Processo Riva ed altri (ILVA)

Record sono andate
Iniziamo con l'appello degli imputati
Procedimento uno barra sedici registro di mattina
E
Allora arriva Nicola avvocato Annicchiarico assente Riva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi non comparto avvocato Vozza
Assente indenni Marco non comparsa Locatelli quelli Isco
Capisco
Cioè presenterebbero Visconti su soluzioni o dell'avvocato Enrico come per tutti gli altri assistiti giusta delega scritta grazie grazie a un proprio cavallo Angelo non compatto avvocato Centonze sessantatré dalla catastrofe Gioconda alla Scala tangenti
I maggiori ma non comparsa avvocati Centonze Baccari Taborre sempre l'avvocato separazione Presicce Salvatore
Non comparsa avvocati lampara erra nel mio da notare presente anche Terragno deposito quello che
Dallo stampatore non comparsa vocati Centonze braccare da buoni avvocato Maggio si Archinà Girolamo è presente avvocato Caiazza
è assente Perrini Francesco non comparsa avvocati Viviani e Della Valle
Assenti Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco buffo Adolfo è assente avvocati padovani l'assassino Bertossa assessore redatto Coluccia Antonio
Non comparto avvocato Marrazza assente Giovinazzo i Cosimo non compatto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparto avvocati pesci
Fare Pasanisi Pasanisi anche per pesare ancora invenzioni è presente l'avvocato Pasanisi Raffaelli Giovanni non comparsa avvocato Santoro
Assente Palmisano Sergio già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato discordi Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato di Visco legnami Lanfranco giacente avvocati Mariuccia essi rotti
Sono assenti cioè gli anni al freddo non comparso avvocati Melucci Loiacono generi uracile presente noi a quarantasei
Debba Yuri Giovanni né un comparto avvocati Convertino Loiacono sono presenti
Un passo Rino Agostino non compatto avvocati Mellucci Urso sono presenti Bessone ricco già sente avvocati Minucci e Monza è presente l'avvocato Mino XC
Casartelli Giuseppe non sobbarca avvocati fino alle luci e presente nel secondo corti Cesare non conta non comparso avvocato Vozza
E assenze
Laurito Giovanni
è presente è presente avvocati Carlo e Claudio Petrone sono assenti conserva Michele non comparsa avvocati Rossetti e Palombo quel giorno Presidente coperto per la mia presenza grazie
Specchia Vincenzo non comparto avvocato Stammati assente Liberti Lorenzo e presente avvocati sia l'avvocato Carlo Raffo
Non c'è per il momento è assente veste angiologia assente avvocato Maggio
Assente De Michele Cataldo non comparsa avvocato seppia assente rendono ancora già assente avvocato Mosca Chiello sostituto con delega scritta dall'avvocato Bruni già depositato presso il
Se fanno i pupazzetti assente avvocati Raffo in Mongelli sono assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni è presente
Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo sostituito con delega scritta dall'avvocato Brunetta gli atti Mangia Francesco già assente avvocati San sanguigna Raffo sono assenti Fratoianni vincolante assente avvocati del corto e Zaccaria l'avvocato Zaccaria sospinto dall'avvocato Bruno dello scrittore
Avvocato Pellegrino Davide Filippo già presente avvocato La Forgia Buongiorno Presidente sostituito dall'avvocato Sbergia giusta delega già depositata
Blonda Massimo già assente avvocato modesti sostituito sempre dall'avvocato svolto assennato Giorgio è presente avvocati svolgiamo e La Forgia La Forgia sostituito da me l'organismo Pelaggi Luigi già assente avvocato Bana assente ti Calidario già attenta avvocati Napolitano ai banchieri assenti Romeo Caterina vittoria disattente avvocati si rocker rada
Assenti Palmisano che Francesco già assente avvocato Luca italiano sostituito dall'avvocato svolgeva con delega scritta partecipazione indusse S. piani amministrazione straordinaria dottor Carlo Bianco è assente avvocato Borgione
è assente i diversi piani amministrazione straordinaria nelle persone dei commissari straordinari dottori ignudi Carlo Bellani sono assenti avvocati Loreto i suburbi
Sono assenti Riva forni elettrici legale rappresentante Riva Claudio che è assente
Avvocati Annicchiarico e parlino presente avvocato Annicchiarico Bongiorno no
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta dei legami sono sostituiti d'ufficio dall'avvocato Luca Perrone responsabile civile Regione Puglia
Professoressa Barbanente assente avvocato Amato sostituito dall'avvocato ed essere utile a me con delega già in atti
Responsabile civile Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva Claudio avvocato Annicchiarico è presente assente la parte presente l'avvocato
Partecipate industriali se piani mi sia senso ordinaria dottor Bianco assente avvocato garzone e assente parti civili Romandini Luigi è presente avvocato Mele è assente sostituito il presidente con opere d'arte scritta dall'avvocato quota con va benissimo
Avvocato a Polito e assente sono assenti le parti avvocato Blonda
A per l'Acaia ammicca assente assente le fatti avvocato Silvestre
è assente sono assenti le parti è presente qualcuno dell'avvocato si riversi De Padova
Nel Padova Giambattista Basile l'avvocato Silvestri ha preso tempo assente sostituito dall'avvocato Perroni con delega scritta sì avvocato Perrone lo nominata d'ufficio per i suoi colleghi assenti
Allora avvocato reggenza
Non credo
Avvocato avverte è assente
Sì De Padova
è presente delle parti assistiti dall'avvocato Silvestro scrivesse sostituito dall'avvocato Honda avvocato Argese è assente e assenti le parti avvocato Cavalchini
è presente e delle parti civili soltanto Muttoni avvocato cavalchi sostituito con delega scritta dall'avvocato Eliana Baldo
è presente il signor signor torinese avvocato Antonicelli per dalle sanno Antonio sono assenti manca per Italia Nostra oneroso sono assenti riusciamo per il Po Cosimo
Assenti Salinari unione provinciale agricoltori Taranto assenti Curci Legambiente
Sostituito dall'avvocato poeta Presidente condannata scritta la parte assente avvocato lo corda è presente nelle parti ne sono assenti meno
Lina e l'avvocato aprile sono assenti associato incontra amianto avvocato Bonanni sono assenti avvocato La Manna assente assente le FARC evocato sorge assenti con sente come le parti avvocato Pellegrino assente come le parti avvocato vitali assente senti che partì avvocato Conte assente assenti reparti WWF avvocato Di lauro sono assenti avvocato Nevoni
Assenti avvocato Tanzi assente come le parti comuni distacca avvocato Pentassuglia sono assenti avvocato Iaia assenti avvocato Palazzo per la provincia di Taranto assente avvocato la porta
Assente avvocato Marra assente come le parti in comune di Taranto costituito con l'avvocato Rosario Orlando
Sono assenti avvocato Tattoo Grom assente avvocato Mongiello
Assenti associato in azione Muti mutilati invalidi il lavoro con l'avvocato Tritto sono assenti avvocato Di Bello per Bruno Antonio assenti cioè la madre Giuseppa avvocato cos'altro sono assenti
Avvocato Massimiliano Del Vecchio
è assente e sono assenti le parti CGIL assente assente l'avvocato Di Celmo è assente avvocato Nardiello assente come le parti avvocato Cavallo
Assente come le parti avvocato Armienti per per il rosa sono assenti avvocato Boccuni
Assenti avvocato Tarquinio assente come le parti Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiana avvocato Vesco sono assenti i pescatori due mani cooperativa bottiglione sono assenti
La sua grande andato Reggiani avvocato Petruzzi assenti avvocato De Filippo per Miccoli hanno assenti Casa di cura San Camillo avvocato Raciti avvocato Luca poco assente come le parti avvocato Morelli
Assente assente la parte avvocato da Lina che è assente come le Marche avvocato Palasciano
Presente reparti sono sempre avvocati galline Torsella assenti avvocato Prete città sostituito con delega scritta dall'avvocato chiamando le parti sono assenti Regione Puglia avvocato dall'omissione il collega Center un modo di costituzione la parte assente grazie
Spataro Cosimo
Avvocato fu Barona
Va bene avvocato avvocato Fumarola per Spataro Cosimo sono assenti avvocato Bonetti
Presenti kilim chiedi Pietro gli altri sono tutti assenti avvocato Tino Masella Francesco sono assenti avvocato Torsella
E sono presenti Fornaro Angela Fornaro Vincenzo
Va bene e gli altri sono assenti
Avvocato Sabattini
è assente le parti sono assenti avvocato Della Marra cavallo Michele sono assenti avvocato allena cavalli Caccavo lui da sono assenti avvocato Sgarallino assente come le parti cascavano Lucia con l'avvocato Lanzalone da assenti l'Avvocatura Distrettuale dello stato di Lecce costituita per il ministero dell'ambiente e ministero della Salute
Sono assenti muto Luigi avvocato muto sono assenti comune di Crispiano avvocato Fumarola assenti avvocato muri Anna
Assenti assenti le parti federazioni verde avvocato ma Reggio sono assenti
Avvocato Puglia attenta sentì legale rappresentante astuta tanto avvocato De Francesco ha sostituito con delega scritta dall'avvocato quota presidente va bene grazie avvocato avvocato canto ora
Assente assenti reparti avvocato Cristini è presente l'avvocato da bravo in sostituzione dell'avvocato grissini giusta delega ti parte assente avvocato Baldo
Parti sono assenti Abramo Ciro nero da Abramo Ciro da Brando apre un ciclo cioè
Avvocato Baldo tenta le parti sono assai avvocato Cappabianca
Assente
Avvocato io ho vinto è presente l'avvocato Shehu ad Abramo in sostituzione giusta delega in atti parti assente Falco Pina fisica avvocato botanico tra pazienti avvocato Rienzi
Presente l'avvocato ci arrabbiamo in sostituzione giusta delega in atti e parti assente
Avvocato D'Elia
è assente e le parti sane assenti avvocato Montanaro
Assenze parti assente avvocato lei cento assente parte assente alpina con l'avvocato Esposito sono assenti avvocato Rosato Giacomelli sono assenti
Avvocato Mancini e assente come le parti avvocato Silvetti è presente l'avvocato celebrano in sostituzione giusta delega infatti le parti assenti nonché
Perso parti offese avvocato Rossi assente parte assente avvocato Morelli sono assente avvocato pesce
Marsella Dario sono assenti avvocato Prete
Sostituito con delega orale dall'avvocato Eremiti pugliesi in che linea bloccato Silvestre
E altri con delega scritta come prima visita avvocato coda benissimo sono sopraggiunti Eveline avvocati
Vedo l'avvocato opera settanta il Presidente della Repubblica non per le parti civili assenti va bene grazie avvocato avvocato Caiazza
Bene sono sopra giunti altri difensori no va bene allora possiamo sanzionate Pannella controesame del teste dei cuori
Può chiamare il teste del quattro il luogotenente del quattro
Ma deve
Proseguire il controesame l'avvocato Annichiarico
Bene l'acqua non si può negare a nessuno
Allora possiamo proseguire le iniezioni sempre sotto il vincolo del giuramento già prestampato
Signora prego avvocato
Sì
Buongiorno maresciallo avvocato iniziali con la registrazione
Senta maresciallo giusto per riprendere le fila del controesame di ieri
Ieri praticamente lei ha risposto sia come un mantra sia ripetuto dalla dalla corte
Che ha fatto queste questo riascolto per verificare la presenza dei di questi chiamati i fiduciari consulenti della riva finire
Presso la città di Taranto comunque fatta tanto allora io
Vorrei però qualche ulteriore chiarimento da parte sua
Circa questo aspetto
Perché
Verificando la le deleghe
Per gli accertamenti che sono state
Inviate
Dicevo maresciallo
Presidente mi sono permessa di fermare un attimo perché mi vorrei che questo aspetto la presidente potesse coglierlo nello specifico perché dicevo al maresciallo che
Verificando però le delega di indagini che sono state fatte alla Guardia di Finanza io leggo allora innanzitutto leggo questa delega trenta aprile due mila tredici
A firma del pubblico ministero in cui che cosa si dice
Mi scusi eh no ancora tremante Pasinato accerta se non sei niente sì ma sono in controesame
Sono io sono in controesame King posso partire dal documento ma allora praticamente in questa delega tante brave non è un problema presenti in questa deroga si dice rilevato che da accertamenti effettuati emergono elementi di responsabilità penale a carico di tutti i soggetti tra virgolette fiduciari
Indicati nella nota dalla Guardia di Finanza depositata in data ventisette due due mila tredici
Dispongono che la Piccin Indirizzo che siete voi
In ordine ai reparti operanti nello stabilimento ILVA di Taranto con particolare riguardo alle aria aziendali in sequestro quindi fa proprio da un'indicazione specifica dice dei fiduciari e poi dice
Parchi parchi minerali par cokeria Koch agglomerato Egl agì l altoforno a fondo acciaierie ac uno e due
Gestione dei materiali ferrosi g RS
Provveda relativamente al periodo due mila sei due mila tredici a che cosa quindi cosa dovevate fare
Dovevate acquisire l'elenco delle me l'elenco del personale lo stabilimento di Taranto completo delle generalità dipendenti e questo lo avete fatto ce l'ha detto
Della loro qualifica del reparto di appartenenza
Nonché dell'incarico ricoperto da ognuno questa verifica l'avete fatta dal punto di vista documentale però andiamo avanti perché la procura aveva chiesto di acquisire gli organigrammi riguardanti i reparti aziendali e lo avete fatto
Ad escludere a sommarie informazioni i dipendenti IVA che hanno operato in posizione subordinata rispetto e responsabili le suddette aria aziendali e lo avete fatto
Ancora a escutere a sommarie informazioni Palombella rappa e segretari provinciali in ordine alla presenza dei fiduciari e lo avete fatto però poi riscrivono appunto cinque
Ad acquisire eventuale documentazione connessa alla presenza ed operatività dei cosiddetti fiduciari presso lo stabilimento di Taranto che è esattamente la domanda che noi gli abbiamo fatto noi questa volta come un mantra ieri
In cui addirittura negli ultimi tre righi della delega del pubblico ministero si dice di acquisire il le acquisiamo documentario riperimetrata mi aveva sentito rumori editoria Napoli Cerqua ingannevole le ultime due righe
Acquisire commesse ordini comunicazioni Progetti nonché quant'altro riferito del agli stessi quindi lei aveva la delega specifica con riferimento ai fiduciari di acquisire anche i documenti che attestavano la loro operatività cioè che cosa avevano fatto e qua c'è pure lo dice a titolo di esempio Pubblico ministero ma va be'quindi commesse ordini comunicazioni Progetti quindi io voglio comprendere e poi ne farò ovviamente un'altra quello comprendere la ragione per la quale non si è dato seguito da parte sua a questa bella indagine
Presidente c'è opposizione alla domanda perché sfide contratto facciamo vedere la delegazione meglio
E poi parte da un presupposto che non si è dato seguito questa ultima disposizione nella delega non abbiamo sentito Mariani che
Cioè ritardo quali sono stati gli ordini non lo sentiamo le sottoscrizioni se posso finire con le varie sottoscrizione o a sigla o semplicemente indicato il nome dei cosiddetti fiduciari
Poi hanno acquisito anche i rapportini della foresteria
Già questa è la risposta nel senso no e quello che è stato da questa risposta solo dice che non è mai testi e sei controesaminando così una bella mandorle no no no no no no
Però ecco questo è il teste dell'ordinaria perché il teste gliene arriveremo ad Amanda e avete fatto questo ritiene hanno alta qualità vorrei dire è la mia domanda specifica purtroppo non c'è il verbale a domanda specifica con riferimento corti con riferimento al Pastorino con riferimento a Casartelli
Ha fatto le acquisizioni documentali anche su sua domanda presidente ha fatto le acquisizioni documentali per verificare che investimenti hanno fatto che progettano fatto di cosa si sono occupati le gare che hanno eventualmente vistato che nelle le commesse che hanno seguito bravo domanda specifica risposta del testo è stata no quindi io sto chiedendo al teste la ragione per la quale con riferimento a questi persone non è stata fatta l'accertamento che non sono io gli ho chiesto in conseguente l'esame ma che anche il pubblico ministero ha chiesto in sede di controesame
Se poi il Pubblico ministero vuole rispondere lui per cercare di beccare la risposta guardando torniamo ad entrare al Piovego Antonello Negri gli oneri legali esattamente quello che è successo ieri e quello che sta scritto su quella delle
Espresse la sua storia d'amore preside allora vuol fare la domanda alle quindi su questo non si può fare la domanda perché si presuppone che non abbiano a far
I determinasse certamente ce l'ha detto ieri ma Credit ieri ma allora noi residenti
Logistica riascolti nastro
Perché c'è la mia domanda specifica la sua domanda specifica beh allora occorre dare ossigeno ha detto ieri la fa la domanda perché ha già risposto no Presidente
Da domani io o meno una domanda diversa grazie presidente la mia domanda è tutt'altra Nicola Anna è ieri lei ha detto queste cose oggi però io riscontro che non è che le ha chieste l'avvocato Annichiarico perché non le ha fatte
C'era una delega specifica da parte della procura Repubblica allora
In ordine a questi accertamenti di carattere soggettivo su undici fiduciari a cui ho fatto riferimento dove stanno gli accertamenti ieri mi ha detto che non c'erano
Per caso vuole cambiare idea vuole dire qualcosa ingegneria con quello che ha detto il pm visti consulente già emersa la circostanza di quelle che stanno insistendo
Sulle stesse circostanze detto una cosa diversa da lei è estraneo alla famiglia residente ancor rese note al telefono il presidente bene o non andare al presidente Nicolas mi perdoni Presidente mi perdoni venga giusto per perché rimanga a verbale
E per riportare un po'tutto a un po'di tranquillità io credo che nella deposizione del teste ieri debba essere evidentemente in questo senso credo che la domanda del collega possa essere
Ammissibile debba essere lecca la domanda che è stata posta in ragione anche nelle risposte che sono state offerte dal teste nella serata di ieri
E mi riferisco segnatamente ad esempio a quel passaggio per la testimonianza laddove ha riferito che il tema investigativo fiduciari è emerso dall'acquisizione delle sommarie informazioni testimoniali
E ulteriormente vi è stato anche un controesame dell'avvocato Annicchiarico nella misura in cui è stato chiesto anche quella che è stata l'attività proprio sul campo di acquisizione documentale per riscontrare non soltanto la presenza fisica
Ma anche l'attività materiale che queste ore che costoro
Svolgesse all'interno dello stabilimento ora credo che la domanda sia ammissibile nella misura in cui corrobora queste alla luce di quelle risposte
Il dato anche di una delega di indagini in questo senso dove già vengono specificate le figure dei fiduciari
Quindi in questo senso e contraddittorio rispetto alla alla alla risposta che abbiamo ricevuto nella serata di ieri che invece è stato un elemento di novità acquisito in sede di sommarie informazioni testimoniali e quindi credo che possa essere oggetto di controesame è un tema di prova che possa essere tranquillamente scandagliato con la domanda che è stata
Del tutto propedeutica evidentemente ad ulteriori domande che è stata posta colleghi in questo senso non è che la dottoressa non sia ammissibile che in questi termini non segna missino né ammissibili anche il pubblico ministero lo ha detto
E e li condivido questa osservazione perché parte da un presupposto cioè che questi accertamenti invece oggi sanzioni non siano stati fatti
Allora e lei credo che il teste Lidia ha detto che in concreto accertamenti io che non siano documentali non siano stati va detto che non ha fatto accertamenti documentali di hashish domanda specifica pub presente nelle realtà se non eliminiamo i documento rallegriamo cioè dottoressa attraverso posso allora la domanda va posta in questo senso
Su questo punto della delega
Commenta ammette diciamo risposto a questo punto della delle quale attività è stata compiuta per rispondere a questo punto nell'Ade la faccio io notavo sarà
è così la la la la finiamo dottoressa le posso evitare invasioni che sono inutili sulla formulazione della domanda dottoressa mi perdoni io se prendo la parola però il tema molto caro a me come gli altri colleghi
Ed è stato oggetto di tutto il mio contro esame di ieri ci sono due precisazioni molto rilevanti da fare quella delega rinviene
Dalla informativa del ventisette febbraio che viene individuato il lotto dei fiduciari nel numero di diciannove ce li siamo fatti dire tutti e diciannove promette la procura in maniera razionale e Prudente dice non mi interessano questi diciannove mi interessano sono quelli che operano nell'aria calda
Quindi era fondamentale che questo accertamento che era era però effettivamente l'oggetto della bella venisse svolto il teste ha detto più volte di non aver mai ricevuto questo incarico in modo qual è stato il modo di procedere ad essa mi scusi no no condivido però che
Lei ha fatto il suo controesame adesso fa un seduttore attraenti continua a fare un'operazione non sto facendo delle ambizioni delle nella documentazione salmonella signore con quest'
Interessa mi perdoni però il dibattimento si svolge credo sarà l'occasione per analisi ma non ottimo il personale del Dipartimento serve per accertare la verità
Il PM aveva fatto un intervento che l'unione più nel Sannio in controesame ha fatto un intervento rispetto all'intervento se posso se posso dottore
Dicendo peraltro un po'riportando peraltro tutto in totale buona fede del Maggi una notizia totalmente errata
Perché la documentazione inviata dal teste Mariani dottoressa è quella presentata spontaneamente dall'avvocato Loreto durante l'udienza preliminare tre anni due per l'esecuzione di questa delega
Quindi per la risposta data del PM che ha dato il meglio che diciamo nella ma la vera ipotesi che io non faccio suggerito al al teste è sbagliata perché quei documenti sono stati depositati da lì da tre anni dopo durante l'udienza preliminare
E quindi per la parte di delega che ora espressamente prevista non è stata certamente insinuando che il teste deve riferire a ci aveva chiesto la conoscenza quello che non siamo noi che dice il Pubblico ministero e che dicono i suoi giocatori fraintendimento non solo nella sua casa non è così perché il teste
E lunedì trenta novembre consentendo di accertare la verità io credo che sia in grado di sgradito sicuramente il teste non ci verrà a riferire da indagini fatte da altri colleghi riferì aprirono anche fantoccio e per questo mi hanno probabilmente appurato dodici riferirà
Ma sempre nell'ambito l'ha detto lui stesso ieri poi riferire nell'ambito di quello che è stato l'attività del nucleo di cui lui faceva parte con specifico riferimento a questa indagine
Quindi il teste ci differita di quello che lui le indagini che lui ha compiuto personalmente oppure come componente del Domenico quindi allora la domanda è questa per rispondere acquista punto specifico della dalla lega del Pubblico ministero quali tipi di accertamenti sono stati fatti
Allora faccio una premessa allora io sono un militare dipendono sulle gerarchia la delega materialmente non viene consegnata nelle mie mani è sotto la direzione e il coordinamento di sulla gerarchia
Gli ordini ricevuti
L'attività dell'indagine compendia della presente informativa è stata coordinata dal comandante del nucleo
De colonnello Giuseppe Micelli diretta dal tenente Arthur Boccuni
Io prendevo ordini sia ben chiaro non era il luogotenente dei quattro che saltava la mattina e andava a fare indagini c'era qualcuno che disponeva
Quello che io dovevo fare
Gli accertamenti che mi state chiedendo non sono stati fatti
è talmente su gli accertamenti
Sentite che più di così in parola non sono stati fatti manca l'aria di proprio interesse non li ha fatti Mariana
Ogni rinuncia all'incarico che normalmente io scusa musa romantica sta procedendo il controesame ed è per questione di deducendo questo penso che lo posso regolare per questioni di ordine dell'udienza perché altrimenti quando andiamo a leggere i verbali
Non ci sembra un ordine ci sarà un dibattimento caotico per favore
Chiedo scusa signor Presidente
Io sto parlando fino all'anno due mila tredici successivamente non lo so cosa sto l'ho fatto
Glielo ripeto per l'ennesima volta avvocato tornando al discorso dell'altro avvocato il sito fatto a Cataldo Ranieri e antecedente alla alla nostra comunicazione notizia di reato antecedente a meno di quattro mesi avvocato
Va bene va bene
Avvocato per favore cercate di intervenire il meno possibile con questo non voglio limitare i diritti di nessuno ma
Ci deve essere un ordine per esempio le faccio notare una cosa che rispetto all'intervento in opposizione del Pubblico ministero sul quale io non ho sentito una parola da parte sua adesso
Abbiamo appurato grazie all'intervento dell'avvocato Melucci che è venuto in soccorso anche la mia memoria
Che l'acquisizione documentale che è stata fatta da Mariani è stata fatta a seguito di produzione documentale dell'avvocato Loreto che ha fatto quella produzione specifica in epoca successiva alle indagini il pubblico ministero si è opposto alla mia domanda
Sostenendo che questo difensore stava facendo una domanda ben sapendo perché l'acquisizione la sala fatta quindi io le chiedo visto che mi ha detto mi devo rivolgere a lei e non farmi giustizia da solo
Io le chiedo cortesemente
Di segnalare al Pubblico Ministero la scorrettezza del suo intervento e conseguentemente lasciare la possibilità questo difensore di poter far le domande al teste e di ricevere risposte del teste
Senza che ci siano delle opposizioni che presuppongono un contenuto non corrispondente al vero
Questa è la mia casa andiamo avanti forza non ci fermiamo in queste questioni diciamo di scarsa rilevanza riportano che rimanga a verbale questo trattamento che ci viene riservato
Va comunque l'opposizione del pubblico ministero è stata accolta se vuole l'accolgo informalmente perché la domanda come la posta lì non era ammissibile il pubblico ministero ha detto una cosa che non corrispondeva al alla realtà
Una relazione impedendo al momento la possibilità di verificare se corrispondeva occorre siano non corrispondeva comunque ribadisco che quello che dicono le parti
Per mamma ha valore probatoria immenso di depositarla lunedì soltanto essere inserire in Sezione Avis di opposizione esposizione delle proviene dal maltempo in sede sezione si dice una cosa cercando di suggerire una domanda dicendo una cosa comunque uno sguardo però l'ordinanza del Presidente può cogliere l'opposizione anche per altri motivi cioè
Che non quelli rappresentati mi sembra va bene quindi andiamo avanti
Quindi mi scusi questa delega di indagine lei non l'ha mai vista non era nel fascicolo
Guardi libera viene tenuta diviene tenuta separata da un fascicolo che c'è una c'è un un mantenimento di di segreto su questo amore uno no Dammi mille lire
Io non sono un valido professionista
Gli ho già detto prima io la domanda e l'ho fatto era era nel fascicolo o era detenuta da qualche altra parte la delega va al comandante comandante dispone delle attività sul da farsi
Bene quindi voi non avete la non avete la possibilità di guardare la delega
Anche se la guardo le le disposizioni sono del comandante glielo sto dicendo io non sono un'anestesia delega la conosceva per il comandante l'ha detto faccia solo questi hanno detto che l'
Conoscevo detto anche se l'avessi prima domanda è semplice gliela conoscevano conoscevano ero nel fascicolo del fascicolo c'è una domanda esempio non era a conoscenza della delega
Nel nome non era e non c'ero non ero a conoscenza della delega nello specifico dei punti richiesti
In quel punto arrendiamo avanti avvocato per cortesia
Questa è una delega che io poi di cui chiedo la produzione al fascicolo del dibattimento
Questa seconda delega della delega che il ventisette cinque due mila tredici avvocato FIMAA la domanda però non non è un'annata legga la delega perché noi non l'abbiamo una delega non non la potremo mai a vere insomma
Perché se è vero che non si è ovviamente necessario sto chiedendo ai Paesi che non è stato un errore del Pubblico ministero
Va bene allora posso proprio a meno che non sia assolutamente necessario ai lasciando in aumento dei nonni assolviamo però NI sopravvenute sono di turno sono dei documenti contenuti nel fascicolo del pubblico ministero
Sono propriamente le le due dell'aggancio alla domanda però tenga conto dell'ultima risposta del teste e ci mancherebbe che conosce la conoscenza di questo congresso precipuo estranei questo aiuto lo lo sto
Mettendo da parte e le chiedo la produzione sto passando ad una sous sui successiva delega questa successiva delega del ventisette
Cinque due mila tredici nasce invece su una richiesta specifica vostra della guardia di finanza
Siete voi
E non il Pubblico ministero come lei ha detto ieri che ieri lei ha detto il Pubblico Ministero ci ha delegato di andare ad ascoltare le
Dicevo ieri lei ha detto che il Pubblico Ministero ci ha delegato di andare ad ascoltare le a riascoltare le intercettazioni dei fiduciari e abbiamo dovevamo verificare se erano a Taranto meno questo era l'oggetto della delega del Pubblico ministero
Allora rispetto invece a quello che io vedo documentalmente risulta che la delega di indagini la Rete cesta voi al Pubblico ministero per andare a fare il riascolto
E che con riferimento a questa delega di indagine non c'è affatto la richiesta da parte vostra nell'indicazione del Pubblico ministero di andare a riascoltare con la finalità di cui lei ha parlato quindi la domanda è
Rispetto a la comune la alla risposta che ha dato ieri sono vi sollecito la sua memoria perché evidentemente da una risposta diversa da quanto emerge dal documento
Ricorda meglio come esso come è nata questa esigenza di riascolto con che finalità
E quindi mi conferma che è stata una vostra richiesta accolta voi della procura e alla domanda Quezzi dando per presupposto un sacco di cose che il teste probabilmente nemmeno ricorda facciamo vedere la delega per
Cioè con l'esclusione di Pietro stiamo provando esclusi all'evangelico delle domande e c'è un'altra societari riascoltare dice l'avvocato al di là della premessa che
Sì conforme l'esigenza di riascoltare li ricorda quand'è nata dove è nata se avete chiesto voi siete tanto una delega del Pubblico ministero
Allora guardi se l'avvocato dice che è una delega terzo nostra richiesta gli devo credere molto venendo al documento in mano
Io non ricordo che è stata fatta una richiesta nostra specifica
E ha sbalordito delle delle intercettabili lordo plausibile gerarchia ci ha dato disposizioni sul perché era arrivato una delega di andare via sfruttare Livia andato di là sull'Olivetti di andare a via strutturati in particolare ai giovani indicare chi erano all'epoca si riveli del tenente colonnello Giuseppe Micelli il tenente Arturo Boccuni
Ci hanno dato disposizioni per andare al di ascoltare capo pattuglia c'è un capo pattuglia lo colloca la mente Mariani ma per andare ad ascoltare queste conversazioni lei all'epoca che Grando rivestiva maresciallo aiutante magico va bene prego
Con quella finalità
E noi
Per noi era un ordine quel era l'ordine e con l'abbiamo eseguito
Quale ordina
L'ordine indire ascoltare le conversazioni con le finalità che le ho detto ieri cioè accertare l'eventuale presenza
Dei consulenti quali assetti liceali all'interno dello stabilimento e l'eventuale interessamento per lo stesso
Ed eventuale interessamento per lo stesso
La parola sesso che lo stabilimento
Sami mento che stabilimento sempre più di tanto Stanley stabilimento Ilva di Taranto va bene c'è presenza dei fiduciari eventuale interessamento di fiduciario allo stabilimento se ho capito bene gli ho detto pure ieri questo avvocato
Sì ma l'avvocato Mellucci Greta una renna locali andiamo avanti io resse la risposta ci mancherebbe se deve eseguire sul con riferimento a questa delega alle ventisette cinque due mila tredici
Richiesta direttamente dalla guardia di finanza anche questa delega non non viene messa nel fascicolo boss iscrizione che dovete fare le indagini
Questa è proprio la Guardia di Finanza
Cioè senso non io non sto ricordando che non che non vedendolo l'atto non allora il adesso glielo mostro in televisione con l'autorizzazione della corte la mia domanda è questi a chi che sono le deleghe il Pubblico ministero e in questo caso abbiamo una richiesta alla Guardia di Finanza al pm che mette un timbro visto si autorizza sono degli atti che vengono tenuti separatamente in un altro fascicolo o sono gli atti che praticamente vengono messi nel fascicolo a vostra disposizione voglio capire come funziona come mi dice lei
Allora gli atti delle deleghe stanno in un fascicoletto a parte ad una disposizione del comando una copia viene data ai capi pattuglia
Comunque le direttive e la il coordinamento lo svolgeva superiore gerarchia ok
Quindi praticamente rispetto a queste delle che lei non non ha da quello che sto comprendendo da quello che sta dicendo accesso malesi basa su quello che le dice il superiore a voce avvocato io sono un militare
E quindi ad no no guardò stiamo per accertarmi che cioè io sto togliendo gas per farle cerco di capire come sono andati i fatti non è che
Quindi praticamente lei si è limitato a fare l'accertamento di verificare che di prendere queste fare il riascolto è verificare questa circostanza se se se praticamente erano presenti se avevano a che fare con lo stabilimento di tale allora con il consenso della corte oltre ovviamente chiedere la poi la produzione di questa documentazione a cui ho fatto riferimento
Chiedo anche di poter fare delle domande sulla sui verbali di ascolto
Che sono praticamente agli atti del fascicolo del pubblico ministero
Posso grazie sono quale linea meno Cinieri via arrivederci residente così sto più tranquillo che posso fare la domanda
Cioè non non non parliamo di di trascrizione della perizia no no no no sto chiedendo sull'attività svolta la trascrizione dopo aver fatto il signor virtuale procure trascrizione della Guardia di Finanza i-esimo e il che abbiamo no
Quanto pane no no no no nel verbale personalmente presso compagnie verbale verbale di ascolto guarda anche nelle mani dei neocon probabilmente
Tanto ne prenderemo viveva così è lassù a disposizione la bella già autorizzato a consultare una minore indietro consegnare il Pubblico ministero
Allora qual è la domanda notte
Prego
Allora guardi
Ieri a domande dell'avvocato Lo Iacono quando le ha fatto la contestazione con riferimento a quel verbale lei ha detto che si è trattato di un refuso
E allora per favore prenda quella là del quindici luglio due mila tredici il verbale di riascolto suo Tres dei quattro Alfonso delle ore
Undici zero cinque no chiedo scusa mi dovrebbe dare il progressivo del rito avvocato sì sotto progressivo
Progressivo tredici quattrocentotrentadue
Il Ritt il duecentocinquantotto barra dieci il foglio Pubblico ministero duecentosettantatré
Senta
Se si
Guardi in questo o qui è voi siete lei scrive chiamante Luigi Capogrosso che il direttore dello stabilimento quindi stabilimento di Taranto chiamato ingegner corti
Che l'avete qualificato come fiduciario
E scrive Capogrosso chiama corti
Corti questi si trova a Massafra Capogrosso con l'incontro alle corti perché gli deve dare delle informazioni
Conversazione non inerente è la indicazione che da lei
Qua abbiamo praticamente localizzazioni di corti Capogrosso e lei la indica come non inerenti
Informazione quindi praticamente sul luogo
E sullo stabilimento
Andiamo avanti
Verbale di Rio ascolto sempre del quattro
Quindici luglio due mila tredici Ritt duecentocinquantotto barra dieci progressivo tredici quattrocentocinquantaquattro
Chiamante Luigi Capogrosso direttore lo stabilimento di Taranto chiamato ingegner corti
Fiduciario indicato da lei
Conversazione Capogrosso chiama corti si vedranno tra cinque minuti
In ufficio da corti
Uno si aspetta conversazione rilevanti no conversazione non inerente
Andiamo avanti
Avvocato però ha già risposto su queste annotazioni alla fine della conversazione ha già risposto di no ma Silente ieri ha detto che si trattava di un refuso o perché
Era le risultanze di un'attività di indagine fatti da altri colleghi che evidentemente per una finalità investigativa di diversa rispetto alla sua adesso il collega evidentemente questo deve essere sfuggito
Sta ponendo all'attenzione del teste delle telefonate che lista adesso ha riascoltato
Quindi evidentemente si pone in un evidente oserei dire clamoroso contrasto rispetto a quanto ha detto nella tarda serata di ieri
Forse ho compreso male io quello che ieri ha detto il teste non lo voglio ripetere io ma vorrei che lo ripetesse il teste è questo quel c'è questa definizione di rilevante non pertinente allora da che cosa deriva il signor presidente e come il come siamo capito male io come ripetuto ieri sera
Possiamo ascoltare l'audio quando sarà disponibile non c'è problema
Allora noi avevamo avuto i brogliacci già compilati da altri colleghi e gli ho detto all'avvocato Lo Iacono ce ne sono più di una non è solo un accenno saranno più una perché Mea culpa mi so dire quando ho digitato mi sono di dimenticato di cancellare la parte dove il collega non era inerente perché l'attività dei colleghi erano finalizzate ad altro scopo
Lo ripeto anche adesso
è un refuso del verbale di prima che mi sono dimenticato quindi mea culpa aggiunte adesso di cancellare ma non è solo una ce ne sarà la mia ultima di piatto Mary ascoltavo
Non lo volevo dire specifica l'ora chiedono le modalità quindi
La data che diceva l'avvocato del dell'intercettazione errata perché non è il venti e il De quindici luglio due mila tredici il quindici luglio è stato fatto io ascolto alla data della conversazione il quattordici
Settembre due mila e dieci alle ore nove e cinquantadue tanto per precisare
Io li ascolto è stato fatto tre anni dopo su o do su o CD e documentazione che già era stato prodotto alla procura e che noi Socci né documentazione che era già stata ha prodotto alla procura che c'erano stati autorizzati a riutilizzare
Quindi niente
Quindi ripeto non essere più preciso per favore perché non vogliono inizia un abito a una determinata modalità però dopo dopo felicissima in merito ai con l'avete fatto
Allora ci sono state date allora c'era già all'interno del sistema
Non mi ricordo le tipologie di di sistema era al di intercettazione c'era già il il il file in Word racconta Claudio che era tutto collegato e c'era scritto dei colleghi perché allora attività erano per altre finalità non inerente noi le abbiamo riprese almeno quelle dove erano stati identificati
I soggetti che Parma che potevano essere attinente l'attività d'indagine
Ed è stato modificato il testo
Non ho cancellato la parte dove il collega a riferiva nuovo inerente o no rilevante mea culpa sì sì no siccome si tratta di un verbale si tratta di un atto testati Ivo quindi comunque
E non è c'è e campi comprende bene io che vedo dopo a me sembra una realtà completamente diversa ma sa quali la cosa che a me sembra ancora più strana
Perché la destinazione praticamente di questi verbali eh
Sono i pubblici ministeri ovviamente che stava facendo le indagini che devono andare a fare delle valutazioni in ordine a questo riascolto
E quindi devono vedere queste queste conversazioni e il le risultato del vostro lavoro allora io mi chiedo
Siccome
Cioè come voi avete indicato egli con quale atto avete indicato ai pubblici ministeri lire conversazioni rilevanti e le conversazioni non rilevanti qual è la modalità in quale punto dell'informativa io lo posso trovare adesso e la corte lo può apprezzare dopo
Allora
Daniela sì ma visto che ci sono questi lei no no questi refusi commedia chiamato di derivante dal fine ingaggiati trattato dai colleghi
Quindi un file Word già trattata dei pallini già esaminato e quelli avvocato richiede allora il Pubblico ministero come faceva diciamo individuale le telefonate rilevanti
Tutto intorno è tutto il blocco che era stato consegnato era era rilevante
No mi scusi però io
Voglio cercare di capire meglio
Perché aveva risposto però la domanda una risposta alle alle va bene così ha risposto quindi cioè non non nei giorni non rispetto alle altre volte ma a me interessa soprattutto quello che è il resoconto che in occasione ora da il perimetro il perimetro
