Processo d'appello per il disastro ambientale avvenuto nella discarica Resit di Giugliano (Napoli)

Prospettando
Buongiorno
Orfani Remo libero
Oggi assente avvocato Attilio Belloni di fiducia presente Cerci Gaetano detenuto per questa causa presente buongiorno avvocati Michele Basile Giovanni Cantelli
Allora il secondo sostituito per delega scritta
Dall'avvocato era buono
Chianese Cipriano detenuto per questa causa presente buongiorno avvocato Emilio Martínez Giuseppe Stellato è presente il secondo
Anche in sostituzione del
Il circo Carmine
Libero oggi
Sente avvocato Marco Monaco presente di meno mosse è deceduto
Fa che Giulio
Libero oggi assai
Per il momento
è presente l'avvocato Amedeo Di Pietro MOSE
Questo
Fax ero arrivato Facchi Giulio assente avvocato li Riccardo Polidoro ricavare c'era l'avvocato Maria Aniano grazie Ferrante Giovanni
Libero oggi assente avvocato Marco Monaco presente trattoria volo Antonio libero oggi assente avvocato e Giuseppe Garofalo eccetera è già sul mondo
è presente l'avvocato Gismondo anche in sostituzione l'avvocato Garofalo grazie alle Giordano Giuseppe Libero oggi assente avvocato Attilio Belloni Presena
Menare Filomena
Libera oggi al Centre vocati Emilio Martínez Giuseppe Stellato presente il secondo anche sostituzione del tempo
Roma Elio
Libero oggi al Centre avvocati Mario Griffo e Giovanni Cantelli
L'avvocato Cantelli è sostituito come sono
Tra l'altro nel prossimo
Roma generoso
Libero oggi assente avvocato Mario Griffo
Che abbiamo detto e precise
è assente ed è sostituito l'avvocato Monaco Roma Raffaele Libero già sente avvocato Mario Griffo assente sostituito come sopra
Anche il ricco Libero assente avvocato Francesco Saverio Petrillo
Assente
Veterano Carlo libero
Oggi assenti avvocati Orazio C Caselli e Giuseppe Fusco
è presente il primo allorché nominiamo ex articolo novantasette quarto comma per credo sia uno difensore
Parti civili presidenza del del consiglio dei ministri avvocato Andrea Ricci
Presente del ministero dell'Ambiente avvocato Andrea di far presente provincia di Caserta avvocato Roberto Pintossi
A gente comune di farete avvocato Giovanni Zara
Sostituito dall'avvocato Valentina De Pascale per delega scritta Impregilo eco avvocato sabato Graziano Ayers io
Avvocato
Sostituito per delega scritta dall'avvocato Giovanni Vecchio comune di Giugliano avvocato Carmela ma insisto e assente sostituito da me delle ora lei avvocato Mazzotta grazie grazie alle conta
Provincia di Napoli città metropolitane avvocato Maurizio Massimo Marsico
A cento
Legambiente avvocato Giovanni Zara
Sostituito per delega scritta dall'avvocato Valentina dello ska
Va bene oggi abbiamo convocato i periti
Riteniamo di iniziare nuove con le domande in modo che magari nella nell'augurio che ci siamo fatti che queste possano soddisfare in gran parte esigenza delle parti alle quale qua ovviamente la limonata
Proceduto
Sì
Va bene come l'altra volta come avvenuto allo studio la scorsa volta voi diciamo le domande sono poste intende interamente chi di voi alla speciali la palma la particolare specificità ci abita
Competenza a rispondere risponderà sempre dicendo diciamo il il proprio nome
In maniera tale che viene viene verbalizzato
Allora
Io comincerei da da un da un quesito dei quesiti ovviamente sono quesiti che sorgono tutti quanti da quelle che sono le
Le cuciti nostri della corte personale osservazioni che sono state fatte nelle consulenze che sono state depositate che attengono tutti quanti ai punti diciamo fondamentali della dell'accertamento e dell'indagine di carattere tecnico perché qua trattasi di indagine di carattere perché con la la prima il primo il primo quesito che ritengo già abbastanza centrale
Prende spunto da una osservazione del consulente Brancia operata a pagina cinquantaquattro della sua relazione
La quale
Deduce che nella massa dei rifiuti o anche dei terreni circostanti immediatamente adiacenti gli imbarazzi
Neppure con sondaggi istintivo sino alla falda oltre il tetto di ignimbrite campano tufo grigio
Non sono mai state rinvenute tracce dei parametri chimici ai quali si ascrive la contaminazione della falda mediante il percolato
Deduce appunto la la Brancia da questo da questa affermazione di fatto per se tali sostanze chimiche tra le quali sono citati in particolari solventi clorurati
Non sono state rinvenute in questi analisti dei terreni certamente non è neppure ipotizzabile una loro migrazioni salta c'è la migrazione dal percolato direttamente alla falda ovviamente la migrazione dal percolato la falda
Trova logicamente
Come
Strato intermedio quello degli ignimbrite campana Campana che lo strato di marmo sostanzialmente indossati sostanza lapidea mi nell'ambito delle mie domande mi si perdonerà la tecnicismo ovviamente però ci capiamo perché sono comunque concetti e termini ampiamente diciamo riportati nelle consulenze
Che rappresenta che rappresenta secondo quegli anche che sono gli studi caratterizzazione se qualcuno ci basiamo la basse delle dei dei fossili elette leghista
Quindi non sono stati trovati nei terreni certamente pertanto non essendo stati ritrovarvi rinvenuti nel in questo strato di terreno neppure ipotizzabile sarebbe ipotizzabile una loro migrazioni falda
Condividete tale affermazione sulla base dell'ambiente dei didattiche risultano dagli atti cioè il mancato ritorno anzitutto il manca l'affermazione relativa al mancato rinvenimento di tracce inquinanti dei campioni di suolo
E in secondo luogo se condividete la prima affermazione il ragionamento deduttivo che su di essa fondato cioè il fatto che poi sostanzialmente gli inquinanti
Rinvenuti in falda non deriverebbero dal percolato comunque dai rifiuti che sono stati cessati nelle discariche resiste parliamo di seconda categoria private che categoria ante settantotto cava in casa e cala senta
Non so se è chiaro il quesito
Una persona troppo siamo tenera con con noi gli appunti che abbiamo preso certamente certamente consultarli anche il PC grazie grazie
Rampini allora facciamo riferimento agli idrocarburi clorurati
Le concentrazioni scontata in falda sono generalmente complessivamente inferiori ai dieci microgrammi per peraltro ora la presenza di quesito comprovate sta è scontata anche nell'ordine di alcune c'è un centinaio di microgrammi litro all'interno del percolato
Ma riteniamo che non si riscontri la presenza di idrocarburi nel terreno in quanto i limiti di quantificazione dei Toto fu trovato nel terreno
Bene lodevole zero uno milligrammi
Diciamo per per litro e quindi siamo parlando diciamo di un limite di quantificazione di dieci microgrammi scusi questo riguarda riguarda gli idrocarburi o tutti noi dopo i clorurati risolvere i solventi clorurati
Per quanto riguarda diciamo il l'affermazione secondo cui l'assenza di riscontro dito comprovati documenterà ebbe diciamo il il fatto che il percolato solitamente non è fuoriuscito dalla dagli invasi diciamo che la la caratterizzazione siamo anche informazioni complementare che riguardano altri parametri da quindici si evince che interpolato e fuoriuscito dagli invasi che ha determinato una una contaminazione
Questi partono tregua del parametro di idrocarburi totali
Tant'è che nell'ambito della documentazione elaborata da Sogesid in particolar modo penso a i sondaggi per esempio R.R. undici piuttosto creare quattordici se non nel primo caso state trovate concentrazioni di idrocarburi dell'ordine delle migliaia di immigrati al chilogrammo e questo ha comportato diciamo quindi con superamento della CSC perito che voi pesanti perché fare settecentocinquanta mila perché vogliamo e questo ha comportato la necessità da parte di Sogesit di elaborare una analisi di rischio per quanto riguarda il l'impronta degli degli invasi nei sondaggi realizzati perimetralmente so sapesse contratte anche approfondita dell'onere di sette diciotto metri e anche oltre
Concentrazioni di idrocarburi pesanti comunque superiore alla se ci persone Duso verde pubblico
E questo comunque diciamo non è sicuramente un fenomeno attribuibile diciamo a una valori di fondo naturale ma riteniamo che sì appunto derivante dai lasciti del del percolato
Fra l'altro sordità dovuto anche appunto in relazione ai circa gli esiti della gara caratterizzazione
Elaborare un analisi di rischio proprio per va be'definire le concentrazioni soglie di rischio associate narcosi superamenti nelle aree perimetrali agli agli invasi di discarica
Quindi
Alonso pareva diciamo il la presenza degli idrocarburi pesanti ancorché non abbia determinato diciamo un superamento del limite degli idrocarburi totali in falda
La presenza dicevo Aldi dello stato di terreno usato diciamo sottostante il invaso documenti al fatto in maniera inequivocabile di il il percolato fuoruscito dal livello base
Senta potrebbe specificare lei a quali sondaggi si riferisce con riferimento al
Questa affermazione cioè del rinvenimento degli idrocarburi
Ma allora per quanto riguarda diciamo il sondaggio era undici che citavo prima si tratta diciamo di un sondaggio che nel corpo bella discarica il sempre
Adesso vado a memoria
Stesso discorso vale appunto con concentrazioni più basse ogni dicevo superiori all'accesso e ci c'è un senso di contaminazione stabilità alla colonna
Della tabella uno dell'allegato cinque Pasquato delle pretese di cinquantadue si trova appunto anche in sondaggi realizzati perimetralmente all'invasi e anche in punti che dal punto di vista come diga della collocazione ispettore di azione lui fu sulla falda risulterebbero risultano diciamo ubicati
Ammontino geologico faccio riferimento in particolar modo CIA alla R quattordici sì purché al R ventiquattro insomma
Sempre su questo
Cacciato questo diciamo a questo tema ancora le voglio voglio ancora sottoporre i periti
Un'ulteriore osservazione fatta dalla consulente Brancia pagina sessantasette proprio lavorato secondo cui non c'è agli atti non ci sarebbe agli atti alcuna analisi che colleghi la presenza di percolato quindi di liquido acquoso
A quelle aree dove ci sono segnali Jehu elettrici interpretati parliamo delle indagini già elettriche che sono state seguite sul sui sui siti di discarica
E dunque ne risulta almeno ne risulterebbe almeno imprecisa laddove non suggestiva la reiterazione di una coincidenza tra un parametro analitico che non ci sarebbe per ammissione
Sottolinea il perito il consulente Brancia dello stesso dottor urgenze nel rispondere nel precedente esame a pagina quarantaquattro verbale è un segnale geometrico che avendo molteplici variabili interpretative
Dovrebbe essere valutato unitamente a riscontri oggettivi che il collegio peritale non avrebbe fornito neppure in sede di udienza dell'udienza ciò dedicato cioè nel precedente esame
Quindi particolare il quesito è sul diciamo credo che sia sia chiaro cioè sulla valenza di questi segnali geotecnici interpretati
Assume la la la consulente Brancia Ina senza di riscontri poi
Specifici avente ad oggetto le cosiddette analisi dirette perché la diciamo se non se non se non sbaglio se non diciamo incorre nel rumore
Le indagine operate attraverso segnali già letti ci sarebbero indagini indirette sul sito dirette quelle lì
Analitiche sulla presenza di analitico in nel Tirreno nell'anima inutile percolato nella facoltà alla quale lei ha fatto riferimento non so se
Rampi rispondo un primo punto parte diciamo del del quesito diciamo anzitutto evidenziando che per quanto riguarda diciamo evidenze di presenza di percolato
Diciamo che nello studio di modellistica idrogeologica elaborato diciamo da sorgerebbe vive appunto dichiarato nello specifico che in più sondaggi
Sì me la Cavai sacche nella cava Az foto per i sondaggi asse X R quattordici Y le diciannove bis
Cava X venne circa mazzetta R uno edizione del sette è stata diciamo in fase di esecuzione di sondaggi rinvenuta la presenza di percolato a diversi livelli né carote estratte per quanto riguarda il
Discorso diciamo della interpretazione del segnale ricevette Capa sua favola
L'urgenza ritornando su quello che avevo già detto nella precedente udienza
L'esame all'insegna leggero elettrico misura un parametro che è legato alla resistività del terreno lui fornisce indicazione sulla presenza di zone a maggiore con minore resistività
Questo fenomeno questa negato a fattori molteplici
L'esame delle tomo grafie c'è servito in fase di perizia
A identificare quelle questi settori che meritava un approfondimento per capire il perché venti eventuali valori resistività più vasti
Magari non riconducibili direttamente discarica perché in opposizione
Geometricamente diverso quindi questa è la parte di analisi della tomografia identificazione di questi di questi settori una un'interpretazione poi una verifica attraverso i dati a disposizione quindi con tutte le analisi fatte nel corso degli studi caratterizzazione per capire i processi alla base dell'origine di questo segnale
Chiaramente indiretta per questi accertare nello specifico sia questa concordanza allora ipotizzando la presenza di percolato e andando analizzare i campioni è possibile rilevare delle concentrazioni di idrocarburi
Che che indicano la la la fuoriuscita di percolato quindi pasta di coca cola e appostamento Alitalia sociale questo segnale
Nella celebrità un processo in questo caso passaggio che voi avete trovato riscontro tra i Treasures Joni della tomografia con riferimento al singolo in basso nella singola zona e
Lì referti analitici che in quella determinata zona hanno dato come voi dicevate come risultato la presenza di idrocarburi e quindi fanno ritenere la presenza di percolato
Dunque pare di capire che diciamo la la specificazione che richiede il consulente Brancia sia diciamo sia fondata cioè nel senso che il segnale già elettrico deve essere può dare una confermo comunque deve ricevere conferma da segnali analitici dirette
Nell'ambito delle giornate per prodotto da una serie di farmaci emergano frustrate dopodiché si va a verificare quale quali possano essere questi fenomeni una guida sostanzialmente dove andare a vedere indirizza l'indagine successiva che poi è quella che andare a verificare l'origine va bene
Si deve integrare diciamo evidenziare serata largo delle aree ventiquattro
Si doveva
Può dire il nome sempre entrambi sulla allora su questo punto diciamo sto esaminando la la bella regolativa risultati della su campioni terreno privato dei sondaggi riportata sulla relazione sullo stato delle caratterizzazioni delle aree ex Oasis
Diciamo Vidić odiosi
Per quanto riguarda le ventiquattro dell'anno scusi l'anno due mila undici anno due mila mi sta parlando di campioni di terreno la concentrazione di idrocarburi
Pesanti da tempo uno che è stato prelevato in superficie appare ottantadue milligrammi per chilogrammo la concentrazione riscontrata nei campi decidue fra due tre metri è pari a duecentoquarantacinque delle Grandes chilogrammo la concentrazione riscontrata nel cantiere C tre che racconta compreso fra quattro cinque metri appare cinquecentocinquantacinque milligrammi per chilogrammo
La concentrazione scontata sembra campione C quattro sei sette metri e Caio centoquarantadue miliardi trenta chilogrammo e poi prosegue diciamo lungo tutta la prostata e grafica quindi
Questi sono sicuramente concentrazioni che come si diceva non sono superiori alla accesso Cipro solo ad uso industriale
