Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di circa cinque
Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale grazie per averci gli girato la linea qui Milano e ebbene arrivati ben trovati con questa puntata speciale del maratoneta per speciale perché si tiene dal dagli studi di Milano ma si tende all'ISPI di Milano in particolare per parlare
Del quindicesimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si terrà proprio qui a Milano venerdì sabato e domenica prossimi quindi dal cinque ottobre al sette ottobre tempi qui a Milano abbiamo due delle protagoniste della comunità scientifica che animeranno questo congresso su due temi diversi ma legati insieme al dalla
Problema generale o dall'obiettivo più generale della libertà di ricerca salutiamo qui in studio e vittoria Brambilla mangiai vittoria Brambilla è ricercatrice
All'Università di Milano il dipartimento di scienze agrarie e ambientali e e Graziella Messina mangiare a tutti
Grazie entrambe grazie da Messina è professore associato del Dipartimento di bioscienze quindi abbiamo l'occasione di approfondire la tematica delle cosiddette biologico
Verdi delle biologiche rosse cioè il campo agrario e in campo animale umano
E naturalmente
Sono due temi che saranno trattati dal Congresso dell'Associazione io alterne Remo le esposte le voci di vittoria di Graziella con la spiegazione la presentazione del programma di questo congresso allora il titolo del quindicesimo congresso e le libertà in persona il la raffigurazione della donna vitro Viana
Quella raffigurazione che c'è stata bloccata da Facebook che ha censurato è proibito la
Promozione di questa immagine all'inizio
Ci avevano detto che si trattava di un errore dell'algoritmo che l'avrebbero sbloccata e poi invece arrivata la conferma dalla casa madre
Che quindi non essendoci del nudo in questa immagine chi l'ha vista di voi sa che libertà non è nemmeno non c'è nemmeno del nudo ma comunque
Essendoci del nudo non si poteva promuovere queste ma e questo mi consente anche dei sottolineare come ci sarà una commissione di approfondimento proprio legata al tema dell'intelligenza artificiale e della libertà in dette allora le libertà in persona
Vi leggo poche
Poche parole di presentazione di questo congresso la libertà è indispensabile alla vita nell'era delle paura e persino la libertà è presentata come un pericolo dal quale difendersi
Le proibizioni contro la ricerca scientifica e la libera scelta sul nostro corpo tolgono Salute Esperanza rafforzando l'arbitrio del potere Associazione Luca Coscioni è lo strumento per chi ha fiducia in una libertà che è responsabilità di conoscenza
Vissute condivisa per migliorare la qualità della vita e della democrazia sarà il congresso
Del movimento per le libertà civili per l'alternativa alla politica della paura sarà l'occasione per ascoltare la voce dei ricercatori delle persone malate con disabilità di tutti gli altri cittadini che si vogliono unire per conquistare nuove forme laiche dal corpo dei malati al cuore della politica
Sarà il congresso di chi vorrà incardinare le libertà in persona per vivere liberi fino alla fine e allora
Per ascoltare la voce dei ricercatori iniziamo subito e chiederei a vittoria e a Graziella Di raccontare
Che tipo di ricerca svolgono portano avanti vittoria Brambilla
Sì sì io sono a ricercatrici se in ambito vegetale mi occupo di studiare irriso in particolare i meccanismi che controllano la lo sviluppo del riso per fare questo utilizzo diverse tecnologie
Di genetica di biologia molecolare
In particolare da qualche anno grazie alla scoperta la partita alcuni scienziati di dei meccanismi che permettono di gli strumenti che permettono di mutageni Zare in modo molto specifico il genoma di riso utilizziamo questa accusa tecnica per sia per scopi di ricerca di base sia per per provare magari anche a da utilizzare ogni miglioramento genetico del riso quindi quei per ottenere della varietà migliorate di riso
E purtroppo è un po'questo il fulcro del problema della nostra della nostra ricerca
Perché
Diciamo infine leggera sulle piante non ci sono grossi problemi provenienti ci problema è che questo tipo di di tecnologie di di mutagenesi che noi utilizziamo è al momento vietata guidata secondo noi in modo
Sbagliato perché
Perché non c'è nessun motivo scientifico che giustifichi il che venga vietato questo questa cosa mutagenesi che si chiama giro me editing e di questo parleremo molto al congresso parleremo durante la una sessione interamente dedicata la circondato GE verdi
Parleremo sia di queste nuove tecnologie di Gino medi Thing dei così spiegare un po'cosa sono quali sono le difficoltà che ne scienziati andiamo incontro insomma per poter utilizzare queste note con logiche parleremo anche di AGM per spiegare un po'cosa sono invece anche le vecchie tecnologie UGL parleremo dei problemi dell'agricoltura
Quindi saranno presenti al congresso verso bensì possiamo il
Rassegna le presenze allora stiamo parlando di una compiuta delle sei commissioni tematiche che si terranno
Questa sulla modificazione genetica in agricoltura verso una nuova ecologia scientifica poi parleremo anche di questo titolo ambizioso che abbiamo dato
Sarà nella seconda parte del pomeriggio di sabato sei ottobre
E la presidenza della di questa commissione sarà di Lucia Colombo professore ordinario di biondo tanica generale direttore del dipartimento di bioscienze dell'Università degli Studi di Milano ci sarà ovviamente vittoria Brambilla che è stato ascoltando ora e Mario Pezzotti professore ordinario di genetica agraria dell'Università di Pisa Verona Roberto Bassi
Dell'università di Verona e accademico dei Lincei Marco Aurelio Pasti agricoltore in provincia di Venezia già presidente dell'associazione italiana del mai scultori Angelo Moretto
Lui è professore ordinario di medicina del lavoro dell'Università di Milano e Gianni giovane ma la carne imprenditore
E il dottore agronomo presidente del Consorzio DOP terra d'Otranto questi sono alcuni dei ricercatori naturalmente tutte le commissioni congressuali sono anche commissioni aperte gli interventi dei congressisti
Ok
Dettori ostaggio interessi la cosa interessante di questo panel servite come noci e Verdi secondo me è che unisce sia la competenza dei professori universitari di chi si occupa di studiare nel dettaglio queste cose
Sia delle persone che poi ne fanno uso quotidianamente
Per cui Marco Aurelio pasticche a un mai scultore conosce proprio problemi della mai scultura l'Italia quindi la sua esperienza pratica verrà unità alle invece le conoscenze dei professor universitari che studiano come migliorare il mais e anche Giovanni nel carnet che un
Ecco titolare di un oleificio in Puglia che è stato colpito pesantemente dalla Xi Lella ci racconterà la sua esperienza
E sta sperimentando a un pochino completare anche il quello che ci potrà raccontare il professor Angelo Moretto che che fa studi di tossicologia