Di del mio controesame non è interessante perché poi diventa inutile quindi avvocato Veronica in altre occasioni ho avuto modo di dire forse neanche in maniera poi diciamo esorbitante Anna
Che quello che reputa la Figini e comunque poi sottoposto al vaglio della Procura quindi diciamo avendo fatto il Pubblico ministero diamoci ma che deve fare
E già componente della valutazione di quello che è rilevante non è rilevante penalmente o non penalmente rilevante la fa se il Pubblico ministero la la da picchi espulsione è una proposta espone il risultato delle indagini
Data una certa ipotesi quindi come abbiamo già detto in altre occasioni voi e il Pubblico ministero che sancisce residente a me quello che preme però evidenziarli nel suo complesso difensivo il dato che al di là
Della presenza nella caffetteria o nella ha foresteria o labbra il passaggio o nuovo con la lenta
La presenza a Taranto dà potestà difensiva ma il fatto che ci sia un consulente che si occupa degli Investimenti alla minato io e che viene poi indagato in questo processo allora io ho interesse
A capire quali sono stati sto che io non ho trovato negli atti
Quando voglio capire quali sono state le valutazioni quali sono stati gli accertamenti quali sono state le acquisizioni conseguenti al narrato che detti derivava da con le sommarie informazioni per capire poi
Siccome la propria finanza fa un'informativa bisognosi in Alitalia il controesame diciamo è lecito all'imperfetto e cercano di giustificare le robinie maledetti su questo non un rilevante non possiamo trattenerci mezzo vogliamo vogliamo ma allora hanno manteniamo mandiamo
Su controesame
Le finalità nessuno le sta mettendo in discussione la questione soltanto questa annotazione non rilevante che deriva da un copia incolla sbagliato evidenzia ha detto che per loro quelle centinaia di conversazioni
Erano tutti e rilevanti bensì Satana risponda guardi un po'quest'altro questo sicuramente anzi la faccio ed esclusivamente conto lei di quello di cui stiamo parlando
Ma
Sì possiamo capire che cosa stiamo facendo inalare Roma alla giornata di Corte d'Assise lo faccio una domanda su questo verbale
Guardi ho registrato la sua la sua giustificazione però se lei prende per esempio
Il verbale di ascolto del cinque luglio due mila tredici alle ore undici e cinquantacinque il progressivo è mille centoquindici del rito duecentocinquantasette barra dieci
C'è
L'ha preso
Va
Pagina trenta l'aiuto l'affogliazione Pubblico ministero
Facciamo prima
La telefonata del quattro cinque due mila dieci l'ora e sedici e quarantuno il progressivo undici due mila centoquindici
Il chiamante Fabio Riva il chiamato è Ceriani
E lei scrive conversazione Fabio Riva chiama Ceriani questi riferisce di essere in cc zero uno sul pulpito Rivaldo raggiungerà
Virgola problematiche di lavoro non inerente c'è qua non c'è nessun copia incolla qua scritto lei e qua abbiamo niente di meno che Fabio Riva che va da Cipriani che sia contrario così come non so se è scritto Luisi deve chiedere intende quattro Alfonso dal su questo
Sì perché il verbale il mio avvocato e rimanere sarà rimasto un refuso
No no guardi guardi se non c'è un
Quando le ho detto perché lei scrive virgola problematiche di lavoro non inerente non c'è un refuso qua come le altre che lei dice conversazione non gerente conversazione non rilevante Conversano inerente
Qua c'abbiamo proprio una valutazione in cui c'è un virgola problematiche di lavoro non inerente è completamente restare annotazione di suo pugno cesello la firma mia e chiedo scusa avvocato se vede almeno a pagina trentuno con la successiva
Sì
è la la la prima che mi trovo a seguire
Quando è stata fatta molto brevemente
E capitato forse perché erano tante da fare vediamo che io quando chiusa la la conversazione
Ho messo un punto problematiche di lavoro Vito non noni del non inerente molto ma abilmente ripeto adesso non non mi sto ricordando cosa è successo illo tempore però come le ho detto già prima ci sono
Ci sono delle conversazioni con dei refusi
Gliel'ho già detto prima
Revocato si sia ci mancherebbe o del è andato e la l'esito del riascolto
Con le vostre indicazioni a il suo superiore e quindi poi con le indicazioni al al Pubblico ministero dove lo trovo
L'esito del vostro di ascolto
L'esegesi ascolta il verbale come l'esito del d'ascolto il verbale
Né mi perdoni c'è quindi voi avete riascoltato e poi non avete dopo di ascolto non è stato generato nulla
Dove li serie ascoltati giusto per mi spieghi per favore
Guardi avvocato dopo aver fatto di ascolto e sono state fatti verbale di ascolto per ogni telefonata sì benissimo
Poi è stata è stata prodotta artista l'informativa ed è che cosa scrivere su questo di ascolto
Che ci ha preso come loro sanno che c'ha numerose telefonate che attestavano comunque la presenza dei signori
Ne all'interno dello stabilimento più o meno è questo in sintesi che abbiamo portato il suo invito a vedere il passaggio
Così possiamo seguire anche no informativa
Allora pagina centosessantuno
Dell'informativa
Quella di luglio sto parlando avvocato luglio due mila tredici
Luglio due mila tredici pagina sesso centosessantuno sì
Dove devo leggere allora
Ultimo periodo otto ci stanno due punti tipo asteriscati finali sì ecco
Vengo io
Se vuole leggo avvocato no no no sto leggendo io posso leggere anche la corte ci mancherebbe attraverso il conto delle intercettazioni telefoniche riascoltata campionessa doppi ascoltate a campione dice consente a campione perché no perché non c'è stato ad un blocco
Di dire falle tipo le intercettazioni fatte dei colleghi erano forse anche per più anni non ne sono a conoscenza a me sia stato dato quod
Quindi non era dò ma quando lei lei dice che è stato dato un un po'di dicono numero o determinato di conversazione la selezione di queste come stazione da chi è stata fatta la selezione è stata fatta
Attraverso i nominativi del ma da chi dall'amato la selezione per dire guardate queste
Perché sulle rigidità sulle gerarchia come dalla subito le gerarchie mio Comandante gli ha detto utilizzate qui cercate questi cioè il calco in stile nel può della mano
Nel nel CUD nel nel nel il
Del del blocco come devo dire avvocato non è che io avevo otto anni fa c'è un documento
Di indagine dove io vedo questo passaggio di selezione sul avvocato gli ordini sono anche verbali per noi no non sta dicendo una qualità di evitare no c'erano negli USA cerca di capire che succede siccome non io dagli atti e dalle carte che vedo questo questa cosa che ci sta riferendo lei non c'è
Quindi la selezione io per comprendere il criterio selettivo e che cosa avete riascoltato devo comprendere dalla dalla sua voce della sua testimonianza e allora ma quindi abbiamo avuto
Un blocco non tutte le persone che hanno fatto i colleghi un periodo quello in esame in questo periodo abbiamo abbia ascoltato queste conversazioni e abbiamo preso
Quelle che di si riferivano comunque e i signori figlio consulenti fiduciari in oggetto
Non le dico che ho ascoltato tutta lì l'attività d'indagine hanno fatto i colleghi che ci hanno messo anni perché sarebbe stato impossibile un blocco mosse se le devo dire per il primo il secondo il terzo questo non glielo so dire
L'altra domanda è questa qui e dal punto di dal punto di vista del Ri ascolto
E lei ha detto io ho fatto il riascolto con la finalità di verificare che erano presenti nello stabilimento
A
Indicato oltre ad avere indicato il contenuto del comma sei che l'ha già conosciuto ha indicato nello specifico
Con riferimento a corti Ceriani Pastorino dove si trovava dello stabilimento eventualmente che cosa facevano ho già risposto all'avvocato Vellucci merito
Sì quindi la domanda la glielo sto facendo io adesso le sue di quello che mi ha detto lei noi interessava sapere che erano all'interno
La presidente io chiedo di poter produrre acquisito al fascicolo del dibattimento sia la delega di indagine da parte del pubblico ministero
La prima delega di indagine che non so quella cui ho fatto riferimento prima
Sia la seconda delega di indagine
Data richiesta dalla Guardia di Finanza in cui venivano fatta dalla dalla Guardia di Finanza alla richiesta di ascolto
Sia il verbale in cui l'avvocato Loreto e Louis che consegna laddove dicendo il verbale da cui risulta che l'avvocato Corleto che consegno la documentazione
Relativa fare nel due mila sedici
La documentazione relativa a quelle acquisizioni documentali di cui alla delega e che il teste ci ha riferito non era non erano state effettuate se i verbali di ascolto del teste dei quattro a cui ho fatto riferimento nel corso del controesame
è un ameni sovrapposizione proprio al ministero su questo c'è opposizione presidente le deleghe di indagine ovviamente sono anche d'indagine senza il consenso del pubblico ministero non possono essere acquisiti al di là di questo qual è la rilevanza almeno che ci spiegasse ed io propongo questa delega questa cosa perché voglio dimostrare questo fatto cioè qual è la rilevanza ai fini dell'imputazione possiamo saperlo
Mi piace di più alla produzione gustoso risposto alle ore rilevanza del Sasso si arriva Ridolini pechinesi medicine del il in ritornano annegato pienezza infine nega infine il nucleo sì
Chi non è innanzitutto innanzitutto io Phantom secondo quanto ho fatto domande su questi documenti quindi per la completezza del verbale e per chi eventualmente ne siamo convinti che non non ci sarà un appello però e nel dal punto di vista dal punto di vista di quella che potrebbe essere una possibilità ci potrà essere anche un appello un eventuale Cassazione quindi o da questo punto di vista vorrei che anche kW rileggere il verbale abbia contezza documentale
Del contenuto di di quei documenti che io ho letto ho letto quasi integralmente ma vorrei che venisse data conformità da questo punto di vista al fatto che i documenti che ho letto corrispondono a quanto io ho detto nel corso del mio che sanno mi faccia terminare non faccio Favara veloce sono poi mi ritiene il il polipo
L'altro passaggio importante dal punto di vista documentale è finalizzato a provare che c'era stata un'indicazione di carattere investigativo da parte della Procura Repubblica quindi per nettamente dalla responsabilità che non ce ne sono quello che emerge ovviamente l'Eurispes è qui presente
Però c'erano delle indicazioni di carattere investigativo da parte della Procura della Repubblica
Finalizzate ad acquisire proprio quella documentazione che avrebbe secondo la prospettazione difensiva dimostrato la assoluta estraneità di una serie di persone a cui ho fatto riferimento prima rispetto ai fatti per cui è imputazione rispetto al le aree sottoposte al sequestro e rispetto a quelle che sono state poi le definitive imputazioni di questo processo
Quindi da questo punto di vista noi abbiamo la prova documentale che la procura l'aveva chieste e che la Guardia di Finanza comunque non le ha fatte le ragioni le cercheremo di appurare quel l'esigenza di carattere difensivo che non era presente M. visione perché chiaramente non è rilevante fine
Di provare i fatti di cui all'imputazione perché di quello trattiamo quando parliamo di rilevanza questa documentazione che non sarebbe stata acquisita ce l'avete voi
Guardi la proposta posizione professionale spiega Marina Romagnoli dermatologo dell'acciaio investimenti sia stato le fatture definendone la signora Rosaria sia come dicevamo nell'acquisizione di questi atti aggravanti diciamo Gramellini occorre dare il controesame della dell'avvocato Annicchiarico
Quindi come fatto storico dell'esistenza della delega del suo contenuto vane chi deve procedere ancora alla controesame ci sono altri investitori si lavora duro io sono qua non lo farà prego avvocato brevissimamente per la posizione di De Felice
Volutamente Buongiorno avvocato l'opera buongiorno a lei volevo riprendere un attimo brevemente
Diciamo quella parte del suo esame ricorderà la dottoressa Camari lo stesso formato sulla sulla nomina di De Felice a direttore dello stabilimento mi ricordo che ero ci siamo soffermati l'altro giorno si
Lei in particolare individuato il momento iniziale in cui De Felice ha ricoperto le funzioni di direttore a me interesserebbe chiarire anche il momento finale lei è in grado di dire alla corte quando ha cessato dalle funzioni di direttore
Sì dello stabilimento di direttore tecnico dello stabilimento un attimo
Senta per aiutarla particolare ricorda che è stato sottoposto a misura cautelare De Felice
Ne parlate nella relazione nell'informativa del ventinove luglio in particolare pagina quattro anche se diciamo implicitamente riferita il dato
Ce l'ho sotto mano l'informativa
Senta perfetto se la pagina quattro sì
Quando riassumete diciamo i provvedimenti che sono stati messi in particolare secondo capoverso
In data venticinque sette
Venticinque sette due mila dodici dottoressa Todisco quest'oggi per il settimo di Taranto e mettiamo mediante il sequestro che interessava l'aria caldo stabilimento di Taranto contestualmente
Ordinanza di custodia cautelare nei confronti di lire mille più starei in cui è più serio risulta che c'era anche De Felice vero va be'non lo si questo ha fatto un altro reparto nove seguita io l'ha fatto il gruppo l'altro reparto che stava lavorando sull'attività ho capito va bene senta voi sempre su questo tema c'è
Lei ha citato anche durante l'esame dei verbali che sarebbero stati svolti sarebbero stati redatti dai custodi proprio su questo tema del passaggio polifunzionali e del trasferimento di funzioni da una persona all'altra tra coloro che erano stati a
Tinti dall'ordinanza egli anch'
Ecco non particolare avuto modo di vedere un verbale del trenta luglio del due mila dodici dei custodi in cui è consacrato questo trasferimento tra coloro che erano stati attinti dalla misura e altre persone guardi se è in atti per se stessa di chiamato deportato ma legati in atti sì altrimenti no segue col consenso dalla corto glielo volevo mostrare questo verbale del trenta luglio del due mila dodici e sottoscritto dai custodi
Tre di ma è stato acquisito dal nucleo
Lui ha parlato durante l'esame
Di diciamo negli e risulta lui ha parlato in particolare sulla posizione di buffo dice poi in base alle nomine che avevano fatto i custodi consacrati nei verbali dei questori buffo è stato nominato ecco
Quindi se non c'è mai stato a Ravenna del pm prego avvocato può sottoporre al teste questo documento
Naturalmente non non
No perché nell'auto vorrei segnalare tra documento non ho avuto modo agli esaminare questo questo documento ma nel nel deferimento ai custodi era il proprio portato nella nomina delle subdelega e che il l'ingegnere buffo aveva dato ai suoi subdelegati insomma gli aviaria che di che diceva anche in merito ai cessa cioè sono le qualifiche in merito alle nomine dei custodi cessa revocò la delega a x y atti e la conferisca Tizio e Caio
Era questo il il discorso in cui i fascisti accennasse alla anche se in questo verbale si dà atto che sostanzialmente De Felice decaduto di fatto dalle funzioni perché il ventisei luglio è stato attinse signorina sento
Presidente io naturalmente poi chiedo l'acquisizione l'ultimo tema più volevo trattare con dei per questa famiglia lei ha precisato su domanda del Pubblico ministero dottoressa Cannarile come dire l'aspetto della
Dell'eventuale come dire consacrazione di un Budget nei confronti dei direttori adesso mi mi soffermo sui direttori
E in particolare ha detto sostanzialmente le deleghe erano bicefala voi cefalea avevano due teste cioè quella della nomina dei procuratori che non è stato mai individuato è quello dell'assegnazione di un Budget
Non l'ha potuto verificare se in relazione alla posizione di De Felice per questi ventitré giorni sia stato assegnato quel bacetto commenti del rettore
Nel nella delega si parlava
Ma appalto attribuita De Felice si parlava di un Budget però non meglio di definita non meglio specificate era un Budget perché doveva essere stato attribuito seconda suo indicazioni quindi all'indicazione del De Felice
In sede di approvazione del bar del del degli io non chiedo se dalle sue indagini risulta che ci si questo Baget sia in più nel corso di quei ventitré giorni sia stato attribuito se le risulta
Non non mi risulta va
Ora presidente io
Deposito questo
Va bene se non ci sono opposizioni Repubblica mise a mi sembra che sia già agli atti Cannavaro va bene
Ma lei ci sono altri difensori che devono procedere al controesame
Sembra di no il PM ha domande anzi un foglio
Sì maresciallo riferiscono annotazione
Il ventuno febbraio
Due mila tredici sì
Pagina tredici tredici
Lei ha accertato
Avete accertato l'asse Bessone Errico percepito dei redditi da lavoro dipendente Dalla Riva fiere
Sì QR dica percepito e con riferimento a quali anni
Allora non ci ci risulta essere dipendente dal Dalla Riva finire
A far data dall'anno mille novecentonovantotto
Il rebus le però le informazioni reddituali del beh del Bessone non erano presenti fino a far data dal due mila e tre ha detto al due tre disse a comparire gli importi
Che sono due mila e tre quaranta mila euro nel due mila e quattro quarantotto mila euro due mila e cinque cinquantasei mila euro
Due mila e sei sessanta mila euro due mila sette settantadue mila euro due mila otto novantaquattro mila euro due mila e nove settanta mila euro
Chiedo scusa per per per il presidente stavo approssimando devo anche dire i decimali cioè
Sì prego sì
Allora
Vorrei che ne vediamo sono lordi o netti per esempio
Queste sono redditi lordi allora Nieri ha detto che era già già risposto anche risaliti erano attori l'ordinamento allora nell'anno due mila e tre quaranta mila trecentonovantasei euro
Nell'anno due mila e quattro quarantotto mila ottocentodieci nell'anno due mila cinque e cinquantasei mila seicentoquarantaquattro nell'anno due mila sei sessanta mila settecentosettantatré nell'anno due mila sette settantadue mila ottocento undici
Nell'anno due mila otto a novantaquattro mila quattrocentosessantotto nell'anno due mila nove a settanta mila settecentottantanove nell'anno due mila e dieci settantanove mila centootto nell'anno due mila undici novantuno mila duecentottantaquattro
Sì
Senta poi lei ha detto che improprie Bessone è stato nominato dal direttore dello stabilimento con scrittura privata responsabile della manutenzione meccanica centrale acciaieria
Ecco quando è stata fatta questa nomina a quando risale la scrittura privata se lo può verificarsi la verifichiamo subito
Allora io mi ritrovo con la nomina con o
Con delega sotto sottoscritto in data ventinove dodici due mila otto
Del consapevoli sulla meccanica e sulla via Celia sì da chi è stata fatta la delega
Dal allora
è stata conferita dall'ingegner Luigi Capogrosso trentadue del G è strada presso il notaio fra scollo in Taranto il ventinove dodici due mila otto al repertorio ventuno novantacinque zero zero
Fascicolo quindici seicentocinquantacinque sì a che cosa c'è scritto nella delega no va be'chiaro quello che
Ci sono altre deleghe nel corso del tempo oppure solo questa
Insomma
Nel riscontro l'altro nel due mila dodici
E che cosa aveva
Delle garanzie sento responsabile Angelo meccaniche centrali a Cervia
Sante conferita dall'ingegner De Felice Salvatore questa quando sul che che anche periodo era dieci sette due mila e dodici dieci luglio il dieci luglio due mila e dodici terrà Santo del gessato ad Albaredo tra fast Olla osservatorio ventidue diciannove settanta
Fascicolo diciannove quattrocentosettanta l'ultima domanda su questo punto
Voi con riferimento sempre Bessone ricorrente accertato la residenza effettiva di fatto del Bessone o semplicemente il domicilio fiscale
No era desidera residente dove a Martina va Martina Franca via saliscendi c'era c'era sul sul mi ricordo quando ebbi dei decolli che c'ero sul campanello
è ecco risentimento invece
Pico forte di Mondovì che cosa avete accertato gli abbiamo fatto gli accertamenti i quelli i
Sulle banche dati
E che reazionarie resa ho il domicilio fiscale per risultava residente a Fini fino a una certa data Lia Labico forte di Mondovì perché nell'informativa vostre leggo il domicilio fiscale
Le dieci dal nove maggio due mila e dodici no scusi come può fare non può fare questa cosa cioè tecnicamente le nuove al giorno informativa chiedere al così risulta un dazio ho capito ma lei non lo può fare rifermare non può farne uno per utilizzare questo moralista diritto stasera quali sono i problemi come nove anni docente stiamo risolvendo l'annosa ed ecco un'altra cosa se risulta ho dato lei non può fare usare la nostra moralità reale
Lei non voglia di opposizione presidente una posizione di carattere formale luglio in esame quindi il riesame le stesse modalità dell'esame faremo inglesi erano sulla sanità diversamente la la domanda per cortesia sì
Sì avete accertato il domicilio fiscale di Bessone ricco
Allora
Correggo
Leggendo i dati dell'informativa
Risulta che aveva trasferito il proprio domicilio fiscale da Vico forte di Mondovì
A Martina Fanteria saliscendi F. novantasei benissimo veniva Gennaro cancellate mai Linda treccine nove cinque mila e dodici
Gino ha parlato residenza ieri avvocato
è una cosa diversa
Un'ultima domanda presidente senta
Avete acquisito degli elementi obiettivi che dimostrano che se i cosiddetti fiduciari
Non erano registrati nella foresteria vuole dire che non erano proprio nello stabilimento
Non so se è chiara la domanda
Ci sono degli elementi obiettivi in cui possiamo dire se non ci stanno in foresteria vuol dire che non c'erano prove nello stabilimento
Oppure anche se in foresteria non risultavano poteva essere che stavano nello stabilimento presidente rettifica e se c'è opposizione a una domanda d'urgenza ci facciamo a fare l'oroscopo magari organizzate eravamo all'avanguardia veramente ammissibile questo organo oggetto neozelandesi ed è una ordine aveva favore parlare avvocato e Urso grazie presidente
Si chiede al verbalizzante una pura
Valutazione una propria Idi ha una propria ipotesi non è così non solo considerare possibilità ovviamente posti non può vivere sì densa nel processo una domanda del genere non solo il presidente ma la domanda è stata con me per favore sono l'avvocato Lucibello registrazione dottoressa la domanda è stata già fatta
Cioè quando è una domanda ce l'ha già fatta dalla collega Cannarile cioè ne abbiamo fatto una questione su questo è il teste ha detto in maniera abbastanza ironica a meno che non locata portassero certo che stava in foresteria
Stava in stabilimento è chiaro che io adesso non trovava in foreste io non c'ero e Storace aveva rivelato modo questo lo dicevo all'altro ma non e sulle avesse mia mi sembra che si riferivano fardello che avrei diserta
Anche accesi rimane comunque la domanda è ammissibile
E chiaramente non deve fare nessuna supposizione voglio a livello mondiale è la domanda che si parlerà anche per noi perché io Mediobanca mentre viaggiatore servire se non riesce trenta che tra queste persone
Pur un'alunna risiede investendo ospitati nella foresteria dello stabilimento Ilva di Taranto forse no comunque presenti
In acciaieria se le risulta da qualche elemento di indagine elemento di fatto elemento oggettivo chiara l'uomo elementi Gitti fuggitivi in merito presidente
Non ce li ha la domanda inversa se se ci sono elementi obiettivi che dimostrano che anche se non ci sono in foresteria non c'erano adesso perseverare allora trovare ed ecco la schiena l'ammonizione risposta non piace al pubblico ministero la domanda è stata correttamente formulate dal presidente Mugabe rozzo per il verbale se non è ammissibile in questi termini petto comunque diciamo anche un po'oggi cani
Presidente va bene io non ho altre domande si
Va bene va bene allora se non ci sono altre senta no volevo fare meglio del solito esclusa i no avvocato dopo alle domande del pubblico ministero è più o meno sono quelle del presidente a questo punto perché le è stato dato amplissimo spazio alle difese sono state solissimo delle precisazioni quelle che sono andate oltre le precisazioni non le commesse pone domande
Allora luogotenente per quanto riguarda il blocco lei ha detto che lessato diciamo chiesto di procedere all'ascolto di un brocco di intercettazioni sì
Ma forse lei ha già risposto però vorrei che me lo ripetesse
Questo blocco riguarda Magdalene Ritter specifici e se sì quali erano le persone intercettate i numeri intercettati
Allora riguardavano diritti specifici
Può indicare quanto blasoni man mano ho bisogno che mi dia una notizia precisa quindi allora di sicuro del vento duecentocinquantasette duecentocinquantotto
Del ricordo delle persone intercettate chi era Luigi Capogrosso e Fabio Riva
Ricordo che per per che c'era un altro però non mi ricordo di preciso chi che numero di di terra chi era l'altro perché non non è non era di inerente nel blocco dei c'è stato dato non
Va beh uno turno ignorino le manette evidenziato me l'abbiamo i musei perché hanno aspettato ma non parlava di cose che poi non interessare i fiduciari non allenta hanno o non hanno nemmeno le aveva riferito i fiduciari qui marmorizzato questo ulteriore retta
Va be'è un'altra domanda quindi lei ascoltato di questo periodo che ha detto tutte le conversazioni dei Ritter due cinque sette due cinque no no signor presidente solo quelle a mia firma
Che sono gran parte del blocco che c'è qui però non tutte non tutte
Va bene quelle che lei cioè come ha proceduto perché alcune abbiamo sentito dal controesame che alcune ha fatto un riassunto un'altra invece affatto la trascrizione benissimo cedere questa selezione sulla base di quali criteri via la introdotto al
Allora debba dove è stato fatto magari il qualcosa di più del del del del riassunto era dove si evidenziava qualche illecito tipo ambientale Thibaut per citarne una la questione dello swapping che c'era che intercorreva tratti di Capogrosso i Ceriani stavano parlando che c'erano delle fumate di swapping a momenti da Celia
Nel Milan già parlato sì quindi insomma Pellegrino che ha ritenuto più rilevanti MiArt altrove ritrascritte sì burro do pur ritenendo superfluo
Magari specificarlo che separano dall'acciaieria ed è Ceriani ecco Caporossi Abramo trovate tracce via diceva può darsi che sia Futaba nessun elemento probatorio per il futuro
Se stesso dopo che quelli comunque lei vide non fanno alla trascrizione integrale si va bene va bene allora lo può andare può andare la sua testimonianza conclusa così
La ringraziamo allora Pubblico ministero chi vuole Eretteo ad avere l'esame e l'altro pure abbastanza veloci
Presidente Bongiorno vorrei negli atti è soltanto per il verbale dare atto della mia presenza fissa parlando all'avvocato Francesco Canzone per partecipazioni industriale grazie avvocato ho provato a volte dallo copriva residente a
Presidente se posso se posso anche io vorrei dare atto della mia presenza avvocato Carlo Raffo anche in sostituzione dell'avvocato Mongelli per le posizioni relativi poiché è intervenuto il presidente buongiorno alla Corte solo l'avvocato Antonio rafforzi vorrei dare atto della mia presenza nell'interesse Distefano ripartizione di mamma Francesco grazie
E si era un giorno anche per l'avvocato Orlando in sostituzione l'avvocato Roberta Kerry ha ho depositato una delega una parte assente per il comunicato
Buongiorno presidente do atto la mia presenza l'avvocato Iacobellis in sostituzione l'avvocato Loreto grazie
Allora facciamo accomodare il teste dottor Pignatelli d'accordo Tagarelli
Salve buongiorno Asia comandi
Hanno può leggere la formula di impegno che lì davanti a lei
Consapevole della responsa e la morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene uguale darci col prete genera il campo sono Mario Tagarelli nato a Taranto l'undici maggio mille novecentosessantatré e ivi residente venti quarantacinque
Questo di amministratore giudiziario nel processo nel se questo per il momento il Gruppo Rina
Va bene allora dottore risponda alle domande dei pubblici ministeri e poi delle altre parti prego genovese un incidente responsabile della giustizia custode l'amministratore giudiziario con riferimento bene all'epoca
In sequestro
Senta
E mi riferisco alla sua relazione che è stata depositata in Procura il ventisette giugno due mila tredici
Ecco sì sezione
Una copia
Per poterla seguire a me interessa sapere quando lei ha preso
Indica il carrello
Incarico da parte del jeep ecco qual è la situazione delle partecipazioni
Societarie che ha trovato di Ibra S.p.A. rispetto arriva a Firenze come riorganizzato il gruppo se lo ha accertato durante lo si
Va premesso che sottoposti a sequestro per equivalente finalizzato alla confisca erano tutte le disponibilità finanziarie e tutti gli elementi attivi facenti capo alla ripartire S.p.A. sì
Quindi in dal momento che andava immediatamente dopo il provvedimento di sequestro definito il perimetro dei delle partecipazioni oggetto di sequestro chiaramente
Esaminai chiaramente i primi verbali la prima documentazione dedicando chiaramente quanto risultante anche registro delle imprese
Si appurò che chiaramente Riva finire aveva chiaramente in una serie di partecipazioni e tra queste chiaramente quella della maggioranza delle quote di della Ilva aspra il sessanta e il venti per cento delle quote appartenenti a dire basta
Chiaramente sorvegli i dati certi e quindi fosse meglio di consunzione sì
Allora s'impadronì autorizzata dal protrarsi a cancellare la caccia al presidente allora lì la fine Spada tenterà un capitale non capitale sociale di duecentodieci milioni e seicento mila euro
Deteneva quote per trecentotrentotto milioni cinquecentotrentuno ottocentottanta nel capitale di fa e quindi pari al sessantuno sessantadue per cento appunto delle quote di capitale di questa società quindi chiaramente di fatto le partecipazioni sarebbero state sottoposte a sequestro però da lì io giusto ma lo ricordo a me stesso e il provvedimento risaliva al maggio del due mila tredici
Ma da lì a poco intervenne il decreto legge sessantuno che sostanzialmente con individui il commissariamento dell'azienda diciamo vanificò anche sostanzialmente il il provvedimento almeno limitatamente all'Ilva
Chiaramente
Dal momento che l'oggetto del sequestro erano tutte le disponibilità e le partecipazioni di Riva finire
Chiaramente oltre a Fini Occupy detti in ciò che riguardava l'intero gruppo e quindi le altre partecipazioni che Riva file deteneva e quindi su si appurò che Riva finire deteneva anche una quota di partecipazione sia pur non di maggioranza nella finire spacca imperfetto anche di di quanto relazionali al G per la procura si accertò che la il va a finire in realtà anche su questo set società pur non avendo un controllo perché la parte civile la quota rappresentava il quarantadue per cento quindi non la maggioranza
Di fatto esercitava un'influenza dominante soprattutto per effetto di uno strumento partecipativo che aveva sottoscritto pari a ottanta milioni di euro e quindi di fatto per effetto di quanto relazionai all'autorità giudiziaria e diciamo il perimetro del sequestro si estese anche a diciamo a questa società indirettamente controllata
Giusto ripeto per ricordarlo file Spada e il nostro diciamo lo strumento societario creato per per sottoscrivere le azioni in Alitalia perché chiaramente il gruppo deteneva azioni significative in Alitalia CAI spacca
E quindi di conseguenza si delineano diciamo così si iniziò a definire a delineare quello che era l'oggetto diciamo lì del perimetro del del sequestro delle varie partecipazioni perché chiaramente in relazione a questo
Tutte le disponibili al tal dovevano essere sottoposte perse questo tutte le disponibilità ricadenti né all'interno delle delle varie partecipate
Qui di fatto si delinea questo quadro quel quadro anche schematicamente rapporto anche quella relazione a cui ha fatto cenno in cui appunto Riva finire
Deteneva diciamo Abe aveva questa partecipazione Milva
E di conseguenza aveva poi diciamo quello una partecipazione Eaton finire a quarantanove per cento che a sua volta ripeto file deteneva poi azione al dieci virgola sessantadue per cento di azioni Alitalia
Chiaramente
Ho avuto modo di chiaramente di di verificare in quel in quei giorni come era diciamo così composto il gruppo e quindi chiaramente relazionato anche su come chiaramente le a il va era partecipata dalle altre società quindi al best Società anonima è un'altra origini Società anonima diciamo facenti comunque capo alla famiglia Riva come io ho relazionato detenevano insieme un altro ventisette per cento del capitale sociale di Milva mentre Valbruna Nederland deteneva il dieci virgola zero cinque per cento del capitale di Ilva
E quindi diciamo in quel punto il cui il quadro si era ben delineato ripeto e soprattutto nelle relazioni esistenti tra la capogruppo e la controllata Ilva che era chiaramente diciamo dice
L'oggetto principale di quanto diciamo era sottoposto a Misano
Sì ecco siccome l'ha introdotto proprio le questo discorso fatto alla capogruppo la controllata il banche cosa consisteva questo controllo della capogruppo ripartire su il va S.p.A. come si sviluppava
Al di là appunto del controllo esercitato perfetto dalla maggioranza ma soprattutto si esercita con forse il caso che precisi subito c'è il ventiquattro maggio del due mila tredici
Avuto notizia appunto del del provvedimento di sequestro
Si consideri che il ventiquattro maggio vi era un un presidente che il dottor Ferrante un amministratore delegato che è il dottor Bondi che da lì poi a pochi giorni avrebbe assunto un modo diverso cioè quello di commissario straordinario
Proprio in relazione alle relazioni finanziarie come immediatamente cioè notificato mi provvedimento e di questa missiva re dalla direzione di Milva nella quale appunto si rappresentavano delle difficoltà di ordine finanziario dal momento che il va sostanzialmente ciò meglio le risorse finanziarie di Ilva derivano tutte gestite dalla riva finire
Per effetto di un contratto di Crespo un in c'è una sorta di contratto che prevedeva una sorta di tesoreria centralizzata in capo alla capogruppo
Che prevedeva appunto che qui tra l'altro proprio quel ventiquattro maggio mi fu trasmesso con una Peck sì ricordo bene una pecca
Questo contratto di Crespo in datato trenta giugno due mila undici che regolamentava in sostanza i rapporti finanziari esistenti tra la capogruppo e la controllata rileva sostanzialmente in breve senza evitando magari tecnicismi
Tutti i rapporti di conto corrente intestati ad Ilva quotidianamente per effetto di questo contratto venivano azzerati tanto addebito tanto accredito azzerati chiaramente e in misura corrispondente venivano accreditati ed evitati i conti della controllante quindi perché questo perché chiaramente cosa pratica chiaramente che e nei grandi gruppi viene chiaramente abitualmente utilizzata
Perché ha detto con che cadenza
Ammetto quotidianamente nei quotidiani sostanzialmente quotidianamente vanno in tutte le le le luci i saldi dei conti correnti intestati a di Ilva venivano predette spenti e accessi sulla sulla società capogruppo sul bomber come si suol dire cioè
Sulla controllante
Chiaramente che ha lo stesso tempo praticamente apre ad apriva un conto corrente di corrispondenza tra controllante e controllata però i conti correnti perché vengono gestiti così
è una tecnica ripeto utilizzata su per far sì che veline diffido di affidamento vengono concentrate per avere maggiore potere contrattuale in capo al alla alla holding alla finanziaria cosa che veniva ma anche per avere diciamo quando utilizzato in maniera corretta e lineare un risparmio finanziario perché chiaramente ci possono essere nel gruppo Società che hanno esposizioni che hanno necessità di indebitarsi e società che hanno necessità magari Cano
E un eccesso di risorse finanziarie rispetto al proprio fabbisogno di conseguenza
Diciamo il gruppo prima quindi e la ripartire gestiva per tutte le sue del gruppo tra l'altro anche per effetto poi dell'estensione appunto del procedimento che mi ha riguardato
Ripartire sostanzialmente esercitava questa funzione su tutta la catena quindi su tutte le controllate su tutte le società anche controllate dall'Ilva quindi aveva un ruolo determinante sulla finanza del gruppo cioè era il cuore pulsante della tesoreria del gruppo Rita file che chiaramente aveva per effetto del suo interlocuzioni con istituti creditizi aveva con scosse consistenti linee di credito che chiaramente ribaltava in capo alle sue controllate quindi di fatto
Fu appurato
Chiaramente sulla carta perché come o poc'anzi detto sostanzialmente perfetto il commissariamento nonno potuto esaminare analizzare le movimentazioni finanziarie questo sicuramente no però all'atto appunto della mia designazione come custode amministratore giudiziario anche delle disparità facente capo arriva a finire
E venne fuori questa che a questa emergenza segnalata dell'impossibilità di utilizzare le risorse dal momento che l'intervento il provvedimento di sequestro ma mi consentì appunto di prendere in esame questo contratto esistente tra di cash pooling tra la capogruppo ripartire e di Ilva
E chiaramente e di chiaramente di esaminare quelli che erano i reali rapporti anche di carattere finanziario tra le tra le due società
Sì e quindi qual è l'autonomia che aveva l'Ilva S.p.A. se aveva bisogno di pagare gli stipendi di prendere
Materia prima anche come funzionava da dove prendeva i soldi allora chiaramente utilizzava i diciamo i propri conti correnti questo sicuramente sì ma come dicevo quindi comunque aveva la sua autonomia diciamo funzionale chiaramente le disponibilità quindi quindi gli addebiti bonifici sequel eseguiti nella giornata
Diciamo venivano proprio con cadenza giornaliera chiusi attraverso diciamo la il rapporto di che sui rapporto di tesoreria centralizzata gestito da Riva figlia c'è quindi
Quindi aveva ripeto i suoi i cui conti pronti assenze Stati ma strettamente collegati a quelli della sua capogruppo perché chiaramente gestiva tutta la tesoreria senta potuto appurare se gli ordini di acquisto di va
Apparecchiature e quant'altro dovevano essere approvate la Milano
No questo non è stato oggetto del delle mie allieve le verifiche si
Senta ha fatto degli accertamenti poi che riguardavano gli accertamenti in ragione del suo ovviamente ruolo Riva forni elettrici se si condiscono ecco sì certe intanto come nasce questa
Nasce da un'operazione di scissione dalla dalla riva finire quindi praticamente nel due mila dodici per da ripartire si stacca una costola praticamente legata a una certa linea di produzione e si genera sostanze avete una subholding altra holding che poi gode di sua autonomia
Che a sua volta controlla un'altra serie di società e di quelle io dal diciamo da settembre a dicembre del due mila tredici me ne sono occupato in prima persona perché tra l'altro nel gruppo Riva forni elettrici vi era la Riva Acciaio
Che erano societari con stabilimento a Verona che che aveva problemi occupazionali quindi ci sono stati incontro sul ministero lo sviluppo economico perché anche lì si era rischiata una sorta di paralisi
E quindi mi scusi il patrimonio di questa arriva forni elettrici
Deriva da ripartire assolutamente sì da un'operazione di scissione cessione certe senta verificato poi
Nelle parti Principe azioni societarie dirlo S.p.A. sì certo sì ecco ce le può dire se anche questi mi devo se col permesso devo chiaramente
Perché soltanto
Avevo proprio in quella relazione a cui faceva lei riferimento
O credo di aver rappresentato anche graficamente le partecipazioni
Quindi il cento per cento nella Ilva commerciale essere lì a socio unico il novanta per cento della Ilva Immobiliare S.r.l. il cento per cento nella Taranto Energia S.r.l. socio unico
Il sessantasei settanta sei per cento delle immobiliare siderurgica S.r.l. il cento per cento nella il va forma S.p.A.
Poi il CIPE l'uno per cento in Idro energia una società consortile e poi il cento per cento in una società con la MP società consortile
E poi delle piccole partecipazioni arriva a gas e casse intensa e e poi va detto che nella mia relazione credo di aver dato atto che poi la la la società
Il va commerciale cioè aveva a sua volta una serie di partecipazioni significative di società
Operative la sana S.p.A. socio unico quindi a cascata quindi va commerciale con trovata da ILVA aveva in pancia partecipazioni di maggioranza o addirittura totalitari in sana che S.p.A.
Ilva Servizi Marittimi S.p.A.
