Reinventare lo Stato. Rapporto sulle Pubbliche Amministrazioni in Italia

Buon pomeriggio a tutti l'uno dall'altro
Buon pomeriggio a tutti
Per chi non mi conosce io sono Carlo Mochi Sismondi sono il presidente riformulo PA ENEL
Segretario di questa associazione gli Amici di Marco Biagi che si snoda nel nome di molti il Marco Biagi che era nostro socio non è questa la ragione per cui si chiama Mishima arco Biagi perché per quei pochi che non lo sanno
E ho il piacere
Aprire semplicemente con un saluto perché facciamo subito la parola Maurizio Sacconi che nel presidente dell'associazione questo momento di incontro e di riflessione
Su un tema reinventare lo Stato rapporto sulle pubbliche amministrazioni in Italia il libretto è piccolo ma bello ambizioso insomma come il titolo del titolo abbastanza ambizioso
è chiaro che questa ambizione non nasce oggi nasce da tanti tanti anni di lavoro di tutta l'associazione e di tutti i componenti l'associazione su questo tema noi pensiamo che sia un tema assolutamente attuale al pensiamo che in questo momento che momento certamente di discontinuità per il Paese
Forse importante riprendere un po'le fila di un discorso pubblico ministero zone che fosse un discorso sistemico non un discorso fatto di tanti provvedimenti un po'affastellati ma fosse un discorso sistemico una specie insomma di politica industriale la pubblica amministrazione se mi permettete un termine forse un po'azzardato il in questo senso abbiamo fatto lavorare insieme a un abbiamo lavorato insieme con un gruppo di nostri soci e amici
Che hanno riflettuto su vari aspetti di questo cambiamento
Necessario questo cambiamento nel sarebbe dei tanti fattori e che possono essere fattori scatenanti di una nuova pubblica amministrazione che sia a livello dell'aspettativa del paese e questo le persone che ne che hanno scritto i vari capitoli questo libro è un e-book perché volemose moderni anche noi anche perché più semplice più facile per facilitare che è stato editato da fonti già e che rese e che fa parte anche di una riflessione di fonti a che continuerà poi con un libro bianco sull'innovazione più digitale della pubblica amministrazione che stiamo costruendo con tutta la community compia
è un po'il nostro ruolo se vogliamo dirlo che è una parola grossa di A Bocca si quindi in qualche modo di a dice di essere vicini all'amministrazione al governo dando quello che è il nostro possibile contributo
Non lo faccio più lunga don subito la parola a Maurizio Sacconi che del del sull'azione adesso amici di Marco Biagi prima amici di Marius è stato da sempre il non solo il fondatore ma anche la nostra nazione la nostra guida Maurizio
Grazie Carlo da un saluto caro tutti i convenuti né in modo particolare alla ministro al ministro Giulia Bongiorno alla carissima amica
Oltre successore nella funzione di presidente della commissione lavoro senatrice non sia Catalfamo
Scusi ministro Giovanni Tria come potete immaginare impegnato in alcuni incontri io
Devo dire che preferisco in questi incontri siano lunghi produttivi rispetto alla speranza di legittima speranza di averlo con noi
Credo di non riversare un mistero ricordando che Giovanni Tria e socio della nostra da sempre per la nostra associazione ed ha concorso a questo a questo rapporto fino al giorno in cui a un altro incarico lo ha distratto da da questo modesto da questo modesto rapporto
Questa associazione ricordava poco fa
Carlo Mochi Sismondi è nata proprio sulla scia dell'atto che cui facciamo riferimento a proposito del rapporto cioè venticinque anni fa esattamente o quasi poco più di venticinque anni fa
Nel febbraio del due mila della mille novecentonovantatré il Governo Amato produsse due decreti legislativi decreto ventinove
E il decreto trentanove c'è sempre un po'di cava in questi numeri questo il decreto ventinove
Cercò di riordinare con una pretesa anche
Non si può dire di testo unico ma in qualche modo di riordinare i principi e i criteri secondo i quali le amministrazioni pubbliche
Sono organizzate il decreto trentanove fu un un mediata conseguenza di quell'impostazione perché disponeva la nascita di un'autorità dedicata all'informatizzazione ad accelerare l'informatizzazione delle amministrazioni pubbliche
Alcuni di coloro furono molti a concorrere a quel decreta quel decreto legislativo mi riferisco al decreto ventinove
Io li ringrazio li vedo oggi anche ai vertici di alcune portati magistrature
Ventuno voti a loro a collaborare
Alla alla stesura di questo di questo decreto che aveva l'aspirazione di essere un provvedimento destinato a durare nel tempo e in certa misura dal punto di vista formale
E sono resistito a successive riforme ha resistito alla produzione torrenziale
Degli anni novanta succede successivi anni novanta ha resistito alle ad alcuni cambiamenti anche l'impostazione significativi che successivamente si sono prodotti ma come richiamerò velocemente
Alcuni suoi contenuti sono vigenti
Magari non effettivi ed è questo un il limite che rapporto anche il disegna ma ma sono vigenti
Dai alcuni di coloro che concorsero a scrivere il decreto ventinove Pupo il prodotto un libro manifesto
Firmato da sedici persone vedo qui Tiziano Treu per esempio tra i tra i firmatari successivamente quattro di queste persone sono diventate casualmente ministro nome non forse non fu affatto l'associazione così
Così potente a determinare questo esito ma diciamo per soli li avevano Pirlo più non politicamente impegnate grandezza ed è stato l'unico in quel momento che però aveva un impegno civile fecero manifesto chiamato le regole semplici della libertà responsabile la tesi di Mario Rossi
Mario Rossi era il cittadino medio secondo secondo anche un curriculum vitae che
Era descritto nel nel libero da quelli da quelli prenatale associazione come ricordava
Carlo Marco Biagi era uno di noi quando
Venne meno
Decidemmo di dedicare
Ad un eroe civile come lui l'associazione piuttosto che ad un nome di fantasia ci sembrava bello e Giorgio doveroso e e incoraggiante per il successivo lavoro
Che quali erano i principio qual era la scelta del decreto ventinove la scelta era quella di ritenere che uno uno stato debole come quello italiano giovane e debole e fragile cioè caratterizzato da molti sbanda molti da molte fragilità poteva in qualche modo rinnovarsi e risultare funzionale anche alle pressioni competitive che cominciavamo ad avvertire nei primi tempi della che in quel primo tempo della globalizzazione
Se utilizzando più che il diritto pubblico la scienza aziendale
Cioè per quanto compatibile e sottolineo per quanto compatibile mutuando dalla scienza aziendale
Ovviamente destinata ad evoluzione molto più che non il diritto pubblico così figlio
Della
Della della della storia di una nazione molto più dinamica la scienza aziendale testé mutuare criteri utili a riorientare le amministrazioni dicemmo allora dal procedimento al risultato
Contemporaneamente negli Stati Uniti c'era un un processo riformatore dall'amministrazione
Federale che Al Gore che definì from raddoppia i pretori Salza cioè la stessa cosa avete Tay per sta ad indicare imporre con nasi nastrino rosso stante il fine basta indicare il procedimento
Quali erano i contenuti che mutua vanno dalla scienza aziendale cioè se volete lo stessa allora la innanzitutto la separazione delle funzioni di indirizzo politico di attuazione amministrativa con l'idea di esaltare le rispettive responsabilità
E anche tipo muovere il buon dottore viva quel buon datore di lavoro ci mancava e aggiungiamo che rapporto ci manca tuttora
La privatizzazione virgolette del rapporto di lavoro pubblico come conseguenza nel decreto ventinove non erano nelle non erano privatizzati virgolette i rapporti di lavoro nei delle funzioni d'ordine
Ne del della dirigenza tutta fu solo successivamente che la dirigenza perché in qualche misura il dirigente avrebbe dovuto rappresentare in ed essere cioè il buon datore di lavoro e quindi avevamo preferito costa consapevolmente allora preferito questa questa diversa organizzazione del rapporto di lavoro
Ma
La conta l'adozione della contabilità economica patrimoniale analitica per centri di costo
Fu un una una scelta
Che costo anche a qualcuno che commenta la scrisse una domenica pomeriggio di pioggia ricordo costo qualche simpatia nel suo ambiente di lavoro perché era un ispettore centrale della Ragioneria dello Stato
Detentrice come è noto dell'esoterismo della contabilità finanziaria
La nostra idea allora ed ancora ora è quella che la contabilità economica patrimoniale analitica per centri di costo debba riconciliarsi con la contabilità finanziaria ovvia alla quale ovviamente non possiamo rinunciare
Tanto più in una condizione di grande debito accumulato
Nei vera ancora non erano ancora corollario
I controlli sosta i controlli successivi di tipo sostanziale
Non vennero meno i controlli preventivi
Alcuni furono trasformati in controlli successivi il legislatore qui a società più volte ha corretto poi in un momento successivo però
Pensavamo che fossero utili sia controlli interni che controlli esterni di tipo sostanziale
Immaginando un circolo virtuoso che muoveva da quella contabilità economica che consentiva la quantificazione degli indirizzi
Dell'indirizzo politico la funzione di attuazione amministrativa immaginando la possibile quantificazione quindi degli Obiettivi del dirigente e quindi la quantificati e quindi anche la misurazione dei risultati
Raggiunti insomma un circolo virtuoso del quale era motore la stessa condanna avrebbe dovuto essere motore la contabilità la contabilità economica analitica
C'era infine una fiducia nella tecnologia era sempre un corollario dell'approccio aziendalistico
Una fiducia nella tecnologia allora vivevamo la terza rivoluzione informatica la terza rivoluzione industriale coincidente con l'informatica immaginavamo io mi ricordo che allora ebbi modo di fare una battuta con qualche amico dicendo ma insomma Linda al l'informatica sta facendo l'imbarcadero e le barriere sulle quali è accampato il comunismo
Va a maggior ragione dovrebbero cadere le barriere che sedimentano le nostre amministrazioni pubbliche
A distanza di tempo possiamo dire che hanno resistito più del comunismo al la alla esili allargare molto più di Siglienti del del comunismo e del CAGRE perché ne guidò la trasformazione la
Cosa dice questo rapporto vostro apporto a venticinque anni individua alcuni fallimenti
Alcuni fallimenti che potrebbero essere riconducibili alla rinuncia che vi è stata di usare c'è in modo generalizzato la contabilità economica con quei circolo virtuoso che ne sarebbe dovuto derivare sì
Qualche ante ente pubblico non economico ha impiegato la contabilità economica ma a o è sistemica o non è
Oggi questa critica che facciamo è anche il motivo di fiducia che esprimiamo perché dal due mila venti con proiezione al due mila venticinque