Per l'università quindi diciamo che ci saranno sia i portatori di interesse sia agli esperti ricercatori scienziati Giorgio priva del suo profondo Remo anche il valore politico di quest'ultima a mio avviso enorme se pensiamo
A quello che possono essere o saranno certamente le conseguenze della riscaldamento globale per esempio sulla fertilità dei terreni o cose del genere che quindi non sono semplicemente per addetti ai lavori ma poi riguardano tutti i cittadini a proposito ti cittadini dico subito che se riusciremo ma ci proveremo seriamente
Alla nella seconda parte della trasmissione visto che siamo indiretta approfittiamo della diretta e se ci sono se ci saranno delle domande in particolare per vittoria per Graziella saremmo pronti a prenderle
Graziella Messina
Ogni giorno ecco allora che cosa fa il bello della vita
Dunque io lavoro sullo sviluppo di tessuti e di organi in particolare sullo sviluppo del muscolo scheletrico e mi occupo in particolare anche di patologie associata muscolo scheletrico ovvero le visto che muscolari
è un'altra patologia molto severa che la fibrosi cistica quindi in qualche modo la mia esperienza il mio bel grande quello di utilizzare Cellule un approccio di terapie genico approccio di terapia cellulare quindi staminali nell'affrontare queste patologie prevalentemente pediatri e quindi molto severe
E diciamo che quello che rappresento io è spero di poter rappresentare bene durante la convention quella che viene chiamata ricerca rossa quindi l'utilizzo o meno di staminali è giusto meno utilizzarle perché e in che modo
Utilizzare o meno gli animali per fini scientifici e questo è un diciamo un campo di cui mi occupo molto direttamente il perché usarli se si devono usare se esistono metodi alternativi quali e quindi questo è uno di cui degli argomenti che affronteremo prevalentemente nella mia sessione
La sessione molto ricca parlando anche io nella mia sessione a ospiti rametti di rilievo voglio mosse bordo qui sopra
L'anno del primo turno delle commissioni poi dopo spiegherò anche quali sono gli altri termini negli altri orari qui stiamo parlando del sabato sei ottobre
Dalle quattordici e trenta
E la commissione si intitola genoma umano modificazione genetica ricerca sugli embrioni fecondazione assistita maternità surrogata dall'etica delle proibizioni all'etica dell'uguaglianza poi spenderò due parole anche quel su questo
Titolo sarà presieduta oltre che da Graziella stesa da grazie la Messina anche da Giulio Cossu
Che gli ascoltatori di radio radicale conosco bene storico
Dirigente dell'Associazione Luca Coscioni è anche mio mentre attualmente ritroverete negli anche questa responsabilità Giulio Cossu che adesso è andato a fare ricerca all'università di Manchester interverranno Giuliano Grigna husky segretario generale di Research for life
Dell'istituto Mario Negri Laura Pisano presidente dell'associazione l'altra cicogna Ludovica Poli che ha una giurista diritto internazionale all'Università degli Studi di Torino
I da Parisi avvocato Michele De Luca che copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Professore ordinario del Dipartimento di scienze della vita direttore del Centro di medicina degenerativa dell'università di Modena quindi questo
Sono alcuni dei nomi dei relatori poi ovviamente anche questa commissione sarà aperta alla contributo degli degli iscritti noi qui abbiamo detto dall'etica delle proibizioni all'etica dell'uguaglianza e Graziella è una delle persone che vivono sulla diciamo sul campo sulla propria pelle l'insieme delle regole prima vittoria ci ha parlato di quelle che impediscono incerto di tipo di ricerca sulle piante e questo però vale anche su diciamo così le le gli essere umani Siena diciamo che è noi abbiamo dobbiamo fronteggiare su questo tipo di ricerca due
Aspetti importanti una lucertola sull'uomo
Che normato parzialmente secondo me l'altro forse molto più normato la ricerca sugli animali e asseconda e ci sono dei colleghi io stessa che lavoro sia l'ambiente umano in un ambito umano sia in ambito animale che diciamo trova nella mia quotidianità grossi problemi grossi ostacoli dovuto a norme che non sono in sé sbagliate attenzione normare l'utilizzo di animali per fini scientifici era necessaria cioè assolutamente necessario però diciamo che noi abbiamo applicato la legge molto tardi rispetto alla normativa europea ci troviamo di fronte a dei ritardi incredibili quindi ogni volta che noi dobbiamo utilizzare degli animali per fini scientifici non potendo utilizzare metodi alternativi questo sia chiaro
Noi dobbiamo avere una licenza un'autorizzazione ministeriale questo comporta grossi passaggi intermedi
Lungaggini incredibili non viene rispettato non meno rispettate le tempistiche previste dalla normativa quindi non ricercatori ci troviamo nelle condizioni non aspettare anche quattro mesi prima di poter iniziarono stavano sperimentazione e qualora ogni volta noi
Abbiamo previsti sta necessità scientifiche oggi è introdurre cambiamenti al protocollo e questo capita altissime volte noi dobbiamo chiedono in integrazione quindi l'autorizzazione
Giustissimo ripeto ma il sistema non è snello e in questo sul caso ci paralizza completamente
E ci impedisce di poter lavorare correttamente questo cosa comporta da un punto di vista parte delle nostre ricerche dei pesanti rallentamenti se non dei blocchi là dove l'autorizzazione non avviene
E non venga dato contemporaneamente i finanziamenti che otteniamo ci vengono bloccati già sono pochi quelli che abbiamo in Italia e quindi questo crea un grosso problema
In più si rallenta enormemente da un punto di vista di ricerca di competitività verso l'esterno quindi noi saremo sempre il fanalino di coda della ricerca e quindi a livello mondiale e questo è un grosso problema molti colleghi so che stanno completamente abbandonando la ricerca con animali piuttosto che anche nell'ambito umano
Perché viene a tale è molto difficile o ci sono e rimangono in Italia ricordiamolo come dire le vecchie proibizioni quelle dalle quali è nato l'impegno politico di Luca Coscioni
Il referendum fallito sulla legge quaranta ormai molti molti anni fa cioè la proibizione della ricerca sulle cellule staminali embrionali sugli embrioni umani
Che significa anche
La nuova ricerca sul genoma editing sulla modificazione genetica
Con le nuove tecnologie che vittoria prima ricordava per quanto riguarda il campo vegetale ma che si applicherebbero anche al campo umano ma la legge quaranta anche su questo pone un divieto assoluto allora io assume chiederò entrambe
Ma che cosa ce ne frega noi la prossima domanda sarà diciamo al cittadino ma che cosa gliene frega di tutti questi divieti sulla ricerca in campo vegetale ma che cosa ne ne deve fregare cioè perché questa non è materia da addetti ai lavori semplicemente che è anche un modo per dire questo quindicesimo congresso non è un convegno scientifico ma è un congresso politico qui
La prossima domanda sarà questa prima voglio continuare la carrellata di presentazione del diciamo così del calendario del Congresso perché