In sei cilindri S.r.l. Calestru SL S.r.l. è un dieci per cento e-mail va Immobiliare S.r.l. lega accertato le partecipazioni estere del gruppo glielo segnalate
Anche scherno chiaramente la PG aveva anche avviato da quello che io ricordo una iniziativa per promuovere la
Attori internazionale che mette via di quelle cioè non ho mai avuto cosa significa le ha segnalate ha detto semplicemente che c'erano o lei indicate
Analiticamente le indicate sicuramente dove le ha indicate praticamente nella mia relazione neri cioè la per quanto riguarda ripartire sì perché aveva una partecipazione in Sider Lux e quindi questo l'evidenziatore la mia relazione risulta poi chiaramente ho dato atto purtroppo non potendolo indicare che nel bilancio credo del due mila dodici vi erano una serie di partecipazioni estere delle quali chiaramente non erano soltanto indicate nota integrativa quindi ho dato atto della presenza di diciamo di altre partecipazioni essa si
Senta
L'ultimo aspetto mi interessa
Lei ha avuto una corrispondenza
Con l'allora commissario Bondi per quanto riguarda una serie di personale che opera veniva ma che non era dipendente di fama deriva fiere
Assolutamente sì e quindi occorre un sacco estremo sarà cosa è accaduto che cosa di che cosa si è reso conto durante il ballo all'atto del suo insediamento il commissario rendendosi conto che
Commissario Bondi rendendosi conto che di fatto
Diciamo l'apparato legato al la diciamo all'aria aziendale fiscale tecnica al al qui da parte anche commerciale quindi responsabili commerciali di fatto erano dipendenti di viva finire spacca
E quindi
Segnala la necessità di dover adottare dei provvedimenti in merito io chiaramente con questa corrispondenza gli preciso che di fatto non rientravano nella mia competenza determinate decisioni e allora e il dottor Bondi inizia ipotizzare c'è innanzitutto segnala che ha di avere assoluta necessità di questi soggetti per pompe risponderà di e le sessantuno che gli imponeva di garantire la continuità produttiva e quindi per canti racconti dalla produttiva ad abbisognava di quelle risorse umane no che di fatto erano in viale rilasciati in viale Certosa Milano e quindi erano in riva firmi la serigrafia
Quindi di conseguenza troppo diciamo qualche scambio di diciamo di battute epistolari e che individua una soluzione che è quella di un di procedere con un affitto di ramo d'azienda cioè che tra ripartire e il Vasta
Un ramo d'azienda diciamo così più che altro virtuale perché di fatto non composto da beni mobili e attrezzature ma soltanto di di questo know how legato le capacità dei soggetti che praticamente
Svolgevano questi compiti in favore di va
C'erano poi di dei soggetti Segni mi segnalò il dottor Bondi che di fatto svolgevano dei servizi non esclusivamente in favore di Milva e Luigi volle escluderli
Da questo contratto di perché chiaramente c'erano altre società del del del gruppo e quindi voglio escludere però poi alla fine dopo questa c'è un'estenuante trattativa ricordo che dovendo c'erano segnalo le rimostranze di questi dipendenti che non per ai quali non veniva corrisposto chiaramente il proprio salato il proprio stipendio e quindi di propria iniziativa
Credo che nel
Giugno del due mila tredici corrisposte le mensilità di maggio attingendo Platinette dall'ISPO di tradire il va quelle in surroga chiaramente propose di pagare questi dipendenti però per garantirne la continuità nel servizio in favore
Della società che lui nel frattempo stava amministrando sì
E quindi si arrivò ripeto alla conosca per i nelle ultime a uno scambio di corrispondenza tra arriva tra gli amministratore di ripartire e il commissario nella quale io venivo comunque sempre diciamo così indirizzato per per conoscenza
Fino ad arrivare appunto alla sottoscrizione di un contratto di fitto d'azienda ripeto riconducibile a queste novantanove unità che di fatto furono trasferite con un contratto del diciannove luglio del due mila tredici
A e-mail va con ripeto con decorrenza primo agosto due mila tredici quindi queste novanta novità furono trasferite ricordo e da lì credo si interruppero anche le le i dati in mia conoscenza
Andava individuato fu un Perrella congruità del canone un esperto che la cui individuazione fu demandata al ministero credo dello sviluppo economico
Senta ricorda se in una di queste corrispondenze anche correlativamente voi al contratto che ha detto lei di fitto del ramo di azienda e vi era anche ha ricevuto anche un elenco c'era il nominativo di queste persone sì certi allora e presidente io chiedo di poter mostrare al teste sia la corrispondenza che a cui ha fatto riferimento con il dottor Bondi sia il contratto di cui ha parlato adesso con il relativo elenco se li riconosce come quelli di cui ha parlato perché ne chiederò l'acquisizione
Non è noto come il negro offese sì ma io non senza vogliono esaminare se il treno solo documenti dovere niente Ibrahim BA vederli esaminate questa questa documentazione
E poi io ho finito Presidente
Rettore
Sulla rampa
Questo
Grazie
Ho capito
E ci sono osservazioni su
Normalmente
Siccome lo alzo inavvertitamente il Pubblico Ministero ci ha infilato dentro del dei documenti che avete già restituito con ordinanze precedenti però immagino che nella confusione l'ONU non l'abbia fatto apposta allora presidente io del siamo riconosciuti documenti di cui chiedo la proiezione l'acquisizione
Sono sognano Mastrangeli conosciuti adesso abbiamo il testimone Rolo io non non c'è proprio con il periodo in cui sembra allora delimitato l'oggetto di questa richiesta di acquisizione alla al carteggio
E al contratto o no Pubblico mine saldamente presidente al carteggio avuto quindi quella documentazione che sa esaminando a quanto abbiamo compreso la domanda di acquisizione la ricchezza e e qui si Canesi Guanda per fare soltanto il cartello delle relazioni che per caso sono capitato e qua abbiamo scelto e io riguardavo cioè vogliono relazione ci mancherebbe altro che mettere più l'acquisizione delle operazioni
Lo chiederò per altre cose e poi mamma
Adesso mi interessa la vedo come
Tre quattro
Va bene mentre esaminate ci sono altre domande da parte dell'ufficio del pubblico ministero signor no e parti civili ci sono domande
Non ci sono domande allora che ci sono difensori degli imputati che vogliono procedere al controesame vertesse Tagarelli
Sembrerebbe di no
Quindi esatto evidentemente soddisfacente l'esame del Pubblico ministero
Va bene allora possiamo nel frattempo liberare al dottor pagare un grande impero dobbiamo far riconoscere doveva rimanere esami entrambe altezza o forse una richiesta di acquisizione sembra cinesi
Senza allora
Quelli indicati e si riconoscete questo riconoscendo questo scambio vecchia queste
Ecco fatte Menia non finali
Va bene conoscenza inglese quei documenti di cui ha parlato e quindi
Il contatto e nell'elevato l'elenco allegato vengono eliminati delle lettere trae la corrispondenza intercorsa tra con va bene quindi mi è sembrato di capire che non ci sono no rilievi da parte delle delle difese sono poi scesi a ogni anno grazie avvocato disponiamo l'acquisizione il teste può andare
Allora Pubblico ministero il prossimo teste volete indicano versione del marzo teste De marzo
Sanremo andando prego si accomodi
Grazie legale del giuramento la formula di impegno che lì davanti a lei
Consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se ci vuole indicare le sue complete generalità nome cognome antica e diciamo viaggio De Marzo nato a Taranto il venticinque gennaio mille novecentotrentasette dove risiede a Taranto in via Fabio trentasei va bene allora adesso le porrà le domande del Pubblico ministero poi le altre parti prego Pubblico ministero ringrazio presidente buongiorno
Due marzo
Senta lei ha presentato alla Procura il ventitré settembre del due mila e dodici
Ha presentato un esposto
Ad oggetto delle problematiche ambientali collegate all'attività del siderurgico
Ed in particolare
Lei riferiva di alcuni fatti che riguardavano il Comune di Taranto e concierge ricordo dell'esposto che ha presentato e le ragioni che cosa centrava il Comune di Taranto in queste problematiche
Niente adesso
Sempre a vedere così mi ricordo Lara carta comunque rispondono i contenuti della sua domanda
Il Comune di Taranto e dentro perché faceva parte
Con un suo esperto della Commissione Lippi PC che doveva che ha elaborato il pari ieri istruttorio sulla base del quale il ministero dell'ambiente nella persona del ministro Prestigiacomo
Il quattro agosto del due mila e undici ha rilasciato l'autorizzazione integrata ambientale dell'Ilva di Taranto
A cui succeduto poi tutto il il il Processo sul successivo Olanda richiesta di revisione dell'eyalet il processo sesso nel quale sono oggi testimone sì senta ricorda
Il ventotto settembre del due mila e sette
Lei in con partecipò ad una riunione con il sindaco Stefano
Per me poco nella sala del consiglio comunale non rappresentare delle osservazioni
Formulare appunto dai cittadini e dalle associazioni relazione le lascio di questa insomma Aiazzi ricorda quella giornata che cosa accadde certamente
Ma non ricordo molto bene perché fu la prima volta che nella sala consiglio del comune di Taranto
Un venisse presentato un documento ufficiale che le associazioni etichetta The sotto il nome di comitato pertanto però individuate nominalmente una per una avevano formulato
Alla domanda di autorizzazione integrata ambientale che era stata presentata dall'Ilva al ministero dell'Ambiente in quella circostanza io personalmente
Mi recai dal sindaco Stefano e gli chiesi sedici riceveva nella nella sala del consiglio comunale cosa fu approvata facemmo la comunicazione ufficiale
E in quella circostanza ripeto noi abbiamo presentato alla cittadinanza quello che avevamo in precedenza presentato al ministero per l'Ambiente
Cioè un no una documentazione che ricorda a memoria essere di circa ottantasette pagine
Nelle quali noi stigmatizzava amo uno per uno i singoli punti della domanda di autorizzazione all'Integrata Ambientale presentata dall'isola
Senta si ricorda se per stilare questo documento
Voi vi siete come dire
Avvalsi di alcuni tecnici
I tecnici di cui ci siamo avvalsi erano i tecnici ed ex dipendenti dell'Italsider come io ero convinto ex dipendente dell'intensità
Ma gente estranea non ricordo che ce ne sia stata quanto tempo avete lavorato per elaborare questo documento questo documento abbia abbiamo lavorato dal
Diciamo dai primi di agosto
Fino alla allora a settembre quando abbiamo presentato la seconda versione perché la prima versione l'abbiamo presentata il dieci agosto al Ministero dell'Ambiente nei termini discrete di scadenza perché fossero formulate
Nelle osservazioni alla domanda dell'IVA da parte del pubblico interessato se voi otteneste l'impegno da parte del sindaco di Taranto e distratte appunto di mandare avanti questa osservazione presso il ministero beh
Noi le avevamo già mandante
Non avevamo concordato niente nel con l'amministrazione di Statte né con quella di Taranto però nel momento in cui presentammo
Le osservazioni che erano pubblicano ovviamente partecipò all'incontro con noi anche la le loro dall'allora assessore all'ambiente di Taranto e del dottor Pastore se non ricordo male senta
Faccio riferimento sempre quella di quell'esposto che lei presentò di cui abbiamo detto prima
Le ricordo quello che ebbe a dichiarare su questo posizione del pubblico ministero non può procedere in questa maniera deve fare domande dirette non può leggere sa cosa devo no no no no c'è una faccia la domanda faccio male da quella
No ho detto signor presidente c'è opposizione della straordinaria mi scusi se
Parlo dalle retrovie c'è una potestà
Solo che siccome avevano avuto possiamo vedere lei sa meglio di me contestazioni sull'esposto non si possono coniugare design regolamentazione generale pagode colgono al volo nell'ora della verità stiamo fare esaminare
Nell'atto a sua firma né questo esposto come a sua firma quindi non può
Napoletano sino al presidente però non è stata ancora fatta la domanda la domanda è stata fatta e la preservazione allora verrete Nablus dove mi sembra ragionevole sanzionarlo sempre dalle lamiere scordata data diversa da quella che risulta nelle scuole la domanda non c'è altro può domande
Ma almeno io l'ho fatto e quindi il pubblico ministero ha fatto rilevare che ci sarebbe diciamo una discrepanza tra quanto lei ha rappresentato in quell'esposto a quanto ha riferito stamattina
Quindi alle diciamo esaminare verso attorno acconsente l'esposto io nella corsa no non ce l'ho ma conservano allora l'esaminando in modo da dare una risposta più precisa nessuna domanda del Pubblico ministero
è autorizzato
Presidente mi perdoni però faccio mia l'opposizione del collega Raffo nella misura in cui la domanda non era stata formulata
Cioè stiamo dando per presupposto un aumento della ragionevolezza sì ma solo il principio no ho detto mi sembra di aver detto che pubblico ministero lei aveva trovato un'influenza sul palco a domanda che è già stata fatta
Va be'preso entrava anziana richiamare i treni incongruenza voglio dire resta accreditando Presidente il Pubblico ministero di un un fatto che però al primo della domanda
Cioè io faccio una domanda aggrapparsi alla domanda di quel mille a una risposta invece promesso partiva dall'esposto per fare la domanda non è
Così gli onorevoli ma il grosso problema secondo quello che ha riferito al Pubblico ministero e il teste ad ha reso oggi una dichiarazione che non è
Del tutto conforme a quello che aveva rappresentato messinese ci dica la CDL oppure no Pubblico ministero si valuterà caso avevo tensioni impediscono ai signori Sindaci prestazione Spacey
Intervengo perché io non avevo mai definito di dare la risposta al procuratore ho detto quando abbiamo presentato lei le osservazioni c'erano sono state conosciute c'era presente l'assessore all'Ambiente
Successivamente l'impegno formale da parte del sindaco di Taranto del sindaco di Statte che è stato ed è stato in un documento firmato insieme
Ai presidenti delle associazioni che avevano formulato insieme a loro il documento che è stato inviti a inviato nettamente al ministero dell'Ambiente quindi l'impegno a sostenere le nostre posizioni del comune di ritardo il comunista perché è stato il certificato e agli atti e nei documenti del ministero delle ambienti da tutte le parti
Vasche poi
Aggiungo abbiano disconosciuto questo documento è un altro discorso che potrà venire fuori la talmente Roberto questa è una sua valutazione
Signor presidente forse vogliamo dire al testo che non è un riconoscimento dalle non per fare valutazioni di alcun genere
Cosa deve rispondere solo dall'importazione però no queste radici ad un programma che non c'è stata insomma un'aderenza
Ma quel documento è quel documento è andato al ministero come fa oggi affare organizzato successivamente disconosciuto inglesi manovrare insomma queste valutazioni all'esterno dell'esenzione dal teste
Mi ha detto che è andata a sinistra il documento punto avvocato ha detto che nonostante la sottoscrizione di questo documento che fu poi inoltrato al ministero successivamente è stato conosce acidamente il teste non può dire che quel documento è stato disconosciuto
Perché è una valutazione del testo ma chi lo dice l'avvocato vogliono aumentare allora D'Alessio Lane Gerolamo andare avanti pulizie si rivelerà una valutazione chiaramente non sarò certamente Dalmine
Però Alagna Malcolm presidente chiedo di poter mostrare al teste proprio quel documento con l'impegno a dei due sindaci di Taranto e distante
Esattamente
Protocollo settecentonove del ventinove gennaio due mila e nove comune di tante comune distante quindi di te che si tratta che siccome qualificabile in questo documento
Un documento che attiene all'impegno dei due sindaci di fare proprie le osservazioni formalmente e notare l'edificio non c'è opposizione adesso lo guardiamo il documento ma c'è opposizione su questo modo di procedere prego Pubblico ministero perché e quando ho fatto io il mio controesame la corte ha ritenuto nella sua nella le modalità di direzione del dibattimento di non consentire la sottoposizione del documento ma mi ha sempre detto faccia la domanda la faccia la domanda e poi in un momento successivo eventualmente passiamo al documento qui invece si parte dal documento
E il senso farlo domando quindi io chiedo che lo stesso trattamento che è stato riservato ma venga riservato lo slogan ovviamente trattamento il migliore delle difese che noi allenatori non siamo migliori o peggiori tracciando le stesse ma allora tu sei è una vostra osservando la moglie avvocato ha già ovvero la sua resa ha già fatto il Pubblico ministero seguendo un altro diplomatico fatto l'onorevole Lovelli onorevole Crosio torinese appena parlato immagino che sia questo da dove
Il comitato la domanda la domanda confortare sarebbe la domanda precedente allora la domanda qual è se riconoscere Pubblico ministero questo documento che vuole sottoporre quello con cui è stato preso questo impegno in viale Romania interessare a San Basilio andasse riferendo come sì prego esaminata il documento visto
Allora senza mi sembra di capire che non c'è opposizione nelle difese insolita
Sul fatto di mostrare al teste questo documento se lo riconosce l'innocente riconoscono nella calligrafia riportata su una sua calligrafia ci sono tutte le firme
E questo documento è stato trasmesso al Ministero dell'Ambiente dal dal gabinetto del sindaco di tale
Confermo senta si ricorda in quel documento con precisione lo dice quando è stato illustrato a Palazzo di Città
A Palazzo di Città l'abbiamo concordato in più riunioni tanto che è arrivato alla fine con la firma dei due esigenze cinque in una conferenza stampa quando è stato illustrato e concorso più preciso così si ricorda questo chiaramente non non mi ricordo se abbiamo fatto o trentatré avevano comunità strato Stanzione
No io le ricordo quello che lei dichiarò si
Ma c'è opposizione presidente perché tradotto ore può esaminare all'esposto lo guardi dall'esposto se non lo ricorda
No io non ricordo se abbiamo fatto la conferenza stampa insieme vorrei soltanto dall'esposto no ovviamente
E quindi a Chievo esautorato questo documento a Palazzo oggi però le cose stanno abbandonando nelle sale dichiarazione così posto il suo esposto in cui dice esattamente quando è stato fatto sta conferenza straccio opposizione non si può fare violazioni sull'esposto dopo aver sentito assente
Il nella fase delle indagini cosa che non avete fatto il teste presente sentendo l'assist avreste dovuto fare due domande esimeva dello scritto in una cornice però funziona
Missione esposto a firma sono non certo il seguente milanesità torna all'autorità giudiziaria quel cervo è allegato la denuncia con cui è stato aperto
Il fascicolo e poi riunito al nostro esattamente
Novantotto ventitré due mila e dodici presidente modello ventuno
Va bene allora presidente dell'articolo cinquecento del codice di procedura penale prevede che le contestazioni possono essere fatte in relazione alle dichiarazioni rese dal teste nella fase delle indagini preliminari Hillary in questi esposti non sono le dichiarazioni rese dal teste fa sembrare della linea prudente faccia terminare però Pubblico mio spero che la vede dev'essere la causa degli esili mali perché se mi lasciate parlare con calzino vi faccio vedere il servizio di farci
Scherzando violento
Allora rispetto a questa cosa rispetto a questa cosa
Tecnicamente le contestazioni possono essere fatti relazione sommarie informazioni rese nella fase delle indagini preliminari tecnologie nella quale la la Procura Repubblica quando una persona fa la querela o quando la persona fa l'esposto
Chi ama la persona confermare il contenuto dell'esposto e fa le domande perché poi serve alla Procura della Repubblica quando chiamati Habib
Ti invento a poter eventualmente procedere alle contestazioni questo il meccanismo previsto dal Codice articolo cinquecentoquindici opposizione che vengano fatte
Le contestazioni sull'esposto
è a firma quindi
E come se fossero delle dichiarazioni Pubblico ministero non è così diciamo che sostanzialmente equiparabili per il suo contenuto dichiarativo a una querela di parte
In ogni caso se vogliamo per per rispettare alla lettera la il Codice di procedura penale
No quindi consentiamo consentiamo al teste di diciamo prendere visione del dell'esposto che ebbe a suo tempo a presentare quindi di rispondere alle domande del Pubblico ministero visto che si tratta di un atto a sua firma
La nostra disconoscendo una neanche una minima sposa anzi quindi si riporta integralmente a quelle sporco
Quindi qual è il punto che vuole chiarire la data della conferenza stampa bellissime quando i ladri lustro non se lo ricorda più o meno
Sinceramente antitotalitari una conferenza stampa questo non ricordo se esso è stato una conferenza stampa o è stato semplicemente un comunicato
Che a nome delle associazioni e io ho fatto alla stampa e alla televisione
Quello che cento e che io queste cose che ho messe per iscritto sono tutte avvalorate da documenti formali ufficiali e pubblici
Con i soldi di tutti quanti cioè l'archivio del ministero dell'Ambiente quindi sette può essere smentito
Fanno testo viene non a caso mentre sì mi ascolta il presidente l'ha autorizzata a leggere il suo esposto sì per cui a me interessa sapere se ci può meno questa conferenza stampa di dei due sindaci in quel
Guardi io insisto nel dire non ricordo se ci fu una comune oppure lei l'ha esposto nel nel contenuto nel suo atto dell'atto a seguirlo leggero può consultare io non la pubblicità e così si diciamo sei trovo scritto
Che c'è stato niente nell'elencare i Pinto stile ecco questo deve fare non deve diciamo rileggerei rapidamente e rispondere alla domanda del Pubblico ministero
Alla seconda pagina l'aiuto io sì
Lei scrive forti documento fu illustrata al Palazzo di Città il cinque febbraio due mila e nove
Nella conferenza stampa congiunta allegati vivono e vi due cioè probabilmente erano gli stracci stampa che riferivano di questa conferenza stampa
Dei due sindaci affiancati dai rappresentanti delle associazioni
Sì e nel tempo della durissima altrimenti arriva al teste che sono della Regione non ha voce
Se lo deve leggere perse per Rio eventualmente rinfresca la memoria e la velocità media reale apporto a quel processo penale italiano si svolge con queste modalità dei fatti tanti
Che molti non non comprendono
Speriamo speriamo che il nuovo governo non renda un po'più
Allora allora quando ci fu questa conferenza inserito la stampa e l'ha fatta il cinque febbraio del due mila e gli dissi
Sicuramente
Senta ingegnere lei sa se i lavori della commissione il PPI si
Furono svolti senza la rappresentanza del comune di Taranto
è probabile che qualche volta la abbiamo saltato qualche seduta però della commissione facevano parte lo so che esatto quello che io ricordo che all'epoca il comune di Taranto aveva smantellato completamente alla struttura tecnica dell'assessorato all'Ambiente per cui si trovava in in grandi difficoltà
A trovare qualcuno che la rappresentasse l'intento quindi
C'era nominalmente di nome però che abbiamo partecipato noto
Tant'è vero che
A seguito proprio io questa deficienza della struttura tecnica mancanza della struttura tecnica del Comune di Taranto
E noi sollecitammo il comune a a nominare non consulente esterno che potesse occuparsi di questo tema visto che la struttura tecnica era assolutamente inesistente
E su questo c'è stato un episodio
Su questo fatto c'è stato un episodio che io riportai negli anni
Nel documento in ho consegnato alla Procura della Repubblica
A proposito della nomina di questo consulente
Perché in un primo tempo il Comune
Chiese una Terna al Politecnico di Bari che aveva una serie di di ingegneria a Taranto
Questa tesi la fu presentata formalmente dal rettore Politecnico
E al dalla stampa Tarchon io riportato anche in questo allegato un ricordo di aver messo la fotocopia vi è un articolo apparso sulla stampa veniva comunicato il Comune faceva sapere che aveva nominato come consulente tecnico il professor Pier Paolo Pontelandolfo del Politecnico di Bari
Fu lo stesso giorno in cui ci fu un'altra nomina di importanti forse del vera per l'autorità portuali di Carlazzo adesso vagamente mi ricordo che con questo articolo si citavano queste due nomine avvenute
A distanza di tempo però
Professor Pontelandolfo che aveva letto anche Luigi questo articolo mi fece sapere che non non è non gli era venuta nessuna nessuna comunicazione ufficiale da parte del Comune
E io feci qualche qualche rimostranza e il risultato è che il Comune
Un mese dopo aver ricevuto lire la nomina la nomina
La TR dal Politecnico di Bari
E aver fatto una riunione di giunta perché l'articolo del giornale faceva riferimento a una riunione di giunta in cui erano stati approvate stati nominati questi due professionisti
Chiese una Terna alla al la all'università di all'università di Bari
No all'università di Lecce chiedo scusa all'università di Lecce l'università di Lecce fece è una triatleta umano e venne nominato in un ingegnere di cui il nome un curioso curativi del mi pare che si che si chiamasse fu nominato lunghi consulente del Comune e quindi questo professore dell'università di Lecce partecipo alle riunioni della Commissione i tipici
Quindi al precedente nomina revocata o rinunciò è risultato che la la giunta qualche assessore
Ai quali forse una domanda e se avvenuto io non c'ero se c'ero dormivo
Hanno sconfessato quel formalmente non non risulta che ci sia stata una una delibera della giunta che ha nominato il professor Pontelandolfo io mi sono affidato alla al testo
Della
Dell'articolo piace al presidente sta riferendo io mi illudo per l'educazione non sono intervenuto le sue valutazioni affinché rimanga qui
Lei sta riferendo ciò che ha appreso da un articolo per la Gazzetta del Mezzogiorno Moccia che con tutto il rispetto per l'organo di stampa però la fonte
E questa cioè
Quindi per il trapianto rimane a verbale come se fosse una una valutazione di sua conoscenza diretta cioè la conoscenza abbiamo settembre tutte senza semplicemente riferendo che aveva letto questa notizia giornalistica
Che quindi aveva fatto le sue rimostranze
E perché questa questo professore di cui si si diceva che si rischi si diceva essere stato nominato non aveva assunto l'incarico e chi successivamente invece evidentemente era infondata buona notizia perché se successivamente
Quindi non sta riferendo per una certa
Fatta io veramente più per la certezza del limitato a riferire
Quella notizia che aveva preso e i successivi poi accada l'incidente ma c'era anche nell'articolo la notizia che l'assessore eccetera ma forse dormiva oppure non c'entra
Mi pare che insomma è spesso abbia riferito anche questa circostanza che mi accusa articolo lavorato all'alternanza al conducente direi ma vanno sì zone ovviamente da mesi le notizie nella preso dall'articolo giornalistico lambendo rimanente non
Benissimo scusi possono al massimo precisare queste altre meno netta invita la mia indagine dall'articolo di giornale ha quindi voi ha fatto un'indagine cioè un teste adesso deve riferire delle indagini valutato per favore
Entrare nel perimetro circostanza
L'ordine del durante l'allenamento sull'articolo teoria rimaneva non interrompete l'esame del Pubblico ministero per cortesia tema mentre talmente necessario prego
Allora è proprio necessario io non ho fatto indagini non ha fatto una domanda precisa all'assessore delle occorre che purtroppo e deceduto non può ampiamente testimoniare
Però quello che io ho riferito riferibili lui aveva parlato pastone no era carattere Romeo
Sebastiano Romeo era l'assessore all'Ambiente
E la le cose che io ho riferito gli organi li ho sentiti direttamente da lui
Sarkozy riferito questa assessore avverto che quando io glielo dia ma come avete nominato Pontelandolfo e poi contratto fumo ne sa più niente no
Non voglio sapere più niente io queste cose qui sono successe io mi sono chiamato fuori non ne voglio sapere più niente
Allora mi ama sì grazie Presidente nel Centre
Ingegnere
Lei sa poi se la commissione parere della Commissione di Pisticci
Ha tenuto conto delle osservazioni
Che erano state mandate al Ministero come abbiamo detto prima in un presidente c'è opposizione ne sta facendo una domanda su un dato documentale a un testimone se se non ci stanno quelle ci stanno se non ci sta non ci stanno
Non è ammissibile una domanda su un documento che
Tutti ne possiamo consultare
Avvocato qui mi deve spiegare indica che non si accede inammissibile
L'ingegnere ha fatto parte di un comitato che ha fatto il dalle osservazioni in una procedura amministrativa che ci sta ma non ci stanno che qui Saccenti inammissibile nella domandare proprio come si sa e vi si sa all'esito di questo osservatorio biennio due mila e due mila e stazionino in agenzia sul documento cioè come tutti del se ce ne siano miseria Sabina Rossa c'è eccesso non c'era un cervo persona se Nanni Fiorenza Milesi rivela naturalmente cioè ammissibile la domanda prego allora corrisponde l'ingegnere
Se sarà se nel parere della Commissione parere della Commissione ci sono state alcune cose Richet piste
Le nostre osservazioni molte altre no
E su queste nel momento in cui c'è stata la conferenza dei servizi sociali barriere istruttorio noi abbiamo presentato un documento e di contestazione anche addirittura abbiamo criticato duramente la commissione tipici
Sì
Senta questo questo documento che avete presenta
Sì glielo mostro se lo riconosce
Si tratta problema misti è uno il documento che è stata presentata nella conferenza dei servizi appunto dal coordinatore di cui ha parlato ha detto poc'anzi il teste difese la conoscono questa norma ma almeno
Lo esaminate
Allora siccome di la fotocopia riuscita male nell'allegato Ucci di quell'esposto che c'ha davanti
Faccio vedere se l'opposizione come resoconti si siano prego va bene avvocato non decenni non c'è pericolo per la genuinità della deposizione perché non documento allegato dalle stesse tesi questa forma essere stiamo esaminando il documento volevo fare l'avvocato se ci dobbiamo formalizzare e lunga all'elenco delle formalizzazioni
E poi il quindici febbraio Anita attendiamo la difesa ingegnere avvenuti a nove virgola documento in originale solidi
Verifiche sia lo stesso numero
Quindi ci siete faccio rilevare che si tratta di un documento totalmente privo di firma quindi non non c'è firma su documenti documento apocrifo
Lo faccio potere vostro invece non c'è ci sono c'è opposizione o quindi la l'opposizione in relazione a questo c'è situato un documento apocrifo parleremo ora veniamo alla facciamo esaminare dal teste quindi non è sua la firma mancante la se lo può far vedere un secondo lei riconoscimento riguarderanno in primo luogo il fatto che questo documento fosse o meno allegato all'esposto che ha presentato all'autorità giudiziaria
La fotocopia presentata all'autorità giudiziaria era una fotocopia
Piano generale con le firme Eolo custodisco nel mio archivio
Però riconosco che questa forma che è la fotocopia la fotocopia di un documento
Che io conosca il filo sottoscritto sì insieme che cosa si tratta d'auto
No non c'è opposizione perché come è noto non è ammissibile un in un alla luce delle spiegazioni del testo non è ammissibile uno una domanda sul documento apocrifo che tra l'altro reca in calce dovrebbe legare la firma di un'altra persona che non c'è
Sulla e quindi non possiamo fare domande su questo documento
Il teste ha spiegato c'è la casa ha detto che ce lo ricordino che il documento con le firme presidente lo e poi magari con l'acquisiamo quello con le azioni merito se ne se fosse stato in vita no se fosse stato sentito assi
Probabilmente lo avreste chiesto una cosa oggi abbiamo codici Pianerino chiediamo nella fase del dibattimento invece è venuto ad acquisire la prova si forma nel dibattimento
La domanda è ammissibile li riconosce quel documento l'ha redatto lei anche se non la sottoscritto certamente viene un allenatore propria diceva iniziativa
Non di mia iniziativa con il consenso un'arena nella delle associazioni generare Night personalmente sale presidente responsabili di questo comico napoletano inoltre ho redatto e
O Croff
L'ho presentato prima al consiglio di alta marea
E poi siccome c'era lì non c'era l'accordo che una firma fosse messo noi decidemmo che le firme di Vinovo messe da presidente dell'Associazione AIL la la signora
Paola Nappi quindi la firma sul documento originale e della signora Paola D'Angelo all'epoca presidente della sezione di Taranto Dellai
Sì e qualche cosa dice quel documento perché è stato redatto ci vuole spiegare ingegnere sì c'è opposizione sempre dalla difesa
Se si tratta allora il discorso del documento siccome questo che c'abbiamo adesso è un documento apocrifo non sa non può non essere acquisito al fascicolo né si possono fare domande sul documento apocrifo che dovrebbe essere a firma di Paola D'Andria il documento non c'è
Quindi non è a disposizione delle difese quindi io chiedo che non vengono consentite domande su quel documento a pochi
Revocato non è una legge la provenienza non meno c'era poco più vagamente all'epoca della riforma agraria e poi vedremo Gilardi il tema è che firmata secondo noi vogliamo sentire la signora vuol dire che la sentiremo chiedo scusa presidente io voglio formalizzare l'onere
No qui duravano direi creare presidente io voglio farmaci alternativi provenienti dall'opposizione il Codice di rito parla proprio di divieto di utilizzo di documenti anonimi
Questo è il caso di un documento anonimo non è un documento annuale Cellular CGIL ma non ce l'ha lasciò ignoravo lo sa meglio di me
è stato riconosciuto c'è nessuna
Un documento anonimo di cui la provenienza non è certa
Utilizzabile in contraddittorio ma il dibattimento passerà all'opposizione che rimane Lerner rimane a verbale la riconosciuta assumendosene la responsabilità perché testimone sottolineo anche accenno l'indicazione di
Protocollo dell'associazione ha il
Ah il Peck numero zero uno barra undici Taranto quindici febbraio due mila undici quindi andiamo
Allora alla sera all'alimenti e troveremo il documento ripeto l'originale firmato dalla dottoressa Paola ce l'ho io nel mio archivio personale
Però confermo tutto quello che ho scritto qui e qui è stato un modo per sollecitare il
Il sindaco di Taranto il sindaco di Stasi la domanda è ammissibile perché la provenienza del documento non è anonima
Mai certo comunque accertabile
Per ora corrispondono i con questa lettera ricordavamo al sindaco novantenne che aveva preso con noi con quella lettera precedente sottoscritta dai due sindaci e dicemmo ora economicamente intervenne per far rispettare quelle cose che avevate detto due anni fa tre anni fa e che adesso nel paniere
De commissioni per principio viene completamente disconosciuto questo era il senso sì della lettera
Senta voi avete presentato poi un altro documento molto duro contro il parere istruttorio espresso dalla Commissione
Il giorno posizione brasiliano del Mila n Lillo le valutazioni sono individuiamo molto duro dalla domanda avete presentato un altro documento
Presidente ne ho presenziato ottantadue dove presentati talmente tanti che mi vergogno accumulandola può presentare la domanda Pubblico ministero sì nella conferenza entro a che documento Parisi rivestite
Nella Conferenza dei servizi del ventidue febbraio due mila undici avete presentato un documento contro il parere istruttoria della Commissione PPI sì
Fino al venti il ventuno febbraio personalmente l'abbiamo illustrato l'abbiamo presentato il documento Emilio facevo parte della delegazione di alta Maria venisse
Era presente alla Conferenza dei servizi senta di questo documento
Allegato al nel suo esposto allegato di se lo può controllare se è quello
Se la sua linea passa allegato di di subito dopo quello che abbiamo vissuto io ho la copia purtroppo non è
Leggibile dice c'è opposizione su cui la domanda su questo documento si tratta di documento totalmente una stampa totalmente priva di firma e quindi non si può fare la domanda sulla stampa prima di firmare
Va bene rigettata la domanda perché l'allarme dato lì questo anche questo documento
Ripeto in autorevolezza domani questo indenni faccia arrivare in fondo presenze nella firmata ancora una parola oppure ha affermato nel frattempo presidente alta marea
Perché alta Maria si è costituita in associazione
Allora questo documento è stato è stato firmato da tutti i presidenti delle associazioni che avevano presentato le osservazioni anche da lei
Dalla sezione dalla dottoressa Paola D'Andria per la il per l'alta marea contro l'inquinamento il sottoscritto
Per le associazioni impatto zero Domenico Agrusti ha per il comitato vigiliamo per la discarica la dottoressa la professoressa Ragusa per Legambiente Lunetta Franco per libera contro le mafie
La professoressa Bonifazi per piste di un intero Alessandro Marescotti
Vediamo se c'erano anche altri firme
Se essi
Quindi nessun documento né allora può rispondere perché anche a sua firma quindi si potete ciociaro Presidente su solo per il verbale che non ci sono le firme
Cioè questo dalle col documento che non capire totale reinserirlo abbiamo unanime riconosciuta la paternità di un organismo mandiamo una vive allora abbiamo disponiamo di una diversa
Versione dello stesso documento perché se noi eccepiamo che non ci sono le firme
Il teste sta elencando delle firme c'è qualcosa che non funziona o ci sono le firme non ci sono non so se
Ci sono rinunce è unica e non ci sono ripeto ci sono dei prima con la mia è una domanda retorica ma dico e Jason cemento originale
E il buon senso anche mi faccia rapporti allora i maneggia evitiamo veniva presidente ora io non c'ero e non sono ancora mai intervenuto mi consenta no perché se no
Per pre procediamo a vivere in una in un esame surreale
Cioè lui il teste
Riconosce dei documenti che mi pare di capire siano una copia non firmata
Una copia non firmata quello che abbiamo noi di un documento che teste ci assicura essere stato firmato
Ma e non si può procedere così se c'è un originale di questo documento
Intanto non comprendo perché noi non abbiamo una copia del documento firmato tanto per cominciare perché c'è una copia non firmata e una copia firmata se c'è la copia c'è un originale firmato
E ce lo ci venga esibito ci si spieghi che di che stiamo parlando se no hanno ragione i miei colleghi che hanno formulato l'eccezione stiamo discutendo di un documento anonimo che non può essere riempito nel suo nella sua provenienza
Da un teste che dice non mi preoccupa che vi assicuro che c'è un originale che abbiamo firmato nello lo può fare il teste Igor Roma capire se lo dica
Beh oltre le sue capacità e possibilità di testimoniare come dove sta scritto espressamente per la logica allora io sono testimone è l'autore del documento e neanche il firmatario ma che ci siano le firme nell'accoppiata chi è annegato al suo esposto a suo tempo depositato all'autorità giudiziaria e irrilevante perché se lui è l'autore e ne riconosce la provenienza da se stesso
Come facciamo a dire che si tratta di un documento anonimo per Jack è preziosa giuridicamente ce ne possiamo sapere dov'è così evitiamo infine un abile ANCI Medvedev ha firmato per il presidente Bush abbiamo capito io edito in verifica vedente resta ai cinesi della Roma mi chiedo scusa Presidente paletti l'altezza della corte di Cheltenham malissimo presidente lei ci riconoscerà il diritto
Di mettere in discussione non si offendano ma N e nella dinamica del processo cioè noi possiamo ben in mente pensare erede che è un teste
Sia dicendo non vi preoccupate l'ho firmato io questo noi vorremmo qualcosa di più che una dichiarazione
Sei dato che è certo che ci debba essere il documento firmato dal teste
Noi chiediamo che si vada oltre perché se no qualunque documento e perché allora con le nostre piccole fratture in copia nostre si pone un problema di conformità all'originale
E qui ci sia ci accontentiamo di un teste che dice state tranquilli e lo firma lo riconosco
Lei migliore la paternità noi vorremmo essere garantiti di un po'di più da un assunti dall'esame dibattimentale di un le aggiungo un'altra cosa Presidente soltanto finché poi posso decidere
