Liberi sulla Carta 2018 - Presentazione del libro di Marta Fana "Non è lavoro, è sfruttamento" (Laterza)

Allora stiamo iniziando con la prossima presentazione di il di di questa giornata dei libri sulla carta invitò il il pubblico che volesse seguire l'avvicinarsi ad avvicinarsi a questo spazio
Prima di lasciare la parola Francesco Martinelli che è uno degli organizzatori di libri sulla carta al quale dobbiamo tutti dire grazie per l'impegno profuso in in queste ultime settimane
Vogliamo dire una cosa le il tema di questa edizione è ci vuole coraggio a un tema che poi rispecchiare in quasi tutti i libri se non in tutti i libri che abbiamo inserito nel programma
Il coraggio ovviamente si declina in tanti modi diversi noi credo che in questa fase storica dovremmo dire grazie a chi ha il coraggio di dire le cose
Scusami non può essere semplice banali veri della loro chiarezza scontate dovrebbe essere e invece sono motivo di di conflitto che dice Marta fame che altri fatto in questo libro non è lavoro e sfruttamento libro importante che invito tutti a leggere e che saremo contenti di di di di ascoltare adesso con Francesco Martinelli e Marta fama grazie
Ciao a tutti
Qualche mese fa come tutte le mattine prendevo un treno io faccio il pendolare vivo a Passo Corese lavoro a Roma
E è capitato come spesso accade prendendo i treni pendolari che questo treno dopo appena due due fermare le stazioni si fermasse
Arriva la stazione di Monterotondo come spesso accade non c'è certezza sull'orario in cui questo treno sarebbe ripartito su quando sarebbe arrivato il treno successivo
E quindi mi ritrovo con gli altri pendolari come me persone con cui magari ci si conosce di faccia pur non conoscendosi di persona però avendo orari simili tutte le mattine
Giro pagavamo attorno alla stazione prendo il sottopassaggio per arrivare al posteggio principale della stazione di Monterotondo dove in genere
La gente parcheggiare ma che per andare a prendere il treno e all'ingresso da quella parte della stazione trovo scritto nel muro
Non è lavoro e sfruttamento
è una cosa che mi ha colpito molto
Sia per perché i libroni Marte era uscito praticamente da pochi mesi credo fosse marzo di quest'anno il libro forse aveva cinque mesi cinque sei mesi all'incirca
E poi perché il punto in cui qualcuno aveva scelto di scriverlo secondo me suggeriva
Che quella frase aveva come dire era stata presa da chi aveva acquisito una consapevolezza grazie ai contenuti di quel libro probabilmente l'aveva letto o forse aveva semplicemente capito
Quali sono i diciamo i due opposti in questo momento
Di cui dovremo tener conto quando cerchiamo di analizzare quello che facciamo per vivere quanto ci viene col riconosciuti e quindi quali sono i valori in ballo
Credo che per qualunque pendolare trovarsi di fronte alla via del lavoro ogni mattina
Una frase che dice questo sia come dire si è si è impressionante
E e credo che all'interno del libro di Marta ci sia innanzitutto la capacità di sviluppare strumenti per riconoscere lo sfruttamento
Una delle delle cose secondo me più preziose che questo libro lascia chi lo legge è che riconosce lo sfruttamento è molto facile basta avere gli strumenti adeguati il libro
Ti riconsegna ti rimette in mano
E ti impone di di usarli poi nel momento in cui Vaia considerare che cosa che cosa hai a disposizione ecco per riuscire a portare a casa quello che ci serve per vivere
E un altro dei degli elementi di valore è il fatto che bisogna cominciare a a riconoscere lo sfruttamento cioè ad avere più consapevolezza di quello che è il lavoro e di quello che il lavoro non è questo perché ci siamo disabituati probabilmente a porci domande
Su che cosa facciamo per vivere
Se è giusto
Fare quello che ci viene proposto
A qualunque condizione ci venga proposto prima Marta raccontava quando eravamo lì allo Stand tra uno e distendere
Che stanno qua dietro che una ragazza aveva aveva era incappata in una situazione in cui la ragazza stava festeggiando perché gli era stato riconosciuto nostalgie
In cui la pagava una miseria fondamentalmente però per lei quello era già al lavoro ecco quello nel lavoro ma probabilmente è sfruttamento nonostante questa ragazza
Pensi che sia giusto non pagare una persona adeguatamente che sta lavorando perché probabilmente le competenze vengono considerate come
Diciamo il il punto il punto principale l'elemento principale di valore
Per riconoscere una remunerazione che ti permetta di vivere oppure no
Io partire da qui partirei da quali sono gli strumenti che il libro mette a disposizione
Secondo te
Cioè quali sono gli elementi che una persona deve in qualche modo tenere presente nel momento in cui si fa delle riflessioni su che cos'è il lavoro oggi e che cosa non lo è
Bersagli a tutti grazie per l'introduzione ovviamente per l'invito parto da questa domanda più che riallacciandomi a che cosa non è lavoro cioè nel senso che il lavoro è l'attività sostanzialmente di produzione e che in un sistema capitalistico dello scambio tra la capacità nostra di lavorare indipendentemente dal tipo di competenze buona volontà eccetera
E cosa invece c'hanno avuto raccontare che fosse il lavoro che forse ecco una delle cose che o bruta fu provato a fare alla fine del libro dopo aver raccontato varie storie varie analisi di alcuni settori specifici
Da qui CELTA dei settori del perché i tratti la logistica e non gli insegnanti alla fine è stata una scelta perché fa non potevo scrivere no al l'enciclopedia del lavoro né tanto meno volevo fare la classifica dello sfruttamento
Quindi resta mi auto fa ce la domanda che per novantasei presentazioni rifila mi hanno fatto dicendo beh parli dei facchini ma io che sono un insegnante
Sono più sfruttata di loro allora l'obiettiva evidentemente non è fare a gara tra chi è più sfruttati cioè evitare no di essere sfruttati
Tutti e quindi riconquistare proprio come dire quei legami di solidarietà interni a delle persone che sono tutte sfruttate nelle cinquanta sfumature di sfruttamento però il problema è che in questi io direi non ultimi dieci anni alla crisi del del due mila otto ma forse per particolare Zare e tipici Zare la crisi lunga dell'Italia partire proprio al settantacinque
Ci hanno detto che sostanzialmente ci sono due fenomeni uno che aumentare i salari avrebbe provocato comunque maggiore inflazione quindi nel settantacinque prima di aderire allo SME Editalia decide che do a bloccare i salari
L'Italia veniva da quindici anni di grandi lotte operaie
E su questo poi mi soffermerò dopo la stessa cosa si ripropone nel novantadue e poi si ripropone diciamo più recentemente di quello da cui partono il libro
Nel novantasette con il pacchetto Treu tutta la narrazione dominante la retorica politica il discorso pubblico che poi è stato in qualche modo introiettato è quindi diventato senso comune era che bisognava necessariamente flessibilizzare il mercato del lavoro per creare più occupazione quindi riassorbire questa disoccupazione strutturale è anche per dare accesso al mondo del lavoro che comunque nel sistema capitalistico e sfruttamento perché lì dove si fa un centesimo di profitto significa che si sta estraendo plusvalore e io voglio chiamare le cose così come sono nella realtà
Nonostante appunto per la narrazione ci abbia detto nonché lezioni più utilizzare questi termini
E qui è di di fatto però qui che cosa abbiamo avuto che dal due mila novantasette al due mila e quattordici parlo quindi l'ultimo momento della grande riforma del mercato del lavoro come l'unica cosa che poteva salvare l'Italia il giorno esatto cioè ve lo ricordate dal due mila otto non si è parlato di altro ma anche prima lo si faceva per questo voglio sempre tornare indietro
Più flessibilità avrebbe portato più occupazione minore disoccupazione ma soprattutto l'idea che togliendo diritti a qualcuno avremmo potuto distribuire i diritti come se i diritti fossero una risorsa scarsa ecco e ci dice già qualcosa su come si intende l'economia cioè come la appunto la teoria dominante che quella neoliberista intende l'economia ovvero l'accesso a risorse scarse in base alla possibilità di acquisire quelle risorse scarse
