deficit a bocce ferme all'uno e otto uno e nove per cento che era un po'la dica
Di Treia senza fare niente del resto storia mettiamoci sopra i numeri che hanno dichiarato i i membri di governo gli autorevoli membri dove dieci miliardi per la il reddito di cittadinanza
Otto miliardi per modificare la Fornero cinque miliardi per l'agevolazione fiscale chiamata a far tax ma non lo è sulle partite Iva il che vuol dire che ci dobbiamo mettere sopra altri ventitré miliardi quindi andiamo al tre virgola uno per cento di deficit potenziale poiché il governo ha detto che il suo limite due virgola quattro da qualche parte dovranno apparire quattordici miliardi di coperture perché se no saremmo al tre virgola uno per cento
Il giochetto che pare emergere è quello di immaginare che un mezzo punto in più di deficit e cioè invece di una nove due quattro provochi immediatamente l'anno prossimo o l'innalzamento della crescita all'uno virgola sei l'uno virgola sette per cento
Che ha annunciato il ministro Treia
Ora
Non sta da nessuna parte dell'ENEL analisi teoriche né analisi empiriche in tutti i vari Paesi
Normali
Che come mezzo punto di deficit il più si fa quasi un punto un punto e mezzo di Crash Marina un moltiplicatore di due a due due-tre insomma ma nel primo anno subito il bonificatore abbisogni due-tre anni per esplicare con effetti ora e qui si spiega
La diversa interpretazione che ha dato sul tasso di crescita il ministro tria e il ministro Sacconi ebbe perché attenzione poiché noi entriamo nel due mila diciannove con un ritmo di crescita che attorno allo zero otto un ritmo di crescita che attorno allo zero otto
Se si dice che nella media dell'anno prossimo
Si cresce all'uno virgola sei ordine che di questi tempi l'anno prossimo CIPE a ottobre novembre verso la fine del due mila diciannove
Dovremmo avere un ritmo di crescita del due virgola quattro per cento perché se si entra zero otto si esce dal due mila diciannove al due quattro nella media e molto grossolana nella mega si fa uno e sei
E allora quello che dice Savona è che in realtà l'accelerazione del tasso di crescita dell'economia italiana
Deve essere già l'anno prossimo sopra il due per cento è tendenzialmente verso il tre per cento nel due mila venti e nel due mila ventuno
E e questa è la scommessa chiaro ora nello scrivere i numeretti delle tabelle chiunque governo compreso può scrivere quello che vuole come numeretti ma questo è il vero punto debole il secondo punto debole
è l'andamento del rapporto debito PIL perché finora pochi hanno notato che nei vari Twitter nelle varie dichiarazioni qualcuno ha parlato
Di stock Flo adjustment
E si usa sempre un termine inglese per non far capire che si tratta si tratta semplicemente che il deficit del due virgola quattro per cento è un deficit di competenza
Non è quel deficit che fa automaticamente aumentare il debito pubblico
E sia detto da qualche parte che tra quel due virgola quattro e il deficit di cassa
Previsto per il due mila diciannove c'è uno zero sette per cento in più il che vuol dire che il deficit di cassa il fabbisogno di cassa
è altre virgola uno per cento quello è quello che conta come aumento del debito ora se il debito aumenta del tre virgola uno per cento e il PIL
Compresa l'inflazione aumenta meno del tre per cento è evidente che il rapporto debito PIL tende a crescere e una controprova è la dichiarazione fatta dal presidente del Consiglio Conte
Che ha detto faremo il più importante programma di investimenti pubblici
Della storia poi ha detto che solo quindici miliardi in tre anni eccetera eccetera e il Ministro Economia Tria che ha detto non c'è bisogno di nuovi
Stanziamenti di competenza per gli investimenti pubblici perché possiamo attuare
Quelli già messi negli anni scorsi nella competenza quindi non cambia il due virgola quattro però li facciamo sul serio e quindi quei soldi li spendiamo e ma qui cade un po'l'asino perché nel momento in cui gli investimenti pubblici rimangono sulla carta con gli stanziamenti di competenza
è non c'è l'effetto degli investimenti pubblici sull'economia reale però non c'è neanche l'effetto sul debito quando si spendono sul serio diventano cassa
Ecco quindi che hanno detto qualcuno ha detto giustamente che rispetto al due quattro il fabbisogno di cassa
Quello effettivo che aumenta il debito