Il le aggiungo questo dubbi tra l'altro pittrici del tema è rispetto a uno scritto che non reca le firme crescono stiamo parlando di una fotocopia che reca le firme non c'è l'originale qui stiamo parlando di un file di Word stampato
Che e
Allegato allora l'esposto
Quindi può essere stato formato da chiunque può esserci difformi tra quante volte succede anche negli studi che c'è un file di Word che proprio nell'ultima versione quello firmato è un'altra versione
Quindi dal punto di vista difensivo noi fino ad oggi il documento firmato non è mai stato acquisito dalla Procura della Repubblica quindi affrontare per noi un esame un controesame su quello che tecnicamente un documento non acquisibile per come
Al dibattimento
Ovviamente quello integra un'ulteriore lezione del nostro diritto di difesa perché a quel punto
Si aprirebbe un contraddittorio su un documento sul quale noi non abbiamo nessun tipo di aggancio in ordine alla anche semplice conformità in termini di copia quindi sotto questo profilo non è così inattese determinazioni che
Un sorriso consente l'avvocato orafo di fare
Una osservazione
La meraviglia insomma di tutto questo discorso
E che stiamo parlando di un esposto presentato in data ventidue settembre due mila e dopo cinque
Con la redazione di documenti non firma atti
Risalente al due mila e nove per
Cioè voglio capire se il documento è stato firmato nel due mila e nove
Perché all'esposto insomma non è stato allegato il documento firmato sia pure in fotocopia
E noi qui stiamo disquisendo sul fatto che è del due mila undici al progresso praticamente la bocca della verità il isteria nelle giornate prego perché due mila e nove non sto capendo
Il documento al quale stiamo facendo riferimento Report due mila undici o mi sbaglio non solo allora scusi stiamo parlando del due mila undici brasiliano cambia niente
Durante esposto è datato ventidue settembre due mila dodici
Ora lei se ne parlava abbiamo parlato anche prima di un altro documento
Di epoca precedente che risaliva al due mila e nove
Adesso vogliamo parlare del documento del due mila undici bene mascella tutti antecedenti alla data dell'esposto per cui sarebbe stata una in Italia ovviamente allargare i documenti con la firma ora noi qui stiamo disquisendo sul documento piano alcune firma
Stiamo parlando del fatto che su alcuni documenti non c'è mai stata la firma insomma di nessuno neanche insomma dell'odierno teste
Su quest'ultimo documento sul quale stiamo disquisendo il teste dice che si sarebbe anche la sua firma ci sarebbero anche le fila dell'arte che li tiene chiusi
Nella sua cassaforte di casa sua ma non sappiamo neanche se sono stati modificati sia sono diversi sotto questo aspetto mi pare che le difese
Lamentino mi consentirà di dire questo una legittima lesione del proprio diritto a prenderne visione del documento vero reale che non è stato neanche acquisito dalla Procura della Repubblica
Va bene per cui insiste nell'opposizione fornitura delle vecchie foto testimonianze allora ecco quello che volevo e dire è questo quei sordo convento e di provenienza giuridicamente certa
Perché il teste oggi presenti dinanzi a noi
Non stavi conoscendo come da lui
Redatto il teste si è impegnato a dire la verità se non dice la verità lo fa sotto la sua responsabilità perché se emergeranno elementi dei quali risulterà che oggi non ha detto la verità
Esprimo la trasmissione degli atti al Pubblico ministero
Perché non ha detto la verità il terzo e si sta assumendo le sue responsabilità questo documento
E indagini redatto il fatto che non sia forme firmato da lui e dagli altri che non indica come comunque ciò mi accontenterei del documento in banca alcuna rilevanza il documento e di provenienza accerta anche perché sta allegato a un esposto che anni fa è stato depositato all'autorità giudiziaria quindi questo documento Tamai
Cioè la sua autentici tappone provenienza dall'esponente tante volte filtro presso la Procura della Repubblica per cui in questa questione
E infondata la domanda è ammessa prego permettere una piccola sottolineatura presente
Sulla prima pagina del documento su c'è scritto allegato di e la mia calligrafia io ho scritto allegato di su questo documento
Senta questo documento appunto l'allegato tutti i quindi di che cosa si tratta che cosa vuole dire questo documento e è stata la
La reazione
Noi gli abbiamo questo è il documento di e quindi sempre protocollato a il ventuno febbraio due mila undici indirizzato al Ministero della dell'ambiente al quale avevamo anticipato il contenuto di questo documento via fax e per conoscenza a tutti gli enti istituzionali
Ai quali noi abbiamo ritenuto opportuno mettere a conoscenza del contenuto di questa cosa chi è stato interessato quindi oltre al ministero è stato indirizzato al presidente della Regione Puglia
All'assessore all'Ambiente della Regione Puglia al presidente la provincia di Taranto al sindaco di Taranto sindaco distante
Al direttore generale dell'Arpa
All'Ispra
E al procuratore della Repubblica di Taranto quindi questo documento dovrebbe essere anche negli archivi dalla procura sì e che cosa delineate in questo documento
In questo in questo documento abbiamo delineato sostanzialmente quello che la la la nostra erano le nostre che sono state le nostre osservazioni aule Almiento alla domanda di autorizzazione integrata ambientale presentato dall'Ilva sì senta ingegnere
Ma
Fu poi
Nonostante questo documento fu approvato il parere istruttorio definitivo senza tener conto delle vostre osservazione il parere definitivo non fu approvato io non
Intorno il quindici quattro il cinque di giugno del due mila undici
E sulla base di questa approvazione il quattro agosto forse otto scritta dal proviene dal ministro dell'ambiente Prestigiacomo l'autorizzazione integrata ambientale
E il Presidente mi perdoni ma il Pubblico ministero scossone non ho capito bene io ha detto che non questo documento in cui non sono state accolte le posso osservazioni
Ho capito bene il teste aveva detto che alcune erano state accolte non tutte loro hanno protestato quindi è una realtà un po'diversa un'altra estrema ancora capito io scusa un altro procedevano aggiungendo stava dicendo che voi sulla base di quel parere istruttorio è stata fatta praticamente l'aia del quattro agosto esatto
Senta si fa riferimento in quel provvedimento appunto del quattro agosto
Al
A ciò che ha fatto il Comune di Taranto il comportamento del comune di Taranto Presidente chiedo che siamo credo scusa avvocato Monza penso che siamo innanzitutto fuori dal tema di prova così come individuato al Pubblico ministero polizia un ben capito si sta chiedendo un teste
E ovviamente non se ne abbia a male
Neanche teste qualificato intendendo per tali ovviamente gli ufficiali polizia giudiziaria eccetera non vuole essere una deminutio chiaramente l'ingegner ma tecnicamente non è neanche un teste qualificato si stava facendo domande sul contenuto dell'Aia
Mi pare che sia assolutamente inammissibile sì Pubblico ministero magari la deve formulare diversamente tonde che comunque
Un documento a quello per cui
Va bene sulle cose insomma non la deve fare
Ma non so che cosa intende evidenziava nel fare emergere sui un attimo che ci penso Presidente per riformulare la sì prego
Senta
Ecco lei sa se il sindaco del comune di Taranto ha formulato
Per l'appunto l'impianto di cui a questa delle prescrizione ai sensi degli articoli duecentosedici e duecentodiciassette del regio decreto ventisette luglio trentaquattro
Mille nove vive di una se ho capito bene il deferimento era fare il fatto che il sindaco
Responsabile sanitario della della città no ho capito che il la citazione che ha fatto lei
Ventisei sì ha formulato delle osservazioni con riferimento a queste appunto di spese lo sa c'è opposizione perché la abbiamo appena detto supposizione del collega
Che non si possono fare domande di questo genere un secco che non è un pirata quotazioni Fazio per male l'obbligo chiesto dal punto di vista della cortesia personale se non interrompete confiscò i palazzoni costretto ad alzare la voce
Ma la centrale e mi poi in onda degli inviti son diventa un tutt'uno da una
Allora stavo cercando i formale opposizione
Semplicemente per ripetere la stessa opposizione fatta dall'avvocato Vozza che era già stata accolta dalla Corte
Sistemi di nuovo facendo una domanda che presupporrebbe delle conoscenze valutazioni che non appartengono al teste qui presente rispondere su fatti e circostanze la prova provata del fatto che il teste stesso dovuto chiedere chiarimenti
In ordine all'incipit che faceva riferimento ad articoli di legge
Quindi sotto questo punto di vista Cerofolini sereno qual è il suo interesse non può dire lì spesso quello che che è contenuto nell'aia perché L'Aia è stata prodotta è un documento comunque pubblico semplice erba del del dove l'avevate
Mentre nell'aia credo che il testo possano andare a alpini io non lo condivido a ma non è che possiamo insomma fare le domande sulla valutazione intervenendo giovedì verrà non ce l'abbiamo noi sappiamo ad essi una senzatetto all'Argentario riconosce lo stesso a rivedere Marianna Madia trentanove ore ventuno e parla ma sempre tra dobbiamo andare sempre sulla sulla sul contenuto del documento dell'Aia
Nella quale non si possono fare domande infatti avvocato io da ha detto diamo per acquisito quello che c'è scritto nell'aia quindi partiamo da hanno fatto che Hillary è un documento pubblico per cui i dati rilevabili dall'Aja
Sono incontrovertibili credo che si possa non essere d'accordo sul contenuto dell'Aia ma questo è legittimo
Stiamo dicendo se soltanto se e lei è ingegnere sale se il Sindaco ha formulato delle
Prescrizioni
Che poi è subentrato al precedente fino al punto di opposizione principe imperiale Palmieri rischia la domanda Grimana ma non si può neanche fare la domanda in questo periodo sacche cosa ha fatto il Sindaco prevede sa se il sindaco ha fatto da lepre specialmente se è una domanda
Assolutamente sì gestiva sabato mattina valore il teste sta riferendo adesso il testo pareva odorare sordo all'ambiente ammette sì assai riferendo su questo suo rapporto con le le autorità locali quindi la domanda in questi termini ammissibile
Cioè se Salvi iniziative del sindaco
Perché comunque sono connesse diciamo al suo ruolo svolto nell'ambito di questi i comitati queste associazioni
Cicciolina assessorato all'ambiente che si interessava per cui insomma
Lei fra focalizziamo il discorso quando il dirigente del settore ambiente al quale ha fatto
Riferimento anche il lettere così al Maggiolino che questa domanda sia collegata a quanto dichiarato dal tese sino adesso non penso che sia in materia non ho trovato il signor allergico ai suoni quale abbiamo superato una prova serve un altro già i contorni presidente normativi amministrativa riversa immagino che sia collegato sempre a questi questo procedimento
Per esempio integrazione in maniera telegrafica però comunque la domanda sei a conoscenza dell'adozione da parte di un organo istituzionale di un atto pubblico
Mi sembra che si conferente rivolgerlo al teste
Il Pubblico ministero se sono state emanate da parte del sindaco nella città di Taranto talune prescrizioni le aveva aveva e da la possibilità di acquisire le chiederà un teste
Privato parte privata nel senso Monte S. qualificato nel nella nell'accezione che ho detto dianzi sia a conoscenza dell'adozione da parte di un organo istituzionale di un atto pubblico chi pare che francamente una domanda totalmente inconferente fame
Può rispondere ammessa alla domanda se lo sa sa sempre nel sindaco rimise dei provvedimenti non lo so che la finalità del Pubblico ministero non è state esplicitata probabilmente c'era un se la formula assieme alle specifiche prescrizioni in relazione all'adozione dell'aglio questo c'è opposizione perché perché
Il sterzata si stava mettendo meridionale Bananas formulato in maniera diversa stazza extra perché il pubblico ministero sta presupponendo un dato nella sua domanda cecchini il sindaco debba esprimere qualcosa in relazione all'Aja questo come unico fronte testé fuorviante
Perché rispetto a questa cosa come aveva fatto notare prima il collega Raffo c'è stato un istruttoria c'erano degli organi deputati c'era un Assessore c'erano pungente il tumore lo conosciamo tutti
Chi deve intervenire in quella fase sono degli organi tecnici
Quindi la domanda del Pubblico ministero è una domanda che presuppone come se dicesse il prefetto è intervenuto ha fatto qualcosa al teste
Su una materia che è di competenza quella dell'Aia direttamente del dirigente e dell'assessore quindi da questo punto di vista la domanda H
L'attendismo occidentali c'è l'avvocato nono quella legge la domanda è ammessa perché comunque rientra diciamo nella nell'oggetto della testimonianza
Io faccio riferimento a quello che abbiamo detto prima cioè che esiste un documento ufficiale io non ho esibito perché non sapevo di dover esibire i documenti eccetera lo stato chiamato come teste senza sapere perché e percome
E invece ferimento è al documento firmato congiuntamente dai due sindaci dal sindaco di Taranto e dal sindaco distante quello mitico estrema insieme ai presidenti delle associazioni
Che insieme a loro hanno concordato il contenuto dell'esposto che veniva presentato al Ministero dell'Ambiente
In quell'esposto in quell'esposto c'erano indicate
Una serie notevole di prescrizioni perché i due coniugi i due sindaci chiedevano un di cui due sindaci chiedevano l'inserimento nella autorizzazione integrata ambientale
La risposta alla domanda che ha fatto il
Il Pubblico ministero e che non sono state recepite quelle prescrizioni
E nel testo dell'Aia firmato dal sindaco
Dal primo ministro Prestigiacomo c'è scritto
Presidente Lonardo scusi io non voglio il sindaco di chiedo scusa Geniere mi perdona giallo risponderebbe Mondadori ad aprire arriveremo fino all'Italia visto relativamente al contesto problema metodologico se fosse se posso a ma assieme tre signori arriveremo ad avere mentre l'America quindi l'esame in aula parlando di cui adesso sulla domanda era l'opposizione per esempio Edoardo Leo la domanda che lei ha messo una volta riammesse nessuno ha più aperto bocca sulla domanda
Io sto prodigio emise una risorsa che sarebbe il caso di ricordare al teste che Risoluzione conduce valutazioni
Precluse valutazioni Sinico che non può neanche riferire cosa c'è o cosa non c'è nell'aria Padova via sarebbero però quello che ha detto il presidente signor Pubblico ministero può arrivare al contenuto all'Aja la diamo per acquisito non può formare oggetto di testimonianza e fatto dall'autosalone nuovamente e dieci minuti fa Pubblico ministero e di quello che avviene ricorda Havelange legale tra l'osservazione maglia degli accorpamenti nacque
Sono avvocato quello che ho detto non lo rinnego perno adesso si comprende si è compreso da tutti noi
Negra l'iter mi diciamo logico delle domande del pubblico ministero leader oggi con e che rispetto a questi impegni che erano stati diciamo assunti dai sindaci di Taranto e di stamattina quel documento
La domanda consequenziali che ha fatto il Pubblico ministero Ettore se è ha già risposto il teste che queste diciamo prescrizioni in questi interventi non furono posti in essere
No non lo sono stati recepiti ha detto delle analisi non sono stati recepiti dal ministero presidiati facciamo distruggendone nell'anima reale
Veloce l'ha risposto che non è stato regolare ad aderire alla ripresa del dialogo ancora data libera risposta no la data di eversione in originale va detto che i sindaci non hanno quindi diciamo messo in pratica questi non hanno tenuto fede a questi impegni secondo quanto dice lui anche poi mica tutto da presidente a non escludere da vedere recate analisi invece hanno firmato il documento che stava quando poi semmai glielo aveva detto anche perché gli ha detto che non è stato recepito nell'aia no global ed è abbiamo le mani se diciamo le Rodrigo Rato ho sentito bene oggi ha detto che non sono state messe in queste prescrizioni annesso al Pubblico ministero ha fatto una domanda che è stata messa dal presidente cioè se si trova traccia nell'ambito anzi di queste prescrizioni o dell'indiano della parere espresso dal sindaco
No mandiamo alle attese ornato argentine non avvenga nella io non sono indicati i quelli che hanno fatto le prescrizioni
La prescrizione
Venne parere istruttorie firmato dal presidente della commissione ma all'interno non c'è scritto questo lo abbiamo fatto sulla base
Nel suo ferimento di Caio di Sempronio dell'altra pecora nera la domanda però quello che i nuovi signori organico dall'avvocato Bozzo sebbene non sentito io vorrei sottolineare una cosa che poi eritrei ritornata
A volte negli esposti nei documenti che io insieme a al Consiglio di alta marea abbiamo esibito
La prima cosa che il ministro Prestigiacomo ha scritto nel firmare la L'Aia e preso atto crescente qua di Taranto non ha formulato obiezioni
Memore bene
Delibera spiega il sindaco ha scritto il Comune l'ha scritto lui stesso insomma nella sua archiviazione dall'adesso marinara silos allora dov'è il problema non è vero ma dice nel la scossa da voi noi cosa c'era un altro esposto ed elevato che il sindaco del comune di Taranto non ha formulato per l'impianto specifico prescrizionale eccetera la somministrazione di memoria rimanere
La commissione deteneva il parere possa eletto rese bar no no no no va bene va bene questo è quello che breve questo pagate secondo me che stiamo facendo diciamo carioca
Veramente siamo anche forse
Non lo so sopravvalutando quello che può essere lo scherzo altro quindi voglio dire rilevano le teste nostro e ci aiuterebbe no che viene nel senso che l'Armani probatoria di questi impegni presi
Va bene quindi siamo diciamo forse
Torniamo comunque
Comprendere che si tratta sempre di uno esposto di cittadini ce ne possono essere esposto a favore negli animali di strada a favore delle cioè i cittadini hanno in uno Stato democratico una possibilità di di far valere i loro interventi delle
Allenamento associazioni
Carica
Esagerazioni ecco quello che il pubblico ministero sta evidenza specialmente l'attività di questo gruppo di cittadini
Che non è una consulenza che non è una sei l'udienza l'utilità di questa mattina macro ci sono delle costituzioni globalmente giusto centro destra presa nell'ambiente esterno RAI due attraversamenti orienta diffusi
Ma questo ecco perché vi sto dicendo le forze possiamo non presente ancora nell'aria l'interesse della difesa semplicemente riportare abilità visse funzionato dunque stiamo parlando in veste che
Poco la cui associazione a presentare un atto irresponsabile signorile rendicontazione dell'esercito seconda mostro e che nell'esposto è spesso determinante rappresentante del neanche dice Almirante io sono andato oggettivo ci prendiamo l'esposto con tutti i documenti
Abbiamo acquisito il dato probatorio quello che poi e la valenza di questo dato probatorio quello valuteremo in un secondo momento però
Nonna
Presidente consentendo a fare un'osservazione cioè Platone alterato
Domande al ministero gli avvocati Marcegaglia aveva linee ne ne risponde e in un attimo sul discorso il presidente e non possiamo vivere a fine allenamento per ragioni
Non sembra in Venezuela per vedere se è una data importante sorreggere veniva mentre partecipi assente lasciando piena libertà parte civile
Fuori dal Consiglio di Zona dice mente cercando di illustrare qual è il contenuto nella sua deposizione
Beh qual è il suo morta nell'oggetto della deposizione un esposto di un'associazione ambientalista umbro
Sì
Senta ingegnere
Lei e i suoi
Il tre settembre due mila e il tredici presentato
La Guardia di Finanza alcune note
Cioè di alta marea
Che sono state trasmesse al Ministero dell'Ambiente
Ecco io le chiederei quindi verificare se si tratta delle note
Queste sono a sua firma
Che sono queste le note che lei ha
Su queste mi son portato il documento originale
Nell'allegato sempre tesa al suo esposto
Presente cioè quello col timbro della guardia di finanza persi pure no appare consegna ma al del tre settembre tre settembre due mila tredici sì
Perché ha presentato questo stiamo consultando secondo soltanto stavo consultando un attimo il documento di seconda sua cedendo ancora la domanda sulle nove sto semplicemente presidente avesse tentato restano posso
Chiedere per chiedere prima di formulare l'opposizione sta facendo riferimento a un altro esposto
Quello del del due mila tredici ho capito tre settembre espresse prende prende determina quindi non è indicato nel capo nella dall'altra cosa sto guardando ci sostanzialmente non è nelle circostanze per cui il pubblico ministero ha chiesto l'esame di questo teste che il centodiciassette
Della sua lista potrà riferire sui fatti in relazione ai quali in data ventitré novembre due mila dodici ha presentato esposto chiedevo appunto quale fosse l'esposto se fosse questo non mi pareva che fosse un appello ai malati so cui voi a fare spot no vi farò altri fatalmente quelli
Sono altri falchi infantile fatti allegati viene allora
Considerato che se no ma dove lavorava ricadevano questo esposto nuovo tutta quanta la procedura via
E lei non ce l'abbiamo nel presentare l'alta marea al ministero qual è il punto
Vi chiedo scusa cominciato apriranno infatti leggerglielo desidero rispondere ordinaria solo i fatti verificatisi sino agli ottomila diciamo come è possibile riconosce una capacità predittiva al teste cullando quando Capello ma spesso il due mila dodici e dire che i fatti perché questa circostanza
Oggetto dell'esposto del due mila dodici siano quelle alte proprietà del due mila tredici due mila quattordici fatti oggetto dell'esposto presentato nel due mila dodici sono infatti alle più con cito intitolata per l'esposto certo un fatto i successivi insomma con presidente sono fatti completamente diverso lo sto leggendo solo adesso perché non solo non l'avevano scaricato perché non c'è come nelle circostanze ritrova sono fatti diversi da quelli del capitolo di prova controllare anche le presentano concretezza quando si trova eritema prosecuzione dell'esposto non lo so
O se è una presidente
Mi perdoni visto che ho formulato l'opposizione ovviamente primigenia volevo solo specificare che chiaramente quand'anche si trattasse
Di fatti analoghi successivi eccetera ci sarebbe comunque una lesione del diritto di difesa
Degli imputati visto e considerato che l'esame non è circostanziato in maniera ampia ma è specificato dal Pubblico ministero ed è ridotto a quello noi non abbiamo potuto articolare prove controprove
In merito a situazioni diverse rispetto a questo teste pertanto non credo che sia ammissibile la domanda chiedo che non venga ammessa grazie
Nelle riteniamo ammissibili le domande perché comunque sono fatti attinenti all'imputazione se ci sarà necessità da parte della difesa di esaminare questo ulteriore
Atto eventualmente di risentire il teste nello lo faremo
Oggi a ridurre prove contrarie
Col semplicemente perché ha presentato quella nota e di che cosa si tratta ho presentato questa remota perché qualche giorno prima io avevo letto che c'era stata
Alla Guardia di Finanza che era andata al ministero dell'ambiente per acquisire documentazioni relative all'autorizzazione integrata ambientale
Quella che è stata emessa poi il il quattro agosto del due mila undici
E allora io siccome questa vicenda l'ho vissuta
Intensamente dal dal primo momento dal tra l'agosto due mila e sette in avanti
Ho voluto informare
La Guardia di Finanza sul fatto che io era in possesso di una enorme documentazione sul tema che loro andavano cercando
E mi è venuto il sospetto che loro forse potrebbero non aver trovato al ministero alcuni documenti per conto mio molto secondo me molto importanti
E ho citato ad esempio quali erano alcuni di questi documenti che io ritenevo molto importanti ai fini propri dell'indagine che la Guardia di Finanza stava facendo
E gli ho elencati devo elencato i i documenti stessi e poi per agevolare il compito io ma da gli ho consegnato anche una una copia
Degli stessi documenti sì motivo era
Io volevo essere certo che
Fossero a conoscenza che c'erano questi documenti per me molto importanti ai fini della comprensione del fenomeno autorizzazione integrata ambientale che era avvenuto sì
Se ce li può indicare questi documenti sono delle note alta marea che sono
Allora diretta ad esempio alcuni di quelli di questi documenti che ritengo significativi ai fini dell'indagine in oggetto
Sicuramente in possesso del ministero che non so se sono stati acquisiti da codesto comando queste apre e non ad esempio nota di alta marea ed altri sei associazioni il protocollo ha il Peck numero zero zero tre varrà undici del ventuno febbraio due mila undici quello di cui abbiamo parlato guardato prima
In cui vengono presentate in funzione della conferenza dei servizi del ventuno del ventidue febbraio
Forti e argomentate critiche sull'operato della commissione più piccini successivamente riportate nel verbale della Conferenza dei servizi ventidue cioè per spiegarmi meglio sono osservazioni
Abbiamo formulato
E tenne una conferenza dei servizi sono state appassite come risulta anche dal verbale della conferenza di servizi che è avvenuta alcuni nomi ma esso aveva già parlato se non sbaglio ventidue no nel di quella conferenza di servizi e ventidue
Ventidue si entra in un documento di cui abbiamo parlato anzi infatti il secondo
Nota di alta marea protocollo zero venti barra ventuno del quindici giugno due mila undici in cui si stigmatizza il comportamento del responsabile unico del procedimento
Terzo nota di alta marea protocollo zero trenta e del quattro sette due mila undici
Sono i dieci punti irrinunciabili per il rilascio dell'Aia per la conferenza dei servizi del cinque luglio due mila undici alla quale ci era impedito immotivatamente di partecipare
Quinto nota di alta marea protocollo zero trentadue del sette agosto due mila undici al ministro Roberto Barone Maroni e al ministro Stefania Prestigiacomo e gli altri in cui si denunciano
Gravi inadempienze che riguardano anche il ministero degli Interni da parte della commissione IP PC
Ma Presidente le chiedo scusa ma ne stiamo assistendo a una lettura di un indice di un documento di questo
Ma non può produrre il documento noi abbiamo il teste importa ma produca ma non lo so io dico ma che senso ha congrua e usando il provino esaminarli ventitré hanno prodotto in quella sede
Ma c'è una predica perché faccia un'analisi no no no no non mancano ancora oggi guardi sicuramente ma serve sia depositato questo esposto alla Guardia di Finanza in questo suggerimento
Del disse di del due mila tredici alla Guardia di Finanza nel caso in cui non avessero trovato questi documenti al ministero
Il teste sta dicendo io sono andato dalla Guardia di Finanza e ho detto se non avete trovato questi documenti al ministero cerca Davide io imballate così ricercato gli avrà acquisito una guardia di finanza
O forse l'organico gli avventori essenziale allungavano i siti è inutile che ci fa l'elenco dei documenti rimanere quindi c'è il consenso della difesa ad acquisire questi documenti poi ho capito che ci sono problemi
Ma mi pare che lei abbia faticato questi ottomana la copia di altolà del di questi documenti cui ha fatto riferimento no qui non ho gliele come lo ero io così
Giovanni difeso li sottoponga irrisione agli annali dissi va bene allora se non ci sono osservazioni le acquisiamo nel senso che lei lei ha precisato che poi da apposito anche questa ulteriore documentazione
Sì nel momento stesso in cui ho presentato l'esposto consegnato consegnare Todini riduca almeno si successivamente a quella primo esposto di cui abbiamo parlato di stamattina poi il presidente allora acquisiamo quei documenti chiedo anche di acquisire
Documenti qua fatto prima riferimento quindi quello del quindici febbraio due mila undici sempre di alta marea attinente alla conferenza di Service di febbraio
Quello del
Ventuno febbraio due mila undici in cui sempre riferito il teste
Nel corso della sua testimonianza di essere un posto al sole qual è quelli di cui regalare vede veder avocato sulla firma abbiamo già superato la vivo come mafia e possono vedere la firma se voi ci saranno altre richieste le valuteremo
Questi su cui si è
S'era svolta un'istanza si la cornice pronuncia sì
Ovviamente resta l'opposizione formale delle difese trattandosi di tutti i documenti stampe di Word non firmate
Disponiamo l'acquisizione di questa documentazione
Che è stata sottoposta al teste non trattandosi di ordinanza sulle propone dunque subito la multa con riferimento col suo ordinanza oppressivo del diritto di difesa delle norme del Codice che prevedono l'acquisibilità
Di documentazione non firmato
Sì Presidente gli ultimi documenti di cui ha discusso il l'ingegnere sono a sua firma c'è a firma altrui
Non parlavo di questi come ha prodotto verso signor Presidente chiave della prima tranche regge solo che ne chiedo la produzione USA noto del ministero dell'ambiente firma del dottor Petrillo
Che riguarda appunto riesame dell'Aja per dire basta
Allora Pubblico ministero ci sono altre domande no su questa documentazione quindi quella successiva Kosovo
Un elenco va bene comunque allora disponiamo l'acquisizione questa documentazione
E le parti civili hanno domande
No
I difensori degli imputati hanno domande Perna questo teste sia soltanto una si prego
Dunque avvocato svolge apparati sarà assegnato ingegnere io un ampio semplicemente una domanda volevo sapere se è nel corso diciamo della dalla sono attività di interessamento delle problematiche ambientali
Ha avuto modo di interfacciarsi e di parlare con il professor Giorgio assennato direttore dell'ARPA Puglia
Sì più e più volte a iniziare dall'estate del due mila e sette
Quando organizzammo un un convegno la Fata Morgana Taranto è uno dei relatori
Filiera il professor assennato fu quello allora la prima volta che lo conobbe di persona la interrompo un attimo a ricordare su che cosa resterà a questo convegno il titolo di questo con bagno il tetto non me lo ricordo ne ricorda il contenuto quello sì
Il contenuto era né beh presentare a alla cittadinanza quello che insieme a ad alcuni altri concittadini Tarantini ci accingevamo a fare
Per sul tema dell'autorizzazione integrata ambientale quindi era un riepilogo di quello che era successo
Nel prima e poi nel preannuncio di quello che avremmo fatto
Come associazione come cittadini e come pubblico interessato che entrava
Di fatto e a norma di legge nella procedura per l'autorizzazione integrata ambientale
Poi dota quel momento in poi i rapporti contatti con ARPAB Puglia sul ce ne sono stati tanti a teatro non son passati undici anni dal primo contatto
Nel corso di questi contatti di questi diciamo rapporti che ha avuto con con l'acqua in persona il direttore
Professor assennato avuto modo di notare un atteggiamento di ammorbidimento comunque
Di
Assoggettamento in merito alla posizione pubblica del professor assennato o comunque una variazione rispetto al rigorosa atteggiamento tenuto dal professore nel nel corso della sua attività di direzione dell'ARPA Puglia
A fine periodo ovviamente in cui ha avuto modo di interfacciarsi con lui a quanto meno noto e allora professor assennato non ha cambiato di una virgola il suo comportamento dal pendolamento che io l'ho conosciuto
Allora all'ultimo momento poche ore sempre stato
Scrupolosamente attento
La gli aspetti scientifici
Della questione impegni non
è sempre stato così sempre ha sempre parlato con gli atti della scienza e della conoscenza che aveva detto
Ma altri prova di questo posso dire per esempio
Che quando noi abbiamo saputo
Che c'era
Tiene in piedi dalla questione dell'autorizzazione integrata ambientale
Abbiamo fatto una richiesta ufficiale al ministero dell'Ambiente chiedendo se era iniziata a chi era stato comunicazione eccetera eccetera
E abbiamo fatto nel fare questa richiese quando c'erano uomini a chi si riferisce
Cittadini Tarantini
No diciamo M preciso eliminano redenta emigrato siccome aiutano sempre in prima persona le cose ma le faccio sempre almeno però a nome di chi agiva quando ha chiesto questa informazione a nome del del gruppo o di cui io facevo parte alle Pupa anch'egli in realtà Marina alta marea è nata ad una innata dopo quadriennale con il piantone inalberare abbiamo valutato la levata in alto e poi c'era dagli altri associazione aggiunse probabilmente no giusto per chiarire in che veste
Forniva questi questi Hegel questa richiesta al ministero io lo feci per conoscenza a all'ARPA Puglia
Vennero mi arrivarono delle telefonate vicino abbiamo capito che cosa sta dicendo e gliel'ho spiegato bene neanche loro erano a conoscenza dell'inizio della procedura
Sono intervenuti presso il ministero dell'Ambiente Navicello psicologo fantasia non sapeva già parlato la persona fisica come non me lo ricordo se proprio personalmente col professor assennato qualche suo collaboratore
Ma comunque da ARPA mi è arrivata anche la comunicazione che loro avevano chiesto al ministero dell'ambiente il ministero dell'Ambiente aveva dato degli elementi oppure appare di cui io sono venuto a conoscenza
Per cui siamo arrivati al giornale che è una settimana prima dieci giorni prima il Sole ventiquattro Ore
In un francobollo aveva comunicato a come da legge che era avviato nel procedimento penale a risorse interne all'ambiente
Era stato pubblicato sul Sole ventiquattro Ore l'avvio del procedimento c'è
E lì apprendemmo che c'erano trenta giorni di tempo
Per perché per le osservazioni che potevano essere formulate per questo che facemmo con la gran corsa per presentarle adesso dentro il dieci di agosto a mio avviso sono altre domande
No io ho terminato grazie meneghini altri difensori vogliono soltanto una domanda prego presidente
Sabina se le associazioni se ci sono stati dei contenziosi relativamente all'Aja
E in che genere di contenziosi sulla sua chiedendo se ci sono stati dei contenziosi dei ricorsi al TAR dei ricorsi al Consiglio di Stato se oltre le vostre denunce gli avete fatto gli esposti alla Procura
Per caso il Comitato collega presentava quelli che le associazioni per le quali l'onere di giro agli atti hanno fatto qualche
Il imponga Simeone retribuzione all'autorità giudiziaria amministrativa che potesse ovviamente oltre queste per questo all'autorità amministrativa perché si potesse eventualmente
Intervenire sull'aia insomma valutarla o roba del genere sa abbiamo fatto
La sua aspecifico il tema era benzoapirene
Inventa perenne mi pare che siano cioè quelle l associazione vuole medica
Quale associazione ha fatto questa questo ricorso Napolitano
La successione alta marea è nata a un certo punto come associazione vera e propria e adesso invece così come lei sa dicendo abbiamo fatto mi spieghi alta marea bassa marea
Prelevare cerchi all'associazione medici abbiamo fatto torna in apertura che cosa deve fare faccio riferimento un esposto è stato fermato agli esposti e che io sto dicendo a prescindere dagli esposti che avete fatto
All'autorità amministrativa Vesce tre malviventi quando dico all'autorità amministrativa dico il TAR il Consiglio di Stato insomma visto che non condividevate il contenuto dell'aggravarsi
Personalità personaggi dalla diciamo quanto riguarda l'anima no Infanta Eulalia perché l'Aglianico Estelle ha chiesto io credo vorrei accennare gliene abbiamo semplicemente fatto una protesta solo osservazioni perché non convivevate insomma il contenuto permanente
Basta non ho altre domande va bene ci sono altre domande
No
Signor presidente presente soltanto tamponati una precisazione il l'ingegner De marzo è anche teste della della difesa per cui io mi riservo poi di approfondire diciamo al nostro esame successivamente perché erano delle domande su
Delle circostanze differenti rispetto a quelle che sono emerse
Attualmente per cui io diciamo il mio assegno controesame è terminato però in ogni caso diciamo ma anche una questione di correttezza preannuncia per comunque lo dovrò risentire a come mio teste dirette sono un suo teste diretto ogni altra indifese
Solo suo
Avvocato sente diciamo vuole procedere però è stalli chiaramente prendere la decisione e io ah no perché
Visco ha risentito perché si tratta di circostanze differenti c'è rispetto a quelle emerse sono sempre ovviamente tematiche di natura ambientale però
Sono una circostanza diversa per cui madrina
Però Presidente per tutti gli altri testi fino ad adesso nel nel siccome era solo la sua collega ho chiesto se per caso io poi doveva procedere al momento perché diciamo indisponibile Nan
Da chi ha citato il teste la l'ordine di assunzione delle prove da chi l'ha citato indisponibile
Poteva anche mission di scegliere di procedere a oggi
No hanno quale ottocento
Va bene allora ci sono altre domande Pubblico ministero no Presidente soltanto dimenticato di chiedere l'acquisizione della nota a firma congiunta dei sindaci di Taranto e stanotte
Di cui aveva parlato del teste
Eppure semplicemente siccome sono state acquisite le note del quindici febbraio del ventuno febbraio due mila undici in fotocopia non è venuta bene o cui invece delle fotocopie chiare chiave possano rivelare questa è un'ammiraglia sostituzione
Ora lei esamineranno le difese
Va bene l'ultima volevo fare una domanda al teste sempre in relazione ad azioni avete proposto dicevamo azioni giudiziarie in senso lato come associazioni per conto delle associazioni di cui lei ha fatto parte
Associazioni visioni diverse associazioni azioni giudiziarie
Non lo so comunicazione giudiziaria arboricola tossire ed esposto non è un'azione giudiziale no no no no
A rispondo direttamente alla domanda abbiamo presentato una
Non so come si chiama il tecnicamente non ricordo un ricorso alla TAR di Lecce sì
Contro la Regione Puglia
Per adesso tecnicamente come il tipo di accusa che gli abbiamo fatto non saprei dirlo dico a parole povere se per commissioni di atti e di interventi solo
Una diffida
Con avverso chi chi chi che avevamo resi allora Dell'Elce
Ben venga anche dare un segnale severa qual era l'atto impugnato inaugurato che non impugnano amo era Naldi affida che la alta marea aveva fatto insieme alle altre associazioni
Alla Regione Puglia
Per prendere provvedimenti a fronte dello splafonamento
De dell'inquinamento del benzoapirene nei nei primi mesi dell'anno due mila dieci
Avevamo verificato i dati rilevati da Arpa Puglia
Ed era venuto fuori che io niente fissato per legge per la città di Taranto di un nonno grammo a metro cubo era stato abbondantemente superato che per legge
Siemens prevedeva che l'autorità locale in particolare la Regione Puglia doveva fare immediatamente un piano di interventi per porre all'azienda responsabile di quella su superamento di linea
Interventi che consentissero di rientrare al di sotto questione esploso ufficiale
Che è stato presentato e mi aveva rovinato l'inerzia avete abbiamo impugnato l'inerzia della Regione Puglia
E come si è concluso questo prova concluso che il il TAR non ci ha dato ragione tutta andate in cavalleria perché nel frattempo che cosa è successo e insuccesso che
Va bene è un modo di dire avvocati un modo di dire
Perché non si riferisce all'esito di un procedimento o se proprio Luigi punito l'ha riferito sembra dominare pesante mentale non gli è piaciuto il rigetto magari Cavalleri è una valutazione sua esempio Orsiera incontrando forse era infondato
Vi erano dei genitali piacevolissima moderni non aveva senso non conoscono neanche le motivazioni a sicuri o veramente carina talmente grave
L'incuria della regione sicuramente ora relazioni Angelica
Arraffa prestava umane getta non hanno Abs lede l'immagine senza sì svela l'immensa mente mi darebbe il via comunque ingenui presidente allora deve rispondere alle mie domande no
Allora un'altra domanda le volevo a ad organismi europei e io a organismi giudiziari europei transenne va bene umane deputati si va bene d'accordo allora se non ci sono altre domande per scusi
Mi aggancio alla sua domanda prego ebbero poche ore che il TAR ha fatto la cavalleria come ha detto il teste uso questo latte sì voi avete fatto ricorso al Consiglio di Stato no