Massolo comunque significativi di un diciamo contatto riteniamo del percolato con i terreni attraverso mentre diciamo della del terreno da parte del percolato
E quindi l'indizio del fatto che effettivamente anche in corrispondenza diciamo di quel sondaggio curva ubicato perimetralmente rispetto agli invasi sì avuto questo fenomeno diciamo di contaminazione
Sempre rimanendo sempre rimanendo più o meno nello stesso sullo stesso tema mano
Cioè quello del
Diciamo della indagine diretta sui
Questa volta sulle acque di falda vorrei chiedervi la
Cosa cosa pensate circa l'affermazione operata alla pagina nove della sua consulenza dal consulente beninteso di secondo la quale ci riferiamo al rapporto che è stato stabilito da voi e che è stato alla base delle vostre diciamo anche valutazioni analitiche tra il diciamo i criteri concentrazioni di inquinanti dei vari pozzi
Che sono stati
Perforati
Per a controllare la qualità dell'acqua di falda sono quasi tutti i pozzi posti Ali perimetri delle
Delle discariche recita secondo la quale tracciando la direzione dei flussi di falda sugli normali perpendicolari alla piezometrica
Si rileva come in effetti il pozzo a valle dell'R otto Y non è il pozzo R. ventuno ypsilon bensì il polso R dieci Ceylon
Nonché le conseguenze che da ciò secondo il dottor Ben tendi deriverebbero e cioè che prelevando i valori degli inquinanti inclusi nella tabella tre della perizia della vostra perizia
Si verificherebbe con queste o diverso incrocio immediatamente una diminuzione dell'inquinante tra Pozzo a monte il pozzo a valle e non un aumento della concentrazione degli inquinanti
Ciò parrebbe ciò che io vi chiedo ed ero con riferimento in ordine al condividete questa diciamo osservazione in ordine al rapporto monte e valle dei pozzi è in e
A questa è come spiegate diciamo questa diminuzione che si riscontra sui referti analitici
Diciamo relativi alle acque di falda prelevate dal dai piezometri Di Monte che di Valle in particolare anche per il collo lungo per il cloruro di vinile
Rampi
Inverno voglio voglio ulteriormente specificare perché me lo sono appuntato
Alle pagine dodici e e venti a tredici e ventidue in particolare così completo la domanda il dottor Ben intenti infatti afferma che la concentrazione dei tre inquinanti cloruro di vinile benzene di colore etilene
Diminuirebbe in relazione ai pozzi Monte Valle così come tra loro relazionati in basse alla lettura che sul flusso di falda Dalben intenti
Nella tabella della consulenza a pagina quattordici e cioè Pozzo di monte ore quattordici Pozzo di Valé re ventuno ypsilon Pozzo di fronte R otto gli oppositori del pozzo di vale R dieci Simone queste
Il diciamo come dire l'osservazione completa che viene fatta dal dalla conta dottor degli utenti
Su questo rapporto tra questi tra questi porsi
E quindi tra i risultati della delle delle analisi operate sull'acqua i mezzi per attraverso gli stessi prelevati prego
Sì Rampino
Allora il dotto penitenti fa riferimento diciamo a una piezometria che tuttavia nell'ambito diciamo dello studio di moderazione di modellistica idrogeologica di di la patata sorgerebbero che riporta l'Epitome ferie relative alla campagna di monitoraggio sull'area vasta realizzate nell'arco
Di oltre un decennio evidenziano che in realtà la direzione diciamo generale grosso modo la stessa ma con oscillazioni di alcuni gradi rispetto a quello che può essere diciamo una situazione diciamo attivi denunciata sulla cento metri è riportata dal lutto ben intendi
Quindi significa che diciamo la quella shore su prospetto diciamo della grazie anche forse dalla falda la parola alla tanto Morgese facoltà
Allora sulla direzione del dell'influsso di falda come anche specificato imperizia sulla base delle misure nipotini piezometri condotte negli studi di caratterizzazione il motto di falda una violazione circa
Est e sud-est Ovest Nord Ovest
Ovviamente si tratta delle mie misurazioni puntuali fatta in un dato momento avete desunto da questo dalle misure e dalla ricostruzione del modello che è alla base anche degli studi di modellistica realizzati dal sottoscritto è un dato
O in diciamo scientificamente un dato che possiamo dare per accertato che su questo non credo che si sul punto ci siano grossi diciamo
Sì sono otto sono confermate da di anno in anno siamo dice parlando adesso sto guardando nello studio ottobre a febbraio otto cosa
Luglio due mila uno ottobre due mila due febbraio due mila e tre e diciamo che il campo di moto si mantiene con quel con quella direzione ci sono ovviamente delle variazioni legate a fenomeni stagionali però la la la prevalenza quella quindi il il campo di moto per noi acquisito non
Intorno al tram ritornando alla risposta questo non vuol dire che quindi diciamo valutando Lecciso Petrie riportate sullo stile modellistica idrogeologica siano esattamente coincidenti diciamo dinamica annuali di stagione in stagione
Questo per dire che sostanzialmente diciamo l'affermazione secondo cui il piezometro otto Y esattamente Montino geologico belle dieci Sion può essere corretta in un determinato tipo di diciamo stagionalità ma non è detto che sia una situazione Conf l'armata rivalità in in tutti gli anni sulla base diciamo di quelle che sono le più geometriche documentate agli atti
Detto ciò l'interpretazione degli dei risultati del monitoraggio della della falda riteniamo che debba tener conto della valutazioni che sono state espresse nell'ambito della della della risposta la primo quesito
E cioè che
La benché diciamo il siano stati installati
Alcuni piezometri che si trovano rispetto agli invasori ubicati rispettivamente a monte e a valle idrogeologico secondo quella che è la direzione del flusso dalla falda di cui diceva tutto Morgese
L'evidenza acquisite in fase di caratterizzazione indicano che la composizione della falda può e trasversale diciamo influenzata da rilasci di percolato provenienti diciamo dagli invasori quindi
Questo ovviamente
Può comportare diciamo delle un alterazioni rispetto a quello che un ragionamento semplice Monte balle nell'ambito di un'interpretazione dei risultati e medici
Peraltro diciamo anche questo tipo di ragionamento se applichiamo tutti
Di contaminanti
Evidenzi anche alcune situazioni non del tutto coerenti per esempio o il parametro manganese nel confronto fra il piezometro era otto y ed etici se non mostrano un significativo e palese incremento di concentrazioni
Benché tutte le perizie tecniche contro tali diciamo che so che l'avvocato dei periti di parte si faccia riferimento alla attribuzione della concertazione di manganese esclusivamente al fondo naturale
Quindi sostanzialmente
Allora deve completare qui sostanzialmente per chi non è un tecnico diciamo del delle materie
Questo dato che viene verso di il mio rilievo delle consulenze relativamente alla diminuzione
Del valore di concentrazione di taluni inquinanti tra poco sì al Nord tra pozzi a monte otto sì a valle così come appunto indicati
Sia da voi nella vostra perizia ma anche dai dalla dalla dal dottor per esempio degli intenti ma credo che l'argomento è stato trattato anche in altre altre consulenze
Non è un un un elemento centrale cioè non è un elemento di valutazione decisivo
Questa diminuzione vorrei capire come diciamo si inquadra nell'ambito del qual è la spiegazione di questa differenza di concentrazione tra questi
Tra questi tra questi valori fermo restando che sono diciamo comunque valori di sostanze
Inquinanti che sono state trovate nella falda sottostante la discarica
Allora garanti riteniamo che questo sia
Derivante in parte dal dal fatto che come ho accennato prima
Di pozzi ubicati tipologie perfettamente al al a valle diciamo degli invasori
Sono indicativamente appunto a valle rispetto agli invasori ma non non necessariamente direttamente confrontabili con i piezometri pubblicati nella zona di Monticolo geologico rispetto a quella che è la direzione d'ufficio della della falda
Questo è un primo elemento il secondo elemento e che la presenza di i lasciti pergolato
In zone collocati al margine degli invasori ubicate dal punto di vista del direzione futura Palma a Monti idrogeologico come documentato nel caso del ventiquattro edizione del raccontò omicidi può influire diciamo su quella che è la composizione del dell'acqua di falda e quindi dove essere rappresentativo di un la situazione della falda non influenzata dalla presenza diciamo degli invasi di visitare
Posso prego bugie perbacco completare allora il tema è se con il piezometro posto Pietro Giolitti idrogeologica mente a monte più ma della discarica risente gli effetti legati accuse che avvengono nella discarica
E idrogeologica mente a monte ma non ci sta dando le informazioni che ci aspetteremmo di provare
A monte della discarica in assenza di perturbazioni della discarica cioè c'è questa interferenza
Senta tornando un attimo adesso sulla
Facciamo un attimo la il tema che abbiamo
Trattato fino a questo momento può andare un attimo
Chiedervi conto comunque un commento sulle osservazioni che sono state fatte nelle con nelle consulenze in alcune delle consulenze sull'esistenza dei presìdi ambientali
E partiamo dalla dall'elaborato del dottor ben intendo dire il quale ha posto una serie di quesiti
Tanto su tale aspetto quanto sull'aspetto poi più prettamente chimico della del rinvenimento di taluni analitiche ma su questo magari ci torna ritorneremo dopo
A pagina ottantasette
Evidenzia il ventenne di nell'analisi dei Tri-Cities si legge testualmente manto di argilla ente l'analisi che avete fatto voi nonostante fissata verificata la senza Didone condizioni geologiche cioè non è presente un orizzonte con una permeabilità sempre
Inferiore
Alla dieci meno sei centimetri barra secondi necessari per poterlo mettere parliamo quindi del manto di argilla
Si chiede il consulente hanno avete voi considerato la recentissima relazione Sogesit sullo studio di modellistica idrogeologica nell'area vasta in località Masseria del due mila quattordici
Nella quale la minima permeabilità proprio del limo sabbioso e di dieci alla meno sette centimetri barra secondi e gli strati successivi hanno la permeabilità ancora più basse
Borgese
Allora per la definizione del modello geologico e quindi del modello idrogeologico sono state prese in considerazione le rilevazioni misure effettuate presso la Cats resi però nel corso della dello studio di caratterizzazione
Condotto da solo Giuseppe
Allora in quello in quello studio e sono stati presi in considerazione l'analisi di rischio ambientale lo studio di modellistica idrogeologico sono due pubblicazioni che sono citate anche imperizia
Ci sono delle informazioni in in quegli studi che sono basati su dati da letteratura
E ci sono delle informazioni invece che sono basati sui risultati delle prove sintomi
Ora per la caratterizzazione proposta per nella perizia
Il sono stati considerati considerati i dati delle province sito perché rappresentativi di quell'area nel senso che l'area tattile attratto da questa indicativo ma quando c'è la misura il sito quella è rappresentativa che le condizioni sito specifica
Quindi quando si fa riferimento a questi valori di permeabilità molto basso per il tuffo bisogna a bisogna vedere a cosa sono riferiti e questi valori sono riferiti appunto i dati di letteratura faccio lo studio di soggetti città Cheryl Cole mille novecentottantasei parlando appunto di permeabilità molto bassa cioè la meno nove e dieci alla meno sette metri al secondo
E
Come dire ter porosità fessurazione da diciannove sette a dieci alla meno semi tra secondo quindi stiam parlando di fonti bibliografiche
Nella perizia sono stati invece considerate finite le risultanze delle prove sito che sono di due tipi
Delle prove relativi al sito mi specifiche precisa sono prove in sito localizzate nel foro del sondaggio e sono altre prove realizzate sul campioni prelevati dei fori del sondaggio
Allora
Le il ranger di permeabilità che emerge da queste prove e quello che riportato nella perizia quindi a noi risulta che questi valori estremamente bassi di permeabilità non siano riscontrati per il la relazione sulla base delle prove che sono state realizzate nell'area ex Paesi quindi non vuol dire accreditato di letteratura sbagliata
Metri anca serrare le condizioni sito specifica che ci siamo basati sulle prove
Prove che sono di due tipi provvisto dei campioni e quindi e prove di laboratorio e prove fatte come dicevo prima informo
Fare riferimento specificamente quali sono queste Libardo trenta presente il caso del sondaggio R undici sono dico d'aver in che anno da chi quando una cosa sta facendo riferimento a quale indagine allora questo facendo riferimento alle indagini
Della campagna sono gestite
Realizzate nel due mila dodici
Con le prove in sito sono le prove le Franca e poi ci sono figlio analisi sui campioni quelli realizzati qual è stata due mila undici due mila undici sì sì
I campi e le analisi di laboratorio ora
Se prendo riavvio prendono a titolo di esempio le il il sondaggio R undici dove sono stati prelevati due campioni
Entro approfondita riferibile proprio al tufo grigio che forniscono una permeabilità media sette virgola cinque dieci alla meno sei sto parlando del campione
C uno Salvatore
Che
La
Profondità tra venti prelevato campione corrispondente all'intervallo ventidue virgola venti
Venti virgola settanta metri dal piano campagna e poi tanti amici due trentatré e trentatré virgola quaranta metri dal piano campagna che fornisce una perdita di sei virgola undici per Michelle ha dimostrato nel secondo cioè dei valori
Di permeabilità più alta rispetto a quelli che sono che vengono citati nella perizia
A dire che appunto il campo di permeabilità di questa formazione sulla base delle prove in sito
E comprendere dei va un limite superiore a quelli dei valori di permeabilità ci maggiori anche rispetto a pubbliche sono citati in letteratura
Nell'ambito ci sono dottor Ben intende questo forse
Le difese potranno specificarlo meglio ma paggio ottantasette dalla consulenza il dottor Ben intende gli attribuisce un'affermazione cioè di una citazione della soglia di dieci alla meno nove centimetri
Secondo facendogli fare secondo facendo riferimento alla al parametro al dato del
Della norma dell'ottantaquattro del DPCM dell'ottantaquattro
Si chiedono voi dal dove avete preso questo dato io nella vostra perizie hanno rinvenuto un dieci alla meno nove centimetri non solo siccome questi sono dati voi avete avete individuato perché la la norma riporta un dato che TG un dieci alla meno sei centimetri barra secondo come diciamo dato per le discariche
In precisamente di prima categoria laddove parla di principi diciamo ambientali da adottare ho visto bene non solo dodici almeno nove non ritengo che sia un un potete confermare questa cosa perché
Viene attribuito l'indicazione di questo dato il dieci alla meno nove centimetri al secondo
Borgese anch'io ho verificato ma quel da quel valore non è ma non è mai stato messo in pari Sancio risulti anche l'abbiamo fatto riferimento al valore di dieci alla meno sei centimetri al secondo
Appunto la deliberazione del ventisette luglio mille novecentottantaquattro
Quindi va bene nessun'passiamo adesso alle controdeduzioni dalla dottoressa brunch a pagina trentadue della consulenza sempre in materia di tre figli ambientali