Ebbero anche tutto questo è da un lato una montatura puramente ideologica quando noi ci ma siete comunisti siete ideologica sì
Attenzione io lo sono ma perché nel senso che ha una visione di mondo che so qual è l'interesse per me prevalente nella società e quindi quali sono le battaglie politiche per quel pezzo di società
Che non vive sulla stessa barca del proprio datore di lavoro che mi dice che la più grande promessa che mi può fare è lo stage a quattrocentocinquanta euro al mese
Che forse tra sei mesi sarà rinnovato in un tirocinio asse cinquanta
è questa ideologia e dell'ideologia per cui minori rigidità e quindi non l'articolo diciotto nodi ritiro malattie non ferie no contributi che di fatto sono la nostra pensione futura avrebbe chiamato più occupazione
Questo è soltanto un pezzo però della storia di questa grande narrazione falsa e ideologica ovvero è una visione di mondo ma così come si sviluppa il capitalismo quindi il sistema di produzione attuale
E falsa nella realtà ovvero gli effetti che dovrebbe comportare non si avverano
E anche qui c'è una un'ulteriore falsità perché non è vero che il loro attraverso la flessibilità volevano creare più occupazione attraverso la flessibilità e questo è scritto nero su bianco dal novantaquattro del job report del dell'OCSE che la il primo grande studio del perché dobbiamo introdurre le riforme del mercato del lavoro fino all'introduzione del job zattera quindi nero su bianco
è perché noi dobbiamo adeguare i salari a quello che è il mercato dell'impresa e la possibilità per le imprese di resistere sul mercato ovvero c'è una variabile dipendente da un altro i salari devono poter diminuire affinché fosse mantenuto sia mantenuto un saggio di profitto c'è il saggio dello sfruttamento
E allora non è vero che davamo granoturco più occupazione Damo soltanto abbassare i salari diritti perché quel pezzo che poi monetaria mente no le ferie sono soldi no può alla fine noi a conti fatti nella materialità delle cose sono esigibilità dei diritti e più sanità e più formazione interna alle prese passassero dai lavoratori
Alle imprese e questo è il grande furto che insito nella teoria se vogliamo neoliberista
A conti fatti andiamo a guardare cosa è successo al due mila dal novantasette al due mila e quattordici l'occupazione è vero che guadagniamo un milione di posti di lavoro come promise Berlusconi
Tra il novantotto e il due mila e tre ma non li abbiamo guadagnati perché abbiamo creato un milione di posti lavori abbiamo guadagnati perché nelle statistiche ufficiali la sanatoria degli immigrati nel novantotto
Produce che quelle persone che erano iscritte come lavoratori al nero entra nelle statistiche ufficiali
Gli ottocento mila nuovi occupati di cui parla Renzi ancora si rivendica io non so come nessuno lo picchi tutte le volte che lo vede per strada scusate però penso che a qualcuno do boh viene spontaneo non sono una nuova creazione di posti di lavoro perché quando io vado a guardare se no scatta brillando tutti quei dati
Si nota che questi ottocento mila posti di lavoro in realtà sono tutta sotto occupazione ovvero noi in Italia abbiamo il sessantuno per cento di part-time che sono involontari
La gente vorrebbe lavorare di più perché la gente vuole faticare di più si vuole fare sfruttare di più perché guadagna troppo poco
E poi allo stesso tempo vediamo che appunto sappiamo che la misurazione dell'occupazione significa che dobbiamo aver lavorato almeno un'ora retribuita anche in natura
Questa è la definizione internazionale attenzione a almeno un'ora nella settimana in cui si viene intervistati nella nell'inchiesta Istat
Il programma però qual è che se andiamo a sommare le ore lavorate che abbiamo recuperato dal due mila otto al due mila sedici ci mancano uno virgola due miliardi di ore lavorate
Quindi in realtà quello che abbiamo prodotto è una forma di sotto occupazione permanente agli inizi del Novecento la grande battaglia fu lavorare meno lavorare tutti il capitalismo è riuscita anche a strapparci questa grande no diciamo frase questo slogan stiamo lavorando meno tutti siamo sottoccupati
Ok ma lavoriamo un po'più tutti Norcia nel conteggio degli occupati ma se andiamo a guardare e a pesare l'occupazione non ha contarla no come si dice un po'anche per i volti voti non si contano in realtà poi non si devono pesare
Questa è una delle grandi trasformazioni che loro hanno fatto quindi non è vero che abbiamo creato più occupazione allo stesso tempo in questa narrazione e il secondo punto secondo me molto importante
Era quello per cui avremmo dovuto necessariamente abbassare le tasse sul i profitti di impresa non sul reddito da lavoro ma sul reddito d'impresa e quindi il profitto
Perché così le aziende avrebbero investito di più e quindi gli investimenti avrebbero prodotto nuova occupazione Falzone
Quello che abbiamo fatto attraverso in qualche modo l'abbattimento delle tasse sui profitti e questo non lo dice Rosa Luxembourg istituto il pool Lanza Sisti sono tuttora diciamo il pensiero di rivelazione marziano dice l'Istat lo dice l'impasto lo dice l'OCSE lo dice il Fondo monetario internazionale
Quello che hanno fatto le imprese che hanno risparmiato soldi
Nel terreno del conflitto che quello della dei rapporti produzione lì dove io lavoratore o un interesse antagonista rispetto a quello che all'imprenditore e mi dispiace io non sparo sulla stessa barca di Briatore e non nel senso Bossi parroci senza materiale del termine
E loro cosa hanno fatto non hanno reinvestiti perché se guardiamo dal settantanove quando le tasse sulle imprese o sui profitti imprese sono diminuiti gli investimenti sono crollati altrettanto che cosa ne hanno fatti quei soldi li hanno trasformati
Li hanno sottratti a quello spazio quel terreno di gioco che era conflittuale cioè la produzione dove quindi anche i lavoratori
Potevano rivendicare qualcosa e li hanno portati in un altro campo su un terreno dove il conflitto non esiste perché i lavoratori non giocano la finanza
La finanziarizzazione dell'economia e queste loro hanno potuto risparmiare attraverso gli incentivi e le date detassazione profitti che invece dire investire per innovare in innovazioni tecniche rivoglio robot no cioè in tecnologia ismi di ricerca e sviluppo
In più sicurezza sul lavoro in migliori condizioni contrattuali salari eccetera li hanno portati in un terreno dove avrebbero guadagnato esclusivamente loro e non avremmo più avuto voce in capitolo
Tra
Il libro alla fine del libro dopo che vedrà conto tante storie eccetera però un po'a ritirare in qualche modo anche il filo di questo discorso che è un discorso che io che ho fatto studiato per dieci anni economia in diverse università in Europa eccetera
Non è mai stato messo in discussione che cosa significa significa che anche lì dove diciamo anche nei luoghi no principali dello sviluppo se vogliamo della burattini critica perché il sapere o il critico o non è sostanzialmente c'è oggi una forte egemonia egemonia dove appunto marzo non si sente più pronunciare in questi dipartimenti sono i migliori dipartimenti d'Europa e del mondo sogni dipartimenti da cui esce la nuova classe dirigente e così via
Dall'altro lato però c'è la realtà il realismo delle condizioni materiali delle persone del disagio materiale fisico sociale economico delle persone
E così via e queste cose vanno dette così smentite ad una ad una perché abbiamo tutti gli strumenti sia teorici sia empirici quindici alla prova dei fatti dei numeri delle mitologie
Rigorose che ci chiedono con cui poter misurare fino alla realtà sostanzialmente del dei nostri quartieri dei condomini
Il problema è che questa forma d'egemonia che diventata senso comune Fassi
Che io sono più sfruttato dell'altro e quindi io non mi alleo con l'altro perché guai a te eh no se se ne fanno uno sconto di cinque euro e me no
Ma invece
No ci sta guadagnando sempre qualcuno del perché io ne degli esempi