Dovremmo in base a un impegno europeo utilizzare la contabilità economica sistemicamente la contabilità economico-patrimoniale analitica per centri di costo
La club rileviamo che io la separazione fra indie funzione di indirizzo politico e di attuazione amministrativa non è stata virtuosa non è stata gli indirizzi sono stati spesso scritti dai destinatari
Ma ciò è accaduto a nostro avviso per molti versi in in assenza di quella storia
Possibile quantificazione degli obiettivi che si legava a alla sempre alla scelta fondamentale della contabilità economica
Rileviamo come non si sia prodotto il buon datore di lavoro il buon datore di lavoro che
Per segue
Ieri il bene della
Delle attività alle quali è preposto che a è consapevole dell'importanza delle sua risorse umane delle Piero si pone proprio ragione di ciò in termini coraggiosamente dialettici nelle relazioni nelle relazioni industriali
Pilota buon datore di lavoro fa di conto e chiede a ciascuno suo sottoposto di fare analogamente di contro
Questo buon datore di lavoro eh sostanzialmente mancato per ragioni che come ho detto sono innanzitutto sistemiche
Li controlli si sono si sono lì sono rivelati prevalentemente formali il vizio di origine però è sempre quello che ho detto il formalismo
Che noi entro certi limiti non va demonizzato né negato
Ma è stato largamente dominante
E i controlli sostanziali sono sostanzialmente
Non non sono non sono esistiti neppure come dire a scopo meramente motivazionale
Sono stati largamente asse quindi assenti
Parliamo alla fine di una burocrazia difensiva il termine credo sia si sia cominciato ad utilizzare per la medicina la medicina si è fatta difensiva
A il nostro ministro è innanzitutto un grande avvocato e intende bene di cosa parliamo
Nel senso che
Molte molte professioni sono state sono diventate difensive nel momento in cui sono state facilmente aggredite anche dalla fine del divieto del patto di quota lite posso aggiungere ma e hanno avuto comportamenti difensivi
Nella medicina questo si è tradotto nella come dire nell'eccesso nell'eccesso di diagnostica a ad autotutela della del del medico
Beh anche la burocrazia ha adottato diffusamente una tecnica difensiva
Nel timore di una responsabilità imponderabile
Non prevedibile
Non esattamente codificata a nell'incertezza
Del nell'incertezza si è prevalsa la propensione all'autotutela
Quindi credo abbia senso parlare di burocrazia difensiva
E per quanto riguarda poi la speranza tecnologica la speranza tecnologica quella della terza rivoluzione informatica
Si esclude segni tanta sulla sulla parola Landoni interoperabilità delle amministrazioni
Nella migliore delle ipotesi c'è stato un po'di accelerazione di processo la di uffici copia sono venuti meno
Ma la come dire
Non c'è stata reingegnerizzazione non c'è stato soprattutto quel salto che poteva essere prodotto proprio dall'atto tra dalla interconnessione di tutto con tutto
Nella in modo che valesse il principio di cui oggi tanto parliamo dell'unicità dell'amministrazione
Finisco con solo alcune conservate loci considerazioni quindi conclusive sul rapporto il rapporto come ho detto muove non non prende solo una una un anniversario e venticinque anni dal decreto ventinove il rapporto pensa che ora ci siano grandi opportunità
Esprime una fiducia
Quasi positivista su un salto tecnologico certo le tecnologie sono neutrali
Dipende da come saranno utilizzate ma certamente questo salto tecnologico è tale che innesca un processo per molti aspetti per molti aspetti imprevedibile però veloce
è che e destinato a cambiare può cambiare straordinariamente le amministrazioni pubbliche ma la primo il primo problema che quindi noi poniamo è proprio anche in coerenza se ci è consentito con quell'approccio di venticinque anni fa
Se le tecnologie hanno questo potere straordinario di indurre a ripensare il modo con cui le stesse funzioni non è procedimenti le funzioni possono essere esercitate oggi occorre un approccio industriale non by regulation
Non per regole ma un approccio industriale
Alla riorganizzazione delle funzioni pubbliche perché le tecnologie stesse ci consentono non utile ingegner Rizzardi dei procedimenti
Non devi pensare semplicemente i procedimenti ma di ripensare complessivamente il modo di perseguire gli obiettivi di bene comune attraverso le grandi funzioni può attraverso le grandi funzioni pubbliche quindi ripensare lo stesso perimetro delle funzioni pubbliche
Quello che comunque chiediamo l'approccio come dire non un approccio sostanzialista per obiettivi per a
Quindi anche di riorganizzazione per questo dico industriale tra virgolette
La a la seconda pensiamo pensiamo solo per un attimo fallo solo battuto sulla Block cena senza aprire questo capitolo che fa molto discutere ma pensiamo bene dico la blocchi gente perché rispetto a a come dire alla alla tecnologia conosciuta e più praticata in questo momento
Avrebbe caratteristiche che non riconducono che non pongono problemi allo stato conosciuti
Di privacy di
Di di di sicurezza di democrazia data la caratteristica come dire piatta e non verticale della Bloch cena
Ma giusto per citare una una uno Monsoon ulteriore spiraglio innovativo
Quindi le nuove tecnologie indotto che possiamo definire intelligenti e capacità anti
Sono un moltiplicatore straordinario
In secondo luogo quella contabilità economica che tanto rifiutata adesso diventa un dovere comune nell'Unione
L'Europa
Ogni tanto ai madre non matrigna e quindi in questo caso la ritengo madre che utile a indicarci una strada dobbiamo
Se non l'abbiamo fatto fino ad ora per comunque per convinzione lo faremo per convenzione quello di finalmente adottare in termini insisto riconciliati con la contabilità finanziaria quella contabilità per centri di costo
E quindi finalmente la possibilità di assegnare obiettivi e Baget alla dirigenza di avere controlli sostanziali su obiettivi quantificabili
E anche di applicare finalmente qui ci sono considerazioni dedicate non solo all'amministrazione centrale dello Stato ma anche a quella grande dimensione delle nostre amministrazioni fare che si tenti che si deve coincide che si identifica nella finanza locale e regionale
Alla comuni la nostra piccola comunità e molto figli anche del federalismo fiscale
E quindi noi abbiamo amato particolarmente i costi standard in sanità che come voi sapete non sono i prezzi di riferimento che sono un'altra cosa
Ma sono quei macrolivelli di assistenza in proporzione tra di loro prevenzione
Assistenza territoriale e ospedalizzazione e soprattutto sono gli indicatori in base ai quali dovrebbe essere ripartito il fondo sanitario
E dall'altro lato i fabbisogni standard che sono quegli indicatori rilevati ogni anno che dovrebbero essere
Il modo dovrebbero dare gli strumenti per distribuire il fondo di solidarietà
Centrale degli enti locali degli enti locali e soprattutto solo gli strumenti che dovrebbero condurre al commissariamento
Della sanità né alcune regioni con i piani di rientro nel condurre il commissariamento dei comuni
Leggevo proprio ieri sul Sole ventiquattro Ore che sembra che addirittura per ragioni super credo sia un consiglio di quella nobile associazione che lanci
Incredibile caso di sindacato di istituzioni contro istituzioni
Che perché spiega che dice non dovremmo usare la parola dissesto sembra che sia ansiogena
Io credo che sia più ansiogene la condizione di quegli abitanti che hanno la sfortuna di vivere in comuni che usano addizionali IRPEF al massimo livello
Qui che conosco molti che abitano in comune di questo tipo che hanno o o che ivoriano sfortunatamente in una regione con addizionali IRPEF al massimo per l'inefficienza del servizio Sandel servizio sanitario
Quindi il rapporto troverete oltre a considerare a esercitarsi nell'approccio industriale ad alcuni ambiti della ministra delle Ande del delle funzioni pubbliche si preoccupa di sottolineare molto la possibilità di
Di recente di rendere effettivo effettiva la dichiarazione e tempestiva la dichiarazione di dissesto
Di enti locali e la il commissariamento il loro commissariamento comico risanamento dei servizi sanitari regionali quando quando come dire sono individuate individuati gli elementi dello squilibrio strutturale non quando la situazione è diventata così disperata che come dice la vecchia barzelletta del debitore verso il creditore
Resta Luis creditore sveglio a pensarci il debitore Phaeton può dormire sonni tranquilli
E questo non deve essere la condizione del rapporto
Fra lo Stato centrale e queste amministrazioni finisco davvero con un'ultima ipotesi qui descritta a proposito della contrattazione collettiva acquisti ipotizzato
Un unico contratto nazionale
Del di tutto il pubblico impiego come contratto cornice
Come contratto che dovrebbe finalmente rendere effettivo l'accesso dei dipendenti pubblici al welfare integrativo quindi anche i dipendenti pubblici poter accedere a previdenza
Sanità integrativa e speriamo all'Ontario Kearney nondimeno integrativi ma tutta la vera contrattazione sull'organizzazione del lavoro e sulla remunerazione del lavoro dovrebbe svolgersi in prossimità Cetto in prossimità si potrà svolgere
E se ciascun ambito dell'amministrazione sarà responsabilizzato e responsabilizzato perché dotato di Baget
Verificabile finito finito e non a piè di lista ha reintegrato
Noi veniamo da cattive esperienze di contrattazione decentrata quando cioè soprattutto negli enti locali
L'illusione era l'intimità Tezza delle risorse
Ma se riusciamo in qualche modo tutto si tiene ovviamente la nostra proposta come in tutte le proposte ce sì degli otto ricercatori cercano di fare in questo quadro auspicabilmente virtuoso
Per questa del questo è il nostro auspicio di evoluzione delle relazioni industriali dei rapporti collettivi di lavoro anche dando spazio ai rapporti personali di lavoro cioè individuali personalizzate
Mi auguro che quindi questo apporto possa
Essere considerato dall'attenzione di in molti di voi io sono particolarmente grato alla
L'onorevole ministro della Funzione pubblica perché
è stata molto attenta nel momento in cui sono andata insieme ad uno di noi gli autori allora che che io ringrazio tutti gli autori attori non abbiamo citati pregherò Carlo poi di farlo alcuni di loro prenderanno brevemente successivamente al ministro la parola
Solo persone che hanno un vissuto non sono solo anche quando sono accademici non sono stati solo accademici
Non sono solo accademici hanno
Un vissuto che hanno cercato di trasmettere nella nella
Un ringraziamento particolare alla persona che venticinque anni fa scrisse la vita di Mario Rossi
C'era una vita carina sembrava ricca di vedere allora alla donna era una medietà ma come dire forse non mettiamo Roma di era ha e oggi ci ha regalato questa bella copertina perché oggi venticinque anni fa era un giovane designer rogge un famoso Strategic Design Car celato questa bella copertina nella quale prendiamo senza offesa lo sbrego dello Stelvio il single lo strambo vedo Repubblica lo smontiamo ma Convittiadi ricomporlo più forte che Priya più poco appetito più forte e più bello che mai
