Il moto irresistibile della Storia 2008-2018-2028 - seconda giornata

Grande ospite che siamo molto contenti di accoglierei con noi
Lo sapete qual è il programma non è segreto si chiama Giovanni Floris lo vediamo e lo vedremo persino stasera in in tv eccolo qua accogliamolo con un applauso
è Savo alle
Due anni si occupa di fu oltre che di politica insomma sappiamo cosa fa però si occupa molto di futuro di scuola appena appena qualche mese fa pubblicato un ho scritto fu un libro lo abbiamo nella libreria qui di Cesenatico che parla di futuro e di giovani di speranza attraverso la scuola non c'è una scuola di politica e quindi ci aspettiamo tutto parli un po'di futuro e anche un po'di politica ascoltando le domande le dialogo coi nostri ragazzi che la parte più più bella più positiva di questa di questa esperienza il palco e tutto tuo ai tra i cinquanta e Santa minuti dopo i guai a partire
Grazie a alla RAI che dell'invito ragazzi io non so come siete organizzati a come vi siete organizzati altre volte pertanto io magari vi dico un po'di che
Parla il libro poi però le domande fatte né su quello che volete anche altri temi
La tesi del libro è semplice bisogna recuperare dal mio punto di vista un rapporto con la realtà
Il rispetto del dato di fatto il rispetto delle cose che succedono il rispetto dei limiti
E delle dei vincoli che ci dalla realtà è questo rispetto può essere recuperato solo dal mio punto di vista ridando forza alla struttura della scuola
Io parlo della scuola come
Elementari medie istituti superiori e Licei
Affidarci come in passato si si è pensato che ci si dovesse affidare al proletariato alle élite agli intellettuali affidarci a una classe che la classe dei docenti italiani
Perché sono diffusi
In una rete che copre tutto il Paese perché hanno dalla dalla loro la diciamo il
Il possesso degli strumenti intellettuali e culturali che servono a capire il Paese dal mio punto di vista non solo la classe dirigente ma l'intero Paese
Che poi sceglie la classe dirigente Holley legge nel caso della politica che il tema che interessa probabilmente più voi
C'è una assoluta sottostima di quello che è l'importanza del del lavoro ideale del lavoro culturale del lavoro intellettuale per comprendere la realtà noi non risolviamo i problemi perché non riusciamo più a leggerli non abbiamo un mondo ideale cui
Diciamo da cui prendere le soluzioni ai problemi che abbiamo questo ci porta
Ci porta a scegliere la classe politica non più sulla base delle nostre necessità Renault scegliamo più chi riesce a risolvere i nostri problemi
Ma chi nei confronti dei nostri problemi empatico in pratica dal mio punto di vista noi non scegliamo più ti risolve i nostri problemi ma chi li ha
Ci basta che una persona si lamenti di quello di cui ci lamentiamo noi perché sia una persona degna di essere votata
Questo ci porta
Una volta che abbiamo scelto la classe
Politica che deve guadagnarne di un quando andiamo a scegliere i politici che ci devono governare
Tendiamo a sceglierli sulla base delle qualità personali
Non più della loro competenza della loro capacità ma sulla base di quelli che sono i loro tratti personali
Fino a poco tempo fa sceglieva amo la classe dirigente sulla base dell'età volevamo i giovani no era all'epoca della rottamazione
Scegliere dal mio punto di vista un politico sulla base del tratto generazionale è un errore clamoroso perché tu non sai se in realtà al di là di essere giovano dell'essere anziano al di là di quello non sai qual è la sua capacità di risolvere i problemi
Precedentemente
Abbiamo scelto do la classe politica sulla base del di quanto a grazie
Di quanto la classe politica di quanto il dirigente fosse una persona pratica era il periodo in cui sedevamo Berlusconi l'imprenditore quello che ci pensa lui per ripato Renzi il ragazzo sveglio quello che riesce a fare adesso sono arrivati i giovani che sono fuori
Dalla sono fuori dalla classe politica che ci ha governato finora non ci importa tanto di sapere chi sono in realtà quali qualità hanno l'importante è che siano sconosciuti no io ora abbiamo un presidente del Consiglio di cui non sappiamo nulla
Proprio perché non sappiamo nulla
Diamo all'Unicredito
Perché se non ne sappiamo nulla possiamo essere stupiti stupidi in
In maniera forte possiamo essere stupiti in maniera positiva considerate questo governo ha al momento il sessanta per cento del gradimento nel Paese sessanta per cento per una persona di cui fino a oggi non sapevamo nulla quindi siamo noi
Non sono loro
Questo è il quadro dal mio punto di vista serve un recupero del rapporto con la realtà recupero del rapporto con la realtà che l'insegnamento fondamentale che si fa scuola questa il quadro generale se avete domande poi passiamo nel particolare
Le domande naturalmente posso riguardare qualsiasi argomento
Così ti muovete con gli altri fate domande voi
Parlano gli altri per un'ora
Possiamo essere più brevi allora datemi uno spunto ditemi qualcosa io parto ma attenzione ecco mai
Adesso ruolo
Anche il suo ruolo televisivo
Si sente spesso parlare da parte di alcuni commentatori anche del ruolo che hanno avuto le televisioni i talkshow nel nell'accendere un certo dibattito forte i collegamenti dalla piazza la la la la tv che va a cercare il
La rabbia
Dal suo punto di vista sa in qualche modo una responsabilità da parte dei mezzi dal dalla comunicazione nel modo in cui stanno raccontando e hanno raccontato Italia magari non sembra nel modo migliore oppure non so
Tu come l'avresti voluta sentir raccontare l'Italia
Non è diversa da quella che era credo no
Credo che pensando ad esempio anche le statistiche che si dicono che noi italiani non conosciamo nostro paese a livello di migrazione a livello di criminalità
C'è una grande ignoranza della realtà no e quindi mi chiedo parlare chiedo se se se si poteva fare di più o se davvero parta sicuramente sempre un lavoro può esser fatto meglio no
Io ti dico come ci siamo mossi noi ad esempio adesso il panorama dell'informazione molto differente da quello in cui io ho iniziato a lavorare e iniziato a lavorare che c'erano fondamentali fondamentalmente due emittenti televisive la RAI e Mediaset
Nel periodo in cui il proprietario di Mediaset aveva anche il controllo politico diventava fondamentalmente un unico polo informativo
Fermo restando che io ho lavorato per quindici anni in RAI senza diciamo senza soffrire mai il dolore di essere censurato riuscendo sempre a dire quello che pensavo fosse giusto dura dire adesso ci sono molte realtà informative c'è La sette c'è Sky c'è la RAI cioè media sette ci sono tutti i canali attraverso cui si viene informati anche su internet il panorama è molto diverso
Io sono convinto che la televisione insegua i cambiamenti sociali non li provochi
Ne ero convinto anche quando c'era un unico polo informativo cioè le persone cambiano idea
E la televisione tende
A raccontare i cambiamenti
E difficile dal mio punto di vista lavorando quotidianamente su questi su questi temi immaginare che io possa
Pilotare il pensiero delle persone
La trasformazione che c'è stata nel Paese che ha portato per letto immagino parli soprattutto negli ultimi tempi no del periodo in cui noi abbiamo avuto illa il governo di Errico poi abbiamo avuto il governo di Renzi e poi abbiamo avuto l'precipitare nell'opinione pubblica la la figura di Matteo Renzi
Fino a farla sostituire dal governo Salvini Dimaio con la crescita forte del Movimento cinque Stelle quell'era un fenomeno che si stava verificando nel Paese
La televisione aveva non solo l'obbligo e il dovere ma anche il diritto di raccontarlo
Il fatto che le trasformazioni del Paese trovassero riscontro nelle trasmissioni televisive dal mio punto di vista inevitabile
Chiaramente quando
A qualcuno va il vento in poppa la gente lo segue
Avrebbe potuto la televisione
Censura are il successo che stavano avendo di partiti come la lega il Movimento cinque Stelle no
Il fenomeno tra l'altro se guardate ci sono delle ricerche interessanti perché se tu l'Ascoli politica probabilmente potete recuperarle facilmente vi può aiutare il controllo da parte della RAI soprattutto all'epoca in cui il Mediaset era in politica con Silvio Berlusconi contro la RAI ha sempre non ha mai garantito a un governo di rimanere io sono convinto che l'opinione pubblica si formi su ragioni completamente differenti
Di quelle che noi diamo per scontate io non credo che i TG
Che sottolineino quanto importante sia
L'Italia delle belle cose portino gli italiani a convincersi di stare bene
Questo è un meccanismo che dal mio punto di vista sfugge commentatori
Il commentatore subito portato a dire quello va bene perché va in televisione ci sono persone che fanno tantissimi ascolto in televisione e non hanno un voto ci sono persone che in televisione son terribili
Riesco ad avere tanti voti
L'concetto di quantità
è un concetto prettamente televisivo un concetto pubblicitario non è un concetto politico
Vi faccio un esempio ne siamo la trasmissione più twittato a d'Italia
La Rete ma ha sempre detto che era una cosa bellissima importantissima io non sto su Twitter non sono molto sociali
Il quando sono andato detto che bello vediamo tutti i tweet che sono arrivate erano tutti insulti
Allora attacca dico vale la pena di essere
Altro concetto io l'estate va ad Olbia
Ho casa Olbia
Niente c'è una persona un mio caro amico che ha un grandissimo successo televisivo viene a trovarmi andiamo a mangiare in pizzeria nella pizzeria che ho davanti casa
Questo è uno naturalmente che lo sente molto di essere di essere uno che conta e ha un atteggiamento per cui sta sempre una cosa in più finiamo di mangiare viene la cameriera e mi dice dottore uguale il mirto voi sapete in Sardegna ma a fine pasto il mio dei così volentieri
E l'amico mio che sarà cosa di più gli faccia la Bianco
Se si porta due bottiglie a mettersi al rosso senza neanche chiederlo all'universale bianco
Lo inizia a capire che qualcosa non va dice senza tra l'altro son convinto che anche rosso sia buonissima anziano mai capito la differenza tra rosso e bianco la cameriera coi sardi son di poche parole cameriera fa guardi io non s'è fatto con le bacche
Il bianco fatto con le foglie
Credo insomma scusi allora è meglio rosso la cameriera sì presto un po'risentito vi sono allora perché vendette anche il bianco Lellis risponde perché lo ordinano quelli come lei
Per allora diciamo
Se è una zero semmai indicata corrispondenza
Trasmessa etto che alla televisione e quello che è il Paese
Il difficile per la che facciamo televisione stare appresso al Paese ma difficile che lo anticipiamo quasi impossibile pensare lo anticipiamo se siamo particolarmente bravi
Ma pensare che lo guidiamo secondo me improbabile
Se il ricorso è arrivato
Sa
Sto andando più a domande perché prego
Non avevo una tesi da da esporre
Ricorderò stamattina comune i charter impressione mia per quanto riguarda il Movimento cinque Stelle è che il Movimento cinque Stelle sia un movimento molto mediatico e appunto perché è un movimento di carattere mediatico fa un po'quello che fa
Un giornalista c'è un giornalista vede quella che è la situazione e la racconta ecco il Movimento cinque stelle con la sua classe dirigente mi dà l'impressione di essere un po'la stessa cosa cioè di assecondare totalmente il Paese salvo che il conduttore di martedì fa benissimo a seguire il Paese raccontarlo uno che governa dovrebbe anticiparle guidarlo questo nella loro dialettica manca
Per l'occasione
Dunque uno che governa che anticipa il Paese senza confrontarci si farà un dittatore
Bisogna rappresentarlo il Paese
Ora io per tornare alla quello che dicevamo inizialmente io non non condannò il fatto che il Paese si riveda in determinati politici
Credo che il Paese
Che da poco alla politica
Cioè chiede alla politica di lamentarsi di quello di cui si lamenta lui
Non gli chiede di risolvere il problema
Prendiamo la tragica vicenda del ponte no
Subito abbiamo saputo chi era il colpevole da parte della politica
Ancora non abbiamo chiari costruisce allora però cosa si è servita a noi necessario Vito
Diciamo sapere
Diciamo qual era la prima cosa che viene in mente a mente è la prima cosa che viene in mente al politico la risposta è sì mi basta
Il problema dal mio punto di vista che noi ci siamo sempre posti diciamo ne abbiamo sempre puntata dare la colpa a chi ci rappresenta dimenticandosi che li scegliamo noi
Se noi scegliamo persone
Alle quali chiediamo solamente empatia
Il problema non sono quelli che scegliamo il problema siamo noi qual è il problema io mi sapete c'era un comico romano Petrolini
Che faccio uno spettacolo un teatro così identico piccolissimo molto divertente dalla galleria c'era uno che fischiava sempre lui a un certo punto si interrompe di fine once Loconte ce l'ho con quell'affiancate che non ti butta di sotto e allora
Secondo me il ragionamento è questo tutti consente risse Cinquestelle
Ma tu pensi che il voto per i Cinque Stelle sia stato così diverso da quello per Matteo Renzi
Il voto per Matteo Renzi è così diverso da quello per Salvini alla qual è l'esigenza del Paese all'esigenza del Paese convincerci e convincersi che ci sia qualcuno che con una scorciatoia ti tira fuori dai guai
Venga da destra da sinistra mi basta saperne poco mi basta che sia giovane oppure mi basta che non sia né di destra né di sinistra mi basta diciamo torno a dire meglio uno che non conosco meglio Conte di quelli che conosco
Il problema dal mio punto di vista non è come si comportano i Cinque Stelle non è come si comporta la tv non è colpa delle cavallette non è nella tempesta problema siamo noi
Problema siamo noi a lungo termine problema siamo noi a lungo termine e per recuperare un elettorato
Responsabile consapevole dal mio punto di vista bisogna ripartire dalle giovani generazioni ora questa è un'iniziativa di scuola politica già un alto livello è già una formazione di livello superiore io voglio partire proprio dalle elementari
Io voglio ripartire da capo insegnando quanto sia difficile l'azione quanto sia rispettabile l'azione quanto l'azione abbia necessità di un apparato ideale culturale e potente
Perché senza la preparazione culturale l'azione si disperdeva assente e questa è l'unica rete che è rimasta in piedi nel Paese ed una rete della scuola alla quale bisognerebbe dare la stessa dignità della Rete devi carabinieri
Quando si è nei guai si va dai carabinieri quando si vuole capire che doveva un paese si va a scuola
Il concetto di rimettersi a studiare di ridare valore all'elemento intellettuale e di ridare valore a chi questo potere lo ha cioè maestri delle elementari
Professori delle medie professore degli istituti e professori dei licei
E dal mio punto di vista l'unico modo di ricca per di riprendere in mano il bandolo della matassa
Pensate al valore che noi diamo allo studio
Quando l'ho fatto il libro mandata Pagnoncelli Pagnoncelli ma chiamato i sei centrato un tema molto importante
Il valore che è sita alla classe docente mi ha raccontato che stava dal dal macellaio
Macellaio parlava con un professore gli diceva guarda ma arrivata ma guardi professore ma arrivato questo girello buonissimo propri questo macinato la carne splendida hanno continuato a chiacchierare il macellaio ha chiesto al professore ma lei professore quanto guadagna
Professore gliel'ha detto il macellaio passata al tu dove te la mando la carne
Allora in un Paese che dà valore
Unicamente attraverso la misurazione
Del salario dei compensi del potere economico che sia
Emblematico che abbiamo lasciato come classe dimenticata
Con stipendi bassissimi più bassi d'Europa quella più importante quella che c'era l'unico modo di ottenere il sapere che ci serva a governare il Paese abbiamo lasciato indietro professori
Voi siete tutti giovanissimi quindi non avete figli ma chi ha figli sappia occhi gli avrà sappia che se per una lezione di Greco
Con l'approssimarsi dell'esame di maturità se tu scegli un professore bravo la lezione privata ti costa settanta euro l'ora
La stessa lezione dello stesso professori in Aula tre costa venticinque
Perché non ci interessa il professore che salva me
Non ci interessano i professori che salvano il Paese
Il Presidente del Consiglio incaricato ha parlato per settantadue minuti alla Camera e ha fatto promesse
Dispensa per un totale stato calcolato di centoquindici miliardi pare
Settantadue minuti e centoquindici miliardi non ha pronunciato una volta la parola scuola
Se tu con settantadue minuti e centoquindici miliardi di promesse
Non parli di scuola non è perché non è nei suoi piani perché parli per settantaquattro minuti è fare promesse per centoventi miliardi non è un gran dramma e perché ti è passato di mente e perché non è una priorità
In questo Paese capire le cose in questo Paese è una priorità
Lamentarsi delle cose che succedono
E sbrigarsi nel risolverlo a questo più che una caratteristica mi sembra che stia diventando una tara del paese che ci impedisce di di prenderlo in mano
Grazie
Solo pienamente d'accordo con quanto ha detto riguarda il anzi babbo riguarda gli insegnanti la domanda che volevo fare questa cioè dei stiamo vivendo appunto come ha detto lei in un mondo che informa i rovesciato cioè almeno parlo a titolo personale vedo grandi medici grandi virologi che hanno studiato tutta la vita
Facili e non solo
Che scrivono i loro non son pareri sono cose oggettive sulla medicina che hanno studiato che vengono infangati spulciare dati e via dicendo
E quindi sembra proprio che che ha studiato fa parte del dell'élite di di qualcosa da prendere con le pinze insomma e chi non ha studiato deve esser messo sull'altare perché sono sono persone che si formano come si dice Carlo liberista della vita l'università della strada
Però la vera domanda è come facciamo a per rimettere a ristabilire le priorità le vere priorità c'è provo praticamente in parte ha già risposto però guarda ti devo pure correggere devo dirti la verità
A trovare un professore che dice quello che dici tu non ci vuole niente
Son tantissimi ivi figli per professori Three laureati la scienza come
Il mondo cui ci dobbiamo attendere
Io son convinto che l'ignorante non sia chi non ha studiato perché se ignorante chi non si fa capire chi non capisce il mondo ci sono molti ignoranti che hanno tre lauree
Ci sono grandissimi professori
Che alla poniamo così quando i Cinquestelle sono stati accusati di non aver rispetto per il sapere per il mondo accademico sono stati gli unici che hanno presentato i futuri ministri ed erano tutti docenti universitari ok
Non è il titolo di studio la chiave per recuperare un rapporto con la realtà
Il rapporto con la realtà
E nel rispetto della realtà
I nostri nonni anzi i miei nonni i vostri bisnonni
Avevano sia non le elementari lavoravano la terra si spaccavano la schiena per permettere ai miei genitori di studiare
Noi che siamo tutti laureati
Abbiamo dello studio
Un concetto bassissimo
Voi avete fatto l'esperienza di o alternanza scuola lavoro
Sono per persone più giovani di voi se avete dei fratelli dei cugini che stanno al liceo
Adesso al liceo si cerca di mandare i ragazzi a lavorare in in fabbricare in azienda i più fortunati al Corriere della Sera i meno fortunati stanno sotto la redazione mia puliscono i banchi di McDonald
Qual è il concetto dal mio punto di vista sbagliato
Il concetto che scuola e lavoro si possano alternare
Quindi che possano essere alternativi
Dal mio punto di vista l'Ascoli è superiore al lavoro la scuola insegna a vivere
A muoversi nel mondo e segni pari a capire muoverti nel mondo trovi anche lavoro ma la conseguenza di quello che ha imparato a scuola
Avete letto di quello degli imprenditori di Cuneo che hanno mandato una lettera ai genitori delle scuole del circondario dicendo non li mandata scuole inutili vi diciamo noi le scuole in cui che daranno poi il diploma per cui non li pigliamo a lavorare non ci servono questi tecnici servono questi impiegati inutile che li fate fare altre scuole
Mentre una volta la scuola era un modo per permettere ai miei figli di fare una vita migliore della mia adesso la scuola sta diventando una specie di prenotazione del posto libero