Il venerdì cinque ottobre ci saranno due riunioni due sessioni anche qui due sessioni tematiche
Che abbiamo chiamato pre congressuali perché il vero proprio congresso con le relazioni del Segretario di Filomena Gallo del tesoriere dei copresidenti sarà il Sabato però in realtà tutti i lavori del congresso iniziano già da venerdì venerdì alle quattordici
Venerdì ci sono due sessioni tematiche una sulle droghe e l'altra sulla demografia
Quella sulle droghe si intitola droghe scienza negata terapie proibite
E avrà si terrà
In stufe tutto questo il congresso si terrà in via festa del perdono sette
All'inizio questa prima sessione avrebbe dovuto essere in un'altra aula finalmente siamo riusciti a spostare tutto nella sede principale quindi il congresso in una sulla sede su diverse Aule ma l'ingresso è sempre via festa del perdono sette ci sono ormai quasi trecento persone che si sono prenotate registrate per partecipare questa settimana faremo dei tavoli di informazione davanti all'università per gli studenti perché la partecipazione degli studenti fondamentale per il successo della manifestazione
Però è con cui
Il venerdì la prima sessione
Dedicata a questo anzi adesso dico velocemente chi interverrà sulle droghe sulle droghe interverranno sono in in tutte e due i casi due sessioni internazionale quindi con l'interpretazione Ming in lingua inglese ci sarà cos'è Carlo scuso della Università di Barcellona che parla parlerà della medicina basata sull'evidenza nel campo delle sostanze psicoattive e poi sulla Neurologia degli stati psichedelici France Vollenweider che co-direttore del centro di ricerca
Io ero fisico farmacologiche brain imaging del afferrano Research Center e poi Giovanna ballerini università e azienda ospedaliera Universitaria Careggi e poi Paolo Poli chirurgo specialista in anestesia e rianimazione e terapia del dolore ci saranno o Marco Perduca il paniere che coordinava questa parte
Mentre
Per quanto riguarda la seconda sessione quella sulla Demografia nel fin quaggiù De Marco Pannella potremmo dire del rientro dolce della popolazione
Che significa anche salute riproduttiva e i diritti delle donne
Questa parte
Sarà dalle diciassette alle diciannove e trenta coordinata da Michele uso l che anche consigliere regionale di più Europa interverrà Emma Bonino ci saranno Alessandro fermi Manlio Di Stefano
Ma questo non sarà presente manderà un messaggio Sottosegretario agli Esteri poi Fabio Mosca Filomena Gallo Tarek ma in cui de che
è professore dell'Università di Zanzibar in Tanzania e io Ghemme con giugno che una nigeriano vice detentore del fondo per la popolazione delle Nazioni Unite Jennifer o la ricercatrice in salute materna epidemiologo a Londra letizia Mencarelli ni dell'Università Bocconi che ha una demografo e Cesare Romano che parlerà degli aspetti giuridici Cesare Romano della Loyola University e poi appunto Michele usura è lì che è anche un neonatologo e e questo panel che si terrà il venerdì cinque ottobre nel pomeriggio
Dalle appunto sedici e quarantacinque diciamo al
A alla alla fine della giornata riguardo al tema della collegamento tra salute riproduttiva e demografia quindi adesso torniamo
Alla conversazione che stiamo avendo con lo voglio ricordare vittoria Brambilla ricercatrice di Dello questa di Milano per quanto riguarda le scienze agrarie e Graziella Messina per quanto riguarda le bioscienze diciamo la biologia umana la domanda a che avevamo preannunciato è
Quali sono secondo voi
Le cose che possono gli aspetti della vostra ricerca sia di quella consentita ma a maggior ragione del di quella ostacolata o addirittura proibita
Che dovrebbe portare come si dice l'uomo della strada Olli insomma il cittadino che non ha particolare
Passione interesse ad approfondire i temi scientifici invece a seguire la le ricerche state facendo in generale il tema delle proibizioni sulla ricerca vittoria Brambilla
Allora nel nostro caso secondo me il Congresso potrebbe essere anche una ottima occasione per informare correttamente i consumatori
Su cosa sono le biotecnologie Verdi e cosa si può fare e cosa sogni rischi legati allibite patologie verdi perché è da scienziata mano diciamo che questi media che condivido contingente tutti i colleghi vediamo una grande disinformazione su quest'argomento
Ci sono dei consumatori italiani sono molto spaventati su quello che mangiano hanno hanno paura delle vite color ruggine
Sia di quelle storica diciamo degli OGM sia no di quelle nuove e non hanno paura perché non le conoscono ancora perché sposi diciamo sono nuove però siamo ci dobbiamo prevenire che si spaventi no nei confronti di una tecnologia che a nostro avviso non può che che essere di aiuto insomma nel progresso
Nella nel nell'obiettivo di conti produrre sempre cv più più sicuro più sano e i più cibo per per tutti insomma in un nell'ottica della crescita troppo l'azione mondiale
Quindi se da me congresso può essere veramente l'occasione sì per informare correttamente le persone
Tramite sia professor universitarie persone che si occupano di ricerca sia l'opinione sul campo Depp di dei conta di contadini somma di chi si occupa di agricoltura quindi chi sa veramente cosa l'agricoltura oggi in Italia
Con tutti i problemi
Connessi
Io spero che a questo congresso parteciperanno tanti studenti spesa studenti del nostro facoltà scientifiche ma anche studenti di altri ambiti perché perché insomma sono persone che si preparano per diventare scienziati e e di è importante e capiscano un po'qual è il ruolo da anche degli scienziati nella società
Quindi
Quindi sa questa secondo me
Tra l'altro poi spiegheremo di che si tratta il giorno prima dell'inizio del congresso faremmo un assaggio pubblico di prodotti geneticamente modificati quindi una merenda
Di riso geneticamente modificato che
Assumeremo sin non Harris geneticamente modificato ritrovarsi rimasta esatto e prodotto attraverso queste nuove biotecnologie
Che sono le realtà di molto differenti dal geneticamente modificato giurassico ok ripetiamo brevemente a differenza tra le due cose geneticamente modificato classico quello GM quelli che hanno sempre conosciuto
Con sono degli organismi che contengono dei geni che derivano da altri organismi ok quindi attraverso tecniche di metodologie si sono infilati dei geni dentro al DNA
Di una pianta se tirato in genere da un'altra pianta ad un altro organismo quello GM invece Lille bigino me editing quindi editing ricorda anche l'editing dei testi quando la fa editing tasso di board cambia le singole lettere gira meriti non inserisce niente permette semplicemente di modificare una singola tra del DNA
Che si Sad alla ricerca e se utile per modificarne le caratteristiche della pianta e quello che suggerisce che le quel giro mediti è identico a quello che avviene in natura ed è intitolata biodiversità e pure che la tanto declamata vi diversità si origina da il dalle mutazioni spontanee quindi singole