La il consulente osserva posto
Che non vi fossero obblighi generali applicabili a riscaricare il sette posto che gli obblighi erano avventure Fo se erano eventualmente in sorti per la recital solo con una delle plurime autorizzazione conseguite a partire dalla sette quattro sette del trenta gennaio del mille novecentottantacinque a seguire
Perché mai nel riepilogo tabellare di pagina quarantotto della vostra relazione
Avete fatto riferimento solamente alla delibera del CIPE del ventisette luglio mille novecentottantaquattro e nulla avete indicato
Diciamo con riferimento invece ad altri specifici provvedimenti amministrativi che pure sarebbe stato secondo il consulente Brancia dalla dottoressa Brancia rilevante citare
Avete età integrare questo tipo di di indicazione per avere un quadro completo di quelle che si sono diciamo di quello che l'apparato normativo
Intendendo per normativo anche diciamo di indicazioni date da provvedimenti amministrativi che sono comunque provvedimenti cogenti
Nella nello nello specifico qui ovviamente intendiamo riferirci accorsa il gestore o comunque chi voleva gestire la discarica
Aveva presente come contesto di regolamentazione
Al quale adeguato di per adottare scegliere quelli che sono i presìdi ambientali a tutela della generatrice ambientali che sono di vario tipo possono essere diciamo di conosciamo tutti quanti insomma inutile ripeterli tutti quanti
Magari dopo nello specifico se ci sarà qualcosa da chiedere lo chiederemo prego Borgese
Allora effettivamente nella colonna non avevamo parlato di riferimenti normativi prescrizioni enti non avevamo specificato nel senso che il oltre al riferimento della delibera dell'ottantaquattro si faceva riferimento anche alla TGR non è stato scritto da diciamo in questa sede alla DGR mille trecentosettantuno quella del marzo tanta nove
Di autorizzazione del Progetto appunto gli invasi
Dov'erano contenuti gli elaborati progettuali
Intendendo come prescrizioni il fatto che poi quel progetto approvato così come approvato questo poliestere realizzato cioè nel senso che le caratteristiche del illustrate nei documenti progettuali cui si trovano riscontrare
Nelle nelle discariche così come sono fatte come sono state realizzate e quindi anche quello era un elemento che c'ho guidato nella valutazione del Parlamento ricorsi
Un monumento che va scusi prego prego buona persona scusate volevo puntualizzare una cosa sulla tabella sulla quale noi abbiamo ha riportato la conformità alla nella legislazione alla normativa vigente
Nella colonna conformità a legislazione normativa vigente prescrizioni enti non sono stati indicati nei dispositivi autorizzativi delle discariche
Perché intendiamoci indicare soltanto il no c'è la conformità o meno
Mentre invece nella regione nella colonna legislazione abbiamo indicato la la normativa una legislazione a cui facevamo riferimento Perna
Dare o meno la conformità
Giusto una particolarità nota alla alla parole parole prescrizioni enti sono in corsivo ok laddove nella discarica la due di lì si fa attenzione c'è no in corsivo significa proprio che non abbiamo riscontrato la conformità al dispositivo autorizzativo
Quindi e quindi lo faccio una quarantotto dalla vostra qui nella nostra perizia dello specifichiamo in questa che la dispositivo in questione DGR una una bella tre marzo ottantanove
Come sul punto
Io non vado oltre perché trattandosi di
Di provvedimenti amministrativi di normativa
Diciamo regolamentare legislativa
Sono tematiche queste che come dire
Ci vuole un po'avuta quella che una un commento dei periti e che possiamo noi poi
Gli avvocati dalla parte loro il procuratore generale per quanto gli compete alle parti civili e noi ricostruisce sui corsi di costruirci imbarazzi a quella che è la documentazione
Volevo però solamente avere una migliore chiave di lettura della diciamo dello schema che c'è stato operato dai dai periti andiamo avanti
Passiamo senta andiamo sempre sulle obiezioni che sono state fatte con riferimento ai presidi ambientali questa volta circostanza diciamo di fatto potete riferire relazione vari siti di discarica
Se o meno possibile ritenere sintetiche cd notano in talune
Fotografie che sono state prodotte sono agli atti siano stati tra loro saldati in maniera idonea al momento della posta in opera
Voi conoscete non la documentazione fotografica che è stata prodotta dal Pubblico ministero anche in sede di requisitoria dalle parti c'è anche una una fotografia nella quale si vedono due operai che utilizzano un sistema che le difese diciamo deducono ma penso anche non ricordo bene eserciti del PM riducono essere un sistema di saldatura cosiddetta canaletta della
Ma della dei teli nella parte in cui diciamo si sovrappongono e devono essere
Tra loro soldati perché
Credo che sia un tema importante con riferimento non solo l'esistenza
Bertello
Sì ma anche le modalità attraverso le quali per quanto ovviamente risulta questo tempo sia stato posato a Mestrino
Allora nelle non abbia ripiene abbiamo prodotto una foto Murgia scuse svolgevo scusate HDPE previo parlo di te lo HDPE lo dite anche voi nel vostro schema lo schema che abbiamo che abbiamo diciamo poc'anzi citato di pagina
Quarantotto e seguenti perché conosciamo quelle che sono le risultanze insomma della della perizia mezzi Tieri fatta in primo grado che ha indicato esaminato gli spezzoni ditelo desunti dai carotaggi
è indicato in base a ciò che era possibile la natura del telo credo
Quasi esclusivamente a coppie diciamo più o meno questo nel modello tranne due casi nei quali il telo era della categoria diversa
LDP e non vorrei sbagliare comunque faccio riferimento alla quello che la la perizia vince Piepoli ovviamente quelle quelle analisi sono state
Commentate anche dai consulenti del pubblico ministero Balestri particolari ma noi in questo momento interessa la vostra opinione in merito alla saldatura se risulta non risulta se ritenete diciamo
Che quel tipo di saldatura fosse idonea e così via
Dagli atti
Abbiamo prodotto dell'urgenza non abbiamo prodotto nella perizia
Così
Ne abbiamo cosa prego prego
Morgese allora nell'apparizione abbiamo prodotto una foto estratto dagli atti che abbiamo esaminato nella quale si vedono dei rifiuti che vengono Banca su dei teli giustapposti
E ci sono degli elementi che non abbiamo evidenziato in rosso che ci fanno che ci inducono a valutare l'assenza di una di una di una saldatura tra questi tra questi teli
Mi questo nella
L'analisi che che che abbiamo fatto sulla base di ritiri questa documentazione fotografica
Sono foto a pagina questa questa è la foto appare la foto quaranta allora questa la foto della perché appalti nella perizia a pagina cinquantuno va bene
Raggiungere qualche altra cosa in merito
No
Vado avanti
Sempre con riferimento alle osservazioni operate dalla dottoressa brunch a pagina cinquantotto della del suo elaborato sull'inquadramento geologico del sito sì
In particolare con riferimento alla collocazione della Rex resi così come indicata nella figura cinquanta della perizia
E alla effettiva presenza di vero tufo giallo napoletano
Voi cosa intendete cosa Corcos osservate in ordine alla all'affermazione della dottoressa Brancia che nega la presenza di questo tufo giallo napoletano
Sul sull'area nella quale il sistema la si sia il sistema delle discariche della Renzi tutta sempre con quell'aria nell'area vasta
Allora per la urgenze per la ricostruzione del modello geologico del del sito
Ci siamo basati su l'estrazione stratigrafie dei sondaggi realizzati nel corso delle campagne sorge scritti in particolare i sondaggi eastern ovviamente corpi di discarica perché citano una descrizione della stratigrafia completa da quello che il piano campagna al al fondo del sondaggio
La terminologia utilizzata nella poi nella descrizione di sintesi di quello che l'assetto geologico del sito
Riprende quella la del la come dire i termini descrittivi che sono stati utilizzati nelle stratigrafie
E quindi sulla base di quello che emerge dall'esame delle stratigrafie quindi di quei termini descrittivi è stata proposta la è stato proposto il modello geologico che è stato poi riportato nella nel nella perizia in particolare è presente un sondaggio
Allora e presenta il sondaggio
Le radici sarà le recinzioni in cui ha segnalato
L'alternanza nelle parole nelle porzioni pur superficiale quindi a partire dal piano campagna verso il basso
Limi sabbiosi Dini argillosi di colore marrone di colore grigio e poi segnalato un livello di tufo giallo ICM tufo che mentre abbiamo riportato come tufo giallo napoletano
Di circa tre metri di spessore quindi in nella descrizione della porzione superiore perché poi il modello concettuale prevede questa porzione superiore con questa alternanza
Grillini sabbiosi le votazioni può ripetere la quota
Allora la quota
Tra circa
Quattordici tredici virgola quattordici metri di profondità e diciassette metri di profondità
Quindi la quota che in alcune parti diciamo degli invasi sarebbe stata comunque scavata cioè nel senso che ci sono degli invasi che sono un po'più profondi sarebbe comunque diciamo superato il diciamo la la la questione si potrebbe essere stata raggiunta però era
Per nella descrizione del modello si son voluti utilizzare il termini descrittivi della stratigrafia per aderire a quello che era la fonte
Che era stata utilizzata quindi a questa l'origine della sinistra indicazione esatto
Sento adesso passando alla
A quelle che sono le quelle nella nella perizia avete indicato
Diciamo una sorta di di documento re la sono le l'AVEPA mille novecentottantotto voi avete consultato
Credo sia americano sono delle specifiche americane che sono una sorta di best practice cioè sostanzialmente di raccolta di quelle che sono le per lei poco ovviamente per il mille novecentottantotto le migliori misure le misure diciamo dello stato dell'arte lasciatemi passare questo questa questa indicazione
Di realizzazione di una discarica che io ritengo voi l'avete citata del tipo di quelle diciamo delle quali stiamo ovviamente parlando perché di discariche diciamo ce ne sono tanti diversi immagino anche diciamo che richiedono diversi diciamo precisi comunque parliamo dell'energia le delle delle discariche resiste delle loro caratteristiche di rifiuti che erano destinati a ricevere ora la la dottoressa Aiello critica diciamo non non accetta non non condivide questa scelta vostra di far riferimento ad una diciamo a questa a queste specifiche EPAM mille novecentottantotto che sarebbero secondo lei
Secondo quanto appunto deduce
Sostanzialmente coevi alla realizzazione delle discariche pertanto comunque non ancora note all'epoca ma riferisce che più diciamo puntuale sarebbe stato pista appunto l'epoca di realizzazione delle discariche di redazione dei progetti far riferimento
Alle EPA del mille novecentottantatré che essendo antecedenti potevano come punto di riferimento diciamo non che dovessero essere obbligatoriamente prese ma come punto di riferimento essere più diciamo più indicate cosa appunto rispondete a questo più voi avete riportato anche un un modellino diciamo una un'immagine nella vostra perizia di una ione appunto di una discarica tipo che queste
Queste
Questa età mille novecentottantotto prevederebbe nella consulenza della dottoressa Aiello invece riportata anche di e commentata una sezione della delle specifiche EPA mille novecento ottantatré in particolare
La dottoressa Aiello indica anche mi riaggancio perché trattasi del dello stesso tema indica anche che in diciamo quelle specifiche cioè del mille novecentottantatré o comunque era indicato come elemento si tratta
Poter contemplare
Nei pressi che a tutela delle matrici ambientali anche la compattazione la pratica della compattazione dei medesimi rifiuti che se operata secondo appunto quanto previsto in questo tipo di regolamentazione avrebbe potuto dare diciamo un ausilio una diciamo come dire un contributo alla impermeabilizzazione comunque tema
Di impermeabilizzazione di di tutela delle matrici ambientali di quella determinata la discarica si fa riferimento alla guaste o fil questi il sicura due punto uno
Che contempla tra i vari materiali drenanti da poter utilizzare in quanto dotato di una permeabilità variabili da dieci alla meno tre a dieci almeno cinque centimetri barra secondi
Collocandosi così tra una Fabi argillosa
Ed una sappia diciamo generica
Tale osservazione voglio dire tali osservazioni anche dalle secondo osservazione a ritenere valida per la discarica in esame e vi risulta se risulta che una compattazione di tale tipo sia stato effettivamente seguita
Nel corso dell'epoca e di lo sfruttamento di utilizzo di tali discariche di tali diciamo cimiteri di recapito di rifiuti ovviamente io faccio la domanda in generale se dovesse risultare solamente per la cava x o per l'aveva detto per la prima categoria per la seconda categoria colmi specificamente diciamo la corsa
Urgese
Allora relativamente alle linee-guida EPA dell'ottantotto che erano state inserite formiamo una fonte terzo che perse
Al al lettore di avere un'idea di quanto di cosa stavamo cercando nel momento in cui si parlava di prassi dirette l'ingranaggio eccetera
Appunto come avevo detto nel
Pensa precedente si tratta di riconoscenza che assommano o lo stato dell'arte quelle che sono le conoscenze le pratiche
Gianni Sansonetti introducono delle novità codificano delle procedure che sono risultate le più adatte tra le casistiche esaminate
Per esempio riprendendo il caso delle linee-guida EPA mille novecentottantatré citate dalla prestati Aiello sono riportati queste best practice cioè questa migliori pratiche sono proprio riportate sulla base di esempi casi studio che sono citati proprio nelle linee guida
Allora nel nelle linee guida dell'ottantatré sono se facciano riferimento alla figura due punto uno che corrisponde la figura cinque ventisei delle linee guida si propone un modello di gestione di come direttamente di impermeabilizzazione della discarica
Che peraltro è una delle possibili configurazioni perché poi successivamente le stesse linee guida
Ne propongono un'altra dove è previsto la presenza di una di un drenaggio il materiale altamente formidabile posto alla base del corpo rifiuti sopra al livello di impermeabilizzazione quindi anche queste linee-guida fornivano delle indicazioni sul sul fatto di poter prevedere un sistema di drenaggio qualora il livello impara impermeabile a quello che nelle nella figura di uno si chiama su chiamato Sollazzo Hillary nera
Non come dire non garantisca la al appieno la la come dire il il l'impedimento del passaggio del percolato a verso il basso andando potenzialmente a contaminare solo circostante questa la figura cinque ventisette ora quindi diciamo che ci sono le tue casistica
Già delle stesse linee guida peraltro poi facendo riferimento a quelli che sono gli elaborati del Progetto presentato e approvato con la DGR mille trecentosettantuno dell'ottantanove
Anche in quel in quegli elaborati era previsto che alla fase degli invasi fosse realizzato un sistema a maggior permeabilità proprio per la raccolta del TAR calcolato per le ragioni che si dicevano l'altra volta cioè di favorire un flusso continuo controllato verso il pozzo
è massimizzando così l'efficacia di aspirazione dalla o quindi era conforme quelle progetto Di Cicco