Grazie a voi per la pazienza signor ministro prezzo
Grazie Maurizio diamo la parola adesso al ministro la pubblica amministrazione Giulia Bongiorno ringraziamo ancora di essere qui con noi Lars ascoltiamo colonne interesse anche se lei mi permette ministro con un pizzico di curiosità di dissentire
Come vede questo cambiamento
Grazie per invito ho letto
Il rapporto vede presto pure appunti cioè il post it
Quindi se mi volete fare domande a saltare credo di poter rispondere no ho letto questo rapporto perché ovviamente da venticinque anni lavoro con la pubblica amministrazione scontrando mi con le caratteristiche tipiche della pubblica amministrazione perché i tribunali secondo me riflettono quella che la pubblica amministrazione io dico sempre non sono il ministro della Pubblica amministrazione e sul ministro delle pubbliche amministrazioni
Perché è così come avevo già notato quando facevo l'avvocato in realtà così come ogni tribunale ogni cancelleria mi offriva un servizio diverso vedo che il vero tema
Che mi trovo da ma anche quello della grande per un ferita delle pubbliche amministrazioni perché oggi come oggi è sbagliato fare grandi generalizzazioni dire va tutto male va tutto bene
Perché in realtà esistono diverse velocità diversi gradi di efficienza diversi gradi di digitalizzazione
Il rapporto l'ho apprezzato fa riferimento tra l'altro rapporto oppure al tema della eterogeneità perché non è un rapporto fatto di slogan
è un rapporto che offre dei dati dei grafici e che quindi credo possa costituire comunque la base di un'analisi approfondita si comprende che dietro questo rapporto ciccia è sicuramente un lavoro meticoloso e preciso
Condivido una serie di giudizi una serie di riflessioni direi a partire da quella che critica i tagli lineari che sono stati fatti la pubblica amministrazione
Io ho capito
Perché si fanno di solito tagli lineari nella pubblica amministrazione perché se voi ci pensate se chiedete al cittadino
Che cosa ne pensa di avere come interlocutore la pubblica amministrazione
Il pubblico il cittadino normalmente in atterrito
Dal rapporto la pubblica amministrazione si sente stritolato dalla pubblica amministrazione la vede come un ostacolo non come qualcosa che lancia Ebola
Quindi credo che per in generale per chi vuole solo ed esclusivamente con senso sia abbastanza facile presentarsi proprio lettorato e dire fu il cantico della piano
Perché tanto il taglio dell'Appia nell'immaginario collettivo il tre maggio dei fannulloni
Quindi fai un taglio ed è positivo precocemente tutti i colleghi ministri ti dicono brava i cittadini ti dicono bravissima i tagliato i fannulloni fai un figurone
Ecco io
Ho cercato sin dall'inizio di questo incarico che dico subito che un incarico
Che mi impegna moltissimo che sarà temporaneo nell'arco vivamente la legislatura ma io non intendo tutta la vita fra il ministro e un'esperienza che voglio fare bene senza guardare al consenso dopo voglio farla bene ora
Bene io la prima cosa che ho letto eh
Voi ritenete io venivo ovviamente dalla giustizia
Che la giustizia oggi sia una grandezza porrà per lo Stato perché
Perché la giustizia e uno degli ostacoli agli investimenti stranieri io presso il mio studio ma credo se ci sono qui avvocati lo potranno confermare ricevo ricevevo regolarmente regolarmente grandi investitori
Che mi dicevano che erano pronti a fare investimenti in impianti fotovoltaici impianti eolici e in altri però mi dicevano avvocato scusi
Ma se io poi un debito che devo recuperare oppure se succede una violazione con sequestro mi dica risolvo in uno due mesi la risposta dovrà essere risolve insetto può anni capite bene che quando uno dà una risposta di questo genere investitore
Va via scappa e quindi la giustizia diventa una zavorra
Perché preclude l'investimento ma la giustizia che cos'è la giustizia altro non è che una parte della pubblica amministrazione e perché la giustizia è paralizzata perché mancano grandi leggi nella giustizia o perché questi avvocati sono cavillose eccetera
Banalmente io lo posso dire quater testimoni perché quando arrivi in udienza arrivato un certo orario ti dicono il bilancio il cancelliere io non ciò l'ufficiale giudiziario per falli notifica lo sapete che regolarmente i processi vengono rinviati perché la notifica non arriva a buon fine
Allora il primo dato è se pubblica amministrazione giustizia non sono ministro della giustizia ma ho capito qual è il problema è la giustizia prima cosa che ho fatto con mala fede dire
Mettiamoci d'accordo noi dobbiamo ottenere nell'immediato che queste udienze non debbano finire per mancanza del personale
Quindi non si può fare un taglio alla pubblica amministrazione sotto il profilo del personale perché significa fare un paio cassette del paese che ad esempio la giustizia
Nell'ambito della pubblica amministrazione tutti voi che siete stati vedo ex ministri sono ormai contro sempre per farmi dare consigli uno dei grandi problemi che atterrisce tutti punti
Sono i fondi strutturali che restano in pancia alla pubblica amministrazione
Perché restano in pancia perché ci sono dei progetti da fare che non tutti sanno fare
E non tagliamo tagliamo tagliamo l'Appia io vorrei averi nella piana
Personale specializzato ad investire questi fondi ancora una volta non è un tragico che significa rispetto tagliare non è non è significato secondo me non ha avuto il significato di un risparmio
Avuto il significato di evitare di avere quel personale specializzati in quei fondi che avremmo potuto usare
Quello che voglio dire è che tagliare l'Appia non è vero che significa tagliare i fannulloni mastica Pagliara giustiziate chiara possibilità di utilizzare i fondi strutturali e potrei continuare perché quando questi mesi avete sentito il dibattito sul problema delle infrastrutture sulla mancanza di controlli pubblici esista un disallineamento tra la competenza e spesso anni privati e la scarsa competenza che al pubblico quando si fa un contratto non sempre il pubblico a quegli specialisti in appalti con gli specialisti in contratti quegli specialisti degli consentirebbero di essere sullo stesso piano
Sommare personale specializzato significa stare sullo stesso piano ecco perché quello che io voglio fare una cosa banale
Iniettate nella pubblica amministrazione
Quelle professionalità specifiche che ci consentano di fare un piccolo salto di qualità che ci consentano di usare i fondi strutturali che ci consentono di controllare il privato quando viene a negoziare con me che ci consentano anche la giustizia di andare avanti con l'udienza e questo diciamo è se volete la scoperta dell'acqua calda ma è un'acqua calda che ci potrebbe riscaldare che ci potrebbe quanto meno
Portare far fare un passo avanti
Detto questo
Io come ho detto pubblicamente più volte
Siccome ecco quello che il vantaggio che che che poi potete avere da me e che io cerco di leggere tantissimo
Ho letto tutto quello che ha scritto lui io la ho letto quasi tutto quello che avete scritto quindi sotto questo profilo cerco no perché cerco anche di capire perché ovviamente c'è chi affatto tantissima strada esperienza scritto
Io quello che credo che ha come grosso problema oltre al fatto che c'è stata questa scelta dei tagli io oltraggio non credo che sia un risparmio ripeto il taglio significa tagliare opposte ANSETT
L'altro tema e quello clamoroso della disapplicazione delle leggi magari ciascuno di voi avrà partecipato elaborare bellissime nemici in queste leggi sono totalmente disapplicate
Perché forse ecco questo è un altro se volete parallelismo che c'è con avevo con con la mia professione cioè nel pieno nel penale in teoria se c'è l'infrazione di una norma cioè nell'immediato una sanzione
E la pubblica amministrazione c'è spesso il precetto
Lo applichi io non lo applichi non succede
Vi faccio un esempio del card Ca'del Codice dell'amministrazione digitale
Ieri quindi siamo nel due mila e diciotto ho dovuto fare una circolare che la numero tre del due mila e diciotto
Per dire applicate la legge che quasi vergognoso
Perché
Non soltanto un terzo delle amministrazioni hanno nominato il responsabile della transizione digitale ora magari vi spiego che cosa deve fare questo responsabile
Io credo profondamente
Nel fatto che la grande riforma della pubblica amministrazione si avrà con la trasformazione digitale credo però che sia stato fatto un errore di metodo
Nel senso che siccome bellissimo parlai trasformazione digitale
Danni se ne parla
Ma si è fatto proprio un errore di impostazione c'è stata l'ansia
Di dire io sono pronto
In realtà si è fatto una digitalizzazione che spesso è risultata del tutto inadeguata perché non è stata preceduta dalla semplificazione cioè immaginate come attaccare quadri senza avere prima dipinto come è un esempio casalingo visto che vedo delle donne come decidere di ordinaria senza prima pulire cioè non puoi digitalizzare se non semplifica le procedure altrimenti digitalizzando Bigio
Cosa succede adesso che ci sono alcune pubbliche amministrazioni
Ora non so voi di se siete di Roma o se siete ad esempio di Milano
Chi vuole una carta d'identità elettronica minano riesce in pochissimo tempo da Berna
Romana deve riuscire a prendere un appuntamento
Ma se per caso questa pure questo appuntamento normalmente viene fissato dopo tre quattro mesi se per caso non ci si presenta fatti io ero terrorizzata quando ero avvocato specie poi se mi capita un'udienza importante potrò fare un'istanza di rinvio dell'udienza per ritirare la carta identità
Cioè ero terrorizzata che mi dessero quella data a Roma c'è questo tema il tema della carta d'identità magari pronte Elettronica quindi il prodotto tecnologicamente avanzato c'è ma non si è semplificata la procedura per ritirarla
Allora digitalizzazione per me significa intanto avere una semplificazione
Del le procedure e poi digitalizzare
Perché altrimenti avremo le carte d'identità straordinariamente belle ma che nessuno ritira
Digitalizzare secondo me significa anche
Evitare che ci sia una cosa che tutti nel pubblico temo no
E cioè il nativo digitale che corre
E la persona che normalmente all'età media nella pubblica amministrazione cioè cinquantadue anni che resta indietro voi sapete perché vedo che molti di voi ovviamente sanno molto più di mente ma di pubblica amministrazione che l'età media cinquantadue anni per il dipendente cinquantasei anni per il dirigente innegabile
Che noi dai cinquantadue in su
Abbiamo un'attitudine diversa con lo strumento tecnologico rispetto ad altri quando dico questo c'è sempre qualcuno che si alza e dice no mio nonno di novanta sì ci sarà l'eccezione pratico linea di principio è così