L'atelier neanche vengono cambiate spontaneamente quello che ne creiamo a una mutazione identica a quella spontanea quindi identica quaderni diversità semplicemente mirata
In nonno spontanea che comunque un processo lungo le quote evoluzione ma semplicemente acceleriamo l'evoluzione acceleriamo alla crescita di Nordio diversità ecco quindi quello che faremo sarà un assaggio di uditive crocchette di riso giusto Mark molto buone proprio da una
Paola adesso Galloni Imola Collor brava
è una chance che specializzata in cibo sano un fatto grave e quindi farà queste crocchette vegane perfetto e questo sarà il giovedì due con letture di fronte all'università dovendo proprio il mondo
Un piccolo gazebo che poi quello con con il quale in questi giorni cercheremo di informare gli studenti questa confusione tra lo GM diciamo classico
E la l'editing genetico genetico di nuova generazione se possiamo chiamarlo così è in realtà alla base della contestazione proprio della sentenza della Corte europea di Lussemburgo in questo caso perché la corte ha risultato ti
Di da sentenza come risultato di trattare nello stesso modo queste due fattispecie così diverso da un certo punto di vista
Esatto sì il cinque luglio il venticinque luglio di quest'anno alla Corte di giustizia europea sia finalmente espressa su ricorso fatto in qualche tempo fa degli agricoltori francesi che volevano assimilarle tecniche di mutagenesi
A agli OGM Peruta genesi agricoltore intendevano anche mutagenesi spontanee non decise necessariamente quelle fatte attraverso Gino mediti però poi insomma infine questa questa sentenza
Un po'fatto di un tutto di una Ronfani ciò e ha deciso di di regolamentare nello stesso modo le piante ottenute attraverso Gino meriti Inga quelle agli OGM classi quindi a fare che ricadere le piante fate col GIMEMA Eating sotto la legge due mila uno diciotto
Che regolarmente agli OGM questo è dal punto di vista scientifico
Assurge non ha senso non ha senso e si apre tutta una serie di di problemi
Nic parlerei monumento allora torniamo da Graziella Messina che cosa interessa o perché mai la gente per usare questa espressione
Dovrebbe interessarsi al fatto che
Attenga Graziella al tuo Dipartimento a tanti scienziati in giro per l'Italia si ostacola Ussi vieta un certo tipo di ricerca scientifica
Ma come ha detto vittoria sicuramente il primo obiettivo è quello di informare perché manca completamente un'informazione reale onesta di quello che viene fatto nei nostri laboratori IMI come bene il più delle volte si lavora se non sempre
E
Parlando di animali c'è ancora chi parla di dissezione nessuno vivisezione nulla eppure ancora nella testa di molte persone si parla di questo quindi sicuramente quello che vogliamo fare informare e far vedere che cosa facciamo realmente
Mi ricordo che una volta doveva venire un addetto al controllo dell'antincendio giù negli stabulari l'ha detto si rifiutò dicendo che lui non ha intenzione di scendere giù negli stabulari
Io ho detto guardi io la invito a scendere invece venga a vedere come sono gli stabulari noi teniamo gli animali e l'ho ottenuto ed è rimasto assolutamente sorpreso di come noi tenessimo gli animali quindi informazione quello dovrebbe essere la prima finalità della convention ma in generale Dino scienziati che forse fino adesso siamo sempre stati un po'chiusi a livello di comunicazione a agli altri
Informare anche di quanto incredibile è stato fatto fino adesso
Tra tutti le ricerche di Michele De Luca accurato la patologie sedeva una patologia severissima liti Termoli si Bull osa a con la rigenerazione della cornea a abbiamo uno dei due farmaci totalmente a base di cellule staminali
L'altro invece con cellule staminali ematopoietiche non so se tutti sanno che l'immunodeficienza e congenite sono ad oggi curate grazie agli studi che il professor Aiuti professor Luigi Naldini hanno svolto utilizzando staminali staminali corrette geneticamente
Al se solo pensiamo che uno dei cavalli di Troia per introdurre un gene che corregge un difetto è i lenti virus che è il virus dell'HIV se ci pensiamo è incredibile come negli anni qualcosa che poteva sembrare assurdo è impossibile ad utilizzare oggi un farmaco quindi diciamo che l'idea e l'ambita maglia dei ricercatori è quello di informare se no si torna veramente un oscurantismo pericoloso molto pericoloso
E le persone e tutti noi dobbiamo capire e ragionare un pochino più in prospettiva no più sul lungo termine è ovvio che l'italiano le persone e soprattutto nostri governanti pensano ciò che può portare un risultato immediato la scienza la ricerca non è così
Purtroppo
Non è così quindi noi dobbiamo investire per un qualcosa che se va bene porterà dei risultati reali tangibile giro di dieci vent'anni
Però devono credere che questo può cadere che questo è già accaduto noi adesso beneficiamo di tutto ciò che coraggiosi colleghi hanno fatto negli anni passati
Questo questo discorso ci porta che adesso ci arriviamo a una esigenza di ottica transnazionale di confronto internazionale
Io vi chiederò ora anche che cosa accade all'estero perché l'impressione è che in realtà ormai se guardiamo la mole degli investimenti e il grado di libertà della ricerca penso che bisogna avere soprattutto in mente il modello cinese ci sia una situazione dove paradossalmente le democrazie sono
Frenate da delle palle al piombo proprio del breve termine del ciclo elettorale
Mentre delle dittature o delle tecnocrazia autoritarie si trovano nelle migliori condizioni per quindi la necessità anche di riformare la capacità della democrazia di promuovere la ricerca in secondo modelli che siano improntati ovviamente sulla libertà e non sulla coercizione prima di di sollecitarvi a
Raccontare un po'quello che accade all'accade all'estero per esempio le conseguenze a livello internazionale del fatto che l'Europa diventa il terreno della proibizione sul la genetica agraria ma anche sulle nuove tecniche del genoma editing
Anche in campo mano proseguo
La presentazione a pezzi del congresso abbiamo già parlato della sessione di apertura del cinque ottobre
Il sabato sei ottobre la mattina
Ci sarà la plenaria via fesso il per via festa del perdono sette Università Statale di Milano e sarà aperta dal rettore Elio Franzini ecco questo fatto per me molto importante del quale ringrazio innanzitutto Lucia Colombo che anche interverrà che la direttrice del Dipartimento di bioscienze perché è la prima volta per l'Associazione Luca Coscioni di avere che di potere tenere proprio congresso all'interno di una università e la il saluti introduttivi del Magnifico Rettore dell'Università degli Studi di Milano Elio Franzini e per noi
Rappresentano per noi un segnale molto importante ci saranno le relazioni anzitutto quella di Filomena Gallo come ho ricordato all'inizio i copresidenti De Luca Marco gentili Mina Welby interverrà Piergiorgio Odifreddi
Che ha matematico saggista Chiara Colombo vice presidente dell'associazione delle famiglie displasia
Gina spaccatura Brunori