La scuola deve farti trovare un posto di lavoro
O deve insegnanti a sognare di modo che tu possa realizzare il tuo sogno di cittadino e di persona che magari passa anche per
Per un lavoro diverso da quello che la tua aria ti offre
Il problema non è che siamo poco laureati il problema e che fra intendiamo il valore dello studio
C'è più sapienza e più rispetto del sapere
Il mio nonno che lavorava la terra
Piuttosto che in tanti laureati che adesso pensano che il sapere stia strumentalmente ad esempio a trovare lavoro
Vi ricordate la Scola delle tre i
L'aveva lanciata alla alla Moratti i primi governi Berlusconi erano internet impresa inglese
Allora internet io ho dei figli terza media prima media primo liceo se a scuola gli insegnasse era non toccare internet io sarei più contento cinque ore senza internet sarebbe una grande vittoria
Inglese importante ma perché storia no matematicamente portante fisica importante Filosofia importante perché è una materia
è impresa ma che significa impresa lavoro subordinato non va bene
Non va bene studiare lavoro subordinato noi ci siamo centrati
Diciamo noi ognuno di noi
Vede nella scuola
Uno strumento che trasforma il mondo per come lo vede Luigi
Non c'è stato un governo che non abbia fatto una riforma della scuola c'è stato Berlusconi con le tre il prezzo è stato la Gelmini maestro unico che ce ne stanno a fare tanto per essere stato Renzi con la buona scuola no
E poi ci sono state l'alternanza scuola lavoro qual è il problema che la politica utilizzava la scuola per dare l'immagine disse che folle che Eva che la gente apprezzasse
Il governo attraverso la scuola voleva trasformare la società in quello
Che dal suo punto di vista era la società ideale
La destra trasformava la scuola in un modo la sinistra trasformarla scomodo e il contrario non è la destra e la sinistra che ci deve dire che se nella scuola e la scuola che ci deve dire cosa sono destra e sinistra
Non è la scuola che ci deve far trovare lavoro e la scuola che ci deve rendere in grado di trovare lavoro
Non è
Non sono i pochi titoli di studio della classe dirigente il problema il problema che noi chiediamo i titoli di studio quello che non si possono dare cioè l'amore per lo studio quella è un'altra cosa
Grazie
Cane
E io concorda pienamente con questa visione della scuola che dovrebbe servire soprattutto a formare una persona però mi sono sempre chiesta dai conti nonché chiedendone Craig cani come possibile fare presto senza cadere poi nel politicizzare magari anche sociale come fa l'insegnante a essere completamente neutro come possiamo formare insegnanti
Che riescono a formare persone perché una cosa estremamente difficile secondo me perché io credo che una persona che si è fermata debba avere oltre che
Una formazione nelle materie come matematica fisica anche formazione materie come diritto ad esempio educazione civica sono molto importanti ma che almeno quando evasione superiori non erano assolutamente insegnate
Anche se si erano all'interno del programma perché molti professori ritenevano che non potevano cadere nella spingersi oltre una certa linea della finta c'è perché molti genitori si lamentavano cariche qualcuno era troppo politicizzato meno
Quindi non è possibile allora secondo me la formazione il valore della formazione non dipende dai contenuti ma dal ruolo che noi riconosciamo al docente
Il problema dal mio punto di vista non è tanto che il
Professore
Può essere un po'più di destra un po'più di sinistra io l'avevo alle elementari il maestro cui sono legatissimo che la mattina ci sono una faccetta nera ecco la che tanto non ed era diciamo e Sondel sessantasette quindi non è che ho studiato negli anni Trenta
Era il maestro che era un maestro un po'fascista rara il maestro
Diciamo
Il problema del male del professore
è un po'il problema di ogni istituzione con cui ci confrontiamo quando voi che siete tutti giovanissimi avrete dei figli e li manderei tra scuola
Probabilmente caprette nella diciamo nella trappola in cui stanno cadendo tutti i genitori secondo me in questo momento
Quello di dire
Attenzione a mio figlio è un genio mio figlio ha un grande futuro davanti a sé
Non vedo rovinare
Non gli sporcare la fedina penale con un quattro
Il problema del ruolo del professore e che non glielo riconosciamo voi noi non diamo ai nostri figli ai professori perché li formino per il futuro ma noi diciamo il futuro è già qua
Chi sei tu per fermarlo e non è una matrice tanto differente da quando diciamo io
Diciamo
Al professore diciamo chi sei tu mi metti Quattrocchi saresti un professore capirai
Chi sei tu per volere da me le tasse l'agenzia entrate e capirai chi sei tu per fare una legge un politico capirai sede tutti vale chi sei tu per parlare un cardinale capirai dunque ogni soldi veri volontaria ti ti fai l'attico
Chi sei tu per dire che io vado in galera un magistrato e capirà allora il problema non è tanto in chi sono loro e come noi diamo loro il professore politicizzato ti può sempre capitare e ti capiterà sempre
Lo dilania la preside o cambierà il sezione
Quando tu trovi un carabiniere poco perbene non è che perdi
Diciamo la fiducia nei carabinieri
Perché l'istituzione è una cosa diversa da chi la interpreta allora il Professore così importante che sia politicizzato
Secondo me no e ti dirò pure che un professore che insegna male ci sta nel nel ricordo nella tradizione tutte chi di voi non ha avuto un professore che proprio non sapeva neanche parlare l'italiano
Chi lo ha avuto alzate la mano un professore terribile
Però qua siete tutti Orbiter selezionati siete arrivati tutti alla scuola di politica siete tutti dei cervelloni se anche c'era quel Paul quel professore la eh capirai anzi te lo ricordi quasi con affetto alla fine no
Il professore io gli ho detto io saprò il maestro fascista
Ma io insomma maestro Conte me lo ricordo con affetto
E né allora
Mi sembra
Allora capita non è importante diventa importante diventa importante quando perdiamo di vista il ruolo dell'insegnante
Allora educazione civica che ora credo sia dentro storia o dentro geografia
C'è poco da insomma c'è poco da fare che la la Costituzione quella è
Storia
Non esiste materia più pregno di significato politico della storia
Però si insegna allora secondo me si è per questo è l'errore di quando vi ricordate no perché eravate troppo giovani ma Ballarò ottenne Berlusconi che aveva appena perso le elezioni e inizia a dire
A D'Alema basta voi avete tutto avete la magistratura avete la scuola appelli rissa avete le televisioni D'Alema che se le televisioni
Però questo ecco il vizio di categoria di dividere in categorie politiche mette Cancer tenuto da quel periodo la all'epoca era molto facile non so politica non siete più o meno
Novantatré quindi insomma eravate pro ragazzini quando all'apice del berlusconismo però l'avete vissuto l'Alitalia era facile non era divisa in due chi stava con Berlusconi chi stava contro Berlusconi
Io mi ricordo ero in una trattoria sempre però in Toscana E venne il proprietario mi diede un bigliettino dicendo guardi ho anche una locanda se la vengono a trovare degli amici eravamo a Cortona
Glielo dica che qua possono venire a dormire detta la ringrazio ottenuto il bigliettino se n'è andato per Tornatore un po'dubbioso indietro ha detto guardi è una cosa un po'alla buona un po'così va bene per persone anziane o per gente di sinistra
Allora all'epoca era facile dividere il mondo adesso è più complesso c'è rimasto il caso che tutto sia politica
E che tutto possa essere gestito dalla politica dal mio punto di vista ci sono ruoli che della politica se ne possono pure le fregate
Grazie alle domande in un mondo come quella di oggi
Nel quale con un pezzo di ferro che tutti teniamo in mano possiamo accedere una quantità di informazioni impressionante la sta che andiamo sulla pagina Wikipedia di di qualunque cosa si paese ovvi che perdiamo io l'ho scritto io e cartello proprio scritto io ora vi prego anzi non cambiarlo bambini in casa poi selezionare di una marea di informazioni che possano essere date da chiunque
Io mi ricordo mi è venuta intervistare un giorno al periodo più duro della nascita del Movimento cinque Stelle mi viene intervistare un giornalista grillino fuori dalla RAI all'epoca stava alla RAI
E inizia a fare domande sul fatto come entrato in RAI
Siccome per concorso no su Wikipedia si è scritto che
Non è entrato per concorso in fretta mi spiace roba da correggere sono entrato nel concorso non so chi l'abbia scritto
E allora che dice di Wikipedia che infarcito sono entrato per concorso nel che lo faceva bene concorso così di domani concorrenza dei
E ma Wikipedia intanto contraddice Wikipedia dice che lei è entrato nella scuola di giornalismo da di Perugia nomine alla RAI
Enrico sembra Ascoli Perugia dava diritto di accedere in RAI e quindi non c'è scritto frasario disco però così allora tu puoi col pezzo di ferro poi entrare dovunque
Ma il criterio per scegliere se la notizia è vera o falsa e se quello che ti dicono il vero e falso quelle tutto tuo
Certa non si la la mia domanda era un'altra tre scusa l'hanno
Ecco che esempio grazie condivide assolutamente il suo ragionamento
Non mi viene in mente una cosa che mi dice spesso mio padre che sta assolutamente di un'altra generazione non a livello a livello anagrafico ma a livello di di posto diciamo gli orizzonti cresciuto in un piccolo paese marchigiano negli anni Cinquanta quindi livellare assolutamente diverso i a dei grandi centri urbani all'epoca lei mi diceva dice sempre che il professore del paese era visto come il professore del Paese come il medico il professore queste queste vere istituzioni no se si si chiedeva qualcosa al professore era il professore
La mia domanda era in un mondo come quello di oggi in cui si passa si può accedere una quantità di informazioni vere o false che siano per questo è un altro problema attraverso un pezzo di ferro come questo
Come si fa a a livello culturale a far ritornare nei giovani che nascono adesso o che sono sanate sono giovani come noi
Il senza di quell'istituzione del professore e come tale del professore che è lì perché
Io ti dico quello che ho detto prima perché il professore non ti insegna le cose limpidi professore ti insegna a discernere tra le cose
Tuta geografia non andrai non conosceremo mai il nome di tutte le vie che ti può dare il Tom Tom però geografia ti dice dove vale la pena di andare nel mondo cosa serve a te
Allora noi abbiamo confuso
Il ruolo della scuola e dei docenti per questa abbiamo perso il rispetto per i docenti perché tutt'pensi che quello che ti dice il professore
Lo puoi sapere da solo il passaggio successivo è pensare che già lo sai
Il passaggio successivo ancora è quando il professore parla tira di cartucce eletti avete visto tutti su internet no i ragazzi che si ribellavano allora pure la il bullo di classe è sempre esistito chi aveva un bullo in classe ce l'avevate
C'eravamo tutti
E il mio compagno di classe prese gli applausi perché gestiva la biblioteca di classe essere venduta per comprarsi i biglietti di Como Roma
Cioè diciamo c'era
Solo che quando la professoressa scoperto che sarà venduto i beni libri di classe per comprarsi i biglietti e la trasferta l'ha bocciato
Ti ha fatto un discorso ha detto tu sei stai fatto il fico potevi essere figo se non ti beccavano ma non sono da abbiamo beccato
Ma se pure uno che va male e ti bocceremo
E in classe è sceso il gelo e quello è stato bocciato
Allora il problema non è che esiste chi manca di rispetto al professore il problema è che fuori dall'aula mancano tutti di rispetto al professore perché non si ricordano più a che serve
Perché pensano col telefonino di poter
Oppure con il sentire ecco torniamo ai vaccini no ma c'è un amico mio che il figlio e la vaccinato il figlio ora purtroppo sta male e quello diventa sapere no il sapere un'altra cosa il discernere un'altra ancora dal mio punto di vista
Sa che ne abbiamo due di domande poi devo andare
Chi era non ce n'era una ditta mi pare
Tellurica
Buona sera lei prima ha detto che la scuola è una delle poche reti nazionale ancora ancora presenti e quindi volevo chiederle la sua opinione sul appunto il ruolo che la scuola può avere per cercare di contenere le disuguaglianze territoriali che in parte forse spiegano anche dei fenomeni politici che stiamo vivendo negli ultimi negli ultimi mesi con una parte del Paese che quella più povera più lontana
Ho bevuto
Un po'più dimenticata se la se la scuola può servire a questa ridurre un po'questa pista cioè a unire il Paese
Guarda leopardi e leopardi quando lo spiegano a Varese quando lo spiegano a Crotone
Il rispetto del professore mancante resistente lo stesso Alvarez a Crotone in qualsiasi posto
No non credo che sia quello il ruolo e la scuola quelle ruolo probabilmente della politica dell'imprenditoria bisogna trovare un modo per riequilibrare il rapporto del pezzo ma le categorie di pensiero che muove la scuola
Riguardano
La persona
Neanche il cittadino
Riguardano quello che ognuno di noi è nella sua identità più profonda
Non è la sua militanza non è il successo economico che otterranno né neanche la famiglia che si farà o deciderà di non farsi è un livello più profondo al quale bisogna
Che bisogna accettare
La scuola non serve a cose pratiche la vogliamo mettere così
Serve come premessa all'essere in grado di fare qualsiasi cosa pratica e se manca quella ti perdi tutto
Ma non dobbiamo chiedere alla scuola né di darci lavoro né di di trasformare il nostro territorio quello spetta a noi se siamo andate a scuola
C'eri tu nel poi immagino
Possiamo
Visto che il suo intervento si intitolava ripartire dalla scuola
E in un'Europa dove abbiamo l'Erasmus intervenire libera circolazione e possibilità di fare i tirocini
Presso istituzioni universitarie o di fare un anno di scuola superiore a Mestre vederselo riconosciuto come immagina la scuola nel due mila ventotto la sua organizzazione e quale ruolo da alle scuole professionali che negli ultimi decenni invece sono stati un po'abbandonate mentre prima ecco mi dice quando era anche giovani lei magari erano
La sopravvivenza dal mio punto di vista importantissima ma è stata malintesa
Si pensa che dalla scuola professionale tu devi uscire conoscendo un lavoro io penso invece che dalla scuola professionale tutte boh uscire essendo pronto a imparare ogni nuovo lavoro che ti si pone davanti dà delle categorie assolute anche la scuola professionale non insegna un mestiere pratico
Il Erasmus è stato il tratto probabilmente la nostra generazione io non lo feci ma vennero alla mia università dell'Erasmus io non partì tra conobbi gli spagnoli olandesi era
Beh vennero a casa mia
Gli stranieri
è un fenomeno elitario però è un fenomeno estremamente elitario parliamo comunque di universitari oppure parliamo di quei Licei particolarmente diciamo tra l'altro secondo me
Al liceo lasciare l'Italia per andare a fare sei mesi in Spagna in Olanda è sbagliato
Perché è una fase successiva della formazione per come sono intesi ore dicesse tutti perdi sei mesi di Greco torni che non lo sai è un dato di fatto
L'idea che in futuro esplodano i contatti con l'Europa c'è un'idea che mi auguro anch'io può essere pure che invece passa la linea Salvini e si studia nel proprio condominio cioè non non è detto
Che diciamo questo sì è un futuro se mi immagino di certo una cosa che
L'Erasmus ha cambiato la vita delle élite non ha cambiato le vita del Paese l'Europa non è amata quanto è amata da voi dal resto d'Italia perché voi siete arrivati all'università
Questo è sbagliato bisogna trovare un modo che non faccia perdere tempo perché non faccia perdere lo studio anche Alice Ali Mahdi fare arrivare il concetto di Europa più in basso in maniera più diffusa
E altri però su questo su questo sono son d'accordo sull'impostazione però io invece penso che anche durante il percorso la scuola secondaria superiore se tu riuscissi a organizzare un periodo non sei mesi più breve
Nel quale superi esattamente il problema elitario che dicevi tu perché a scuola la fine ci vanno tutti
E quindi a quel punto faresti fare un'esperienza fuori in un altro Paese a tutti a quelli che non lo farebbero a tutti giusto
Altre in tutta la spassosa nelle sue trecce ornano grezzo tutti perché alla fine alla logica per la quale
Dentro il percorso formativo ci deve stare anche la comprensione
Che Barcellona è casa mia
Strasburgo è casa mia che che Berlino e Cannes sono a casa anche a Berlino è una parte secondo me fondamentale e in fondo è questa cosa è mancata completamente perché oggi invece racconti che il nemico
Dall'altra parte della FIOM serve alla causa del Lussemburgo addio francamente terribile io volevo farti un'ultima domanda
Alla quale che mi interessa molto mentre sono oltre otto risposte maggio interessi a tutti non prima di aver detto che è un grandissimo privilegio di avere Giovanni Floris qui credo che ne siamo tutti consapevoli quindi lo ringraziamo veramente tantissimo per questa presenza che una presenza che ci che ci sta dando che ci ha dato
La sua il suo lavoro di giornalista sul tema della scuola
Che il lavoro di un giornalista non specializzato sulla scuola quindi molto più interessante perché alle vorrei grazie alle volte si va troppo nel profondo mentre invece lo sguardo generalista con lo sguardo tuo
Ci ha consentito io lì proprio non l'ho letto ho avuto modo di discuterne con Giovanni altre volte lo consiglio caldamente perché è un modo di divulgare
Una discussione attorno a questioni che sono centrali perché è vero che il il guaio del nostro Paese uguali diritti cultura di base cioè c'è un problema serio di cultura di base una serie di aggregazione la con la scuola stavo lì al centro quindi scorso le ferie
Fondamentale la mia domanda però
Riguarda propone pesce la la la tua persona il tuo mestiere
Quello che ricomincerà e a fare fra quando martedì questo martedì queste ma c'è anche la Champions
Sì però il Napoli
Dovete sapere che diciottenne romanista offrono molto Romani
Ma ove la cultura
Retata che ciò anche la foto
Solo la foto di venerdì di due venerdì fa quando sono stato in curva a San Siro
A vedere il Milan che batteva la Roma vedere episodio
No la mia domanda è questa
Mi interessa molto il tuo punto di vista perché non siamo coi praticamente coetanei
E abbiamo fatto tutto un percorso parallelo nel tono alto campo io nel mio poi io Albiolo interrotto faccio altro tu invece perseguendo io c'hanno provato continua esatta e tu hai anche tu hai avuto una discontinuità male gestita in modo più diciamo meno traumatico di quattro degli stipendi
La la domanda che ci faccia questo tu hai
Voi siete troppo giovani ma insomma il volto di Giovanni è diventato famoso per via delle Torri Gemelle nel senso che Giovanni era a lo York credo per una sostituzione Sierra la sostituzione di un mese del corrispondente
Però era agosto fine agosto quindi non tornava verso le vacanze c'ero solo io e quindi di fatto siccome quell'anno quella quando successe poi furono bloccati voli
Quindi nessuno poteva entrare negli Stati Uniti dalla mattina di quel di quell'undici settembre di fatto Giovanni
Improvvisamente fu messo di fronte a una grandissima emergenza difficoltà e da quella poi
Il suo percorso cominciato con la stima sul sul tre Ballarò
Allora inquieto è cominciato nella prima parte degli anni due mila
Hai condotto da allora fino al due mila diciotto oggi e continuerà il un formato di ruolo politico della televisione perché Ballarò è stato di martedì sono sono stati e sono punto di riferimento fondamentali della vicenda politica italiana
Alla domanda che ti volevo fare trovano fatta tanti puramente c'avrai una risposta già preparata ma se la sviluppi per noi per loro
Ti vorrei chiedere
Parto da dalla premessa di quello che io vedo rispetto al cambiamento che è in corso io trovo che il cambiamento si è intervenuto in modo prepotente negli ultimi tre-quattro anni molto più di quanto fosse intervenuto precedentemente se prendiamo diciamo in quindici anni in cui tu hai fatto questo lavoro quando sono quindici anni