In linea di principio se voi date io a me capita di dare quando il il mio cellulare si blocca lo do in mano a mio figlio di sette anni e mezzo io non lo so come fa Mario lo sblocca ed è un mistero io non riesco perché perché ci sono delle attitudini diverse
Allora noi la digitalizzazione la pubblica amministrazione la dobbiamo fare quei giovani ed ecco perché il ricambio dire da un punto di vista generazionale ci aiuta ma bisogna farla anche con la formazione
Di quelli che già ci sono
Se non si fa formazione ci sarà sempre l'arbitro sia ad accettarla digitalizzazione perché è normale che se io sono un dirigente di cinquantasei anni e non solo Sarlo
Io non lo nominò responsabile digitale perché poi ci dobbiamo chiedere perché non avvengono certe cose
La digitalizzazione a volte fa paura
Ma non possiamo fare
Imporre delle regole che fanno paura a chi sta nella pubblica amministrazione
C'è qui Battini io dico facciamo formazione per la digitalizzazione cioè l'Agi dette la deve fare
Se voi non riusciamo a rendere gradevole
La digitalizzazione perché non ha l'attitudine noi troveremo sempre il dirigente che non mi nominerà mai questi responsabili
Il campione resterà sempre disapplicato
Digitalizzazione e quindi per me deve essere inclusiva tutti dentro
Digitalizzazione secondo me deve essere
Credibile
E scorse legislatore si detto siamo un passo dalla trasformazione digitale
Alcuni dicono siamo all'anno uno della trasformazione digitale io dico siamo all'anno zero
Perché se io devo ancora dire nominate il responsabile che quello che deve prendere in mano la situazione io vi dico che soltanto un terzo delle pubbliche amministrazioni ce l'hanno siamo piuttosto lontani
Infine la digitalizzazione deve essere ragionevole ragionevole proprio se vogliamo non punto di vista costituzionale cioè applicate in maniera diversa situazioni diverse
Vi consiglio lo dico sempre leggere pagina sessantacinque della relazione della commissione d'inchiesta parlamentare in tema di digitalizzazione è stata fatta nella scorsa legislatura
La consiglio a tutti perché è quella relazione sebbene fatta in condizioni anche divi di difficoltà secondo me quella relazione ci può far capire perché io continuo a parlare di eterogeneità
Della pubblica amministrazione perché la provincia di Trento la provincia autonoma di Trento ad esempio risulta essere una grande eccellenza
Mentre ci sono pubbliche amministrazioni che richieste della dalla commissione di mandare dei dati e li hanno mandati col motociclista
In documento cartaceo stampato
Allora questo fa capire come esistono queste diverse velocità
Digitalizzazione secondo me e il futuro
Digitalizzazione consentirà sicuramente di passare a un'altra epoca ma ricordatevi che digitalizzazione in Gran Bretagna ha richiesto dieci anni
Questo non significa che è un alibi per dire non succederà nulla succeda tantissimo succederà tantissimo sarà importante quello che succederà
Ma succederà a condizione che accompagniamo le pubbliche amministrazioni
Ultimo tema poi lascio la parola
Un'altra differenza connotato venendo dalla professione forse una difficoltà forse chi non viene dalla professione non ha mai percepito come tale
E che se nell'ambito del mio studio fiducia fascicolo
Ad un avvocato dello studio fascicoli importantissimo
E vedo che quel fascicolo
Viene gestito con scarsa diligenza io in mezzo secondo mezzo secondo
Posso schiacciare un pulsante se non sono digitalizzato urlare nome
Prendere il fascicolo e dire guarda mi dispiace tu non devi più gestire questo fascicolo e posso anche dirgli tu puoi andare via dallo studio
è ovvio che nella pubblica amministrazione per mille tutele che ci devono essere che devono restare non ci possono essere questo tipo di atteggiamenti è anche vero che mi sono ritrovata
A dire a qualcuno di rimproverare un terzo
Questi opporsi giorno dopo si è messa in malattia
E il tema per me e centrale
Perché io devo rispettare le garanzie costituzionali io devo rispettare il lavoro a tempo indeterminato e non si può scivolare al di là di questo ma io voglio trovare un meccanismo per il quale se qualcosa non viene fatta bene non ci sia la fuga
Perché certamente io non posso eliminare la malattia posso persino rendere più significative le visite fiscali ma mi hanno detto stia attento ministro perché la lombosciatalgia non si leva Ness non si nega a nessuno
Cosa intendo dire con questi esempi che un tema sul quale bisogna riflettere e la responsabilizzazione delle persone
Perché quando non c'è quel tipo di rapporto che ci deve essere in altri ambiti perché stiamo parlando di ambiti diversi e il paragone quindi non può ovviamente essere fatto se parliamo di libera professione ci sono delle libertà che poiché consentono la competitività
In altri ambiti non ci può essere e non ci deve essere questi Podini Bertacca un titolare dello studio legale ma non si può nemmeno essere quella paralisi che ti viene dai trabocchetti
Ed ecco perché la riforma di cui secondo me c'è necessità e sulla quale attendo contributi a volontà da parte di tutti
è quella che riguarda secondo me la dirigenza
Perché se quando io parlo di assenteismo e tutti dicono non è il grande problema l'assenteismo intanto secondo me è uno dei problemi perché se offrono un servizio dimezzato perché cronicamente manca in ufficio venti persone ovviamente il problema c'è ma soprattutto anche il problema è l'assenteismo che io cercherò di combattere con le impronte digitali
Potrebbe non esistere se ci fosse il dirigente attento presente dopodiché ci sono dirigenti super sì ci sono servitori dello stato straordinariamente valorosi sì
Quale delle se il rapporto tra dirigente lo Stato e politico
Ma io mi rispetti e quello che è stato detto stamattina da Patroni Griffi cioè ci vuole leale collaborazione totale perché il politico può essere tratto in inganno ma nello stesso mente politico non deve debordare quindi è un grande equilibrio
Ma io vorrei una classe dirigente orgogliosa di fare il dirigente
Io vorrei che un dirigente fosse orgoglioso per come vanno i propri uffici impone un dirigente presente io vorrei un dirigente
Che però risponde concretamente del proprio operato è il tema sul quale ci siamo confrontati tutti su quale io mi voglio confrontare il tema di cui parliamo tutti che quello delle performances tutti ne parliamo e tutti non riusciamo a trovare la soluzione
Io credo io credo che occorra porre fine a questa storia degli obiettivi fai da te che ci si crea da soli degli obiettivi blandi dei cento reiterati
Io credo che sia necessaria per il coraggio di avere qualcuno che sin dall'inizio che non deve essere il ministro presso un organismo terzo aiuti a fare questi obiettivi
Egli ultime valutazioni
La grande riforma ci sarà solo ed esclusivamente quando questo corpaccione definizione sua della pubblica amministrazione
Avrà una testa non solo pensante perché c'è ma tra un cuore che batte motivato
Con le garanzie che ci sono ora perché non le possiamo levare ma con una motivazione che ancora non c'è grazie
Grazie
Grazie davvero
A
Passando un panorama dalla digitalizzazione ai temi della motivazione del personale certamente sono temi importanti che sono sommato al nostro la nostra attenzione da molto tempo speriamo che siano sì possiamo dire a volte di aver superato alcuni problemi invece di continuare ripetercelo ogni volta ogni volta quel tema del della digitalizzazione fondamentale
E mi permetto di dire che forse sarebbe ancora coerenza in questo sforzo cioè bisogna avere il coraggio di arresti andare avanti e poi non fermarsi
La l'inclusività la la la la ragionevolezza sono dei temi assolutamente fondamentale speriamo che sia la volta buona grazie ministro
Grazie grazie
Con
Continuiamo il nostro la nostra riflessione con con alcuni degli autori del gli autori ritrovate allora questo libro questo rapporto è un e-book questo in bocca come se abbiamo tutti voi invitati l'avete ricevuto già per posta elettronica chi non lo chi non l'avesse ricevuto può trovare sui nostri siti ai in fondo l'elenco dei quattordici dalla dei quattordici autori che hanno contribuito con noi a creare questo rapporto
A qualcuno abbiamo chiesto di di di intervenire dove metto io vado su quelli che abbiamo chiesto in stretto ordine alfabetico quindi lo vedo la giù
Che beve un goccio d'acqua Mariano Corso se ti avvicini
Mariano corso professore ordinario del Politecnico di Milano direttore scientifico del di un gruppo importante che diciotto centosessanta del soprattutto un grande esperto di di lavoro in generale di smart working settimo Boyle comunque
Ed è intervenuto su questo in questo volume parlando della digitalizzazione della pubblica amministrazione al proprio come miglioramento del del clima e dell'ambiente di lavoro che dove dove ci ha lasciato il ministro adesso fra sulla motivazione
Ma le ansie
Grazie grazie Carlo
Luigi
Degli autori
Allora io credo che quanto sta accadendo quanto fa cadendo in Italia soprattutto nel mondo del lavoro sia uno degli elementi dirimenti rispetto alla nostra possibilità di rilancio d'Italia
Profondamente malata non solo nella pubblica amministrazione ma in tutta l'economia di una mancanza di produttività di una mancanza di crescita di produttività abbiamo perso con facciamo con la possibilità di spingere alla digitalizzazione abbiamo perso un'importante treno di crescita della ricchezza di crescita della produttività e uno degli elementi fondamentali sta nella di ritrosia da parte delle persone da parte dei lavoratori a seguire il le opportunità che la digitalizzazione
Questo a nostro parere a mio parere legato anche a una rigidità ne parlava anche il ministro
Una rigidità che porta le persone a non ad avere paura del cambiamento
A non trovare stimoli anche interiori a mettersi in gioco in termini di competenza di professionalità
Ecco rispetto a questo panorama che sicuramente in Italia ci chiede
Fermi in termini di crescita
Di modernizzazione di preciso utilizzato molti anni negli ultimi quattro anni c'è stato apparire un fenomeno di grandissimo interesse cioè
Il la diffusione di forme di organizzazione flessibile del lavoro in particolare quello che chiamiamo semaforo
Un fenomeno italiano fortissima crescita basti pensare che parlo gli ultimi quattro anni in quattro anni c'è stato il sessanta per cento di aumento dei lavoratori che prevalentemente purtroppo nel settore privato godono di un'elevata autonomia nella svolgimento del proprio lavoro a fronte di una maggiore responsabilizzazione sui risultati quindi lavorano per risultati
Il numero di questi lavoratori oggi in forte aumento o i nuovi dati si parla parlavamo l'anno scorso di circa più di trecento mila lavoratori che erano diventati Smart worker oggi sono si avviano a essere quattrocentocinquanta mila cioè cresce il numero di lavoratori sempre più ingaggiati che fanno uso per avere maggiore flessibilità di strumenti digitali