Rossella Bartolucci presidente dell'associazione SOS infertilità Pia Locatelli già parlamentare Elena Fattori senatrice momento Cinquestelle Tommaso c'è non c'era pronunciato la partecipazione anche lui senatore del Pd
E Alessandro Fusacchia parlamentare di più Europa poi adesso vi dirò anche tutti i titoli delle commissioni ma torniamo da vittoria Brambilla grazie la Messina
Vittoria
Intenti faccio tutta la faccio un po'provocatoria domanda un paio di mesi fa
Matteo Salvini ministro degli Interni ha detto
Blocchiamo i porti chiudiamo i porti arreso cambogiano non facciamo più entrare questi prodotti abbiamo il nostro reso boh difendiamo ci in questo modo dalla concorrenza
Se però continuiamo a proibire il miglioramento dei nostri prodotti agricoli che cosa succederà in quali tempi per l'idea che ti sei fatto tu per esempio su un prodotto così importante come il riso ma anche altri esempi se ne vuol fare
Premesso che l'Italia è il primo produttore di riso europeo esporta la metà del riso che produce quindi siamo degli esportatori di Risano i più che degli importatori
Il problema del del vietare la diciamo il progresso tecnologico in agricoltura del progresso al punto di vista di miglioramento genetico delle sementi è diciamo che è un po'un gatto che si morde la coda perché
Sì si cerca di difendere una un prodotto tipico nostra politica credo che sia quelli cerca di difendere una cosa che c'è già
Si vieta l'innovazione col risultato che la cosa che c'è già un certo punto qui c'erano andare più bene perché comunque le condizioni climatiche cambierà la regista del mercato cambia e bloccando la ricerca in Italia non si farà altro che fare ricerca fuori dall'Italia fuori dall'Europa
In modo molto concreto esso non voglio entrare nel nel alla Colli sui quali lavori tu lavorano altri massi stiamo parlando di che cosa di qualcosa che succederà tra vent'anni di rischi che per prossimo due anni tre anni cioè qual è la situazione
Ma può essere una cosa che può venire anche da subito soprattutto per quanto riguarda gira mediti in questa nuova tecnologia che non è tracciabile perché stendere mutazione tenute con Gino meriti in identiche a quelle naturali
Non c'è modo per un niente di tracciare le mentre si accende e si può trovare un carico diviso non cioè neanche guardando al microscopio uno può dire ora questo il sotto ma non c'è modo di capire
Come si ha ottenuto il riso e in questo caso con questa tecnologia
Quindi se vietando la ricerca in Italia non finanziando la ricerca perché prima o poi anche quello no più che vietare smette di essere finanziato che c'era quindi non si fa più perché comunque la ricerca costante quello che faremo sarà importare ricerca dai Paesi extra-europei probabilmente quindi perdere utilizzare prende brevetti stranieri o comunque
Mi chiamo perderei nostra eccellenza comunque ok grazie alla Messina per quanto riguarda il diciamo il campo umano la questione cambia e in che termini ho letto che per esempio nella corsa alla brevettabilità del Chris Pratt della tecnica di modificazione di editing genetico in campo umano
è un po'una corsa due Stati Uniti Cina c'è già a mentre dieci anni fa la Cina era considerata un Paese
Diciamo molto forte
Per
Esportare giusto per realizzare lì la la manifattura di un'industria di base adesso invece stiamo parlando di un Paese che già nella primi posti della competizione mondiale in un settore così di punta qual è la situazione guardando lampo a livello internazionale diciamo
Ma allora in questo caso
La Cina sinceramente i nostri cani nel nostro campo è un qualcosa da prendere un po'con le pinze perché sposa un campo dell'Est nel campo delle staminali non sappiamo bene quante persone disperate
Perché
Ammalate di qualsiasi tipo di patologia genetica
Hanno fatto questi viaggi della speranza perché li facevano i trapianti di cellule staminali miracolosa che rimane miracoloso non avevano niente caduto sulle troppo sulle con un altro importantissimo problema perché
Duttilità dis finanziare investire e autorizzare la ricerca in un contesto democratico è anche l'utilità di un controllo Dylan cercarci andai a prima ha detto che
L'utilizzo di animali per fini scientifici è normato io dico che è giusto che sia così perché la norma in sé non è negativa dipende da come normato da come paglia inapplicata soprattutto in Cina nei pazienti tattici in generale questo non esiste e questo è un pericolo perché alla fine chi paga e paziente e creando anche grossi danni al paziente stesso aspettative e poi non non realizzate
Quindi questo sto in questo caso il Paese asiatico per chi fa diciamo una ricerca rossa non è ben considerato gli Stati Uniti sono chiaramente il posto due ai le risorse la legge pur essendo normata perché il campo la sperimentazione nane animale normato con l'utilizzo di staminale normato
è molto più permissivo
In Europa perché chiaramente si parla di Europa questo invece molto più restrittivo e poi abbiamo che ogni Paese membro applica le leggi europee e in modo diverso e l'Italia
Soprattutto l'Italia il per diversi per diversi aspetti sì in diversi aspetti scientifici staminali embrioni e animali
Lo ha applicato sempre modo molto più restrittivo pur sapendo che questo poi presupporre una comporterà una sanzione fra da parte dell'Unione europea all'Italia che continua ad applicare norme leggero per in modo più restrittive sull'auto lui nove sotto scusa Bolt e questo fa sì che poi alla fine molti ricercatori vadano via
Ovviamente vanno più che in Europa vanno in negli Stati Uniti oppure molte ricerche non si facciano qui perché alla fine sa che qui diventa un inferno diventa impossibile
Molto lento e pazienti stanno male hanno bisogno di risposte hanno bisogno di sapere che il rifinanziamento che la maggior parte i nostri finanziamenti viene da donazioni private
Diciamolo
E quindi loro vogliono sapere che cosa sta scadendo quei soldi che loro c'hanno dato cosa gli dico no perché non posso spostare la penna non posso toccare l'animale più di un tot volte no perché l'editing non è tollerato no perché le embrionali non si possono utilizzare chiaramente alla fine la gente ho i ricercatori o non fanno nulla in Italia ho deciso di andar fuori
E questo ci collega alla lavoro che l'Associazione Luca Coscioni stava tentando di portare avanti alle Nazioni Unite a Vittoria Brambilla avvenuta a Ginevra intervenire davanti alla Commissione sui diritti economico sociale e culturale
Qualche mese fa
Science for Democracy l'organizzazione internazionale che abbiamo lanciato e che sarà presentata al Congresso proprio per farci carico del fronte transnazionale di iniziativa Coscioni Anna
Con questo diritto alla scienza che e nelle carte fondamentali dell'ONU ma che finora non ha dei meccanismi vincolanti di controllo e di rispetto per cui il nove ottobre quindi subito dopo il congresso si terrà una riunione delle Nazioni Unite proprio per definire i contenuti