L'che che mi piace ripetere nonostante centinaia di presentazioni e perché il facchino immigrato vestito in tuta e sporco di polvere non riesce ad essere riconosciuto come simile dalla commessa di Zara
Beh investire sempre sorridente quindi anche questa questo immaginario plastico del lavoro come piacere siamo tutti generose disponibili qua nel frattempo il giorno dopo non sa se sta lavorando e sette mesi che aspetti gli stipendi e così via
Perché oltre diciamo a alla quindi alla battaglia delle idee no su cui loro hanno creato questo grande questa forte egemonia
Non l'hanno fatto soltanto quelle dell'anno fa tanti con le cose molto perché noi pensiamo essere molto più banali molto meno profonde intellettuali e il simbolismo delle cose
Non a caso la commessa di Zara no che deve essere sempre disponibile sempre sorridente rispetto al consumatore deve essere diversa anche esteticamente dal facchino che di fatto è quel pezzo
Di lavoro che precede il consumo no perché i fatti le quello che trasporta le merci dal magazzino fino al negozio quella commesse l'ultimo tassello che quella che li vende
In un certo senso perché e questo viene no nel novantasette del due mila e quattordici I Renzi e compagnia per dire
Non hanno inventato niente cioè anzi è un po'una caricatura di una strategia molto più profonda che quella che comincia negli anni settanta agli anni Settanta quando si disse il capitalismo ha bisogno di ristrutturarsi perché data la crisi internazionale dato l'ingresso nello SME quindi le monete uniche eccetera restano quelli processo iniziale
Dato se voi il posizionamento dell'Italia come economia già avanzata che doveva quindi può imporsi a livello di competizione internazionale il capitale veniva da un attacco spietato di quindici anni dove abbiamo vinto quasi tutto
E dice devo lui a assumere il controllo politico delle cose no cotanto decidono che l'economia da resta separata dell'economia dalla dalla politica non è vero l'economia è politica come disciplina in setter che controlla il potere governo
Cosa fanno i soldi comprano
A il potere in un certo senso poi banalizzato ovviamente
Allora negli anni Settanta di cosa hanno fatto per riuscire arrivi riacquisire questo questo questo potere dividiamo la produzione e allora una volta nella grande fabbrica fordista c'era la linea poi c'era la logistica ma erano tutti uguali
Erano tutti vestiti allo stesso modo avevano tutti lo stesso contratto e quindi ero sì riconosciamo tra di loro per hanno spezzato
La funzione della della produzione di linea con quello del trasporto e magazzinaggio che però fanno parte dello stesso ciclo produttivo dalla produzione alla alla vendita
I i facchini hanno saranno gli in qualche modo assunto e preso le divise verdi metalmeccanici hanno continuato a portare quelle blu
Arriva Marchionne dice basta con l'immaginario storico delle tute blu che evoca una forza una forza di massa unitaria mettiamo le camicie e i camici grigi
Quale che sono tutte piccole strategie che noi ci siamo fatti passare sotto mano che però oggi ci rendono una differenza che noi non riusciamo più a in qualche modo graffiare alla superficie questa cosa però dell'esternalizzazione quindi di come si frantumano i processi produttivi
Perché ovviamente quando poi si separa dalla regia no dalla dall'organizzazione del lavoro degli investimenti un pezzo di produzione significa affidarlo a un altro agente economico che si occuperà della de de no della logistica per esempio una delle cose di cui ho tratto e Schelotto perché molto emblematico sotto tanti punti di vista
Questa cosa all'inizio viene fatta esternalizzando individualmente i lavoratori interni a precise guarda io ti licenzio ti faccio prendere un anno e mezzo di anni disoccupazione proponete diventi consulente esterno dell'azienda eh file trasfertista partita IVA
Il capitalismo è quella cosa che concentra i capitali accentra sotto le mani quindi all'inizio eravamo tanti piccoli trasportatori che è prima erano i dipendenti da aziende possono diventati autotrasportatori magazzinieri
Finché ci siamo ritrovati una società oggi dove ci sono sei oligopoli isteria l'Internazionale logistica di HLA UPS e così via e sono loro in tutta Europa
Questo ovviamente però siccome UPS o di H e lei non è la caritas non è che ci facevano il servizio della logistica gratis per non farci pagare i costi di produzione senza guadagnarci niente
Hanno deciso che staccavano i margini profitto divano bisogno scaricandolo sui lavoratori quindi il sistema degli appalti
E poi in Italia con la deriva delle cooperative esattamente il modo per abbassare il prezzo quindi il massimo ribasso degli appalti ma continuando ad estrarre quella quota indissolubile inattaccabile di profitto
Questa cosa qui che ne pensiamo che esistere soltanto nel mercato per il settore privato in realtà dieci anni dopo quindi parlo fine anni Settanta nel privato inizio anni Novanta se vogliamo la la riforma del Titolo quinto eccetera porta una parola interna al settore pubblico
La razionalizzazione della spesa pubblica
Che cos'è la razionalizzazione e la spesa pubblica
Così come si è attuata no così come ce l'hanno voluta raccontare
è comprimere i costi del pubblico innanzitutto dicendo retoricamente che il privato avrebbe garantito migliori servizi più efficaci e più efficienti non è vero il privato mira al profitto e non garantirà mai lo stesso diritto anche a chi non se lo può permettere
Considerato che il diritto alla sanità all'istruzione alla casa è un diritto universale che quindi non può essere valutato
Con le misure neoclassiche sostanzialmente che significa con la produttività col valore di scambio la sanità e il valore d'uso e quanto io riesca a guarire non quanti riesca a comprare il servizio sanitario è questa è è una chiave di lettura che antepone il marginalissimo in termini teorici al marxismo
A scegliamo noi ci sono delle cose realistiche sovente non potevamo dire che però se li andiamo a rileggere c'è un'attualità
A enorme comunque nella pubblica amministrazione arriva questa razionalizzazione quindi affidiamo al privato pezzi di produzione e distribuzione di servizi pubblici dagli asili nido alla contabilità al settore le pulizie le mense il portierato eccetera
Attraverso lo stesso identico meccanismo che si usa nel nel privato gli appalti
In questo DC meccanismi qua di riconoscimento no
Questo è il primo meccanismi riconoscimento all'interno del come si si fa il ciclo produttivo di come si struttura nelle sue funzioni e sui meccanismi di furto salariale furto di diritto ma anche sul che cosa si produce
E chi lo produce già abbiamo un meccanismo di riconoscimento non è vero che il privato oggi è diverso dal pubblico perché il pubblico entrato ed è stato in qualche modo trasformata attraverso dei meccanismi che sono uguali a quelli privati
Allo stesso tempo però dobbiamo riconoscere diciamo sul pezzo del lavoro quindi su all'interno della classe lavoratrice dove l'alleanza
Io continuo a ripetere che l'alleanza tra le donne delle pulizie di tutti gli edifici e gli uffici pubblici con i facchini
Perché vivono esattamente lo stesso identico dramma e sono soggette alle stesse forme di ricatto cioè finisce l'appalto e queste sono le cose vere che succedono
E no danno l'appalto successivo
Ovviamente c'è una rotazione molto clientelare che sono i cartelli tutti fanno le leggi contro sulla concorrenza e realtà su tutte farlocche veloci poi
La legge sulla concorrenza significa poter distribuire profitti a rotazione a un tot di prese questo significa cioè fa nei fatti
E però
Dopo sei mesi finisce il contratto dopo tre anni allora arriva il nuovo appaltatore dice io Vito il contratto ma col dieci per cento in più di ribasso quindi dobbiamo abbassarvi salari
Ok
Fatta questa viene ovunque allora dico no nomi papà sei Salaria l'altro dice facciamo così io ti faccio riconoscere il TFR dalla cooperativa o dall'appaltatore precedente