Allora questo questo il progetto adesso io sto guardando la perizia dottoressa che citava appunto le due tavole trasversale e longitudinale del sistema di drenaggio
Si vede che era prevista questa in progetto nel progetto ricordano i trattori il progetto della alla base dell'autorizzazione dell'ottantanove quella che lei ha citato
Quindi sostanzialmente questo progetto era conforme a quella allora questo oggetto diciamo alla alla alla revisione
Vanta tre ottantotto è sicuro al cento portandolo ricorda risponde alla confusi tra le due proposta quelle linee guida quella
Basta drenante alla RAI più la più conservativa più nulla più diciamo la più o prudente la più cautelativa
Allora
No no no che alla fine risponde alla alla abbiam detto che risponde alla lo ripeta le allora nella configurazione presentata nel locale sì questo l'ho capito
Tra le due configurazioni delle linee guida e fa
Questa è par mille novecento al mille novecentottantatré questa risponde più alla casistica della della condizione più conservativa dove si prevede oltre all'impermeabilizzazione con lo strato impermeabile eccetera anche un livello trainante ad alta permeabilità
Che facilità richiamo del percolato verso fuori la Rete che lo e loro lo sanno
Allora quindi diciamo che il nell'esaminare il il il il vestito i dati del dei i carotaggi eccetera abbiamo tenuto conto di tutti questi elementi relativamente al fatto che i rifiuti possano o meno
Rispondere a quell'intervallo di permeabilità premesso che le linee guida EPA mille novecentottanta riporta un proprio con la tabella dove indicano per i rifiuti quell'intervallo di permeabilità che nell'accezione figurata testualmente sul sul e allora poi bisogna intendersi nel senso che allora deve starci uno strato di rifiuti con quelle caratteristiche continuo su tutto il fondo degli invasi
Ma se noi andiamo a vedere le stratigrafie dei sondaggi quello che osserviamo e che questa continuità i rifiuti così impermeabile non c'è perché talora alcuni sondaggi riporta la presenza di limo argilloso per esempio
Vado a memoria mi sembra le zero otto però sto citando a memoria
Quindi diciamo che da questo punto di vista l'ipotesi di averne i rifiuti che agiscono come estratto basta strato del drenante alla base dell'invaso è un po'inficiata dal fatto perché che questo stato di drenante non è più non è continuo
Ci sono dei livelli
Più impermeabili limoni Morgillo so che secondo quella tabella non valori
Di permeabilità molto bassa e che quindi non garantiscono l'efficienza che ci si sarebbe aspettata da un da un sistema drenante invece ad alta permeabilità come quello presente nelle tavole di progetto o quello delle linee guida
Passiamo al ad un altro tema ritornando un attimo sul tema della verifica della permeabilità del del sottosuolo
Nella relazione della dottoressa Aiello la pagina trentatré
Si avanzano delle obiezioni in merito
Alle modalità attraverso le quali sarebbero state effettuate le prove
Nel corso delle attività di caratterizzazione fatte sul sito nel corso degli anni le prove sulla permeabilità del sottosuolo in particolare
Del tufo grigio dell'indebite Campana che poi ripeto mi sembra ma mi potrete smentire tutti quanti mi sembra essere
Dal punto vista naturalistico quello che è il vero ostacolo il vero diciamo come dire il della vera barriera alla son soprastante la Ford ha anche perché tutte le precedenti parte gran parte sono usate per forza di cose in una in una in una in una discarica sono state asportate perché c'è un quindi correggetemi se sbaglio sono cose diciamo ora le critiche sia sì appuntano sulle modalità di effettuazione di queste prove di permeabilità del sottosuolo non parliamo dell'ignimbrite in generale del sottosuolo e cioè
Lo dico in in in con con termini atecnici sarebbero state fatte operando una verifica esclusivamente sulla permeabilità grato di permeabilità orizzontale o cosiddetta amorosa
E non sulla permeabilità verticale cioè prove diversi Franca sì e di Long John no
Questa diciamo obiezione che viene avanzata
Dalla doccia Aniello voi come la diciamo come la valutate nel merito
In prospettiva rispetto ad una indagine che deve darci
Una indicazione di basse sulla caratteristica della permeabilità del sottosuolo delle diciamo nell'aria ma delle discariche
Urgenze
Allora nella
Nella caratterizzazione condotto da Società appunto sono come dicevo prima eseguire delle prove in Foro che sono le prove Lefranc delle prove di laboratorio con per Newton per metro costante
E tra l'altro l'approccio similare a quello seguito nella caratterizzazione nel crogiolo Città del sito ai tempi della Leone
E perché già ai tempi della progettazione erano state eseguite cito sempre il progetto presentato con approvato con la DGR mille tra settantuno
Già allora il dottor Ferrante presentava una caratterizzazione idrogeologica
Basata su prove le Franc in Foro quindi le stesse come le Franco come quelle che sono state poi eseguite da sola così
Riferite a tre o livelli di tre orizzonti stratigrafici
Successivamente nel novantasette viene fatta anche dal come dire per conto del dottor Ferrante nella nella relazione che produce nel mille novecentonovantasette una prova di laboratorio
Per cui diciamo che l'approccio né in fase come dire da parte dei vedi progettisti e poi da parte di chi ha fatto la caratterizzazione e del tutto analoga son son le stesse prove
Quello che per progetti sociali del del tecnico il tecnico però che del Ferrante di Ferrante che del dottor Ferrante che col superiore ha realizzato gli studi geologici a supporto del progetto delle discariche
Ora quella differenza che c'è e nei valori che poi sono stati misurarti nel senso che ai ai ai tempi dello studio realizzato il dottor Ferrante poi parlando del tufo grigio
E e e pre era stata realizzata una prova ad una profondità riferibile alla profondità a cui ci si trova il tufo grigio in particolare la porzione della superiora del tetto
E poi un un è stato realizzato una prova di laboratorio che dal che io personalmente dal dal certificato di prova
E che accompagna quel quella quella più quelle quell'esame non riesco a collocare esattamente però e riferita proprio nella relazione al al tufo grigio
Le prove poiché sono state condotte successivamente da sono già sette sono più numerose
E forniscono a come dire integrano arricchiscono il grado di conoscenza sulla permeabilità di del tufo grigio
Fornendo in particolare mi riferisco alle procure di lavoratori e quelle col suo coltello che realizzate col permea metro che forniscono colorati per me la vita media che danno a valori dell'ordine i sette virgola cinque per dieci alla meno semi tra secondo serie virgola undici per dieci alla meno sei sei allarme tra secondo che intendiamoci non sono siamo parlando di ghiaia dove l'acqua fruisce
Liberamente San parlando comunque di materiali che hanno per meritare l'attivamente bassa
Come già abbiamo detto nella precedente udienza non così bassa come inizialmente si ipotizzava quindi a una permeabilità che in alcuni casi dalle prove che sono state realizzate e superiore
A dieci alla meno sei centimetri al secondo che a riferimento della barriera impermeabile della delibera CIPE del del della delibera del preteso solo lo salutavo ancora più protettivo le dice
No sto dicendo che il sottosuolo ancora luglio ancora più per me ancora più impermeabile no sto dicendo
Che il sottosuolo nemmeno l'impermeabile di quella che è la soglia che sigla a cui si potrebbe far riferimento con con il valore di dieci alla meno sei centimetri al secondo capitolo perché vuol dire dieci alla meno otto metri al secondo sì sopra proprio capito la stessa unità di misura
Però appunto queste caratterizzazioni sono state fatte in maniera similare sia nella parte nella fase di progetto delle discariche capo di caratterizzazione del sito le le prove sono simili sono
Diciamo in cosa incide la mancata effettuazione di una prova di l'impermeabilità di permeabilità verticale allora ma è una recente quelle che sono le caratteristiche geologica del sottosuolo diciamo così cioè Sarlat Zanardi ci ha parlato spesso anche nelle nelle consulenze tecniche
Deportivo allegate al Pubblico ministero in primo grado di una di una permeabilità per fratturazione di questo tipo di di di superficie di tufo grigio
Allora hanno come come protocollo analisi
Nel momento in cui seguente in vuole investigare la permeabilità però di un ammasso roccioso quindi valutare la permeabilità
Dettata dalle fratture dell'ammasso allora è possibile ipotizzare queste prove di tipo Lucio che sono un altro tipo di prova rispetto a quelli che sono effettuate facciamo anche la premessa che quando si parla della permeabilità per fratturazione proprio per la natura degli spazi che non sono più spazi tra Granelli della roccia quindi fuori ma son proprio delle questura dentro la roccia
Abbiamo degli ordini grandezza che sono superiori ma questo volendo citare i dati di letteratura arte più volte vengono vengono citati è anche confermato dalla Della concettualizzazione del del tufo criteri della probabilità di tufo grigio
Proposta negli studi di modellistica dove appunto si si fa riferimento la la permeabilità per porosità questo così parla anche di una permeabilità per fatturazione che
In maggiore e quindi più la fatturazione immensa risulta più possibile questa fratturazione in questa zona
Allora rispondo teoricamente se perché allora teoricamente non abbiamo un corpo rigido su un corpo che ha una ricetta ricita inferiore piumone no perché nelle strade delle argille rosse né immettiamo una cosa rigida su un corpo più molle
In una zona che comunque soggetta come tutto
Tutta l'Italia a delle sollecitazioni natura tettonica perché sa pian presenti tre ma che c'entra allora il corpo rigido tenterà tenderà a rispondere alle deformazioni in un certo modo cioè tenendosi
A a spezzarsi più facilmente mentre corpo molto molesti si è data per cui la fratturazione su quella in in in in in via teorica non è possibile escluderlo
Senta passando ad un'altra ad un altro diciamo pena
La dottoressa brunch alle pagine quarantaquattro e quarantasette della propria relazione
Avanza delle critiche in merito
A quella che lei ritiene assoluta incongruità con cui l'acqua avrebbe redatto tutti i certificati relativi alle analisi chimiche dei campioni di rifiuti Extreme zitta
Voi avete rilevato
Quella che appunto viene chiamata incongruenza inspiegabile dei parametri adottati per la caratterizzazione dei rifiuti soprattutto all'epoca dell'esecuzione delle varie campagne di indagini
E se tale incongruenza
Effettivamente è stata viene dovesse essere davo ritenuto sussistente quale incidenza potrebbe avere avuto in ordine alle conclusioni da voi assunte sulla seconda parte del quesito a cioè esistenza danno ambientale
Rampi
Dunque la le attività di di Apax inquadrano nell'ambito dell'attuazione del piano di caratterizzazione
Della dell'Alaska compresa anche appunto alla delle discariche scritta
Quest'attività di caratterizzazione sono state attuate diciamo nel due mila undici
Effettivamente diciamo la normativa di riferimento per la falsificazione dei dei rifiuti vigente all'epoca in cui sono stati analizzati invasi ed è iniziata la coltivazione delle discariche è diverso diciamo tecnica sono diverse le critiche diciamo attualmente attualmente vigenti e vigenti in pratica un modo anche all'epoca questo fatta la caratterizzazione
Quindi ritengo che questo sia spiegabile perché l'attività di Arpac Silicon quadrato in attività appunto di caratterizzazione ambientale quindi diciamo verifica complessiva dello dello Stato sulla base della legislazione vigente tante che fanno riferimento ai fini della classificazione
Cito a titolo di esempio per gli idrocarburi una comunicazione dell'ISS che indicava come sogno di riferimento per come criterio di valutazione della per il costo dei rifiuti contenenti idrocarburi
Una soglia dello zero un per cento quindi mille militare chilogrammo a condizione di verificare la presenza di Mark cancerogeni e quindi socialmente alcuni Vito Caputo l'immobiliare di aromatici quindi è vero che le analisi Arpa con fanno riferimento ai criteri di classificazione rifiuti vigenti negli anni ottanta e negli anni novanta
Appunto in passato non si parlava di rifiuti pericolosi ma salame rifiuti salta su Puccini urbani
Tuttavia
Dal punto di vista diciamo della conclusioni che sono state poste imperizia il fatto di fa riferimento alla alla normativa vigente nel due mila undici anziché a quella precedente
Vola
Diciamo riteniamo modificato quello che il criterio di valutazione in quanto
La perizia questa volta identificare gli effetti diciamo sull'ambiente della presente la gestione dei rifiuti e delle modalità di realizzazione dei degli invasi di discarica
E quindi questo diciamo prescindere da quelli che sono criteri astratti riclassificazione degli dei rifiuti
Periodica la differenza di classificazione non incide poi sul vostro giudizio diciamo finale in ordine alla allora all'incidenza all'incidenza dannosa dei rifiuti del percolato e quindi degli inquinanti sulla falda sull'onda della no
Noi però abbiamo appunto indicato che
Anche so ho visto che nelle con diciamo perizia di ditate su questa cosa è stata
Come dire contestata
Anche nella precedente udienza peccato che con riferimento ai criteri di classificazione dei rifiuti
Vigenti all'epoca dell'attrazione tra coltivazioni iniziale diciamo delle delle discariche resista
Non ci sono intatti di speciazione informato per quanto riguarda gli idrocarburi che consentano di avvilire se quei rifiuti sono tossico-nocivi
Detto ciò siccome il quesito posto diciamo faceva riferimento non soltanto rifiuti tossico-nocivi ma anche rifiuti pericolosi beh con riferimento ai criteri di classificazione dei dei rifiuti vigenti all'epoca in cui è stata la caratterizzazione pensa prende due mila undici
Possiamo fermare che alcuni campioni di rifiuti erano classificabili come pericolose cioè praticamente quasi
Ad una velocità di calcio
Allora
Ciascuno proprio
Ecco ad esempio il il campione C uno del sondaggio R dodici presenta una concentrazione di Luca cui totali pari a due mila quattrocentotrentatré militante chilogrammo
E sono presenti ma anche cancerogeni datato secondo tale limitazione degli SOS del cinque luglio due mila sei il rifiuto dovesse presentato come pericoloso
Ripeto questo criterio vilmente Roma nulla poco a che vedere per lo trovo poco riscontro con quella che è una lettere di pacificazione dice chiedo scusa giudice detto due mila sei collocazione
Due mila sei abbassare documenti del sesso del cinque luglio due mila sei
Ho specificato che si fa tende ai criteri vigenti all'epoca in quest'altra caratterizzazione
Allora voi con riferimento
Alla
Passiamo un attimo l'analisi del rischio che viene che voi avete effettuato e che viene diciamo analizzata e commentata all'interno delle consulenze
Qua parliamo della della dell'elaborato della dottoressa Brancia
Che ha alle pagine ottantadue seguenti elaborato un'analisi di rischio in merito alla verifica della rete allenamento delle acque di falda in base ai parametri più a Regolamento CE mille duecentottantadue barra zero otto segnatamente in base alla classificazione di pericolosità delle miscele