è tre uno cioè zero sette per cento in più tre uno e allora il parametro molto pericoloso è proprio per l'aumento del rapporto debito PIL e non la riduzione nonostante venga incorporata una previsione di crescita che a mio parere ad oggi lo sta né in cielo né in terra
Sia per le previsioni che ci sono in giro per il mondo per l'Europa come effetto esterno all'economia italiana
Sia per questa ipotesi poco fondata che il mezzo punto di deficit in più rispetto al PIL fa un punto e più di crescita addizionale
E quindi come ha già detto lei vuol dire un moltiplicatore in un anno solo che nessuno ha mai visto nella storia dell'economia moderna
Allora cerchiamo di che già io insomma è venuto il mal di testa professoressa figuriamo gli ascoltatori
Mi sono segnato
Mi sono segnati da un vincolo che lei ha detto per veri evitare di dire avvocati non dà troppo grossi
Dopo oltre trent'anni di professione vorrei evitarlo allora due quattro per cento il deficit l'aumento del deficit e il deficit di competenza in preventivo
Sì con le concubine opere anni per tre a per tre anni
Con coperture sesti per puri poi se non ci fossero coperture noi saremo già al tre uno per cento di deficit sempre di competenza se non ci sono quattordici miliardi di copertura date le dichiarazioni si andava M. stiamo alle dichiarazioni
Il fabbisogno di cassa però se già sta aumenterebbe in quindi questa situazione del tre uno per cento perché incorpora la spesa per investimenti che già di competenza ma non è stata ancora effettuata
Con un tale aumento del fabbisogno di cassa colpì il che sono Minale
Sì che che che non se crescesse come probabile sotto il tre per cento ma avremo comunque un aumento delle debito sul PIL già rispetto alla quota attualmente piuttosto alta giusto esatto e questo pur tenendo conto delle previsioni di pillole di aumento del PIL
Che in cui si applica un moltiplicatore di due-tre volte che è un moltiplicatore diciamo così che ne smacco che iniziano quello chiameremo il penny moltiplicatore il moltiplicatore Savogna hanno precisato nazione tipico caso minore voi andate in onda diciamo le cose con il moltiplicatore stava ogni anno probabilmente ma esiste
Però noi quello che conosciamo il moltiplicatore Galardi perché c'è una brutta che quell'effetto di maggiore spesa e una maggiore spesa corrente
Non di investimenti
Auguri utilizzatore come sappiamo tutti è molto più contenuto sì mio mi mi ricordo vagamente Mann lei mi corregga se sbaglio che se la spese di investimenti meccanismo viene detto moltiplicatore acceleratore secondo i teoremi di x e di a Roma dove
Robert
Invece s'è spesa corrente c'abbiamo semplicemente diciamo così un moltiplicatore che però è diverso lei mi insegna a scuola dalla Cambridge americana da spesa spessa beh certo non solo ma chiaro che sulla spesa corrente un impulso
Nell'immediato alla crescita perché sì da un po'di soldi alla gente ma dopodiché quell'impulso si affievolisce Simone qui però arriviamo al secondo punto che viene anzi a due voci e dare una controprova esattamente gli ottanta euro di Renzi ora però non
Ci sono due questioni che mi mi preme sottolineare perché parliamo di questi rimanga economiche le diciamo così all'economista provette quindici e ospitare bene
E allora la prima questione che sovviene è tutto questo viene calcolato
E in una situazione in cui non si prevedono cambiamenti dei tassi d'interesse però lei mi insegna che se no andiamo aumentare il debito deficit intendiamo aumentare il debito e comunque lo spread vai in su
Lo spread che si porta su diciamo così l'intero struttura dei tassi di interesse da sé interessi più alti vuol dire che l'impresa è checché ne dica il signor Savona nella sua le lezioni di economia con i tassi d'interesse più alti mi pare che sia un po'curvi ieri SLM mal mi sbaglio mi corregga se sbaglio
Investimenti reali non omento Roma diminuiscano lama parliamo sbaglia la vediamo in termini di buonsenso ecco s'allargano i termini l'aumento dei tassi di interesse sui titoli di Stato è già avvenuto
Nel senso che lo spread ripeto speriamo tutti che non esploda comunque si attesta due cinquantadue settanta perché vogliamo inclinarsi no e che è già aumentato di in un punto per cento
Il tasso d'interesse sui titoli di Stato
L'anno prossimo ne scadono quattrocento miliardi quindi ad oggi potremmo dire che alle scadenze