E in cambio temi cioè di che cambi la pasta passi da contratto a tempi determinata contratto a terminare il TFR un diritto acquisito
Non è Baratta bile però questo delicato e tantissimi lavoratori pur di mantenere lavoro no
A accettano alla ICI quali sono i meccanismi d'alleanza perché poi il punto di fondo che provo scusati solo corro Aga questo non lo premesso
I meccanismi di fondo è se loro sono stati uniti e compatti nel portare avanti innanzitutto puntano a rullo compressore questa idea falsa ideologica che le cose l'economia funzionano Rosi che il problema fosse la globalizzazione tout-court
All'organizzazione è un problema e che la la globalizzazione è un processo politico abbiamo deciso qual erano quei fossero le regole politiche da applicare no quindi è una scelta consapevole non è uno Tsunami
Non la notte la naturalizzazione di questi processi son tutte decisioni scelte fatte prese nell'interesse di un gruppo piuttosto che un altro
Quindi il meccanismo di phone chimico se loro per trent'anni sono stati uniti di fronte a tutto a qualsiasi tipo di contraddizioni pur di vincere questa battaglia la prima mossa
è l'alleanza entro tutta la classe lavoratrice in modo tale da avere un fronte comune ma anche solide robusto di fronte a questa cosa ieri faccia un altro dibattito e chiudo proprio su questa cosa degli esternalizzati diciamo a dentro la scuola qual è l'alleanza possibile
E guarda il poche settimane fa università Orlando la Sara questa bellissima notizia alle donne le polizie quelle delle cantine delle delle mense vincono dopo dodici anni la la la la possibilità di essere internalizzati basta appalti
La pulizia e la mensa non sono servizi accessori che io ogni Toto acquisto sul mercato perché mi servono per due ore
Sono Sempre sono costanti quindi non possono essere delegati una funzione accessoria
Ok radici e quindi che succede qual è il hanno la caduta politica chissà cosa che le battaglie si fanno si fanno dure si blocca la produzione di sconfitta in sconfitta sono messo dodici anni ma alla fine hanno vinto qui o decidiamo che questa battaglia si fa con l'obiettivo politico ovviamente
O se no cioè si rimane in qualche modo si si indietreggia perché non abbiamo né il Chieti cinque anni posso anche qual è stato il fronte Sinai già best Mussi siamo un po'o questi angoli della della precarietà no nella prevedano la possiamo accettare su quei no
Cioè si deve per un paletto altrimenti realtà questa resistenza la resistenza che Indie che che indietreggia
Bene va be mai bruciato le dieci domande che avevo il primo intervento quindi no va be ripartire da quest'ultimo pezzo l'unione di tutti i lavoratori prima di unire tutti i lavoratori
C'è qualcosa di necessario da compiere no che probabilmente è il titolo del primo capitolo del libro cioè un immaginario da ricostruire
Si parla del lavoro come di un immaginario da ricostruire
Partendo dalla situazione di diciamo delle persone che in questo momento sono più penalizzate in Italia per arrivare a quelle che magari non si sentono particolarmente penalizzate ma comunque hanno delle piccole rinuncia diritti fondamentali con cui devono fare i fronti
Come si fa a ricostruire l'immaginario come si fa a sovvertire quella narrazione che è un termine che ti sento ripetere spesso
E che viene in questi casi secondo me appropriatamente definita tossica
Come si fa a sovvertire la
In modo da riuscire diciamo a capire subito di che cosa si tratta nel momento in cui ci viene presentato qualcosa come un'alternativa che poi io realtà un'alternativa non è
Va bene se la domanda difficilissima nel senso che ovviamente ci sono tutti i vari strumenti è cioè il come farlo ha bisogno veramente di molti pezzi
Da un lato cioè quello che appunto un libro del genere all'intento di fare cioè un libro per i lavoratori io non ho voluto scrive il saggio teorico sulle trasformazioni del mercato del lavoro gli ultimi di cinque anni l'avremmo letto i cento studiosi mercato del lavoro d'Italia zitti
Invece no
Quindi anche ieri non riparto che fa sembrare tutte queste vestigia e questi dibattiti si lega no Eramo con i con la la gioia e sperare del ruolo degli intellettuali rateizzare in senso gramsciano e realtà
L'intellettuale può essere avente l'intellettuale di sistema cioè tutti questi queste lingue allenati a battere il tamburo le avrebbe definite De André no non faccio nomi ma voglio che quotidianamente sulla stampa li vediamo ad esempio Alesina e Giavazzi è quindici anni che lesina Giavazzi fanno lo stesso identico editoriale sul Corriere la sera di quei temi
Non se ne parla più a livello internazionale cioè smentiti basta è finita taxi è passata ad altro pur nelle contraddizioni sempre l'Italia da questa invece grande cappa allora poter dire e smentire un ministro sui numeri del lavoro
Non fa scandalo
Cioè non ci sono le dimissioni di un ministro ma questa diciamo è il punto di caduta se vogliamo mediatico no della fare poi dentro però invece appunto c'è quello che stava un po'nell'Obiettivo il libro cioè riuscire a ricreare consapevolezza tra i soggetti no che devono essere messi in connessione tra di loro per portare avanti la botta la battaglia politica sostanzialmente è questa come si fa da un lato studiando io scusate faccio nella ridare per deformazione professionale credo che sia necessario vero uno dei problemi che noi abbiamo avuto e che a quella forte idea diventate egemonica non abbiamo saputo opportune un'altra rispose organicamente strutturalmente alternativa non si può ridefinire e smussare
Il capitalismo il nella sua forma e accezione del neoliberismo no che senza significa sì però facciamoci dare l'assegno disoccupazione
Anche se abbiamo il tempo determinato non è quella cosa là e cominciare a dire
Un'altra cosa appunto lo sfruttamento né vogliamo aggredire i profitti Magrini profitti in senso di potere politico all'interno delle aziende che significa le scelte di investimento che vengono fatte spesso non fatte dalle aziende italiane
Devono essere messa in discussione democraticamente anche con gli operai lavoratori richiamo tutti operaia insomma quindi che facciamo così perché non si confonde diciamo agli operai tutti
Quasi tutti tranne quelli improduttivi sostanzialmente l'amministrazione facciamo una una una cernita molto
A
Drastica una nuova scissione drastica
Che significa appunto si possa aggredire il tasso di investimento e in che cosa su che cosa investo significa che democraticamente posso scegliere che tipo di valore aggiunto sto creando e di conseguenza come lo distribuisco
Quindi se lo scarto salariale sia una riduzione del tempo di lavoro e così via
Queste sono tutte idee anche prospettive politiche del che cosa racconti alla gente che non riusciamo a dieci all'esempio più lampante questo negli ultimi giorni sulle aperture domenicali scusate vado nella pedana proprio per concretizzare quelle cose
E allora il dibattito è stato sì ma io la domenica devo far la spesa ma allora la libertà dell'infermiere che sta al pronto soccorso
Il dibattito non è questo e non possiamo inseguirli dentro questo schema di dibattimento abbiamo dire che la riduzione dell'orario di lavoro per tutti
è un sacrosanto diritto perché siamo ancorati alle quaranta ore dal mille novecentodiciannove scusate penso che qualcosa sia cambiato nella struttura produttiva nella capacità di produrre lo stesso livello di beni e servizi con molto meno lavora a disposizione ma creando comunque crescita ricchezza e quindi la possibilità di non di non lasciare a casa i lavoratori senza pagati ma di distribuire quel valore aggiunto su tutto quindi
Queste come lo facciamo non inseguendo lì dentro il loro discorso il loro discorso e inconsistente se vogliamo epistemologicamente tutte altre cose ma è coerente per loro quindi là dentro perdiamo se noi insegniamo Salvini sul tema dei migranti abbiam perso
No cioè il discorso è un altro ed è come dire anche solido o se no non lo riusciamo a fare soprattutto la gente capisce che no ci sono dei corto circuito i su questo per esempio