E i connotati di questo diritto la scienza che riguarda non solo il diritto per gli scienziati di condurre la ricerca ma anche detto per i cittadini di beneficiare dei risultati del progresso scientifico e questo diciamo l'aggancio istituzionale legale a livello globale che può unire scienziati di qualsiasi paese di qualsiasi nazionalità impegnati sul fronte della libertà di ricerca scientifica finisco
Prima di aprire le linee
Finisco di presentare
La il congresso di altre informazioni che sono quella delle altre Commissioni abbiamo già de detto
Via festa del perdono sette Università Statale di Milano il pomeriggio del sei ottobre al pomeriggio delle commissioni quella sul genoma umano
Ma anche quella sull'intelligenza artificiale e quindi come agganciare Allo sviluppo tecnologico
Il rispetto dei diritti e della democrazia anche qui l'esempio cinese ci dà un modello dell'opposto cioè della rivoluzione tecnologica utilizzata per meglio controllare soprattutto i cittadini voi la commissione sul fine vita bio testamento eutanasia
La commissione sulla modificazione genetica in agricoltura della quale abbiamo parlato quella sulla salute sulla disabilità politiche sanitarie Politiche sulla Disabilità e quella sul metodo scientifico
Sul politiche della ricerca diciamo e quindi anche l'open access e altre questioni che sono collegate alla ricerca scientifica domenica
Dalle nove e un quarto il dibattito generale dico velocemente alcuni dei nomi di coloro che interverranno come Gilberto Corbellini Marilla smarrita scusate Marilisa D'Amico che gli ascoltatori di radio radicale conoscono bene come Luca Jonah Roli Giuseppe Testa Laura Rienzi
Cindy Barrotta e Francesco Di Martino Angelo Aiello Sergio Lo judice Lo Giudice già parlamentare e Elena Cattaneo
Senatrice abilità poi
Non sto a elencare tutti i nomi dei dirigenti militanti storici dell'Associazione Luca Coscioni che hanno già dato la propria partecipazione trovate tutto sul sito www punto associazione Luca Coscioni punto it dove vi potete registrare al congresso anche contribuire se volete iscrivendo vivo comunque contribuire alle spese di tenuta di questo di questo appuntamento io direi di abbiamo ancora un quarto d'ora di aprire le linee S siccome siamo negli studi di Milano mi potrebbe esserci qualche vediamo se funziona diciamo così no quindi io adesso dico il numero di telefono e facendo un'ultima domanda
A vittoria e a Graziella che proprio sul sul ruolo degli scienziati
La poi ve la potrei chiedere così e quando e l'accusa di essere scelti istinti ma come la politica non c'entra nulla deve de adesso devono essere licenziati a dirci che cosa dobbiamo fare cosa non dobbiamo fare la democrazia significa che dovrebbero essere i cittadini dall'altra parte
Gli scienziati quelli che vi dicono ma no io non mi occupo di politica e mi occupo di Shelley scienza collassata perdere tempo andare
Al congresso dell'associazione a
Perché fare confusione tra questi due aspetti ecco queste sono le domande per vittoria Graziella il numero di telefono per intervenire indiretta al maratoneta sono le
Per dimostrare a dire alle quindici e quindici il numero di telefono e lo zero sei quattro otto
Otto zero cinque quattro uno ripeto il numero zero sei quattro otto
Otto zero cinque quattro uno Vittorio qua perfezionata con l'opposizione no io mi faccio da Cinzia
Comunque vola degli scienziati non è più come di una volta detti Stati che parlava solo tra di loro nella loro torre d'avorio perché quello che è successo cosa atteggiamento licenziate sto quello che la la gente le opinione pubblica nati ma direzioni citati nella loro direzione e si è formato un divario adesso molto difficile da colmare questo divario dobbiamo cercare di colmarlo perché le pressioni siamo render conto che licenziati lavorano
Diciamo perlopiù cioè per per la società no insiste per la conoscenza Ampera migliorarla poeta dalla vita di tutti
E egli senza devono anche capire ecco che cosa che cosa la gente invece vuole che l'ASL la gente pensa quali sono le Paure che le persone hanno riguarda la ricerca scientifica quindi i loro dello scienziato oggi secondo me ma ma non è solo una mia idea c'è anche in europea come finanzia un progetto di ricerca del ti dà anche sempre un Budget per fare comunicazione per organizzare attività di divulgazione è sempre quella di portare Alice la scienza sempre più vicino alla vita di tutti i giorni
Quindi questa cosa moti portando il congresso è una così molto molto molto bella per poter fare anche questa cosa prima pittore proprio il problema ricercatrice
Scienze agrarie a breve e ambientali alle università di Milano Graziella Messina invece brioche Dipartimento di bioscienze
Cosa cosa risponde Orazio questa obiezione ma dunque noi siamo scienziati ma siamo anche cittadini quindi fatto che noi lavoriamo facendo sì delle domande di base sulla biologia sulla vita su cui perché ci ammaliamo come ci ammaliamo come possiamo guarire guarirlo Cirasa ma anche colpisce anche noi chiaramente quindi
Non è tanto questione di essere politici ma è questione di far capire a tutti che cosa facciamo è perché Alitalia non è un Paese scientifico lo si capisce già a scuola quante lì ore fanno di scienze molto poche
E quanto poco come si appassiona effettivamente gli studenti aspetto semantico Cappato ecco circa scusate scusatemi se ti interrompo che volevo solo dire che se voi ne abbiamo già due telefonate in attesa da un po'va bene scusa ci finisce grazie alle poi divisi ne prendiamo e quindi sicuramente
Da un lato le persone dovrebbero fidarsi più di noi della nostra competenza un pollo slogan la scienza non è democrazia no
In parte è vero ma in parte capisco che fare muro non paga quindi forse bisogna un attimino scendere parlare a a livello di un normale cittadino spiegare perché e qual è quel
Cosa ne facciamo qual è la finalità che è una finalità importantissima di conoscenza e di salute grazie e allora gli ascoltatori e grazie naturalmente in studio per la collaborazione in studio a Roma con radio radicale prego
Allora le due telefonate Milano e Pordenone quindi prendiamo Milano pronto
Ciao sono proprio a Milano come prevedo dilagato ma io penso che non diremo niente che mi sconvolge lascio diciamo che il re è nudo
Grammy Edwin
Davanti a quello che il proibizionismo sulla droga credo che anche gli scienziati possono immaginare che forse a breve forse prima di quanto riusciamo letterato civili si ventilano ancora
Però anche Levacovich otto comici
Certo come certo poggiati lì
Dopo alcuni giornalisti affossati
Con i loro carri ripeschiamo il primo intervento
Come una volta Alice
Ok grazie Sergio
Però se la telefonata Pordenone
Pronto
Abbiamo fatto aspettare un po'l'ascoltatore in Pordenone
Pronto
Intanto quindi si ecco sì Buongiorno fine entrate affronta perché aveva anemico Catanzaro by allora il allora io che inanellano anch'Quarantini Monica hanno quanti mai è una io alla
Oppure magari Cuffaro uno fai oppure un varco con l'Iraq e l'attualità eccetera eccetera ma è dov'è dunque io Carparelli la perenne confermava che neanch'io aggiungo
Come
Apprendimento delle scienze naturali
Ampia vale