Dell'anno prossimo quei quattrocento miliardi non tutti i titoli di Stato che sono due mila trecento miliardi ma i quattrocento che scadono l'anno prossimo costeranno l'un per cento in più ecco qui quello che ho detto prima
Quattro miliardi circa di interessi e questo per i bilanci lo stanzone a io parlavo Lehman quando lo spread sale il valore dei titoli scende
E poiché le banche italiane hanno un bilancio quote importanti di titoli di Stato italiani ci sarà un problema di patrimonializzazione delle banche italiane
E quindi c'è il rischio che si faccia il credit crunch cioè la restrizione creditizia per riequilibrare quei dati patrimoniali delle banche il che vuol dire che come i vasi comunicanti quell'aumento di tassi sui titoli di Stato
Si trasferisce poi
Con l'aumento dei tassi sulle famiglie per i mutui
E sulle imprese per finanziare se aumentano i tassi per l'impresa e investimenti privati quelle con vetri dei beduini onorarono nove a Roma anche gli investimenti delle famiglie diminuiscono e questo da meno solita a quell'immaginifico impulso alla crescita dato indicazione diciamo ogni anno ecco arriviamo al secondo punto del moltiplicatore siamo ignaro che mi diverte la bilancia commerciale
Allora se
Mah Jong ma io avevo imparato le mie piccoli studi di economia anche la politica keynesiana
Di aumento di deficit spending poteva funzionare perché c'era una situazione di sotto ma di sotto utilizzazione forte dei fattori produttivi
Mi pare che si chiami efficienza marginale del capitale ma insomma con vecchie quando c'è una larga disoccupazione un abuso la domanda può aiutare la ripresa però in nella situazione data
La struttura economica nel nostro Paese c'è il rischio che se viene immessa liquidità diciamo così soldi nelle tasche degli italiani giustamente la Fuji sociale questa assolutamente giusto però c'è il rischio che questo che invece di trasformarsi
In aula in aumento della crescita si trasformi in realtà in aumento delle importazioni e quindi il passaggio da surplus commerciale deficit commerciale ma il nostro suppose abbastanza solido sono attorno a quaranta cinquanta miliardi di euro il che dimostra
Che verso l'estero l'economia italiana e competitiva una parte una pacchia e lei è lì il problema è che è competitivo quel dieci per cento di imprese che esportano e il novanta per cento che lavora sul mercato interno in crisi questo il dato macroeconomico poi complessivo
Ora si può anche sussidi M. sostenere la domanda ma c'è modo e modo di sostenere la domanda c'è un modo a mio parere effimero che quello di distribuire a pioggia i sussidi
Che dopo un anno circa disperde il suo effetto di sostegno alla crescita
C'è un modo di sostegno più concreto e più stabile che è quello di investimenti perché perché gli investimenti pubblici e le infrastrutture eccetera operano su due fronti nell'immediato quando spendi e fai una strada
è il sostegno alla domanda
Ma poi le infrastrutture entrano nella produttività totale dei fattori perché migliorano la competitività e la produttività dell'intero deciso che a me va bene e si son fatte per bene se non cadono ovviamente appunto
Professore si prezzi ma non è che si può rinunciare a fare le infrastrutture perché o dentro ci sono le ruberie oppure calabrese Vinavil recitano le ruberie esattamente appunto dallo però questo che manca a questo governo
Anzi colgo l'occasione per dirlo chiaramente e cioè un governo chiunque cosa che è stata fatta negli ultimi dieci anni da tutti i governi
Un governo che ricorre all'aumento del deficit sta facendo una dichiarazione di impotenza
Ad intervenire
Dentro gli ottocentoquaranta miliardi di spesa dove ci sono quelle ruberie quelle sprechi quelle malversazioni e ad intervenire sul lato delle entrate dentro i cento miliardi di evasore fiscale allora è come se dicesse poiché quelli sprechi di spesa pubblica non riesco a modificare poiché quell'evasione fiscale non riesco a modificarla allora per fare le mie politica ricorre al maggior deficit questa la dichiarazione di fatto che viene risale a quella io volevo chiedere ora non è un cambiamento è esattamente quello che ha fatto Renzi
Lima tagliolini Renzi Berlusconi ed erotico Arrigo Cervetto io devo visto che la manovra si fondava sostanzialmente sul momento dispensa di spesa corrente sembra di capire