Il tema della sicurezza che è uno dei delle cose che affronto propri in quel capitolo ma ci siamo bevuti che sicurezza per noi la sicurezza del nostro mq di giardino di casa per cui dobbiamo avere i fucili a pompa caso
La sicurezza è non se abbiamo tutte le sere dei turisti che entrano ed escono dai nostri condomini perché ormai siamo tutti ai bimbi io bed&breakfast sostanzialmente ma se c'è un negro sotto il portone di casa non è mai entrato
Per le scale ok quella sicurezza cioè i cento sconosciuti comunque no cioè che ci vuole a ad affittare una camera ottanta ore per svaligiare un intero condominio scusate ma in termini di possibilità d'accesso però sicurezza se cioè nero sotto casa perché nere perché povero sostanza perché povero
E lei cioè io non so perché in Italia muoiono quattro persone sui luoghi di lavoro che siano studenti l'alternanza scuola lavoro
Persone che avrebbero diritto a una pensione a sessantacinque anni invece ritroviamo al quarto piano su un'impalcatura dove non c'è nessuna misura di sicurezza perché ci pensate due pure spendere per il caschetto dell'operaio no
Cioè mai
E quindi ci siamo fatti togliere no il significato il senso di alcuni concetti
Cioè la sicurezza nei luoghi di lavoro costano cacciati i soldi
Sostanzialmente si tratta di questo e da dobbiamo rivendicare lì dove la sicurezza mette davvero ce la propria di morire sui luoghi di lavoro in Italia e molto più alta di morire nate nella probabilità di un attacco terroristico in Italia
Forse con la realtà e legalismo dovremmo farci i conti quando elaboriamo le idee alternative no si sa l'alternativa eccetera
Altra cosa sul come si fa secondo me è proprio svelare questi meccanismi no di contrapposizione e allora il il raider in bicicletta rispetto alla a chi si fa portarla pizza a casa signori miei
Chi ha bisogno di utilizzare Facebook scusate ammazzano col quaranta per cento di sconto
Non è il milionario o il benestante che ne so che fa il medico guadagna dieci mila euro al mese
Lo fa lavoratore la commessa di Zara la l'ha detto alle mense e gli asili nido o l'insegnante che ne guadagna ottocento per comprarsi il giubbotto nuovo avrà bisogno del quaranta per cento di sconto con spedizioni gratis
Allora ricostruiamo quello che il nesso poche cose no tutto il processo produttivo e lì dove scarica e succhi scaricano a la sua forza sostanzialmente e poi scusate se lo dico in politichese ci manca una roba questa gente si deve ricominciare incontrare
E quindi dal punto di vista pratico c'è bisogno che si faccia l'alleanza di tutti i lavoratori in appalto d'Italia
Perché se non li mettiamo affianchi me ne sono accorta c'è gente che poi durante i dibattiti presentazioni parla di storiche sono identiche ma magari non si erano mai incontrati
Se non si incontra come pensiamo che possano fare un'alleanza non è possibile esportare nella democrazia nella lotta di classe questa mi sembra una cosa chiara e lotta di classe la fa la classe se non è pronta non si fa
Sostanzialmente qui c'è bisogno di questa gente
No da un lato acquisisca la la no la la la consapevolezza la coscienza tutto come voi ma poi deve pure sapere chi è il l'alleato perché altrimenti l'alleato sarà sempre quello che gli promette
Dopodomani arriva il contratto dopodomani ancorati arriva l'asilo aziendale e così via un'alleanza interclassista che che non regge e ne abbiamo visti frutti
Infatti la più grande se vogliamo teoria smentita anche sia dall'Academy della ricerca ma in generale da da i fatti
è la teoria cosiddetta dello scorcio lamento cioè negli anni fine anni Settanta punto quando si c'ha tagliato le tasse ai ricchi facciamole Flat Tax di turno scusate per punti di caduta sono molto pratici
Perché le diseguaglianze fanno bene ovvero a cioè concentrare ricchezza vini sia patrimoni che ricche redditi nelle mani di pochi fare in modo che quei pochi che sono i migliori
E su questo centrali dello Utah a parte questa roba quali sgoccioli era verso il basso e quindi aumenterà il benessere della maggioranza della popolazione ora a parte che per una questione di dignità le briciole non le voglio da nessuno
Considerato che se io mi fermo come lavoratore l'azienda non produce e non produce nel rene valore aggiunto né poi profitti Ra li diciamoci le cose come stanno il valore viene prodotto dei lavoratori il blocco della produzione e l'unica cosa che ancora oggi come modo radicale di lotta funziona perché blocca la produzione dei profitti
Senta fa pensò Ryanair scende a patti a compromessi minima riconosce il sindacato non riconosce soltanto perché in tre Paesi sotto Natale si son fermati e gli hanno fatto perdere diciotto milioni di euro
Dati cioè così eh no c'è quello scontro frontale sostanzialmente quindi ecco cioè ci sono vari meccanismi che partono dalla possibilità no di incidere mediaticamente la possibilità di fare le lotte luoghi di lavoro
Ma soprattutto o si dà una prospettiva politica unitaria quindi mettendo insieme queste cose che sa cosa si fa attraverso le organizzazioni che siano spontanei che siano di partito che siano di movimento che siano sindacale ma non interessa più in questa fase poi men che meno
Importante e che abbiano quell'interesse di produrre una prospettiva politica unitario
Prima i citato ammazzo non
Sì allora chi me lo chiede due cose che sono slegate tra loro però così almeno ricostruisco rientra in possesso della lista di domande il pollo
La prima è una cosa che avevo trovato scritto sul libro che si lega a quello che decide a proposito di Amazonas cioè di chi è che ha bisogno di quaranta per cento di sconto
E che parlava della necessità di sovvertire il modello di consumo attuale
Vorrei che tu che spiegassi tu diciamo che cosa qual è il modello di consumo in approfondimento
Non lo sa pompe
Allora niente questa è la sua
No e la seconda è una era domanda un po'più specifica che ha a che fare diciamo con la dimensione locale in cui Amazon è presente perché sia io che Fabrizio con cui discutevamo oggi parlavamo oggi o ieri insomma viviamo a Fara Sabina che provincia di Amazon in questo momento
E che diciamo d'parlavamo del fatto che amazzone presente oramai da un anno apparentemente ma anche evidentemente ha portato in evidentemente parlo nella maniera visuale diciamo così
Sembra aver portato più benefici che impatti no nonostante anche attraversando una tangenziale che collega Fiano Romano per arrivare a Passo Corese
Sì no di una struttura che le assicuro cercando di è un po'come la spina di Borgo con San Pietro la uno cerca di avvicinarla piedi quella si allontana cioè non arriva mai da quanto è grossa
Se si guarda dall'alto attraverso Google Maps si vede che l'area logistica è due volte il Paese più o meno come estensione come dimensione però parlando con le persone che hanno cominciato a lavorare da Mazzullo
Si sente si percepisce
Della soddisfazione mentalmente e ci domandavamo se questo era dovuto al fatto che si tratta di semplicemente una boccata di ossigeno per un territorio che era depresso fino all'anno scorso fino a prima che arrivasse Amazon se si tratta semplicemente del fatto cioè se può avere inciso ultimamente
L'attenzione mediatica è stata riservata le condizioni di lavoro che Amazon altrove
Ma in Italia per esempio a Castel San Giovanni in Inghilterra negli Stati Uniti sono uscite inchieste che raccontavano di insomma condizioni
Incredibili inaccettabili per per per una persona che fondamentalmente devi fare quello per vivere
Oppure se attraverso le storie che ti sicuramente collezione Rai con cui avrai molta possibilità di entrare in contatto
Se volete c'è anche altro cioè quali sono gli aspetti che ti fanno criticare magari una un'entità così grande no perché la vedi come una minaccia
Considerando quello che si sa insomma per che che che si racconta siano per chi è più informato a voi le condizioni di lavoro
Di chi ci finisce dentro però poi è come se diciamo nel momento in cui si viene dato la possibilità si fosse disposto a perdonargli tutto oppure a vedere le stesse cose sotto una luce diversa