Dal due mila due a Ballarò inizio serio c'era due quindi questo il sedicesimo alla in questi sedici anni io penso che l'accelerazione avvenuta di cambiamento negli ultimissimi non è
Pari a livello di cambiamento che è intervenuto nel precedente
La domanda che ti fa cioè
Puoi provare a declinare questa riflessione
E fare il parallelo tra l'influenza politica del talkshow
Oggi e la modalità con la quale il talk show politico e la politica avviene in televisione e come invece era nella due mila cinque due mila e sei nel due mila otto Prodi Berlusconi Sandro Bondi e tutti quelli che tu hai vissuto passo passo e ne hai visto i cambiamenti e visto che abbiam mento dell'impatto di tutto questo sulla gente
Il ruolo della tua trasmissione l'impatto l'arrivo dei social media e come oggi vedi il ruolo che la tua del tu il tuo ruolo il ruolo del tuo formato come lo hai trasformato negli anni perché il tuo
Modulo si è anche trasformato se ci racconti prima di andar via in qualche minuto questo parallelo sono e può essere molto interessante porno allora
Due mila e due per tutto il periodo di Berlusconi però di di Forza Italia Casa delle Libertà
Il format era semplicissimo
Lo studio era divisa in due alla mia destra c'era la destra alla mia sinistra c'era la sinistra collegati c'erano gli accademici o gli osservatori
Il paese si scontrava la realtà
Li riportava al
Al dunque delle cose
Piano piano
La sinistra
Ha preso come punto di riferimento la realtà accademica
E lo scontro ha diviso lo studio così
Il collegato faceva parte del centrosinistra il più delle volte il centrodestra contestava alla realtà anche accaduto anche accademica
Questa portato
Diciamo dal punto di vista da come la vedo io poi ho avuto riscontro nel fatto che Silvio Berlusconi è crollato sui dati economici no con lo spread è arrivata la competenza della politica il centrosinistra Enrico
Pierluigi Bersani le persone che conoscevano l'economia
Questo da parte del conduttore che organizzava lo studio il pubblico il pubblico si immedesima Nava prescindere dalle persone che erano sedute
Non serviva che dalla parte della destra si fossero Berlusconi Fini e Casini bastava che ci fossero Ravetto Gelmini
E a sinistra non serviva a Prodi
Bastava che ci fosse un deputato del centrosinistra
Nell'ultimo periodo ricordo la Picierno ok che contestava il centrodestra e picco d'ascolti
Le persone torniamo a quella Trattoria no le persone erano o quelle consono in tasca per Berlusconi o quelli che si rovinavano la giornata guardandosi allo specchio diceva cioè la sinistra
Per la sinistra erano o i ladroni del centrodestra o quelli che sapevano come andavano le cose vedere il centrosinistra
Ballarò divideva il Paese a metà
E raccontava un Paese diviso a metà
Di martedì è completamente diverso lo studio non è divisa a metà lo studio circolare la gran parte della trasmissione sono interviste interviste singole che faccio io
Perché non c'è più un'immedesimazione del telespettatore con una parte politica non c'è più una tipologia antropologica di nuovo quelli di sinistra tristi e studiosi quelli di destra brillanti risolutivi
L'ultimo tentativo di dividere sulla base di queste di gufi professore Oni
E quelli che si sbriga a risolvere la fatto Renzi in maniera fallimentare però alienando sì quello che si era strutturato come il suo mondo cioè quelli che credevano nella competenza nella
Nell'affidabilità del mondo accademico e delle cose nella necessità di affrontare la complessità
Renzi tentò di scavallare prendendosi anche il banco di destra dal mio punto di vista ma il mondo era già cambiato non c'era già più Pallaro c'era già di martedì
Il telespettatore vuole conoscere i politici li vuole conoscere non perché listini ma perché non li conosce
Di Battista Di Maio Conte di Conte non sappiamo nulla
L'intervista più forte che ora si può tentare dal punto di vista mio giornalistico l'intervista Conte perché la gente non lo conosce
Non lo conosce per queste al sessanta per cento e la popolarità non perché se lo conoscesse non non ci sarebbe ma perché non sapendo chi è se ne aspetta cose bellissime
Perché quelli che già conosce si sanno tutto alla alla grande ora se io dovessi organizzare quando io partivo per la stagione di Ballarò dicevo l'ideale sarebbe avere letta contro Berlusconi
Parto per la stagione invertiti martedì l'ideale e avere contente rovistato
Perché nessuno lo conosce e tutti si aspettano da Luigi grandi cose
Il Paese non si immedesima più in un rappresentante dei Cinquestelle contro rappresentante del Pd primo perché non trova quello di impedire anzi spetta grazie ai suggerimenti sul più chiamare no primo venti per Filippo perché non
Non c'è più un partito o una posizione io dicevo prima antropologica proprio una posizione di come si vede il mondo che accomuna
La persona con altri italiani
E completamente disgregato se io metto uno dei cinque Stelle contro uno del Pd
La trasmissione non la vedono più se io metto quello dei Cinque Stelle a parlare o quello del PD
Facciamo conto Zingaretti adesso ci saranno molti in Italia che si chiedono come fatto Zingaretti che personale
Vogliono conoscere la persona perché non si immedesima hanno più nel gruppo infatti non esiste più il gruppo i partiti si cambiano da un'elezione all'altra
C'hanno presentato ieri Nando Pagnoncelli che anzi non solo lo avete o lo avrete il quella è una cosa molto interessante ci ha presentato una ricerca per sulla base della quale il tredici per cento degli italiani hanno deciso cosa votare nell'ultima settimana
Nell'ultima settimana le notizie erano due danno una riguardava i cinque sta i Cinque Stelle che presentavano i ministri essa alpini col vangelo in mano
E PD non c'era sui giornali
La decisione nell'ultima settimana si è giocata sulle uniche due cose che gli italiani vedevano
E non era il PPI una volta il PD non lo vede civili perché le televisioni erano di Berlusconi ma per quello lo votarmi
Perché te lo immaginarli
Adesso non ti immagini altro che una persona
Che sia come teste
E le trasmissioni cercano persone e lei
Lei lei i telespettatori vogliono scoprire persone che siano come se stessi però non come il mio gruppo non come gli altri
Allora il prossimo presidente del Consiglio sull'arretra questi ragazzi che sono qui quindici dare un'occhiata già comincia a vedere e lo scontro
Chi di voi lo farà sappia che se deve scegliere la trasmissione dove andare a farsi intervistare si starò ancora io vogliono insomma è inutile che cercate di chiudermi perché tanto esposto appena da grazie no ragazzi scatto
Grazie già oggi a
Astra Summer School e vi chiedo di accogliere con un grandissimo applauso Marc Lazar
Possiamo sederci è un grande privilegio
è un grandissimo privilegio avere Marc Lazar qui lo conoscete tutti quindi io non devo fare grandi presentazioni e Marco Hazare è uno dei più grandi storici politologi conoscitore dell'Italia conoscitori del rapporto tra l'Italia e la Francia
Marco Vasari insegna in nella migliore università del mondo che siamo SPÖ
Forse è un po'esagerata va bene secondarie
Marco Lazzara scrive scrive abbastanza periodicamente su su Repubblica leggiamo le sue analisi sulla situazione politica europea sulla situazione italiana
Marco alzare diventato adesso anche l'animatore di un importante attività che attività culturale attività che cerca di
Rendere più vicini Italia e Francia
La creazione dei dialoghi
Italo francesi che siano spot da una parte la Louis dall'altra hanno costruito primo evento è stato quest'anno a a Roma il successivo evento sarà l'anno prossimo a Parigi
E Marc Lazar è uno scrittore molto della sua attività di ricerca un'attività di ricerca che poi trova in molti libri molti libri pubblicati in tante lingue ovviamente a partire dalla Francia
Molti di questi poi tradotti in Italia molti di questi dedicati all'Italia o molti di questi che hanno visto la nascita a partire da ricerche studi fatti
In Italia
Ed è proprio questa l'occasione per la quale gli e abbiamo chiesto gli ho chiesto il grande piacere di venire qui tra l'altro come sapete l'aeroporto di di Bologna troppo questo weekend per rendere le cose un po'più facili a noi hanno chiuso la pista delle porte di Bologna quindi da Paesi ovviamente tutto più complicato è stato un un ulteriore sacrificio che marca fatto ma è un segno di grande amicizia nei nostri confronti perché come alcuni di voi che non sono i partecipanti per la prima volta all'anno che comincia adesso ma si ricorderanno Marco Hazare già avvenuto a Roma fece una lezione alla Treccani fu una lezione alla quale partecipa anche il presidente Napolitano quella quella volta fu una lezione per gli studenti
Degli anni scorsi che fu molto bella molto importante trovate la trascrizione poi gli atti di quella di quella lezione
Oggi lo abbiamo a disposizione oggi pomeriggio lo sfrutteremo intensamente avrete la possibilità di chiedergli questa sera ho oggi pomeriggio dopo l'incontro di autografare figli il libro il libro come sapete disponibile
Nella libreria qui accanto
Il libro che cos'è il libro è un libro che ha scritto insieme a un un altro grande amico un altro grande amico della scuola che Ilvo Diamanti
Il libro ha un titolo secondo me abbastanza azzeccato nel senso che come come tutti ci spiegano il titolo in un libro è molto importante senza il libro questo libro geniale ma se il titolo
Non è azzeccato non è non attira signor poco lontano in questo caso il libro è molto interessante ma il titolo è ancora molto forte popolo Grazia
Popolo cara zia
Penso che di per sé capiamo qual è il punto è di per sé capiamo il fatto che la riflessione sull'evoluzione della nostra democrazia
E il cercare di unire la riflessione sul populismo e la riflessione sulla democrazia trovano in un Marco Hazare Ilvo Diamanti tratto due personaggi che sono abituati a lavorare insieme a dialogare insieme quindi libero effettivamente un un lavoro veramente a quattro mani che è nato cresciuto insieme
Mi che uscito è stato diciamo dato il visto si stampi prima delle elezioni del quattro di marzo questo importante
Dirlo proprio perché il libro non è un instant book successivo alle elezioni fatto come tanti libri stanno uscendo in questo periodo per cogliere il momento Umma della novità di quello che è successo il libro è una riflessione a un'asta di di Rimini tipica da saggistica molto
Profondo molto interessante quindi io parto subito da questo io fra un po'di domande Marche ma insomma poi sarà anche disponibile a rispondere alle vostre domande quindi preparate di domande anche cattivissime tipo domande sulle formazione del Paris Saint Germain dovete sapere che Marche resta fra esatto Marche conosce tutte le formazioni del peso età quindi adesso è diventato anche un tifoso di Buffon
L'atto per esempio se è di quelli che lo metterebbe in campo sempre attiva bene anche fa arrivare che arriva al grande buffone viene messo addirittura in panchina me servono umiliazione francamente un altro problema tra Francia e dica esattamente il cast allora quindi è anzitutto ti chiamo chiederei di iniziare questa conversazione se ci fuori sviluppare il perché del titolo quindi a partire dal titolo
Popolo Croazia credo che sia naturale cominciare da qui che cosa volete dire con quel titolo dove va a quel titolo
Grazie innanzitutto grazie per questo invito vantarsene tutti e a tutte allora il titolo certo quando si scrive un libro con qualcuno centralissimo amico e collega come Ilvo Diamanti bisogna sapere chi ha fatto e il titolo invenzione di Ilvo Diamanti se leggete Luis sta scrivendo ogni lunedì su Repubblica io una volta al mese e lui inventa parole allora e lui che ha trovato questa parola popolo pazzia e dopo c'era un c'è un'idea dietro questa parola
E e dopo effettivamente abbiamo lavorato durante quel di più di un anno per scrivere questo libro a che significa popolo Croazia l'idea è la seguente noi parliamo molto e giustamente nel senso giustamente perché il problema davanti a noi specialmente l'avete voi in Italia e quindi noi abbiamo in Europa il problema e questa e norme Successo sempre più forte
Dei partiti cosiddetti populisti e di leader populisti e di solito c'è un enorme come noi diciamo nel nostro gergo accademico c'è un'enorme di tiratura sul populisti
Però spesso e ci sono tante belle cose scritte sul populisti ma la corsa che forse non è centotré attenzione e di cercare di capire quale legame qual è la relazione dei populisti della democrazia la nostra idea ma non sta attesi centrale e di dire che i populisti che siano al potere come ci sono ormai in Italia o che non sono al potere come per esempio in Francia hanno oggi ha vinto
Nel senso che hanno vinto quasi culturalmente stanno per trasformare le nostre democrazie
Hanno già un impatto e norme sulla nostra democrazia
E questo l'idea della popolo pazzia la popolo per sia per dire qual è la differenza tra democrazia e popolo Calzia
La democrazia ovviamente il potere del popolo il fatto che il popolo Shelley o la possibilità di scegliere studi scegliere i suoi dirigenti
Ma c'è anche l'idea che ci sono che c'è tutto un sistema di poteri e di contropoteri e specialmente uno Stato di diritto che ci sono diverse strutture che
Limitano
E vero il potere del popolo perché e così che si organizza la democrazia liberale appreso interattiva
Il popolo scegli ama dopo ce lo Stato di diritto dopo ci sono la separazione dei poteri c'è tutta una forma di contropoteri invece da popolo Grazia e l'idea che il popolo sorvolano non ha limiti
Che e quindi di questa in questa prospettiva cambia tutto ma faccio un piccolo ragionamento scusa forse dell'intervento che sarà un po'più lungo perché veramente e importante da capire
Se facciamo un po'se cerchiamo un sguardo storico diciamo sulle diverse forme Damiano Calzia e ovviamente sarà un po'schematico
Alla fine dell'ottocento diversi paesi del mondo e soprattutto del mondo occidentale c'è la democrazia parlamentare
Al ventesimo secolo c'è la democrazia parlamentare e di partiti
Alla fine le ventose ventesimo secolo già c'è un altro a forma di democrazia che alcuni diciamo politologi soprattutto hanno chiamato la democrazia del pubblico
La democrazia del pubblico era di idea che i partiti tradizionali legante ideologica di riferimento erano in declino e che contava sempre di più il ruolo del leader ed è la televisione dell'opinione pubblica
Questo era già una trasformazione importante secondo noi Ilvo Diamanti io pensiamo che all'interno di questa democrazia del pubblico forse siamo entrati in una nuova forma di democrazia che appunto chiamiamo popolo Abkhazia non è più solo il potere del leader e dell'opinione pubblica e il fatto che questi leader specialmente questi leader populisti
Appunto di nuovo ripeto pensando che il popolo è sovrano senza limiti
E questo è importante perché e in questo senso la popolo Krizia questi populisti impongono l'anno le loro tematiche
L'immigrazione per esempio immigranti gli stranieri impongono il loro modo di fare la politica legata alla visione del mondo che hanno una visione dicotomica buoni contro cattivi
Impongono gli ho loro idea che non c'è nessuno problema complesso ma solo solo soluzioni semplici impongono East Los Steel della politica impongono anche la loro temporalità
E quando dicono che impongono il questo anche l'argomento della popolo Grazia e il fatto che anche gli altri leader che non sono sul fondo populisti hanno la tentazione di usare il loro posto gli stessi strumenti per vincere
Io prendo poter prendere un esempio in Italia
Forse ritorneremo no prendo prende interessanti
Anzi
No possiamo dire ovviamente che c'era una dimensione c'è sempre una dimensione populista in questo senso dello stile di maggiore crisi
Ma prendo un altro esempio in Francia uno che appunto ha fatto di tutto e farà ancora di tutto per vincere il populisti Emmanuel ma come in Francia
Per vincere all'elezione presidenziale avuto bisogno
Di presentarsi come candidato anti-sistema Malika El dopo il fatto che era ovviamente il convitato di un certo sistema
Perché a causa della sua carriera è stato un alto funzionario ha lavorato per quell'onda è stato ministro del mondo ha lavorato nelle banche però avuto bisogno di usare questo stile
Di presentarsi come antisistema ma anche nello stile comunicazioni presentarsi come un uomo che parlava direttamente al popolo
Questo l'idea della popolata zia e e chiudo cinque sto chiudo su due cose per farci capire bene questa popolate Attilia e peso diciamo fatti fatta infatti fattibile Fresabeton fattibile
Grazie a questa rivoluzione totale
Che i partiti tradizionali non hanno ancora capito che era reduce digitale
La rivoluzione digitale fatte questa idea del popolo sovrano non è un'idea astratta per qualcosa di concreto per tutti grazie a il social network e quindi e la nuova forma al ventuno esempi ventunesimo secolo della democrazia greca è una democrazia come dice il voto immediata immediata nel senso dell'emergenza permane e immediata
Nel senso che non c'è più bisogno di mediazioni o più esattamente l'unica mediazione si fa attraverso la figura del leader chiudo veramente questa lunga risposta alla sua domanda
Facendo capire che per noia la porpora Croazia è una potenzialità non diciamo ha vinto diciamo forse potrebbe vincere
Il laboratorio di questa popolosa al Siviglia siete voi
Di questo punto di vista se posso dire
Per me l'Italia è molto interessante perché un laboratorio di studio
Come osservatorio è assolutamente perfetto mi dispiace dirlo per voi perché forse non lo vivete così
Però come osservatore e molto interessante quindi ha una potenzialità e riprendo l'esempio molto secondo me esemplari o se posso dire vi ricordate che il Presidente Mattarella ha rifiutato la prima opposta di governo a causa dei la presenza di un certo ministro Salonna subito quando ha fatto questa a quando ha preso questa posizione terrà una posizione possibile
Nell'interpretazione sua della Costituzione
E il Movimento cinque Stelle immediatamente lo stesso movimento ti diceva bisogna rispettare l'Istituzione ha detto facciamo la procedura di impeachment non aveva nessuna valore legale e la lega
Ha detto organizziamo una marcia su Roma che significa ovviamente qualcosa della storia dell'Italia
Veramente pesante
E tutti i due hanno detto ma questo presidente dopo hanno abbassato i toni ma in un primo tempo don tre quattro giorni hanno detto questo presidente non è legittimo perché perché è stato eletto dalla precedente Camera dei deputati e senato dalla precedente parla del precedente Parlamento questo è tipico
Al mio senza mio parente della popolata zia la loro idea nella loro testa quello che vince e il popolo sovrano il popolo ha votato
Ce ne freghiamo totalmente ce ne infischiamo totalmente della costituzione dello Stato di diritto
Finalmente hanno fatto marcia indietro e quindi per noi la popolazione sia non ho ancora vinto
La popolazione sia e una componente specialmente forte in Italia ma presente in tanti altri Paesi allora il ragionamento sulla popolo Croazia richiama il populismo ovviamente
Una parte molto interessante del libro è lo sviluppo del vostro ragionamento sulle categorie di populismo quando tu venissi
Due anni fa
Sviluppa stili molti di questi punti sul populismo
è evidente che quanto facesti quella riflessione da noi non c'era stato macro non c'era stato Salvini non c'era stato Di Maio alla quello che ti chiedo è
Sulla base di quello che è accaduto in Francia in Italia ma diciamo la verità o qualcosa di più largo perché lo sviluppo del tram Prisma negli Stati Uniti e parte di questa dinamica
Oggi la tua riflessione sul populismo come si è sviluppata rispetto a quel ragionamento di categorie perché tutti sappiamo che il populismo non è un concetto di oggi
Ci sono s'liberi ride ricerche filoni intere di di di riflessione sul populismo fin dall'antichità
Successivamente per tutto il Novecento ci sono stati dei passaggi chiave
Evidente che adesso viviamo una fase di un incerto o di alcuni populismi a chiedevo di fare un aggiornamento con quello che è accaduto in questi ultimi due anni di questo tipo