Questo fenomeno è stato anche in Italia normato con una legge la legge
Ottantuno del due mila e diciassette che ha un impianto tra i più moderni a livello europeo c'è una legge che riconosce della flessibilità sul lavoro al di là di obiettivi di conciliazione ha un obiettivo sostanziale di aumento della produttività è un cambiamento di organizzazione di cultura del lavoro che tende a superare quella che sono le rigidità antistoriche
Molto presenti nel lavoro dipendente in Italia che portano a una deresponsabilizzazione al contratto di lavoro come affitto di tempo a favore di una maggiore di un maggiore orientamento e risultati
La adozione dello smart working oggi qualcosa di molto diffuso nelle grandi imprese anche qui citato
Nuovi dati quasi due terzi delle grandi imprese stanno introducendo forme sperimentazione di smart working quindi c'è un grande fermento i risultati sono molto molto positivi sia per i lavoratori che per le aziende ma da questo grande fenomeno di modernizzazione di digitalizzazione nel modalità di lavoro la pubblica amministrazione era rimasta
Straordinariamente assente nonostante dal punto di vista normativo l'applicazione di principi di smart working d'iniziativa forti sia stata posta come addirittura un obiettivo c'era un obbligo entro ma qui mi rifaccio anche quando c'è una scadenza ma poi non ci sono sanzioni le cose purtroppo nella nostra organizzazione non accade vi era un obbligo entro il venticinque agosto di offrire almeno al dieci per cento dei lavoratori del pubblico impiego forme di flessibilità e smart working questo non è avvenuto
Pensate appena l'otto per cento di pubbliche amministrazioni hanno si sono mosse hanno fatto qualche cosa nonostante ci fosse un obbligo
Ecco io credo che questo sia stato un una grande perdita di che sia una grande perdita di perché eh perché innanzitutto
La flessibilità nell'organizzazione lavoro vuol dire recupero di produttività cito i dati misurati sulle imprese private si parla di aumenti di produttività dell'ordine del quindici venti per cento
E quindi un qualcosa a cui la nostra pubblica amministrazione che deve recuperare efficienza produttività non può non può rinunciare secondo oggi è una condizione di attrattività cioè non riuscirò a creare una pubblica amministrazione
Recettiva i talenti che attrae le migliori intelligenze migliori talenti del nostro Paese se io non creo un'organizzazione del lavoro che sia fondata sulla meritocrazia sull'autonomia sulla valutazione dei risultati
Terzo elemento fondamentale e be'se io voglio ingaggiare anche qui riprendo alcuni concetti che ha dato il ministro poco fa se io voglio ingaggiare la pubblica amministrazione in una trasformazione in un cambiamento fondato anche su di mettersi in gioco in vista dell'introduzione di strumenti digitali
Ed è devo fare in modo di cambiare un po'letti che la cultura del lavoro
E questa questo ingaggio delle persone deve essere un ingaggio non forzato il fondato sull'obbligo della paura
A vedete la la trasformazione digitale non è un cambiamento che può essere imposto un cambiamento che va fatto nascere va fatto cogliere anche interiormente delle persone persone devono rimettere in gioco la propria identità e il proprio DNA professionale allora lavorare sulla modalità di flessibilità nell'organizzazione al lavoro che cosa vuol dire vuol dire restituire alla persona
Autonomia orgoglio della propria professione significa ridare fiducia a dire io penso che tu possa
Migliorare io penso che tu possa ottenere dei risultati importanti possa godere professionalmente e a fronte di questo ci dopo una mia ma ti chiedo di misurati se risulta quindi non presenzialismo ma orientamento alla performances e alla meritocrazia grazie
Grazie
Mano Francesco Verbaro dov'è che l'ho visto arrivare l'ho visto prima
Ci ci sta
Eccolo
Non c'è bisogno che ebbero presenti affatto la pubblica amministrazione un po'di tutto adesso
Molte responsabilità molte lo spot se qualcosa non funziona non può dire che lui non c'era quindi questa volta non può dire che tu non c'eri ma adesso non lo puoi dire se è vero anche scomodo testa è uno dei nostri dei nostri più grandi contributori quindi grazie grazie cassaforte
Ma c'è un'unica cosa mi alzo quando mi vedi che mi alzo vuol dire sorpassa di cinque sei minuti che ti do affetto
Allora ammette io curato la parte risorse umane e quindi insomma mi soffermerò su tutto su questo su questo aspetto
Beh la storia cioè della piaciuti piani ovviamente prima lo so tutto la per il tentativo di riforma del lavoro nelle pubbliche amministrazioni con la messa a punto chiamata come Pubblico impiego
Dove il tentativo era guarito fare in modo che appunto un fattore di produzione fattore capitale umano diventasse appunto un fattore di di produttività di valorizzazione invece promette facendo un bilancio diventarne di contrattualizzazione senza voler dare giudizi sulla contrattualizzazione possiamo dire che quel fattore diventato fine
Cioè fine politico fine economico cioè l'attenzione sarà poi rivolta a provare a mantenere un bacino tipo di occupazione
Il secondo vecchie logiche
Premente quello che si è fatto e lo si è detto anche precedentemente all'intervento sia di merito Sacconi che dalla ministra dare grande enfasi alla no grande così non so quante pagine scritte sull'importanza del passaggio dalla fonte pubblicistica alla fonte privatistica no eppure la fonte da sola non
Cioè l'idea che passando da un DPR che esibiva i contratti Sivo e passando da un DPR ha un contratto collettivo cambiasse il mondo e che quindi chiaramente cimentarsi tutti privati multimanager non non non non era così
Cioè il il cambio di fronte come cambio di strumento cambio di macchina in questo caso ma che molto più pesante molto più veloce molto più dirigeva abilità competenze richiedeva appunto
Presupposti che non si sono creati non sono realizzati cioè chiedeva il famoso buon datore di lavoro il datore di lavoro
è un dato lavoro particolare perché poi chiaramente da noi è stato detto definito il dato lavoro pubblico una sorta di fictio iuris c'è una costruzione giuridica perché non esisteva in natura no
Ma quando gli mister ragazzo mi sia io ma chiedo lavoro quello di ci mette i soldi spiega Bobbio professore di diritto del lavoro da ragazzo no chi ci mette i soldi qui quello che ci mette i soldi non non non c'è nel senso cioè il cittadino ma è troppo distante per esercitare una pressione sul fatto che poi le risorse vengono utilizzate bene
L'esempio vivente faceva la Missa Bongiorno sul suo studio è molto lontano data la dimensione le carte e si precipita siamo sotto i quindici dipendenti celebrante caratteristiche dall'esempio di pubblica amministrazione però ovviamente e l'esigenza di avere quella come dire a cantabili etico come si dice la responsabilità del sulle sulle risorse umane era un'esigenza un'esigenza forte
La nel cambio
Il cambio di di di fonte non l'ha realizzata è stato modellante flessibilità realizzate negli anni novanta cioè introduzione la contrattazione collettiva l'istruzione alle partecipate l'autonomia dei bilanci intrusione lavoro flessibile pubblica amministrazione ce li facessimo un bilanciamento e queste quattro flessibilità come sono stati utilizzati dalle pubbliche amministrazioni
Tutte queste prime sibilando utilizzate male
Due candidati giusto per ricordarci un ricorso Muti quanti a memoria il costo del lavoro pubblico commenta dal due mila uno al due mila otto da centoventi miliardi a centosettanta miliardi
E il lungo di lavori flessibili cresce dal due mila uno al due mila otto in maniera esponenziale fino a giungere trecentottanta mila unità
Le partecipate crescono al novantanove al due mila otto TAR mille settecento a sette in gioventù non sono numeri che espone Porto diverse patologia rara
Perché proprio fasi qualitativa però ci fa capire che effettivamente Smith introdurre strumenti flessibili dati autonomia rompa le dei bilanci dalla contrattazione integrativa come sa utilizzata non che poi appunto ha portato alla reazione di bloccare contrazioni secondo nel pubblico impiego
Perché chiaramente utilizzata male perché ha confessato una delle leve dal momento della spesa così poi nomi sulle partecipate enorme tante sulle norme sul loro flessibile
Di cui voi mai possiamo dire qua a fare qualche battuta
E e certamente qui quello che è mancato appunto il datore di lavoro non a caso quando certo punto due mila due si cerca di sopprimere l'Aran c'ha proposto i disegni di legge governativo di sopprimere l'Aran di tutelare chi che scende in piazza
Il sindacato
Cioè voi immaginate che suo dice cioè chiudiamo Confindustria scende in piazza la Landini no no cioè che scende in piazza la controparte oppure mettiamo una norma nel due mila nel due mila nove ci relega tra il la legge quindici mila nove legge Brunetta torniamo a scrivere che tre principi delega la riforma dell'Aran rendere larario indipendente dei sindacati
Lo scriviamo
Undici anni dopo
No alla contrattazione anzi Takuto cioè nel due mila e nel novantatré ma diciamo siglato il pieno sviluppo dei nove contrattuali cioè abbiamo scrivere certe cose no nella nel suo rapporto come ad uno scrive tutto una serie di gli elementi di ovvietà non distribuire i soldi a pioggia che l'assenza non è presenza
Per non dare i soldi anche quando uno e è assente nel nero nel rapporto di lavoro quando tu devi scrivere norme del genere ti rendi conto che appunto fai no cioè degli creare il datore di lavoro dal punto di vista come fictio iuris qui c'è il tema della cantabili della responsabilizzazione come si fa a responsabilizzare e il dirigente ma anche l'organo di indirizzo politico perché poi qui entriamo in uno dei nodi dispensa perché chiaramente il problema è stato quello di dire perché il dirigente prova a fare una contrattazione poi veniva sorpasso al politico le due figure a volte facevano a gara per chi aveva maggior consenso ragioni sindacali
E questo è e di e di e questo è un tema CESC come e realizzare la responsabilità nel D Alema dialettica travolto indirizzo politico e e dirigenza
Che porta a dire appunto a fare dei ragionamenti su quale essere poi la figura del dirigente l'altro errore il cattivo reclutamento il cattivo personale nasce da una cattiva gestione con forti rigidità di rigidità
Perché poi di fatto adottato tanti soldi ma senza avere strumenti flessibilità ecco il tema delle dei turni dalla flessibilità oraria delle flessibilità pomeridiani o altro e la flessibilità come è stata riconquistata con i contratti a termine partecipate le cooperative gli appalti servizio
Quelli assoluto all'epoca intense che chiaramente oggi occupa circa trecento trecentocinquanta mila persone che lavorò stabilmente passi per la pubblica amministrazione quindi quando si fanno i conti bisogna farli