E viste le nostre caratteristiche alla struttura produttiva lei mi conferma che questo potrebbe trasformarsi con una riduzione significativa del surplus commerciale
Cioè io è probabile probatoria parità di produttività totale dei fattori è chiaro che
Invece di avere un surplus di cinquanta miliardi potremmo andare a venti a zero offenda l'onere marginale le faccio una domanda provocatoria
Professor Baldassarri mi dispiace per lei ma il moltiplicatore alla sapone insiste solo che il moltiplicatore nell'insegna queste positivo o negativo e qui qualora l'impressione colori stiamo negativo non ho esiste in questi termini che può essere
Come Effetto interno all'economia italiana oppure può produrre effetti su altre economie cioè moltiplicare crescere un colonnello abbiamo volare privati beh insomma è tutto da vedere adesso non sembra esaurita nei bassi se aumentano i tassi ma il tema vero è questo diminuisce il surplus commerciale abbiamo assunto capolavoro una parte importante di questo impulso alla domanda pur sulla spesa corrente
Può essere in realtà gran parte rimangiata dall'aumento dei tassi di interesse e dal freno all'economia che si determina sulle famiglie e sulle imprese per l'aumento dei tassi di interesse
Ecco appunto verso la gloria è mia moglie molti negano Renegades lei ha detto prima giusto socialmente redistribuire il reddito sì
Però ipocrita redistribuire reddito un anno per pochi mesi sapendo che l'anno dopo quel reddito giurano di no io quello che dicevo può essere un insieme esigenze sociali in particolare in alcune regioni lo sapete sono sotto gli occhi di tutti è solo
Delle forze delle classi politiche piuttosto mio qui non se ne rendono conto quello che si dovrebbe fare se si vuole fare una manovra distributiva su questa mia modestissima opinione lei mi corregga
Se dico stupidaggini libertà
Quello che si potrebbe e dovrebbe fare si potrebbe fare una manovra redistributiva modello anche sul reddito di cittadinanza ma senza sforare troppo
Sui deficit che vuol dire che poi fare quello ma loro non puoi fare la manovra sulla Fornero e le altre cose dalla proposta della lega cioè o se fa la proposta al programma economico impatto i Cinque Stelle si incardina o quello della lega
Quello della lega al tre caratteristiche negative tutte e due insieme proprio non ci sta non lo so non lo sapevo fare tutte e due insieme come ho già dimostrato nell'ultimo rapporto di economia sì
Però la precondizione quella dice lei ora si ricorda che dicemmo invertire l'ordine dei fattori la precondizione se loro trovano se il governo trova cento miliardi di risorse da ricavare dentro gli sprechi di spesa dentro l'evasione fiscale
Dentro le cosiddette tax Spencer eccetera
A quel punto può pure fare la folla taxe vedersela quello diciamo senza un euro in più di deficit e questo è qui tra l'altro qui siamo ormai in conclusione poi riprenderemo questo discorso perché è un discorso molto serio fra l'altro il consigliori economici né un discorso abbastanza seri
Molti economisti che si vantano di essere keynesiani dicono che insomma per riavviare il motore dell'economia bisogna farle deficit spending ora è vero che lo Keynes propose nelle fasi di recessione acuta una politica di deficit spending però se non mi ricordo male anche qua
La di lo schema della l'in questo tipo di politica da parte di Keynes
è andava sue Paesi i cui Budget i cui bilanci statali e non il dieci quindici per cento ora invece abbiamo bilanci statali dell'ordine al trentacinque per cento al quarantacinque cinquanta per cento
In questo siamo veramente c'è qualcosa ha detto che è in sala potete fare deficit spending se l'economia in depressione
E nel momento in cui l'ha detto l'ha scritto mediamente quelle economiche avevano
Un peso della spesa pubblica e del bilancio pubblico sul PIL era attorno al venticinque trenta per cento a e un debito pubblico che rapporto Peter attorno al venti venticinque per cento
E quindi in quelle condizioni
è giusto quello che dice Casey ma scusate se il mercato trova un equilibrio con grande disoccupazione e da lì non si schioda occorre l'intervento e la politica economica
Oggi e l'Italia per esempio partiamo da un rapporto debito PIL del centotrentadue per cento e da un peso della spesa pubblica e quindi delle Pio decimo avete che attorno al cinquanta per cento