No grazie avvocato non ha detto il teste che ha fatto la cavalleria che forse ora è andato tutto in cavalleria va all'università compreso sentito perdano tempo Valeria l'espressione era non veniva soltanto napoletani mangiammo i giudici no solitamente a ricavarne nel senso che si è persa questa è stato rigettato dagli allevatori che credo che è stato fatto il ricorso alla tavola al alcol
Si ritiene che questo quindi no anche insuccessi alla cavalleria ed è andato a tutto diciamo poco così ha rotto li vogliamo trovare nel novantanove detto c'è opposizione avveniva del resto e continui perché non siamo in un'aula dove il teste può dimagrire allora lei non ci sono altre domande basta non se ne innamorerà frenate Maneggio fatto nemici oppure oggetto nera vera che nel frattempo era subentrato decreto legge crea abbonamento annullato le norme alle quali viene da una bella nelle miniere attanaglia virtuale allo stato va bene grazie la ringraziamo e può andare
Presidente solo che resti a verbale la mia opposizione sulla produzione ulteriore fa il Pubblico ministero
Che Livio adesso che sono le fotocopie di prima quindi rimane l'opposizione anche su questa acquisizione ovviamente se l'eccezione di nullità sulla vostra decisione ma non sembra semafori per mantenere livelli vestizione di questa documentazione
Nella forma
Più leggibile prodotta dal Pubblico ministero allora adesso facciamo una pausa
Proponiamo procederà qualche teste più veloce volete sentire dell'oceano non ce ne sono di livello degli undici gli ho ubbidito depurativa però vi inviterei diciamo anche per evitare di fare attendere i testi non vorrei evitare scomuniche Eni-Snam
Quindi
Sì lo so però diciamo come si dice esistenza peccato scardinato applicabile non la scaliamo quindi direi di contenere al massimo mezz'ora la sospensione facciamo nato a San Giano emergeva che poi magari spegniamo anche di concludere è alle due e un quarto alle due e un quarto e ci rivediamo va bene grazie
Potete comincerà comandante
Meno
Va bene allora possiamo riprendere
Il dibattimento
Dei testi presenti Pubblico ministero chi intende sentire per prima poco a Benigno Luigi
Quindi attorno ai limoni Marini possiamo chiamare
A a Benigno
Pongo una sera si può accomodare lì dove c'è il microfono
Allora lei è qui per rendere testimonianza dovrebbe leggere la formula dovrebbe leggere la formula di impegno
Non c'è io ben mio papà Luigi Benigno consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora ci vuole imitare le sue generalità dove e quando è nato dove è nato e quando è nato non è proprio cioè un altro il venticinque agosto mille novecentotrentacinque
Donano espongano provincia di Lecce
Di Lecce dove risiede attualmente dove risiede attualmente solamente dicendo a Sara Martina Franca contrada San Paolo
Benissimo lei è qui per rendere testimonianza riserve maggioranza ed il Polo cioè per gli anziani grazie risponda alle domande del pubblico ministero poi delle altre parti risponda alle domande prego può se ne va
Senta messa a porci vescovo di Taranto
è stato arcivescovo di Taranto e allora la residenza di Taranto
Dalla
Dal nove Gedda nove giugno mille novecentonovanta sino al cinque gennaio di cinque gennaio due mila e dodici
Quando lei venne sentito dalla dal Pubblico ministero cioè da me e dai miei colleghi nel due mila e dodici sì
Parliamo del diciannove settembre del due mila dodici questo vale contestazione lei disse che era stato arcivescovo fino al cinque gennaio due mila undici
No De Mita e dodici quindi non due mila
Nel mille dodici grammi del dodici
Cinque gennaio
Nel mille
Dunque io
Ho fatto settantacinque anni venticinque agosto non credo
Sì no Pedro del mille dodici dunque
Dunque io ho fatto dunque settantacinque anni e quando ha successo De Mita
Del mille dieci no mi pare inevitabile novecento mila e dieci poi mi hanno dato un altro anno
Del mille undici
Del video undici e
Alla
C'è un equivoco cioè io ho finito il le il nuovo arcivescovo è stato nominato il due mila undici deve a novembre sarò io ho continuato a fare il vescovo sia quando lui
Si è insediato il senso e dato il sei
Gennaio due mila e dodici cucina ricordo lei invece di sei cinque gennaio in cui dico come Giove come mese ci troviamo però indica un anno diverso un anno all'anno precedente di Mila no amici inglesi che ne minano l'indice Istat precisando
Va bene va bene comunque prendo atto che non è stato sua risposta va bene senta lei si faceva collaborare da segretari particolari aveva qualche segretario particolare bella VGA diverso dei
Lei ricorda qualcuno
Be'Dunga quello per il quale di feci di aria di opposizione Marco Gerardo si sanno quello che è stato più a lungo con me sì Marco Gerra artropodi salma Certaldo prima Angelo pancetta
Poi c'è stato le cantine se poi c'è stato un altro Brindisi
Schalke quattro e quattro sì senta don Marco per tutta la sua missione pastorale è stato suo segretario no no no no lieve benvenuti soltanto nel due mila
Perché livelli ed è nato nel settantacinque
Lunga pre sommessa
Due mila due belve due mila verso il due mila due è venuto sì no chiedo scusa mi sono espresso male io voglio dire fino al termine della sua missione è stato ammaestrate ridurremo eversione uno dossier una deroga in dieci
Sì cena luglio due mila e dieci quello fatto parroco e io ho continuato a fare l'arcivescovo senza di voi
Quindi fino al luglio due mila dieci è stato drammatico sì
Senta lei nell'ambito della sua
Del suo ministero immagino incontrasse persone riceveva persone sì
Spiega la Corte queste persone che lei riceveva venivano filtrate attraverso attraverso rischiosi presentavano così e lei le riceveva
Mercurio presentavano liberamente ma di solito le udienze le regolava il segretario
Il quale il giorno prima mi informava domani Silvio si è prenotato tizio e quindi mi incontravo con queste persone
Però è accaduto anche che ci fossero delle persone che non passavano attraverso l'appuntamento col suo segretario diceva prima
Diceva alcuni dei quali magari viene con qualcuno che ti dava l'appuntamento direttamente con me sedicenti recapitato per capitale o come no recapitato
Senta
Di appuntamenti
Che venivano concordati col suo segretario particolare venivano annotati da qualche parte un'agenda c'è un'agenda l'aveva un'agenda particolare Luigi sì
La vigilia
Io chiedevo a domani il che appuntamento ci abbiamo in modo che da Webber e mi diceva dei persone che
Quindi cosa la su un quaderno nemmeno di Samsung Avagliano Cava era una agenda un'azienda su una tenda
Ce l'avevo io ce l'aveva il segretario questo credito quindi quindi veniva scritto tutto quello che era presente su quell'agenda veniva scritto dal suo segretario si è esattamente
Va bene
Senta
Alla diocesi pervenivano Offerte
Ben sei tante profferte del moltissimo fare tre perché
Cioè la storia del del della di ordine si una storia di fronte alla chiesa già e di grande carità ricevuta è fatta quindi se io ho ricevuto molte offerte
Da parecchie persone hanno soltanto dai Riva Bobbio dire dei quali insomma sui quali fu interrogato a suo tempo dal due mila dodici ma da moltissime persone
Che genere di offerte erano che beni riguardavano
Che belli riguardavano queste offerte
No offerte nel liberali cioè mi dai sì per secondo le intenzioni dell'offerente sei per esempio abbiamo voluto ho avuto un'offerta di una signora
Di trance di tal sanno che era emigrata in Canada io non lo conoscevo quando è morta si è ricordato della sua diocesi lasciato una casa a me che è stato una ricca signora di una ricca signora di Taranto adesso non so il nome e non aveva quindi non aveva nessuno e il suo patrimonio Baghdad alla diocesi sì
Per lei crede bisogni istituzionali della diocesi quindi lei fino adesso mi ha parlato se ho ben compreso prevalentemente di beni immobili cioè mi ha parlato di una casa di beni immobili di case e terreni
Ma no ma anche di bit anche di lui e cioè i beni immobili di immersione una casa o a ah no questa signora non ha soltanto ha lasciato e ben magra tonde patrimonio che aveva sì
Però per un valore di un milione di euro non sono nel Polo
Senta e offerte inventarono ne ha ricevute durante il suo ministero offerte in denaro CID offerte in denaro va bene in quando ogni volta che il vescovo ma
A celebrare la carissima perdendo una oppure viene invitato per
Il Perrella fermi alla festa del protettore della protettrice di una parrocchia
Gli danno sempre un'offerta quando la parrocchia da un'offerta beve vi sono i suoi terribili sono negli del cui pure quando lui può disporre insomma ecco of io lo chiamavo offerse liberali cioè date al vescovo per per i bisogni sue personali è pervenuta la carità del vescovo perché anch'io avevo perso uno a cui facevo garitta
Sì ascolti le offerte in denaro come venivano gestite
A Libero
Cioè una laurea che venivano utilizzava questo sistema
Le offerte di denaro
Le offerte pubbliche che soldi denaro pubblico
Denaro vicini venivate verso l'otto per mille tanto per attraverso le come uomo della diocesi sì
E le offerte cosiddette liberali degli estivo io senza perché non dobbiamo rendere conto a nessuno di quelle offerte liberali ecco
Ecco e lei gestiva lei ma che faceva queste somme lei custodiva lei in in agenda le sto male secondo il criterio evangelici miei sì quello per quanto la riguarda
Per quanto riguarda la destinando Lerner non per me la mia persona per Edison io voglio dire della di Odyssey chiuse noi abbiamo per esempio
Morti seminaristi che sono in teologia che vanno a studiare a Molfetta e quindi sia per l'iscrizione avvenuta la Facoltà teologica Asia per i bisogni del seminario hanno bisogno di soldi
Molte volte le famiglie sono povere
Risponde ricorre allora ricorrono a
Ricorrono all'economo voi sapete lui e come lui giustamente sono molto rigidi nel nel nel dare non fanno della Candy molte volte pensavo io ad aiutare queste due zone povere così
Bene questo per quanto riguarda la destinazione finale così diverse offende nel frattempo però come venivano queste somme come venivano gestite le custodie lei lei costo è così le conserve dalle le custodiva lei nell'arcipelago ma io quando quando Barberio vuol che stavano in bundle un conto corrente Miglio
Socio ma rivolgerà un conto corrente cena con meno a ecco quelli le versava questi offerto delle versato a
Eccetto la sede
Le versava sempre
Professore sempre verso l'alto ho sempre versato denaro alla batterono altro e del team oggi è un bellissimo
A quali quali erano qual era l'istituto bancario o se erano più quali erano presso i quali effettuava il versamento di queste offerte come
Presso quale banca versava quel sofferto e per solubili labili la banca la banca di acari me
La Banca Carime
E poi quando è avvenuto l'otto per mille che avevo la Banca Carime poi sono stato trasferito e nella Banca prossima banca approssimati
Sarebbe Banco di Napoli insomma nero questo per quanto riguarda l'otto per mille sufficienti per quanto riguarda le offerte perché a noi oggi però ed è un aspetto Banca Carime Banca Carime quale quale sede quale filiale succursale ricorda qualche precisazione in più
Quale dove dove si trovava questa banca centro di Taranto al centro della banda e centrale di Taranto si ricordava strada
Come Piazza della vittoria mi pare
Proporrà ciò il banco ciò il banco ciò io uno un conto corrente quella banda come no
Banca Carime sia Banca Carime si chiamava Dore chiediamo ancora Banca Carime o o o di banca non solo un'esecuzione
Senta quando le venne sentito in quella famoso occasione del dodici settembre ricorda lei disse
Che
Ubi Banca Carime si trova in corso Umberto corso Umberto mi pare e quello dato che prima aveva detto Piazza della vittoria
Racconta la centrale quello adesso non non non non ricordo bene no quella banda centrale che sta è il cuore di Taranto adesso
Non so se se verso Umberto o forse ho sbagliato Lavia ma Totti Tarantini sanno dove si trova banda Da Rin comunque lei all'epoca disse
Presso Ubi Banca Carime di corso Umberto quindi questo disse all'epoca forse ho sbagliato a Lilian giamaicano ed è la banca centrale di di di di di dico
Senta oltre a questo c'erano altre lei disponeva di altri conti correnti presso altre banche ho detto Banca prossima
Dove si trova alla prossima ricorda dove si trova Dodo da un lato sembra prima era c'è adesso ci prova nell'adesso si trova nella
Adesso si trova nella città vecchia alla piazza Fontana
Senta lei quando venne sentito il dodici settembre del due mila dodici riferì riferimento sarà sempre quello disabilità quando cambierà qualcosa lo farò presente lei parlava di due conti correnti bancari
Precisamente lei diceva io avevo aperto due conti correnti bancari uno presso la Banca Popolare di Taranto
O dove confluivano le indennità che ricevevo dalla CEI è un'apertura presso la banca e questo è la Banca prossima
La Banca Popolare addormentata per il clero Banca prossima ah ecco quindi quindi coincide Banca Popolare di Taranto il baccalà quando ad operare sì
Va bene quindi
La le versa presidi il versamento lo faceva lei personalmente si recava lei personalmente a fare il versamento
Alcuni versamenti via Dino direttamente in senza io vederli dalla in maniera meccanica cioè dalla CEI
Il destino parliamo delle offerto emanerà le rimosse nove nove venivano
Alle volte mi con attualmente mi servo di un certo Franco Sebastio
Prima non c'era un altro signore adesso ha dimenticato il nome dei quindi servivo che veniva che lo pennello quello lei depositava questo offerto essi ricorda come si chiamava questa persona
Insomma forse Andorra medico bravo adesso sono passati sei anni da allora non mi ricordo più ma era una persona di fiducia una persona di fiducia
Senta lei disse a rispondendo a questa domanda che le ho fatto venti il dodici settembre mille due del dodici settembre due mila dodici disse
Le operazioni bancarie venivano eseguite personalmente da me attraverso l'opera di un dipendente della Banca Carime e cioè del signor Gianfranco D'Alfonso esattamente ricorda conferma sensi sui film
Senta
Veniva versato imbarca tutto qualsiasi importo
Cioè il versamento in banca era indipendente dall'ammontare dell'Offerta oggi era una distinzione
Ma i soldi che avevo che di cui non sapevo che farla di Mattia mi fa male non dimettevo Cimetière in banca
Sono quei soldi li Amiternum tenevo per me quei spiccioli ingredienti agenti mi servivano per via ordinaria il resto lo facciano lo lo lo depositavano è una banca o senza ecco chessò un medley
Gestiva in proprio questi spiccioli di cui lei ha parlato
Che cifre erano spieghi alla corte di che si tratta
Poteva quelle somme Gaetano velocemente volevo autorevole reo muovermi ad ammirare vociare andare ridare l'aereo andare abitavo andavo spesso a Roma per viaggi coro con la macchina bensì prima queste coperti solo sue che normalmente si spendono quando si vive tranquillissimo benissimo ecco
Dato che le somme che si spendono per vivere variano a seconda delle persone immagino io le volevo chiedere lei per questi bisogni
Quanto tratteneva cioè
A quanto ho capito che le offerte non versa che ammontare lei non versava in banca per vedere servivano per queste necessità
Non so quanto mi del quando quanto mi quanto mi puntò dettata da una cifra precisa grossomodo quali erano le cifre e le somme che lei tratteneva per sé cielo denso avventure
Beh pensai io mi sono trovato nell'epoca in cui dalla lira si è passato all'Euro non lo so adesso
C'è un mille euro potevo Massimo tenerne per per per me per bere bere bere le cose il resto lo lo lo lo lo davo tutti in banca in fronte sì
Senta lei quando venne sentito però disse una cosa un po'diversa nel senso che diceva somme rilevanti venivano sempre depositato in banche la Banca preferite era la Carime ricorso Umberto sì
Importi esigui del tipo cinquanta o cento euro venivano rami impiegate per l'acquisto di cose spicciole o per opere di carità
Quelli veri si cinquanta o cento euro oggi mi dice mille vuole chiarire alla corda presidente su questo però dobbiamo formulare una divisione ero io leggendo Nuvoli una scuola non è lui la mamma no no un attimo solo chiedo scusa che ha una posizione di metodo diciamo così
Come il verbale di sommarie informazioni a cui fa riferimento il dottore P. Fanny pecca non solo rispetto a questa domanda anche ad altre diciamo una serie di precisazioni che il monsignore fa sulle stesse circostanze
In un primo momento dice una cosa poi
Poi la precisa
Qualche caso addirittura la modifica in modo in modo radicale ora se facciamo una contestazione su quella circostanza in questo caso stiamo parlando
Dell'entità delle somme trattenute dalle donazioni in contanti ammesso che sia chiaro monsignore che stiamo parlando di questo bisogna fare la contestazione
Sull'affermazione conclusiva finale che a far altrimenti diventa una una contestazione diciamo nociva che crea solamente confusione se io dico ieri ero a Milano e poi dopo tre quattro domande a no non escludo che ieri fu io fossi a Taranto non gli si può contestare lei ha detto che gli era andata a Milano bisogna dirgli lei ha detto non esclude di assente che invece accusa Taranto allora come ben non non mi permetto di suggerire ma il dottore di Fanny sa di che cosa sto parlando sull'uso del delle somme
La contestazione va fatta in modo completo facendo riferimento all'approdo finale
Della dichiarazione di monsignore su questa circostanza che radicalmente diversa da quella che le ha contestato
Quindi in che cosa è diverso avvocato Caiazzo penale perché solo per richiede difficile come amministrare non se ne Palma interni è partito con questa contesa strinse eventualmente lui il diciamo il teste ha precisato quindi ha modificato la dichiarazione
Insomma
Lealtà dell'esame vuole che lei diciamo contesti continui a chiedere anche le eventuali precisazioni o non ci arriveremo moderni non gliele possiamo avere lasciamolo in quella direzione domanda del Pubblico ministero doveri dei problemi una volta del modestamente avvocato superiore o meno la loro politica estera problematico per l'abbiamo resa le chiedo scusa io non intende
è una è una è una prassi di interrompere il perché sia non so a quale prassi lei faccia riferimento io sto facendo una opposizione
Su un tema delicato che ci accompagnerà per tutto l'esame del teste
Se il teste in un momento subito successivo
Dichiara di non escludere di avere utilizzato prima del deposita in banca
Sono in contanti per i ragazzi per le rette dove aveva non lo leggo per una questione di correttezza per questo è quello che residua lo metto in banca
Lei se deve fare una contestazione deve fare la contestazione fedele al contenuto della dichiarazione
Complessiva de e non prendere il pezzo iniziale
E ignorare la precisazione che fa successivamente
Mi sembra molto chiaro l'obiezione quindi se vuole leggo anche quello a cui faccio riferimento in modo che il contratto non nega nulla perché l'esame lo farà l'esame cammina fino Carlo deve condurre porre la miseria
Oggi ha richiamato il Pubblico ministero a diciamo uno svolgimento dell'esame leale se ha corretto la dichiarazione lavoro gli atenei come l'Italia non ha bisogno di cure subito chiarito se non sarà mai si può regia di Varese e lanciare la non lasceremo prendere come un'affinità noi non conosciamo gli atti di indagine quindi se le difese hanno fatto rilevare che c'è stata poi una rettifica di questa dichiarazione
Siamo convinti che l'ufficio del pubblico ministero lo farà rilevare nel prosieguo dell'esame
Va bene possiamo continuare
La mia contestazione leggendo il verbale sono arrivato a questo punto intendo continuare su questo
Lei
Raccolto no non solo per capire perché
Nessuno di noi vuole essere richiamati sulla realtà ma tutti d'oro colato tre raccontano al pubblico ministero quindi proseguirà nella nell'esame e chiariremo
Il timore effettiva avvenne dichiarazione bisogna produrre il verbale nelle mani della corte
In modo che risolviamo il problema è affare diamo ieri a fare domande a chiarimento sul verbale così larga così evitiamo ogni contestazione prendiamo il verbale la corte segue e la Corte è temi perfettamente nelle condizioni di capire
Chi cerca di vietare un esame suggestivo e chi no
Quindi senza il Pubblico ministero non ha obiezioni su questo
Il verbale
Il verbale della demagogia avvocato e il Pubblico ministero non deve interloquire su questa vostra richiesta certo vedere interloquire
Io vorrei continuare l'esame le difese avranno prego ogni occasione per fare le domande nove alcuno che si pone a quell'ora nella serenità del teste
Che è anche una certa età
Contestandogli come contraddittorie circostanza che non sono contraddittorie Pubblico ministero
Ci stiamo capendo perfettamente se vogliamo continuare con Luca Colajanni lo per leggere avvocato mandai assolutamente sereno no no non ha nessun problema quindi andiamo avanti con l'esame del Pubblico ministero voi aprite in modo in sede di controesame di far rilevare per eventuali non vuole acquisire il suo verbale per fare delle sommarie informazioni avvocato temere ogni Funkadelic fino ad allora inedita dolore versarle sul possesso delle
Parma Livorno trova la disponibilità dell'ufficio del pubblico ministero e la nostra chiedendo che la ragazza all'esame allora io sto o suggerendo a cui si è ancora ricordare l'espansione delle parti
I verbali del genere delle sommarie informazioni rese alla polizia al PM e al difensore nelle mani
Della corte in modo che le opposizioni che noi facciamo le domande che poi forma le opposizioni a noi siano chiare alla corte se lei è d'accordo non vedo quale possa essere l'obiezione su una cosa del genere produciamo atti vostri
Tranne il migliori investigazione difensiva quindi la e ribadisco e formalizzo la richiesta che tutti i tre verbali delle dichiarazioni di monsignor Benigno Papa siano nelle mani della corte mentre lei prosegue serenamente il suo esame
Presidiamo Catania se il Pubblico ministero solitudine di questo genere ma a bordo acquisitivo
Del verbale delle dichiarazione dei verbali delle dichiarazioni rese dal teste il Pubblico ministero
Esprime il suo assenso sin da ora solo a questo il Codice conosce presidente noi stiamo dicendo in maniera chiarissima la esplicitato l'avvocato che proprio perché il teste a nell'ambito dello stesso verbale alle volte per esempio quello del diciannove settembre due mila dodici fornito delle risposte generiche che poi ha specificato e chiarito nel seguito
Saremmo d'accordo a depositare i verbali
Acquisendo il ovviamente chiedendo alla corte di poter effettuare delle domande a chiarimento al teste che ovviamente potrà effettuare il Pubblico ministero prima di noi lo in controesame
Ma in questa maniera la Corte avrà la disponibilità fini probatori
Sia del verbale del diciannove settembre due mila dodici sia verbali e una modalità che non è prevista dalla legge per cui se manca l'espletamento delle parti l'accordo delle valutazioni troppo gravoso andare avanti così non c'è il consenso parola come si governa fino al competente sociale pare di sì ha detto ammissiva dall'OPA ostile dirle verbale delle i verbali delle dichiarazioni del testo e cioè il buonsenso mi sembra smentire se avesse no se estraneo non sai come Lamberto chiuso il nuovo avversario aveva compreso bene allora qualora la pratica non è tenero adesso lavora offrendo il rompete più l'esame perché effettivamente il teste diciamo deve conservare la tranquillità che ha in questo momento quindi non interrompete più l'esame
Poi farete notare nel corso del controesame eventuali diciamo posizione le possiamo sempre fare meglio ritorni certi europeista è rigettata prego
Se posso procedere alla contestazione sulla base di quello che è stato dichiarato dal teste non mi interessa se poi il teste dopo ha rettificato la sua versione io le cose che volevo fare il riassunto della deposita ministero può procedere alla grande nazione allora
Lei rispondeva
A domanda dei pubblici ministeri sempre le liberalità costituite da somme di denaro venivano versate in banca
Lei risposta somme rilevanti venivano sempre depositate in banca e la banca preferita era la Carime e di corso Umberto
Importi esigui del tipo cinquanta o cento euro venivano da me impiegate per l'acquisto di cose spicciole o per opere di carità
Va bene
Dato che prima ci ha indicato una cifra diversa vuole specificare qual è la risposta che lei ritiene più aderente alla realtà aderente alla realtà quella che si sta dicendo oggi
O quella che riferì all'epoca rimane sì e no no presenta devo fare un'opposizione magari cambiando faccia ho fatto terminare se il Pubblico ministero ha terminato la domanda faccio l'opposizione se non
Aspetto
Ha fatto ha terminato Pubblico la contestazione si benissimo allora presidente nello specifico visto che ha formulato la contestazione leggendo questo passaggio ora chiaramente questa contestazione
Diciamo a sollecitare il ricordo è chiaramente nociva per il teste poiché il teste semplicemente due pagine dopo
Rispondendo sull'offerta Pasquale del due mila dieci di dieci mila euro a domanda specifica ha detto
Non posso escludere di averla ricevuta nel ricordo se nei giorni successivi abbia effettuato dai docenti risulti imbavagliato non è strettamente consegnare ovvero sono delle problematiche diverse
Insomma dobbiamo consentire però all'ufficio del pubblico ministero di condurre il suo esame
Presente no non le consento di fare questi interventi mi dispiace nell'opposizione no non è una posizione perché Ciavatta turba l'andamento dell'esame del Pubblico ministero
E quindi non le consento di fare questi interventi adesso ci fornire etere il verbale delle dichiarazioni che sta utilizzando il Pubblico Ministero delle contestazioni ci ritireremo
Per qualche tempo in camera di consiglio perché vogliamo renderci conto se effettivamente diciamo la l'opposizione delle difese fondato o meno quindi al solo fine
Io ci dà una questione vi prego di fornirci glielo folli permanenti di sì presidente glielo fornisco subito nello stesso del PM volevo solo segnalare che un allarme e io quello che io ho letto perché altrimenti non avete modo di uno
E a pagina quattro va bene quello che avevano avuto dall'Europa fornire ci ritiriamo il camera di consiglio così esaminiamo la questione con alla dovuta calma
No
Se volete comuni a me
Prego
Allora la corte ha esaminato il verbale di sommarie informazioni del Simone rese dal testimone nel corso delle indagini
E ha verificato che l'opposizione delle difese infondata e quindi come tale va rigettata in quanto l'oggetto della contestazione da parte del pubblico ministero riguarda l'utilizzazione anche in generale
Veniva fatta dal testimone delle offerte delle liberalità che riceveva dai fedeli
Mentre
Il punto che secondo le difese costituisce una rettifica delle dichiarazioni precedentemente rese nel corso dello stesso verbali di sommarie informazioni testimoniali
Costituisce una specificazione di quanto affermato in precedenza con riferimento ad una particolare offerta che poi costituisce diciamo oggetto degli odierni imputazioni quindi in realtà la dichiarazione le due parti delle dichiarazioni non sono come affermato dalla difesa tra loro incompatibili ma la seconda costituisce miniera specificazione di quanto dichiarato in precedenza dal teste alligna a durante le indagini preliminari quindi possiamo proseguire con via questa contestazione e disponiamo la restituzione
Alla difesa della verbale di sommarie informazioni prego
Grazie presidente la contestazione era terminata per
Senta con riferimento a l'Ilva
Lei ha mai ricevuto offerte
Dai banchi
Ci può dire in quali occasioni
L'occasione era la Pasqua
Quando io andavo all'avaro celebrare da cosiddetta Messa del precetto
Anche a Natale
A volte mi dava l'offerta quindi questi al nove due occasioni Pasqua e Natale
Basta così oppure vuol sebbene Volga erano le uniche occasioni erano le uniche occasioni Pasqua e Natale in senso
Erano sempre
Queste ricorrenze sempre ogni anno era Pasqua e Natale
Da parte dell'Ilva sì una parte dell'isola parliamo di battaglie prego mandolino animale sociale a quelle famose sì ma se ne è andata in occasione della Pasqua in occasione nell'imminenza della festività del Natale sì
E questo si verificava tutti gli anni del guanto di tutti gli anni del suo ministero no
Be'da quando dentro penso Baron non da tutti gli anni perché mi pare che l'idea sia venuta
Nel novantacinque mi pare che ribellismo è venuta a Taranto non se non erro
Allora il portavoce dell'Ilva presso le istituzioni era diverso da quello in primo momento alcuni anni e non ho avuto nessuna offerta
Quando portavoce delle dell'ISVAP era Archinà allora al dottor Archinà
E il nome di evviva mi portava delle offerte quegli anni
Non so se quel Cesare un tempo in cui chiedeva di De Gaulle e io non mi dava niente del genere no ma mi è molto chiaro ma forse non ho compreso bene io se accadeva sempre a Natale e Pasqua sempre Natale Pasqua da da da quando si
Sì quando era divenuto
Non dagli ottomani dal giorno in cui Edwin ma è stata istituita a Taranto ma da quando e non c'è stato più
Perché il portavoce che c'era prima adesso dimenticato il nome posso voi lo conosce agende ricordate ma certo momento portavoce dell'Ilva e diventato il signor Archinà
Dal dottor alti da sinora Archinà io risiedevo a nome dell'Ilva le offerte a Pasqua a Pasqua hanno apparse Natale o di Pasqua e Natale sempre male seta a questa domanda del pool dei pubblici ministeri
Domanda che era l'il Valle ha mai fatto pervenire Offerte lei rispondeva in questo modo sì ogni anno quasi sempre a Natale ricevevo delle offerte dall'Ilva tramite archi
E accaduto di aver ricevuto qualche offerta anch'che in occasione delle festività pasquali
Lei si espresse in cui affidare dove cioè Pasqua e Natale questo Giorgio queste del
Adesso non so se ogni anno ma Pasqual Nazarro erano le occasioni in cui abitavano le offerto
è però su quello che a noi interessa sapere almeno a me
E ogni Natale e ogni Pasqua dell'anno o non c'era questa sistematicità perché io l'ho letto quello che lei rispose all'epoca
Lei sa quello che ci ha detto oggi
Presidente mi scusi se mi parli mentre non ero neanche un'opposizione la contestazione mi pare che non abbia detto il contrario ha semplicemente specificato un concetto che è abbastanza aderente a ciò che aveva dichiarato quindi non capisco bene il senso della contestazione è la domanda del pm chiedo scusa ho aspettato che terminasse perché non voglio interromperlo però
Conto non penso che spetti a me fare la spiegazione della contestazione che Divella contezza quello che aveva dichiarato è diverso da quello che ha riferito oggi in dibattimento
Però aveva dichiarato che
Non era sistematico oggi invece ha dei tonni pascolare ogni Natale se vuole chiarire
Vedi anche questo presidente glielo dico cioè le o devo andare esegue posizioni io sono costretta allora e comprenderà densa se ne pubblicano in aula per il teste non la famiglia aveva allora Lacorte comprenderà il senso di quella nostra opposizione
Che si ripropone naturalmente adesso quando faremo il controesame quando il teste se sarà stato
Diciamo confuso da mille e domanda dove su questi temi hard ha raggiunto degli approdi dichiarativi molto precisi
E se vogliamo far finta che non gli arresti facciamo la contestazione con la moviola un pezzo alla volta ormai lavorare alle noi conosciamo gli ha Maroni sognati minima bene raccordo allora la difesa pretenderebbe che si facesse un riassunto
Sulla falsariga delle dichiarazioni che sono più confacenti e più fa suonavano Cesare offeso io devo contestare le il patrimonio dichiarativo del dove sono in corso le indagini
Raffrontarlo a quello che viene reso oggi questo devo fare bene però non mi attribuisca intenzioni che non avevo
Finché mi scelgo adesso che sono superate e allora dovevamo Anna richiamare le contestazioni la contestazione né ANMIC similari
Perché a oggi ha dichiarato Nicolini qualcosa che non è perfettamente sovrapponibile a quello che aveva dichiarato in quell'occasione
E comunque anche se ha cambiato versioni diciamo non si può escludere che il Pubblico ministero abbia interesse anche a fare emergere questo dato
E infatti allora
C'è allora egli aveva dichiarato aveva dichiarato che il risente lei aveva dichiarato al Pubblico ministero che annata le aveva sempre l'Offerta da parte dell'Ilva
Mentre a Pasqua non sempre
Ad aiutare il segretario generale al il verbale questo giusto perché sia chiaro sulla contestazione spetta al pm che voce noradrenalina ridono intitolandola ravennate allora no no è Andrea andiamo a favore suo telecomando ingranditore in Where due occasioni no Folena Gambale relative rimangono esatto per fare grazie grazie liberiamo e fatto pervenire offerte
Sì
Ogni anno quasi sempre a Natale ricevevo negli offerte dall'Ilva tramite Archinà
è accaduto di aver ricevuto qualche offerta anche in occasione delle festività Pasqua
Quindi
Davanti alla sera riceve una semantica riceveva sempre ogni nazione Annibale qualora ve ne fosse la bella lui sfociò intervenire sì
Buonanotte conseguire forse quella precisazione anche a Pasqua
Forse dietro quella scritta c'è stata la domanda
Di chi mi interrogava allora era il dottor argentino mi pare dell'anno vi sia mai anche a Pasqua cioè anche a pascolo dice ho detto io
Ma mi
La domanda era per debito di precisione liberò le ha mai fa però io vorrei è quella della pelle rivolgendosi temendo la nuova proprio non ci mi non era soltanto una volta Pasqua più volte appalto voglio dire non
In più volte al palco
Quelle
In vent'anni il che so in dieci anni che non è che l'abbia avuto una volta sola più volte più anni a Pasqua mi ha dato l'offerta
Questo quindi sempre o o qualche buono lavoro verso il centro e quasi sempre va bene non siamo arrivati a questo è davvero il emergono
No
Senta queste
Offerte ci spiega come venivano recapitate
Presidente questa casa rimandano uno già arrestato e poi un attimo che addirittura cioè organizzato dalla separazione operativa come le valute abbiamo ricevuto a un attimo perché nata rispetto a questa domanda il Pubblico ministero il teste aveva già risposto legandole anche la persona ha già risposto sul tema
Comunico che abbia così in modo generico però adesso la domanda è più precisa le modalità con le quali venivano recapitate questo affare
Quindi c'è stata una volta che me l'ha data direttamente
Emilio Riva quando sono andato all'Ilva
Ha voluto incontrarsi con me e lui mi ha dato questa offerta adesso una volta personalmente atte a volte Emidio non veniva tutti gli anni a Pasqua
Apprese ad essere presente insieme si serviva di questo signore Archinà che mi dava l'offerta ecco
Quindi era sempre Arpinati era tranne quella volta grave unanime quello svolto adattate a volte sembra mattina benissimo e questo ce l'aveva detto ci spiega le modalità
Come
Come accadeva che alle i pervenivano alpina prendeva l'appuntamento dei manteneva e faceva veniva arriva perché la Corte non so nulla di questo
Il dottor al piena
Chiedeva appuntamento al segretario di voler parlare con me
Segretario prendeva l'appuntamento
E io avevo ricevevo eh
Nella udienza che io gli avevo concessa ne perdiamo la busta beh dicevo questo da parte del ministro ecco corsi in maniera semplice non hanno nulla nulla
Quindi consegnava nelle sue mani quel cielo nelle mie mani incerto
Erano sempre in una busta
Beh nessun abuso nello il e in una busta erano in una busta certamente
Erano banconote denaro contante o assegni
Erano banconote
A volte ed i cinquecento
A volte di cento l'una
Qualche volta i soldi erano in cinque
Mi sto spiegando cinquecento banco al mondo ha diffuso in Renania della mandare via dalla banco su un accento che cosa cinquecento Euro Euro e altre volte cento Euro
Banconote da cinquanta ne ricorda come banconote da cinquanta ne ricorda
No non non di tufo qualche un po'qualche volta conoscevo ma in genere cinquecento i cento dei cinquanta non non non mi ricordo può Bardhaman Bernard andremo
Ascolti queste
Questa busta veniva consegnata sempre a lei senza gambe al solo lei era autorizzato o in altre occasioni aveva autorizzato i suoi collaboratori e non lei era una ricevevo sempre io del giudice
Senta
Lei prendeva nota di queste di queste somme di queste
Elargizione di queste erogazioni liberali come le ha chiamate prima non no no non prendevano non c'avevo un registro dove
Dove mettevo tutte le offerte no non c'è davvero
Senta e accaduto non è mai accaduto che fosse stata effettuata quest'offerta con assegno
Assegno
L'ultima volta l'ultima volta sì con un assegno
Perché una volta che è significativo l'ultima volta che vuol dire Speer rispetto forse l'ultimo ponte mo'anno voglio dire
Sì l'ultimo anno che lei era mi pare su igiene e perché mi disse che eravate era stata contestata dal clima questo faccenda allora Bindi personale invece andava voluto da tediare l'assegno sì
Ricorda in quell'occasione di quant'era quell'assegno
I dieci mila euro
Però voglio dire voglio dire a voi io ci ho vissuto da povero
Niente ma mi preme nei primi N per M due M io c'ho vissuto sulla povertà perché
Ho fatto voto di povertà prima di essere su un cappuccino e prima di estrarre negli atlanti sulla porta nonno utilizzato ma nessuna la mette in dubbio quello voglio dire non non pensate che che che che che la finalità nel settantanove senza adeguare i soldi darci peso sorpassati da altri soldi da mano mia da quando sono diventato Vesco
Sia in Calabria che qui caro sappiate che io
Per per per comodità Mia non ho utilizzato l'ho vissuto da sobrio novella sopra non non in maniera come basi andando a Mutu destinazione istituzionale questo è importante bene ma nessuna la mette in dubbio questo non perché insomma certe domande così piccola pensate che sono quasi che io sia
Non c'è c'è una persona mobile assolutamente chiuso noi Lorenz siamo qua e cioè nessuno chiede se quel guardi nessuno in quest'aula lo pensa non è questo l'oggetto della testimonianza
Prego
Senta e invece le offerte in denaro
A quanto ammontavano qual era la cifra
Gliel'ho detto dieci mila e o i cinque mila
A volte i dieci mila a volte in cinque mila
In condizione di chiarire quando era un importo e quando era l'altro
Credo che a Natale guidavano i cinque mila appannata Pasqua dieci mila questo ricordo
Adesso poi dal ciglio per volta è venuto il contrario ma di solito cinque mila Natale dieci mila a Pasqua
Senta quando
Avvenne posta questa domanda
A quanto ammontavano le offerte ricevute dal Libano lei rispondeva l'offerta di solito ammontava a cinque mila euro l'anno
Veniva data in occasione delle festività natalizie qualche Offerta come ho già specificato mi è stata fatta anche in occasione delle festività pasquali
Sì
Quindi
Noi chiarisce
Come fa essere cinque mila euro l'anno
Non
Che veniva data a Natale secondo quello che ha detto lei
Che veniva data Natale e poi ce n'era un'altra Pasqua quindi come fa a essere all'anno presidente interlocutori mangia violino no no no no no scusa deve fare l'opposizione alla per non influenzare per non influenzare il teste non non farà arrabbiare il Pubblico ministero io vorrei semplicemente mostrare alla corte affinché controlli la correttezza delle contestazioni il passaggio che ho evidenziato qui
Per verificare come
Avvocato innanzitutto avere interiore Pubblico ministero non non possiamo saltare questi passa volesse nucleare
Una una situazione semplicemente quel documento la deve prima sottoporre ad una nuova c'è il verbale di sommarie informazioni che sta sempre che sta usando per le contestazioni il Pubblico ministero rinviamo i perché Mantovani nel mare però rispetto a questa circostanza specifica
Il teste
Qualche rigo sposo otto
E ci arriveremo a qualche no global sono facciamo posso fare rispetto rispetto perché la contestazione può essere fatta
Rispetto a un verbale che tutti sappiamo essere di sommarie informazioni testimoniali qui non è che abbiamo uno stenotipico abbiamo una registrazione
Nel momento in cui c'è una difformità sostanziale tra quanto dichiarato dibattimento che chiarisce in cui teste può parlare può dire chiaramente le cose e quanto viene sintetizzato nelle sommarie informazioni testimoniali
Se quanto dichiarato nel sommario informazioni testimoniali non è in contrasto con quello che ha detto al dibattimento non si può procedere a fare una contestazione frammentaria quando il teste già allora quando fu sentito
Ha dato una spiegazione che congruente perfettamente congruente con quello che ha dichiarato oggi al dibattimento per questo siccome poi tre degli dopo se mi ha autorizzato il lo leggo
Il teste dice sì in qualche altra occasione Larkin anni apportato somme pari a dieci mila euro anziché dei soldi cinque mila ciò accadeva di solito in occasione delle festività natalizie non ricordo se isole sarde numero anche in occasione delle festività pasquali
Avvocato
Avvocato però non si può procedere così a livello molecolare io volevo semplicemente non è uguale sia intuitivo per sebbene dei professionisti come voi cioè il modo di procedere del Pubblico ministero Sestu cioè secondo essere turbato se non sei anni noi non è coerente con l'esame ma io sto facendo del Codice e secondo la Corte secondo il presidente è un ma un modo perfettamente legittimo quindi abbiamo quindi questa eccezione resta a opposizione deve essere di colore dimostra di essere il più appunto il sommergibile fissò poi nel corso del controesame farete diciamo potrete avete modo di evidenziare
Diciamo eventuali problematiche in cui si si sia in corso il Pubblico ministero nel suo esame
Prego Pubblico ministero
In questo modo viene
Già suggerita una possibile risposta perché no chiaro e poi il difensore sicuramente a non era sereno arriva la voglia che è assai variabile alla elevato grado di fare l'esame da parte vostra parete contestazione lei non può dire che è un nostro suggerimento se sono parole
Nel bando partecipando una risposta di una domanda che io devo ancora fare no guardare
Volevo voi avete un'edizione dell'ottantanove guadagnano cambiarono raccordi chiama e il Senato ha già chiarito ma anche l'ala parte nacque inganniamo narcosi il pubblico ministero intende procedere
Inno con una certa diciamo modalità poi non accetta modalità perché evidentemente ha interesse ad evidenziare tutti i passaggi delle varie deposizioni
Del teste che stiamo esaminando e quindi questo gli va consentito in sede di controesame avrete modo poi di evidenziare eventuali incongruenze prego Pubblico ministero
Senta
Lei poi
Sempre su questo aspetto perché la contestazione non era terminata
Ritorna sul punto e dice se mal non ricordo di solito l'offerta era annuale
Come dicevo prima qualche volta ho ricevuto offerte anche in occasione delle festività pasquali
Non ricordo però sì una volta ricevuta l'offerta a Pasqua nello stesso anno coi ricevevo l'offerta anche in occasione delle festività natalizie ed è questo ha dichiarato ecco conferma conferma questo dato va bene
Senta lei verificava subito verificava subito l'ammontare della dell'offerta
Verificava subito l'ammontare dell'Offerta be'quando quando stavo dopo il suo luogo contavo sì sì quindi aspettava che andava via latina
Sì certamente
Certamente sì
Cioè a quando sa quando lui andava via io otto stavo vedevo quanto mi aveva dato perché non sapeva cos'era mille due mila
Le offerte e quindi e contavo ossia quindi
Senta con riferimento alla
L'anno due mila dieci
Lei ricorda l'ammontare delle offerte quando vennero effettuate
Se erano più di una se era una sola qual era l'importo
Era una sola offerta di dieci mila euro
Quando
Quando e stata effettuata questo fare tanto
Sempre nell'imminenza della Pasqua
Mercoledì Santo giovedì santo giovedì santo no perché Gerusalemme martedì santo nel codice me ne parli mercoledì santo ci andava al riguardo se ricordo bene e quindi il giorno prima veniva lui oggi o due giorni prima veniva a darmi l'offerta adesso non so non mi ricordo quel giorno ciò che quel giorno allora quando e mi fece mi firmi mi faceste all'interrogatorio nel due mila dodici so che verificaste che c'era stata un cambiamento della data
In quella in quella centri circostanti ecco che cosa io questo percorso devo dire precisazione giovane
Adesso non mi ricordo quel giorno era che vera marcia verso il venti marzo cioè non mi ricordo
A dieci mila io non mi diede in quella circostanza Decretali eroiche taglio era questa somma
Il taglio delle banconote
Guarda all'insù
Credo che fosse di cinquecento euro insomma di cinquecento euro dei cinquecento euro gioca Pinto c'ho capito grazie
Un attimo Presidente perché ho necessità di
Verificare un atto che non trova
Presidente io ho necessità di sottoporre
Io ho necessità di sottoporre al teste
Delle fotocopie
Di una agenda allegate a un verbale di sommarie informazioni reiterare rese da persona informata sui fatti
I ove necessario per dimostrare le modalità di acquisizione produrrei ma solo a questi fini
Il verbale delle dichiarazioni rese al tre febbraio due mila e dodici da don Marco Gerardo nel corso del cui verbale
La polizia giudiziaria dato di a vere acquisito
L'agenda di aver estratto le copie agenda che è stata
Fornita dal dalla persona sentita vietato Marco Giuseppe Baresi nego quello dove ogni all'acquisizione dei quelle agricole che alcune terminale no no ma era venerdì
Anticipare che noi non ci opporremo all'acquisizione senza attrezzature e far vedere locali o altro almeno di sei suoi colleghi sono d'accordo ad ottenerli difesi sono nato
Mannini andranno no io le chiederò l'acquisizione perché non è stata
Effettuata in corso di produzione in in occasione della richiesta delle prove per cui anticipo le modalità con le quali sono stati
A cui sono stati acquisiti questi documenti che prodromica alla richiesta di acquisizione mano in una volta rame non ci opponiamo ma per i consumatori milanesi possono essere sottoposte precede lo affronteremo magari indotto allora si tratta
Di fotocopie di un'agenda relativa alle date del ventisei venerdì ventisei marzo due mila dieci
E ventisette marzo due mila dieci
Sì sì e non intendo Connections
Riconosce quelle copie
Questo è l'agenda di da Marco mi pare no l'agenda me lo deve dire lei sei per lato e Dabo e la sua scrittura sì esatto
Guardi anche l'altra pagina interamente mano guardi anche l'altra pagina la prova successiva quella del ventisette di marzo quando dice no un'altra sentenza stendere i cani una mappa Gerardo sono insignificanti
Beh nordica quindi la
Quelle diciture sono state apposte da don Marco
Qui era il giorno dodici venerdì
Undici e trenta don Girolamo dottor Girolamo Archinà venisse c'era la la prima la prenotazione da
E poi nasce
Poi alberi poi il ventisei dodici e trenta Girolo Marchina sì
Allora
Mi chiedermi Chiesa allora
Ed è al dottor argento al cliente che mi interrogo allora non mi ricordo l'attuale procuratore di Matera e già si dottore ventinove allora me e lo dice come spiega lei queste due cose
E io interpreta Rai questa variante dicendo che
In un primo momento
Evidentemente l'appuntamento era il dodici poi si vede che il dodici non ha potuto venire dottor perché è una e ha chiesto all'udienza un altro giorno ed è avvenuto il giorno venti il giorno ventisei
E ma guardi bene che cosa c'è scritto sul giorno ventisei e guardi anche il giorno ventisette ventisette
Se guardi anche il giorno ventisette
Don Girolamo Archinà
Per tre ore al giorno
Adesso io non mi ricordo quale ora quando l'ho ricevuto adesso ma allora c'era scritto anche dove il G7
Le venne sede venne dei venne esibito
Quindi
Non so se è venuto c'è venuto per me
Io parlato dell'altro treno in Russia c'è perché proceda nei tre udienze
Non sono certo io conosco il Martina una volta mi sono incontrato
Ecco noi diamo al dodici togliamo Dolomiti avvocato fermiamoci sul ventisei e ventisette
Come sulle ronde armiamoci sul ventisei è il ventisette lei ricorda
Circostanze che sono in condizioni di chiarire come mai la
L'appuntamento di Archinà è presente sia il ventisei e ventisette e non lo so io per dare il benvenuto a tutti e due giorni di lavoro lo un signore se sì Cornolò con sempre Nord avremo un giorno
Poi
Che ne so io il motivo per cui al segretario dice a quel giorno hanno posso venire vengono l'altro giorno lavatoio ma voglio capire perché
Perché sulla rapina ha chiesto prima d'andare un giorno e poi un giorno perché io non so presi no no io non le chiedo di insomma gioiellini informarci che non ci non le chiedo di riferire sui motivi per i quali
Archinà per i quali a china aveva cambiato il che non vuole morire se
La lettura di quelle pagine dell'agenda le flebo alla circostanza
Qualcosa con riferimento all'incontro con Archinà tutto qua residente solo per chiarezza
Perché questo è riportato nelle città al teste isolante l'interrogatorio vennero mostrate le pagine del ventisei e ventisette del dodici non si dà atto per cui se erano solo quelle forse guardando quelle due
Potrà dirci qualcosa se nove nocive infatti Pubblico ministero le ha chiesto di guerra di lasciare per il momento da parte il credo credo che il giorno dell'imminenza dell'acqua di ventisei e ventisette concentri la sua attenzione su ventisei adesso
No invece io ventisette adesso non non c'ho e e
Sì è stato il venticello al ventisette compresi fenomeno sforzo è guardare con lei nell'imminenza era nell'imminenza della Pasqua
O l'uno o l'altro e mi hanno dato deve ho incontrato la piena è venuta dalle abrasi niente collegandoli a determinarne lo collega Raffo voglio evidenziare solamente per una chiarezza dell'esame
Che il documento del ventisei forse voi non avete visto sicuramente
L'appuntamento e cancellato
Allora però in quel momento no no no normalmente il documento si mostra prima la ricorderò come non è stato fatto in questo caso va bene va bene
Va bene d'accordo sera volete dare quella risposta
Presidente però la domanda stazione devo insistere Consiglieri Carosi fai una domanda senese le domande non possono essere determinare una confusione immotivata né il teste se si dà una data che non c'entra nulla che non è mai stata oggetto di contestazione nelle sit
E non si dà e si fanno domande generiche lei evoca qualcosa di Archinà
Ha un teste di una certa età si vede che non sia intenzione di fare domande chiare e avere risposte chiare
Si faccia la domanda su quello che si è detto durante le Seat che significa le evoca qualcosa è una seduta spiritica che cosa vedere evocare di astina faccia la domanda c'è una data cancellata è una sostituita se le interessa questo la faccia come è stata fatta alle sette
Perché se non lo mettiamo in mostra come prima con il taglio di cinquecento euro che dovremo fare dieci a Donald altro estradato a discutere chiarire delle consulenze arrivino e Lucinda
E molti altri testi hanno avuto difficoltà anche più giovani Dini
Il monsignore hanno avuto difficoltà nel ricordare quello che hanno dichiarato Giò persone giovani
La giovani Dinoi
Quindi
Quindi quindi non ce li giungesse a tornarmene
Citato a questo ad amici che magari è stato allocazione delle verbale non parliamo attenere espellere un appunto per fa parte delle ulteriori integrazioni no ma da ultimo invitato il teste
A concentrarsi sul ventisei e ventisette mi fa la cortesia di esaminare il documento fila Genda recenti che riunisce
I
C'è
Ventisei e ventisette si centodieci centoventi ricette intitolato abilità c'è il ventisei
Cancellato esce il ventisette non cancellato sull'acqua è stata essendo allora penso che io liaison adesso ripete il core consentitemi di e di di di tenete presente che stiamo parlando a ciò passati diversi anni non è che io penso che interpretò cosicché il ventisette mi sono incontrato e non li ventisei
Allora vedete il ventisette mi sono incontrato e non il ventisei si vede che ha cancellato anche il ventisei e quindi il ventisette micio naturalmente possiamo andare avanti
Va bene
Senta
Con riferimento o a quell'appuntamento del ventisei poi divenuto del ventisette
Lei ricorda il motivo per il quale Archinà le aveva chiesto di incontrarla
No perché non non parlava con me nel nel fare nel nel chiedere l'appuntamento non parlava con me parlava un segretario io non so e certamente avrà detto al segretario voglio parlare col vescovo perché diciamo nell'imminenza della Pasqua e voglio donne
Non lo so il motivo per cui
Il suo segretario quindi il suo segretario don Marco Gerardo non le esponeva sia pure sommariamente i motivi dell'incontro le diceva soltanto che è una persona vuole bene con Charle ora leggeva c'è il Monte come diceva beh verrà al dottor piena
E io in me pensavo senza bisogno
I coloro che si prenota una parlare sempre nota come a parlare col vescovo nomina dicevano al segretario i motivi per i quali
I voglio voglio voglio parlare col Vesco diciamo voglio un appuntamento monegasco siamo due volte il segretario chiedeva per quale motivo quelli si offendevano che interessa io voglio parlare col vescovo
Non voglio sapere non voglio dire alte il motivo per cui
Quelli non ciò il motivo
Non so se mi spiego bene uno uno spillo cioè andiamo avanti se non c'è quindi non è in condizione oggi di dirci il motivo di quell'appuntamento ma mi è chiaro questo
Non lo ricorda perché
Non c'è Paolina racconta l'appuntamento l'appuntamento lo prende falsamente che non gli era stato esploso leggo il segretario il motivo per cui inutile chiedere in perché nascerebbe il puntamento al torneo il segretario non a me
Allora io le contesto a domanda ricorda quale fu il motivo di quell'appuntamento le con pesto e soccorso nella sua memoria la sua risposta che era questa
Io ogni anno cede bravo la messa del mercoledì santo all'interno dell'Ilva spedirono getto giacque esteri precetto il ventitré per il precetto pasquale degli operai
Se il ventisei e ventisette marzo due mila dieci erano antecedenti alla celebrazione della messa del mercoledì santo
Vuol dire che era Archinà era venuto per prenotare il precetto pasquale sì
Se successivi al predetto precetto molto probabilmente aveva chiesto l'appuntamento per portarmi qualche offerta o per altra ragione questa è la sua linea è data e va benissimo da confermare l'accordo va bene va bene a Villasanta
Confermato quello che è scritto lì va benissimo
Presidente che sono delle ipotesi già in quel in quel momento quindi una contestazione su un'ipotesi non sul momento non ricordo del momento aveva detto che in un che venga incontro alle ferrovie deciderà euro adesso vediamo Rihanna ragionare sulle ipotesi sulle ipotesi ha detto che è risalita che indica in una nota il prosieguo dell'Arena nella nella nella di sangue dichiarazione
Però non ricorda se
La data in cui nel due mila dieci lei celebrò il precetto pasquale
La danza era ecco rispetto a quel ventisei e ventisette di marzo
è in condizione di stabilire quando venne mi pare che fosse il mercoledì santo deciso non
Non vi era certamente non era certamente sabato non era certamente venerdì ma credo che fosse stato mercoledì santo non lo so cieche
Nessuno di quei due giorni
è era precedente o successivo lei di i mercoledì santo ed è per il precedente il precetto era il mercoledì santo lo celebra insolita Paolo a al limite va io andavo ora martedì o il mercoledì perché facevo il precetto pasquale all'Agip
Poi i all'Ilva e quindi credo che era era il mercoledì così ricordo voi
Il mercoledì santo ricorda va lo potremo verificare se il mercoledì santo fosse
Antecedente o successivo al ventisei e ventisette presidente io col mio con voi non mi sono posto fino adesso per non dare fastidio però non si può fare una un esame di questo tipo a nessuno
Cioè quello è un è un dato è un dato che agisce o c'è o non c'è ma che dobbiamo anche noi non l'abbiamo rispettato secondo aveva edifici ovvero che non si può però se li risultava in Francia ma anche se l'arcivescovo operano diventa difficile addita intanto i sette anni Tomassini presidente io non si è mosso pretermettere un racconto dichiarativo fatto dal aereo
Quindi ogni viaggio voi la Corte hanno di elemosina in camera di consiglio rivalutare assolutamente inutile contiene anche un artigiano in Fiera di di corrosione
Allora Monno non lo ricordavo pur avendo letto per altri fini la il verbale se l'ha dichiarato
Magari li glielo può leggere per
E quello del rapinatore Presidente mi perdoni perché nelle sit
Nella domandarsi già dato giustamente nelle sit di quando il fatto è avvenuto oggi la domanda invece chi fa il Pubblico ministero è per quello io mi sono permesso di intervenire in cui la domanda
Ha un teste per chiederli se in quel determinato anno la società se veniva prima o dopo la Pasqua c'è si colloca tempo oralmente qualcosa e sono stato lo si chieda la memoria del teste qual è la domanda che si fa alle le Seat di allora già lo si dà come atto perché quello ho fatto
C'è quindi una cosa che già si sa
Un fatto nuovo avvocato prudenzialmente il pubblico ministero ha iniziato col fare questa domanda perché se il teste l'ora in cui l'avesse riguardato l'avrebbe riferito se non lo ricorda lo aiuterà con la lettura delle sommarie informazioni
Comunque parliamo dell'arcivescovo può darsi anche perché pur qualche motivo ricordi la data del ma della Pasqua del due mila dieci
E due mila dieci certo noi non lo ricordiamo però
Allora ricorda quell'anno questi incontri questo incontro quando è avvenuto rispetto alla la Pasqua la Santa Pasqua
Con e se se se prima cosa vuol sapere se questi se queste
Se queste Dante erano prima ordinanze era la persona o dopo la le la celebrazione del del del del precetto pasquale sì pesa volevo sapere dato sì
Va bene vuole penso penso di solito veniva prima lui
Di solito veniva prima del precetto pasquale prima per prenotare il precetto agito assegnazioni sì sì
Prima ad applicare i precetti veniva prima per Beppe a dire Ceresa dei può venire perché perché ai termini di di di della mia presenza
Poi una volta
Che io abbia detto così
Il si rivolgeva a Nicola prezioso del quale era il passeggero
Il direttore dell'ufficio pastorale preparavano con i gli operai perché c'erano due persone che che che ascoltavano la Messa poi alla fine veniva a ringraziare mi che portano all'offerta
Questo questo questo ricordo
Senta con riferimento a questa specifica Offerta
Lei ricorda se era avversata in banca o che altro uso ne ha fatto cosa ricorda cosa sa dirci
Certamente non non l'ho nascosta sotto il materasso Dabo ha messo in banca Giarda mentre in piazza a metterlo a me sembra
Certamente non messo in banca non non non non
Va be uscimmo
Non non non credo non mi ricordo di aver dato ad altri offerte
Di quella di quella somma voglio dire dico per la Roma l'abbia data ad altre destinazioni voglio dire
Senta
Lei quando è stato siamo arrivati naturalmente al
All'aspetto che avremmo comunque affrontato e allora con riferimento a questo aspetto
Lei quindi non è in condizione di stabilire con certezza non ricorda con esattezza che cosa fece di questo denaro non ricorda se no verso o no
Non ricordo con esattezza questo qualcosa vada vada messo in banca e certamente non certamente non non non mollo non non l'ho dato ad altri che debbo dire
Lo no non non non non
La messo in banca non
No non non dato quel denaro ad altre persone voglio dire chiedervi del suo scommessa proprio quel giorno l'ammesso commesse olio o del giorno dopo giorno me ricorda adesso questa cosa però
Quello che è il potente di cui potete essere certi che il denaro l'ho tenuto io
Senta lei su questo aspetto già nel corso delle dichiarazioni rese al Pubblico ministero aveva risposto in questo modo
Alla domanda rilevare ha mai fatto pervenire Offerte ho letto prima ma non errori faccio semplicemente per per completezza si ogni anno quasi sempre a Natale riceve offerte dall'idea tramite Archinà che è accaduto di aver ricevuto qualche offerta anche in occasione delle festività pasquali
Poi aggiunge questo denaro lo depositavo in banca sì bene
Conferma questo dato successivamente poi va bene
Successivamente
Poi a domanda sempre in quello stesso contesto ricorda se tali somme parliamo sempre della Offerte del due mila e dieci così ci intendiamo
Ricorda se tali somme del SIAM dissi gli siano state consegnate in occasione del giorno in cui ha avuto l'appuntamento con Archinà cioè il ventisei ventisette marzo due mila dieci le riceveva non posso escludere nel ricordo se nei giorni successivi abbia effettuato versamenti in banca l'eventuale denaro ricevuto non posso neanche esclude di aver ripiegato letto denaro per pagare delle rette ragazzi che frequentavano il seminario regionale di Molfetta
Oggi è l'occasione per
Chiarire questi aspetti se ricorda che cosa ci dice lo depositò non lo depositò lo ha dato a qualcuno in questo caso ci deve dire quanto e a chi che cosa ci può dire su questo
Oggi io ho detto quel denaro
La possibilità di averlo dato in seminario perché
Apparteneva alla mia modalità di fare Invesco di utilizzare le somme di denaro ha ricevuto in carità anche
Direi e soprattutto Verre mette pagare in seminario egli i ragazzi poveri
Adesso
In questo senso ho detto
Lo ammessa come possibilità
Però adesso se proprio fosse quella se se se c'è questo mio stile di fare operare forse proprio Papa avvenuto nel due mila e dieci in quella circostanza
Questo io non sono in grado di precisarlo
Chiedo scusa ma non sono esattamente ritengo che la cosa più probabile saltata quella di metterle in banca insomma non
Che il comma come
Va bene senta
Successivamente
Al ventisei ventisette marzo due mila e dieci
Lei ha mai avuto modo di parlare con don Marco Gerardo della visita di Archinà di quel giorno
Della vicenda no
Cioè
No
Dopo Archinà queste targhe che anno era questo era il due mila dieci era due mila e di Marzio poi ad aprile
E dovevo fare l'ho fatto parroco e quindi non c'era più come segretario e non ho avuto modo più di parlare di di questa cosa
E di offerte dell'Ilva il particolare del molo di parlare con don Marco Gerardo
Sopra data quando Marconi quando Marco Gerardo di offerte del Libano
Giovedì è sicuramente al due mila e no no no no no no no no più parlato no no no no non non no ma non parlava neppure quando c'era lui
Cioè non è che che che richiede tutto quello che avveniva tra me fosse noto a
Cioè non è non è che voglio dire ma no dopo non ho parlato lasciando nel esclude di aver parlato de offerte Ilva con Acone don Marco ce l'ho non ho mai parlato senta io le devo contestare quello che
Lei
Riferì in risposta Pubblico ministero
A questa domanda
La domanda era
Ricorda se in passato don Marco Gerardo la mai interpellata per attingere notizia circa un'offerta dell'Ilva che sarebbe stata recapitata tramite Archinà ovviamente in passato
E ha riferito alla data del
Verbale la data in cui si assumevano le sue dichiarazioni che era il dodici settembre due mila e dodici
Ricorda se in passato con Marco Gerardo ha mai interpellata per attingere notizie circa un'offerta dell'Ilva che le sarebbe stata recapitata tramite Archinà
Lei rispondeva non mi sembra che don Marco mi abbia richiesto notizie circhi Offerta che io vi circa offerte che io ricevevo direttamente dalla persona vicino alla macchina
Recentemente don Marco quando non era più un mio segretario ma parli col parroco della chiesa del Carmine mi ha comunicato che era mia persone la chiacchierata per via degli Offerte che ricevevo dal Libano
Ebbene ha quindi comunque è tornato sull'argomento quindi
Ha parlato le offerte dell'Ilva la mia domanda no no parlare la domanda era che Del Monte Marco Gerardo a mio avviso dice guarda sai ho saputo da quando sono parroco che lazzo sulla persona
Ero chiacchierato servirà dell'isola allora il suo nuovo mi dava il Consiglio forse è utile che vai a parlare col Tribunale per chiarire e io gli risposi perché devo andare a che a dire il vero
Da chi abita che che si è che essa sempre la Chiesa ha ricevuto ad offerte non vedo il motivo di enti di di di di un reato appena possibile
Per andare a parlare con poco con i giudici è dici no non ci vado e basta
Questa questa è la verità ma non ma non era nonno sull'offerta
Sull'offerta di arti darglielo ultima e relativa all'offerta Generali dirlo detto il mio ministero era la domanda
Pensavo che fosse chiusa questa cosa già sono stato interrogato quattro ore due mila e dodici e mo'pensavo di non tornare più invece ma sono al discorso di sono comunque a vostra disposizione son un servizio faccio volentieri iniqua Ferrara cara serve per la verità però abbiate del presente che che ci stiamo parlando di disdette in tempi di dodici anni fa e più
Senta ricorda
Nel due mila e undici
Se vennero fatte offerta dall'Ilva due mila undici
Ricorda se vennero fatte delle offerte dall'Ilva ricorda l'ammontare
Mi pare che quello fosse l'anno il cui fa in cui e mi fu dato l'assegno mi pare i mi pagò con assegno dieci mila euro mi pare don Archinà mi diede mi pare
No non mi pare non solo mi pare che quello fosse tra l'anno l'ultimo anno suo
Nel Famedio fosse in quell'anno
Nel mille undici
Senta l'assegno ricorda come veniva intestato
L'assegno
Ricorda chi veniva addestrato la sin dal mille mila euro sì sì certo il il beneficiario come chi era la diocesi lei come persona fisica
Brescia numeri l'ha dato a me adesso non mi ricordo c'è arrenda detestata a me alla di oggi io di tenevo tutto parla di oggi fino ritenevo tutto anche se era intestato a me non non non non non non non non
Senta io
Le esibisco un assegno circolare
Un biberon erano erano undici era il due mila undici del diciannove dicembre due mila undici di euro dieci mila
Intestato all'ordine di monsignor Papa Benigno Luigi è questo l'assegno io posso anche farglielo vedere
Se la band relativo al all'Offerta del del due mila undici nanoscala spesso
Ogni anno esaminando
L'assegno
Il contanti l'uso del contante oltre una certa somma
Dove sta scritto antisemita a chi è interessato a Benjamin Barber quindi era quello corrispondeva alla
All'offerta del due mila undici
Ricordavo bene depennato
Quindi questo sembrerebbe confermare che in effetti il diciamo il mandato pastorale determinato a gennaio del due mila dodici come ha precisato all'inizio della deposizione anche specificato cui nel verbale ma poi la Serravalle o glielo chiediamo una mi iniziale riflesso
Mi ricorderò per tutta la vita questo interrogatorio insomma
Credo che il Padreterno Serra fin d'urgenza e mi auguro
Senta nel corso della contestazione
Che le ho fatto prima lei si riferiva di questi ragazzi che frequentavano il seminario regionale di Molfetta
Qual è la domanda no che un sì io prima lei ho letto
La risposta che lei
E ieri
Fuori ricorda sbagli somari siano state consegnato in occasione del giorno in cui ho avuto appuntamento con la china cioè ventisei ventisette marzo due mila dieci le rispondeva
Le ho detto prima non posso escluderlo nel ricordo se nei giorni successivi abbia effettuato versamenti in banca l'eventuale denaro ricevuto
Non posso neanche escludere aver impiegato detto denaro per pagare delle rette a ragazzi che frequentavano il seminario regionale di Molfetta ecco ci vuole parlare chi erano questi ragazzi
Come questo seminario regionale era legato all'Arci dalla all'Arcivescovado di Taranto
Ci può dire qual è già a Molfetta c'è
Un seminario che ospiti perché raspi sede della Facoltà teologica ed è sede della formazione dei giovani che hanno vocazione al sacerdozio
Un unico seminario per tutta per tutta la Puglia
A questo seminario in questo seminario lei x i i seminaristi sono tenuti a pagare la retta per vivere
E sono tenuti a pagare
La la tassa per iscriversi alla Facoltà teologica
Adesso non so quanti sono ma è una somma consistente che non tutti i seminaristi sono in grado di pagare per cui a volte accadeva e accade penso anche adesso al nuovo Vesco ma scadeva almeno a me io a vedere dei dei ragazzi che ai quali sì i i ai quali provvedevo io a pagarli se non c'era parte insomma del di aiutarli economicamente
Questo adesso
Chi sono questi ragazzi
Non hanno mai forse non è anche offensivo dire i nomi perché non non non ho non ho non ho non ho Zeri ricordano perché insomma non ebbe mai mette in cattiva luce le persone voglio dire però basterebbe andare a Molfetta a chiedere all'economo e vedere ho dato no io lo chiedo a lei le ricorda il nome di qualcuno
Ricorderebbe del leggo ricordo di aver pagato
Ad un certo Massimo Millo
Diede il via diede aiutato un un di aiutato un certo Massimino di Taranto che adesso il sacerdote ed è parroco a
Del parroco a Crispiano nella parrocchia di San Francesco
Ecco perché il cui papà era sarebbe in cattive acque
Era anche
Insomma
Era sotto processo insomma è in condizioni allora l'ho aiutato questo è l'ultimo quello degli unanimi ecco
Uno degli ultimi quindi di che epoca perdiamo le ricorda uno quando la quando ha effettuato questo pagamento
Non mi ricordo quando dal Guerrieri avere io devo aiutare minori quando era già in arresto all'Ambra durante gli anni della sua formazione no
Adesso a dire io adesso non solo non so quanti anni ha del quanti anni fa insomma son passati dieci anni e più insomma hanno perché è stato sette anni a Roma a studiare dopo puoi andato prima no
Non ricorda nemmeno ma l'ammontare di qualcosa di vagamente che nei giorni scorsi si è inoltre se non pubblico ministero
Ma lei non crede alle mie parole qual è il quale no no no non mancano però le impronte che cosa ci mancherebbe altro la crediamo però
Cioè questa è la sede per approfondire la sua testimonianza perché in questa sede davanti alla Corte d'Assise che formata dai giudici anche popolari noi dobbiamo sentire
Quello che e la sua gestioni Ansa perché non conosciamo la sua dichiarazione al Pubblico ministero
Però Presidente noi Francesco una questo è un tema su cui non è mai stato esaminato vuole allora io vorrei allora io chiedo questo a parte la manifesta non pertinenza
Dalla destinazione dei nomi c'è una domanda no c'è soprattutto si alimenta un equivoco vorrei capire se il teste ente anzitutto se la domanda fa riferimento alla beneficenza e quindi nei cori nei confronti di chi
Riferita alla somma ricevuta ad aprile
Vera cos'era marzo a marzo due mila al ventisette marzo due mila dieci e allora è pertinente
Perché se stiamo facendo alla cieca domande sui nomi di qualcuno che è stato beneficiato dei cento dei mille o dice dei cinque mila
Finiamo dopodomani ce lo dite noi prendiamo la perché qual è il senso di queste domande se sta chiedendo
Mi mi mi dica chi sono i beneficiati dei della somma dei dieci mila euro che lei ha dichiarato di aver ricevuto da Archinà il dieci il ventisette di marzo due mila dieci
Se la corte lo ritiene pertinente anche si mette a fare così domande a casaccio
Ci faccia qualche nome dei beneficiati quando in un arco di tempo quando nel due mila e uno nel due mila e dodici quanti
Quindi io chiedo mi oppongo alla trave tagliarli precisazioni di dichiarazioni che il teste a quanto pare reiteratamente
Non ho mai partecipato rovinare potesse essere gran parte di queste somme per offerte sembriamo restringere il campo quanto meno al Periodo alla dazione oppongono allora domando elegantemente
Qualificata a casaccio serve per capire queste somme che destinazione possono avere avuto secondo il racconto che ci ha fatto il perché chiedo e allora palestinese a sapere dato che per dato che le dato che ha
Detti dato questa possibilità ha indicato questa eventualità e cioè però è viene denaro possono essere stato destinato a questi scopi non lo invento io lo ha detto il teste
Nel corso delle sue dichiarazioni io le chiedo in questo momento non credo sia vietato
Di specificare altrimenti fare i processi si farebbero acquisendo i verbali ma dico del ventisei la deposizione del teste ad io volevo dal momento dal momento che il teste può avere anche difficoltà a ricordare una data precisa
Io parte generale repo e vedere se è in condizione di fornire elementi con riferimento alla data specifica penso che sia un modo di procedere non di non occorre essere in Corte d'Assise prima di capirlo insomma
Inammissibile la domanda se ricorda questi beneficiari questi seminaristi giovani bisognosi che lei aiutava possibilmente in quel periodo insomma è venuto fuori un altro pesano il ministro
Questa giovane
Sono ma son sono diverse però
Io ho detto che
Questo di amaro
Questo dunque questo della ovvio primo ho cercato di chiarire il molto bene
Dicendo che appartiene al mio costruire di apparteneva ad uno stile di fare il vescovo quello di utilizzare le somme del denaro non questa specie invita data Mida
Dark una in quella circostanza
Le somme di denaro che io avevo ricevuto in
In Offerte del quadrato con quel tipo volte ed è avvolto sul mio conto
Nel darle dei David di aiutare i seminaristi poveri non K non non bisogna non abbiamo la possibilità di pagare questo non ho detto e non non non non intendevo dire che quella somma
Del del del dieci giugno dell'undici forse andata la calvo fosse andata dal dal dal dalla conosce quindi le sue generalità orlata di quella mia dichiarazione era che questi quello per il denaro che io comunque però da qualunque offerti da qualunque fonte Michel mi vien mi sia pervenuto
L'andavo a dadi o desideri bisogni istituzionali anche venti giorni di carità Tennyson e di carità più specifici quelli delle delle offerte questo è il senso va bene quindi lei
Se ho ben compreso parlava in generale cioè con riferimento alla Beppe alla all'Offerta Pasqua due mila dieci
Ci può dire o escludere ci può dire se ebbe quella destinazione perché poi ci vorrebbe specificare meglio
Oggi l'offerta ricevuto nel due mila dieci come ho detto prima è andata vessata da messa nella banca come tutto il mio De Marco
Questo va bene
C'è solo un chiarimento
Lei ha riferito collega di aver ricevuto
Dai va
Sì al somme di cinque mila sia mi sente
Abbiamo lei ha riferito abbia la bontà gliene ridare
Ha riferito prima il collega che ha ricevuto da ILVA sia somme di cinque mila euro sia somme di dieci mila euro vanno ben oltre G cinque mila a volte dicendo
Ecco poi ha detto che di solito le somme di dieci mila euro lei riceveva nel periodo pasquale sì benissimo io le faccio questa contestazione
Lei ha dichiarato
Nel verbale di cui stiamo discutendo
A che pagina pubblico minorenne cinquecentotré
Grazie
La domanda era
In precedenza mi ha detto che l'ultima volta che l'Archinà le portò l'offerta era costituito da un assegno dell'importo di dieci mila euro ricorda se vi siano state in precedenza altre offerti da analogo importo lei ha risposto così mi ascolti monsignore
Sì in qualche altra occasione Marchina mi ha portato somme pari a dieci mila euro anziché dei soliti cinque mila ciò accadeva di solito in occasione delle festività natalizie
Non ricordo se ciò sia avvenuto anche in occasione delle festività Pasquali comunque quando mi veniva corrisposta la somma di dieci mila euro era per tutto l'anno
Quindi qua lei dice che le dieci mila euro di solito le aveva Natale e non a Pasqua
Non so se sono stato chiaro come spiega questa
Divergenza
Oggi è un cugino stretto si consiglia ha riferito lei al Pubblico ministero monsignor
Cioè che le dieci mila Euro arrivavano di solito a Natale e non a Pasqua
Presidente scusi no no no no non ha detto di solito Natale e non a Pasqua ha detto arrivano di solito a Natale
Qualche ciò accadeva di solito in occasione delle festività natalizie non ricordo se ciò sia avvenuto anche in occasione delle festività pasquali non ha escluso ha detto che non lo ricordava voglio precisarlo perché altrimenti il teste ove viene suggestionare Storia questo è quello che ha dichiarato fatto la contestazione propone al di là di quello che notturni ha dichiarato se fa mente locale anni
Diciamo la la l'ammontare di questo merita Natale Pasquale agli Rognoni che le aree chiave a distanza di anni il blog ricondurre che
Sia a Natale che a Pasqua mi davano dell'offerta
Adesso quale era la maggiore quelle dieci mila Natale o Pasqua questo io credo che non si possa non sono in grado di dirlo romane io pressoché anche appalto Labaro alcune volte o ha ricevuto anche dieci mila euro non lo posso non posso negare permanente farei un'offesa insomma ma meno non ammessi
Presidente non altre non esiste così senta ricorda se
C'è stato qualche anno c'è stato qualche anno in cui ha ricevuto offerte da parte di Ilva soltanto a Natale o soltanto a Pasqua poca pesci può c'è capitato rapida
Va bene Presidente momento
Il ferito
Vogliamo fare una pausa voi
Tutto ci sono altre domande va bene allora parti civili ci sono domande nessuna domanda Marini difensori degli imputati devono procedere sì prego
Buona sera monsignor sono l'avvocato Caiazza difensore di taglio Chinook percorre Abela contrari come no
Aspetti un attimo perché un po'corto educazione
Allora dicevo anche per il verbale sono l'avvocato Caiazza difensore di Girolamo Archinà torni abbassate questa luce con
Non so mi ha sentito macine
Non riusciamo no no no no sono qui stop sono io che le sto parlando
Mi stavo presentando sono l'avvocato Caiazza difensore di Girolamo Archinà
è un bel problema adesso
All'avvocato di Archinà
L'avvocato Ennio piazza come l'avvocato le farà delle domande c'è il vernici sì
Va bene venga qui precisa sì esatto poco sopra gli altri senz'altro mi metto vicino al dottor Buccoliero pazienza che così se si vuole avvicinare vecchie assolutamente ragionevole dubbio svolto
Categoria esige adesso noi facciamo una fotografia
Sono quasi emozionato forse proprio il microfono che l'avvocato Caiazza
Va be'non c'è una sedia
Ora che mi vede più da vicino forse si ricorderà che ci siamo anche conosciuti sono venuto dalla casa di a farle delle domande se lo ricorda questo benissimo
Sono investigazioni difensive
Sì che abbiamo depositato o regolarmente nel fascicolo del pubblico ministero buona sera venne ritrovato poche domande le devo fare
Senta lei ha appena abbiamo sentito confermato a domanda del Pubblico ministero che il ventisette marzo
Che in occasione della Pasqua del due mila dieci la gli appena confermato di aver ricevuto dalle mani del signor Archinà dieci mila euro esatto mi conferma questo sì
Lei ricorda che a questa sera questa stessa cosa che lei ha detto oggi l'aveva già detta
Anche in un'intervista al Corriere della Sera del due dicembre due mila dodici se lo ricorda
Gliela esibisco nero venne uno sei venne a uno c'è un giornalista aderendo giornalista da Milano a Fabrizio Caccia noi adesso la produciamo questa intervista
In cui dici sì che li ho presi i soldi dell'IVA eccetera il ventisei marzo
Non ricordo se quel ventisei marzo in contrario meno Archinà cosa che invece abbiamo appurato qui però di sicuro quei soldi io ricevuti quindi lei aveva già detto in questa intervista che noi produciamo
Non vorrei che rimanesse qualche equivoco le sono state fatte delle domande
Adesso dal Pubblico ministero sul sulle monete sul taglio delle monete che le venivano
Quella risponde lei ha detto cinquecento Euro generalmente volesse uno in cento ecco mi vuole ripetere bene per favore i o cinquecento euro o cento Euro
Quindi questa sua risposta cinquecento euro o cento euro
Lei non lo può ricordare naturalmente vale anche per quel per per per quel ventisette marzo cioè anche a marzo può averle avuto da cinquecento da cento certamente certo
Senta
Vediamo di essere più un po'più precisi
Mi dispiace dover dura un attimo sta chiedere di nuovo di precisare
Lei ricorda se non è in grado di ricordarlo
Le sarei grato se lei dicesse non lo ricordo no
Quei quelli quella somma di dieci mila euro di quella Pasquali quella Pascoli come
Della Pasqua del due mila dieci no quei dieci mila euro che lei ha ricevuto da Archinà
Si ricorda
Se li ha utilizzati in parte prima di metterli in banca e quello che è rimasto là messo in banca
Oppure si ricorda che li ha messi tutti in banca
Oppure non si ricorda se li ha messi in banca una parte tutti eccetera eccetera dovrebbe cercare di fare uno sforzo se lei se lo ricorda spinoso riguarda ci dice non me lo ricordo
Perché sa perché le chiedo questo perché qui si sta facendo un po'di confusione se tra le risposte che lei fa sulle sue abito UDC oppure generalmente accadeva così invece a noi interessa in questo processo che cosa è accaduto dopo il ventisette marzo due mila
Guardano non no non posso dirlo corso
Su questo sua mancanza di ricordo per aiutarle per la sua memoria solamente
Le voglio leggere che cosa ha risposto prima ai pubblici ministeri
E poi a me va bene
Però sottolineato in un modo tale che non si fa leggere bene
Non posso escluderlo dunque la domanda era ricorda se quelle somme gli siano legge avvocato in giù sono a foglio quattro
Della nelle sommarie informazioni del diciannove settembre due mila dodici larga noi la scritta da Cosa Nostra quell'altra hippy
Sì sì sì sul versamento
Perché mi interessa questo adesso cioè sul fatto se lei l'avesse già versati tutti in banca oppure no lei dice
Non posso escludere non posso escluderlo né ricordo