In maniera un po'più strutturati e e ovviamente questa flessibilità che è stata come dire conquistata in maniera patologica ha creato un bacino di spesa importante va ristrutturata dato temere il mutamento del mutamento
Di reclutamento che chiaramente e e e non è stato all'altezza de una di un'idea di pubblica ammissione deve essere valorizzata ad essere che rafforzata se noi pensiamo che abbia avuto ben quattro leggi sulle stabilizzazioni in dodici anni
Due mila sei La sette due mila tredici due mila diciassette
Cioè tutte norme in deroga al principio del concorso pubblico
Non so ha poi su contratti lavoro flessibile mente il privato novantadue norme di rigore non lunga ma mette io del contratto a termine e la la possibilità di poter reiterare incontra niente per cui non abbiamo durata ricontattato c'è mentre privato si ragiona su dodici mesi prorogabili ventiquattro mesi se metti la causale
Noi abbiamo contatti a sei anni
A termine
A sei anni sette anni quindi stiamo ragionando già mo'e poco nel settore dove invece non si può assumere a tempo indeterminato non c'è la sanzione a te quindi cogliendo un bacino che fa pressione che viene assunto dopo sei anni sette anni e quale in qualità di capitale umano poi abbiamo quando una persona no anela e aspira a diventare dipendente a tempo determinato con questo percorso di carriera
è
Quale quale può essere e quindi cattivo reclutamento cattiva gestione ovviamente fanno cattivo capitale umano noi non possiamo permetterci una pubblica ammissione moderna nuova innovativa tecnologia digitale avere cattivo capitale umano scusate grazie
Passiamo
Patrizia è così viene accelerato
Partire chiediamo Patrizia Ravaioli Patrizia Ravaioli attualmente
Come
Sei amministratore dell'azienda speciale no avversario ossario liquidatore commissario liquidatore dell'Ente strumentale alla Croce Rossa Italiana Valdez semplificazione da si semplifica assieme i nomi delle volte nella relazione del tutto Beethoven Rizzoli lungo così grazie Patrizia non ha bisogno io eccezioni ma io faccio soltanto una brevissima testimonianza visto che sia un po'andato coi tempi quindi Bissacco mistico e prende a tutti voi per l'attenzione essendo brevissima
Solo due riflessioni la prima adesso Verbaro parlava delle stabilizzazioni
Cioè parlava della proroghe sulle stabilizzazioni io dicevo ne sono come dire l'esempio lampante perché negli ultimi tre anni F. davanti all'avvocato generale dello Stato che ne sa qualcosa insieme a me
Ne abbiamo stabilizzati circa novecento perché le deroghe va benissimo poi dopo come diceva giustamente Francesco Poli Dervio fa impressione
Vanno in contenzioso e nonostante i bravissimi avvocati dello Stato che ci hanno difeso purtroppo non c'è stato niente da fare quindi abbiamo stabilizzato ben novecento persone negli ultimi quattro anni insomma quindi benissimo sicuramente insomma ci tiriamo avanti a giustizia se lo meritava però forse si poteva pensare ad un percorso diverso quindi semplicemente forse applicando delle norme
Più adeguate rispetto a questo l'altra riflessione che volevo farvi io sono l'esempio del fatto per riforme si possono fare è stata fatta una riforma molto importante di riordino della Croce Rossa Italiana non tutti sanno che la Croce Rossa era un ente pubblico adesso un'associazione privata e questo percorso di tra virgolette privatizzazione perché quando parlo soprattutto all'estero di privatizzazione mi dicono chi l'ha comprata e allora non l'ha comprata nessuno continua paga lo Stato ma lo Stato pagava quando il sagrato in croce rossa
Nel due mila nove duecento milioni di euro l'anno adesso ne paga sessanta per la Croce Rossa
Quindi di fatto la privatizzazione c'è stata Croce Rossa è una cosa molto importante perché fa parte le convenzioni di Ginevra quindi non può uno Stato che ha firmato la convenzione non avere una croce rossa Gallerano con gelosa che funziona bene
E come tutti i Paesi alla occidentali non solo diventata una associazione privata eravamo gli unici davvero ancora pubblica quindi insomma
Premesso che le decisioni sono politiche quindi io sono un tecnico dico semplicemente quando vengono prese delle decisioni politiche che come tecnico appunto rispetto è possibile gestire dei percorsi di riordino in questo caso tra virgolette sempre di privatizzazione con supporto di tutto il governo della politica che ha supportato questo percorso e supporto di voi tecnici che ci avete aiutato tantissimo
Perché per esempio la funzione pubblica a ricollocato tutte le persone che l'andavano fuori da questo percorso e sono state ricollocate l'ultima riflessione e sulla la responsabilità dei dirigenti si è detto i degenti dovuta non a fare i dirigenti mia madre diceva molto banalmente delle volte di sosta nel manico io son d'accordo romagnola quindi insomma pane pane e vino al vino è vero questo è sicuramente un grossissimo problema però come abbia scritto in questo rapporto la burocrazia difensiva alle volte diventa veramente una necessità perché si parte sempre dalla come dire consapevolezza che il problema è difendersi poi dopo comincia mahdisti dire va be qual è il problema allora io qui vedo in prima fila da dottoressa deboli magistratura Corte dei Conti
Io penso che infrastrutture dello Stato si posa veramente lavorare bene e presidente del mio comitato di sorveglianza
E quindi è tremenda rigidissima ma è giusto che sia così perché in questo modo noi possiamo collaborare fra dirigenti nel modo migliore possibile fra diverse istituzioni dello Stato allora
Dall'altra parte però me dirigente dovrà tornare a prendersi delle responsabilità allora
Benissimo io ricordo sempre che in una notte buia e tempestosa quando è stato il di dei del passaggio fra pubblico e privato ho firmato una roba che diceva quarantatré milioni di euro vanno ai comitati che sono privatizzate la mattina dopo se io non avessi firmato quell'atto
Non sarebbe uscita autoambulanze avremmo avuto un'interruzione
Di servizio pubblico quindi sarebbe stato un grave danno
Però grazie al fatto
Che è stato chiamato tutte funzionato bene ma ancora io non avevo diciamo così la copertura del del regolamento attuativo è ancora al riguardo ancora un'altra volta l'avvocato generale perché abbiamo avuto poi dopo un ricorso consiglio di stato c'ha finalmente salvata la fine ma insomma il TAR aveva detto che c'era un problema di a interpretazione della norma
Quindi sono i percorsi son duri sacrifici lo sapete tutti ma si può andare avanti riformare questa riforma
E grazie ancora a tutti quelli che veramente hanno collaborato insieme a me in particolare espressamente permettermi di ringraziare Maurizio Sacconi che da anni porta avanti questa battaglia sempre con lo stesso entusiasmo e stasera ce l'ha dimostrato grazie Maurizio
Grazie grazie Patrizia grazie al comando Stefano voi dirà due parole posso chiamare past president mi ha concesso di chiamare il past president
Siamo sicuri ma se basta che serve cinque minuti siamo sicuri di molti sentire
Stefano Parisi e stato a parte che stava colpa sua se io sono entrato in questa associazione perché mi chiamò e mi disse o ma ci voi dà una mano al novantatré appunto un filo novantatré vizi novantaquattro
E quindi ma anche stato per tanto tempo il nostro presidente chiediamo che lui un un così una battuta cinque minuti ogni battuta su su sul punto in cui ci troviamo
Nantes innanzitutto grazie Carlo grazie Maurizio per questo rapporto avete fatto credo che sia molto importante
E mi dispiace che non ci sia il ministro perché non posso non ride non non cercare di di di di commentare un attimo le cose che ha detto d'altronde è una una funzione pubblica e non possiamo esimerci da comunità con Mentana io non sono d'accordo con le analisi del ministro penso che siano superficiali e datate
Penso che il problema della pubblica amministrazione non sono i tagli lineari
Né mettere un po'di cancellieri in più per far funzionare l'amministrazione le i tribunali forse Mesa un'esperienza di quell'amministrazione che io penso che sia la peggiore dello Stato nel senso che l'unica amministrazione nella quale non c'è contabili chi non c'è responsabilità
Come sappiamo tutti
Sappiamo che i magistrati giudici Bipiemme non hanno responsabilità per quello che fanno questo è uno dei problemi più gravi che il nostro Paese
E non c'è nulla che possa strumento di efficienza non è che aumentando i cancellieri risolviamo il problema
Io penso che oggi la questione della pubblica amministrazione è la questione più importante in assoluto
O noi oggi affrontiamo questo problema in modo completamente diverso da come è stato fatto perché fino a oggi a proposito il Governo il cambiamento o se dobbiamo fare le stesse cose che sono stati fatti negli ultimi vent'anni senza neanche capire però veramente qual è il problema credo che non serva a nulla allora oggi se si assume una persona oggi in questa pubblica amministrazione
Così come è organizzata facciamo un danno oggi per fortuna abbiamo un forte turn over nei prossimi anni
è una buona occasione perché capitasse un'azienda di potere per un buon turn over è un buon per muovere pure importante perché si può cambiare la mentalità il personale però o prima si ripensa a come l'amministrazione funziona oppure una sola assunzione oggi è del tutto inutile
Se c'è una cosa da fare se ci fossero dei soldi che non ci sono ma che il governo si prende lo stesso con sforando i i i parametri di Maastricht
Un investimento da fare è di mettere molti soldi oggi nella pubblica amministrazione per fare le seguenti cose prima per fare una digitalizzazione adesso diciamo cosa vuol dire
Digitalizzare la pubblica amministrazione non è il processo il procedimento per consegnare la carta d'identità al Comune di Roma una sciocchezza il problema è ripensare completamente come è stata digitalizzata fino a oggi la pubblica amministrazione
Secondo formare le persone nuove che devono essere in trarre e alla fine avremo una pubblica amministrazione probabilmente con cinque seicento mila persone in meno ma che potrà essere un fattore di crisi sviluppo e non un fattore di blocco primo dobbiamo abolire lana l'ANAC oggi mette sotto terrore impieghi i dirigenti pubblici nelle nelle aziende pur nelle aziende private nelle aziende private il sistema di controllo affianca il decisore non lo aspetta al varco
Non le promise quando morì il sudiciume omettere appunto abilità economica vuol dire che mette la contabilità economica è un modo per valutare
Un acquisto una fornitura quella contabilità economica deve avere dei dei dei sistemi di controllo dei Controller dei persone a breve di contro e che che fa più a fare il controllo di gestione
Che non devono lo dico per tanti amici a cui voglio tantissimo bene ma non è necessario che abbia una cultura giuridica nella pubblica nelle aziende private il controllo di gestione fatto da persone che sanno usare il foglio Excel
Perché servono dei numeri per questo si fa il massimo ribasso perché non c'è nessun altro parametro