Non è vero che nel limbo parliamo anche di questi esempi storici di populismi specialmente alla fine l'Ottocento ma quale i non si tutto che tipo di di finzione dare del populismo perché questo è importante ovviamente ancora di nuovo c'è una enorme letteratura
Possiamo darne una definizione di minima anche diciamo facilita il lavoro di riconoscimento dei populisti e populista quelli o quello diciamo quelli che pensano che c'è un'opposizione netta tra il popolo che sarebbe un delitto omogeneo
E un'élite una casta ne stabilisce tanto totalmente unito totalmente omogeneo e che complotta in permanenza contro il popolo questo una prima definizione come lo dicevo il populismo a questa visione dicotomica bene male sino brutto cattivo bello cattivo eccetera c'è l'idea ancora una volta che non ci sono problemi complessi ma solo soluzione semplice c'è la necessità soprattutto di inventare nemici
Nemici che possono essere orizzontali tra virgolette stranieri i musulmani
In alcuni Paesi ormai di nuovo gli ebrei Soros spera Orban per esempio
Ho verticali appunto la casta questo diciamo e la definizioni minima che ci consenta di capire un po'quello che succede
Che e compianto
Diverse cose prima cosa dal mille novecentoquarantacinque ovvia ma entro certi torniamo più nella più indietro nella storia sarebbe un po'diverso ma dal quarantacinque in Francia in Italia in altri Paesi abbiamo avuto a volte pulsioni populisti
Ci sono stati pulsione populisti con il qualunquismo in Italia con il puja dischi in Francia
Però quello che hai combinato e il fatto che da lui dalla metà degli anni Ottanta fino a oggi quindi quasi trent'anni ormai c'è un po'purissimo che ha una durata di vita
Quasi trent'anni ormai e sempre più crescente e il secondo elemento c'è un'estensione di populismi dappertutto
Ancora una volta a volte possono vincere a volte non vincono ma vincono o cercano di vincere nelle teste della gente anche se non vincono non sono al potere quello che è cambiato anche e il fatto che questa la grande differenza con i populismi storici quelli della fine Ottocento o quelli del periodo e degli anni Venti in trenta in Europa
E questo è un elemento molto importante da capire la maggioranza di questi populisti dopo parlerò delle diverse distinzione che possiamo fare si presentano come il veri democratici
Prima per esempio tra le due guerre
Negli anni venti trenta Infant ce ne abbiamo avuto un sacco di populisti di estrema destra ma avevamo anche un partito comunista che aveva tentazioni populiste negli anni venti trenta erano contro la democrazia
Oggi si presentano collegando i democratici accusando tutti gli altri di non esser democratici di avere paura del popolo avete paura del popolo lascia che il popolo decidere eccome decide il popolo attraverso il referendum
E attraverso la pratica della democrazia diretta
Per la prima volta in Italia avete un ministro del parlando in relazione col ma il Parlamento e per la democrazia diretta e molto importante simbolicamente anche se non ha fatto granché per il momento ma questo e simbolicamente molto importante
Quindi questo è un elemento di grande differenza
Adesso quando parliamo di del populismo e per significare per spiegare che c'è un fenomeno molto esteso Ancona volta e che ha adesso una durata di vita importante ma ci sono diversi popoli dissi
C'è un populismo regionalista per esempio è stato quello della Lella della lega nord all'inizio c'è un po'purissima
Dell'imprenditore voi avete inventato
Poi Tagliavia non sicuramente non voglio in quest'aula in questo teatro avete inventato il populismo dell'imprenditore che si butta in politica spiegando che la politica e come il mondo degli affari Silvio Berlusconi
Nata il sottostante è una copia di questo punto di vista una fotocopia di Berlusconi a un livello ovviamente
O ancora più importante perché alla testa degli Stati Uniti abbiamo stessi esempi nella Repubblica Ceca in Slovacchia abbiamo avuto esempio dello stesso tipo in Austria
Quindi imprenditori che dicono no la politica non ha nessuna autonomia è una cosa molto semplice io sono riuscito a fare affari posso fare la politica
Abbiamo populismi di sinistra di cui parliamo non abbastanza per esempio Syriza in Grecia potemmo sul Spagna la famosa su un'isola infanzia potremmo tornare su questo elemento però un populismo minoritario in Oropa ma effettivamente che esiste in alcuni Paesi e poi ci sono populisti di destra diciamo
Alla quale prese alcuni diciamo popoli sia essa nel quale possiamo mettere quello della lega e poi ci sono populismo o populisti medi destava né di sinistra come il momento Cinquestelle
Un elemento importante da capire quando parlano del popolo a volte non hanno la stessa concezione del popolo
Al e la distilla distinzione che farò adesso e come si dice in Sociologia ideali tipica quindi non è la realtà ma ci permette ci consenta di capire la realtà
Per alcuni condotta non del popolo parlano della gente comune
Il francese lei ciò spagnole la corrente in inglese a Montipò c'è in questo senso il popolo ha ragione perché e il buonsenso del popolo
Questo un certa una certa concezione del popolo per alcuni populisti per altri populisti quando parlando del popolo
è un'alta concezione del popolo e il popolo che supposto essere cittadino attivo molto cosciente che sempre in politica
Gli ho fatto nel limbo perché qui se la parte dello scritto USA la distinzione usando parole Dell'Atti non da una parte la gente comune la plexi
E la gente il nell'altra concezione del popolo cioè il popolo conoscente cittadino è Silvio
E il populus nel senso deve la Roma repubblicana cioè quello che ha una certa coscienza politica a volte e la strage c'è un sito come dire una super posizioni di queste una sovrapposizione over latte in via di queste concezioni per esempio per uscire un po'dal caso italiano in faccia la famosa sul mise Giolitti e non solo USA le due concezioni del popoloso Lippi non so il parla al popolo come cittadino attivo in un grande filone storico che esiste in Francia Del Giacco di giacobinismo cioè idea dell'evoluzione francese il cittadino deve essere attivo
Ma nello stesso momento nel quale fa questo tipo di discorso parla sempre de a liscio LA sono fosse accaduto esosa alla gente di avete svegliarmi ma e il senso comune della gente al quale lui cerca
Di Cecchel cerca di mobilizzare quindi questa l'idea che abbiamo e è vero che quando aveva fatto questa presentazione già i populisti e dando presenti già già c'era il momento in cinque stelle già non c'era ancora credo che ne hanno due mille no forse già la lega ci stava per cambiare non era più la lega nord
Ma c'è la lega ma quello che è importante da capire e questa estensione e soprattutto questa trasformazione del rapporto alla democrazia
Loro ormai si presentano come democratici aggiungo solo una cosa per chiudere ragionamento
Attento quando pensiamo questa novità dei populisti perché da una parte calcolo no non da una parte diciamo che c'è tutto a Nantes discussione attualmente molti studiosi ma anche osservatori giornalisti dicono attento c'è il ritorno degli anni Venti in trenta
C'è il ritorno di fascismo parliamo chiaramente io non lo penso
Non lo penso anche se ci sono alcuni con alcune diciamo elementi di vera preoccupazione sulla democrazia come ho detto in questo potremo tornare su questo argomento però ed è vero che ci sono le menti diciamo legati al passato del populismo e soprattutto questa idea che appunto il popolo omogeneo e a tutto il ha tutti i diritti
Ma c'è una grande novità e appunto questa novità sul rapporto la democrazia e questo importante da capire alcuni movimenti populisti che ovviamente sono di destra estrema o di estrema destra
Fanno molto attenzione a quello che dicono e prendo l'esempio per esser molto piano la Marini Lapenna viene da una famiglia di estrema destra
E veramente di estrema destra
Però per esempio lei sia non è mai ondata
A manifestare durante le norme manifestazioni in Francia contro la legge per il matrimonio per tutti mai la sua nipote essi la sua nipote tra parentesi molto più vicina Salvini o più esattamente Salvini molto più vicino a la nipote che alla Marine le Pen chiudo questa parentesi ma potremmo tornare perché non è andata le manifestazioni lei perché lei aveva studiato per una volta studia poco ma questa volta aveva studiato la componente del suo elettorato
Lo scafo nazionale oggi si chiama lo assalgono nazionali e il casco in moto partito tra i giovani
Il primo partito tra i giovani diciotto venticinque anni da anni anche nel due mila diciassette ma come giovane ma non ha avuto il voto dei giovani
Il primo partito il partito di giovani
E lei ha studiato ha cercato di capire a me questi giovani sono per il matrimonio per tutti o no e tutti questi giovani che votano per la l'utente se ne infischiano totalmente che sia omosessuali che essi decidono di avere un matrimonio se mi fischiano totalmente quindi lei non è andata ma non solo
Lei si presenta con una donna moderna
Divorziata che educa le sue figli da Sollano adesso ha un compagno tutti lo sanno
E lei spiega io sono una donna moderna non voglio tornare al Medioevo che vogliono imporre imporre sì
Imporre mi sbaglio sempre identico ogni volta mi dice se cattivo studente Davide criteri primo professore di italiano
Quindi i musulmani vogliono imporre la visione tradizionale delle donne io rifiuto quindi è una cosa incredibile
Perché negli anni settanta all'estrema destra in Francia come dappertutto era totalmente opposta alle conquiste femminile
Ormai la stessa cosa nei Paesi Bassi in Olanda la stessa cosa nei Paesi nordici l'estrema destra populisti difende le conquiste finire degli anni settanta anzi il leader del partito
Populista o londinese era Pim Fortuyn creatore in questo partito che era un omosessuale dichiarato diciamo
Quindi attento quando cerchiamo di capire il presente ovviamente e lo storico perché parla che parla a prendere in considerazione la storia ma non prendere gli occhiali del passato per capire il presente
Tu nella tua prima risposta ai fatto riferimento alla rivoluzione digitale e allora
Viene naturale nel librone parlate lungamente ne abbiamo parlato molto ieri ne abbiamo parlato molto oggi nei gruppi in alcuni degli atelier discusso
Aprire il capitolo su questo tema perché è evidente che nella trasformazione che sta alla base della vostro Brand New Delhi popolo Grazia
Sta la considerazione del fatto che oggi esiste con molta maggiore facilità lo strumento per nella relazione diretta tra il leader il capo e la folla il popolo ma soprattutto la disintermediazione che oggi esistenti tutte le attività economiche e sociali la fine della intermediazione che stava nell'economia prego internet e soprattutto nell'economia apre smartphone
Fassi che in politica questo elemento è uno snodo che modifica tutto i partiti sono dovunque in difficoltà in crisi in particolare nei posti dove i partiti erano molto pesanti
Negli Stati Uniti in fondo questo ragionamento è stato meno tra virgolette rivoluzionario perché i partiti son sempre stati
Come dire un organizzatore di primarie piuttosto che quello che sono che abbiamo conosciuto l'anno e allora
Come l'impatto non ti internet perché internet ormai da tanto tempo ma l'impatto degli ultimissimi anni cioè degli smartphone e soprattutto dei social media
Su sta alla base della nascita della popolo Croazia e se è così cosa secondo te possiamo aspettarci intermedi
Sviluppo futuro cioè se le cose stanno così sarà sempre di più
Che alla fine il leader attorno alla sua leadership costruisce un movimento politico e quindi i movimenti politici cambieranno a seconda dell'iter e non ci sono e non ci saranno più sviluppi di tradizioni politiche come ci sono state per tutti tutto il secolo scorso che prescindono dall'iter hanno un gruppo dirigente
E e come tutto questo si si porrà rispetto alle decisioni anche tiene i nostri paese andranno prese perché qui per esempio la differenza tra Francia e Italia differenza sulla quale magari se vuoi
Sviluppare un porto ragionamento può essere interessante
Allora ci sono
Molti argomenti in questa infezione e domande anche orale che fai innanzitutto è una rivoluzione totale perché il sistema di comunicazione prima era un sistema diciamo dell'alto verso il basso
Che siano i giornali del passato anche se esistono ancora ora fortunatamente però diciamo un giornale beh era un un media che veniva dall'alto perché scendeva ovviamente doveva prendere in considerazione la reazioni dei lettori però diciamo la verticalità era l'orto mettono di organizzazione del giornale anzi è stato teorizzato da Leningrado per esempio per creare un partito bisognava prende ornare ha creato la Pravda
La la radio la televisione stessa cosa
Cioè un media anche veniva dall'alto e che scendeva e che prendeva in considerazione ovviamente la reazione più o meno che si conosceva più o meno di quelli che a Stoccolma ascoltavano o guardavano le trasmissioni
Con internet e i social network Lori son Talita
E qualcosa di totalmente nuovo e questo è veramente un enorme cambiamento l'abbiamo detto allora quali sono le forme di aggregazioni in questo con testo
Per riprendere categorie molto note ormai a combo Oman per esempio nelle nostre società liquide ovviamente le aggregazioni e soprattutto in politica possono farsi sia con i social network appunto cioè perché se lo sappiamo benissimo noi sui social network guardiamo le nostre non guardiamo pochissimo le altre o attraverso la figura del leader ed è vero che abbiamo sempre di più
Una trasformazione dei partiti politici
Abbiamo una personalizzazioni di partiti tradizionali questo l'abbiamo visto visto per esempio in Francia
Con il Partito socialista con donne già nel passato quando mi chiamo ha preso la direzione del partito socialista nel mille novecentosettantuno ha cercato di personalizzare il partito sulla sua figura
Ma il partito gollista che ha una grande tradizione DC alti prezzi di personalizzazione asfalto la stessa cosa comica lo sa così che ancora accentuato la personalizzazione così in Italia quando ha vinto le primarie
Ha deciso di personalizzare il partito non era più la dette la ditta come diceva Bersani ma era il partito personale il vola chiamato il PD è ripartito di Renzi secondo me non sono d'accordo con lui ma questo è un altro discorso
Quindi la personalizzazione dei partiti è una cosa la cosa nuova come l'hai detto e il fatto che ormai alcuni leader hanno deciso di creare il loro partito ha iniziato prima di questa rivoluzione digitale un Corano avvolta con Berlusconi
Che ha deciso nel mille novecentonovantaquattro di creare Forza Italia partito totalmente personale e non un partito che esisteva per prima e che personalizzato
Un partito personale che lui volontariamente non ha mai voluto creare organizzare strutturale ma che era lo strumento al suo unico servizio risultato è in grande difficoltà oggi non è l'unica ragione
L'altro esempio che gli altri esempi che abbiamo avuto di creazione dei partiti personali ma questa di partiti personali mi questa volta legarsi alla rivoluzione dice al alla mia conoscenza ci sono due
Il Movimento cinque stelle in Italia
E la repubblica Omar di Emanuel Marco
Sono partiti che sono legati a un leader del sono diversi sul contenuto ovviamente
Ma sono partiti creati da un leader Beppe Grillo in Italia e meglio il MAXXI in Francia pensate che all'inizio e o ma e Emma e Manuel ma comunque quindi totalmente simbolicamente personalizzato e sono partiti che dicono
Abbiamo un leader verticalità e d'altra parte abbiamo l'orizzontalità perché facciamo tutto un lavoro teoricamente di consultazione permanente dei nostri membri
Ha funzionato per il momento cinquestelle fino alla sua vittoria alle ultime elezioni cioè al fatto che essendo stato primo partito non so come funziona attualmente ma quello che so è quello che succede la Repubblica o no
E per quei per cui perché lo so
Perché abbiamo appena concluso una ricerca agli io non dirò tutto perché ufficialmente sarà pubblicata l'otto ottobre
Però lo dico in due parole a abbiamo fatto un norme indagine grazie alla collaborazione della Repubblica amarci Tocci ad otto accesso sulle trecentonovanta miliardi erranti ufficiale ma attento prese raggelante
Memmo diamo ma affonda più dico nasce basta prendere computer per fare un clic siete subito membre
Potuto farlo uscendo di questa sala non c'è problema anche tempo e quindi l'ho fatto e sul vostro infonde siete subito Memmo della repubblica o Marcio membrane la replica un'ascesa non ho molto contenti
Ne avremo di nuovi alteranti italiani eccetera
Abbiamo avuto l'abbiamo fatto le norme sondaggio quest'estraneo questionario questionario abbiamo avuto quasi nove mila e risposte con compiono è molto importante sociologicamente
Non dico il risultato per i risultati perché documento di più di centocinquanta pagine ma c'è su quest'argomento
L'elemento di forza elemento di debolezza di questi partiti la forza e il fatto che il sommo tutelare più dico Masci su otto cioè queste di quasi nove mila e che a non c'è il rischio ci hanno risposto
Sono alla Repubblica o Masci per loro OPA questo l'opposto di populisti e per rimanere ma con
Cioè ma come il loro Dio esagera un po'perché a volte sono un po'critici e appunto su che argomento sono critici del leader che per loro è veramente uno geniale
Suo dinamico grande capacità comunicativa visione del futuro bel progetto per la Francia e per l'Europa eccetera perché non ci ascolta abbastanza
Quindi vediamo un elemento forse di tensioni interno al partito che abbiamo visto anche al momento dell'elezione
Del presidente da della son ve ne sia alla Camera dei deputati nel quale dice cinquantotto deputati al ritiro rifiutato di votare per quello che era considerato il tondi dato del presidente La Repubblica perché sono critici perché dicono perché abbiamo fatto anche interviste qualitative dicono siamo venuti per l'orizzontalità
Per partecipare abbiamo un leader possiamo dire lo dico
Quasi tra di noi
Abbiamo un campo siamo fieri di questo campo siamo pronti a mobilitarci per le prossime europee e condono quindi la andiamo alla battaglia per europea ci saranno tutti i quasi trecento mila e sono sicuro che andranno a fare la compagna delle europee c'è una base veramente forte c'è una coesione lo rotta ma con l'educazione tre valori fondamentali per loro
Rota ma comunque educazione ma nello stesso tempo se siamo venuti a questo partito che diceva siamo diversi di altri abbiamo l'orizzontalità non ci ascoltano abbastanza
Vogliamo avere più dibattito di idee vogliamo essere come dire coinvolti nella decisione politica mentre lo statuto del partito e molto verticale molto verticale
E sarà ancora di più un elemento di tensione a causa del profilo sociologico educativo sono tutti dei ceti medi superiori con una Simoni per l'odio di trazione senza paragone con una media dei francesi
Hanno quasi quasi tutti il livello laureati è una cosa eccezionale
Quindi tutto questo per dire che sicuramente partiti tradizionali sono morti questo lo sappiamo tutti
Connery fare un partito in queste condizioni di verticalità necessaria perché ormai me questo un vecchio dibattito come mi ricorda quattro delle cinque anni
Ma quarto
Certo due mila e quattordici
Su
Se bisogna o non bisogna avere il leader forte secondo me e così la politica possiamo essere in disaccordo
Ma bisogna avere un leader forte per fare politica un incarnazioni qualcosa attraverso l'idea e nello stesso tempo a causa appunto
Di questa organizzazione della digitalizzazione di questa società di questi social network la necessità non solo di dire faremo Prison parità ma veramente di farlo vivere questa orizzontalità e chiudo scusate in questi lunghi interventi
Ma veramente voglio essere preciso
Perché c'è un paradosso dentro tutto questo un altro paradosso nel paradosso l'avete capito e tale la verticalità e Lovison Talita è un attenzioni subito per fare dopo vivere questo organismo questo partito fra virgolette nuovo