Condividete l'utilizzo di tali parametri sì i risultati che sono stati raggiunti dalla dottoressa nel proprio elaborato
Rampi
Dunque l'articolo uno al punto cinque del del regolamento citato cioè il mille Cinecittà due dal salotto
Stabilisce che il Regolamento non si applica alle sostanze e alle miscele nelle forme seguente di Alonso finito destinati all'utilizzatore finale
Nell'elenco ci sono alimenti e Mancini
E poi c'è una successiva definizione di alimento all'articolo due
Nella quale si esplicita che sono compresi negli alimenti anche l'acqua
Quindi di fatto quella regolamento non è applicabile all'acqua in quanto esplicitamente escluso quindi riteniamo che non sia un riferimento applicabile
Con riferimento sempre alla do alle osservazione operate nella dalla dottoressa Brancia
Viene criticata sempre con riferimento alla Mancini del rischio pagine ottantotto nella consulenza
L'individuazione dei parametri per l'utilizzo del software rischi mette in particolare viene criticata l'adozione del parametro Pinucci uguale zero cioè sostanzialmente credo che sia il punto di conformità utili dopo le tasse greco
Voi avete adottato più ci uguale zero
Il consulente di parte critica l'adozione in particolare di questo di questo parametro di altri voi avete verificato la consulenza come potete diciamo come valutate questo tipo di obiezione fatta alla vostra analisi del rischio alla all'individuazione dei degli input da dare diciamo al programma per avere una analisi del rischio
Rampi
Dunque labirintica tutti uscì uguale zero deriva dal fatto che la presenza di situazioni di contaminazione quindi superamento del CSC riscontrata immette geometri pubblicati al confine di Palidoro geologico diciamo del degli invasi dai jet ora il il decreto legislativo quattro del due mila otto che ha apportato delle modifiche al decreto legislativo centocinquantadue
Stabilisce che nell'ambito dell'elaborazione di sei rischio deve essere garante affinché la Fichera inserisca diciamo degli interventi di di bonifica deve essere garantita la conformità
Al confine del sito quindi è un l'adozione di questo criterio deriva da una requisito di tipo normativo
Senta viene anche dalla dottor Ben intenti viene anche diciamo posto in dubbio la
La rido netta
Dell'utilizzo
Dei parà del ricorso ai parametri del decreto trentuno due mila uno con riferimento alla valutazione dello stato dell'acqua di falda voi perché avete scelto questo tipo di parametro il lo dico perché diciamo la norma
Del Codice parla di avvelenamento indica acqua destinata alla alimentazione parlo di avvelenamento quindi il parametro lo deve ovviamente individuare l'interprete voi avete individuato questo tipo di parametro trentuno due mila uno che viene criticato dall'annuncio non credo solamente dal dal dottor intenti potete diciamo già avete risposto credo comunque nella nella precedente esame se potete ritornare sul punto visto che le controdeduzioni adesso sono
Sonate più puntualmente sviluppate
Allora va avanti
Nell'ambito diciamo dei dei quesiti che ciò non sto ciascuno richiesto di fa qui c'era stato chiesto di rispondere
Via anche quello relativo alla possibilità di sfruttamento della risorsa idrica ad uso potabile
Chiaramente oltre a una valutazione relativa alle caratteristiche diciamo problemi l'acquifero
In termini sociologici
Il criterio di valutazione abbiamo fatto riferimento è appunto quello del decreto diciamo trentuno
Per valutare diciamo identificare eventuali situazioni di non conformità a meno di pretrattamenti quindi diciamo che chiaramente questo non vuol dire che l'acqua non possa essere diciamo utilizzata scoperto potabile ma un vuol dire che quell'acqua prima che potesse utilizzata subito potabile deve essere sottoposta ad attività di pretrattamento
Questo il motivo per cui nonostante il fatto riferimento a diciamo a quel decreto
Dopodiché una volta selezionati quelli che erano i parametri
Non conformi abbia utilizzato quei parametri nell'ambito della valutazione del rischio per definiva diciamo il il livello di rischio sanitario associato alla composizione della quei faldoni corrispondenza dei vari piezometri
Analizza
Senta con riferimento sempre alla alle osservazioni fatte al dottor renitente alle pagine trentaquattro e seguenti della consulenza
Vengono fa fatte delle valutazioni operate delle valutazioni che si diciamo deducono come contrastanti a quelli che invece voi avete operato in sede di perizia sulle
Concentrazione di nitriti manganese benzene dico loro benzene cloruro di vinile tutti di coloro etilene
E via dicendo
Concentrazioni per le quali il dottor ventenni di far riferimento alle valutazioni fatte l'ambito sistemando Seat
Una pubblicazione
è stata allegata dalla difesa con delle tavole diciamo anche successivamente alla fine di agosto
Vi è stata io ve lo lo provveduto a trasmetterla per farmela valutare quindi sono degli atti che comunque sono stati depositati dopo la perizia
Avete preso visione di questo tipo di di indicazioni del bel intendi
Come diciamo rispondete alle alle diciamo specificazioni che in su questi singoli parametri il l'ausiliario del di parte della difesa avanza
Rampi
Da quanto ci risulta diciamo questi dati fanno riferimento alla un'indagine di a un monitoraggio una serie monitoraggi svolti
Nel due mila dieci negli anni precedenti
Tali elaborazioni di fatto non collimano con quelle che sono riportate sullo studio il modello di modellistica idrogeologica elaborato dal Sogesid che schemi c'è stato validato approvato nell'ambito del piano di caratterizzazione del
E allora il sito
Quindi essendo lo studio di società basato su dati più aggiornati abbiamo ritrovate fa riferimento a quello studio peraltro
In sede di elaborazione della perizia appunto questo dato questo elaborato non c'erano
Senta l'avete preso visione si cala delle delle delle carte visto concentrazione per i vari parametri che sono stati che sono inserite nella consulenza del dottor ventenni alle pagine quarantasei seguenti
Vorrei una curiosità diciamo crepapelle delle delle delle carte se potete risponde le carte parlano le carte per il benzene per il suo primo di vinile per il tricolore etilene
Quell'osservazione che a
Ad esempio il
Non sono dati diciamo aggiornati tenendo conto che la Caf ovviamente dalla campagna di monitoraggio svolto nell'ambito dalla trascrizione sì sì io volevo
Perché qua quando sono aggiornate queste ampissime sembrerebbe due mila dieci due mila dieci
Sulla base di cosa sono stati
Diciamo raggiunti risultati anzi delle delle indagini è fatta autonomamente fatta autonomamente questo credo sia l'università di Napoli
Vi risulta non
Sì diciannove qual è l'origine dei dati che poi vengono solo ora Tano a redigere questi queste mappe Diso concentrazione
Su sono dati diciamo acquisite nell'ambito di questo piano di monitoraggio ambientale
Del del Università del centenario dettare quindi autonomo rispetto alla Sogesit autonoma rispetto al suo turno altro
Michelino curiosità
Se me la può diciamo
Togliere io leggendo queste carte in particolare quella del benzene del cloruro di vinile dove lì e anche non quella del tricolore che vede per la verità degli altri coloro etilene
Ma io vedo in particolare coloro di vinile benzene vedo che queste mappe si sviluppano
Diciamo
Hanno un hanno una un'indicazione delle riso concentrazioni
Che a me pare particolare come se a un certo punto tutto si interrompesse cioè ci sono dei confini assolutamente diciamo perpendicolari delle mappe riso concentrazioni può aiutare la lettura cosa significa io ritengo cadono utilizzato un
Cioè ha capito cosa voglio cioè io vedo dei dei consiglieri che sono che mi sembrano poco tutto è possibile natura però mi sembrano poco diciamo verosimili in un ambiente naturalistico nel quale diciamo non vi sono linee rette o comunque non vi sono barriere o di idee che arginano una determinata alle la la la la la
La la la la sanzione di un determinato inquinante però se non è così non è totalmente nell'occasione lo potete dire insomma si ritengo che siano ma perché derivano dalla
L'interpolazione di una serie di dati puntuali
Ponendo una serie di confine e quindi hanno stabilito praticamente un confine all'Area diciamo di
Modellazione e questo chiaramente porta anche evidentemente all'alterazione di quello che è il dato oltre al fatto che avendo stabilito diciamo un un criterio di valutazione per cui
Il valore supera del cinquanta per cento del cento per cento la CSC
Risultano diciamo delle mappe
Molto omogenee in quanto non c'è una graduazione di quella il la concentrazione riscontrata nell'appunto quindi è una sorta di valutazione conosco
Diversa diciamo da quella che è stata invece la volata da la Sogesid nell'ambito dello studio di modellistica idrogeologico
Un attimo solo
Allora nelle nelle relazioni del
Cioè del dottor Ben intende pagina cinquantacinque serata della dottoressa Aiello a pagina quarantaquattro
Con riferimento alla derivazione dalla discarica recital dell'inquinamento presente in falda
Viene operata una un incrocio di valori degli inquinanti rinvenuti nel corpo dei rifiuti
Nel percolato
E nell'acqua di falda si giunge a conclusioni opposte rispetto alle vostre avete esaminato questo tipo di diciamo di indagine che viene fatta e che i cui risultati sono riportate negli elaborati di parte ma condividete o se no perché non la condividete
Allora le valutazioni chiaramente discendono intatte diciamo da modelli quali modelli diciamo vanno a sempre dottor Rampi Trump si
Modelli che chiaramente vanno a
Calcolare delle potenti che concentrazione a partire
Da concitazione scontate nella
Dal percolato che creando un modello che definisce quello che è la concentrazione
In falda
Ovviamente trattandosi di un di un modello si tratta come lente di
Risultati
Quello che secondo criteri normalmente abbastanza
Cautelativi
Perché a loro la su modelli previsionali che hanno la finalità di verificare il potenziale rischio associato alla presenza di percolato che il rischio della falda posto un po'per la falda posto diciamo dalla presenza diciamo di di discarica
Quindi si tratta di modelli che come normalmente avviene quindi non è un discorso di errore di elaborazione ma di impostazione diciamo della del modello tende a sovrastimate quelle che sono le concentrazioni riscontrate in falda per
Un approccio diciamo di di cautela
Quindi è chiaro che
I risultati diciamo stimati le concentrazioni stimate
Alla falda dato dai modelli portano a risultati che portano a sovrastimare concentrazioni e non trovano necessariamente la corrispondenza con quelle che sono i valori effettivamente riscontrati in falda
Fare sempre nello specifico con riferimento a qualche
Non dipende diciamo dalla data come in passato modello e fra l'altro in aggiunta a questo cioè il concetto Paolo in particolar modo a farlo sulla porta diciamo dalla dottoressa gli allori confronto fa concentrazioni
Monte balletti ovviamente risentano del ragionamenti che abbiamo fatto circa l'influenza della presenze di percolato che essendo presente anche in orizzonti stratigrafici ubicati internare ubicate i progetti idrogeologico mente alla compito di Monte del delle delle ali discarica influiscono su quelli che sono i valori riscontrati sei mettendo per primo titolo geologico
Quindi ho capito bene e la calibrazione del modello e del del diciamo che porta a risultati diversi
Vorrei che noi non abbiamo fatto nessun tipo di modellazione nord est parlo di quella dei dei consulenti di parte che arriva al soluzioni diverse dalla nostra rispetto alla vostra quella da voi prese in considerazione cioè alla
Ai dati Ciocci
Sì allora nell'ambito diciamo del del del modello elaborato diciamo dai dei consulenti viene stimato la concentrazione in falda
Di fatto più alta di quella che si riscontra effettivamente adducendo quindi ha concluso arrivando la conclusione che non si muove scontrandosi le concentrazioni attese
Non vi è correlazione fra diciamo nella fase il rilasci ricalcolato nella contaminazione la fa quindi a sul livello di concentrazione presa di mira sì
In relazione al diciamo alla composizione del percolato e dei rifiuti
Non trovo quel livello di concentrazione che diciamo molto elevato sì e quindi dico che non c'è quindi è stato preso come riferimento un livello di concentrazione superiore a quello che invece è stato preso
No non è e mi spieghi non certo è
Se io parto da un lunga concertazione percolato di
Elaborò un modello Fini calcola
Quale concentrazione posso tende a una certa profondità tenuto conto delle caratteristiche diciamo geologiche ed idrogeologiche
Io vado a calcolare con un modello matematico quella che è una concentrazione atteso
Ovviamente trattandosi di un Morello è un calcolo matematico questo calcolo matematico diciamo risente dei dati che vengono utilizzati al mercato del modello per impostare diciamo tutti i calcoli
Quindi la la conclusione diciamo a cui si accinge che attendo delle concentrazioni più alte di quelle che effettivamente trovo e di conseguenza diciamo vanno stabilire che non trovando una corrispondenza alla concentrazione atteso che la concentrazione riscontrata non vi è rinasce ricalcolato
Va bene
Allora andando anche qualche insomma Etro R ventiquattro you possono a pagina settantanove della dell'elaborato la dottoressa Aiello la consulente afferma che la presenza di manganese organo convocati non è sintomatica di un trasferimento di contaminazione dalla discarica attraverso il rilascio di percolato insomma da ciò in ragione dell'evidente comprovata mancanza di tutti i parametri caratteristici del percolato e che per contro l'esistenza
Di valori di concentrazione anomali in alcuni parametri nel piezometro R ventiquattro yuppies con posto formalmente a monte intro geologico sarebbe legata ad una contaminazione di origine diversa da quella sociabilità percolato dell'arresto comunque l'attività dell'enzima
E quindi una contaminazione di cosiddetta aria vasta c'è presente in tutta l'area a tali conclusioni il consulente giunge valutando la posizione del piezometro R ventiquattro riduzione rispetto ai pozzi a ventisei io Silone a ventotto io se non e la direzione prevalente della falda
Il che porta appunto la dottoressa il ritenere con assoluta certezza che il piezometro di cui trattasi si trova a valle di Rho geologica rispetto ai pozzi di cui sopra cioè alla ventisei sorella ventotto io se non e per questo subirebbe la contaminazione proveniente da monte idrogeologico come è la desume dal raffronto tra i valori analitici relativi a tali corsi riportate nelle tabelle a pagina ottanta
Nelle quali però risultò mancare per quanto ho avuto modo di verificare i propri valori delle ventiquattro secondo come valutate quest'obiezione sostanzialmente il rapporto della ventiquattro l'impressione che
Un piezometro della cui diciamo acqua di falda sono stati rinvenuti determinati diciamo analiti ritenuti
Da voi nella perizia sintomatici della presenza di una per colazione in falda comunque di derivazione dalla resistito sebbene questo piezometro sia a monte voi riportate sostanzialmente comunque
Una delle spiegazioni possibili date anche nella fase del nelle nelle fasi precedenti sarebbe quella dello spanciamento la del del percolato ora rispetto a questi piezometri la dottoressa Aiello opera una diciamo verifica della