Di insegnamento per se capisco bene la domanda per le coltivazioni di base allora
Vittoria io marzo continuare nulla no tant'è che ho provato
Poi crescerebbero tutte uccise no io sono assolutamente d'accordo con l'ascoltatrice chi pensa che Lella dir dura venga fuori così bellissima dalla dalla terra senza l'intervento dell'uomo è chiaramente qualcuno che una nuora non ha mai coltivata
Perché è l'agricoltura
Permette di produrre grandi quantitativi di cibo
Manco il picco tra da piante che non sono piante selvatiche sono piante segretata l'uomo per fare tanto cibo quindi non sono piante resistenti che crescono spontaneamente in modo ci vuole lavoro dell'uomo per crescere bene una e buona
Con e qui ci vuole la poi devi elemento genetico e ci vuole l'agro chimica e io ci vogliono e comunque molta
Molte edizioni quindi è un punto interessante vengano proposte l'ascoltatrice ricordo il numero per intervenire in diretta radio radicale sono le quindici e ventuno minuti lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Naturalmente Sonia segna un po'il Mila no Milano abbiamo una telefonata da Milano
Non occorrono uno aumentino in scena gira quattrocentoventi anche l'attualità ottocentoquaranta alla Camera ma i ceti corrispondenti alla quantità dei no volto devono restare vacanti
Perché il medico fiorentine scelti a quattrocentoventi accennati ottocentoquaranta alla Camera Bisciotti corrispondenti alla quantità del non voto devono restare vacanti in e non Merini evolvente occultati come sappiamo Pino ape Conte meccanica conto Giuseppe Conte ne tenga convinto
Grazie Cosimo non proprio aderenti si può ai termini quali stavamo discutendo ma il bello del microfono aperto e la proposta è comunque interessante zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo una telefonata da Roma guarda fai
Però ma pronto e salve
Non è sabato alle quindici il luogo il posto dove il potere ti vuoi tirare molto tende cinque sì sacrosanti principi sulla utilità della scienza il luogo il tempo è la scuola e tutte le associazioni della galassia tradita non si occupa del rastrellamento Scola
Non se n'è mai occupata un segno cupo oppure vale e con scarsi risulta bisogna fare come si faceva durante la Prima Repubblica i radicali devono essere presenti nel
Grazie Graziella
Sono assolutamente d'accordo con col nostro ascoltatore anch'io in più occasioni sono stata invitata da docenti che erano ex ricercatori come me che parlo decise di fare i professori le scuole medie e il liceo
E vedremo in più occasioni ho visto con che occhi sgranati mi guardavano gli studenti quando raccontavo loro fattivamente ch'cosa significa fare ricerca cosa fa un ricercatore
E spiegare loro a quanto di buono ha fatto la ricerca fino ad oggi per esempio una volta sono andato una scuola ma classe che l'aveva un bambino con la Duchenne
Quel bambino quel giorno non c'era perché chiaramente non stava stava decisamente male e quindi evidentemente loro anche molto sensibile all'argomento e aver raccontato loro che cosa si fa che cos'è la malattia che colpiva un un loro compagno
Gli hai normalmente arricchiti e questo mio ex collega questo collega mi diceva che lui era molto un posteggiatore vita sua messo metodo didattico e comunque a scuola se molto vincolato da programmi didattici forse che andrebbero rinnovati
Vedo anche la maestra di discese di mia figlia bravissima e i fa fare ai bambini delle scuole elementari cose che non sarebbero da scuole elementari per certi aspetti ma perché lei è una l'ex centrata come noi e quindi lei va oltre a quello che è il programma scolastico quindi di sarebbe veramente rivoluzionare completamente le scuole introdurre più le ore discese a rispetto alle due ore di religione che mi sembra abbastanza inutili
Arricchire il programma giornale i programmi scolastici in modo tale che in futuro IMI il nostro futuro sono loro quindi questa sensibilità aumenti sempre di più noi scendere di più anche tra i banchi di scuola e il loro arricchirsi ancora di più no il programma autorevoli qualcosa
Che se ne parlerà a Dante Calabria attenzione che si intitola il metodo scientifico sui banchi di scuola e naturalmente qui se ne parla come giustamente fa notare l'ascoltatore sabato alle ore quindici perché la trasmissione
Il maratoneta dell'Associazione Luca Coscioni nessuno di noi pensa che questa trasmissione abbia lo posso sostituire una funzione divulgativa e formativa
La lo scopo dell'associazione è quello di organizzare le forze unire le forze per la riforma politica per esempio la riforma politica dei programmi scolastici perché ormai è evidente a tutti che di fronte a quello che sta per accadere l'intelligenza artificiale sempre di meno le nozioni saranno quello che consente di potere come dire riuscire nella vita è sempre di più invece le capacità di ragionamento di adattamento la logica di base persino la filosofia e l'attitudine nei confronti della vita diventa
Un un elemento decisivo quindi
C'è piena accoglienza della sollecitazione di un ascoltatore il numero elogi per intervenire indiretta ormai andiamo ancora il tempo forse per un paio di telefonate è lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
E naturalmente sogna ci interne piste ma non è che ora ci sono tre fanno anche al prefetto allora ripeto il numero zero sei quattro otto
Otto zero cinque quattro uno per intervenire indiretta quindici ventisette minuti al maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni qui su Radio Radicale
Voglio anche ricordare il progetto
Scholar mente con il quale l'associazione in questi anni ha
Svolto dei diciamo delle presenze in partenariato con dei licei proprio per andare ad affrontare alcuni dei temi delle libertà civili e della libertà di ricerca e naturalmente però quello che si può fare direttamente
Una goccia nel mare di quello che sarebbe di quello che sarebbe indispensabile
Allora una chiamata da Verona vero pronto Verona OPA
Sì marcata Ravacciano Laura già
Venti Nieri avevano concludo il congresso etichette Cavite perché la legge come facciamo avvocato delle tetti che fumano eccetera trasformare affetto passi quando non fa in tempo no con ndr Cucca della Università di Sassari Sant'Antonio da interessantissima è generica sebbene non è presente io correggere ad indicare anche dove
Per me è stata la patente della Santa Sede
Ecco grazie Laura lo ricordo Laura Vantini iscritta militante storica radicale dell'Associazione Luca Coscioni e anche se ricordo bene BT cultrice allora vittoria presiede
Scusami vuole prendere ultima telefonata fa risponde a tutti noi siamo molto molto disciplinati quali Frascati pronto
Frascati
Tanto
Allora Frascati non lo sentiamo
No non c'è più ventinove siamo stati molto molto disciplinati mancata è cascata
Allora vediamo di a vediamo ancora qualche secondo se nere se arriva un'ultima telefonata lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e poi vittoria risponderà a questa sollecitazione sulla Assemblea annuale della Società italiana di genetica agraria che appuntamento che si è appena concluso effettivamente a proprio a Verona