Che sia il momento Cinquestelle che sia il partito della Repubblica Uma ma l'altro paradosso e quello legato al leader più il leader e forte
Più e esposto anzi più e sopra esposto ai media a tutto
Più ha il minimo come Emma
E indebolito
Avete ne avete fatto l'esperienza in Italia
Matteo Renzi popolarissimo vincere prima vince le primarie vince le elezioni europee
Si butta in diversi
Le forme
Fa la proposta sul referendum costituzionale lo perde indebolito anzi
In grande difficoltà
Berlusconi stessa cosa leader forte sopra esposto
Primi problemi grande anche se lui ha avuto la capacità di resistenza di resilienza assolutamente straordinaria
Mai mai mi ammazzano
Il Milan ma con che adesso a un livello più basso di popolarità io non ci lo pensavo fatto
Un intervento alla Johns Hopkins di Bologna in maggio e lo so che su tutto su YouTube eccetera e dicevo perché avevo i dati all'epoca in maggio
Allo stesso momento cioè un anno dopo quando facevo il paragone la comparazione tra cullando dopo persa così e un anno dopo l'onda verranno tutti perduto ma ma COO era ancora molto superiore molto più alto
Che Sarkozy e o London un anno dopo loro lezioni questa volta nel settembre e sotto il livello di popolarità di Orlando
E sotto il livello di popolarità di fosforo anche aveva perso tutto dopo alcuni mesi e che non han mai non è mai riuscito a risalire salvo al momento dell'attentato con Porsche Oria due
Unico momento nel quale ha ripreso un po'ponti popolarità perché c'era un dramma nazionale che la gestito se posso dire incarnato molto bene
Anche tutti quelli opposti a un Londra non riconosciuto
Naturalmente Orlando ma con il sotto perché perché è talmente esposto che diversi problemi famoso caso ben alati questo guardia del corpo di qui avete sentito parlare subito indebolito subito
E come è per il momento non ha voluto appunto creare una squadra avere un partito veramente che lo protegge anche e non da difficoltà quindi questo paradosso della popolo Grazia o della democrazia e del pubblico del Marco Polo Grazia bisogna avere un leader forte ma questo leader a un grande rischio perché come sopra esposto più è forte
Più
Rischia di essere debole nel paradosso è veramente importante hai detto una è fatto un punto che è molto gustoso lo voglio lo devo sviluppare assolutamente certo punto e fatto un parallelo tra o Marsh e Cinquestelle
Secondo te è un parallelo solamente da alcune caratteristiche che hanno in comune oppure non è impossibile che l'anno prossimo nella semplificazione che le elezioni europee nel continente porteranno alla fine dentro il Parlamento europeo si terranno cinque sei gruppi quindi è possibile secondo te è immaginabile che questi due partiti si trovino insieme quello che sembra oggi un paradosso assoluto perché oggi il Governo italiano e il governo francese sono in una situazione di grande dialettica però la possibilità di vedere una qualche forma di confluenza tra questi due movimenti politici non è impossibile volevo sapere che cosa ne pensa
Credo che adesso è difficile quasi impossibile all'inizio quando i fondatori de o maschio dopo se chiamato la rete dei comaschi avevano studiato il momento Cinquestelle
Posso dirlo
Erano interessati a questa esperienza ovviamente
Non condivido intanto non avevano le stesse posizioni non erano dello stesso contenuto ovviamente ma sulle forme di strutturazione del momento Cinquestelle l'hanno studiato appunto questo un misto di orizzontalità e di verticalità
E l'importanza del tutto le consultazione attraverso la Rete la piattaforma Russu eccetera questo è stato veramente un elemento di infezione per la strutturazione dalle più di coma
Dopodiché si Simon
Non svelò un segreto che quando c'è stata la vittoria cioè conto c'è stato questo governo o prima anche del governo la formazione del governo
La Repubblica o marcia potuto pensare che forse il momento Cinquestelle era diverso e che forse si poteva trovare forme di accordo a livello europeo adesso con quello che è successo
Dal momento da formazione governo le prese di posizione di Di Maio e impossibile assolutamente impossibile almeno dal punto di vista della ritmico ma cioè vale più di comaschi cerca di fare esplodere il Partito Popolare Europeo questo chiarissimo suo obiettivo cercando di creare tutto un nuovo raggruppamento di formazione progressiste e corrompe
E quindi attualmente il momento Cinquestelle non ha fatto qui a meno Dimaio forse all'interno ci sono sensibilità diverso preparate perché adesso tocca a voi quindi se ci sono delle domande comincia tra palesate ti faccio l'ultima
La mia domanda che questa hai detto a un certo punto ha detto proprio così i partiti tradizionali sono morti
Fosse un po'rapido ecco Porat credo però che il Partito democratico come lo si fa cioè faccio la domanda meglio almeno maliziosa
No mai perché quello che è successo in Italia cioè il grande cambiamento che è avvenuto con le elezioni ma soprattutto poi con il dopo elezioni cioè il fatto che dopo le elezioni quei due Pezzi due vincitori tra virgolette sono riuscite a mettersi insieme
E oggi c'è questo Governo
L'alternativa a questo governo secondo te verrà fuori dalla ricostruzione
In continuità con la storia del partito democratico di quella storia di centro sinistra oppure l'alternativa a questa novità
Arriverà
Con nuovi schermi nuovi brand
Nuovi leader
E un qualche cosa che superati in novità quello che è avvenuto oggi in Italia mi sembra una domanda un po'trappola ma la Aliona io non so la risposta
Sono nato interessata Caterina anch'io perché c'avevo la risposta sarà il tuo fetta
No innanzitutto quando tetto o può rapidamente i partiti tradizionali sono morti i partiti tradizionali Lanza il modo di organizzazione in questo secondo me è impossibile continua impossibile non impedisce e questo lo storico che parla che i partiti possono avere una durata di vita più lunga
Perché pensiamo c'è noia in Francia abbiamo partitiche esistono ancora il piccolo partito radicale che era il grande partito della Terza Repubblica quindi fino a mio per centoquaranta che sembrava totalmente morto dopo la seconda guerra mondiale ci sono ancora alcuni alteranti ci sono anche alcune forze locale del partito radicale quindi la il durata di vita è lunga
C'è un partito insediamento territoriale ci sono eletti ci sono c'è gente che ci crede
C'è gente ci sono ancora quelli che noi chiamiamo nel passato militanti parola che secondo me dobbiamo assolutamente abbonda un anello ripensare totalmente perché perché il militante ma faccio un po'di caricatura alloggi lo sviluppiamo in questo libro cioè questa per l'indagine sulla Repubblica o Machine militante tradizionalmente ma che sono un po'nella caricatura
E quello che ha deriva a un partito faceva dono della sua vita per il partito aveva riprendeva totalmente la visione del partito oggi
Età decenni questo è terminato se tu aderisci a una forma partito o un movimento qualcosa che in lanciato in politica
Lo fai perché sei un un un un individuo qualcuno che a volte condivide molte cose ma d'altra parte alla tua forma diciamo di attenzione e di impegno la ed e diciamo la politica alla carta a volte poi ma veramente impegnati su alcuni temi e un po'meno su altri ai la capacità di esser sempre in un ragionamento critico quindi la parola militante secondo me dobbiamo abbandonarla perché legata ha una storia veramente del passato non impedisce la necessità dell'impegno civico questo un'altra cosa
Allora penso quindi i partiti tradizionali la forma di organizzazione ma tutti lo dicono cioè ci siano i partiti di destra anti sia i partiti del centro quelli di sinistra di condotto dobbiamo ripensando a Elio stamattina leggevo
Un contributo di un dirigente socialista che cerca di appunto fare un gruppo di lavoro e il titolo è che tipo di partito e inizia dicendo non possiamo più fare la politica come avevamo fatto nel passato
Soprattutto che il Partito socialista attualmente acqua topo quattro per cento quattro punto cinque per cento non impedisce che ha sempre un insediamento territoriale a livello locale importante quindi la durata di vita di partito può essere lungo questo primo la prima cosa
Dopo dobbiamo ripensare totalmente distrutto da la strutturazione degli organismi di intermediazione nella politica e questo è un elemento importante
Perché il popolo Croazia in questo senso è una trasformazione fondamentale fondamentale nostre democrazie e l'idea che le orde Miss Nigeria organizzazioni di interesse sia politici
Sia sociale non hanno più un ruolo perché sarebbe non solo organizzazioni che difendono interessi specifici
Questo è un rischio e norme secondo me per la democrazia e quelli che hanno giocato a questa questa carta diciamo Panza Hondo parlare direttamente al popolo
Di nuovo Renzi in Italia per esempio e lo dico veramente con molto distacco non essendo di parte poco o anti-Renzi Mary fisco perché poi non sono italiano ma lo no ma veramente lo non
Dopodiché è affetta ma ci taglia non solo italiano come voi sapete ma mi interessa come osservatore come fa
Dall'inizio della sua elezione ma comunque che ha cercato di parlare direttamente al popolo come Renzi esattamente come Renzi
Cercando di dire le organizzazioni interesse poco l'il partiti leggete il suo libro revolution rivoluzione che è stato tradotto in Italia italiano ci sono c'è tutto un capitolo dicendo il peggio sui partiti quindi lui non ha nessuna empatica neanche per suo proprio partito questo è chiaro
Assolutamente chiaro e sulla riorganizzazione sindacali a ignorate
Vedendo il risultato della sua caduta di popolarità da alcune settimane mesi ha deciso di riprendere di cerca di riprendere un lavoro di negoziazione tutto questo per dire che dobbiamo che c'è una necessità per la democrazia di avere organizzazione politiche ma tutto problema di sapere come organizzarne
Per rispondere alla tua domanda io non ho risposta ma adesso credo che sono sicuro di due cose vedendo la situazione specifica dell'Italia
La prima e che la grande cosa
Chi per loro anche con Paolo Rota
Questo vivace come diciamo che invece frattura clivaggio adesso clivaggio più o meno insomma no lo so che tu non sei d'accordo perché se un purista della lingua italiana allora diciamo che siamo la parola inglese che vive Ricci
Ormai e decisivo nel vostro Paese come in tanti altri Paesi essendo incisivo ovviamente i confini tra i partiti cambiano
Cioè ovviamente
Perché questa divisione questa opposizione questa fattura questo clivaggio queste che i pregi passa sia all'interno della sinistra sia all'interno della destra quindi questo sarà un elemento di ricomposizione del sistema politico sicuramente
E perché ci sono le elezioni europee perché e una lo cucì Hale l'anno due mila diciannove
E poi l'altro argomento ormai via
Che tipo di democrazia vogliono gli italiani
Di questo punto di vista sicuramente in pericolo la popolo Croazia può trasformarsi in un'altra forma
Di democrazia
E la democrazia illiberale
C'è la catarsi Puente della popolo tazzina
E la democrazia illiberale leggete il libro straordinario di Yasha monca che è stato anche pubblicato in italiano è un best seller ormai quasi mondiale stato pubblicato da Harvard University perché lui e potrà sanare da nord ha scritto Unibon molto semplice da leggere su fondato sulle norme documentazione
Si chiama credo che lo stesso titolo in italiano il popolo contro la per democrazia in inglese People vs temo quasi in francese lotta contro la democrazia
Mi ricordo il sottotipo il sottotitolo come se mi ricordo bene come la democrazia ha minacciato come cercare di evitare la morte della democrazia e che difende come posizione unibo veramente facile da leggere la ragione del del suo successo internazionale tra diverse cose
Dice che da una parte
Le
C'è una situazione nel quale ci ci sono democratici
Noi
Senza più liberalismo
No scusate
Tutto il contrario c'è
Liberali
Che non sono più democratici che non ascoltano più il popolo che non lo prendono più in considerazione questo da una parte e d'altra parte ci sono i populisti che si dicono democratici e che non sono liberali
Il risultato può essere quello che succede in Ungheria
Tel con il Parlamento europeo ha condannato finalmente con l'articolo sette Ungheria Polonia cioè la democrazia illiberale Orban vincere lezione e dice posso fare quello che voglio popolo Katia popolo ha ragione e quindi riduco tutte le libertà e secondo me questi due che diverge
Loro fa può Monti europea
Che tipo di democrazia per il rispetto della democrazia e libero e rappresentativa aggiornata lì è aumentata
Ripensata riformulata con secondo me molto più spazio la democrazia partecipativa o la democrazia i liberali che vogliono imporre questo non mi son questa volta non mi sono sbagliato il momento Cinquestelle in allegria
Lì in mezzo
Ah c'è già microfono scusa fai si era volevo domanda abbastanza bravi una più generica una più specifica quella generica se si può fare una fa una previsione su quello che potrebbe asset otto italiano e francese alle europee anche considerando che bisognerà Genova decide successore di di Juncker
Quella più specifica invece sul fra Nacional troppo troppo riprendere la prima domanda perché si appunto il il voto italiano lo francese alle elezioni europee anch'sperando che si dovrà appunto scegliere il successore di un carpentiere dovrà comunque trovare una quadra diciamo a livello europeo
Proprio spesi significa invece sul fra nazionale la se tutta questa diciamo grazie di maquillage dalla l'abbandono del padre e poi questa divisione tra appunto Marina e là oltre e a non s'non non può essere un un modo e il parlare a una destra nuova appunto più giovane più moderna tenendo dentro i nostalgici facendo finta diciamo di separarsi realtà in cui separati in casa
Siamo nella stessa famiglia ponendo le premesse fra risposte previo accordo risponde direttamente poi faccia proviamo altre domande però sull'elezione europea ovviamente dobbiamo aspettare il risultato dell'elezione quindi semper danni sono dedicazione c'era stato un sondaggio pubblicato ieri che dagli inizi la Repubblica o marcia ventuno punto cinque lo fa sondano as passando Mona sia dal al venti per cento dietro gli altri molto più indietro
Sicuramente la designazione del presidente Commissione europea sarà decisivo decisivo sul futuro dell'Europa
Assemblée nationale la sonda marziana al Marine le Pen e la sua nipote per il momento la nipote ufficialmente non fa più politica fa come Enrico Letta
Se ispirata lesse spira tra appunto si quindi se ispirata del modello letta fatto alla scuola politica
Allora che faranno Enrico Letta
Primario maresciallo per torneranno in politica vedremo
Potremmo invitare Mario maresciallo tranquilla ma prossimo che però non esosa rinnovamento
Ho a una rottura interna allora son promo nazionale ci sto è veramente ci sono due linee diverse ma in ben vuole essere da solo la e cercare di di organizzare la politica accanto al sugo partito e fare mettere in crisi la destra mentre Mario maresciallo non esclude un'alleanza con il resto della destra ma su valori più tradizionali
Dov'è il microfono qua mansionario domande molto rapide
La prima lei ha detto prima che questi partiti tra virgolette populisti
Sono qua oche hanno bisogno questi partiti populisti lei ha detto prima hanno bisogno di un nemico di un capro espiatorio allora la prima domanda quanto tempo dura il giochino del capro espiatorio e la seconda secondo lei una previsione
Il partito che nomina cinque stelle della Lega
Sono spot destinati a confrontarsi nel futuro o troveranno una convergenza più o meno duratura visti anche insomma
I movimenti della Lega in Europa abbiamo visto che si è incontrato con Orban faranno una certo tipo di coalizione allora Movimento cinque stelle sì adeguerà Pooh
Farà i propri calcoli e andrà separatamente a sulla prima domanda è molto bella come prima domanda ma il cappio espiatorio il nemico può durare molto
Quando la situazione che all'origine del fatto di creare un Caprio espiatorio e non è risolta
è molto semplice da capire sette la situazione economica e sociale per esempio non ci sono con via menti
Veramente importanti in termini di riduzione della disoccupazione delle ineguaglianze
Della povertà ovviamente è molto semplice
Di dire tutto questo la responsabilità dell'Europa si poteva dire responsabilità dei precedenti governi ormai si può dire e loro OPA lavoro Pannoni Sciascia non ci lascia fare
Quello che potremo fare molto semplicemente per risolvere questo problema
E secondo Andes capri espiatori grande nemico e l'immigrazione
Per limitarci
E i mega anzi allora su di questo punto di vista la grande forza almeno in Italia ma in qualcosa soprattutto in Italia ma in altri Paesi la grande forza di questi populisti e di avere mi scolato tre cose che sono diverse
Gli immigranti irregolari adesso l'Italia ne avete cinque milioni quattro volte di più del due mila uno immigranti clandestini che sono sul territorio
Stimati a cinquecento mille e i migranti che sono arrivati che da quasi un anno arrivano molti po'pozione molto minore ma che i populisti non sono riusciti a fare crede la popolazione che il problema numero uno allora
Con me siamo confrontati ha una paura enorme in tutta l'Europa tutta l'Europa
De dei migranti del terrorismo dell'Islam ovviamente secondo me non è per chiudere il sito molto rapidamente e aggiungo un punto sull'immigrazione quindi la prima categoria immigrazione regolare in Italia in Francia in Germania eccetera c'è un grosso problema
Sul quale che scontano in populisti e la crisi
Di due modelli di integrazione il modello multiculturale che esisteva soprattutto nei Paesi d'Europa cosiddetta del nord e in Gran Bretagna e il modello repubblicano alla francese
E quindi in una situazione di grande tensione economica e sociale
Ma anche quando non c'è una situazione di grande tensione come nel caso in Svezia Repubblica Ceca eccetera il fatto che questa crisi del modello di integrazione talmente forte
è un dà una possibilità ai populisti di continuare usare questi figure dei capri espiatori e quindi secondo me non è terminato
Il Movimento cinque Stelle legga sono normalmente condannati a un momento a dividersi a rompere però tutto il problema di sapere quando e poi secondo me c'è un altro elemento forte
E il fatto che c'è un filo rosso tra di loro che chiarissimo nel contratto di governo e l'affermazione della sovranità nazionale
E più ci sono critiche attacchi venuti da fuori specialmente come è stato il caso spesso dalla Francia
Più immediatamente anche se hanno lo sappiamo tutti tanti elementi divisione hanno subito questa capacità di rimettersi insieme per denunciare le offese le critiche le attacchi venuti dall'estero
Quindi la sovranità nazionale sicuramente qualcosa sul quale non abbiamo abbastanza riflettuto come cemento fra di loro sappiamo tutti gli elementi di visione anche la competizione
Politica personale tra Salvini e Di Maio sappiamo che negli otto razzi sono diversi sappiamo che le loro aspettative di questi elettorati sono diversi sappiamo che non hanno lo stesso contenuto di programma tutto lo sappia tutti lo sappiamo
Ma ci sono c'è questo elemento hanno condividono l'idea che la sovranità nazionale e più importante che quello che dice ma con la sovranità europea e questo l'elemento chiave di populisti non l'ho detto
Che siano di destra di sinistra imprenditori regionalisti eccetera e l'idea della sovranità del popolo in una nazione anche in Catalogna che non è solo una regione ma secondo indipendentiste
Una nazione
Forse l'ultima domanda buona sera io San Vito molto la questione leader forte
Ok
Sì la questione leader for perciò volevo chiederle cos'è per lei leader forte rally saldo è un leader preda esso stesso elettorato come fosse un mercato e poi un passaggio sulle istituzioni c'è un leader forte re è un leader che come dire e Mino sovraesposto quanto più sono forti le istituzioni quanto meglio è inserito dentro le istituzioni stasera non è chiaro però leader forte veramente questo la definizione del carrista da Max Weber uno che