La presenza di questi analiti guardando al Nord c'è guarda andò alla ventisei occlusione alla ventotto io Silone che avendo prima che diciamo dalle dai referti analitici che vi sono in atti ha avendo riporta riscontrando Dei Valori
Diciamo che il consulente di parte ritiene del tutto compatibili con quelli della dell'A ventiquattro y porterebbe alla conclusione che quell'inquinamento non viene non proviene dalla discarica della città
Essendo queste somme tra Monte comunque la ventiquattro in pensione ma sarebbe un inquinamento di derivazione diciamo da nord cioè dalle tema di di cariche che sono poste al nord
Della discarica resiste perché e a questo diciamo
Posso agganciare anche un'ulteriore va be risponde deriva su questo dopo poi andiamo oltre Rampi
Sulla base della documentazione agli atti quantomeno solo su noi su quella dobbiamo ovviamente
L'unico diciamo corpo discarica presente a monte diciamo la discarica di macelleria che dista circa quattrocento metri rispetto scarica discarica rese
Le valutazioni fatte fra sorge dello studio che è stato punto valutato che
Su di lui modellistica idrogeologica
Quindi ridono come
Diciamo
Dal momento che la discarica masseria è stata realizzata negli anni
Negli anni novanta
La velocità di
Spostamento dei contaminanti
Derivanti lentamente dagli scatta una seria destinata
Quello di leggi
Cinquanta ottanta metri ogni dieci anni
Quindi è chiaro che trattandosi di una discarica costa quattrocento metri
Risulta difficile diciamo giustificare la presenza di questi contaminanti considerata la data nella quale sono iniziate le attività di gestione della della discarica una seria
Presenza di questi contaminanti come derivazione da un plume cioè sostanzialmente da un da una da una
Va be'ci capiamo insomma non più in quest'aula non se n'è parlato anche nell'animo lo scorso anno citati sono distanti se aveva ipotesi citate ci può mi può ricordare dove
L'avventizio Ornella ventotto io precedono dove sono stati
Per forati
No
Operistico cerca almeno duecento metri rispetto a la discarica resi
Alla discarica recepita la discarica del masseria
Allora uno si trova certamente a strada e l'altro un pochettino più vicino
La ventotto io penso mi pare che sia più vicino quasi al confine così stavo recuperando un attimo sì la ventisei mi pare che al nord a metà strada
Va be'senta possiamo anche sorvolare tanto ci sono delle cantine in atti che ce li indicano chiaramente trovato le vetrine
è complicato forse ritrovarli diciamo poco tempo
Trenta possiamo guardi penso che ce l'hai sei difensori penso siano d'accordo ci ritroviamo anche non indica dall'abitazione perché la ventotto gli otto se non era giusto era giusto verrà diciamo come dire per dare una completezza la domanda perché aveva dei riferimenti geografici ma la ventotto you Silone al confine
Con la masseria del pozzo nella parte mediana dei doppi invasi voli sono due invasi la ventisei enne Silone a metà strada l'altro lato approvato
E così
Sì la tavola uno
Allora
Negli allegati la deposizione Gioppino allegato uno maschile del pozzo allegato uno indagini geotecnica
La tavola uno cioè sono in quella posizione che ho indicato io fino allora
Ma
Allora
Allora in alle deposita bruciò per le allegato uno poi masseria del pozzo
La caratterizzazione Della Mastino Del Pozzo
Si vede il l'erre si vede l'R celebre alla ventotto yuppies non lo si vede quasi al confine del lago solamente se non si vede lì si vede in un'altra non mi dite qual è perché ce ne sono centinaia allegato uno indagini già a tavola sì
Il la ventisei
Della e e
Urgese nella tavola che ho indicato
Si vede
L'ubicazione della venti sotterrata ventotto edizione della ventisei azioni che sono posti rispettivamente allorché la ventotto e posto nell'angolo nord Ovest dell'area masseria del pozzo e la ventisei praticamente posto a Ovest della ventotto y a metà strada tra l'ex cava i l'ex la reale premasticata esposto lungo la strada che si trova a nord del due arbitri scarica
Passando
Ad ulteriore diciamo tema
Il consulente la dottoressa Aiello per svolgere diciamo le sue valutazioni in tema di valutazione di Pretoro venti pericolosità dei campioni di rifiuti ICI uno R sei caccia fa riferimento al campione di rifiuti ICI uno R sei che serve diciotto in casa dei soci due condotta in base alla normativa del mille novecentottantaquattro cioè i parametri che erano previsti una turbativa
Da via mille novecentottantaquattro arriva a determinate diciamo conclusioni siamo intorno credo pagina cinquantuno della perizia al paragrafo due punto due voi ritenete di condivisibili queste osservazioni oppure se no perché non sono condivisibili
Tanti così come avevo già anticipato scientemente
Riteniamo che non
Per quanto riguarda l'applicazione delle tecniche di classificazione rifiuti validi all'epoca diciamo della costruzione delle discariche diciamo non c'erano elementi che documentano la presenza di rifiuti tossico-nocivi
Senta con riferimento poi a questo a questi valori di inquinamento di derivazione antropica cioè diciamo non di derivazione naturale non di fondo naturale ma bensì antropica che vengono rinvenuti nelle analisi delle acque di falda delle delle dei piezometri porsi al confine delle discariche Renzi tutte e che voi già nella precedente
Nella nella perizia avete come dire non cloruro di vinile benzene di coloro metano che veramente individui avete indicato come di particolare diciamo di precipua dipendenza dall'attività della Renzi prima bensì tutti gli altri gli organo procurati
E così via
Perché voi avete indicato come diciamo di origine antropica ma che preesistenti diciamo nelle falde ma che l'attività svolta le discariche eretti recital contribuito a diciamo aumentare le concentrazioni ora con riferimento a questi questi composti
Della consulenza il dottor ben intendere pagine cinquantotto e cinquantanove vengono diciamo questo è un po'se vengono presi in considerazione l'uno dopo l'altro e c'è un riferimento anche che mi sembra diciamo da approfondire in ordine alla presenza di organo corrugati nei pesticidi perché perché diciamo questi valori di fondo che vengono trovati di natura antropica all'interno delle discariche reti cit
Da qualche parte dovranno diciamo derivare cioè nel senso che ho se non sono di esclusiva diciamo derivazione dalla percola dal percolato dei rifiuti della resiste
Derivano o dalle discariche a monte oppure eventualmente dai campi agricoli che ci sono tra le discariche
E la recita perché qui abbiamo abbiamo diciamo come riferimento un'area vasta della quale c'è un Valle ed un monte generale e quindi nella quale esclude diciamo la impluvium di queste varie sostanze
Che raggiungono appunto la discarica resi se riteniamo che in parte derivino anche abbiano anche una fonte diversa rispetto a discarica resiste
Dobbiamo fare uno sforzo per verificare da dove effettivamente possano derivare quinti dalle discariche a monte tenendo presente il flusso di falde la velocità
Dai campi agricoli o da cos'altro da pozzi diciamo malamente realizzati come anche in atto alcune consulenze di parte viene indicato
Profeta
Ma diciamo che non abbiamo degli elementi certi diciamo sulla sulla fonte di di questi contaminanti
Tanto innanzitutto sul dato oggettivo che ho apposto la base della Libia domanda conveniamo ce lo faccio riferimento alla vostra analisi fatta all'analisi fatta imperizia in cui sul fatto che il silenzio
Figlio proporrà Tiziano riferibili alle pratiche agricole questa diciamo è un'ipotesi nella maggior parte dei casi
Diciamo ricomposto coccolati penetranti in ambito riconosce solo ho scovati più complessiva rispettoso molecolare cosa che oggi pesano insolvenze
Che noi riscontriamo diciamo nell'ambito diciamo della
E di cui non c'è evidenza diciamo di di di utilizzo
C'è un discorso di
Mi scusi per per il verbale faccio riferimento alla vostra tavola tra l'altro riportata a pagina cinquantacinque del vostro elaborato dalla vostra presenza
Prego
Non si può diciamo escludere alcuni composti politico quando
Possono essere utilizzati nell'ambito diciamo delle pratiche
Agricole
Diciamo che siamo nel campo delle supposizioni cioè alcun tipo di diciamo elemento oggettivo che possa comprovare questo tipo di ipotesi e quindi la derivazione che voi dite essere
Diciamo di
Inquinamento diffuso
Cioè perché sono di inquinamento diffuso parlò dei parametri Flo rumori coloro fornito tetra coloriti rene tricolore etilene uno due di coloro propano uno due tre il tricolore propano siamo e così via solo diciamo dai tra i dati diciamo disponibili
Al momento questa la potente la perizia quindi solo sulla base dei dati ufficiali
Questi dati sconta si riscontravano anche punti insomma diciamo ubicati appunto rito geologicamente Monte anche sulla base dei studi condotti diciamo nella nell'area vasta presenti le aree diciamo
Pubblicati dodici lamentiamo prestito ma senza avere un significativo incremento diciamo di concentrazione che fosse palesemente attribuibile diciamo alla discarica se mi può indicare in grado di indicarmi la qualificazione si fa riferimento
Fra loro
L'esempio facciamo riferimento diciamo allora era opposizione
Ridotto il peso ed in particolare ce ne sono altri
Che ha posto mi scusi mi pongo come dove è posto dell'otto XLR otto Y posto diciamo fra la cava X a casa permetta
Ce ne sono anche altri
Si pone lo stesso problema per la guida in stato diciamo della risposta primo così
Cioè relativamente c'era naturalmente diciamo al potenziale influenza del percolato diciamo anche nelle zone
Ubicati procedere idrogeologico mentre molte delle delle abitudini rimase senta con riferimento ai valori che si rinvengono regalarci anche del suo lo del del non del top Sodoma del suo ruolo dello zinco dello stagno del bello e del manganese
Sono valori questi die da fondo naturale uno punto perché vedo che si rinvengono soprattutto con riferimento al berillio al manganese
E allo stagno si rinvengono in un in un grandissimo numero di di diritti sono attribuiti al fondo la quale fondo naturale logico
Lo zinco potenzialmente anche Mancuso sicuramente meno certa l'attribuzione al punto l'attuale rispetto a Ayad
Parametri
Ritenete verosimile che l'inquinamento della falda in corrispondenza del posto R ventiquattro y possa derivare da una idonea realizzazione di tale punto di monitoraggio operata senza adottare i dovuti accorgimenti necessari ad evitare fenomeni di Prost contamination
O contaminazione indotta questa è un'affermazione che viene fatta dalla consulente dottoressa Aiello a pagina settantacinque tedesco e contro dei dalla sua consulente ampi ritengo di no
Perché
Il criterio diciamo della Prost contamination è più legato
A problemi che ci può cioè eventualmente verificare e durante le fasi di campionamento non l'abbiamo evidenza diciamo che ci aspetta meno di questo genere nell'ambito per attività svolte dai soggetti che sono succeduti dall'altra e con riferimento invece sempre
Da quello che annota la dottoressa Aiello a pagina novantotto la consulenza delle per delle accertate condizioni di abbandono credo che che ci siano c'è anche una documentazione fotografica di alcuni porsi presenza di bocca porti liberi senza protezione superficiale
Pozzi ad uso irriguo senza alcun isolamento idraulico
Possibile che
Diciamo possono avere contribuito tali Tozzi a determinare un tipo di inquinamento diciamo di uso quel tipo di inquinamento diffuso in considerazione di quelle che sono le diciamo le sostanze che abbiamo lei al voi avete indicato a pagina cinque nella nello schema a pagina cinquantasette dalla vostra consulenza al punto nove punto due punto cinque gravità concrete non si può escludere non si può escludere
In particolare sulla presenza della falda del benzene del cloruro di vinile di colore etilene
Due parliamo parliamo di pozzi ad uso irriguo
Quali fa riferimento prego quali Pozzi fa riferimento
E quelli che sono indicati dalla dottoressa Ielo a pagina quarantotto la sua consulenza se riprendiamo ci sono delle foto
Di tal taluni pozzi che ci sono nell'aria d'uso irriguo che sarebbero stati non diciamo lasciati con boccaporti Liberio con protezione superficiale cioè mi domando
Anche se ci fosse un contatto diretto con la falda il la la caratterizzare la le caratteristiche degli inquinanti sarebbero quelle che abbiamo trovato diciamo nella parte sottostante la resiste che voi attribuite ad inquinamento vedi uso
Ho il cloruro di vinile al benzene di colore chi vede in relazione all'attività
Diciamo che in un campo agricolo di regola viene viene espletata
Rampi non sono reperibili ad un'attività normalmente espletata non lo so dare una risposta certa finendo contro una domanda diciamo giusto diciamo per avere un'indicazione di questo tipo non sono riferibili alle pratiche agricole
Ho detto che non sono riferibili normalmente alle pratiche agricole dopodiché
Non so rispondere in maniera certa va be'certo questa è una domanda delle pratiche agricole se poi qualcuno è andato lì ha gettato qualcosa in questo lavoro mai sapere però la mia domanda era con riferimento Pozzo ad uso irriguo attività che si fa nel
Che viene svolta nell'ambito di un di un di un di un di un di un fondo destinato all'agricoltura
La dottoressa Aiello a pagina settantatré della propria relazione
Esplicita i risultati di un'indagine
Operata mediante l'utilizzo del software di simulazione lei lei ha otto elaborato nell'ambito della rete re Connect
Cioè parliamo sempre di valori attesi in falda in virtù di un potenziale georgiano di organismo società faceva riferimento a quello fasciato con riferimento a questo quindi si si riferisce a quello all'ala la risposta che ha dato prima in ordine
Alla a livello di concentrazione atteso in base alla USA
Mi sono state anche anche rivolte delle obiezioni alla paggio ottantadue seguenti della sempre della dell'elaborato dalla dottoressa Aiello in ordine alle modalità di effettuazione dell'analisi di rischio non so se avete già risposto prima
Parlando del punto del
Del parametro uno di conformità della a valle
Mi può ripetere la la la Angelo lavaggio ottantadue seguenti della della
Della verità della consulenza dovrebbe essere questa la faccia
Sto facendo riferimento scusa pace ottantadue sequenze parla diciamo del aspetti legati allunga la falda
Ora
L'analisi di rischio si nota che io ho segnato Cosimo potrebbe riuscire a
Si
Ha offerto pare che rimette diciamo suo impoverimento diciamo
Sì un attimo ridotta
Io faccio riferimento
Io voglio avere
Allora poco penso che Stati del del ragionamento legato alla analisi di rischio diciamo previsto dal dal decreto quattordici cento mila diciassette sì cooperativa ragionamento è questo e cioè quel tipo di analisi del rischio è sicuramente diversa da quella abbiamo fatto non in quanto la valutazione del rischio prevista Fatah quel decreto riguarda la ridefinizione diciamo dei parametri oggetto di monitoraggio e la frequenza graffitari con il coraggio quindi non ha niente a che vedere con l'analisi dei rischi diciamo di tipo sanitario è stata elaborata diciamo da noi e che fa riferimento invece preferii diciamo utilizzati nell'ambito dell'applicazione del articolo duecentoquarantadue delle per trecentocinquanta fu quindi non incide sulla vostra diciamo in alcun modo