Sì allora Oriente venne due domande sulla modello di consumo è sull'accettare o meno punto colossi come Amazon nelle attuali condizioni di organizzazione del lavoro ma anche nelle condizioni che da monopolista Amazon riesce a imporre a tutti gli esercizi commerciali da dall'editoria se vogliamo
Ha le migliori marche di prodotti per la casa insomma
Pisano due funzioni che svolge
Molto particolari che però ci tiene a ricordare che il profitto che fa Mazzone che adesso dopo è qual è la prima società che è quotata è riuscita arrivare al miliardo di dollari
Sono i server riserverà di dati il primo il primo progetto nella storia assoluta della NASA di esternalizzazione di una funzione che riguarda i dati è stato o il contratto e l'anno scorso con Amazon
I dati della NASA non so quindi cioè stiamo parlando pure di un soggetto che non è soltanto il trasporto e l'e-commerce il magazzinaggio il Parcheggi in via e quant'altro
A Manzano oggi e tanta roba ora per aprire sul consumo ovviamente quello che dicevo prima
Cioè dire questo ovviamente è un limite di chi prova ragiona su determinate cose quindi umilmente
Dico che non ho una risposta perché appunto possa dare una risposta parziale anche molto superficiale nel senso che siamo ancora alla fase della attuale critica dell'economia politica così come oggi dobbiamo pro cioè produrre quell'avanzamento nel allora come facciamo tutti il che fare
Esatte preciso
Io per esempio con quello che so che penso e che tutte le forme nostre di boicottiamo Amazon funzionano
Anche perché non è che di Amazon non ne abbiamo bisogno realmente il problema è che ammazza non può essere un soggetto privato
Che significa che sei è un tizio o il suo manager mentre internazionali quali sono appunto gli strumenti i meccanismi di organizzazione lavoro di distribuzione di imposizione in termini di sconti di cui hanno bisogno dei periti divari di merci
Quindi in in un certo senso il consumo da questo punto di vista perché cioè ritornare al consumiamo locale tutti di eccetera anche quella corale che è una cosa molto reazionario se ci pensiamo perché dove la terre buone si può fare il bis io
Anche se poi avendo parlato con tanti chimici mi dicono che il bio fa schifo in termini propri di quanto impoverisce i terreni etc lo possiamo fare per una dichiari carnefice che può accedere a quella cosa io son cresciuta con l'orto di casa della nonna dopodiché è un'altra cosa però e non si può fare soprattutto in un periodo in cui la maggioranza e questa per la prima volta nella storia del mondo la maggioranza della popolazione rivincita cioè dove non ci sono gli spazi verdi vini comunque no abbiamo bisogno di altre cioè altre forme di produzione e di distribuzione dei prodotti e così via quello che però è importante secondo me è e quindi la funzione di diciamo prima di riconoscimento Inter individuale e così via
Di quanto consuma abbiamo bisogno nelle cose perché quello che secondo me è una cosa lampante questo sembra più una questione culturale che non no materiale delle cose che io ho bisogno di cambiare scarpe ogni pre mesi perché da da lavoratori povero voglio evitare che il mio vicino di casa pensi che io sia povero
Quali realtà io sono povero per davvero
Era in qualche modo ne cerchiamo di creare quello che definiscono il libro l'autonomia del consumo cioè di avere una soggettività è un'autonomia una una decenza un posto in società attraverso la possibilità di consumo
Perché abbiamo smesso di cercarla nei luoghi che invece creano le condizioni materiali e la maggioranza le persone che sono i luoghi di lavoro cioè i luoghi e non luoghi di lavoro no perché anche la disoccupazione la fine
Deve essere intesa come Carisbo a cavallo della dei rapporti di produzione perché
A quello che dicevo proprio all'inizio il voler mantenere due terzi degli under trentacinque è stato di impoverì di povertà ed e e sotto occupazione è una scelta ben precisa da parte il capitalismo non perché c'è la disoccupazione tecnologica di massa
No Tarquini in questo senso e quindi il consumo che che cosa intendiamo per consumo e qual è la funzione sociale oggi del contiguo Pepper esempi retoricamente su una persona che si muove tutti i giorni quindi spesso bisogno di se mi si è rotto il computer
E io avevo ventiquattro ore per farmela arrivare a Bari ma non poteva arrivare dopo ventotto perché sarei già ripartita io ho chiamato rivenditori di Matera che aveva il
Computer che volevo chiedendogli se domani mattina quel computer no poteva arrivare a Bari colmi consegnato
E io avrei potuto avere un compito con riunioni scadenza insomma tutte quelle necessità che può fare una persona
Ora il problema è che cosa non imponiamo a quel meccanismo di consumo e distribuzione dei questo ha da un lato e che però si lega al perché Amazon che adesso ha aperto anche un altra
Sede a vicino a Vercelli ma vicina anche modella quest'estate sono stati conclusi contratti senza che nessuno ne sapesse niente
A rispetta quello che da un lato il ricatto occupazionale ragazzi ciascuno di noi si deve pagare le bollette deve mangiare a meno di risparmi e rendite familiari accetta e li fa si fa star bene quello che c'è e quindi il problema è politica Monte c'è che cosa vogliamo noi Italia che sia uno la produzione in Italia
E due il tipo di lavori Italia cioè noi oggi non abbiamo la possibilità la volontà politica di dire Amazon voi aprire l'ennesimo pollo logistico in Italia benissimo o a queste condizioni ma non lo aprì
E io produco nuova occupazione perché possiamo crearla ma occupazioni Italia abbiamo due virgola cinque milioni di impiegati pubblici in meno rispetto alla media europea in base rispetto alla popolazione non in termini assoluti
Significa che sono insegnanti medici avvocati di Stato magistrati e tutto quello che e potrebbe essere il servizio pubblico cioè non è normale che il quattordici per cento dei neo
Dottori all'interno degli degli istituti anche i pubblici sono o partite Iva o lavoratori in somministrazione cena fitte folle ok quindi ne viviamo dentro ricatto occupazionale perché decidiamo che quel ricatto va bene
E noi non diamo un'alternativa anche la che ci potrebbe essere allo stesso tempo
Come dire a questa forma di di di ricatto occupazionali mi ricordo quando aprì a Viterbo l'altra sede Amazon o forse era questa comunque mi ricordo questa dichiarazione di del Río che dice bellissimo creeremo mille duecento posti di lavoro qua era quello quater
Io dico ma davvero Italia da secondo paese cioè ancora oggi è il secondo Paese manifatturiero più forte d'Europa decide che il suo modello di produzione e fari Facchini tutti
C'era molta producevamo la chimica gli aerei la siderurgia e tutto e adesso facciamo i tacchini quindi neanche come dici dicevamo nel due mila otto siamo dentro un'economia in cui non si produce più ma si consuma fece si produce in Cina in Bangladesh ne consigliamo adesso noi ne produciamo ne consumiamo distribuiamo
Il turismo che ci dicono che è il petrolio d'Italia e non è veri e propri l'altroieri studiamo i dati sulle esportazioni di cui il turismo prisma di fatto e viene contabilizzato come esportazioni servizi turistici cioè la pizza consumata dal no dal francese in Italia è quella cosa lì
Ha un bassissimo valore aggiunto sul totale delle esportazioni italiane però che cosa significa che non è sostanzialmente non produciamo perché poi tutti i prodotti no li importiamo
Soprattutto l'energia i prodotti ad alta tecnologia e non li consumiamo ma li distribuiamo
Questo significa che noi come ruolo di paese e in questo non c'è tutta la retorica oggi dell'interesse nazionale eccetera che ovviamente viene sbandierata il ma nel modo più reazionario possibile
Però questi sono i temi che noi quando ci con interesse nazione si ma tu cosa intendi per interesse nazionale perché per interesse nazionale significa avere una sanità e un'occupazione all'interno del settore sanitario nazionale
Dignitosa eccetera quindi tutto ciò che non me lo permette per me è un problema ma non che io non ho sovranità nazionale perché non posso fare la fila taxe abbassare le tasse ancora una volta alle imprese
Ok quindi questi sono i due no di diciamo il ricatto occupazionale che ha avallato dalla politica perché la politica non da una strategia di uscita e soprattutto fin dagli anni inizio anni novanta è stata in qualche modo su Cooper subalterna di quella cosa che ci siamo sempre sentiti ripetere dobbiamo attrarre gli investimenti esteri ricordate restano tutti
Che cosa sono gli investimenti esteri sono le aziende francesi tedeschi e cinesi e così via che stanno acquisendo
Aziende italiane
Ma le zecche italiane erano forti davvero senza è come dire che cosa hanno fatto i primi anni
Hanno imparato e quindi anche con tutti gli uffici progettazione ricerca che c'erano come sia ciò le cose poi hanno preso latte il cervello di queste aziende esseri son portati in Francia in Germania e così via
E hanno mantenuto la manodopera che grazie alla riforma del lavoro costava meno Calenda nel due mila e sedici va in giro per il mondo con la brochure investì Nitel dove c'è scritto i nostri ingegneri costano il diciotto per cento in meno di quelli francesi
E nessuno l'ha ancora picchiato scusate però speriamo che queste l'orizzonte politico no che abbiamo di fronte che è vero cioè vive in Francia il salario d'ingresso di un ingegnere tre mila euro
Tre mila salario d'ingresso non i novecento euro e la Garanzia Giovani e quindi c'è sì ma è vero che possiamo riformulare i termini consumi sono una del consumo di prossimità insomma tutte le strade qua però dobbiamo capire che lo scontro è molto più basso no cioè nel senso non possiamo anteporre e contrapporre il micro locale ha un capitale internazionale
Qui dobbiamo fare delle strategie alternative di fuga in un certo senso che devono riuscire a competere con quello scontro che fortissime lo capisco che non è che si attacchi dopodomani inoltre abbiamo capito Stevan prego abbiamo vinto però
Allora credo abbiamo ancora cinque minuti se c'è qualcuno che vuole fare una domanda
Non volevo fare una domanda sul modello di sviluppo negli negli anni Settanta lavoravo in fabbrica
C'era una classe operaia compatta molto forte per praticamente nella protagonista di di grandi battaglie
E vinceva per c'era però c'era l'inflazione più a oltre il venti per cento
Oggi non abbiamo una classe operaia che non c'è
Non c'è la forza che non c'è la forza che aveva prima per fare le battaglie di ticket di Cerina pace abbiamo problema della deflazione perché anche la detrazione pare che sia un problema io non sono un economista però non è che la De Blasio da sopra e siamo cioè ITT governanti cercano di trovare dei meccanismi che possano far risalire i che il l'inflazione
Ecco allora il modello il modello di sviluppo no negli anni Settanta c'era anche un faro c'era c'era il il socialismo reale no
E abbiamo visto però sbagliare che cosa è stato poi li abbiamo avuto anche a ben altri esempi no per non parlare di e di quello che ha fatto quel ponte Brown parlare di diceva bensì di Maduro nodi ecco no se non c'è sorgendo reale però si rifanno diciamo così o si fanno ai vini
Lei in Venezuela oggi oggi è è un Paese ricchissimo ma dove dove c'è un budget autonomo una c'è una povertà c'è anche un problema economico
Allora e di diciamo dall'altra parte invece io vi estone nel tempo che la socialdemocrazia per esempio europea no ecco bisogna dire che la socialdemocrazia europea è riuscita a garantire allora ma anche adesso no
E no sia una una dignità diciamo no del erano ovvero se vero
Quindi diciamo arrivo qua qual è qual è secondo te è il modello di sviluppo perché io in quello denti ficcato no un modello di sviluppo capitalistico però comunque con un controllo da parte dello Stato no
Beh in modo che non si diciamo Livia che ha creare diciamo questa ricchezza stratosferica da uno parte no la povertà dall'altra parte ecco questo Guido queste distanze non ci sono in Italia invece ci sono ci sono samba di più
Allora più perché è una domanda è una frase un commento su cui immagino che tutti d'accordo proporrei di famose un'aggiunta date
Io ho trovato l'Inter analisi eccellente e mi ricordo ai tempi rapidi del due mila otto c'è un articolo sull'Espresso in cui c'era questo economista un giornalista economico che diceva uno dei fattori centrali della crisi economica del due mila otto è che
Gli agenti finanziari piuttosto che gli operatori economici andavano dai cittadini ricevano Santi qua è tutto a posto firma appare un centro quale ci pensiamo noi
Quindi io io ritengo che non sia più procrastinabile un un un un un un discorso di accesso alla cultura economica e giuridica dall'età scolare
Io ritaglio questo sia un problema che non possiamo più poc'anzi siamo già molto in ritardo
Buoni
Opera in anche non operai
Quindi anche di altre categorie di diversi settori che il ruolo dove ebbe e potrebbe tornare Adani il sindacato
Sì finiamo finiamo al volo allora vado sulla prima domanda che molto cioè è complessa e lunga
Io preferisco parlare di modelli e rapporti produzione non modelli di sviluppo perché significa che in qualche modo interiorizzato il fatto che siamo in una forma di sottosviluppo relativo da cui dobbiamo uscire
Non siamo cioè appunto quindi spese paganti è quella ci siamo prima le parole con le ti ridiamo
Allora è vero che la socialdemocrazia europea
E poi ci sono le cinquanta sfumature di socialdemocrazia l'Italia non è mai stato una socialdemocrazia ma ha avuto il Partito Comunista più forte uno dei movimenti operai sia come prassi e come teoria migliori al mondo cioè gli americani che oggi studiano opera ISMU lo studiano sugli italiani e non sui francesi e tedeschi la socialdemocrazia francese lo Stato centrale forte ma socialdemocratico tedesco e poi il piano Medtner se vogliamo svedese
Quelle effettivamente è un Governo di una fase capitalistica che quella del secondo dopoguerra di grande compromesso storico qua dobbiamo ricostruire dobbiamo produrre dobbiamo sviluppare avanzare queste economia ma ci vuole necessariamente un compromesso perché la gente che esce pure da una guerra non può più permettersi di rimanere povera abbiamo bisogno
Di rilasciare
Potere democrazia salari e lavoratori perché sono molto abituati a farla resistenza la guerra che questa è una grande cosa differenza che non abbiamo oggi non siamo più abituati alla vera violenza ce n'è subiamo violenza quotidianamente no
Ma appunto nessuno si prende a schiaffi
Qua dire nessuno occupa nessuno spara c'è quiete non sto invocando questa cosa però voglio dire con immaginario c'era una tensione molto forte la senso la socialdemocrazia fine anni Settanta e quel quel regime politico che decide che la ristrutturazione del capitalismo e quindi importante ideologia che l'inflazione che avevamo al venti per cento fosse determinato dall'avanzata dei salari
Falso ok perché quello che producevamo come inflazione da salari era il sei per cento e non il venti o che il resto era prodotto e indotto da altri schermi però che cosa è stato il governo di quelle iniziale crisi quindi fama e la la crisi degli anni settanta
E stata austerità SME ristrutturazione capitalistica si rompe il patto di fiducia di compromesso tra il capitalismo e la democrazia la democrazia tout-court sostanzialmente quindi io mi ricordo nel due mila e quattordici elezioni europea che che scrissi questo questo cartellone entro il termine da ridere ma ci credo profondamente quanti triste la socialdemocrazia oggi la socialdemocrazia oggi come forma di governo di questa fase
è completamente inutile perché è per il capitalismo aveva bisogno di molta più forza è stato portando avanti diciamo concretamente degli espedienti che sono molto più radicali rispetta la socialdemocrazia che quindi la socialdemocrazia avallato e una più controllato dall'altro lato quando si parla di socialismo reale
Ovviamente ne veniamo da una storia da un racconto un'applicazione dei tentativi di fare il socialismo ok in vari Paesi in vari blocchi eccetera
Ma quello non è il socialismo teorizzato e non è la riproposizione da prassi di quello che Marx ma anche Lenin teorizzare uno
Sono stati espedienti ma l'Unione Sovietica era una forma rigida di capitalismo di Stato in cui però si assumeva non soltanto il capitalismo controllato dallo Stato ma anche l'etica dello Stato quindi in qualche modo si affossò tutto il conflitto interno
A una società ma scusa per quanto egualitaria sia abbisognano di un espressione conflittuali no delle forme non di ribellismo ma di tensione
Al suo interno e questo li non era stato permesso né tanto meno ci fu un vero diciamo socialismo parla il verbo Scuba eccetera però anche l'anno quando uno pensa a cui penso sempre a Cuba più che al Venezuela
è uno di quegli Stati dove noi mendicanti non evitiamo Pambianchi le contraddizioni possibili su una piccola isola che per cinquant'anni embargo totale a livello internazionale resiste
Eh lo so è vero che Cuba è diversa dall'Italia è diversa dal blocco europeo ok però Cuba se detto una cosa qui nessun bambino può essere analfabeta non imitare abbiamo fa
E ho fatto le leggi affinché i bambini figli degli immigrati attraverso la legge quell'articolo cinque di Lupi che se abitavi in occupazione cioè in occupazione abitativa ti staccavano la luce non poter iscrivere i figli a scuola
E proprio come la pensiamo la società cioè qual è il livello minimo no di civiltà che noi siamo disposti ad accettare ad alzare o a abbassare quindi ecco io credo che il modello socialdemocratico è morto proprio come tipo di gestione di delle fasi diciamo del dello sviluppo capitalistico
E e oggi ci vorrebbe proprio come dire io sono veramente favorevole a
Una forte ondata di nazionalizzazioni che poi non vuol dire nazionalizzazione all'italiana dove poi la cricca la corruzione eccetera perché se noi intendiamo il bene comune in termini di è nostro e e dobbiamo avere una sanità che funzioni
E non per dare mazzette a destra manca quello è una forma di democrazia e l'accessibilità negli anni settanta non si diceva solo salari e queste sono le cose
Secondo me di quel periodo di cui non sono stati su una per l'ottantacinque per immagina c'era già finita pure la scala mobile insomma mi per capirci che non sono nostalgico di nulla non non non la posso avere storicamente anagraficamente
E che però e chiudo Trento su questo la differenza era e questo era anche una risposta al ruolo del sindacato oggi è fondamentale da bere fondamentali non so come dire c'è un prezzo e che però batte ambiato in termini strategici erano perché i luoghi di lavoro hanno orari diversi da prima la gente la devi andare a prenderà una uno e mille posti dislocati frammentati però di avere un discorso comune
E quindi devi riuscire a fare con modalità diverse allo stesso tempo
Cosa stava dicendo sulla appunto siccome lei poi riformuliamo questo contesto e che negli anni settanta si diceva
La Costituzione deve entrare nelle fabbriche significa con le dicevo prima
La democratizzazione delle scelte di investimento e quindi se va male poi perdiamo tutti ma se vinciamo vinciamo tutti no alla socializzazione delle perdite la privatizzazione dei dei profitti come si è detto proprio con la crisi del due mila otto e allo stesso tempo si diceva un'altra cosa
Ok che chiunque chiunque doveva avere accesso alla cultura e al sapere oggi invece diciamo
E non devi più studiare non ti serve perché tanto per fare il lavoro e soprattutto qualsiasi tipo di lavoro visto che oggi è molto più meccanizzato Queen in qualche modo la parte intellettuale e assunte sussunta dentro le macchine che poi dicono al lavoratore cosa fare questa è la vera rivoluzione tecnologica oggi che le macchine dicono al lavoratore cosa fare un EP lavoratore che governa la macchina
Allora invece si diceva guarda tu puoi essere operaio poi fare il facchino fa il metalmeccanico l'idraulico elettricista ma avrai sempre il diritto di diventare filosofo
Questa è la cosa che ci sta cioè perché io non ho capito perché questa cosa non può più essere vera benessere vera
E quella cosa della paga come formazioni continua l'azienda
Perché Stan in quello che la Costituzione per me non è un feticcio la Costituzione dice che la cultura è esattamente uno di quei meccanismi dal non lato che è come scuole istituzioni abbattere diseguaglianze di base eccetera ma dall'altro che restituisce
In qualche modo il la capacità di intervenire su dei soggetti in modo da partecipare alla vita politica sociale e democratica dei Paesi riguardata appunto e dico ci sono storie che non possiamo non ricordare non tenere un bagaglio culturale
è uno di questi è Lenin per me lei in questa cosa non la dice nel quarantasette nove i padri costituenti Radice uscendo di prezzo né nel mille ottocentonovantacinque scrive questo libretto piccolissimo e si chiama i sindacati
E qui qual è la strategia sindacale rivoluzionaria a che è stato poi tradotti in Italia Edizioni Rinascita il cinquanta per la biblioteca marxiana
E lei dice Terna la lotta di classe non è soltanto lotta sul salario per la lotta di classe e a restituire a tutti i lavoratori che i pro il diritto non è quindi le proprie esigenze intellettuali
E adesso andrà in giro e fare un'inchiesta cioè il sindacato italiano a chiedere a voi cosa pensate del restituire
Le esigenze intellettuali a tutti i lavoratori perché poi oggi invece qual è la cosa è l'alternanza scuola con lavori a Graz per avvicinare gli studenti al mondo del lavoro ma gli studenti non gli ha mai detto quali sono i diritti fondamentali sulla vi di lavoro
Noi emetto come si legge una busta paga non gli ha mai detto che pezzetti dicono qualcosa
Che a cui poi cioè dovresti avere il diritto di poter rifiutare non ce l'hai
Di fatto quello che stiamo imponendo il disciplinamento più totale di giovani generazioni che pensano che il mondo del lavoro sia una cosa dove non è più il diritto al Salario
Cioè nel capitalismo edita sarà che la base cioè la compravendita della merce lavoro e ne abbiamo istituzionalizzato per legge
E non è solo con gli studenti perché con gli immigrati col volontariato gatto ma ciò che lo stesso perché con reddito di cittadinanza di Di Maio si farà lo stesso latino settecento euro senza contributi
Senza avere senza matti a quel punto se mi devi far lavorare gratis ma fanno un contratto
Pensa come dire cioè né leggi italiane c'è lavoro gratuito
Che esattamente il regime di massimo sfruttamento direbbe Marx perché il saggio di sfruttamento il saggio di profitto
Se tutto quello che lavoro va in profitti perché non va il salario io il cento per cento di sfruttamento contro zero di lavoro per torna la prima domanda cos'è l'amore cosa esporta mente
Beh mi sembra
Siamo arrivati alla chiusura del cerchio queste
No no va benissimo io ringrazio Marta
Vi invito a a leggere questo libro perché io sono faccio parte della generazione a cavallo fra quella che ha rischiato di essere sfruttata e in parte diciamo è stata sfruttata però in parte si è salvata
E e quella che in realtà ha avuto diciamo la possibilità di avere un lavoro garantito non so
A quella generazione apparterrò un domani perché probabilmente oggi offre trenta quarant'anni quando avrò fra quaranta cinquant'anni non lo saprò
Se sarò fra quelli nel limbo di coloro che hanno perso il lavoro e non lo troveranno più perché nel frattempo sono mutati i diritti è mutata
Mutato il mercato del lavoro per cui io presto servizio presso la competenza
Però devo dire che leggendo questo libro mi è venuta voglia e leggerne altri scritti da Marta magari speriamo che lo faccia presto e e sinceramente penso di avere diciamo qualche spunto di riflessione e di anticipazione in più rispetto a quello che potrà succedere da qui in avanti
Speriamo anche che si realizzi quello che questo l'unico personalmente insomma che auspicava Marta all'inizio però perché vuole e il libro è qui in vendita c'è Marta che ovviamente può fare due chiacchiere che siamo da sfruttare per per
Vede nel suo libro vi do appuntamento alla prossima presentazione che ci sarà tra poco con Carlo D'Amicis