Per quelli che si riconoscono nel questa figura ai supposto avere capacità superiori agli altri sia di comunicazione sia di oggetto sia divisioni sia di carattere
Questo leader forte è uno che veramente a questa potenzialità e questa capacità e che anche il gusto e la voglia di farlo il desiderio di farlo
Per quelli che ho conosciuto per esempio questo nelle mento importante un leader forte e poi se il popolare o può esser populista questo Manta distinzione
Il leader populista è quello che cerca in continuazione di essere in sintonia o ancora in quello che secondo lui pensa il popolo
Il leader popolare quello che va a volte a conto corrente del popolo esempio classico sono molto fiero di darlo
Il General du Golo
C'è leader forte
No ma scherza ma capace di dire ai francesi vi sbagliate vi sbagliate
I francesi siete vitelli diceva
E io ho un progetto per la Francia a volte non siete all'altezza del mio progetto e questo spiega in momenti nel quale ha avuto difficoltà con i francesi
E questo è un leader popolare uso che indicava USA la questione popolare mi fa mi obbliga a chiederti una su una Giunta di domanda che questa nel libro di Beaubourg volto sì sia che ha che che appena uscito che non ho ancora letto alla c'è un passaggio all'inizio nel quale nella parte in cui racconta la presa del potere c'è un passaggio del primo incontro tra Vernon entrante
Nel quale
Tra spiazza ben non che li dice gli parla di populismo
Trump rispondano
Lì dice popolarismo
Quindi rilancia una un termine promette un inventato sul momento
Io non lo so se questo concetto di popolarismo è una cosa sulla quale ai avete riflettuto se è una cosa che non c'entra niente sono invenzioni Trump le volesse il prossimo libro tuo
L'arrivo si chiamerà popolarismo grazie di darmi questa risposta
Quindi non ho ancora letto
E lo leggerò grazie
Sull'istituzione questo è molto interessante perché dipende dell'istituzione
Ne no nel quadro della Quinta Repubblica francese che è un'eccezione in Europa
La quinta Repubblica ha bisogno di un leader forte
E io l'ho già scritto in un altro libro sulla Francia di Marco il leader forte nelle iscrizioni a quintali pubblica e l'olio che fa funzionare l'istituzione quinta Repubblica
Ne abbiamo avuto alcuni leader forte abbiamo avuto leader deboli e subito l'istituzione in questo caso non funzionano bene
Il problema di sapere se sono veramente istituzioni democratiche c'è tutto il dibattito in Francia c'è una parte di francesi dicono dobbiamo cambiare nostra costituzione
Perché da troppo potere al presidente La Repubblica il presidente a Repubblica in Francia un potere incredibile e l'unico nel mondo capace di dire
Posso cambiare Parigi e l'hanno fatto tutti non ho ancora ma comunque
Fumoso abitiamo ha fatto l'Opéra Bastille via ha fatto un nuovo Arca o di trionfo
Arnault ha fatto ha rifatto la piramide ha fatto fare la piramide l'uovo quindi è rimasto ed è entrato nella storia con grande astuti presidente della quinta Repubblica sono decise un po'come un re
Di cambiare la fisionomia della capitali Parigi a volte per il bene al volto e per il peggio
Nel caso dell'Italia e delle democrazia parlamentare molto interessante perché questo esattamente quello che è la grande scommessa la grande sfida per l'Italia attualmente secondo me
Chi vincerà
La popolo Craxi gli accessi Salvini Di Maio capace di cambiare nella pratica
Il funzionamento dell'istituzione o ci sarà come è stato spesso nel passato la capacità di ammortizzazione delle istituzioni mio grande amico per il quale ho la più grande stima il professore Sabino Cassese dall'inizio crede nella capacità di Azzola sull'assorbimento assorbimento dell'istituzione
L'ha detto nella presentazione del nostro Libor con Ilvo Diamanti a Roma alla terza dalla sede della casa editrice Laterza sviluppato questo ragionamento dicendo sono convinto era in maggio
Non ne ho parlato con lui giunsero Barack
Io ho sentito quando detto all'ultima domanda un Onno voce femminile se questo hanno voce femminile
Vuole fare un'ultima domanda
Allora la sua prova a farlo con la voce altissima
Vai
No ma il futuro dell'anno fra Cina e nelle nostre mani
Non a tutti
Attualmente per esempio c'è un dibattito tra gli studiosi
Nonché nel suo libro più o meno ogni buon militante alla fine mi dice ci sono tre
Terapia per questa malattia cioè rilanciare l'economia regolare la rete sociale rifare una religione Scythica che dimostri che molto americano lui
Lui a una poi lo dice alla fine due pagine finale dicendo non voglio rimanere più o meno nel ghetto del mio complice di Harvard sapete che in America muoversi caso no completamente chiuse su di loro e totalmente separata del resto dalla popolazione
Altri dicono sono per il momento piuttosto su questa posizione dicendo al nostro lavoro a noi come studiosi di cercare di capire non stigmatizzare non condannare ma di capire dare gli strumenti a quelli che si impegnano per fare qualcosa
Io penso che nella situazione attuale c'è un Prisco che Lapo polacca zia non sia solo una potenzialità ma vince e vince trasformando ansia ancora una volta in democrazia illiberale allora che posiziona vere per quelli che vogliono essere sempre la democrazia secondo me non rimanendo nella difesa della democrazia liberale rappresentativa classica
E chiudo su questo io sono molto vicino di questo punto di vista un sociologo filosofo politico e storico e politologo francese che si chiama chi accusa un vano
E l'idea di che cosa ma non nel suo limbo contro democrazia attestato anche tradotto in italiano e di dire la democrazia liberale presenta attiva non può più essere come nel passato
Fondata solo su organizzazioni elezioni ogni quattro cinque anni non è più possibile
Assolutamente più possibile perché perché livello di esigenza della popolazione
L'incremento cioè la il fatto che la popolazione più istruita ormai via non si soddisfa più di aspettare ogni quattro cinque anni c'è un e soprattutto anche Grazia a la rivoluzione digitale
Quindi dobbiamo inventare una democrazia liberale rappresentativa riorganizzata rinnovata aggiornata
La democrazia partecipativa e non nella democrazia diretta la democrazia diretta e la sostituzione al posto della democrazia liberale presentati IVA lasciamo il popolo decidere che significa sempre in minoranza che lo fa storicamente è stato sempre così
No la democrazia partecipativa è un aggiuntivo c'è qualcosa di più sì potuto fare ci esistono già molte forme di associazione della popolazione era presa di decisione
Durante acqua un conto si fa due lezioni e quindi dobbiamo ripensare le forme classiche vivo dobbiamo ripensare in forme classiche della democrazia liberale presenta attiva non essere sulla difensiva
Il problema
E questa è una nota di pessimismo e di sapere se veramente la gente convinta
Monti nel suo limbo
Mettendo in rilievo quello che noi abbiamo visto noi godiamo anzi io ma tanti altri studiosi Infant cioè in Italia in tutta l'Europa cresce sempre di più
La parte di popolazione che dice ormai anch'in questa situazione di difficoltà economica e sociale o se non c'è difficoltà economica e sociale in alcuni Paesi dove sono usciti dalla crisi ma di globalizzazione di paura
Immigranti l'Islam il terrorismo eccetera
C'è ormai un terzo di europei e dice perché nono regime autoritario
Quasi trentatré per cento trentasei in Italia trentadue in Francia media europea trentatré un terzo
Un incremento in norme in confronto del passato quindi dobbiamo essere molto cauti perché c'è questo rischio
No secondo me non di dittatura di otto ristudio autoritarismo di una figura appunto di leader forte che non sarebbe solo forte ma
Un'autorità totale un piccolo Duce un piccolo Cesare e questo veramente è un rischio
Io credo che questa chiacchierata ci abbia dato delle grande illuminazione non soltanto su quello che sta succedendo ma anche per il nostro futuro ne ho tratto innanzitutto che se volete costruire qualche cosa che sia migliore di quello che c'è oggi in Italia bisogna che tra di voi ci sia qualcuno che nasce leader e che sia un leader forte perché matura Saatchi ha spiegato che non ci sarà altro modo per riuscire a rovesciare la situazione essere in grado di parlare al popolo italiano voce anche detto che
L'approccio e l'utilizzo dei gli strumenti tecnologici e digitali nella politica ha cambiato tutto sta cambiando tutto e quindi lo studio che stiamo facendo anche in questi giorni
Di come applicati al meglio torna perfettamente
Ci ha detto tante altre cose la più significativa rivoluzionaria che mi porto via con me è che dobbiamo approfondire il rapporto con Marion maresciallo nella penna
Atti chiederemo magari il suo indirizzo di creare il rapporto faremo e vedremo che cosa verrà fuori ma è stata un'ora e mezzo fantastica vi chiedo veramente di ringraziare Mark
Nell'applauso c'è anche foto il calore in più per dimostrare poveri francesi che li vogliamo comunque bene nonostante tutto nonostante il momento che stiamo vivendo
Avrei morì dispiace ma abbiamo vinto il Mondiale anche ora vai vai aerea guai sciupato tutto quello che ha riguadagnato resta fatta giocare Buffon cioè evitiamo questa cosa orrenda
Dieci minuti di pausa dopo abbiamo un altro grande momento perché avremo Paolo Rumiz insieme a nove dieci minuti è di nuovo dentro
Joni sono Pia Biagi pieni di memoria che sono fatti con i mezzi più svariati a piedi in barca a vela in bicicletta in treno soubrette fiuto mobili
Andando a riscoprire una geografia che è una geografia delle nostre radici che però sono fondamentali per andare lontano
E in una scuola come questa sono molto irresistibile della storia c'era sembrato naturale chiedergli di raccontarci un momento più lontano che andiamo a toccare il mille novecentodiciotto
La Grande Guerra farlo però non in una maniera semplicemente storica accademica ma più con un viaggio che appunto è fatto di impressioni di saperi di racconto e questo racconto oggi lo farà per voi il tema chiaramente a un filo rosso sotto che quello che l'Europa
Tenete conto che può essere fatto in questa maniera può essere fatto con la musica
Un altro progetto a cui tiene molto a una grande orchestra dei ragazzi europei probabilmente sono tutte risposte a quello che porta una guerra una distruzione a fronte della quale c'è bisogno di una ricostruzione
E ha con noi Paolo Rumiz
Quando
Alcuni anni fa
Sentito per l'ultima volta Helmut Kohl invita
Gli chiesi
Come aveva fatto a convincere i tedeschi a rinunciare all'euro
Lui mi disse non ho avuto bisogno di convincerli sono partito dalla mia convinzione personale dal ricordo che ho avuto un nonno morto in guerra e non voglio che questo si ripeta
Ecco questo è un leader questioni perché come si diceva prima tra Enrico Letta mafiosa un leader che ha coraggio di dire cose anche che potrebbero non piacere
Al popolo
Sono convinto che la memoria sia una delle condizioni della sopravvivenza dell'Europa in questa memoria la Grande Guerra e centrale
Perché capire il meccanismo attraverso il quale per l'Europa nel momento di massimo fulgore economico decide di suicidarsi e qualcosa che andrebbe in qualche modo imposto come tappa obbligatoria per chiunque voglia fare politica perché questo abita dentro di noi l'Europa è un grande continente è una grande madre comune ma questa tendenza
Continua a farsi del male
Ricordiamoci io rappresento con il mio corpo con i miei settant'anni di vita la prima generazione che per settant'anni non ha riconosciuto una guerra e già questo dovrebbe essere importante io sono triestino
Per me il tema europeo centrale per molti motivi il primo perché sono convinto che sulle frontiere l'Europa sia più viva
Che nei grandi centri tu senti l'Europa Trieste molto di più di quanto lo puoi sentire Roma o a Milano nei centri direzionali
Sono europeo perché i miei nonni erano austroungarici Trieste è stata austriaca per cinque secoli fino dal mille novecentodiciotto appunto la data che ricordiamo
L'impero austro-ungarico è stato per certi aspetti una specie di Europa certo era una istituzione che perdeva colti perché nascevano questi nuovi nazionalismi carichi di estrogeni però tutto sommato c'era qualcosa che funzionava in quel in quel grande patria comune e anche sono per me l'Europa è importante ricordare la grande guerra importante perché in un luogo come Trieste che poi ha conosciuto
La proclamazione delle leggi razziali e che ha visto il peggio del fascismo
La grande guerra e a tutti gli effetti la madre di tutte le rimozioni
Perché ci è stato spiegato che noi eravamo italianissimi
Non si poteva giustificare una guerra con seicento mila morti per scoprire alla fine che noi eravamo una città europea quindi italiana per modo di dire non si poteva dire che dentro Trieste abitavano etnie
Culture lingue di ogni tipo
E
è abbastanza
Importante dire che io i miei nonni italiani di lingua e di cultura hanno perso la guerra esattamente come gli alsaziani che poi sono entrati a far parte della Repubblica francese che vengano chiamati un po'frettolosamente magre indù
Come se la guerra qualcuno la facesse volentieri hanno combattuto
Con l'esercito tedesco e hanno visto dei fronti come quello russo
Che gli altri francesi non hanno conosciuto mai
E quindi se questo parallelismo tra la nazione Italia era nazionale Francia nel rapporto con quella parte della nazione inglobata nel mille novecentodiciotto che si è ritrovata a fare i conti con il proprio passato
Il tema di fondo che mi mobilità
Come cittadino come scrittore come nonno di alcuni nipotini nomadi anche loro che
Che viaggiano che che
Occupano che vivono in Paesi diversi d'Europa e come rilanciare questa memoria stanca
Nel
Due mila quattordici ho avuto un'occasione straordinaria mi è stato chiesto
Dal Giornale la Repubblica di viaggiare alla mia maniera
Su tutti i fronti della Grande Guerra in tre mesi ho viaggiato
Dal dal fronte occidentale al fronte orientale al fronte balcanico a quello turco e ovviamente a quello italiano portandone una serie di
Convinzione
E cioè che questa memoria per vivere per essere ancora attuale per colpire per entrare nella pancia e nella mente e nel cuore di generazioni abituate a sistemi di di narrazione completamente riversi andava in qualche modo rifondata
C'è stato un momento in cui questa
Ho avuto un'illuminazione in questo senso
Mi avevano detto che nella città di i però nel Belgio meridionale per fiamminga
Città che aveva conosciuto credo il massimo di distruzione della Grande Guerra perché il fronte non si era mai spostato se non di qualche centinaio di metri con tutte le distrazioni che questo comporta
Di la guerra la senti perché ancora oggi i contadini quando avranno con le campagne vedono riaffiorare
Ossa fibbie pezzi di corpo di divise o di metallo che riguardano quella terrei francesi dicono la Ghergo Vitouš giù cioè la guerra rimane con un segno indelebile
Nel terreno e soprattutto nel terreno in cui è avvenuta una guerra di posizione perché
Abbiamo pochi resti delle grandi guerre di movimento proprio perché si sono diluite su spazi enormi ma la guerra di posizione lascia dei segni pazzeschi in particolare sul fronte occidentale
Dove abbiamo più di seicento comuni in terra di Francia dove l'acqua di falda non è consigliata né alle donne gravide né
Ai bambini perché e compie inquinata da un secolo
Quindi noi portiamo nel cuore delle opere la carne dell'Europa ancora i segni di questo abominio
Dicevo che
Non vi farò un discorso scientifico non vi farò non videro delle categorie
Cercherò di darvi degli spunti
Avendo parlato spesso con dei ragazzi in particolare con vere classe di liceo ho visto quali sono le cose che li accendono
Non mi fare un discorso scientifico ma cercherò di farmi un discorso emozionale quali corde emozionali quali sono gli strumenti per accendere quelle corde emozionali che sono indispensabile a far scattare la memoria anche in assenza
Di narratori che hanno vissuto direttamente questa questa cosa
Vi dicevo che ho vissuto una situazione che mi ha illuminato ed è avvenuto appunto ai prego
I precipita che ha dato il nome un gas che poi è stato il grande padre del Zyklon B con cui sono stati Serse il minati milioni di ebrei
In questa città avviene ogni benedetto giorno che Dio manda in terra
Alle ore otto di sera sotto un grande arco di marmo
Che si chiama l'apporto Doom né dove sono scolpiti i nomi vengono i brividi a pensarci di cento venticinque mila soldati dell'Impero britannico i cui corpi non sono stati trovati
Quindi che non hanno una tomba di loro sono rimasti soltanto i nomi ogni sera alle ore otto da decine di anni tre trombettieri suo Nano il silenzio
E ogni sera e io mi chiedevo ma come può essere una cosa del genere ogni sera centinaia di persone vengono ad ascoltare quello che accade
Mi sono detto ma
Io sono cresciuto in una città come Trieste che aveva appunto l'obbligo di essere italianissima
Sono cresciuto ad alza bandiera
Per cui potete capire che ero stanco di celebrazioni di commemorazioni ero curioso di capire perché la gente continuasse ad assistere a questa questo rituale
Nonostante sia ripetesse identico da decine di anni
Bene questo è quanto ho visto che quanto ho sentito penombra della sera
Le ultime biciclette che se ne vanno sul selciato bagnato di Hitler
Si blocca il traffico per i dieci minuti del cerimonia
La gente parla sempre più lentamente si fa silenzio un silenzio delle parole che precede il silenzio delle trombe
Anche i bambini tacciono anche i cani sentono che sta per succedere qualcosa
Arrivano le tre trombettieri
Suonano il silenzio
Inglese che non è come quello italiano
C'è un vecchio signore con un loden o che esce dalla folla e legge in inglese una brevissima preghiera per i caduti
Vengono del post delle corone d'alloro altri squilli di tromba e la cerimonia finisce ebbene
Finito tutto questo io non riuscivo a Schio darmi dalla posizione in cui mi ero irrigidito per assistere alla cerimonia
Un silenzio e un'immobilità si era impossessata degli astanti in modo assolutamente irrazionale
Noi eravamo andati oltre la linea d'ombra
Che cosa fosse accaduto non lo so so solo che solo dopo alcuni minuti ho cominciato a risentire le voci della vita
Il cinguettio dei passeri il passaggio delle nuove biciclette fiamminghe il profumo delle fritture
Nei ristoranti vicini lo scalpitanti io delle persone la vita ritornava anche acusticamente attraverso tutti i sensi no il profumo le voci
Addirittura in senso tattile la vita ritornava e ritornava molto più forte di prima era come se avendo attraversato
La linea d'ombra la vita acquistasse
Una dimensione completamente nuova
E allora ho cominciato a riflettere
Su
Quali potevano essere
Alla luce di tutto questo reduce di tante altre cose che ho vissuto in questi tre indimenticabili mesi faticosissima proprio in quanto faticosi
Mi mettevano addosso un senso di mobilitazione generale che era pretende propedeutico alla comprensione della guerra la stanchezza di fare tutti i fronti della guerra in tre mesi
E stato utile a calarmi più rapidamente nelle braghe e negli scarponi di questi ragazzini
E mi sono reso conto che cos'era
Che aveva fatto scattare questa questa irrazionale
Dimensione in quella citati tra sotto quell'arco di marmo
Mi sono reso conto che era stato proprio un'uscita da quella che era
In casella Tura storiografica dell'evento l'evento diventava entrava in una dimensione mitologica
E sono la dimensione mitologica consente di azzerare il tempo tra il presente è il passato la storia smetteva di essere qualcosa chiusa in una teca
Non era più un evento da museo e in quanto tale
Correva fortemente il rischio di essere considerato come qualcosa da museo che non si sarebbe mai più ripetuto mentre noi assisteva ma qualcosa di assolutamente irripetibile questo è il vantaggio della Mitologia
Ecco ho cercato poi nel nel mio peregrinare dalle Fiandre alla Turchia dall'Ucraina al
Al Piave ho cercato di applicare
Questa tecnica della autosuggestione certo non è scientifica ma se questa autosuggestione mi consente di abbreviare il percorso della memoria