Senta un'altra una domanda really andiamo un attimo indietro al al tema dei presidi ambientali volevo dare in base voi avete esaminato perché era comunque il quesito quella che è stata la genesi delle discariche la nascita allo sviluppo diciamo dei vari
Dei vari siti di recapito così come io elencati prima
Sarà ricostruita in in in talune consulenze
Di ausiliari del Pubblico ministero
In particolare De Rosa grazioso ripercorre un po'la storia diciamo delle discariche con la anche la storia delle venti autorizzativi che le hanno ricordate ora io volevo da voi diciamo non so cos'è una domanda
Perché comporta una valutazione
In base appunto la ricostruzione della storia delle della delle di cariche recital parlo di discariche parlo di siti di recapito perché ne sono appunto quali abbiamo detto seconda categoria di prima categoria cava X
Posto lordo delle prime due Cavarretta cui c'era una ante settantotto che ci che poi si perde nel tempo
Potete precisare se con riferimento all'inizio dell'applicazione dell'entrata in vigore
Della Dc ventisette sette ottantaquattro che ha previsto appunto dei prestiti ambientali per da applicarsi perle per le singole discariche
E in particolar modo in relazione alla previsione dell'articolo sette di tale provvedimento appunto che prevedeva appunto quali sono le i principi da adottare a tutela delle matrici ambientali se i vari invasi che di volta in volta negli anni sono stati oggetto di specifiche autorizzazioni
Potete zero all'entrata in vigore del del de appunto dico del provvedimento del mille novecentottantaquattro qualificarsi come già esistenti o meno
Non so se penso perché la norma ha previsto delle proroghe per l'INVALSI esistenti mentre era applicabile per l'invasione diciamo di
Ora
Una persona sui allora la l'anno no alla delibera CIPE che del e dell'ottantaquattro
Ha subito diverse proroghe nella sua applicazione e
E a anche delle deroghe per la situazione particolare della regione Campania questo è vero
Quindi
Noi la la ricostruzione che abbiamo fatto che stava per per invasi piuttosto che per ragione sociale della di chi li ha gestiti nel tempo
Quindi facendo riferimento all'epoca di realizzazioni inizio di conferimento di uno di questi invasi abbiamo ricostruito
In questo modo
Per l'invaso di prima categoria e di e di seconda categoria tipo di
Che per dal nostro punto di vista sono no anche loro facciamoli separatamente quello di prima categoria per il quale fa avrebbe sarebbe stato applicabile la delibera CIPE
Questa delibera viene richiamata sia all'interno della del progetto dell'architetto Di Cicco
E viene anche richiamata dalla DGR tredici sette uno del tre marzo ottantanove con la quale è stata autorizzata la destra
All'inizio del con la la realizzazione dell'imputato
Quindi dal nostro punto di vista la delibera era dati carpiti perché altrimenti perché la Regione Campania avrebbe dovuto citarla all'interno di un suo dispositivo autorizzativo
Così posso convergere inizio lo sfruttamento allora noi abbiamo rilevato il procede il il progetto dell'architetto Di Cicco è datato dicembre mille novecentottantasette
La DGR che lo autorizza ed è marzo ottantanove e quindi nel conferimento sarà dal mille novecentottantanove
Pubblico poi la seconda categoria la Latini rimase in seconda categoria tipo Bini che è stata autorizzata dallo stesso dispositivo regionale
Vedeva quindi applicarsi
Anche sa la delibera circa proprio perché è stata autorizzata nella sede questa DGR
Adesso la DGR posso anche dirvi dove l'abbiamo recuperata però non penso cioè penso che sia pacifico
Inizio dello sfruttamento l'inizio dello scooter
Tecnico abbiamo fatto
A ma c'è un un refuso nella perizia effettivamente dovevano essere
Cioè la casella doveva essere la stessa lì secco conferimento è sempre mille novecentottantanove
La cava completa
E la cava la nella cava intera cavalletta sono decisamente successive
Tu lo deve prima la trama X quello che un certo se non è sì prima carezza quella per la difesa per la cava it il Progetto e l'autorizzazione del prefetto al solo nel mille novecentonovantasette ci sono sono in corso alcuni
Al sono c'è stato un po'di di succedersi di novantasei espositivo nel novantanove quindi siamo già abbondantemente se
Nostro obiettivo l'ottantaquattro c'erano già abbondantemente oltre quindi non erano insistenti all'ottantaquattro a la mia domanda era questa
Sì e comunque anche in questo caso non volendo guardare la delibera del comitato interministeriale
L'ordinanza prefettizia con cui è stata autorizzata riporta nello specifico alle tra le prescrizioni per le vostre zone d'ombra rinchiudere giugno novantasette
Ventitré giugno novantasette numero trentadue sette quattro tre
E per quanto riguarda invece la cava addenta che ha un inizio di conferimento nel due mila e due a quanto ci ci risulta la disposizione del sub commissario sette giugno due mila due
Di nuovo riporta una serie di prescrizioni che sono correlativamente i pezzi di quelle che che abbiamo ricordato
Abbia ci siamo pazienza iniziamo abbiamo approvato questa quindi quindi sarebbe la la correzione diciamo la integrazione della vostra tabella
Nel punto in cui sociologo ripetere la vettura fino alla Cina A pagina allora la la pagina della perizia a
Le pagina qui c'è la tabella sono la la quarantotto quarantanove e cinquanta
In realtà non l'unica ora che ha porteremmo a questa tabella è il fatto che nella in corrispondenza della colonna epoca di realizzazione per la seconda categoria tipo B
C'è un refuso mille novecentottantaquattro che non c'entra niente non c'entra niente perché quella casella avrebbe dovuto essere unita con quella di sopra
Né indicazioni che gli abbiamo dato adesso in realtà non sono una correzione della tabella perché in quella colonna come vi dicevo prima conformità a a dovevamo soltanto intenzione di scrivere o no o sì va bene è il no in corsivo relativo alla seconda categoria di tipo B era proprio riferito al fatto che era una non conformità ad una prescrizione di un ente e in questo caso era appunto la DGR
Tredici sette uno del tre marzo ottantanove
Quindi se se crede io mi associo
Non va bene davano ancora nove intanto abbiamo verbalizzato ce ne ricordiamo c'è il verbale perciò glielo fatto ripetere in maniera così
Senta una
Un'ulteriore domanda
Diciamo che comporta una vostra valutazione sembra potete dare altrimenti mitiche comune
Al di là delle classificazioni da voi menzionati circa la tossicità e pericolosità degli inquinanti rinvenuti nella falda sottostante la riscritti in corrispondenza dei siti Renzi top Valle dei dispersi
E l'inserimento al di là quinti degli stessi nelle tabelle che stabiliscono le CSC di quella parte quarta del Titolo quinto Dl GS centocinquantadue barra due mila sei o in quelle di cui al D. LCS trentuno due mila uno
Gli effetti nocivi per la salute dell'uomo in determinate concentrazioni decomposti presi in considerazione ad esempio nella tabella riportata a pagina trentanove della vostra relazione ed in quella riportate nelle pagine quaranta e quarantuno
Erano noti anche in precedenza ad esempio negli anni settanta e ottanta così come gli assetti cancerogeni di alcuni di questi analitico
Indipendentemente dalle diciamo dalle concentrazioni da un particolare tipo di concentrazioni i vari analitiche sono stati rinvenuti
Si è fatto tanto tanto discutere dell'amianto no
Si sapeva non si sapeva negli anni Sessanta udienza io dico questi composti i loro alcuni di loro sono stati indicati da voi come Scorpion come aventi effetti cancerogeni certe concentrazioni
Questa corsa era già nota alla comunità scientifica
Negli anni settanta ottanta oppure sono diciamo cognizioni che sono state
Acquisite in epoche più recenti se
Murdoch
Alcune
Non l'informazione completa insomma ricorda una risposta completa alcune di queste secondo in questo incubo godibile come il cloruro diviene diciamo la nota come Francia anche dagli anni settanta ottanta le altre non avrà una indicazione non mi può dare un'indicazione va bene
Senta cosa intendete per principio di precauzione me lo può specificare
Al da una persona quando allora ma posto che la abbiamo letto con attenzione le osservazioni della consulente c'hanno fatto l'appunto sulle togliere di cure Aiello sino a oggi non in tutti questi e e condividiamo mondano non abbiamo da da aggiungere il la mia
Carmine cautelativo causato io in udienza l'altra volta era ferito
Era l'italiano cautelati non faceva riferimento al principio di precauzione tecnico esatto non aveva un senso tecnico semplicemente stavamo parlando di punti di indagine numero di punti d'indagine
è evidente che se devo caratterizzare un sito faccio uno otto meglio più punti di un arpione faccio più l'attività dei della del tecnico del professionista che sta facendo un'indagine sarà più più approfondita e quello che Luttwak firmerà sarà ovviamente più cautelativo anche di quello che mi sta
Detto questo senta
Indiscutibile
Chiaramente quando Oppo pochi dati o non ho sufficiente certezza dei dati che erano cerco di essere più cautelativo nel senso di tutt'di dimettere piuttosto un prestigio in più a tutela della matrice ambientale potenzialmente impattata
Termini in semplici possibile va bene grazie io
Per quanto mi concerne sono
Va bene
Romano
Più giocatori
Nelle pochissime domande anche perché vorrei cercare un poco di tirare le fila di questo lamento che
Molto complesso ma allora volevo chiedere diritti radio domande flash cui ribadite le vere rilevato un peggioramento comunque un incremento dei contaminanti
Comparando il tutto a posto al nord del dell'area pesaresi con quello posto sud
Completa la di qui quando il pozzo postulato posposta quale fa riferimento
Ci sono le idee sono i nomi sono stati diciamo utilizzabili dalla fordista per fare questi rilievi allora comparando diciamo lo stato dell'arte
Nei pozzi poste a monte diciamo della discariche a Renzi con quelli posti a sud della discarica mi ha vale nella scaricare in rete tenuto conto di quello che l'andamento del flusso di fare davvero avete rilevato un incremento dei contaminante
Ci sono nella rilevazione a sud rispetto a quella nord
Fino a monte o a valle dai no allora ci sono diciamo alcuni
Contaminanti per i quali si riscontrano degli incrementi di concentrazione fra Monte e Valle non è una situazione diciamo
Fumogeni
E riteniamo che la difficoltà di interpretazione diciamo di questi dati sia anche conseguenza del fatto che la distinzione fra nanometrica piemontesi sacrificati a valle
è alterata dal fatto che anche diplomatica invito certamente a monte risentono dell'effetto della presenza di percolato
Sì
D'accordo questo non sposta molto il ragionamento io volevo capire se era possibile individuare una quota di contaminazione attribuibile sicuramente sono alla azione resi quindi il fatto sono che ci fosse un inquinamento a monte dovuto accattoni ambientale o a fattori antropici loro per fumo scontato
Quello che mi interessa è fare emergere gli tanto non lo si questo
Stato di contaminazione che parente ripreso dalle tabella nella sorge la città è un dato vinciamo che porta a ricondurre questo incremento di contaminazione all'azione dell'area Seat riteniamo che l'accordo che nel caso di alcuni contaminanti nella risposta eh sì l'acqua questa è il primo dato allora volevo dove e sulla sua secondo passaggio quali sono a questo punto
In che senso quali sono lo chiedo e lo chiedo a lei ha sì
Quale contaminanti credo che sia già scritto nel insomma però ribadiamo
Ad esempio nel caso diciamo del
Ventuno il suo si trova palesemente diciamo a valle diciamo idrogeologico rispetto a
Alla alle discariche resi tra
Proviamo che
Dotato perché avevo
Penso
Nella campagna di monitoraggio diciamo svoltasi nel
Due mila e quattordici spetta alla Campania di monitoraggio in condotta nel due mila e undici
Chiedo scusa
Si trova un incremento pari al tre virgola quindici microgrammi per litro di cloruro di vinile
Stesso dicasi fermo quattro di cloro benzene cioè un significativo incremento fa la campagna del due mila e undici che la campagna del due mila codice
E quindi e ragionevole affermare di questo incremento diciamo di tenere lavato dopo il passaggio della fa della
Perfuso sono dalla falda sotterranea sono del Paese avevo rilevato ramo è un qualcosa molto e bene diciamo viene fuori a seguito del passaggio della del corso nella falda sotterranea sottostante alla carestia
Dai dati acquisiti risulta ok senta dunque e quindi voi avete rilevato la coesistenza di diciamo fattori di inquinamento in quell'aria avanza
Di natura a antropica e non antropica ne parlava anche di utilizzo dei fondi pratiche agricole con meglio essere preciso
Allora sono dei composti operò clorurati che vengono utilizzati
Come
In sostanza diciamo che siamo fondamentalmente diciamo a controllare
Diciamo somme che susciti fondamentalmente
Hanno composizione dopo contengono mettono all'interno della molecola però non sono le sostanze che diciamo certamente andiamo a trovare nell'ambito diciamo del
Del della falda
Nell'arte la ragazza alcune di queste sostanze tipo il ricordo lo fanno non si può escludere superiori che possono essere anche utilizzate diciamo nell'ambito diciamo delle delle
Possiamo parlare quindi di concause simultanei che hanno determinato quello stato conclusivo dell'area vasta
L'abbiamo scritta imperizia né corretto su un definirle come cause simultanee giusto quindi son quello della possesso dalla resiste e le altre antropico non troppo inglese
Dunque un altro passaggio che volevo cercare di fissare il la formazione del percolato
E quindi diciamo il trattamento del percolato nella suo sottostante poi nella falda è un fenomeno sicuramente non naturale nel senso lungo possiamo escudo diciamo che sia dipeso da fattori extra antropici
Sicuramente sicuramente sì e quindi in buona sostanza la la formazione del percolato diciamo e il trasuda Mendo per la contaminazione dalla falda sottostante è un qualcosa che va ricondotta a una cattiva tenuta della impermeabili impermeabilizzazione nella basca
Della discarica dico bene
Allora su questo aspetto occorre ritengo esser chiaro che c'è un aspetto legato alla costruzione diciamo perché dai dati che abbiamo risulta diciamo che c'era un circolo talcune diciamo carenze nell'ambito costruttivo è altrettanto vero che essendo questi invasi non gestiti praticamente da quindici anni questo chiaramente non può che aveva peggiorato diciamo la situazione quindi quello che oggi andiamo a riscontrare
Figlio di una mancanza di gestione Dell'Atti in questo arco di tempo
Però voglio dire una volta e non escludiamo il fatto naturale o il fatto di terzi abbiamo ricondurre necessariamente la causale di questa maggiore contaminazione ha un difetto notazione o o di costruzione quello che sia cioè insomma combinato e un convegno comminata nel senso che quindi non è che e alle urne si mettano realizza diciamo l'intervento di messa in sicurezza e di copertura del dell'invaso
Chiaro il non gestisco il percolato diciamo nella maniera corretta chiaro questo diciamo comporta può comportare diciamo
Problemi derivanti dalla gestione cioè Nepal dobbiamo partire da un dato di fatto sono che la maggiore contaminazione che è stata rilevata miope da questa risaliamo alle cause non facciamo il percorso inverso come mi sembra si stia cercando di fare volevo capire l'altra cosa secondo la vostra osservazione il fenomeno di trattamento e qui siamo di sfondamento della guaina ove esistesse