Basterebbe affiancare il dirigente pubblico con un sistema di controllo di gestione efficace e vedrete che faremo degli acquisti efficaci questo è l'unico modo per combattere la corruzione
Liberare il dirigente e aiutarlo nelle scelte non considerarlo un criminale
No mettendo i le spie controllori dentro le pubbliche amministrazioni non mettendo un'amministrazione contro l'altra
Altro che e impronte digitali per cambiare la pubblica amministrazione dobbiamo motivare le persone
Per motivarli abbiamo bisogno di dare Saliani salari variabili veri e i salari variabili non si fanno con degli embrioni finti che poi spalmano uguali in modo uguale per tutti i dirigenti
Ma avendo un controllo di gestione che può misurare misurare l'attività di un dirigente oggi in ufficio misurare e questo è il vero modo per affrontare il problema e anche lo snodo giustamente posto oggi da Patroni Griffi del rapporto tra tratti di tra politica e amministrazione nel novantatré noi separammo Luís separò i le i poteri dediti dice controlla quelli della gestione questa cosa non ha funzionato oggettivamente non ha funzionato perché sotto uno scaricabarile della politica
Sulla dirigenza
E non è stato e oggi la politica vorrebbe di nuovo quei poteri ma senza aver risolto il problema di fondo che essa Peretti cosa succede all'interno di una decisione dell'amministrazione pubblica digitalizzazione scusate un secondo
Ma ne abbiamo lavorato tanto ne presentammo quando ero presidente di Confindustria Digitale oggi
Catania è andato via
Mi fa fa quel mestiere lì noi presentammo un rapporto per la digitalizzazione pubblica amministrazione nel due mila undici a Monti da quel momento in poi io credo che sono state fatte cose molto sbagliate
Io credo che la digitalizzazione la pubblicazione è una cosa e l'intero operabilità
Dobbiamo fare in modo che tutte le banche dati all'Inter la pubblica amministrazione siano interoperabili
è il contrario di quello che facemmo vent'anni fa che era lo sportello unico l'esatto contrario lo sportello unico era un imbuto e Pietro e rimaneva la pubblica amministrazione così come era oggi noi dobbiamo far diventare la pubblica amministrazione unica
Questo è la grande cosa che porterà via
Non serve per cui non serviranno cinquecento mila persone non perché invece della Nancy manda i il motociclista questo cose diciamo venticinque anni fa non è questo il problema
Il problema è che di fare in modo che in qualunque punto che ci sia un accanto come charter Amazon un account di Stefano Parisi dove c'è scritto dove abito come è fatta la mia famiglia quanto pago di tasse quanti tributi pago come la mia posizione INPS perché questo non c'è
Perché la pubblica amministrazione oggi spende cinque miliardi l'anno di investimenti Nitti peraltro avendo otto mila Cittiglio cioè tecnica dei capi della tecnologia in otto mila comuni
E altrettanti nelle regioni altrettanti la pubblica amministrazione o si fa la sua gara retta e la sua marchetta
Se invece noi avessimo una pubblica amministrazione veramente integrata avremmo la possibilità dico di avere dei dati e di semplificare tutto e che poi è la è la è la sussidiarietà tagliare il taglio mai che si parla non era giornata ha chiesto di parlare poche voltiamo compiacente sport però proprio in Italia qualche in una scusate comunque il tema della digitalizzazione completamente diverso da quello che è stato posto è un tema di riorganizzazione dell'amministrazione pubblica di reingegnerizzazione
Non fate assunzioni finché tutto questo non è stato fatto altrimenti saranno soltanto soldi buttati grazie
Grazie a Stefano
La lotta non ho tempo di commentare due brevi interventi ancora perché abbiamo lo ammetto sforato un po'Cristina Gasparri
Dove sta Cristina eccola chiesti la Gasparri è dirigente del del bisogna sito scusa della della Luiss
Ed è stata grande animatrice di della costruzione di questo di questo rapporto quindi grazie due volte di essere qui e di aver viverci così a tanta aiutato
Dichiaro veramente di essere velocissime perché non vorrei trovarci voci dobbiamo dal viale Pasteur l'acciaio della relazione finale del della senatrice Catalfamo
Sì sarò brevissima aggiusta un un riferimento a quello che è il capitolo di cui mi sono occupata nello nello specifico che è quella legata appunto al tema dell'esternalizzazione
Quindi un un tema su cui si dibatte molto soprattutto quando si pensa all'esternalizzazione applicata al settore al settore pubblico oltretutto molto meno applicata rispetto al settore privato proprio perché anche qui come diceva prima Maurizio e anche altri relatori
E esiste una una sorta una sosta una sorta di dicotomia diciamo tra due visioni una visione più aziendalista volte non certo senza favorire una riduzione del pubblico a favore di un privato più efficiente da una visione più burocratica invece che tende un po'a difendere il pubblico impiego
In realtà si tratta di una dicotomia che stiamo provando e che secondo noi andrebbe superata nel senso che alla fine come diceva giustamente anche sta fanno prima
C'è un tema di numeri c'è un tema di valutazione oggettiva di quelli che sono i benefici connessi a un processo di esternalizzazione anche nel pubblico
Quindi valutazione oggettiva se esternalizzare o meno e soprattutto contestualizzazione quindi capire nelle singole organizzazioni sia opportuno o meno
Il diciamo che anche qui Seagram ha diffuso una una separazione tra livello istituzionale livello gestionale livello istituzionale di cui fra cui faceva riferimento prima Maurizio chiaramente riguarda più un potere diciamo un un compito ma una responsabilità fra il pubblico c'è quello di garantire il soddisfacimento di bisogni collettivi
Poi c'è il livello gestionale di buttarci occupiamo anche anche noi operativamente cioè qual è la scelta migliore per erogare in maniera efficace ed efficiente un determinato servizio
Diciamo che le esperienze i casi di successo di esternalizzazione in ambito pubblico dimostrano che l'esternalizzazione non porta a dei risultati positivi nel momento in cui la si considera come un mero strumento il per contenere i costi
L'esternalizzazione dovrebbe essere realtà inserito all'interno di un piano strategico dell'azienda proprio perché come diceva peraltro anche prima il il ministro c'è un tema anche di crescita e di sviluppo del know how dell'organizzazione
Uno dei benefici del dell'outsourcing è proprio quella di sviluppo del no dell'organizzazione è quello di contenimento in un certo senso di snellimento dell'apparato pubblico e una diminuzione chiaramente dei dei costi fissi
E questi chiaramente ci sono delle delle criticità criticità connesse prevalentemente al sia ostacoli di di natura ideologica di natura anche politica quindi ci sono proprio delle una concezione diverso appunto su su questo tema sì anche nel soprattutto nel definire cose corre e cosa non core cioè costa esternalizza cosa non esternalizzo come esternalizzo quindi come possa adottare
E strumenti di monitoraggio e controllo rispetto a ciò che porto fuori dall'organizzazione e come faccio ad evitare comportamenti opportunistici dell'outsourcing dell'outsourcer quindi del soggetto a cui io belli e buoni
Quindi son tutti i temi che abbiamo cercato di affrontare in estrema sintesi all'interno del del rapporto all'interno del delle di questo di questo paragrafo concluderei dicendo che un tema centrale è quello delle delle competenze sembra banale dirlo però alla fine non essendoci su questo tema una legislazione precisa e puntuale che detto appunto delle delle regole su come esterno a rizzare
Il tutto sta molto in mano alla dirigenza pubblica che deve valutare se esternalizzare e cosa esternalizzare
Quindi il tema oltretutto della formazione cantano e delle competenze con tema centrale del del rapporto è stata inserita in un capitolo apposta ma a proposito ma dire che poi lo ritroviamo un po'in tutti i capitoli della digitalizzazione intanto altro
Quindi a concludere così ringrazio Maurizio per aver
Grazie gli altri aspetti pena l'ultimo intervento di Angelo via prima di dare ovviamente la parola alla senatrice catal proprio ringraziamo di essere qui di aver pazientemente ascoltato tutti i nostri interventi di Angelo Maria Petroni
Anche per voi non lo conoscete tutti adesso dal suo contributo presso il professore di di logica di
Se il professore Logica e filosofia della scienza Logica e filosofia della scienza
Anche lavora dal dirigerà Aspen ed grande ribassato di otto presidente della Scuola superiore di Pubblica amministrazione semplice direttore preside
Vi racconto una favola c'era in Italia un primo ministro
Ogni qual volta voleva spiegare il futuro tirava fuori dai phone diceva adesso abbiamo questo
C'era in Italia un comico che c'è ancora che ci si divertiva con questa cosa imitando il primo ministro che tirava fuori una grattugia dicendo non serve più la grattugia
Per il formaggio c'è perché ciò l'iPhone chiama il ristorante e mi grattugia no il formaggio
Ho sempre pensato la cosa fosse divertente mente comica finché l'anno scorso giugno
A il nuovo presidente degli Stati Uniti allora nuovo presidente riceve i big five dell'informatica americana chimico va e dice il signor presidente ci ha chiesto collaborazione per la riforma dalla pubblica amministrazione ha ha tirato fuori l'ultimo iPhone ha detto a che serve più la pubblica amministrazione oggi ce l'ha eccome la pubblica amministrazione è morta tutti i servizi e le diamo noi allora o quel primo ministro
Era più intelligente di quanto sembrasse oppure il ceo Tim Cook sta esagerando oppure c'è qualcosa di vero noi continuiamo a ragionare della pubblica amministrazione come qualcosa che tanto è inevitabile
La tassa quattro levò la morte e le tasse e la pubblica amministrazione
Cioè come si la pubblica amministrazione se non si pone un problema di autoriforma auto contenimento comunque starà sempre lì
Signori probabilmente non è così
Visto il vista la velocità con cui il mondo privato fornisce nuovi servizi se la pubblica amministrazione non è in grado di star dietro a quel mondo privato
Probabilmente la pubblica amministrazione sarà by passata semplicemente la gente esce fuori dalla pubblica amministrazione tu per tenerla dentro lo fai con multe sanzioni galera e prima o poi ovviamente non ci riesce
Il problema guardate se deposto Pezzino e Consiglio di Stato francese noto organo rivoluzionario che l'anno scorso ha fatto un rapporto su le surfisti Blick dal dell'idealizzazione
Titolo Fantastic servizio pubblico nell'epoca di Juve
Ah ti voglio bene flessibile rapido eccetera e il servizio pubblico sta ancora discutendo sulle licenze dei taxi i permessi o altre cose in altri tempi tu se volevi un certificato smette di quindici giorni