E di farmi sentire più vicini come in una seduta spiritica questi ragazzi che non ci sono più allora vale la pena eccome se vale la pena
Ecco
Vorrei darvi alcuni alcune chiavi diciamo di questa tackle sta tecnica della memoria emozionale
La prima che ho sperimentato da anni e quella che
Innesca un corto circuito tra una testimonianza diretta cioè non quella degli storici ma dei diretti protagonisti
Che hanno vissuto quell'evento
Le cui parole lasciate in un memoriale o in un libro o in una lettera o in una cartolina ai genitori
Vengono Perrone
Rivissuta in due modi fondamentali a la lettura ad alta voce b il calare tutto questo all'interno
Dei luoghi in cui questo è avvenuto quando sono stato sotto il monte Ortigara sul sulla Altopiano di Asiago
In una serata di temporali imminenti che facevano echeggiare in queste gole più o meno
Gli stessi gli stessi tuona negli stessi echi terrificanti delle cannonate degli obici che la grande guerra e assieme alla mia compagna
Ho piantato la tendina e poi durante la notte con la pioggia che entrava dentro la tenda
Ho letto alla luce di una tremula lampadina frontale le lettere di Paolo Monelli o di altri soldati di altri fronti di altre nazioni
La sensazione che il tempo si fosse azzerato che quindi si fosse entrati nuovamente in quella dimensione mitologica di cui gli avevo parlato ai tra si fosse nuovamente ha realizzato come per magia
Il corto circuito tra lettura ad alta voce
I luoghi in cui probabilmente gli eventi sono venuti avevo sperimentato questo a parecchi anni prima quando ero andato a seguire l'ombra di Annibale
Sul confine italo francese su un colle si chiama colti appieno sopra la Val Susa
Di fronte all'assenza di segnali chiari archeologici storici le cosiddette testimonianze che mi dicevano che Annibale era forse passato dilagante
Erano in un vicolo cieco della narrazione che fare come costruire
Come fare invocare l'uomo evocazione e con la parola giusta e lì che cosa è avvenuto che uno dei miei compagni di gita
Mi ha preso dallo zaino e il libro di Polibio e ha letto ad alta voce
Ad alta voce da un pulpito roccioso a tutti noi che eravamo lì ad ascoltarlo con i brividi sulle braccia ha riletto il passaggio di Annibale sulle Alpi e quando il sole dentro
Nel segno delle lei ha di gli uomini di Annibale arriva davamo sedotti da una cosa che era chiaramente non era una commemorazione ma era evocazione
E in quel momento sono arriva è arrivato una pattuglia di chance presa tra e io ho chiesto al loro capitano
Visto che io avevo chiamati io capite
Avevo parlato di soldati i soldati si erano materializzati una nuova accelerazione del tempo
Chiedo il capitano posso leggere questo passo ai suoi uomini e tu vedevi la meraviglia di questi ragazzi che scoprivano che ventitré secoli prima era avvenuto qualcosa che li riguardava da vicino
Un altro elemento importante
E il Buy io
Noi viviamo in un mondo troppo illuminato e il buio e un grande propedeutico della tecnica dell'evocazione
Ho portato
Una classe liceale dentro i camminamenti Buy di una postazione di artiglieria delle Dolomiti
I ragazzi erano distratti ovviamente essere stato distratto anch'io cinguettii Chiacchierini telefonini che lampeggiano a un certo punto
Faccio spegnere la luce tutti piombano nel buio più totale accendo una candela
E leggo la lettera di un soldato che aveva scritto alla morosa proprio da quel posto lì da quel momento non c'è stato più bisogno di attirare l'attenzione anche loro avevano superato quella linea oltre la quale ci si sintonizza con qualcosa di perduto
è importante quello che vi dico perché e il falso dire che la memoria entra in crisi quando muoiono i testimoni diretti in uno
Morente di crisi quando manca la nostra capacità di ascolto e quando manca la nostra capacità di narrazione
E la narrazione
E secondo me una delle precondizioni
Per la sopravvivenza dell'Europa di cui parlavo prima il fuoco un tenero pop delle messe o Europa Pezzella dobbiamo raccontare all'Europa conto con in un modo nuovo senza sbadigliare come di fronte o a un mostro
Di regolamenti ma come qualcosa che di straordinaria raccontato magnificamente George Steiner Joseph sta in bisognerebbe dire un grande vecchio che non dà più interviste che a Parigi che uno di quelli che hanno raccontato l'Europa così così la potrebbe spiegare anche a un bambino
Però dobbiamo anche ricordare il male che ci siamo fatti
Ecco il
Un altro momento importante un'alta tecnica importante del della memoria evocativa
La lentezza
è molto importante attraversare i luoghi con un ritmo lento che ricchi che richiama automaticamente la metrica del verso i versi si dividono in piedi non per caso quando voi vi trovate in queste situazioni ritrovate ad attraversare i campi di Fiandra o quelli del Fronte orientale
Egli attraversa tre al tramonto col buio che arriva magari fa freddo con un passo lento la velocità con la quale voi vi immedesimato e si moltiplica all'infinito
Io vi posso leggere alcune alcune righe del di una cosa che ho scritto e che applica proprio questo
Il
Alla fine di Junior del quattordici
Dopo l'omicidio di Sarajevo
Il corpo di Franz Ferdinand e di sua moglie arrivano a Trieste sulla corazzata Viribus Unitis sono portati a terra da una Madonna caricati su dei K falchi neri tirati da cavalli neri
Con un cupo rullio di tamburi vengono portati alla stazione da dove partono per Vienna dove ci sarà un secondo funerale in vista di un terzo drammatico funerale sul Danubio
Al castello di al spetti
E mi sono reso conto che come nel riuscire a evocare
L'acustica il ritmo il passo lento di quella cerimonia
Sarebbe stato importante e così che ho fatto
Nel cuore della notte
Ho attraversato quelle stesse strade Allo stesso passo e ho contato i passi qui leggo soltanto alcune righe
Conosco a memoria quel percorso di Trieste dallo sbarco alla stazione e ne ho contato i passi mille ottocentoquattro che lo ripercorsa con lo stesso ritmo lento di allora in centoventicinque minuti
Cinquantasette passi dalla panchina i palazzi sul fronte mare fa caldo la folla si è abbarbicato a Fontana per vedere oltre il cordone dei marinai centonovantanove duecento duecentouno folla immensa
Rintocchi al morto opprimente silenzi no
I marinai scaricano i kata falchi attraversano l'atrio della suite Vanna alle nove e cinquanta fischia il capostazione feluca e spadino e la locomotiva si muove circolando tra i marciapiedi pieni
Mia nonna mormora questo e il funerale di un'epoca in due ore finisce il mondo delle riverenza dei baciamano per le donne fatali con la veletta e degli idrovolanti con le ali di seta
Ecco questo è l'applicazione metrica quasi poco fa Padova sembra di sentire la Thrower Marché di Mahler quando voi leggete questo allo stesso ritmo con quegli stessi tamburi e anche questo è un grande propedeutico del autosuggestione
Importantissimo leggere le fonti sentire cioè
Una che ama in modo particolare che secondo me
Riassume molto bene la disumanità di questa guerra di materiali
Questa guerra che
Walter Benjamin città descritto come indicibile per la prima volta gli uomini tornano a casa da una guerra ricordate Falstaff non più ricchi ma più poveri di storia
Dopo aver vissuto qualcosa di inaudito un mondo che l'unica cosa che aveva in comune con i mondi precedenti erano le nuvole
Blesa sono ancora
Poeta il soldato vengono sentite anche qua
La il dare vita delle frasi e l'efficacia vengono da tutte le parti giorno e notte
Mille terreni scaricano uomini e materiali
A sera attraversiamo una città deserta fruscio cadenzato delle braccia respirazione di un milione di uomini pulsazione sonora silenzi no Pio
Sembra di avere inghiottito un pneumatico tanto l'aria è pesante odore di motocicletta fenolo e anice sentite come evoca tutti
Tutti i sensi che sono utili alla comprensione se voi vi mettete uno zaino di quaranta chili sulle spalle vi basta cui due minuti per capire chi sono stati i nostri bisnonni
Molto di più di qualsiasi teoria di quelle sì sì libero
La notte irrespirabile i campi maleodoranti colpo d'occhio al magnesio rapire istantanea tutto scompare abbiamo visto il mare fosforescente delle trincee e buchi scuri lunghe ore di pioggia freddo grigio la pelle d'oca dell'alba ecco
Qui capite subito che il Saint che il che il la cosa che qualifica quella guerra non ne
Non si budella Mentor non è le le le viscere non è questo e questa tesa questa durata questo stare con i piedi nel fango questo fare qualcosa di una guerra immobile in cui non sai chi è il burattinaio che ti ha mandato lì una guerra strana in cui il nemico è a cento duecento metri in un'altra trincea e di cui senti l'odore della zuppa
Di cui sentì le canzoni di Nostalgia mio nonno sentiva le Bala laiche dei russi
E la notte facevano delle tre due tra loro per andare a raccogliere le patate non raccolte
E un'altra cosa fondamentale
Sono innominabile
Dire i nomi delle persone che sono state liti un campione uno qual sia sì
Tutto assume una una una dimensione diversa ne parliamo delle guerre con dei numeri parliamo anche
Dei naufragati dei migranti con dei numeri ma vivaddio dietro ognuno di quei numeri c'è una persona c'è una storia
C'è un nascita Cevo una madre che ha allattato c'è un padre
Che ha che ha favorito la costruzione di una famiglia poi si è visto scappare di mano tutto io ho visto li ho visti
L'ultima cosa questa veramente lacerante ma mi ha aiutato a capire l'ultima cosa che fanno molti Denna offre Agati prima di sparire sotto le onde quella di gridare il loro nome a quelli che sono rimasti in barca
Ed è un modo se ci pensate che
Il nome e l'unica cosa che ti rimane per dimostrare di aver attraversato la vita come una meteora gridare quel nome magari qualcosa resterà
E poi anche quelli che sono rimasti sulla barca forse avranno la possibilità di dire ai genitori di quello che muore alla moglie ai figli non cercate look più perché Luís non tornerà ecco
Questo uscire dalla disumanità degli ossari di guerra
E chinarsi con un rapporto di pietà diretto da persona a persona solo una piccola croce o su qualsiasi altro
Simbolo diciamo bella della sepoltura e qualcosa di straordinario io ricordo quando arrivai sul fronte orientale nella Polonia meridionale al confine dei Carpazi su una montagna chiamata Rotunda perché era la più grande mammella coperta di alberi è in cima c'era un un magnifico piccolo cimitero in cui austro ungarico che aveva tenuto accanto ai soldati austro-ungarici anche i russi che avevano perso quella battaglia questa cosa non esiste nella seconda guerra mondiale
Sul fronte occidentale marchio saprà sicuramente
I soldati sono ancora schierati per nazione è ancora si mostrano identico con i vincitori che hanno le croci bianche per qualche modo per dimostrare una forma di innocenza
E i perdenti con la croce nera
Per dimostrare in qualche modo testing testare una forma
Di colpa ebbene quando sono arrivata in cima alla rottura e mi sono trovato di fronte a questi nomi e a piccole iscrizioni e mi sono reso conto
Che quegli alberi avevano tutti cent'anni erano abbeverano betulle gemelle tutte con la stessa età perché avevano cominciato a crescere nel momento in cui il grande diserbante della guerra aveva smesso di raschiare la superficie del pianeta
Coi con gli altri che affondavano nel le radici nei corpi dei caduti che guardavano verso il cielo che avevano tutti la stessa età erano il picchetto d'onore
Erano lì e li rappresentavano celebravano qualcosa assieme al forestiero che passava dilaga sono queste le cose che accendono
L'immaginazione ricordo che quando andai ad Auschwitz
E faccia feci proprio un esperimento da questo punto di vista previsioni da da uno degli elenchi sono ravvisabili e cominciai a leggere
Pian piano si è radunata gente c'erano i ragazzi che erano come alla fine eravamo tre quattrocento persone che ascoltarono semplicemente la ripetizione dei nomi giorni fa è stato trovato sull'altopiano di Asiago la la tomba di un di un soldato di nome Benigno dal mazzo
Che nel mille novecento e tredici l'ultimo campionato di calcio italiano prima dell'interruzione bellica era stato il capocannoniere
Soltanto attraverso dei frammenti si è capito che era Luís ma quale diversa emozione Hai quando tu da un nome risalì ha una storia a qualcosa che altri hanno conosciuto cambia completamente
Dicevo molto importante mobilitare tutti i sensi
Perché noi siamo molto sollecitati sul piano visivo ma in realtà la nostra memoria si ramifica si sviluppa su piani molto diversi che il tatto che l'odorato come sentito prima Blair Sandra
Che il peso che l'odore che il gusto
E tutto questo in qualche modo fa provato ecco ricordo che ho portato sul sull'Adamello
Mio figlio
Aveva diciott'anni diciannove io ero già abbastanza in là negli anni
E siamo saliti portando sull'Adamello gli stessi pesi che avevano portato i ragazzi di allora
Lui non dimenticherà mai quella cosa non solo per la fatica per qui mia mandata a quel paese più e più volte esattamente come quei soldati mandavano a quel paese i loro ufficiali
Ma lì io mio marito cioè è rimasto in lui qualcosa che non si dimenticherà mai
Ripete il gusto per esempio io quando sono partito per il fronte orientale
Quello russo della prima guerra mondiale quello che gli italiani non hanno mai conosciuto ma i miei nonni sì perché erano italiani con la divisa sbagliata tra virgolette
Quando sono partito per quel fronte sono andato Redipuglia in qualche modo per un un rito che ho consumato tra di me
Ho chiesto il permesso ai ragazzi d'Italia di poter andare a cercare i loro nemici
Su un fronte completamente diverso
E io
Ho sentito in qualche modo che mi dicevano fai ragazzo vai tanto tra di noi non c'era odio MOI avevamo un volto più problemi con i nostri ufficiali insieme andavano a fare azioni suicide
Che con i nostri nemici e io credo che lui sia nata all'Europa
Perché la vicinanza di trincea rendeva così intimo il senso della tragedia comune
Di uomini che stavano da una parte e dall'altra condividendo la stessa fame la stessa Nostalgia di casa in questa immobilità la stessa pioggia no io credo che lui sia nata la voglia d'Europa che poi è tramontata per una pace infelice
No cioè e il la seconda guerra mondiale non è nata perché c'è stata la prima perché alla fine della prima guerra mondiale le nazioni hanno imposto una pace assolutamente squilibrata è sbagliata
Ecco quando sono tornato a Redipuglia dopo avere visto questi incredibili cimiteri di Polonia e di Ucraina con la neve con con con con i tramonti d'autunno Conco con questo tre molare del del del del delle delle foglie gialle dorate come monete delle betulle quando sono tornato
E insomma come mi ripresento acque ai ragazzi di Redipuglia i cento mila che sono lì chiusi in un ossario senza che neanche la consolazione della terra come mi ripresento
E ho fatto qualcosa di assolutamente inaudito
Ho consumato una libagioni
Cioè mi sono messo nello zaino
Alcune cose che mi ero portato dai vari campi di battaglia dalle patate le alle rape rosse dal vino dello champagne
Dal così dalla Turchia dappertutto ero tornato con queste cose mi sono seduto sulle tombe che era proibito e in silenzio ho mangiato ricordo che alla fine
E arrivato su
Un cane magro nero come la pece con due orecchie dritte assomigliava vagamente al dio delle tombe degli egizi Anubi mi arriva è annusa le cose che sto mangiando e condiviso con il cane dei morti ho diviso la mia merenda
Ecco perché usare volevo dirvi
Quale il grande rischio di una ritualità insincera della ritualità a orologeria e qual è anche il rischio della musealizzazione della guerra
Quando ero in Francia o in Belgio mi sono trovato di fronte a una memoria magnificamente strutturata
Musei che noi ce li sogniamo
Percorsi guidati persino i memi delle locande francesi sapeva della guerra
Parlava di quello cioè c'era una mobilitazione nazionale attorno alla memoria straordinaria
E
Me ne sono andato ammirato e anche vergognato per come Italia invece lascia andare alla malora tante dei suoi patrimoni e in particolare questa memoria
No quanto sono arrivato sul fronte orientale
Dove non ci sono musei
Dove non ci sono percorsi guidati dove la grande guerra patriottica della seconda guerra mondiale ha completamente azzerato almeno fino a pochi anni fa la memoria della prima
Bollata come guerra zarista
Dai russi e come guerra
Insomma i tedeschi erano stufi di fare di fare ammenda della memoria della seconda no nome affidiate sia anche la la memoria della prima per cui lo chiamano il fronte dimenticato di fare DS del fronte
Ebbene in quel posto che non aveva quasi nessun segno di memoria
Succedeva no
Sacchi mi rendevo conto che la memoria del fronte occidentale proprio perché così ben strutturata
Rischiava di farci cadere in una trappola tremenda
Cioè farci credere che la guerra è qualcosa da museo qualcosa che non si ripeterà più chiusa in una teca invece lì sul fronte orientale in luoghi che avevano conosciuto il martirio di due totalitarismi
Dove questo di leggete un libro straordinaria
Che si chiama la Lance le Terre di sangue di Timoteo Snider
Leggetela ecco quattro credo sedici milioni di morti tra i civili soltanto nello spazio tra Berlino e Mosca
No fatti fuori dai due totalitarismi quando arrivati in posti così
Eleggete nella storia di chiunque la Crocefissione di un popolo
Capite che e relativamente indispensabile museali rizzare
Perché lì e così ovvio che un evento ha provocato l'altro che non c'è stata pace per più di settant'anni
E così ovvio che voi dite bene
Forse ho capito più lì vi racconto che cosa mi è accaduto
Alle o poli Leopoli Ucraina occidentale a Rivoli nel febbraio del quattordici esattamente quando scoppia il casino a chi entra gente in piazza lacrimogeni morti
Bene
Io ero lì per la Grande Guerra che faccio uno degli miei strumenti rievocazione sono le candele
Avevo nello zaino alcune decine di candeline antivento e sono andate a deporre in un piccolo cimitero Rino che era rimasto uno dei pochi rimasti perché le ruspe sovietiche
Hanno azzerato tutta quella memoria in quanto poteva disturbare la memoria della grande guerra patriottica del quarantacinque
Accendo queste candeline tempesta di neve me ne ritorno a Leopoli e che cosa trovo l'intera città che con candeline in mano andava davanti la chiesa degli armeni
Per illuminarla
Vado con questo fiume di popolo e vedo una un grande come questo palcoscenico un tappeto di migliaia di candeline simili alle mie colorate la gente che pregava perché quel giorno
La polizia ricchi aveva ammazzato un ragazzo di di Leopoli di etnia armena di origine armena locati Piva addio che me ne forte dei musei
Quando sono bastate queste due candeline la mia e la loro per farmi capire questa incredibile continuità di eventi perché la Grande Guerra ha generato il diciassette il crollo degli zar dopo il crollo degli zar è arrivato quello che sappiamo è arrivata la grande fame i o l'ho modo imposta dai sovietici è arrivata
Signor arrivate le stragi programmate le fucilazioni di stalle avanti la seconda guerra mondiale poi avanti avanti avanti era ormai finita
Io ricordo alle opponente
Un vecchio che mi dice si vede che voi siete italiani
Perché non avete il martirio negli occhi mi ha girato
Ecco
è importante secondo me
Lavorare su questo aspetto emozionale della memoria
Perché e siccome la chiave per narrare in modo nuovo l'Europa quando mio nipotino mi chiede no no che cos'è l'Europa
Io gli dico
Chiudi gli occhi
E immagina chiudendo gli occhi l'immaginazione si dilatano
E lui io ho spiegato appunto che l'Europa è un grande promontorio dove la logica finisce
Dove i popoli si ammassano da millenni periodicamente invaso ma periodicamente rinato da questa pressione dei popoli una grande madre
Che fornisce
Clima temperato che a degli alberi che altri non hanno che ha aiutato a crescere quella pianta
Fragile che la democrazia mentre tutto intorno guardati intorno bambino mio AJ disastri deserti dittature
Vogliamo fare il gioco di chi ci vuole male attorno tutto questo ecco io guardo e qui chiudo insomma guardo
La mappa dell'Europa che cosa vedo