Io così ne approfitto per ricordare che ciascuno si può registrare per chi intendesse partecipare al quindicesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni tutte le informazioni sono su www punto associazione Luca Coscioni punto it congresso che si terrà all'università Statale di Milano via festa del perdono sette
Il prossimo fine settimana da venerdì cinque ottobre alle quattordici fino al primo pomeriggio di domenica sette ottobre allora vittoria
Ma per rispondere a Laura anche lo presenta al congresso Dellas dell'ansietà italiani diretti agraria Verona ieri ho ascoltato per l'azione di una colla della collaboratrice professor Cucco effettivamente che effettivamente era l'unica relazione che non fosse se le piante queste si trattava di genetica umana
Un lavoro molto molto bello che dimostra che la ricerca italiana e comunque ancora a livelli est nonostante le difficoltà a livelli molto alti va all'Internazionale
Questo gruppo di ricerca sardo è riuscito identificare delle mutazioni nella popolazione sarda che davano propensione ad ammalarsi di alcune malattie tra cui la sclerosi multipla e queste mutazioni erano probabilmente sono state si sono accumulate
Sotto la pressione della malaria in Sardegna e professor Cucca sta questi studi molto belli ma molto interessanti sulla popolazioni sarde perché ai sardi sono diciamo geneticamente abbastanza particolari sono stia isolati per per periodo molto lungo della storia e quindi hanno un delle caratteristiche genetiche particolare su cui si possono fare studi e e il livello scientifico del suo gruppo di ricerca e veramente
Pazzesca negli altri proveremo a a coinvolgerlo io nel chiudere questa puntata speciale del malato
Trenta quindi da Milano con due ricercatrice scienziate che animeranno il prossimo congresso dell'Associazione che quindi sono vittoria Brambilla e grazie alla Messina ci tengo a sottolineare
Una difficoltà di questo congresso che ebbene
Sempre avere molto presente nessuno sta parlando di questi temi in quella che è l'informazione cosiddetta generalista meno che mai l'informazione politica
Sono mesi in particolare in questi ultimi giorni settimane che si discute di manovra economica che si discute di tali che si discute di buco perché si discute di deficit
Mai una volta a me è capitato sentire come una osservazione una proposta dentro a questo dibattito
La questione del finanziamento per l'istruzione per la scuola e per la ricerca ovviamente
Se si fa la domanda specifica ma sei a favore come della mamma nessuno è contro quando però si parla della ciccia vera della dei soldi veri non c'è mai c'è chi vuole ovviamente tagliare le pensioni che non le vuole tagliare chi vuole distribuire soldi e che il Paese sia più prudente non distribuirli ma mai si inserisce come priorità quella che invece la questione sulla quale si gioca il futuro della qualità della vita della salute e probabilmente anche
Della solidità di un sistema economico di competitività brutta espressione del sistema Paese quando si parla di soldi veri questo tema sparisce e sì dissolve noi invece ne abbiamo parlato
Grazie a a Radio Radicale naturalmente grazie
A vittoria Brambilla e a Graziella Messina dell'Università di Milano ringraziamo naturalmente entrambe e
Sonia
Peso le masse delle telefonate quindi a allora affermò poco chiude dovrebbero essere utilizzata sempre viola come se ultimare la cosa ricorda che abbiamo dove si si si allora siamo Torino poi Frascati il famoso Frascati Torino pronto
Mancano ammaina ma in misura ecco in Fiera capiti a riva ormai capire quali però il il caffè
No no antiparassitari cinquanta qualità e l'America non è un punto di vista sugli emigranti agli arabi e e le indagini dinamica baraccone perché allora quater Campedelli analfabeti totali
Allora perché gli altri al Parioli per tentare in ogni tanto all'agricoltura
Titolare no pagherà allora dall'Africa ognuno è finita nel più a L'Aquila abitabilità campagna appare più ad altre date potrebbero night al calor Tasha tutte intervallo ero
Attua ponga grazie a lei Frascati pronto protocolli torno Buongiorno non hanno quando allora propongo riferiti a quello all'ascolto del precedente
Che come Cinzia dovete scegliere come tutti chiunque Ciampi all'istruzione ormai nettamente superiore
Per spiegare a qualunque persona un problema minimamente compresso al Livorno terra-terra quanto bisogna scavare tenuto conto che fanno domande come quelle precedenti
Grazie
Va bene grazie zero non entriamo in una diatriba tra ascoltatori bravo
Naturalmente sulla questione della della formazione della scuola abbiamo detto prima sulla questione dei fondi caffè qualcuno sa qualcosa
Assolutamente beh no visto che la rendono allora io sono ma non per la mia competenza scientifica Matera il mio pollice verde l'orto che tengo insomma che i fondi che effettivamente sì no aiuti tengono lontani alcuni insetti parassiti perché il caffè autori ma ha un gusto particolare odore particolare per quel con insetti vincono qui mi sembra una buona idea qualità veramente l'esonero orto sulla questione della formazione
Agricola dei migranti io de pure Ray la domanda di così di un connotato ostile che ovviamente legittimamente l'ascoltatrice
Uomo del quale può essere convinta dopodiché penso che qualsiasi tipo di formazione anzi se c'è un problema della mancata integrazione dei delle persone immigrati nel nostro Paese e proprio
L'assenza di percorsi di inserimento e di formazione se questo può essere anche può riguardare
L'agricoltura questo benissimo non aderirei alla parte per cui questo servirebbe diciamo così a meglio far ritornare a casa loro perché credo che non sia non sia proprio questo il problema certo se all'interno di programmi internazionali di trasferimento di competenze di trasferimento tecnologico noi pensassimo non solo a finanziare le motovedette
Per non fare venire qui immigrati ma magari anche a finanziare le università magari anche aiutare che l'Africa non sia come ora di fatto non dico non dico un deserto scientifico perché qualcosa esiste ma con delle difficoltà enormi per cui appena una persona riesce minimo minimo diventare infermiera diventare medico la prima cosa che che cerca di fare quella di scappare ecco se
Questo tipo di aiuto
Potesse essere fornito forse anche il problema immigrazione potrebbe essere gestito in modo diverso ovviamente questo circa la discussione ci porterebbe molto lontano invece il nostro tempo
Finito questa volta credo davvero sogna per cui ringrazio di nuovo vittoria Brambilla grazie grazie alla Messina benessere e naturalmente radio radicale soglia Martino e coro das in regia se non sbaglio grazie a tutti sappiano
E andiamo alla fine di questa puntata del maratoneta ci vediamo con tutti coloro che vorranno a Milano dal cinque al sette ottobre quindicesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Il maratoneta
L'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica