Viaggio in Italia: la Corte costituzionale nelle carceri

Il piccolo ritardo grazie a tutti i colleghi di essere qui grazie a tutti quanti io faccio una brevissima introduzione
Spicciola sui dati le informazioni di base allora il viaggio nelle carceri è stato deliberato dalla Corte costituzionale l'otto maggio scorso a conclusione
Del viaggio nelle scuole che riprenderà tra l'altro nel due mila diciannove
Il ministero della Giustizia prima col ministro Orlando poi con il ministro buona fede ha dato pieno sostegno al progetto della corte
Che si è messo in moto subito fin dal ventotto maggio con la collaborazione del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e di quello per la giustizia minorile comunità al Progetto però collabora che garante nazionale dei detenuti
E come referente scientifico il professor Marco Ruotolo ordinario di diritto costituzionale a Roma Tre
Ne approfittiamo nome del presidente per ringraziare tutti quanti anche i docenti volontari che sono impegnati nel Progetto il progetto è stato illustrato il diciannove settembre come saprete al Quirinale il presidente della Repubblica che ne ha condiviso contenuti spirito e finalità
Come per le scuole anche il viaggio in Italia nelle carceri un fatto senza precedenti nella storia della Corte costituzionale il la tappa diciamo la prima tappa
è il quattro ottobre nel carcere romano di Rebibbia Nuovo Complesso si andrà avanti fino al sedici novembre per poi proseguire nel due mila e diciannove come nel caso delle scuole
Oltre ai bimbi alle tappe già fissate sono cinque Federico nell'ordine queste informazioni le potete trovare anche sul sito della corte costituzionale
Dove c'è insieme alla pagina del viaggio nelle scuole la pagina sul viaggio nelle carceri nell'ordine sono il quindici ottobre a San Vittore
Dove andrà la vicepresidente Marta Cartabia il diciannove ottobre a misi dall'istituto di pena minorile andrà il professor Giuliano Amato il ventinove ottobre nel carcere di Terni presidente Giancarlo Coraggio il nove novembre a Genova Caro carcere di Marassi professor Francesco Viganò il sedici novembre al femminile di Lecce la professoressa Dario De Pretis
Lo schema degli incontri anche questo è identico a quello delle scuole per cui dopo la lezione del giudice inviato seguiranno le domande in questo caso ovviamente dei detenuti e delle detenute sui temi della legalità costituzionale e questa interlocuzione
Questo scambio di conoscenze e di esperienze è considerato un momento particolarmente importante degli incontri
A Rebibbia cosa succede a Rebibbia ci saranno nel teatro fra una rappresentanza di detenuti saranno circa duecentocinquanta tra i quali una ventina di donne
La lezione sarà tenuta dal presidente Lattanzi che risponderà alle domande insieme agli altri giudici presenti all'incontro
Per consentire la più ampia partecipazione non solo dei detenuti l'incontro di Rebibbia sarà visibile indiretta stringa
In cento quarantacinque carceri vi ho messo in una cartellina all'Elenco appunto di tutte le carceri
Che sono state in grado di collegarsi è stato un lavoro faticoso voglio ringraziare in modo particolare la dottoressa assunto Borzachiello del data che all'arrivo ha lavorato moltissimo per cercare proprio di rendere effettivo questo collegamento nel maggior numero di carceri ma sarà visibile anche sul sito della corte costituzionale
Tutti i collegamenti per lo streaming sono stati realizzati grazie alla collaborazione gratuita condoni data perciò a nome della corte ringrazio il presidente Renato Brunetti che è presente in sala
E infine per il suo alto valore culturale e sociale RAI Cinema ha voluto realizzare un dopo firma sul viaggio nelle carceri in sala sono presenti il presidente di RAI Cinema Nicola Claudio e il responsabile documentari Gabriele genuino che saluto la regia del docufilm è affidata a Fabio Cavalli anche Luis presente in sala ma non lo vedo non ah ecco chiusa che ha collaborato con i fratelli italiani alla realizzazione di Cesare deve morire interpretato da detenuti di Rebibbia io adesso do la parola al presidente che vi illustrerà i contenuti e le finalità del viaggio e poi potrete rivolgervi domande che volete
Dicevo molto brevemente perché molto
Profitto da la dottoressa Staso che
Io mi permetto di richiamare Donatella perché ci semplifica le cose
Questo viaggio si inserisce un po'nell'attività della corte
Per celebrare sì di usare questa espressione il settanta è nata della Costituzione
Ci sono state varie attività
Tra le quali importante quella del viaggio nelle scuole
Più in generale dia in connessione in concomitanza con queste attività
C'è stata un'apertura della corte
All'esterno
Che mi sembra da sottolineare
Possiamo dire che la corte usciva da questo palazzo sta uscendo da questo palazzo
Per farsi conoscere e per conoscere perché
Il viaggio nelle scuole
Per noi è stata un'esperienza importante e immagino che il viaggio le carceri sarà egualmente e anche di più
Accanto a queste iniziative altre ce ne sono state e ce ne sono potenziamento del sito
I comunicati che
Vengono mai abitualmente fatti sia nell'immediatezza della decisione sia dopo la pubblicazione della sentenza
Questi qui hanno la funzione di rendere diciamo
La decisione
Comprensibile conoscibile al di là di quella che la lettura di una sentenza volte
Non molto semplice per il cittadino
Tutta una serie di altre iniziative
Il lo scopo
Non è quello
Di autopromuoversi ovviamente nessuno di noi ha questa intenzione nessuno dire a quest'interesse
Lo scopo è quello di far conoscere la corte al Paese ho letto una statistica Lantella mi può confermare che parla di una conoscenza del quindici per cento mi pare dei cittadini della della Corte costituzionale delle sue funzioni
è una statistica sotto questo aspetto abbastanza avvilente ed è importante che la corte così sia conosciuta
Vado per le funzioni che svolge per le garanzie che assicura a tutti quanti
Questo viaggio che abbiamo intrapreso prima nelle scuole
E adesso che nelle carceri
Ha un poco
Questa funzione appunto che non è una funzione
Torno a dire
Di autopromozione una funzione di Meda informazione su esista una corte Sisto una Costituzione
E qualcosa di più qualcosa di diverso è qualcosa che
E e credo che nel viaggio nelle scuole risultato sia stato ottenuto e qualcosa che vuol far conoscere alle persone
Che cos'è la Costituzione come nata che cosa c'è alle spalle una guerra
La passione dei costituenti
La mia impressione è che per molto tempo
Nell'opinione pubblica
Il diametro e Costituzione sono stati intesi come qualcosa di retorico Cossiga norma ci danno fastidio si parla sempre di alcune cose
E alla fine
Questo parlarne anziché splendere queste cose gradite gradevoli avvicinarci Cile rende in qualche misura insopportabili ostili
La nostra partecipazione nostra presenza
Il vedere cinque parlare il discutere con noi mi riferisco in questo caso al viaggio nelle scuole
Alla funzione opposta e ha ottenuto
Il risultato che noi
Ci proponevamo
Ma dire che ha ottenuto un duplice risultato cioè noi abbiamo visto il risultato
Nelle persone dei ragazzi anche nel docenti
E hanno partecipato con i quali abbiamo avuto scambi
Ma è stata un'esperienza che io considero importante ma credo che tutti i colleghi abbiamo avuto la stessa
Impressione molto importante anche per noi io per sono stato in Abruzzo
L'Aquila e Pescara
E tra l'altro ho scoperto
Una scuola situazione scolastica
Che non immaginavo perché attraverso la rappresentazione che si fa della scuola dei giovani no di oggi insomma
L'impressione che servì porte negativamente io ho trovato ragazzi che stavano lì attenti ad ascoltare che poi sono intervenuti hanno fatto domanda hanno replicato
E professori che li avevano preparati e partecipavano con lo stesso entusiasmo dei ragazzi
Oggi il carcere
Perché il carcere
Ma innanzitutto
Diciamo il viaggio nelle scuole è stato
In viaggio nelle comunità scolastiche delle diverse scuole
E appunto le scuole hanno vissuto questo viaggio proprio come comunità
E e noi pensiamo che la stessa cosa possibile barca deve
Per le carceri
Le carceri sono un posto
Che viene considerato un altrove rispetto rispetto alla società
Ma in realtà
Non è così e
Le carceri sono un posto in cui ci si chiede
Ma assenso andatevi a parlare
Della costituzione
La Costituzione una legge
Chi è in carcere e persone che con la legge ha avuto un rapporto
Diciamo antagonisti o quanto meno difficile
E quindi
Può apparire strano
Andare a parlare di una legge sia pure la legge suprema nelle carceri
Eppure io non credo che sia così e credo che riusciremmo son convinto che riusciremo a far capire nelle carceri
A far passare nelle carceri
Quella specie di messaggio
Che abbiamo fatto passa nelle scuole
Io credo che noi siamo un po'
Mi si passi dei secessionisti propagandisti della
I predicatori della Costituzione
E se la sappiamo predicare
Abbiamo risultati Finesso li abbiamo avuti e conto che li avremmo anche un futuro
Io credo che anche nelle carceri faremo capire
Che la Costituzione ma diretto forse al di là della Costituzione
Ogni legge anche una legge che
Determina doveri
è una garanzia
Ed è una garanzia soprattutto perché i
è in una posizione a a difficile subordinata
Di mancanza di potere
E queste appunto la condizione di chi e e rinchiuso in carcere
è importante appunto anche perché i rischi rinchiuso in carcere sapere che ci sono delle regole
Buono
Lo garantiscono i confronti al di un potere che altrimenti sarebbe incontrollabile
Potrebbe esercitare un'azione di sopraffazione
Rappresenteremo tutto questo
E in qualche misura parleremo anche delle nostre decisioni molte decisioni di ora Corte costituzionale hanno riguardato l'ordinamento penitenziario
E questa è la conferma
Che la Costituzione appunto
è una garanzia uno scudo ed è uno scudo soprattutto per chi non ha potere perché chi ha potere forse non ha bisogno dello scudo normalmente così lo scudo serve
A chi potere non la e i detenuti nella loro situazione e carceraria sicuramente non l'hanno
E la Corte poi dirà che
Anche il detenuto
Ha una dignità ha la stessa dignità
è il cittadino che non è detenuto
Nei soli limiti che sono connaturati
La
Prescrizione all'imitazione libertà personale
E credo che appunto l'ingresso della corte
Nelle carceri abbia questo significato
Il riconoscimento della dignità del detenuto
Nel senso
Costituzionale del termine
E sotto quest'aspetto ingresso della corte nelle carceri credo che significhi
Che non esistono barriere ideali tra chi è dentro e chi fuori fra il dentro e il fuori esistono barriere fisiche che sono connaturate con istituzione penitenziaria
Quindi io credo che parleremo che la Costituzione
Parleremo di come è nata
Al termine di una guerra in una situazione particolarissima
Dei valori che
Ispiravano i padri costituenti
E e credo che
Già l'ho detto il nostro impegno lascerà un segno come l'ha lasciato
Nel viaggio nelle scuole e tipici ascolterà comprenderà
Che la Costituzione non è una parola vuota e che fare riferimento alla costituzione e i suoi principi non è retorica come invece qualche volta può apparire
Questo è diciamo il nostro obiettivo nel quale noi crediamo e troveremo
Le conferme spero insomma siamo tutti molto motivati siamo tutti molto pronti e
E questo
E quanto intendiamo fare grazie per la pazienza
Oppure ci son delle domande sì se ci sono delle domande
Pongo magari della stampa
Magari ripresentati escluso con voi prendere il
Il vostro viaggio nelle nelle carceri presuppone una certa idea dei diritti delle garanzie
Che sono ovviamente fondamentale la Costituzione
Però o come lei ha avuto occasione di dire anche nel recente incontro con il Presidente della Repubblica viviamo momento storico in cui l'Europa diciamo registra vinti diciamo di tipo molto diverso
Rispetto proprio le garanzie e i diritti c'è la tendenza a documentare le pene la si deve ritagliarsi richiede una punizione più dura e spesso le garanzie vengono viste come pericoloso impaccio
Ora nel momento in cui voi avete deciso questo viaggio nelle carceri avete valutato cosa può significare andare controcorrente controvento cioè temete che questo possa essere un poco diciamo al di là diciamo della del dell'iniziativa in sé un po'un segnale diverso nei confronti della pubblica opinione
Ma ma francamente non l'abbiamo valutato
Perché
Lei ci sembra che in quello che facciamo quello
Che diciamo è alle Maldive
E normale o quanto meno rientra nella normalità costituzionale
Che è la nostra normalità e quindi francamente non è che vediamo questo viaggio come qualcosa
Che
Sì e controcorrente o o o può apparire in contrasto con orientamenti del momento la
Da Costituzione poi nasce
In un momento particolare è e e Chilla pratica come siamo
Dite tra virgolette costretti a fare i nuovi
Non può non tener conto dei suoi valori di quello che significa
Francamente poi
Il vedere che in qualche circostanza son comportamenti che forse
Non dico neanche sono in contrasto con la Costituzione ma forse sono in contrasto quanto meno con i valori con l'idea di fondo con quello che si respira nella costituzione si
Ci può in qualche misura forse determinare ancora di più
A fare quello che riteniamo che debba essere fatto ma che va fatto indipendentemente dal dal momento politico non come reazione nei come
Iniziativa
Che ha ragioni particolari
Buongiorno Liana Milella di Repubblica
Presidente io da quando dal dal suo incontro con il Presidente della Repubblica la scorsa settimana ho letto e riletto molte volte la nota stampa che poi la Consulta ha fatto
Perché a ogni lettura ci trovavo qualche qualche parola che mi colpiva di più e che mi suscitava interrogativi
La rileggevo anche prima di arrivare qui
E ci sono in particolare due passaggi su cui vorrei che
Se se se è possibile lei ritornasse
Quando dice che la Costituzione è una legge suprema uno scudo nei confronti dei poteri del Stato che neppure il legislatore con le sue mutevoli maggioranze può violare ecco una frase io non voglio portare la politica qui dentro ma una frase molto significativa in questo momento storico per quello che sta succedendo quello che è accaduto questa estate con con i migranti e quello che succede adesso anche con le leggi che si annuncia nel Parlamento e poi ancora un altro passaggio quello sui vecchi fantasmi
La con le cartelle Curti ci difendono da eventi che dai vecchi fantasmi che hanno ripreso ad agitarsi in Europa e a mettere in discussione le regole della democrazia della libertà dell'uguaglianza i diritti fondamentali che le accompagnano
Ecco io vorrei che ci fosse la possibilità di tornare su queste due frasi
E le chiedo cioè sì sì sì ci sono tra virgolette dei fantasmi che la preoccupano
E che preoccupano la corte una corte che in questi anni con le io ormai segue il suo lavoro da da tanto tempo che in tante occasioni si è occupata dei deboli
Persone senza nome che si è visto si sono rivolti a questa istituzione e per le quali e che spesso hanno tra virgolette vinto rispetto ai Poteri
Ecco ci spiega questa contrapposizione cioè in che senso la Costituzione e un'arma potente a chi non ha voce e rischia di essere schiacciato da una situazione appunto dei vecchi fantasmi che si ripropongono
Ma guardi questa prima fase la costituzionalità suprema un oscuro nei confronti di poteri dello Stato che neppure il legislatore può con il suo motivo di maggioranze violare e ovvia cioè è banale qualunque
Libero spiega che i costituenti hanno voluto che la Costituzione
Fosse rigida non potesse essere modificata da una legge normale e quindi sotto questo aspetto una legge subì a volte si parla di super legge nel senso che non può essere modificata se non con delle procedure particolari e per alcuni aspetti si ritiene che non possa essere proprio modificata pena il cambiamento proprio
Del dello Stato
Ed è quello che si legge dappertutto insomma e quindi effettivamente che cosa è sotto questo aspetto l'ho detto prima è uno scudo nel senso che garantisce e garantisce
Rispetto alle mutevoli maggioranze cioè ci possono essere maggioranze nel corso dei tempi diverse ma comunque i principi i diritti
Garantire la Costituzione resistono a queste a queste maggioranze quindi esistono le possibilità di modificazioni legislative che incidono su questi diritti
E il discorso finale
Ma insomma sicuramente in Europa ma forse neanche in Europa e neanche sull'Europa insomma
C'è un clima
Politico a dire una cultura che
è cambiata la in Polonia ci sono state una serie di vicende che hanno coinvolto la corte costituzionale se non ricordo male anche i giudici
Il tentativo quindi di
Indebolire il potere giudiziario
Ci sono orientamenti
Politici che
Senza entrare nel merito
A me pare che con tassi o proprio
Con
Il Sync Nadia dev'singoli valori dei singoli principi con il significato che la nostra Costituzione che significato che gli hanno di costituenti quand'è nata cioè rossa costituzione era una reazione a un mondo diverso
Che c'era stato prima
E al alcune idee che circolano alcuni orientamenti non so quanto consistenti ma sicuramente
Presenti che in altri tempi se esistevano rimanevano nascosti si vergognavano quasi di comparire
Oggi sono presenti nel nel in Europa
E
Io credo che effettivamente le corti costruzioni i giudici in genere siano dei baluardi
Nei confronti di
Questi orientamenti nei limiti in cui questi orientamenti appunto poi sono a loro volta in contrasto con le le carte costituzionali
La nostra carta costituzionale
E nata appunto per resistere a vicende di questo genere e la Corte costituzionale fra le ormai così costituzionale sono presenti in quasi tutti gli ordinamenti ma quando e stato insoluta la nostra Costituzione non era così sembrava anzi una cosa strana sotto certi aspetti no un giudice che tra virgolette controllo si contrappone al legislatore
E la funzione della corte così da dare era proprio quella era quelle dell'Ima sta quell'avvenimento nulla nulla di particolare anche quando dico che le carte le Corti costituzionali
Sono delle garanzie perché queste la loro natura
Nascono per questo
Buonasera Presidente sono Eleonora Martini del Manifesto volevo chiederle non e e oltre a portare appunto
Per conoscere la Costituzione lavoro in una corte costituzionale
Tenterei anche voi di conoscere qualcosa di più della realtà delle carceri anglofilo scusi andrebbe a cercare di conoscere anche voi qualcosa di più della realtà delle carceri se andrete per esempio a visitare le celle sì sarà permesso ai detenuti di fare domande che riguardano magari di più il loro condizioni attuali
In particolare le condizioni nonna non non riconosciute come e difficili anche da da dalle corti internazionali che hanno chiesto all'Italia intervenire grazie
Ma diciamo l'organizzazione di questo viaggio cioè l'organizzazione della nostra presenza
Nelle carceri
E tale che son previsti
Domande da parte dei detenuti quindi un'interlocuzione
Fra il giudice che balli i che in un primo tempo parla di qualche cosa in genere
Son previsti
Non li abbiamo chiamati frammenti di disposizione fra Enti costituzione cioè argomenti specifici che possono avere un particolare interesse
Dopo questa dopo questo discorso dopo questa conversazione direi
Si apre
Battito sia prudente Bordone e
I detenuti
Fanno domande
Fanno domande alle quali noi nei limiti in cui si tratta di domandare quali possiamo risponderò è ovvio che non per la nostra posizione non a tutte le domande possiamo rispondere
Risponderemo credo che sarà anche un'occasione così come è stata quella del Biagio nelle scuole anche proprio di conosce da parte nostra del carcere la realtà carceraria
Si scusa se posso aggiungere sono previste anche del nei momenti si di diciamo nei reparti e di incontro con i detenuti oltre alle domande ovviamente le risposte che ho detto prima
Presidente grazie anzitutto sono sono Claudia Fusani per Tiscali news io prova farle questa domanda ci provo provi senta questo viaggio nelle carceri a certo punto ci fosse una persona che è in carcere
Per qualsiasi tipo di reato che a un certo punto dovesse per caso chiedere o a lei o a chi per lei dovesse essere lì
Ma perché è un ministro dell'Interno se permette di sbeffeggiare la magistratura
Perché stanno facendo leggi per cui se uno cerca di vedere questo Paese
Messo fuori o viene respinto viene neanche fatta arrivare
Perché se ci sarà navi che ci soccorrono in mare