A parte che a nord se il circolo polare artico ma a Ovest vedo Trump delle onde senza fine dell'oceano vedo la Catalogna vedo
Le incompiute Brito Grexit
A sud un mediterranea in cui non ci troviamo più avreste vediamo la guerra vediamo i totalitarismi che crescono vediamo le lusinghe di Putin in cui cadono i populisti di casa nostra
E allora mi dico ma vogliamo proprio fare il gioco di questa gente la memoria e il cuore
Della nostra identità perché ne siamo questo ma siamo anche grandemente capaci di farci del male non vorrei che accadesse di nuovo
Grazie
E ancora
Siamo quanto prendere un po'di domande
Avere un po'di risposte rispetto all'emozione alle evocazioni e magari qualcuna avrà una vocazione del raccontare da adesso in poi le domande che avete naturalmente raccogliamo le more e lo facciamo anche un po'riposare con la voce e poi dopo ci risponderà quindi non so chi ha giù by
Ma grazie innanzitutto per l'intervento veramente emozionato
E nulla io vivo e studio Gorizia vediamo Tommaso il mio molto colpito quando ha detto che l'Europa sulle sue frontiere quelli che dividono ancora gli Stati che la formano
E più viva che nelle grandi città che al centro ecco io vorrei sapere come si fa a portare un po'di questa periferia d'Europa nelle grandi città a trasformare il sentire europeo
Ovunque per chi lo vedo goriziano Vito chiaramente nelle persone che incontro ogni volta quando posso il confine con la Slovenia quando vado a fare SPISAL quella partita
I come si fa a portare un po'nelle nostre città
Altri
Volontè munta Emone
No io non ho mai riflettuto su questo però
Non so io credo che le
Va be'Gorizia un caso limite perché Gorizia era una città che più internazionale non si può
E Gorizia più ancora di Trieste
è stata la avuto la memoria negata ce l'abbiamo assunto un'italianità furiosa
Nata dal fatto che non siamo proposta batte italiani ma ci hanno obbligato ad esserlo
Anche se comprendo benissimo che esiste questo attaccamento però diciamo la complessità delle radici è una cosa che mastichiamo da quando
Siamo
Bambini serve a noi
Però ripeto fino a pochi anni fa questa cosa non esisteva è una è una conquista recente anche per noi
Perché noi abbiamo avuto a differenza dell'Alto Adige una cosa fondamentale se ne avevamo una specie di Cortina di ferro avevamo il comunismo alle porte
E questo ha impedito a fare i conti con la nostra vera identità fino alla fine degli anni Novanta solo quando la Slovenia entrata nell'Europa poi definitivamente in Schengen
Non ce la fa faceva ridere a dire di avere il babà o alle frontiere adesso hanno dovuto rapidissimamente inventarsene un altro i babau
Ma siamo sempre lì
Non so rispondere a questa domanda però per far capire che cosa significa essere di frontiera è una cosa
Che crea una rendita di posizione molto tardi
Perché tu o questa doppiezza o addirittura trilaterali vita di di identitaria può causare dei problemi all'inizio quando vado a parlare nelle scuole slovene a Trieste
Vedo nei ragazzi questa incertezza io gli dico ma
Voi vi rendete conto che tra qualche anno quando entrerà nel mondo del lavoro qui quelli di Bergamo
O di Rieti ve li mangiate perché avrete una una abitudinaria complessità dei problemi identitari che loro non si pongono nemmeno
E poi c'è la memoria di ferite fresche anche questo fa capire che arroccarsi in una logica nazionale può portare ha sempre portato disastri in queste aree che hanno avuto il confine mobile
Non so cosa dire cioè io queste cose le le le
Le portò avanti con con l'Orchestra con la quale lavoro che è diventato ormai il mio primo lavoro noi andiamo ogni anno in giro per l'Europa selezionare dei giovani talenti dai dodici ai vent'anni
Io vado uniamo e ogni anno li trasformiamo in un'orchestra completamente nuova nella totale disinteresse delle istituzioni
Io vado in giro con il cappello in mano a chiedere soldi per questa utopia che rappresenta l'Europa ma abbiamo tutto contro
Non vengono manco quelli che si riempiono la bocca d'Europa a vedere la meravigliosa metamorfosi di questi ragazzi che un giorno prima non si conoscevano e che dopo un giorno di prove c'era cominciano a relazionarsi vi dico solo questo
Mentre in Croazia in Serbia i vecchi continuano a detestare sì gli orchestrali serbi quest'anno hanno tifato Croazia i ragazzini ma non è magnifico questo
Io volevo ricollegarmi a distanza che ha fatto il sulla Mitologia ha detto lamenta alleggerite Cibele mentre quello che c'è nel museo non
Quindi mi viene un po'a detiene non ho neanche la guerra come Daniela Guerra significa che abbiamo bisogno di una nuova e poi epica che non andiamo perché molti le molte delle caratteristiche di cui ha parlato sala dell'epica
Mi viene in mente i nomi quando parla dei nomi il lungo elenco delle navi ed è chi e di chi partecipò alla guerra contraria dell'Iliade mi viene in mente il buio necessita di almeno alle attese tempo deve credo sento che potrebbe essere un'etica più individuale c'è più della sofferenza di Achille sulla spiaggia e quindi è un curiosa di sapere se lei pensa che questa negazione della guerra la narrazione della nostra memoria sia una nuova etica chi epica se è un'epica
Dunque
Dobbiamo partire da una da un fatto cioè che i ragazzi che hanno fatto quella guerra
Erano molto più vicini ai soldati di Omero che i soldati di oggi
Per quello che hanno sopportato
Fisicamente erano dei Tatti erano malnutriti
La pioveva di faceva cadere i denti
Io ho visto sapete quante dentiere
Che i soldati si facevano da soli ho visto in alcuni musei
Eppure questi ragazzi a
Quando sono sopravvissuti alla guerra sono tornati alle loro campagne hanno amato delle donne
Hanno fatto figli hanno messo su famiglia e hanno ricominciato la fatica dell'esistenza dopo questo delirio
Che avrebbe di cui spesso non parlavano volentieri
Quindi il materiale profondamente epico certo non lo puoi applicare
Alla guerra in Iraq dove ti muovi con i droni
Non puoi applicarlo ai missili sull'Afghanistan che io ho vissuto ecco non posso dire che che teme che temevo che tenessi per i talebani assolutamente però poco
Mai vedere questi io sentivo molto più vicini questi questi guerrieri barbuti attorno i loro fuochi la sera sotto le stelle dell'Hindu Kush
Che
Questi droni vigliacchi o questi cose che piovevano dal cielo spesso beccavano anche un matrimonio
Ecco io quando sono stato
Sul fronte orientale si è quello in cui gli spiegavo dove la memoria è praticamente non dico negata ma siamo nel passata in cavalleria
Quando ho scritto di tutto questo
Nel momento in cui io cominciavo a parlare con i caduti
Termine
Aulico per definire quelli che sono morti in guerra spesso chiamando la mamma o bestemmiando
Io cambiamo la metrica del racconto
Diventavo producevo automaticamente degli endecasillabi
Perché
Va be'avevo già fatto una certa esperienza di metrica prima
Però il verso così come il cammino
è utile a chiamare quegli uomini
Io adesso sto
Lavorando è una cosa che mi prende anche mi sveglio alle tre di notte
Sono talmente preso dalla questione europea questo riscrivendo il mito di Europa di cui non parla mai nessuno che Europa e la figlia di un di un asiatico perché non lo diciamo
No di un asiatico una bella donna figlia di un re della sia che viene rapita da Giove trasformato in toro bianco che se la porta via
Le fa fare tre figli sull'isola di Creta e poi sotto forma di Aquila se la squaglia no andando alla ricerca dia perennemente innamorato Giove perennemente infoiati ecco questa cosa
Io la sto raccontando
Attualizzando la alloggi sono Europa Europa dimenticato il proprio nome
Non sa più chi è ha perso il suo mito fondativo
E allora il TAR trama è quella di un gruppo di quattro
Uomini di una certa età
Liberi da impegni di lavoro che prendano una barca a vela e partono e quando arrivano in Libano scoprono mentre bevono e mangiano in una locanda di tiro
L'attuale Sidone il luogo dove è avvenuto il rapimento di Europa una profuga siriana
Sfuggito può essere sfuggita a un bordello in cui l'avevano
Obbligata
I i magnaccia del posto perché erano poveraccio era scappata di casa si era rifiutata di sposarsi
Con il vecchio che il nonno le imponeva vera scappatella finite in cattive mani riesce a scappare e si nasconde dentro la barca e quando questi Europei partono
Si rendono conto che c'è lei
E lentamente lei lì conquista
Riconquista el fino al momento in cui loro decidono di ribattezzare la loro terra del tramonto
L'Occidente con il suo nome Europa
Ecco quindi
è importante se com'egli endecasillabi vanno da Dio
Fanno da Dio per raccontare questa cosa perché l'endecasillabo è quello che ti consente di stare con un piede nel passato ma con la narrazione del presente
Io parlo delle strumentazioni nautiche della barca mano faccio con una metrica precisa
Che aiuta
Far capire
L'evento e di oggi ma ripete qualcosa che si ripete da millenni
Lei come lei se alla fine si accorge
Di essere incinta ma non saprà mai se è stata poi per un sogno in cui ha sognato un toro bianco che la portava via
Se è perché c'è stata una storia con qualcuno marinai a bordo ma è poco probabile dove c'è un grande rapporto di rispetto reciproco o se qualcuno a l'aveva in gravi data in questo bordello prima di partire nessuno lo saprà mai
Però lei a un certo punto molla la barca e come una tartaruga marina
Risale sabbia per andare a nidificare
Perché cerca un luogo sicuro come tutte le maglie del mondo
E quando questi stupidi europea di calma perché teme vai voi sogniamo l'Oriente
Le e non capiscono cioè lei glielo deve spiegare che mia madre ha bisogno prima di tutto di un luogo sicuro e l'Europa è ancora un luogo sicuro nonostante tutto quello che si dice
Una raccomandata uno dei falchi
Una sera sono Francesco studio Trieste alla sua città
Recentemente ho letto il suo libro maschere per un massacro
Che era raccontava la il conflitto nei Balcani che c'è stato negli anni novanta
Non voglio concentrarmi su conflitto mai ma su quella terra perché anche la mia terra
Volevo chiede
Ed era noi abbiamo adesso l'Europa che soffre soffra est per populismi soffre Ovest populismi soffre dentro
Soffre nel suo cuore che Bruxelles soffre un po'tutto a tutti noi soffriamo
Perché comunque tutti sistema un po'europeisti
Ma allo stesso tempo è uno Rocco che guarda anche al futuro guarda a sud guarda a est guarda quella terra che ha sofferto tantissimo che sono i Balcani
E parla di nuovo allargamento i Paesi come Albania come Serbia come Montenegro come Bosnia
E Kosovo Macedonia e volevo chiedere secondo lei
Spingere
Un po'al senatore su questo no con largamente quindi inglobare questi Paesi che vogliono far far parte di questa grande famiglia non potrebbe essere linfa vitale per un'Europa che a te in questo momento
E oppressa sta soffrendo
Dunque per l'Italia dopo vent'anni dalla seconda guerra mondiale era già in pieno miracolo economico
I Balcani son passati più di vent'anni sono ancora in un eterno dopoguerra
Non soltanto economico ma anche di mentalità di storie divise tu guardi i libri di storia
Sono libri che eccitano a un nuovo scontro non sono per niente ottimista
Nei confronti di questa terra che ho amato disperatamente
Ho amato i Balcani più di della mia stessa tra
Perché mai come in quel luogo visto proprio perché c'era la guerra la guerra fa brillare di più la bella gente ho visto degli episodi di altruismo di solidarietà
Che noi ce li sogniamo
C'erano gli scan menti ma c'era anche questo
Per ora
Mi chiedo
Ragiono spesso su quel grande imbroglio
Che noi non abbiamo capito viva Dio
Perché questi sono entrati in guerra in nome di un'identità etnica è appena finita la guerra hanno svenduto le loro terre i cinesi Putin ai tedeschi agli americani alle
Chi se ne forte dell'identità però continuano a raccontare la fiaba dell'Orso alla gente perché come fanno a giustificare questa continua decadenza se non aizzando i popoli etnicamente gli uni contro gli altri
La tensione etnica e questo riguarda anche l'Italia di oggi e un segno dell'incapacità di un governo di risolvere problemi etnici e i problemi economici e sociali di un Paese ammazzate vita poi
Perché dovete prendervela con noi che siamo i responsabili della crisi che siamo incapaci di governo mazzate di un po'tra di voi quando sarete Stucchi poi tornerete a Canossa
Questo è un po'il concetto guarda io ricordo Sarajevo
Otto nove anni fa
Ci vado con Riccardo Muti
Che non avevo mai conosciuto che mi intimidiva da morire
Che mi chiede
Accompagna mi a Sarajevo perché vorrei e tu mi raccontarsi recita al di là dell'ufficialità la mia città dell'anima figuranti ci vado prendiamo l'aereo
Durante il viaggio di racconto sacco di belle storia
Quando lui arriva se l'ambasciatore che lo aspetta motivi se no no dopo dopo faremo le cose ufficiali adesso mi porti a Bastia scia che mi faccio una diceva cc
E allora arriviamo con con Muti
Nel mercato di Sarajevo magnifica giornata ad aprile le montagne innevate intorno Profumo meraviglioso di kebab
Dell'uomo
Godeva cioè seduto in mezzo alla folla fumava così guardandosi attorno con la testa piena delle storie che gli avevo raccontato in quel momento
Passa una donnina con la spesa trascinato d'con le ruote
Si avvicina il maestro poveramente vestita
Perfetto rappresentazione di quella borghesia balcanica che la guerra ha messo in ginocchio in molti casi ha espulso
Si avvicina in perfetto inglese edilizio del maestro ci porti un po'd'armonia
Cioè una frase io al Cristo eclissi Rizzato hanno i capelli
Il maestro Muti
Dissi nomi discolo gli occhi si gira verso la donna e le fa sì ora qui è diventato napoletano Silvia Costa se ci fosse l'armonia ovunque nel mondo io non avrei più lavoro presidia certo
Ecco una ma questo per far capire
Come durissima queste cose questo è un Paese che era l'Europa quando l'ho conosciuto io non c'era più Europa di Sarajevo
è una convivenza straordinario c'è alto c'erano i campanilismi c'erano vecchi odi Madonna ma io ho visto trecento mila persone
Sfilare per la pace subito prima che cominciassero i casini trecento mila persone pensavo tra di me mai più la guerra scoppia cui con una simile forza di opinione son bastati due cecchini sui tetti
Per generare quello che è accaduto servizi segreti tutto perfettamente pilotato
Noi abbiamo a che fare con questi mondi
Quando
Noi non ragioniamo ma sul fatto che personaggi come Orban
Sono vengono da quel mondo vengono da un mondo dove la manipolazione la costruzione del nemico che è molto più avanti di qualsiasi altro servizio segreto mondiale pensate alla Germania dell'Est
L'Ungheria la Polonia
Questi sono popoli in cui
E il la visione totalitaria della vita entrata ormai nel DNA
E nomi ci facciamo condizionare Salvini e amico di questi capite
E di questi cioè Luís che parla di Occidente siede in realtà fa il gioco del Cremlino
La voi sapete che cosa è successo in Romania non si parla mai di questa cosa
In Romania quando la nomenclatura sul palco si rende conto che la gente che non ne può più fischi a Ceausescu inaudita cosa
E la polizia non si muove perché era arrivato qualche input da Corbaccio
Si rendono conto di tutto questo all'istante ci sono guardati hanno capito che cosa dovevano fare sacrificare il vecchio e la moglie
No per offrire un capro espiatorio anche a noi con gli ioni che credevamo che la storia fosse avvenuta in modo autentico sacrifichiamo lo perché così non potrà raccontare che noi eravamo degli ex dopodiché che cosa fanno vanno a sfilare anche loro contro chi non contro il comunismo ma contro il terrorismo e che avevano fatto avevano mandato sui tetti dei cecchini a sparare sulla folla così di colpo la gente ha avuto paura di un falso nemico e loro sfilavano assieme alle persone che fino a poche settimane prima opprime vanno
E non ce la siamo bevuta
Gli abbiamo augurato il benvenuto in Europa
Capite c'è ancora questo dietro con cui dobbiamo fare il conto ci sono dei servizi segreti che hanno una inaudita capacità di entrare nel nostro mondo se hanno condizionato le elezioni americane
Assicurate le nostre
Figuratevi nel nostro
Se c'è un'ultima domanda
Un'altra banca
Sì una delle tragedie dell'oggi questo rubare il tempo cioè va be che lo senta io che ho settanta anni è normale se ne sentono la vita mi scappa
E senza bisogno di mettere in cantiere più cose possibile per cui entra in una frenesia opposta lavoro continuamente perché per acchiappare un tempo che non prenderà mai ma rubare il tempo la gioventù tragedia penso che sia veramente come si fa io credo che bisogna costruirsi
Dei periodi di sabato ICI
Recintare prendere la propria agenda annuale
E dire ecco qui
Vado in ferie con la mente
E quello spazio va assolutamente conservato contro qualsiasi cosa
Io ho passato tre settimane e mezzo
L'autonomia lo sa in un faro
In un'isola disabitata e nel farlo c'erano soltanto due guardiani
Ricordo dunque lì non c'era la vera vacanza non era fare il fatto che non arrivava interne non c'era telefono potevo telefonare a casa
Soltanto da un promontorio tempestoso in fondo all'isola circondato di gabbiani incalza altissimi perché andavo disturba limiti no quello è l'unico momento che potevo telefonare dieci minuti l'asse
Il Silenzio c'era gente che mi ha visto tornare
Avevo una faccenda
Completamente diverso sì piena di Trento
E il la cosa pazzesca e quante cose
Di riemergono dalle tue capacità interiori che sono
Dimezzate dall'uso di cui di queste protesi che ci vengono imposte
Per esempio
Una notte dopo tre giorni di tempesta sento silenziato mi alzo oltre i vetri vedo una illuminare via fatte pazzesca che cos'è un transatlantico
E io ero alto più di cento metri sul livello del mare c'era un faraglione falesia volontà andava giù giura tempesta
Appunto
Mai visto un cielo simile neanche sa
Neanche in alta montagna
Ma c'era la la cosa più pazzesca e che c'erano delle costellazioni che non avevo mai visto perché ero in un punto del Mediterraneo in un'ora in cui normalmente non ci si sveglia in una stagione in cui normalmente non si naviga
Aprile
E ho visto queste cammino viste il sembrava un pendaglio Di Donna che cos'è quella costellazione
Non avevo niente che potesse dirmi che cos'era se fossi stato a caso sarei corso a trovare un sito come la data
Ma il fatto di non avere nessuna protesi elettronica che mi dava la risposta mi ha obbligato a fare quella cosa che non facciamo più fantastica
E ho cominciato a pensare cosa poteva essere
Sono uscito sulle dalla parte dell'emisfero Nord cercando di risalire di costellazione in costellazione verso quell'angolo sconosciuto del centro
Non c'è stato verso proprio ero di fronte a un vuoto nella mia memoria astronomica
Decido di uscire lascio il faro tre di notte
Scendo giù per una lunga scalinata attraverso un pezzo dell'isola e arrivo in un posto dove i greci avevano un piccolo tempio in onore di Diomede
Non c'era quasi più niente e il luogo aveva conservato il nome di salamandra
Sono rami pianto davanti a questa stelle e quasi urlando lirico dimmi chi sei
In quel momento
Dico ma vivaddio ma se la salamandra alla coda anche tu sei una coda dunque ti ho fregato sei lo scorpione
Era lo scorpione ma voi volete mettere arrivarci così
E arrivarci digitando un un sito cioè hai una mobilitazione emozionale che altrimenti non uscirebbe mai quando siamo sedati da quella cosa prendetevi
Decimo periodi sa battersi assolutamente cominciate già adesso dalle centrali e non scendete a compromessi con niente
Ve lo dico io se io ho l'età che ho ma ho sentito dentro di me un Energia che non sospettavo reale
E poi imposti così no uno dice ti annoi RAI tirare la depressione marzo offre
Avevo sempre cose da fare
La luce che cambiava appunti dal prendere controllare il livello della cambusa perché quando hai tastare quasi un mese in un'isola deserta senza negozi devi
Ragionare di economia domestica quindi la gestione di me stesso
L'esplorazione del faro il mistero della lampada il relitto guardare gli uccelli vivi antipodale continuamente
E quando sono voi pesa questi isole alla lunga un chilometro e mezzo larga duecento metri al fine non la conoscevo ancora dopo un mese
C'erano ancora degli spazi inesplorati
Grazie
Le otto della sera