Se nei giorni successivi cioè allora già allora lei diceva neve cosa avvocato sarebbe precorre se facciamo la contestazione sta facendo so che cosa sta facendo
Quindi leggiamo la domanda perché non ho Mancuso che una domanda è quella dell'adulto i soldi ricorda
E che il rigore
Guardi Pubblico ministero e a metà ricorda se tali somme gli siano state consegnate in occasione del giorno in cui ha avuto l'appuntamento con l'alchimia
Il ventisei ventisette marzo del due mila dieci siamo a pagina quattro a metà
A pagina porterò io prendevo no no avevamo della foliazione a Genova no no no no io voglio quattro delle sei della frase che ho letto prima quanto a questa domanda sul sul Della Pasqua lei già allora così rispondeva non posso escluderlo
Nel ricordo sei nei giorni successivi abbia effettuato versamenti in banca dell'eventuale denaro ricevuto
Non posso neanche escludere di aver impiegato detto denaro
Per pagare delle rette a ragazzi che frequentavano il seminario regionale di Molfetta questa è la risposta che lei dà al Pubblico ministero ma la conferma questa risposta
In sede invece di investigazioni difensive noi invece io le ho chiesto di quando son venuto a trovarla fare quelle domande
Io ho chiesto di essere più chiaro su questa su questo non posso escluderlo è lei
Mi dice questo e glielo leggo ancora in aiuto alla sua memoria anche la domanda avvocato Vella
E siamo a pagina tre delle mie investigazioni difensiva cessano pagina tre
Dell'undici gennaio
Quindici gennaio
Sì quindi la domanda qual è la domanda dopo quella che avevo fatto io ma la domanda che ha fatto all'epoca ecco che proprio su questo tema la domanda che le facevo è
Le do lettura
Del verbale c'è l'accento sulla Uno e dubbi lettura non certo va be le do lettura del verbale delle sue sommarie informazioni rese il diciannove settembre questo le dicevo allora perciò socievole chiedevo un chiarimento su questo
Alla procura della Repubblica eccetera lei rispose e io ho letto quello che gli ho letto adesso quindi inutile lo rileggo se noi ecco lei come mi precisava lei diventava più preciso su questa risposta
Innanzitutto decidono precisare
Che l'allocuzione
Non posso diciamo locuzione l'espressione che lei usa ha usato del verbale non posso la locuzione non posso escluderlo
Deve essere letta in collegamento con la mia precedente risposta alla domanda se avessi ricevuto offerte nella Pasqua due mila dieci
Nella quale mi espressi dicendo virgolette penso di sì chiuse le virgolette dunque
Son sempre leggendo quello che disse mi ha detto lei il senso della mia risposta è positivo nel senso del ricordo dell'avvenuta offerta di denaro
Nella Pasqua due mila dieci e ci siamo ce l'ha confermata risposta anche al piano
Quanto alla seconda parte della mia risposta quindi stiamo ora parlando dei versamenti o non versamenti che ne ha fatto di questo quando la seconda parte della mia risposta e sei la relativa alle domande che mi venivano poste circa l'uso e l'eventuale versamento in banca delle somme ricevute
Precisavo dunque che la mia abitudine
Non solo con le offerte dell'Ilva
Cioè quali decreto essendo io mica le sto scolastico nome vi faccia seguito adesso si riserva va bene sì ma mi faccia finire guarda io non mi ricordavo Roma-Napoli Christiane F. l'Umberto primo sì ma mi faccia chiamo confini verrà votata oggi faccia finire sono proprio per venire incontro alla sua memoria le ho detto
Precisano dunque che la mia abitudine non solo con le offerte del libero
Era quella di utilizzare le offerte innanzitutto per le necessità correnti
Per la mia vita personale e di altre tre persone il segretario da due donne al servizio dell'episcopio generano non mi chiede esattamente che gravavano sulla mia responsabilità economica
Poi per l'esercizio della carità sia nei confronti dei poveri che venivano episcopio
Sia soprattutto per pagare le rette visi minimalisti appartenenti a famiglie povere dunque
E questo mi interessa ciò che residuava sei residuava di questi utilizzi correnti ed immediati veniva da me poi versato in banca
Questa è stata sempre la mia condotta in relazione a tutte le offerte ricevute e desidero dichiarare che prima di andare in pensione ho consegnato alla diocesi duecentocinquantacinque mila euro frutto proprio della carità ricevuta in trent'anni non ricordo questa risposta lei dottor quello che avanza abrogarlo questa risposta lei me la conferma come nulla corrobora nel suo ricordo
Mi scusi sono
Io non ho altre domande mesi
Va bene
Avvocato orafo
Di essere preda io sono l'avvocato Carlo Raffo salvo eccellenza
Sono il difensore del professor Liberti
Le farò solo qualche domanda se mi sente sono il difensore del professor Liberti le farò qualche domanda soltanto per precisare alcune questioni che necessitano di specificazione e che non sono precisamente oggetto della sua deposizione innanzitutto lei ha già risposto sul fatto che riceveva dall'Ilva per il tramite di Archinà prevalentemente o quasi sempre somme in contanti
Ha appena detto come le utilizzava
Volevo soltanto comprendere una cosa ha risposto ai pubblici ministeri in data diciannove settembre due mila dodici
Circa i suoi conti correnti questa mattina lei ha dato delle risposte a parziale rettifica o precisazione di quello che disse io siccome o necessità abbiamo necessità di capire bene
Quelli che fossero i suoi conti correnti per le indagini che sono state svolte dopo devo farle qualche domanda su questo tema
Lei precisamente rispondendo ai pubblici ministeri
A pagina due del verbale del diciannove settembre due mila dodici rispondeva
Le operazioni bancarie venivano eseguite personalmente da me attraverso l'opera di un dipendente della Banca Carime e cioè il signor Gianfranco D'Alfonso il denaro della Cei veniva accreditato direttamente sul mio conto
Poco prima rispondendo a cosa facesse con offerte poi parlava di due conti diceva io avevo aperto due conti correnti bancari
Un anno presso la Banca Popolare di Taranto dove confluivano le indennità che ricevevo dalla CEI forum aperto presso della Banca prossima no un attimo le chiedo questo perché ci sono stati dei problemi relativamente a queste banche le spiego subito
Nel corso delle indagini bancarie i pubblici ministeri hanno effettuato delle acquisizioni di parte dei conti correnti e si sono resi conto che la Banca Popolare di Taranto non esiste non c'è
E hanno fatto una richiesta che io ho depositato presidente sono atti già depositati di acquisizione dei documenti alla Banca di Taranto
Lei aveva conti correnti presso la banca di Taranto no no
Perfetto quindi lei non ha mai avuto conti la presso questa banca
Benissimo
Avevo un conto alla Banca etica ma quello non c'è altra roba no no la la la fermo un attimo poi ci dirà tutti con le farò delle domande per il sì se in maniera tale che ci chiarisca questo benissimo quindi in sostanza anche Banco di Napoli è diventato era banca
Come si chiamava la bocca e la famosa banca di inquinano
Si sia Banca intesa ora Banca intesa ma adesso ci arrivo
Che c'è monsignore una per il clero Banca prossima media mi dia solo un attimo le faccio le domande precise perché servono soltanto per riscontrare le circostanze eventualmente
Che non sono stati oggetto di accertamento dei pubblici ministeri sì se si avvicina un pochino così è più facile
Quindi quando lei siccome emerso nel corso delle indagini
Che lei fosse titolare di altri conti correnti questa mattina mi perdoni questa mattina ci ha parlato di un conto corrente presso Banca prossima io le chiedo in maniera specifica
Lei aveva dei conti correnti presso il Banco di Napoli
Lo ricorda lo sa no era il no Banco di Napoli no
Era Banca intesa banche in va be'presidente era era mancante io ho conti con Banca intesa e poi rientrato sub
In realtà il contrario adesso mostra i documenti al teste magari non ricorda ma diciamo è patrimonio comune
Che sia il contrario cioè Banco di Napoli è entrato nel gruppo Banca intesa
Però le chiedo questo
Presidente mostro al teste e chiedo che poi sia acquisito
Una scheda dell'Istituto per il sostentamento del clero datata dodici due due mila dieci
Relativa alla posizione di papà Luigi
Ovvero di monsignore che è stata a suo tempo lo dico a beneficio dei pubblici ministeri depositata all'udienza preliminare
Attraverso delle dichiarazioni spontanee che sono state fatte da De Marco Gerardo e quindi sostanzialmente transitata nel fascicolo del pubblico ministero io ne chiedo l'acquisizione la mostro prima i pubblici ministeri ma giusto ha ricordo
Ho ho detto che cosa si tratta
Questa scheda contabile della banca è stata depositata in udienza preliminare all'udienza dell'uno luglio due mila quindici unitamente a delle dichiarazioni spontanee che sono state anche documentate per iscritto
Fatte in udienza lette anche in udienza da don Marco Gerardo ed è stata acquisita dal gruppo per cui adesso e patrimonio del fascicolo del pubblico ministero io comunque
L'onda l'ho detto giusto perché sia facile pubblici ministeri comprendere a che documento faccio riferimento
C'è ancora si riferisce una scheda con questa scheda contabile avvocato
Non ho compreso pur di non cosa si riferisce non sto capendo una scheggia dell'Istituto per il sostentamento del clero relativa alla conto corrente su cui confluiva lo stipendio diciamo così
Del di monsignore e quindi dalle indicazioni specifiche del conto corrente dice un signore siccome mi serve
Per chiederanno condizioni nel particolare misera mangino deraglia Isabella Bertolini dette lo dico per allora
Parla di una denominazione banca su cui venivano versate le somme Sanpaolo Banco di Napoli ISPA dipendenza Comit Taranto provincia di Taranto
Codice banca zero uno zero uno zero agenzia centocinquantotto venti numero di conto corrente
Sette quattro sei nove sei cinque sette punto zero uno zero sette quindi c'è un'indicazione specifica dove elimina il Credit anche ma lineman accreditate nel salone questa guerra non avevo no non è contro monsignor no no no
Contro cioè una locazione nel senso che le le salme erogate dall'Istituto per il clero erano attuabili tante su questo conto io devo fare quelle banche hanno cambiato denominazione ci sono state fusioni incorporazioni quindi sì sì però può essere magari complicato però guardi questo documento a me serve presidente perché sia molto semplice perché hanno fatto gli accertamenti su una banca che non c'entrava niente con l'arcivescovo
E non hanno trovato conti intestati all'arcivescovo questo conto non l'hanno proprio preso in considerazione ma devo segnalare una chiedere se Giovanardi questo documento è ci dica se riconosce come proprio o comunque
Se riconosce questa scheda se erano le schede che venivano inviate dall'Istituto per il sostentamento del clero relative al suo stipendio e se quella era la banca su cui aveva il conto
Se lo ricorda ovviamente poi arcipreti affermare
Non c'è niente di contro è solo per farle la domanda monsignore non si preoccupi perché e solo per capire meglio
Ricorda decise non ricordavo le chiederemmo pure quelli sì no ma non è per non è per le cifre dico Cesa ricorda riconosce queste schede era bene si vede che riceveva ed all'istituto con cui
Si indicava quale fosse il conto su cui si apre quindi quelli a l'istituto dove venivano accreditate li stipendi dove venivano accreditati era quello diciamo sono si ricorda quel numero di conto
San Paolo Banco di Napoli
Ma ci però no nuove che amavo Banca prossima questo qui va bene
Posso
Fece
Così posso chiedo chiedo chiedendo scusa per l'interruzione solo un chiarimento
Si prevede poi di proseguire anche oltre se Cinieri c'è un problema di aerei per me e quindi devo capire
I difensori Mariano controesaminare del teste papà no allora mi sa che lo inizieremo Cinieri
Inizieremo a perché eventualmente la prosecuzione dell'esame
Se non dovesse finire in fenomeni lunedì sì
No no in un editoriale zero iniziano incerta centro domenica avevamo perseguire
Va bene allora possiamo sottolinea
Mi dovrete perdonare un po'tediosa sono numeri però vanno precisamente
Ora devo mostrarle monsignore una risposta
O meglio devo chiederle se ricorda per caso se lei avesse un conto corrente intestato allei con questo IBAN presso la banca Banco di Napoli
Filiale di Taranto piazza Maria Immacolata ventiquattro le le dico
Sostanzialmente arranca Diab ripeto un altro e la stessa banca pare che sia la stessa banca è solo diverso il numero di conto le leggo il numero di conto così sostanzialmente ciò che sarà difficile ricordarlo a memoria
Però devo necessariamente farle la domanda poi dopo lei ci dice cosa ricorda le mostro i documenti
Il conto corrente a cui mi riferisco e il conto corrente leggo l'Iban Ittiri tre tre F zero uno zero uno zero uno cinque otto zero nove uno zero zero zero zero zero zero sei uno quattro tre zero
Questo è l'Iban di cui le chiedo se a memoria se lo ricorda per caso se lo ricorda monsignore io avrei difficoltà a ricordarlo per cui sia tranquillo norme però non lo ricorda benissimo a mio nonno
In questo senso le le preciso che a domanda effettuata dal avvocato Caiazza tramite Tec alla banca la banca
E precisamente il signor Vincenzo corrente del Banco di Napoli di Taranto filiale di Taranto di piazza Maria Immacolata ha riscontrato che il conto corrente di cui vi ho letto l'IBAN ovvero il numero quattro cinque zero zero quattro cinque nove
Uno zero zero zero sei uno quattro tre zero intestato a papà Luigi ha intrattenuto presso la filiale di piazza Immacolata del Banco di Napoli
Risulta estinto in data ventiquattro undici due mila quattordici lei aveva un conto corrente ulteriore rispetto a quello se lo ricorda
Rispetto a quello relativo allo stipendio magari sempre nella stessa banca ricorda se ci fosse un altro conto corrente non lo ricorda
No per carità
Un altro conto diverso dal verbale sempre nella stessa banca di cui abbiamo parlato prima ma un conto differente
Non lo ricorda perfetto Presidente io chiaramente chiedo l'acquisizione della Peck a cui ho fatto riferimento è una pecca dell'avvocato Caiazza
Del ventidue giugno due mila quindici delle tredici zero tre alla segreteria del Banco di Napoli ma non non essere investigazioni difensive che sono state espletate nel corso dell'udienza preliminare
Della relativa risposta effettuata dal Banco di Napoli semplicemente per documentare sempre la presenza di altri conti o comunque di eventuali conti presso il Banco di Napoli
La mostro ora poche ore anche questa è conosciuta
è conosciuta nel senso che è patrimonio del nel fascicolo del pm da un ponte
è stata prodotta in udienza preliminare pertanto fa parte del fascicolo del pubblico ministero
Essendo stata acquisita
Io magari mentre i pubblici ministeri vedono la documentazione faccio delle domande piuttosto rapida monsignore le mie domande su questi conti sono semplicemente perché non essendo esistente questa Banca Popolare di Taranto quindi essendo frutto evidentemente di un errore di ricordo quello che lei dichiarò
Ai pubblici ministeri in data diciannove settimane escludere avvocato non è cioè non è non è mai esistita questa Banca Popolare di Taranto no tant'è vero che avete modifica
L'ordine di esecuzione bieca sciami esibizione al popolare di Taranto non è mai esistita e Popolare Sondrio Borrelli noi facciamo volare di Taranto non è mai esistito
Popolare di Puglia Basilicata e quella dottore di TAR non è di Taranto
Va be'mi sembra che esistesse una voglia sinonimo io ricordo che si staglia davanti all'avversario stranieri si muoveva guardi deboli
L'attuale teste ma va bene lo assorbì l'allora un'altra allora formula cadere si formula una domanda diversa presidente evidentemente
Non so se è esistita negli anni Settanta ora ovviamente Milano nuove sono false Capossela Miglietta Anna unico permette di conoscerla fatto sta che i pubblici ministeri
E l'ho depositato come risulta da poco di hanno emesso hanno emesso un ordine di esibizione scrivendo Banca Popolare di Taranto poi hanno interlineato la dottoressa Cannarile
Ha firmato
Per la precisazione e ha firmato come banca di Taranto e hanno fatto la richiesta alla banca di Taranto l'avete tutti i documenti
è lì non c'era nessun conto dell'arcivescovo ma solo un conto del seminario arcivescovile detto questo quello che volevo comprendere dall'arcivescovo e questo le somme del suo stipendio dopo aver visto questa documentazione ci può precisare in quale banca venivano accreditate lo ricorda meglio sa ho detto Banca Intesa medievali diavoleria diventata
Per che batte invece chiama Banca prossima
Grazie a uno in quasi tutti gli ecclesiastici
Miranda Anna danno rielabora benissimo margine volevo solo comprendere questo cioè che ci fossero dei anche Banco di Napoli mi pare sui chiamata passione sì sì sì sì e infatti ma per carità e che purtroppo questo non veniva fuori dalle dalle dichiarazioni precedenti ed era importante precisarlo ora le chiedo questo lei per quanto riguarda Ubi Banca Carime
Ha detto
Sia il pm ma anche oggi che
Utilizzava delle persone per fare diciamo così le operazioni bancarie dovrebbero era un certo periodo quindi si recava a lei oppure venivano loro da lei se se lo ricorda venivano le persone
Della banca presso il suo famoso lavorava Alfonso quello quello pure il nome di dal bilancio per caso dalla Francia per caso benissimo Gianfranco
Era medico sedici servivamo delusi
Beh io Servillo già il termometro o certo momento non mi sono servito più benissimo questo per quanto riguarda la Banca Carime perché lui era bene a perché era dipendente della Sea se essi si ergerà sempre
Siccome la banca della diocesi con cui dagli oggi si lavora
Benissimo voglio chiedere un qualsiasi la sentiamo monsignor volevo comprendere questo da lei faceva venire il dal Fonzo per fare delle operazioni
Ogni volta che riceveva un'offerta quindi precede una singola forte lo chiamava oppure capitava che le accumulasse le utilizzasse e lo chiamasse
Quando riteneva di fare dei versamenti come procedeva con il dal Fonzo
Quando avevo del denaro
Che non mi serviva per i soliti per la sua amica solida gestione come ho detto prima ha precisato comprendevano la mia persona quella riunione segretario quelle di altre due ragazze che stanno con me
Che li mangiavano come e di cui io ero
Sì sì no ma a provvedere con un cristallo che avanzava che non sapevo che fare oppure da mettere in banca perfetto chiedeva appunto questo quindi non avveniva non avveniva ogni volta che aveva un'offerta lei lo chiamava solo quando riteneva di fare dei versamenti
O altro che era questo che volevo comprende
Lei monsignore solo per capire come facesse conservava il denaro ricevuto
Nei suoi appartamenti privati o presso lo studio quando le portavano delle offerte in contanti lei il denaro lo metteva in un cassetto della scrivania nelle camere private no non nella mia camera
Benissimo quindi nel nelle camere personali perfetto novità
Era solo per riscontrare cioè è stato dichiarato portavano vuote per carità
Mi perdoni con riferimento al periodo in cui lei lei ha già detto che è stato al CIPE che ha svolto le funzioni accedessero fino al gennaio due mila dodici giusto per chiarire questo tema perché era importante
Effettivamente nella prima parte delle sue dichiarazioni lei dichiarava i pm di aver svolto l'attività di arcivescovo dal mille novecentonovanta sino al cinque gennaio due mila undici
Ricorda di aver precisato qualcos'altro con riferimento alla durata del suo incarico nel corso di quell'interrogatorio
Se lo ritrosia sono l'aiuto io
Le scelte e la mia
Sì il nuovo Vesco è stato nominato il è stato nominato a novembre verso il venti novembre non mi ricordo e poi però in quella circostanza la Santa Sede disse
Il nuovo vescovo esatto nominato oggi però lei continui sino a quando Invesco sarà insediato
Ero amministratore apostolico il gelato al tempo del fece funzione diversa ricordo esattamente la data se non l'aiuto io
Era gennaio due mila dodici cinque gennaio due metri ma non la si si era solo per specificare che il prolungamento del mandato era come amministratore apostolico era
Che però che avesse una coerenza alare però adesso dice funzioni del vescovo perciò certo certo che era solo per
Avere una coerenza con quello che ha già detto
Un'ultima domanda con riferimento al suo trasferimento a casa
Con riferimento al suo trasferimento a casa San Paolo lei ha detto che si è trasferito a casa San Paolo alla residenza presso San Paolo di Martina Franca in nel dicembre due mila undici e corretto
Il ventotto dicembre due mila undici perfetto ventotto dicembre due mila undici
Volevo chiederle questo la casa San Paolo lei siede ancora Casa San Paolo attualmente perfetto
A un centralino telefonico dove arrivano le chiamate che vengono smistate nelle camere
C'è una sanzione approvi un capire se adesso non ce l'ho il numero c'ha un centralino telefonico proprio qui c'è una segreteria dove c'erano le suore si e ci sono le suore quindi quando qualcuno
La vuole chiamare certamente c'è più c'avevo il telefono e mio personale
Chi è il ruolo sociale diamanti ma esiste quindi un centralino questo voglio reggente Merlino e poi c'è l'appartamento miglior dove io oltre Nettuno per la cena per rispondere
Alle chiamate le chiedo solo un ultima circostanza con riferimento a questo
Ricorda
Se il numero di telefono del di casa a San Paolo del centralino e per caso zero ottanta quattro quattro nove zero zero tre nove
Ricorda che il numero di questo governo che già a questi mai come oggi
Il mio è diverso
Il mio è diverso da quello il suo diverso ma sempre prefisso zero ottantasei si si è perché diciamo giorno radicali così perfetto
Presidente sono secondo e poi ho terminato perdoni ma
Senta eccellenza soltanto un'ultima precisazione con riferimento ai conti correnti che lei aveva solo una precisazione
E capitato per caso nel corso degli anni di versare delle liberalità ricevute anche su su conti sul Conto di Banca prossima
Le è capitato di versare delle somme ricevute come offerta sul Conto di Banca prossima nel corso della sua
Della sua attività insomma canta prossima verrà lei l'ha chiamato Banca prossima banche intesa Banca San Paolo quello proposto usando come come discorso generico quello del quello che ormai è automatico e dalla Cei
Quello quello sì sì le sto chiedendo se evita sera anch'esso lei per caso è mai capitato che ha fatto dei versamenti in contanti replica su quella banca una banca sia dalla dove sta adesso
Io qualcuno per lei e non per forza diverso dico nel corso del della sua attività di vescovo del suo mandato dal esco
Oltre a versare le somme su Ubi Banca Carime è capitato di versarle anche su Banca prossima volta insomma
Una volta sola ho capito va bene Presidente nessun'altra domanda grazie a mezzi se non altro in altri difensori no commi al ministero
No volevo soltanto un chiarimento lei ha detto che il precetto pasquale nello stabilimento ILVA lo faceva il mercoledì santo noccioline terrore cento e martedì o mercoledì sei Santon
Che nel due mila dieci Pasqua era il quattro aprile nel due mila dieci
Va bene quindi ha detto che io i vertici dell'Ilva i rappresentanti dell'Ilva venivano prima chiedere
Di intervenire per il precetto pasquale scende dopo
Le anime alla deriva molto prima ad avvisarmi
Che che c'era il premio Pasquale che volevo nonché gli operai facessero procedura squadre qui rivelavano a me
Come so che mesi fa ha chiesto che la stessa cosa anche a Genova dove Silvana ci aveva andare frase ambigua nascono a celebrare il progetto quindi volevano che anche a Taranto si facesse la stessa cosa e venivano a invitarmi
A dire se io ero disponibile a Novara Ilvo volentieri sull'A quattro però lei ha detto che
Dopo diciamo dopo il precetto pasquale ho capito forse male io dopo il precetto pasquale tornavano da lei per ringraziarla
E in quell'occasione le davano l'ho fatta io ho capito questo però forse ho capito male
Ma
Momo villa da economia in modo impressionante di sicurezza della monetazione no scoprire prima ti aspetto che prima del precetto venivano a chiederle di celebrarne Cellino eccetto nel all'interno del fallimento
Chi ha
Successivamente dopo che l'aveva celebrato o in occasione del precetto stesso visto che nell'intervista
Lei ha dichiarato che il signor Riva alienava allora molti porno nonno non Mercurio quindi il re in macerie cioè volevo alcune singole due momenti volevo ed il tenore dei momenti
Il momento in cui veniva per invitare lui sinora china a nome di lingua veniva invitarmi anche le braccia Cardani una volta ha detto Lucia poi veniva di nuovo al tema a darmi lo fare
Comincerebbe prima del precetto mo'dopo mi era sembrato che li hanno in comune il modulo lucidissima o prima o dopo una volta che era stato fissato comunque l'appuntamento nella nel Trecento
Però lui ne subisce questo no perché prima mi era sembrato che avesse detto che di solito però voglio dire prigioniero a prendere voglio anche prima non ho dato questo non esclude che magari ecco Petrucci cui volevo questo chiarimento il ventisette era sabato
Il ventisei sabato però era prima del quattro aprile Hannover quindi era prima prima della settimana San Biagio Rossetti
Il ventisette ma in marzo era sabato quando lei si è lasciato atomici lobbisti organizzerà sabato Lucera sabato quindi lei riceveva anche senz'altro giusto amore
Il San l'incontro al ventisette era di sabato era un attimo a Nantes
Quindi lei ricorda che quel ventisette sabato ventisette marzo due mila dieci
Il signor Martina si recò da lei e le consegno quella somma Cicinho
Certo come fa a ricordarlo con precisione c'è qualche elemento che le fa diciamo ricordare la ricostruzione si basa soltanto fare adesso ho un ricordo che riesce ed è tanto debole CIPAG
Mi ricordo mi ricordo perché
Che devo dire
Cioè il giorno preciso sabato ventisette marzo come fa adesso non per soldi so adesso debbo sì quando ha reso delle dichiarazioni non c'è una visto il momento a ricordare che era proprio quel giorno il ventisette ma mi ha dato ragione all'agenda allora chiedevo giusto non è io mi sono ricordato sa perché io le ho fatto questa domanda perché quando lei avesse quella intervista disse che non ricordava il giorno in cui era venuto Archinà
Cioè al giornalista del Corriere della Sera lei disse non me lo ricordo se è stato il ventisette per un giorno è venuta mi ha dato dieci mila euro in contanti
In un perché ai giornalisti ha detto che non ricordava
No Shlomo
Quindi lei l'ha ricostruito solo sulla base dell'agenda perché in realtà non lo ricorda da sé adesso l'ho ricordato a Brescia il pediatra ma questa agenda
Che adesso visto e la stessa agenda che mi fece vedere dottor l'argentino
Quindi lei ha ricostruito l'aggiorna giornata in cui si incontrò con Archinà solo sulla base dell'agenda si dice che se non ci fosse stata l'agenda lei non l'avrebbe ricordato certamente come dichiarò ai giornalisti che non ricordava il giorno undici
Va bene
Chissà presidente successiva furono dei pm
No perché scritte su viene dopo dell'la maiuscola comunque qualunque sia la sua qualunque sia la no presidente volevo in collera dichiarò di non ricordare il giornale fosse del bar se voi avete prodotta dalla linea di allaccio presidente
Allora noi rimaniamo del dell'incontro con Archinà del ventisette
Mi ascolti eccellenza mi sente
Sono qui
Ecco su questo punto dell'incontro con Archinà insomma ascolti bene
Mi riallaccio a quello che diceva il presidente lei va bene ha dichiarato al Pubblico ministero proprio su questo punto quando Amelia oggi o no no no all'epoca le dico anche bile dodici
Sì nel due mila e da un giudice sì
Sì nel due mila e dodici
Su questo punto ottobre no era autonomo settembre ottobre
In ogni anno lei dice celebrava la messa del mercoledì santo all'interno dell'ISVAP il precetto pasquale degli operai ci siamo se il ventisei ventisette marzo due mila e dieci erano antecedenti alla celebrazione della messa del mercoledì santo
Vuol dire che la china era venuto per prenotare il precetto pasquale essenziale successivi al predetto precetto molto probabilmente aveva chiesto l'appuntamento per portarmi qualche Offerta opera al molto probabilmente questa degli
Allora Marianella lei conferma dottor Epifani e noi abbiamo contestato che si trattasse di una così importante io già allora
C'è è stato già oggetto di contestazione nove sostegni esploso dall'autonomo tra regioni meridionali e una di serie mediatico e l'arena mi era sembrato di capire che adesso è vietato rimandavano apre notturno prima c'era l'attrice Vandana ringrazia sanscrito cui ha con Trezeguet alternatore esamineremo doveroso rispondere le singole delle è semplicemente un equivoco prima avevamo risolto perché era un altro non è sia davanti al Riesame poi davanti deve fare la domanda avvocato sì no no no io adesso
No quanto estesa nettamente anglosassone unanime contrari diciamo culturale facendo una produzione documentale sono interna sul tema che il precetto pasquale sul quale l'ufficio di procura
Sta
Diciamo creando una confusione inammissibile uguale a zero te no no no no io lo voglio che questo rimanga a verbale rimane a verbale voi legale noi non Daniela faceva condivisione avvocato faccia non me lo spiego perché faccio la produzione d'oro e deve fare la domanda guardi veramente io cerchiamo di mantenere lealtà processuale nelle cose che faccio appunto Mirko etto humaine Tatò danno voi sin dal tribunale del riesame è l'ufficio di procura lo sa benissimo
Che tutti i versamenti di cui alle ricevute Ilva donazioni arcivescovo tutti non ho un esclusa sono precedenti al mercoledì santo
Questo dimostra dopo mentalmente quello che è chiaro anche testualmente e cioè che monsignor Papa fa una una ricostruzione di tipo ipotetico dice Serra prima sera dopo noi dimostriamo che in dieci anni di versamenti
Non una sola volta un versamento è avvenuto dopo il mercoledì Santo produco la documentazione che è già nel fascicolo del pubblico ministero cioè in che cosa consiste questa documentazione abbiamo messo in sequenza
Però ogni ricevuta che già conoscete di va con la motivazione offerto all'arcivescovo L'Abate il timbro
L'agenda dell'anno relativo l voi potrete dell'aprile del marzo dell'aprile del marzo di tutti i versamenti di Pasqua
Dai quali risulta quindi da questo parallelo che mai che quindi ha un ricordo finti formulato ipoteticamente smentito documentalmente
Non so se sono stato chiaro il senso vero peraltro peraltro Presidente da tre anni questo peraltro Presidente ricollegandomi alla richiesta fare ricollegandomi alla richiesta di produzione fino ci siamo vedere presidente si quella che conoscete Benito una poi sentiremo cinica Lignano giamaicani abbiamo già credo esaminata restando allora l'abbiamo già fatta esaminare
Alla Gaudioso dipendente illa peraltro ora ci sarà Cinieri che l'ha prodotta ai pm cioè noi abbiamo solo fatto la conferma di quella che
Ha prodotto ai pm il va
Alla Guardia di Finanza detto questo presidente volevo solo precisare visto che il collega ha fatto questa dove produzione
Che per un pubblico ministero ha fatto questa contestazione ma in quello stesso verbale a domanda specifica del capitano Dinoi che chiedono a questa cosa
Il ma signore diceva non posso escludere di aver ricevuto la liberalità il giorno precedente alla cioè l'abolizione della messa di precetto pasquale
A pagina quattro del verbale quindi non può escludere di averla ricevuta prima della celebrazione ed è una dichiarazione vendevamo Simionato guaritore neanche
Ora in certi casi però alla questione perché il giorno prima del precetto pasquale martedì santo che non coincideva messa messa ma c'è Mario scusa c'è un dato documentale
Va bene dicendo uno sei sei milioni anagrafiche ricevuti i soldi qual è l'incertezza su che cosa avete non lo so ma con va be Marineo ce l'avevamo ogni chiarisce nell'altro giornale deroghe precisione questa documentazione
Poiché era esattamente sul punto del precetto pasquale allega solo le ricevute relative alle passo quei non so se tra il plurale
Alle Pasqua non lo so
Delle sei mila vaga alle festività pasquali dei vari anni non ci sono le ricevute dei versamenti di Natale che pure naturalmente esistono e che abbiamo già esibito il prodotto
Io esofagea è cioè se vogliamo che un esperto in mercoledì santo diciamo se posso essere poco vorrei essere
Irriguardoso cioè il teste vuole confermare
Che i mercoledì e santi sono regolarmente successivi alle date è un po'fatti coesione non però io credo che il mercoledì santo allora posso farle fare così monsignore monsignore un signore chiedo scusa avvocato Caiazza per il verbale ci può confermare che il mercoledì che il mercoledì santo e quello immediatamente precedente la Pasqua
E circa eh va beh per lei è certo non per tutti c'è la conferma è
è il genero precedente la Pasqua va be'la comunione l'abbiamo fatta probabilmente catechismo l'abbiamo fatta mercoledì tant'è quello della settimana santa che precede Nathan papà va bene allora se non ci sono posizioni acquisiamo questa documentazione prodotta dall'avvocato Caiazza e se non ci sono altre domande liberiamo il testimone va bene ha terminato la ringraziamo può andare a braccetto anche grazie grazie
Ecco sino
Sì ludoteche dottore di fare
Sempre l'unico erano insediati interroga sulle
Riguarda riguarda
Non lo siamo
Non lo
Rilevanti
Immaginiamo
Non ci possiamo pronunciare eccellenza al momento
Da questo mi auguro di non aver mandato in carcere nessuno
Allora possiamo introdurre il teste Cinieri
Esibiamole produciamo perché non credo che sia stato fatto in occasione delle richieste di prova le ha detto vagamente addetto pagine le copie dell'agenda
Le copie della dell'agenda che sono state esibite al teste e che erano allegate al verbale delle dichiarazioni rese da Gerardo Marco le relative ai giorni dodici ventisei
Ventisette
Trentuno e presidente su questo non c'è opposizione relativamente al ventisei e ventisette perché nel verbale si dava atto che al teste
è stato mostrato ventisei e ventisette battaglia ma anche chiariva benissimo va bene no no lo preciso perché tanto non servono le altre sono candidati
No non è stato penso che sia opportuno averle tuttora vecchia meno
Tutta la gente come
Quelle che ha visto che sono stati acquisivamo padre tremante del verbale
Il miglior siccome il verbale non riteneva vittima nell'acquisizione di tua pelle nelle pagine dell'agenda acquisite
Per profitto per le produzioni documentali le produco anche i due contratti di assistenza tecnica che quello dell'uno luglio del novantanove quella del novantacinque che ho mostrato al teste
Nell'Est nel testo precedente dei quattro
Va bene diamo pubblici ministeri siete a conoscenza di queste documenta
Se non
Prima di siccome Cinieri sarà certamente lungo almeno dieci minuti di pausa gelida no avvocato preferiamo poi andare via prima
Fino a un amico in comunque vi è poi il caldo e non per riguardano gli animi per qualche minuto si può allontanare però preferiamo
Preferiamo anticipare perché le problematiche all'acqua nasce
Allora
Signor Cignini dopo chiamare
Allora viene acquisita anche questa documentazione prodotta dalla Mukata mi chiami
Sì Presidente a proposito di documentazione era rimasto in sospeso
Quel discorso non avevate la nota della guardia di finanza nel Milanese essendo io ho fornito documentazione le difese
Non so che fine ha fatto sono diverse questioni in sospeso anche quelle i testi a cui avevate inizialmente dichiarato di rinunciare aveva dichiarato di rinunciare a ogni dell'Europa tutte nel segno
Nei meniamo vogliamo affrontarla adesso queste questioni non fare lei
Sì sì quella produzione riguarda il teste dei quattro quella dell'avvocato Annicchiarico
Mentre queste dell'avvocato Caiazza
Pensa che riguarda le i versamenti e prelievi insomma
Gliela diamo per iniziare Cinieri si limita a sopralluoghi Cellamare questioni all'organo che in sono le le agli nell'impegnare
E leggendo ad alta voce la formula che davanti a lei consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Zione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza il ci vuole indicare le sue complete generali
Sì Cinieri Francesco nato a Francavilla Fontana il ventiquattro settembre mille novecentocinquantacinque
Dove si sente dare Antonio batteria certo quindi ma anzi non Cinieri le faranno domande i pubblici ministeri e quindi le altre parti prego Pubblico ministero
Sei buona sera la sua attuale attività quale sono responsabile della contabilità generale Inici va nell'anno due mila dieci la sua attività erano affezionare alla stessa sì impero in particolare presso quale ufficio
Beh noi siamo inquadrati nell'amministrazione
L'ufficio quello di contabilità generale
Associato all'Ufficio liquidazione fatto
Sì vuole specificare le mansioni quali sono le mansioni a cui appendere attendeva nel due mila dieci ci diciamo che è quella all'epoca che ci interessa praticamente
E verificava praticamente tutti Conti interessati toccati dalle scritture contabili né verificavo l'integrità l'esattezza era questa la mia attività principale attività di controllo sulle scritture contabili
Effettuava maneggio di denaro e l'ha detto la cassa allora no uno dei miei collaboratori era praticamente ha detto alla cassa uno dei miei collaboratori diretti
Era addetto alla cassa maneggio di denaro io difficilmente raramente solo quando il cassiere sia assentava
Diciamo mi lasciava le chiavi dopo aver fatto la somma di apertura il nome di questo suo collaboratore odioso al momento era Gaudioso glorioso nome Andrea Gregorio
Senta con riferimento alla alla cassa che ci che ci interessa
Veniva custodito il contante sì sì avevamo
Cinque sei sette otto mila euro di di giacenza
Veniva utilizzata per le operazioni di cassa
No finali tipo Ceres match era anticipi trasferta
Rimborsi per le diciamo per il carburante consumato dei dipendenti
Rimborso per i parcheggi rimborso per di attività della vigilanza che erano quelle di tiro a segno pagamento di bollettini di conto corrente postale relativi a Enti pubblici
In genere non come se le operazioni faccio adesso potremmo dire spese minuta di piccole specie se i Paesi una dimensione aziendale è possibile questo
Senza vuole spiegare qual era la procedura che veniva eseguita per i pagamenti
Con contante
Sì c'erano chiedevamo sia di tutto una comunicazione interna
Con la quale ci veniva spiegata la motivazione del del ritiro
Firmata dal responsabile di area o dal direttore di stabilimento che allora era l'ingegner Capogrosso
Quindi sostanzialmente l'autorizzazione
Alla spessa
Per malaria competenze dalla direzione l'ingegner Capogrossi mentre Capogrosso
Senta
Ricorda l'utenza telefonica aziendale che era il suo uso alla data del venticinque ventisei marzo del due mila dieci
Cioè il numero sì a zero nove nove quattro otto uno due quattro tre sette
Non ricordo perché anche quello attuale si è sempre stato pure è sempre stato quello lei ecco una cosa che non avevo che so da quanto da quanto tempo è alle dipendenze dell'Ilva
Dall'aprile del mille novecentottantasei
Sì
Senta
Con riferimento alla data del venticinque deve ben lei conosce Tina facciamo una premessa
Sì è una persona con cui si aveva una conoscenza diretta di persona
Tanti anni stabilimento ma hanno portato a conoscere tantissime persone però solo sotto l'aspetto esclusivamente sotto l'aspetto lavorativo sei sereno le chiedevo questo chiedevo lo conosceva di persona sì sì sì sì
Si dava del tu e lei che faceva era in confidenza bene all'inizio delle insistiti anche del tu
Frequentava la con una certa assiduità l'ufficio dove lavorava lei no assolutamente assolutamente
Quindi conferiva con lei come telefonicamente telefonicamente sì
Senta lei
Ricorda
Di una richiesta di denaro contante che fatta il giorno venticinque marzo del due mila dieci
Esattamente la data precisa non me la ricordo Mele in quei giorni si cela ci fu una richiesta di contanti di dieci mila euro
Da parte di alchimia
Con la controfirma sempre della direzione
Sì
Presidente per anche per
Facilitare l'escussione io chiedo di esibire al teste le trascrizioni
Erano prego esultante l'intercettazione stessi sono solo tre conversazioni sente
Derrick novanta
Il novanta barra dieci
Mille trecentosettanta mila trecentottantasei mille trecentonovanta
Mille trecentosettanta pagina trecentoquattro nella perizia si le le facciamo simbolo esibirlo al peso del per affinché riferisca la Corte S.