E è chiaro che proporre aumenti di spesa e aumenti di deficit è diverso rispetto al punto di partenza
Sì io sto ad una spesa del trenta per cento posso anche fare il trentadue trentatré trentacinque o Sesto ha un debito pubblico
Vedi la Francia che comunque elevato ma stanno vanta otto per cento poteva aver dal novantasette passo al novantotto per cento di PIL e lo faccio
Ma per un Paese come l'Italia che parte ripeto la cento trentadue per cento di rapporto debito PIL e da un totale di spesa pubblica che sta attorno e sopra il cinquanta per cento con il totale delle entrate che affannosamente in questi anni è stato aumentato e da qui
L'austerità
Dei rapinatori dei tartassati no l'austerità vanno pagati tartassare quelli che hanno pagato il di più di tasse
Beh e totalmente diverso da quello cioè che esso non carenze e tutti gli studi post keynesiani o neo sedici anni neo e post keynesiani
Dimostrano compreso il sottoscritto che vuol dire senza arrogante ammirare quello che lo ha chiamato in causa conta
Il livello e la composizione della spesa pubblica il livello e la composizione delle entrate per valutare quali quali effetti produce nuove sull'economia reale uno può anche pensare a fare
A fare uno può anche scusate uno può anche pensare a fare una manovra in deficit e straordinaria però a quel punto a quel punto circa di prevedere punte puramente un un piano di rientro dal debito che si in questo modo crea cioè
No ma l'ideale sarebbe avere un uno deficit zero nella parte corrente della spesa
E poi se mai fare deficit solo per gli investimenti questo è la cosiddetta golden nulla ma di Robert solo ma questo è non è la cosiddetta golden rule
La realtà della teoria economica degli ultimi settanta anni e dei risultati empirici degli ultimi settant'anni è incontestabile va be'quindi lei consiglia certi economisti che facevano keynesiani studiare meglio Keynes
Beh di capirlo soprattutto che non erano su Capello che diceva così pure nelle prendete ASI fa delle buche e poi e non era proprio così era non era esattamente Paul
Tutto tenesse anche il protagonista il grande ideatori quella proposta geniale che fu il banco ma questo è un altro paio di maniche antico e dovrebbe essere studiata da certi
Infezione che siamo fu lo pseudonimo con il quale degli anni settanta
L'allora governatore della Banca d'Italia carni faceva interventi sulla stampa firmandosi Bancorp all'inizio nessuno avrà capito chi era sto banco
Era la proposta monetaria Dickens la vecchia prossimo né un qui che ne sia guidava la delegazione britannica la conferenza di Bretton Woods si oppose
Il finale che potete perché la posizione Gran Bretagna era più debole a quello che voleva il segretario al Tesoro per l'amministrazione degli degli Stati Uniti all'ultimo positivamente il dollaro invece che il banco
Questo è bene ricordarlo perché quando si parla di politiche nel mercantili stende un mercante liste qualcuno dovrebbe studiare di più la storia sia Della Monica Seles si sta di fatto però che oggi qual è il vero rischio il vero rischio è dare un segnale non solo la Commissione europea ma soprattutto ai mercati
Che rapporto debito PIL degli italiani dei prossimi anni destinato ad aumentare ulteriormente
E a quel punto
E rischiamo che i mercati reagiscono molto prima della Commissione europea luce europea può anche prender tempo dirà sospettiamo dalle o a comitati a vario e prender tempo ce la marcia sa proverò Baldassarri che qualche esponente del governo italiano
Di cui non faccio nome magari un economista prende cerca di prendere a schiaffi il presidente Draghi non è proprio la cura migliore
Sì mi lasci finire con una battuta cioè veramente io sono rimasto esterrefatto quando giovedì notte ho visto festeggiamenti dal balcone di Palazzo Chigi
E immediatamente mi è venuta fuori un'immagine cioè che di che stavano festeggiando e ho capito dopo quando hanno parlato che cosa che festeggiavano è una famiglia
Che stava festeggiando il fatto che il capofamiglia aveva firmato il modulo di richiesta di un prestito la banca senza sapere se la banca gli dava quel prestito e a quale tasso d'interesse virgola e questa era la festa va be io comunque non mi riferivo
A quella manifestazione
Ringraziamo come sempre professor Mario Baldassarri una breve interruzione poi nuovamente in onda con lo spazio l'approfondimento sull'economia