Siamo volevi organizzare un viaggio ci mettevi una settimana con l'agenzia di viaggi oggi e che il viaggio che organizza in mezz'ora si è giustificato gli organi che sono una settimana la gente di considera altro guardate che prima o poi non si riesce a imporre alle persone qualcosa che disfunzionale
Quindi io credo che lo abbiamo due problemi fondamentali primo ripensare i confini ai perimetri dello stato a a Xiu finimmo regundorum passiamo sicure che gli ospedali devono essere gestiti con i criteri per la pubblica amministrazione
Tema che stanno ponendo di nuova che sta così scusate ma colte i francesi
Ma covoni tira fuori la sanità dal perimetro dalla pubblica amministrazione il finanziamento può essere pubblico le modalità mala gestione fuori
Noi abbiamo troppe espanso la sfera dello Stato abbiamo privatizzato nel senso che abbiamo evitato che lo Stato facessi panettoni anche se lo Stato fa ancora l'elettricità la benzina e molte altre cose
Ma non abbiamo ristretto la sfera dello stato dobbiamo capire dove lo Stato serve ancora come produttori diretto dove non deve più stare
Dove rimane non è più in competizione come un mondo privato meccanico in competizione con il mondo di Hubert chiamiamolo così con le sue contraddizioni stranezze e velocità
Punto fondamentale noi cerchiamo di far sì che Tim Cook non abbia ragione perché è chiaro che il mondo di Tim Cook è un mondo dove le garanzie di eguaglianza eguaglianza d'accesso eccetera spariscono completamente
Perché quello significa evidentemente non la vecchia battuta che butti via il bambino con l'acqua sporca
Come fare per mantenere le vecchie garanzie per la pubblica amministrazione di universalità però dando alla pubblica amministrazione e servizi che essa fornisce un'efficienza simile almeno a quella Eating Cook o di Juba questo credo che sia il problema ne abbiamo non ce l'avevamo vent'anni fa
Per rispetto ai primo libro rispetto al non avevamo questo mondo nel pensavamo semplicemente trasportiamo il mondo dell'IBM dentro il mondo dalla pubblica amministrazione o simili primo punto Elio Catania a proposito che era un compito complicato proprio che non abbiamo ancora fatto ma era un certo tipo di di mondo adesso un mondo completamente diverso cioè il mondo del sociale del mondo dei Claudio del mondo vi è poco
è un mondo che non è quello vecchio quindi non abbiamo solo un problema di informatizzazione della PA magari era quello fosse quello di vent'anni fa abbiamo una sfida che a mio avviso è completamente nuova e sulla quale credo che dobbiamo riflettere grazie
Grazie agli stimoli preziosi ma prego darei la parola adesso la senatrice Nunzia Catalfamo che presidente la Commissione lavoro del Senato che ringraziamo di essere stata qui con noi e speriamo che il questo pomeriggio si è stato per lei interessante sicuramente stante il fatto che non è scontato
Grazie io ringrazio associazione e vi ringrazio per avermi invitato ringrazio naturalmente Maurizio Sacconi complotto lo scorso l'intera nella scorsa legislatura in commissione lavoro
E e vi ringrazio appunto per gli spunti anche
Ripeto ciò che ha detto il ministro Bongiorno le proposte che sono inserite in in questa analisi e che comunque ho ho potuto ascoltare dal dei vostri interventi qui in sala
Una delle frasi che più mi ha colpito è che sentiti sintetizza a mio avviso quello che
Oggetto del rapporto che l'innovazione la digitalizzazione del Paese non sono e non potranno mai essere un altro obiettivo da affiancare magari mettendo in concorrenza da altri settori o ad altri impegni tutt'altro
è la piattaforma abilitante di tutte le riforme che senza queste rischiano di essere come spesso è successo più o meno consapevolmente solo promesse elettorali
Ecco questo secondo a mio avviso è la base dalla quale partire questa la la cittadinanza digitale
E poi c'è un'altra frase inserite nel rapporto che dice le pubbliche amministrazioni dovrebbero evitare di chiedere ai cittadini e alle impresa è informazioni già fornite ecco se sintetizzando
Attraverso una precedente semplificazione una definizione
Poi e bella del processo perché prima si deve semplificare la procedura come disse nel ministero
Poi si deve definire disegnare il process e poi si deve andare verso la digitalizzazione e informatizzazione l'interoperabilità dei dati ecco attraverso questi seguendo questi passi noi potremmo riuscire ad attuare quelle riforme che stenta no
A a volte anche a decollare a volte diciamo non mi ricordo chi è intervenuta netto le norme ci sono già non sono attuate
Ci sono diversi casi uno più recente che abbiamo tra l'altro inserite in Commissione lavori insieme l'interoperabilità delle banche dati devono inserita nel giorno Satta e il fascicolo elettronico del lavoratore
E una norma gli uffici comunque cercano di metterla in atto ma si stenta a decollare
Stenta a decollare per diversi motivi la difficoltà appunto era della digitalizzazione il fatto che bisogna prima come vi dicevo a mio avviso prima a semplificare e disegnare il processo e poi i tempi inserirlo nella nella nella nell'organizzazione reale nera di digitalizzazione la frammentazione che anche il testo
Cita la frammentazione anche c'è anche nelle regioni tra le varie regioni d'Italia che non riguarda solo la sanità ma riguarda diversi settori queste un ostacolo chiaramente
E
E come come si ovvia la frammentazione oltre che all'intervento che si può che lo stato può può fare sì ho già appunto avendo tutti un'unica o avendo tutti disegnato insieme
Il processo avendolo tutti inserite condiviso all'interno della interoperabilità delle banche dati che poi deve essere resa Risatti
A le competenze abbiamo parlato di capitale umano ascoltato con molto interesse
Gli interventi sul capitale umano
E e anche sulla mancano sa futura di posti di lavoro all'interno della pubblica amministrazione io non credo che ci debba essere una carenza ci sarà una carenza futura di e posti di lavoro penso che ci sarà una innovazione
Una dei posti di lavoro che cambierà
Sicuramente la professionalità all'interno della pubblica amministrazione
Che forse toccando lo smart working cambierà anche il luogo di lavoro perché utilizzeremo con più facilità strumenti come presto
E ma che invece ci sia necessità sia di nuove competenze sia di inserimento di nuovi di nuove pressioni professionalità all'Inter o alla pubblica amministrazione che appunto aiutino a regola di tutto quello che abbiamo che ci siamo
Detti fino ad ora che abbiamo ascoltato fino ad ora
E poiché ci sia necessità di formazione formazione per tutti coloro i quali sono all'interno della pubblica amministrazione
E che si devono adeguare a un cambiamento che come diceva appunto chi mi ha preceduto spesso noi non controlliamo e più veloce e più veloce di noi
E più veloci raccolte anche di quello che noi riusciamo ad organizzare pur essendo competenti in quella materia
Ma va la le nuove tecnologie vanno tanto velocemente oggi c'era un no sono intervenuti in un altro incontro che riguardava la formazione riguardava i servizi per il lavoro
E i i vari direttore appunto dalla pubblica amministrazione regionali che si occupano di lavoro dicevano il disoccupato non non legge l'ammenda
Legge piuttosto il messaggio verso il mese o Whatsapp
Le chiavi di lettura sono in due o non riesce non è capace perché vuole digitalizzato quindi non ha uso polemizzare quindi non riesce a leggere le mail o il messaggio passa più facilmente più velocemente attraverso delle app attraverso gli sms che sono più alto di facile portate più vicini al al all'utente quindi mentre i nomi insomma parliamo di questo il mondo si evolve la tecnologia supera le barriere anche le barriere più impensabili
E e penso che per essere appariva solo quest'orso queste sono le le fondamenta
Sulle quali balzare
Riforme o se non riforme ormai sempre semplici e riorganizzazione
Della pubblica amministrazione perché spesso non è necessario mettere in atto grandi riforme
Quanto mettere in atto determinati accorgimenti od organizzazione dei processi che poi aiutano arrendere la pubblica amministrazione più efficace più efficiente
Quindi io una ho ascoltato molto molto volentieri e ho appreso da ciascun intervento è sicuramente è un ritengo che questo sia un rapporto molto preciso e veritiero e dal quale prendere diversi spunti ora vi ringrazio chi naturalmente per l'invito e spero di approfondire con con voi tutti questi temi nei prossimi mesi che
Ci vedono
Qui in questa legislatura ad affrontare un importante un importantissimo
Impegno politico anche voi insomma conoscete bene e vi ringrazio
Maurizio
Voglio voglio chiudere tutto voglio davvero sinceramente ringraziare la presidente senatrice catal forte per la pazienza che ha avuto perché davvero ha letto il nostro rapporto era scontato gli interventi e da una competenza che la Commissione e io presiedevo non aveva cioè alla competenza anche in materia di lavoro pubblico da questa legislatura
E e quindi avrà modo di occuparsi non soltanto di quella parte dell'amministrazione pubblica che ha riferimento del mercato del lavoro le politiche sociali ma sarà luogo di attività ispettiva e attività
Possibile non auguro legislativa avrà anche più generale in materia di impiego pubblico non l'auguro perché senso di questo rapporto eh
La l'invito ad una moratoria legislativa piuttosto che ha un ulteriore produzione magari non ordinate dati disposizioni in materia di pubbliche amministrazioni per le tante ragioni che abbiamo qui detto cioè che è tale tale la rivoluzione indotta da un salto tecnologico che l'approccio non può che essere innanzitutto
Per obiettivi per sostanzialista dicevamo industriale aziendalista cercare cioè di innanzitutto di avere un'idea di ciò che possiamo realizzare grazie anche le rivoluzionarie tecnologie e conseguentemente come muovere le funzioni pubbliche nella direzione auspicata
Io non ho più detto ma evento
Giovanni Tria è stato
Molto presente in queste nella stessa giornata proposta degli impegni che aveva nel senso che aveva detto che avrebbe fatto di tutto per essere con noi mi ha peraltro avvisato dell'impegno che si stava producendo né in questo Pauline questo pomeriggio in anticipo rispetto alle notizie che prima avevamo e come ho detto all'inizio non possiamo che augurarvi buon lavoro
E finisce per e quindi credo che il il tempo sottratto alla possibilità di questi alla alla presenza qui sia stato certamente ben impiegato a coniugare l'esigenza di crescita con quelle di stabilità
Così almeno noi vi auguriamo come
Lo ringraziamo per il contributo che ha dato alla redazione di questo rapporto
Io ringrazio tutti voi per la pazienza che avete avuto della rimanere fino a questo punto seguiranno alcune iniziative specifiche dedotte da questo rapporto perché sotto un certo profilo abbiano gli autori lo consideriamo una piccola miniera dalla quale poter estrarre anche più specifiche proposte più specifiche iniziative
Per rendere la nostra amministrazione quanto più moderne efficaci ed efficienti grazie