Si riconosce in quegli Alovisio sono no Marinelli prima parte dell'ENI finisse per questa modalità il Pubblico ministero chiede che la perizia trascrittiva ansia
Sottoposta al teste Cinieri al fine del riconoscimento presidente diciamo che è una linea di massima per quanto concerne la difesa forse sarebbe preferibile farà ascoltare gli audio delle conversazioni
Perché solo l'unico modo per capire se si riconosce o non si riconosce
Così è giusto se si ricorda di aver avuto una conversazione
Si ascolti siccome si tratta di conversazioni particolarmente Brighi peraltro sì avvocato serve tutta un'organizzazione per sentire le le conversazioni in Awlaki almeno cento non è predisposto
Per il momento la richiesta del pubblico ministero coesa se dovessimo diciamo
Riscontrare coi verificare la necessità di sentire le intercettazioni direttamente ai cittadini si sentono in caso di dubbio allora su che cosa si dice su chi parla su si sentono in aula o quando String sorge il dubbio per quanto mi risulta presidente per carità siccome si trattava del riconoscimento è cessata già da parte della corte le altre volte
La possibilità di farla ascoltare tramite computer c'è il collega Urso che potrebbe farlo in un secondo
Quindi era quello se Cosini Cesare riconosce la sua per l'argomento salito al ministero dobbiamo le variazioni avviene se se c'è questa possibilità altro
Procediamo tanto noi abbiamo la trascrizione così diciamo se le altre parti non osservano nulla per noi va bene c'è questa possibilità avvocato Urso di sentire
Tredici settanta nel novanta dieci
Grazie avvocato sa che la giustizia ammontava necessita di questi ausili
Resta a non è gratuita allora no grazie
Tredici settanta cominciamo da quella
Il committente l'avvocato Rocco vende mi dovete rivolgere al nostro collega
Allora se possibile le faremo ascoltare questa una conversazione
Poi procederemo forse
A mille trecentosettanta Rita novanta dieci
Saini
Legge per Roma e verificare io cittadino magari ma ieri a Iaia
Fece vendere cinquecento
Il dieci l'agenda da cinquecento è sceso dal cinque dicembre meglio al meglio
Porteremo chiama in banca bello
Parcheggia
Fermiamoci un attimo grazie
Beh riconosce lei che l'interlocutore riconosce la voce del suo della persona che parlava con lei macchina vanno
Se poi cortesemente possiamo ascoltare da mille trecentottantasei in
Se è sempre lo stesso vento
Tuo
Proprio Edi Rama per crescere
Cioè credo che avrebbe ancora l'altolà arriva
Vengono pregresso giornalistica un'oretta dice Gaudioso date l'America va bene meglio operare stesse ok va bene la revoca
Sì sì sì era l'amico sempre lei è sempre Archinà la persona che parla Signori
Per ultimo cortesemente la mille trecentonovanta
Voglio
Ecco è che avremo birre belghe il collega Rocco sottoscrivendo per cinque non ce l'avevo nella cinquecento che non sono ancora arrivati da da perché ieri ho chiesto quelli da cinquecento Brescia Mantova vendetta venendo Claudio e portare la regione farebbe neppure un cartello che
Sì sì riconosco si Archinà che perché la mia voce
Va bene
Senta
A un certo punto nella prima conversazione che l'abbiamo fatto ascoltare
Girolamo Archinà dice sì va bene la comunicazione della do domani capito
A cosa si riferiva la comunicazione interna perché
Come contabilità come cassa c'è necessità di una comunicazione controfirmata dalla direzione se ci fosse stata la firma solo di Archinà non l'avrei potuto accettare
Non aveva non aveva potere Archinà per quest'operazione di questo genere come cassa ho sempre preteso la firma della direzione da tutti
Quindi se ho ben compreso
Anticipo la richiesta verbalmente salvo poi
Portare liberamente lo sapevo che mi sarebbe arrivato se cioè nel momento in cui egli si consegnava i soldi contemporaneamente ci doveva essere se non ricordo se c'era già o meno la comunicazione che andava anche firmata per ricevuta
Sì
Questa prassi di anticipare la richiesta e poi portare dati ci pare verbalmente la richiesta e poi fornire la documentazione necessaria era
Era sulla regolamentazione necessaria era indispensabile questo l'abbiamo
Potrà esser capitato qualche volta che vive risata anticipata la richiesta telefonicamente
Poi qualcuno doveva venire in casa o come in questo caso gli si portava i quattrini direttamente
Senta
Da dove venne attinta questa somma materialmente dove venne prelevato dal quale si informa accade dopo allora dieci mila incassa diciamo non
Di liquido non li abbiamo avuti mai poi erano diversi Italy quando servivano queste somme
Facevamo una lettera di richiesta alla banca
Nel due mila dieci doveva essere la Carime
Facevamo una lettera di richiesta alla banca
Il giorno dopo un commesso andiamo a prendere Sordi se in quell'occasione ricorda il commesso chiglie ricorda il nome del commesso
Non non vorrei sbagliarmi ma a memoria anche perché sono tanti anni dovrebbe essere Fiorino Fiorino Alfredo
Fiorino offre
Senta
Poi che successe questa questa questa somma venne prelevata
Venne prelevata dalla banca venne portata in ufficio da noi in contabilità
Non da me direttamente dal cassiere poteva anche passare da me però non il cassiere verificata verifiche verificata la Sonata dopodiché la la dava in quel caso
è stato lui stesso incaricato Gaudioso di portare la somma considerato l'importo autarchica
Quindi Gaudioso che materialmente l'ha consegnata a chi si
Senta ricorda
Dove era stata riposta questa somma
Riposta in che senso un contenitore in qualcosa
Ah no quando è andata da da Archita come quando è arrivata era in una busta
Di una borsa ricorda colore di questa busta ma non rammento usavamo quelle bianche
Una busta per corrispondenza bianca o al limite può essere stata anche una busta
Sul giallo con un per le comunicazioni interne con il buchini
Centrali onestamente non me lo ricordo non lo ricordo non ricorda quindi fu la stessa bussa con cui era arrivato alla somma di denaro o venne no no no no no penso che sia stata un'altra busta
Senta lei abisso le banconote
No
Viste materialmente no
E questa però c'è il cassiere che le verifiche se se lei conta contro i suoi bravi dieci mila euro
Senta è questa indicazione che non c'erano le banconote da cinquecento ma da cento e da cinquanta
Lei da chi l'aveva appresa
Non vorrei ricordare male ma da Gaudioso stresso
Dal ecco come facciamo no ma potrebbe anche essere successo che mi si è avvicinato anch'io al cassiere alla casa e abbia guardato e
è quando no lei a un certo punto in una di quelle conversazioni dice a da Archinà che aveva fatto la richiesta di cinquecento vedi che ho trovato la Cina vedi che non c'è da cinquecento ma da cento e da cinquanta
Questa
Indicazione lei la fornì quando già aveva le banconote o le e le aveva viste o glielo disse qualcuno italiano ha messo a rispondere se gli ho viste olio bis direttamente o le ho viste tramite il cassiere
O me l'ha detto che si era esteso non sono particolari che io ricordo
Sicuramente so che non c'erano tanti grossi
Trattarli grosso intendo cinquecento
Perché lei dice in quella conversazione esempi i soldi di acqua ma sono tutti da cento e da cinquanta non avevamo da cinque in ufficio
è quando ufficio quindi
Allora il nostro ufficio
Poi logisticamente questa è la mia scrivania
La scrivania del cassiere e praticamente in fondo dove stanno dove sta la gabbia lì
Vediamo che ha indicato una riserva regionale metri sei metri così cioè non si mi sarò alzato sarò andato vicino dedica odioso vedi che dobbiamo portati ad Archinà
So che non c'erano biglietti da cinquecento Edison e so come lo sapeva lei questo non mi è chiaro e ma perché non mi è stato detto l'ho verificato direttamente ma è sono due posizioni su posizioni
Senta lei quando venne sentito dalla
Guardia di Finanza il venticinque novembre del due mila undici è passato un po'di tempo per cui io
Le
Non ricordo quale contestazione vale come contestazione aiuto alla sua memoria le ricordo che dei disse
Con riferimento a questa somma nel caso specifico
C'è un errore tali somme ma
Se mi fa leggere alla pagina le stiamo chiedendo così leggiamo Pubblico ministero foglio numero cinque del verbale del venticinque novembre due mila undici
Nel caso specifico tali somme fu da me messa in una busta bianca data al Gaudioso e consegnata da china nella palazzina della direzione
Sì signor do palaziale la direzione che signor Girolamo Archinà ha un suo ufficio l'italiano e colombe
E non è il mio allora le disse che fu messa da lei
Emma ha crosta le devo dire posso anche delle norme se io ma a mia memoria non ricordo come è stata questa procedura anche perché non ed è una procedura che quando si dà consegnavano i soldi a qualcuno che vedeva non ha era talmente solita come la procedura che onestamente non ricordo posso anche aver detto glieli ho messi in una busta
E lei Nicolay quei sorrisi in Angola cosa cambia
Lei oggi non ricorda questa dichiarazione lei questa circostanza lei la riferì e quindi probabilmente gli Evanescence nell'abuso senza ed ho dichiarato probabilmente ha dato il gol
Sì ecco immagino che lei abbia dichiarato la diagnosi emotiva abbia dichiara immagino che lei avesse dichiarato la verità all'epoca forse aveva un ricordo più vivido stamane in mente
Senta
Archinà le disse
La destinazione di quelle somme che utili che uso doveva farne erano destinate a l'arcivescovo
Com'era scritto anche nella comunicazione
Senta
Ricorda con quali carenze si vestiva c'erano queste offerte
Questi prelievi di contanti praticamente erano Pasqua e Natale di quasi tutti gli anni
Comunque c'è della documentazione che lei aveva fornito alla
Polizia giudiziaria ricorda con riferimento a questi dati senta io adesso
Intendo esibirle
Un attimo di pazienza
Intendo esibirle
Una
Richiesta che quella richiesta che a cui lei maggior facesse riferimento del venticinque marzo del due mila dieci offerta per l'arcivescovo
Ci sono varie sottoscrizioni varie firme vorrei che lei desse alla alla corte un chiarimento circa la
Appartenenza di queste firme ovviamente sei condizioni di dirlo
Si tratta di documentazione che già sabato prodotta dal Pubblico ministero occasione richieste delle richieste di prova allora io le esibisco
Allora lei riconosce quel documento
Sì sì sì sì vuole spiegare che cos'era la richiesta come era sembrato di capire
Per la provvista aveva sommato sì esatto sorella di chiese dieci mila euro terzo
La Santa Pasqua con i migliori saluti la prima firma dovrebbe
Quella di Girolamo Archinà allora io leggo con i migliori saluti dopo cioè una dicitura c'è una firma
Eh sì Girolamo Archinà
Quella che compare sotto contratto i migliori saluti
Poi la destra
C'è l'ok della direzione dell'ingegnere Capogrosso
Sì
Per ricevuta è sempre Girolamo Archinà
Quelle sotto sotto sotto la scrittura contabile non le riconosco come lo riconosco neppure questa
Virgola
Però quelle di arginare di Capogrosso sino a Messina si va benissimo senta in
Ci sono poi delle indicazioni delle delle delle sigle
Sì fosse su una specie di cavi di di di di Casella lei se lo vuole spiegare che cosa indicano quei dati Alan queste la registrazione contabile del dei dieci mila euro che uscì escono dalla cassa
Tano vanto uno zero zero tre numero di registrazione
Il ventisei marzo sessantuno aventi tutti Zeri Juno indagare e il conto delle erogazioni liberali
Incontro partito in avere cioè il conto della galassia che zero quattro zero uno
Senta
Contabilmente poi questa
Quest'operazione come veniva notato sui registri di Mastro come veniva annotata esattamente come è scritta
Cioè se il sessantuno venti una scheda relativa agli eventuali omaggi regali erogazioni liberali
Zero quattro zero uno era la scheda della cassa ognuna ci aveva il suo mastrino quando noi inserivamo questa scrittura sistema il giorno dopo andata direttamente sui diciamo sui libri contabili sul Mastro anche sul divieto anche se era escluso dall'Iva
Senta
Sul Mastro con come veniva indicata
Consolidate le sia al di là del dei dati numerici col suo numero di registrazione e c'era una dicitura era quella che il cassiere nel momento in cui
Faceva la scrittura diciamo sono scritture automatiche indicava
Se era una somma per direzione parliamo di questo tipo di casi essere un'erogazione per
Per la chiesa un qualcosa del genere quindi veniva differenziarla la spesa per la direzione rispetto alla erogazione per la Chiesa
Donna comunicazione Mariella anche se c'era Girolamo Archinà da noi contabilmente
Non era un'indicazione o per chiunque potesse leggere come numero documento Girolamo Archinà e quindi emettevamo come indicativo TIR direzione
E però lei mi ha fatto riferimento anche prima e poi c'è la descrizione del pagamento della somma la causa ma sempre sullo stesso su sempre sulla stessa la stessa voce dei singoli ma trovo trovo spese direzioni erogazioni liberali pronte due
Allora il suo libro giornale troverà il numero di registrazione data di registrazione vandalo documento che dir data del documento che e venticinque marzo due mila dieci
La causale quindi la descrizione che è stata data in quel caso era contro l'importo e la contropartita quindi troverà questi dati dieci mila zero quattro zero uno cassa
Queste sono le esatte scritture che vanno a finire il libro giornale
Perché
Esibisco
Il l'estratto del conto di Mastro che del resto è stato da lui stesso prodotto la polizia giudiziaria mi vuole indicare
La
L'operazione di cui parliamo se c'è la individua per favore si tratta del Walter Veltroni la produzione del Pubblico ministero posso anche invitando le
Io il il pallone volume
Sì dottore scusi sono per capire si tratta della documentazione mostra consegnata
Il venticinque novembre due mila sei e undici o il trenta il trenta ha quindi quella del trenta novembre quella vera trenta novembre due mila undici dodici dodici tre mila dollari agli orologi chiedo scusa no no no per fare di rapida del insondabili
Mentre allora che
Indicare i numeri abbastanza complicato no no invasione lo chiedevo per un motivo molto semplice siccome sarebbe stata una richiesta della difesa
Quella di acquisire la totalità della documentazione contabile offerta dal Cinieri alla Guardia di Finanza il trenta dodici
Dal due mila il trenta undici due mila dodici
A questo punto non essendoci l'opposizione se la Versa tutta agli atti poi la mostra tranquillamente Jazzy la produrremo tuttora fare lo faremo noi ma credo che sia stato già fatto in ogni caso
Dal momento che mi interessa un'operazione sino specifico reali qui stiamo parlando
Per carità Unilever tesse la la
La indicasse se la ritrova
No ma solo quello interessato a questa bonifica no no tutto il resto certo verso
è la prima scrittura
è la prima scrittura e come causale cioè spese direzione quindi si riferisce appunto a quell'operazione di cui lei ci ha detto
Pubblico ministero per consentire una migliore organizzazione indistruttibile pensiamo il controesame di farlo lunedì comunque quindi
Allora lei fare
Va bene va bene allora proseguiamo
Ho pensavo fosse a ecco osservò fosse vostro interesse va bene allora proseguiamo possiamo proseguire
Sì quindi criticata sì è la prima ventisei marzo come le dicevo prima la data di contabilizzazione il numero che viene riportato anche sulla comunicazione internet Hannover uno zero zero zero tre
Ventisei marzo è la data del documento
Il numero documento dir scadenza venticinque che sarebbe la data del nel documento spese direzione dieci mila in dare contropartita a casa zero quattro zero uno
Grazie
Se porre
Cioè che resta
Ci sono un chiarimento Presidente
Senta a domanda del collega lei ha riferito
Che la china quando le chiese
Questo denaro questa somma
Le disse anche le ragione
La
L'offerta alla Chiesa
Ecco però il venticinque novembre
Nel due mila undici e la guardia di finanza
Lei dichiarò l'esatto opposto
Perché lei dice
La Guardia di Finanza
L'archivio non mi disse la ragione per la quale mi chiedeva le somme e pertanto non ne conosco la destinazione certa ma posso pensare che essendo in periodo pasquale potesse essere consegnata all'arcivescovo dita
Ritengo di dover fare dall'affermazione titolo personale poiché non ricordo se in quell'occasione sulla comunicazione di richiesta potesse essere espressamente indicata la finalità quindi qua ladies ricalchino non le disse il motivo per cui le aveva chiesto questo denaro perché adesso alla Corte di Assise invece ha detto rischia le disse il motivo Presidente chiedo scusa
Risulta residente ad Arcore per cortesia mi sembra molto chiaro mancanza presidente senza senza suggestionare le rappresento che il verbale a un certo punto fu sospeso
E il teste prese andarono in il bel testo e prese la documentazione la mostro nominerei risata sentenziano specie entra niente la donna immaginiamo la corte
Immaginate Informagiovani ritraeva esame al Pubblico ministero senza antisociali eccetera dove solo un chiarimento risuccessive di Fassino va allora
Come rispondere alla domanda vuole lesa
Alla quale alla quale va finanza sì cosa lei chiedeva la Guardia di Finanza la Guardia di Finanza ci può riferire il contenuto della comunicazione su c'è sicuramente inviate dell'Archinà e le fa tutto un discorso poi dice la china non mi disse la ragione per la quale mi chiedeva la somma e pertanto non ne conosco la destinazione
Adesso alla Corte invece ha detto che le disse guarda la ragion solo sto chiarimento sto chiedendo nient'altro Presidente risulta una cosa e ha detto può essere pure che sia come dice o meglio che a suo dire la pagina e la data perché essendo stato ascoltato due volte
Ventinove pre due mila undici il foglio foglio quattro
Benissimo
Però subito dopo poi va il venticinque novembre chiedo scusa e quando sono stato convocato presso la tua voliamo sport separazione
Quindi poiché
No Pietro Ingrao sul muso sulla domanda dell'osso dell'osso sulla domanda
Qui non è solo un problema di due date diverse che abbiamo appreso del verbale di sommarie informazioni il Pubblico ministero in maniera assolutamente involontario ci mancherebbe altro
Formulo questa domanda in modo nocivo perché dice all'epoca
Disse questo è oggi invece
Non so se abbia detto poco per la prima volta dice il contrario in realtà quel verbale nello stesso giorno fu sospeso
Furia aperto alle undici e quindici di quel medesimo giorno dopo un morso il documento sulla base del documento disse la stessa cosa che ha detto oggi non è corretto dire che in quella data disse cosa evidenziando di non essere la scansione nulla la domanda così cesserà in maniera che non è ovvio che ogni ente abbiamo nervosamente sia evidentemente
Per quanto involontariamente nocive cimiteriali allora quindi con lui sì
Undici e quindici odierne viene aperto il verbale Cinieri mostrando come i medici ai trevigiani vedrete l'adesione alla reinterpretazione non c'entra niente accennare ad Amanda Rogers a uso commento è quello che ha riferito Athina che c'entra il documento è locale ha riferito in quell'anno sì ha ragione il master Antonina gli ha detto qual erano le ragioni della ricorrenza dell'allora dividono il giorno sei articoli in due momenti rimaneva Gerosa il senso intelletto e non può dire da quel giorno l'onorevole Franco terminiamo il senso della domanda perché
Probabilmente non lo abbiamo ben compreso
Che cosa vuole dire Pubblico ministero forse non abbiamo ben compreso quello che intendeva chiedere al teste cioè c'è qualche elemento da cui risulta che invece lui fosse a conoscenza o meno del del della causale del del prelievo di questo ordinativo di contanti
No quanto la domanda più giusta da fare cioè soltanto il contrasto il contrasto ossidato degli anziani Chinaglia ha detto beh forse
Le chiaramente all'economia dell'altra cosa allodole risulta quello che risulta oggi ha detto che Archinà mi ha detto che i soldi servivano della chiesa
Alla Guardia di Finanza ha detto l'esatto opposto che no mi ha detto niente Altinate quindi che c'entra allora Anghileri minimamente vorrei annotare analoga al nostro avviso numero solo nella sulla contabile l'opposizione ma sul verbale lo stesso verbale di sì per cui io non ne ho nessuna contabile né sulle intercettazioni Orobello centrato il verbale di sette si compone di due momenti di fare di ossessioni ricoveri Arkin Hanzo eccessivamente aderisce all'esito dell'esame della documentazione quanto aveva degli onorevoli
Cioè la signora presidente se lo chiarisce lo stesso verbale allora non si può dire le impose l'emorragia finanziaria è molto diverso no per cui valga la vorrei giocare bene anche il pubblico amicizia però quanto ho capito
Intende chiarire
è quale fosse la fonte
Della conoscenza del teste Cinieri sì gliel'avessi riferito direttamente il signor macchina o se l'avesse preso dalla documentazione questo le chiedeva il Pubblico ministero Tokyo come lei contessa ossia il fatto che quando è stato sentito lei ha detto che non gli fu detta la causale Darina Darki Ina invece oggi avrebbe detto ha detto cosa contrade che l'ha preso direttamente dalla viva voce
Diamo del signora china questo il ecco questo le contesta che cosa significa risultino questa contestazione quando sono stato invitato
Presso la Guardia di Finanza aveva ritenuto fosse dato che se non sbaglio uno dei verbalizzanti era il maresciallo Rizzo
Che avevo già conosciuti in occasione di produzione di documentazione relative a a ditte che lavoravano indichi va sono andato tranquillo pensando che fosse qualcosa del genere
Arrivato lì il il maresciallo ci salutiamo dico becco pepato Talleyrand dico ma è sempre la stessa ditta adesso non ricordo quale fosse il mio
Non mi rispose
E e poi comincerà ad interrogarmi su un argomento che assolutamente non m'aspettavo
La prima domanda conosce Gaudioso questo me lo ricordo dopodiché onestamente
Non ero avvezzo
A a quei tipi di di richieste di interrogatorio fra virgolette
E per alcune cose sono andato in confusione c'è da tener conto che la comunicazione di archi danni arrivata un mese un anno e mezzo prima
E di fronte a chi li faceva delle richieste non potevo dire ne sia però onestamente non me lo ricordavo
Anche se se il punto è questo portava diciamo nel modo guado
Deciderà mediamente come mai oggi lo ricorda no oggi non ricordo perché poi vista la documentazione
No sì presidente nella mia domanda e non è che dice non mi ricordo dice non mi ha detto niente Archinà questo è il punto
E oggi invece dice che gliel'ha detto tutto qua no no senza che si debba legga vizi della lega anche la parte successiva della l'estrazione dei nomadi alle dice e poi dice nella parte successiva
E oltre le intercettazioni che vedremo dopo pertanto non ne conosco destinazione certa ma posso pensare che essendo impedito Pasquale potessero sanare un'immediata l'arcivescovado di Taranto sì non dico qui Marina colleghi feste che come ha detto era stato catapultato dentro ha dato comunque un'indicazione
Che poi è la fine è stata riscontrata nello stesso che servono ad apprendere i documenti
Quindi voglio dire l'importanza di questa contestazione sto avente va bene grazie immigrate nove non mi pare che Alemanno no no no a fare un'analisi sono testimoni organico da lui a Camere Monica meno regolare rimonta poi mettono a fuoco successivamente aumenta e quello non è che ci possiamo meglio di beh non è proprio soffrire di un meccanismo mentale ovvio meno all'avanguardia nella ogni anno e mezzo alla ragione per perciò non è questa la sede se ne stanno chiedendo al teste spiegazioni su questo fatto Walter Veltroni
Dicevamo il ricordo spesso non è qualcosa di ivi di automatico viene alternati non lo so perché lo stiamo chiedendo spiegazioni
Cioè lei a suo tempo aveva detto che la signora Qin hanno le aveva Ras in senso lato verbalizzato sicuramente ha detto onesto sicura adesso come mai adesso dice le somme in un
Dopo che c'è esibisse le comunicazioni visto le carte visto che non vivo da solo quindi televisione giornali eccetera eccetera
Che la comunicazione ambaradan diverso provata
Quindi e cognata scusi lei è un protagonista diciamo di questo scambio di battute di questa richiesta di queste telefonate quindi lei non ha bisogno di vedere le televisioni ora i giornali
Cioè lei deve fare semplicemente mi rendo conto che può essere complicato
Uno sforzo di memoria
Le è richiesto allora e adesso uno sforzo di memoria se è lei effettivamente con il tempo
Ha ricordato che il signor Martina le specificò a che cosa erano destinate a quelli come loro conferma come lo ha detto
Altrimenti dirà che non ricordo esattamente che poi ha ricostruito ex post la cosa come mi sta dicendo lei sta dicendo questo
Che poi ha ricostruito ex esatto il portamento su allora mentre la domanda del pubblico ministero e anche del presidente questa lei ha un ricordo preciso del signor parchi nati quel giorno lei dice Cuesta bussa questo denaro è un'offerta per l'arcivescovo di Taranto o no questo è cioè nel momento in cui me l'ha chiesto no maggiore oggi lei si ricorda che il signor Martina le disse no
Al
A non risolverebbe il regime non lo ricorda è una ricostruzione del suo possibile Presidente incomprensibile intraprendere compensi che Michelino immobili esecuzione non non tutti abbiamo una minorenne dal momento per me
Però particolari massima confusione di concerto va bene quindi non ricorda esattamente quell'istante in cui con le sue orecchie
Ha sentito pensiamo a ma lei conosceva come ho specificato prima e dopo nella frase successiva presumibilmente perché essendo proprio nel periodo pasquale eh
Archita praticamente mi chiedeva quattrini in quei periodi anche in quel momento ho immaginato che fosse per la la chiesa quel singolarmente sì solo qualche una precisazione
Senta
Quando Archinà le fa questa richiesta di dieci mila euro lei si mette subito in modo per cercare di procurarle ecco la domanda è questa
Per quale motivo su richiesta di Archinà lei si attiva per trovare in questi dieci mila chi era china che poteva come dire chiedere a lei che era un contabile prendi dieci mila euro e dammeli cioè perché Archinà qual era il ruolo che aveva arte funeraria e quando mi faceva qualche richiesta
Ero io certo
Che avesse l'autorizzazione della direzione della direzione sicuramente dice questo signor Cinieri
In che senso dico perché era certo che aveva l'autorizzazione della direzione c'è ci sono state altre situazioni a conoscenza di altri elementi
Genchi era china all'interno della che era un dipendente era un Conso che cos'era Archita occupava la sua posizione io d'archi danno ricevuto tantissime richieste si
A livello di erogazioni liberali
Che quando mi diceva qualcosa sapevo che ero se è vero ed era sempre coperto da autorizzazioni super-io superiore
Sempre
Sì va bene signor Presidente io non ho altre domande bene allora procediamo al controesame parte civile ha domande no
Prego grazie per il verbale avvocato Caiazza difensore di Archinà
Signor Cinieri le vorrei far sentire una
Conversazione intercettata presente in questo in questi atti anche se non procura non insiste nell'ignorarla
La
Tredici diciotto del ventitré marzo due mila dieci novanta va be scritte novanta ora gliela facciamo sentire in modo che lei mi posso dire
Se lei che sta parlando chi è il suo interlocutore
Richiamo la sua attenzione
Una prima parte in cui si parla d'altro che non ci interessa a un certo momento l'interlocutore l'indice tra qualche giorno è Pasqua tra un po'tra qualche non ricordo adesso da quel momento in poi prego
Sì
Quanto buongiorno non vedo il rischio medio natural chiamato ma quanti ha chiamato una rapida una danneggiata
Prima di tutto l'organo dell'ufficio per il cellulare proprio non non rispondeva ma anche Tilman questo
Va bene non farebbero forse adempì più in dubbio che il va beh comprendono non mi interessava che ma non è quel provvedimento primari bonificati
Perché interrotto in qualche aveva virtualmente diretto la l'ho letto ma mi dice l'associazione degli industriali mandato mi dà due milioni lordi incontriamoci per definire non certo ancor prima aveva perché devo vedere del bel coordina dello scorso va bene
Spesso e coordinate corso comunque zone industriali e non è Confindustria lei questo diciamo alla Confindustria all'aperto subito va bene per ad ascoltare
La prossima settimana l'hotel prima di Pasqua
Saremo tutti più buoni ecco ogni anno in questo periodo quanto egli abbia proprio
Cambia avrebbe l'anno scorso se non sbaglio spesso direzione dieci mila avranno scorso e lo dico l'anno scorso perché cinque virgola cinque a Natale per altri cinque virgola già M
Le più doppio di quello sembra spinali nella spina siccome non sembra una telefonata su altri temi
Allora innanzitutto lei si è riconosciuto in cui sembra sentirsi chi è il suo interlocutore sempre Archinà
China a un certo momento le dice tra qualche giorno Pasquale anche la battuta eccetera eccetera parlarle dieci mila cinque mila quando gli davamo
Di che state parlando
Praticamente siamo parlando cioè illuminista chiedendo armi
Quanto l'anno precedente era stato dato andare ad arcivescovo dico arcivescovo dal dire alla Chiesa
Cioè dato che non dice la Chiesa averlo intuito dal fatto secondo me Pasqua quando chiediamo
Se quando gli abbiamo sì sì si rivela marinerie implicito perché in occasione del prescelto veniva l'arcivescovo a celebrare la messa
Senta
In quella lunga pausa che si sente quando lei ha detto adesso dove lei diceva sì adesso vengono che cosa sta facendo lei che contiene praticamente da allora ho richiamato il
Contro maggiore galline sessantuno venti dell'anno precedente per vedere quali erano state le le erogazioni
Quindi esiste un conto omaggi e regalie che nella
Diciamo
Nel sistema informatico di di va consentiva come le ha consentito di ricostruire immediatamente se
Lei è andato a vedere che cosa delega gliene controverso arcivescovo sì
Ed ha accertato che erano dieci mila Pasqual cinque mila a Natale
Senta quando lei è stato sentito una seconda volta il trenta novembre del due mila dodici ma ricorda che è stato Sofri chiamato dice sì venti
Cioè fosse vennero in ufficio verbale di assunzione
Sì
Presso uffici presso gli uffici sia ragione presso gli uffici dello stabilimento Ilva
Dunque il lei
Abbiamo visto che alle all'esito di quest'lei esibisce
Tutta una documentazione contabile di cui ora diremo meglio
E come avviene questa esibizione cioè lei come fa a sapere che volevano parlare di questo l'avevano chiesto prima e hanno chiesto in quel momento e lei l'ha estratta dal e la stima sicuramente a me l'hanno chiesto in quel momento
E però vede invece io
E la ma io non ce l'ha se non ricordo male girati la prima volta quando tornammo in ufficio
E Cybei le schede del dal canto meglio dalle volano risultavano i dieci mila euro e questo volevo arrivare a questo
E perché nel secondo e interrogatori in realtà e la PG che le esibisce tutta questa documentazione contabile che poi verrà acquisita al che verrà acquisita alla verbale
Perché leggiamo dal verbale la PG operante pone in visione al detto Cinieri la seguente documentazione
E c'è un elenco che in in realtà ricostruisce tutte le contabili pari a quella che sono state oggetto ora del controverso dell'esame del Pubblico ministero con la richiesta la causale per l'arcivescovo
Le firme di Archinà e di Capogrosso il mastrino per eccetera eccetera
Di tutte le Pasqua e Natale dal due mila e sette
Al due mila
Al dicembre del due mila dodici questa è la documentazione contabile
Quindi voglio dire
Questa documentazione contabile che le viene esibita dalla polizia giudiziaria l'aveva lei già a sua volta data la polizia giudiziaria nel primo interrogatorio
Sono ricorda se se lo ricorda
Notti di tutti gli anni no
Come si chiama davvero
Cioè
Dodici forzare come vede come vede i no così anche i giudici giurati popolari no i ricordi sono progressivi non è che se uno si ricordo una cosa prima e poi dopo la preciso la modifica è uno che sta mentendo è uno che provate a simulare lo su voi stessi quando bisonti veri chiedo una cosa in tre anni fa mi pare che sul blog in macchina
Ah no no se non accompagnato mio figlio così funziona
Non è che
Tutti si misteri sulle dichiarazioni cioè la prima volta
Nella quale tornammo cioè torna in ufficio con la polizia
Spinto alla polizia giudiziari
Andammo appositamente
Va perché io adesso ha immaginato erano cosa avevo detto però gli dissi guarda che sono in grado l'aiuto io e l'aiuto agli esiti lei nel primo verbale stiamo parlando quindi del verbale cinque del venticinque novembre due mila undici
A un certo momento la sua il suo esame viene sospeso
E si dice si dà atto che la trascrizione da conversazione telefonare
Si rappresenta che alle ore dieci e quarantacinque la PG sospende la redazione del presente
In quanto in relazione alle alla alle dichiarazioni rese dal predetto Francesco Cinieri
Si rende necessaria la visione della documentazione contabile da questi detenuta che posso al suffragio care le dichiarazioni rese in precedenza donazione per la Pasqua due mila dieci all'arcivescovo no
Per tale ragione la PG presenti tutto Cinieri si recano contestualmente presso l'ufficio di quest'ultimo sito all'interno della per consentire al predetto l'esibizione della documentalmente documentazione di contratto così dobbiamo interrompere un attimo perché sì
A intarsi alla all'anziana fanatico sociale non si ecco questo è quello che accadeva la prima volta qui le chiedo
Quando quindi vi siete avete su spesso visti vi siete recati presso il suo ufficio lei ricorda se avete estratto solo le contabili e i e i il Mastro il giornale sì
Il relative alla dazione della Pasqua due mila dieci o se invece avete esteso l'analisi anche a Pasqua e Natale prima e dopo
No no non lo ricorda o non lo diciamo no no pezzo situato darlo
Stampavamo alle schede del conto erogazioni liberali dell'anno dell'anno
Sì una fu forse l'anno precedente forse però non ne sono sicuro così nella comunicazione di archivia esatto
No perché sta la domanda o non ne sanno no questa ciò affermazione trova conferma dalla circostanza che allegati a quel primo verbale c'è infatti solo la documentazione relativa alla Pasqua del due mila dieci
I nella mia interesserà capire se voi aveste acquisito in quel momento
Tutta la documentazione analoga Pasqua e Natale dal due mila e sette al due mila dodici e fosse stata scelta sono queste o avesse solo estratto quella quindi lei mi conferma il suo ricordo e però poi lei non ha avuto più contatti impone in quell'anno
Secondo contatto che ha avuto con la PG è stato quello della sua secondo esame testimoniale sì da un'ora cioè e la PG arriva lì e le esibisce
Tutte le contabili di Pasqua e Natale con causale
Donazione per l'arcivescovo dal due mila e sette al due mila dodici
Quindi gliel'hanno esibito a loro questo dice ecco
Guardi che ricordo da verdetto al adesso non mi ricordo chi era come avete fatto ad avere questa documentazione infatti oltre quella documentazione Dino originale ce l'abbiamo solo noi in archivio
Basta
Esatto io questo volevo adesso lei non è che lei non è la guardia di finanza e quindi non quella domanda
Mi piacerebbe adesso
Richiamare qualcuno urla ma comunque possiamo quindi era di dire con certezza sì sì è la PG era in possesso quindi già da allora di tutte queste contabili si si senta tutte queste contabili che alla fine sono state allegate
Al verbale
Appunto
Del novembre trenta novembre due mila dodici io vorrei che lei le guardasse per una per uno per confermarci
Che si tratta
Di Totti di tutte le liberalità che sono state destinate all'arcivescovo
All'Arcivescovado all'arcivescovo insomma di Taranto ci dica da che data che data per il verbale indicando in che appunto in che data per quale importo
Un attimo di pazienza ce l'ha questo di per me abbiamo finito stiamo mostrando al teste presidente tutto ciò che è allegato al verbale del trenta novembre due mila dodici ovviamente il verbale
Capito
Quindi se ci dice perché poi noi il produciamo questo alla corte ma in modo che al verbale ne rimanga una sua illustrazione
Ci dica di volta in volta di che cosa si tratta
Peserà quest'incarico allora la prima il primo foglio una stampa della scheda del conto magia regalia
Il due aprile
C'è un'erogazione spesso direzione si di dieci mila Euro quindi questo mi interessa sottolinearlo già il due aprile due mila e sette
Il la regalia che poi vedremo sarà nella nella ricevuta qualificata offerta per l'arcivescovo identica a quella degli altri anni viene nel come rari come l'ha chiamato questo sono un po'stanco come l'ha chiamato questo il conto omaggi regali che già nel conto omaggi e regalie viene sempre qua senta adesso vediamo se sempre ma già nel due mila sette qualificato come spese di direzione
Ripeto le causali si sono una libera interpretazione del cassiere
Una libera interpretazione del Tenca si era espressa ci ha messo spese direzione però che la richiesta per veniva dalla direzione a ecco potrebbe sì benissimo dico ma a me interessa dire e è riferita questo spese direzione qui è riferita alla causale del del foglio successivo sì sì ah sì sì sì sì se il foglio successivo che cosa ha per oggetto due aprile dieci mila offerta per la chiesa di Taranto da perseguire cioè delle festività pasquali poi andiamo avanti
Perché c'è due volte due aprile ah no questa è la la richiesta di predisposizione
Mi faceva rientrare anche se il percorso è venuta sì va be questa ricevuta sarebbero due aprile sì
Poi vada avanti
Abbiamo perso allora questo è sempre due mila sette però e la scheda e contabile della cassa
Dove dovrei trovare in corrispondenza in corrispondenza del male data
Guardi quando fa riferimento alle mogli o che sta guardando se ci può fare la cortesia di leggere la numerazione possiamo non sono due così poi a verbale ha un fisico
Duecentoventidue Barack la numerazione del PM del fascicolo del pubblico ministero per intenta crolla vede due aprile sapesse direzione
Sì tarda diciamo la registrazione contabile sette ettari novantadue zero zero cinque spese direzione dieci mila
Questo invece e che cosa queste la cassa con tanti quindi questa è ancora un'altra contabile
è ancora un altra
Secondo erogazione sia un'uscita di cassa ciclonica
E dall'altro dall'altra parte corrosive questa spesa è è regista questa spese magistrata sia
Sia sul sul corto maggiore gagliardo dire infatti se ma dopo dieci mila troverà il conto sessantuno venti sì
Andiamo omaggi e regalie e poi ne sia sulla va bene andiamo avanti che abbiamo poi
Questo è il prelievo ventuno aprile si allenterà io ne mandiamo in banca sì
Dove si chiedono dieci mila euro dentro in tanti e poi successivamente foglio centoventiquattro Banca Carime
Sì dieci mila queste la contabile varie che ci consegnano a Branca
A fronte del allora forse per non appesantire adesso io Sileno che faccio faccio foglio per foglio per tutti io direi dato che lo produciamo lei se li guardi tutti
Mi dica solo per ciascuno perché per ciascuno di queste presidente cioè l'identica documentazione cambiava data quindi se semplicemente cit si limita a indicare le date
Delle sì richieste
Firmate da tutti compreso Capogrosso è l'oggetto per ciascuna quindi quella successiva e dodici dicendo episodio sembra spese dire salvare l'anno avrà deve dire l'hanno anche due mila sette due mila sette siamo al foglio centoventinove
Cento venticinque
Centoventicinque ce l'ho io
L'anno nel due mila sei mette il dodici dicembre sì sì ma
Centoventicinque di nuovo la
Sì
E il numerino che trovo qui sono centoventicinque il e le regalie la contabile e ha chiesto l'avvocato di leggere la richiesta che le pervenire quelle testate a così facciamo prima perché tanto per ogni richiesta che interveniva ci sono i medesimi documenti a riscontro al ritiro in banca la contabile la scritturazione contabile
Per cui se lei si legge sola solo contraria chiesta con data è oggetto della richiesta qui voglio centoventinove abbiamo assunto al dieci dicembre
E stanco pronunciassero dimentichi l'anno sì contrastando contanti di cinque mila in oggetto
Oggetto oggetto
Siamo centoventinove foglio centoventinove oggetto
Andato avanti vi preghiamo predisporre per il giorno dodici oggetto su offerta per Arcinazzo e questo mi
Faccio legga questi stessi dati per ognuna di
Delle ricevute analoghe data
Quindi passò all'anno due mila richiedente sempre Girolamo Archinà naturalmente il diciannove marzo due mila otto inferta dall'arcivescovo dieci miglia sì
Diciannove marzo lei perché non vuole dire l'anno io non l'ho capito diciannove marzo due mila otto per il verbale per il verbale ha capito non è che alla vedova lo sono proprio io che ormai io
Mollato di il due mila otto ad diciannove marzo due mila otto si
Il diciotto marzo due mila otto facciamola richieste in banca di dieci mila in contanti sì
Contabile un articolo su prego prego
Però non trovo la richiesta
Quale richiesta non trova
Quella relative ai dieci miliardi diciotto marzo diciannove marzo
E il diciannove con altri era già stesse passa diciannove marzo festa per l'arcivescovo si si dieci mille per la chiesa di Itamar centotrentuno sì
Poi vado avanti dovremmo arrivare a centotrenta solo il sette aprile due mila nove l'offerta per l'arcivescovo dieci mila Archinà sempre per sempre Archinà sempre con relativa documentazione poi
Andiamo
A foglio centoquarantuno
Trecento ventuno ventidue dicembre due mila nove si cartina offerta dall'arcivescovo cinque mila sì da utilizzare eccetera e diciamo a Natale
Poi
Siamo a Pasqua queste fa la famosa C venticinque marzo due mila dieci l'abbiamo
Vista talmente tante volte che non sono venticinque marzo due mila dieci quando afferma che verrà celebrata dall'arcivescovo dieci qui sì
Sì
Pongo in ben bisogna devono sostenere che proprio nel la Pasqua del due mila dieci l'arcivescovo non ha ricevuto solo a Pasqua due mila dieci non ha ricevuto un'offerta
Va be poi in avanti
Ventidue dicembre due mila dieci cinque leader sì sempre da Girolamo Archinà ortostatica arcivescovo sì cioè ricotta infornata
E infine quattro noi non è ancora infine quattordici aprile due mila undici macchine offerte per l'arcivescovo e dieci mila in occasione della Santa Pasqua cileni o qui poi avviene una
No non è ancora avvenuto prego diciotto dicembre si due mila undici offerta dall'arcivescovo Girolamo Archinà
Assegno circolare di dieci mila euro in cui è stata monsignor Papa Benigno qui abbiamo una modificazione sì sia sull'entità siamo al dicembre due mila undici che questa volta i dieci mila lei a me
Non non sa perché c'è questa modificazione o lo sa no
E invece sull'assegno per la prima volta ci mi conferma che era legato alle intervenuta modificazione della normativa
Vietava in imponesse che impone ora se ancora non era in in vigore
Invece forse va be'con lei non lo ricordo bello ricco comunque qui con questa stessa causale c'è però per la prima volta con assegno giusto
Se
Basta questa è la è continuativo assegno legato eccetera eccetera e infine
A questo però ero e va be'però mi interessa lo stesso
Invece qui è cambiato l'arcivescovo di San Tommaso due mila dodici l'amore della sua offerta per accesso ignorò intestato a monsignor Santo ventinove marzo quindi Pasqua del due mila dodici l'assegno a monsignor Santoro con altri benissimo
Io non ho altre domande e chiedo di poter produrre tutta questa documentazione questa le intercettazioni che togliamo perché si chiaramente e poi non so la corte se vuole acquisire anche lì le forme
Le Seat come documentazione sì del appunto no dico non so se la vogliono come
Come posso dire a conferma
Che si tratta di documentazione prodotto in sede di sì Tune diamo atto del suo per una penso che sia dubbio quei va bene allora quindi si tratta della documentazione allegata all'esito il Pubblico Ministero ci sono quella USA quando riferimento il testimone non c'è nessuno va bene bene ci sono degli atti a cui non ha fatto riferimento però diciamo sono sempre collegati a tutti quelle che esistono l'esame è stato poi si sino a un certo punto diciamo dettagliato voi andavo soltanto per siamo dati i generali allora sei sono rapidi interventi ma rapidi dica altrimenti non abbiamo niente le chiedo solo una cosa
Posso fare una domanda poi prose una domanda perché no avvocato allora no preferisco risolvere programmatiche il teste deve tornare lunedì mattina voto sì sì o no perché da solo chi sono i difensori che intendono procede al controesame bravo Cantoro afosi puramente ci sono altri forse meno solamente lui però immagino che sarà abbastanza devo dirle la verità non sarà lungo dieci minuti ma elitario concentrano in dieci minuti semina dieci minuti liberiamo il teste
Non vi voglio tediare però diventa veramente
Breda perché ha già detto tutto
Lo facciamo dopo avere giocato pure no guardate diciamo che abbiamo preso degli impegni per nomi rendete conto che l'impegno per i giudici popolari enormi veramente veramente gravoso quindi significa e siete assenti dalle droghe o formazioni lavorative familiari per lunghi giorni
Presidio romano professione come ma siamo noi i primi a chiedere l'orario calmierato però qui andiamo a lunedì non era Consigliere farci la cortesia di tornare allora per quanto riguarda quei testi della Guardia di Finanza neppure per i quali c'è rinuncia cene non c'è opposizione opposizione quindi
Il fatto che ha fatto felice la dottoressa S. rilevare male la risposta la situazione
Per un sorriso residente Presidente chiedo scusa solo una cosa quando cresci Nieri durerà occorre il dottor Cinieri perché devo controesaminarlo solo io
Sì avrei necessità dovremmo immagino tutti necessità di sapere il programma successivo dei testi ma centrali programma successivo i custodi quindi si prosegue custodi non proseguiamo mani in Kosovo poiché c'erano il quegli altri testi della guardia di finanza del gruppo Darko Rizzo eccetera che sono anni lanciato anche avvocato ha rinunciato no non pesa dove si erano sì si voterà in centro a Milano e non lo discutiamo la neve anche di argomenti l'abbiamo sentito etica non ho mai e ora sono quegli Acqui rinunciato diciamo quei tre aprile rinunciato agli altri non sono ad alte infine si limiti pur revochiamo in parte qua
L'ordinanza ammissiva dei mezzi strutturalismo
Un altro senta ventina
Per quanto riguarda quella documentazione del Pubblico ministero che era stata dichiarata secondo la difesa inammissibile già dal inutilizzabile
Dalla magari noi la trattiamo lunedì le spiace avvocato quella questione ma quindici anni quell'altra cosa da show
Va bene l'udienza è aggiornata
Va bene allora decideremo lunedì io posso andare
Il momento Pantani ci vediamo lunedì alle nove M va bene