Queste navi non è ancora fatta arrivare poniamo che pacche detenuto vi faccio una domanda del genere
Voi sarete in grado di rispondere e che cosa rispondere stent
Francamente non credo che sia una domanda alla quale possiamo rispondere
Dando
Per diciamo vero quel lei dice ma dice lei interrogativo perché lo fanno e io direi perché lo fanno lotti da chi lo fa non può chiedere al mezzo
Presidente mi permetto di chiedere un altro paio di cose
A a parte una curiosità sulla lavoro che farà la RAI su sul vostro viaggio così mi piacerebbe conoscerne di più le finalità
Degli obiettivi
Tenendo conto appunto che questo non è un momento storico in cui diciamo ITC definitiva sono per la maggiore tutt'altro
No no e poi mi permetto una domanda che la prego nel nel mentre gliela facciamo la consideri così inopportuna
Appunto ricordo anche in questa in questa domanda che sono molti anni che io seguo la corte e beh non mi non mi è mai capitato di ho letto molte sentenze a favore tra virgolette dei degli emarginati però nonna non mi è mai capitato di sentire parole come le sue così diciamo esplicite
Ecco le chiedo in questa se per caso in questa in questi giorni in cui la Corte diciamo sì sta esponendo errore per ricordare a tutti che la Costituzione esiste e che anche se al le forze politiche in questo momento al governo raggiungono come vedo dai sondaggi il sessanta per cento forse non hanno la possibilità di cambiarla
Se per caso non le ha ridato così qualche
Così qualche telefonata qualche richiamo tra virgolette qualche colpetto di conflitto per dirle Lattanzi ma che stai facendo
Ho veramente prettamente no assolutamente no per quanto riguarda l'iniziativa del docu-film non so forse può dare qualche informazione Nicola Claudio credo se se
Ma
Diamo la parola sì
Grazie presidente compiacere Dio
Progetto di questo vuol salire qui noi come come ritiene
Progetto ancora in piedi si faccia vedere allora
Grazie
Il progetto di questo documentario nasce ecco da dall'idea di Fabio Cavalli che è qui in sala è che
Efficacia seguire una tipologia variegata di di prodotti di questo genere ed è sicuramente in linea con una linea editoriale del servizio pubblico che tende a raccontare le diverse sfaccettature la complessità della nostra realtà di farla conoscere al pubblico rispettando il punto di vista del dell'autore gli autori cercando di offrire degli spunti utili per il dibattito civile del Paese per la conoscenza deserto nell'approcciare un documentario di questo tipo l'idea di fondo è quella di recuperare in parte quello che è stato il il viaggio in Italia di Guido Pirenei negli anni Cinquanta
O meglio nella diversità di contesto di intenti e di situazioni
Il principio è quello che andare a scoprire realmente quello che si crede di conoscere piovere negli anni cinquanta fu incaricato in un'epoca in cui il Progetto anche la Rai era quella di far conoscere l'italianità a fu incaricato di girare l'Italia per tre anni andando a scoprire dal Veneto alla Sicilia le diverse realtà tradizioni luoghi costumi che compongono nostro Paese
Il tutto all'intero io fonico poi si tradusse in un libro che ebbe un grande successo ecco secondo il principio o del dell'autore il con di base di questo provo documentario quello proprio di ricercare di scoprire quello che sirene di conoscere e di andare a fondo diciamo della realtà facendo incontrare due mondi apparentemente lontani il il mondo dei custodi degli interpreti la legge ovvio con i giudici nel mondo di quelli che invece hanno violato le istituzioni
Un incontro che serve da un lato per dare una efficacia dimensionale concreta alla costituzione e dall'altro anche quello di far conoscere il sistema della pena che per molti anche sconosciuto
L'auspicio che da questo incontro e dall'approccio di così alto livello possano nascere gli squarci di luce che accompagna il nostro Paese
Grazie
Mi pare che volete fare qualche altra domanda speriamo di no
Ok allora vi ringrazio ancora
Divenne il governo
Ma sì all'eccellenza sa che ci sono domande alle quali non posso rispondere non me le faccia
Va bene ok grazie grazie a tutti quanti