E in qualche modo stato peggiorato da una quantità di rifiuti conferiti in discarica molto superiore a quella consentita
Riteniamo di non avere elementi per
Non poteva fermarlo ma voglio dire ammettiamo che ci fosse stata su avrebbe avuto incidenza questa quantità insomma eccessiva rispetto al consentito perché qua abbiamo uno scenario a monte che c'è opposizione una domanda
Non possiamo fare nomi sulle cose
Un'ultima domanda dunque avete fatto un calcolo sono della della profeta della del flusso
Diciamo nella falda cioè gli in quanto tempo sono si spostava questa massa
Da una parte all'altra mi sembrerebbe già riscosse
Cioè
Però se di una urgenza allora le le velocità che abbiamo preso in considerazione i soccorritori e modernizzazione noi sappiamo prodotto altre motorizzazioni quindi altre
Parametri della città per la diffusione degli inquinanti fallito attraverso informazioni traversata
Ma non ho altre domande
Va bene le parti civili hanno domande
Presto anche loro così si
Va bene sospendiamo cinque
Infliggeva ci mancherà perché
Chi si accomoda
Presidente posso precisazione
Vorrei tornare un attimo sulla te avvocato snaturato tornare un attimo sul tema della individuazione del Monte Laura
Passiamo partiamo dal polso R ventiquattro gli otto secondi
Sia nella vostra relazione iniziale sia rispondendo oggi alla le domande del giudice a latere
Poi ribadito questo concetto di ho ucciso teoricamente a monte di una discarica individuando in questa categoria Lerner ventiquattro invece ci avete dato già avevo se spiegazioni in relazione come dire alla ricostruzione di questa vicenda
Una volta escluso l'F ventiquattro di tutti in quell'area come diciamo poi sono da ritenersi a monte
I riferimenti alle parametrazioni con cui si avvale sulla scorta di quale processo è stata effettuata
Va bene non ho capito la domanda allora dalla lettura della relazione noi abbiamo sostanzialmente la indicazione di tre pozzi a monte e vedere poi sabato R ventiquattro ore ventuno R quattordici R dieci R otto per
In base alla penetrazione di queste coppie noi abbiamo rilevato confuso e voi avete individuato l'incremento di alcuni concentrate
Ora il polso R ventiquattro it sono e individuato come a monte teorico tolto il Monte dei Origo del del del ventiquattro intrusione altri monti che voi avete individuato in relazione alle alle ventuno quali sono sale come fatto generale o avete rinunciato per la verifica del Monte Valle sull'F ventiquattro il tossico
John presero di mira Rampi per questo dico che avevo già esposto diciamo all'inizio cioè specificando che
Complicato andare a fare delle valutazioni Monte vale nel momento in cui abbiamo delle evidenze in cui risulta che sulla verticale di questi testi diciamo ettometrico
è stata riscontrata nel sottosuolo in Sato una contaminazione diciamo da idrocarburi che può soltanto deriva diciamo dall'imputazione di percolato nella nel sottosuolo
Ma questa presenza degli idrocarburi è una presenza esclusiva di quel polso o è una presenza che proviamo anche in altri corsi
Egualmente a monte rispetto agli imbastire secondo la vostra ricostruzione segue questa verifica l'avete fatta attente
Si trova anche in altre intento
è in atto che insomma a monte nuova sia Monte Cavallo quindi possiamo dire che questi contaminanti caratterizzano sia corsie piezometri ammonta a cento degli appalti così
Allora questo contaminante diciamo la presenza di idrocarburi in concentrazioni superiori accese circa le diciamo quindi colonna è stata riscontrata entrambe le situazioni tiene tante soluzioni
E allora ricollegandomi a ma anche una domanda fatta dal procuratore generale poiché ne abbiamo condizioni a monte condizioni normali nelle quali troviamo
Dei contaminanti
Il contributo specifico viene attribuito arresti in base a quali elementi di carattere oggettivo
Derivante dalla verifica dei flussi di falda voi la attribuite appunto all'arresto dice quali sono le parametrazioni ferimenti termini oggettivi che vi consentono di dire che questa presenza
è causato dall'esito atteso che sta sia a monte essi a favore della stessa discarica resi petit tour degli invasi
Duecento riprendere Prandelli facilitata dalla tabella così controlliamo
Scusi femminili mi sullo stesso tema precisazione se ci può anche dire in quali pozzi a monte riuscì riferisce Violet basamentale uno per uno e segretario devo essere evidenziate ritenevo uno per uno sui singoli tracciate da ciò che ho iniziato così allora per fare un esempio diciamo il
Sì
Allora terrà il quattordici c'erano sicuramente dal punto di vista idrogeologico molte rispetto al proiezione
La concentrazione
Di l'origine
Era stato entrino virgola zero cinque microgrammi per litro niente proviamo poi diciamo nel due mila quattordici dei significativi interventi di conservazione
Nell'anno dominata
Il rilievo che avete fatto sulle quattordici come valore iniziale campagna due mila quattordici o campagna diversi
Campagna sondaggio rilevamenti due mila due mila due mila undici
Quindi abbiamo un dato due mila undici che cita un valore sul corso R quattordici sono è un valore maggiorato nel due mila quattordici sulle del ventuno giugno se non è questo il ragionamento che vedeva così
Presenti gli altri aumenti di pressione il recente ora la mia totale della notte diciamo quando lei parla di fronte a quanto Fava diciamo di una situazione diciamo sicuramente posizione come risulta direbbe analisi che diciamo non omogenee
Quindi diciamo che lei non trova esattamente le stesse concentrazioni dei vari contaminanti all'interno di Cerro calcolata questo che chiaro però io voglio capire a questo punto atteso che un sondaggio a monte
Che l'individuo alla presenza di un tracciante risale a tre anni prima rispetto a un sondaggio a valle che viene fatto in relazione ad un posto sito successivamente alla discarica io mi domando il momento di correlazione dal punto di vista oggettivo
Che possa dire che l'unico elemento che ha determinato questo aumento questo incremento dalle Requa forbici nucleo alle ore ventuno Hugh sono quale è una valutazione deduttiva di carattere logico è collegata o negativa esecutiva di carattere logica deduttiva di carattere oggi quindi voi elementi di carattere oggettivo concreto di esame specifico
Ne avete effettuati oppure no non abbiamo tentato perché abbiamo ci siamo basati su consultati diciamo
Disponibili diciamo quindi che il vostro ragionamento alla fine diventa anche il suo niente più e niente meno che un modello costruito e cosa posso attraverso la individuazione di punti di riferimento di partenza e di arrivo peraltro riferiti anche ad anni diverso
E così corre è corretto
Avete pensato almeno di fare una parametrazione che fosse temporalmente vicina frapporsi a monte e porci a valle per individuare se ci fosse almeno una omogeneità per questo che per per quello che può significare da un punto di vista temporale
Del significato
Delle acque rilevate da quei voti
Cosa intende come cioè voglio dire un pozzo aule sondaggio due mila undici Pozzo Monte sondaggio due mila undici riposo valvole sondaggio due mila quattordici Bolzonella qualora già specificato zavorrate
Cosa è già specificato nella perizia
No e io le sto chiedendo ecco sono revocabili però se c'è una cosa che è già stata scritta Negro pretese attiene alla parametrazione che ne adesso dovremmo fare proprio in relazione alla verifica dei singoli corsi perciò se introducendo la domanda se si ritiene che sia inutile
Non vanno la mettiamo se ce l'abbiamo già una discussione passiamo direttamente sulla una risposta di metodo sulla quale vorrei comprendere in base a quali diciamo anche norme di carattere scientifico si possano fare una parametrazione
Tra valutazioni tra sondaggi che diventa non eterogenei quanto meno perché c'è una distanza temporale di tre anni in questi termini penso che posso essere ammesso alla Roma
Siete per la verità la risposta la perizia non la rinvengo quindi sincero Kuffour lire mi sembra una prima volta numero ore sono indicati gli anni
Ciò dovesse io che quando le braccia allora
Della delicatezza di quello che stiamo facendo in questa sede dobbiamo cercare quantomeno di parametrare categorie tendenzialmente omogenea
Fino a questo momento era sembrato che ci fosse una parametrazione tra categorie omogenee
Io ritengo che non possono essere categorie omogenee quella relativa all'individuazione di dati
Che risalgono nel loro non era un rilevamento materiale a ben tre anni di distanza considerate i meccanismi dei flussi di falda considerato che siamo in un'area vasta così tra le gambe una puntualizzazione e non devo dire quello che già sappiamo perché acquisì
Allora domando ai feriti
Tecnicamente e non parametrare quelle che su quelli che sono valori o grandezza che siano almeno temporalmente vicine
Incide sulla risultato in che termini incide e se incide o non incide in base a quali valutazioni di carattere scientifico
Va bene
Chiedo scusa
Allora di Carpi diciamo
Oggettivi indicano che in piezometri pubblicati metodologicamente diciamo papale del Circus si riscontrano situazioni di superamento mi alcuni parametri che non si riscontrano in insomma triplicati titolo giustamente
A monte
In periodi diciamo vicini comunque dal punto di vista tempo perché comunque contiamo considerare diciamo che siccome sulla base delle indicazioni fornite diciamo da sordità sul tempi di percorrenza non è diciamo possibili potenza diciamo che la concentrazione diciamo riscontrata in era in poi se non sia qualcosa diciamo che è passato imperterriti tempo senza essere rilevato nell'ambito diciamo del due mila
Undici diciamo in corrispondenza diciamo perché il salutismo quindi possiamo dire per la vostra valutazione di sostanziale non particolare rilevanza di questa distanza temporale deriva da quello che dice sorge sì
Sostanzialmente su quindi non non è una valutazione Voss è una valutazione che deriva della Sogesid così
Voi avete esaminato tutta la caratterizzazione di quella che complessivamente l'Area vasta e qual è stata la individuazione dei piezometri e dei pozzi spia che è stata operata dalla campagna Sogesid e in che anno
Se questa l'avete esaminata puntualmente
Penso al diciamo principale diciamo è quella verrebbero due mila rinunce nel due mila undici quella campagna ha rilevato
Quanti Pucci a rilevato quanti sono stati i porci o comunque gli esoneri rilevante
I sei sui quali avete concentrato la vostra attenzione
O ce ne sono molti altri o comunque altri e che localizzazioni hanno avuto di Buzzi diciamo su cui ci siamo concentrate nell'ambito della valutazione sono quelli circostanti le discariche reset
Abbiamo anche esaminato diciamo i dati relativi aveva scritto di una serie corso e e le aree agricole diciamo che comunque diciamo se risultano distanti rispetto a quello che il sito
Voi avete verificato se nella caratterizzazione quindi nella individuazione dei punti rilevante secondo Sogesid sono stati presi in considerazione anche dei Pucci molto distante rispetto alla zona delle discariche
E vicini alla zona
Operato utilizzata per le coltivazioni mi riferisco i polsi a otto il gruppo Y M quattro you così da un e meno venuto sì o no
Sì
Quindi il modello che ha realizzato sorge la città è un modello che ha tenuto conto del rapporto fra resi Area Vasta
è aria esterna all'area vasta o in un modello che concettualmente si è limitato solo all'esame specifico della verifica resi questo presso Giuseppe
Ciò che voi avete fatto
Ha ripetuto lo stesso schema sorge sette in punto di allargamento e di verifica o si è limitato solo alla individuazione di ciò che forse prettamente rilevante per il primo se correttamente o meno in relazione alla discarica alle discariche rese abbiamo considerato i dati complessivi che rientro nello stato di nel moderazione
Idrogeologica diciamo così perché comprende anche le arti marziali terreno seria e allora volevo chiedervi
Voi avete esaminato i i risultati del fu ucciso di nove piuttosto
Sì
Sul
Ma
Sono scusi dello stato cercavano
Allora dovrebbe io ho ho una comunicazione
E proprio dopo Massiah del consolidamento
Quali risultati di che letizia mi mi andiamo sempre della campagna che lo hanno preso in considerazione monitoraggio due mila dodici
Te sono le prove fatte dall'Arpa che il ventisette novembre due mila dodici poi confluite negli accertamenti sorge
L'ultima versione
Sì nove di nuovi secondo
E in quest'area voi trovate la concentrazione di alcune e quelle sostanze che avete indicato anche prima cioè sempre i fluoruri
Hanno una concentrazione all'interno del limite o hanno una concentrazione superiore a quello che il limite previsto per la insomma Troccolo la risposta diciamo su questo discorso cioè nell'ambito del modello diciamo elaborato dal suo acquisita
Quel posto si trova a poca distanza dice
Oggi duecentocinquanta netta rispetto alle discariche
Considerati diciamo i tempi di trasporto diciamo dei contaminanti stiamo parlando nella considerato diciamo
Le date diciamo l'impostazione della discarica riusciamo provocazione come risulta anche dai grafici di modellazione elaborati da sola Giuseppe diciamo tra
Le contaminazioni riscontrando insomma sedere contaminazione riscontrate
Si prevede per un'altra cosa se io in presenza del di Novellino precedono trovo del coro di vinile in concentrazioni quasi doppia rispetto a quegli ammassi trovo di coloro etilene tre volte superiore alla concentrazione ordinari
Trovo di coloro coprano circa otto volte superiore al limite massimo
Vi siete posti la domanda su qual era la causa di questa contaminazione del famoso tenore aiuto dello Stato c'è composta domani la la risposta più la l'ipotesi più probabile che sia collegato diciamo alla discarica mostri
Quindi c'è una probabilità che sia collegata all'iniziativa
Previo dovrei per le domande analoghe su tutte le altre voci però chiaramente eviterò di farlo perché il criterio è sostanzialmente lo stesso
Allora noi possiamo dire che il rullare Havas rappresenta diversi punti di contaminazione dove sono presenti cloruro di vinile dico loro propano tricloro etilene
Anche in zone che non hanno nulla a che vedere con la influenza possibile della discarica resi cinquantacinque assolutamente quindi noi possiamo dire che l'intera Area Vasta
è caratterizzata dalla presenza di queste sostanze anche di quelle che sono state indicate in verità dai consulenti del pubblico ministero sui quali si è soffermato in particolar modo anche presidente zero in sede
Quindi prima escussione che noi abbiamo indicato come caratteristiche dell'arresto quindi diciamo che le sostanze che ne abbiamo trovato prima della recital con i pozzi Cpr ventiquattro ed altri
Con i corsi alle ventuno e lotte ritroviamo anche negli altri Pucci che sono presenti a monte della discarica Resident nell'aria di Conte nell'area compresa fra il recital masseria del corso possiamo dire di sì
Diciamo che ritardi solo
I dati da sul suo Paese ettari sono quindi la mia domanda è
Dal punto di vista della contaminazione dell'area noi abbiamo una condizione che complessivamente omogenea all'interno dell'area vasta rappresentata dai quaranta ettari interessati dalle discariche opere senta cinquanta quaranta o presenta dei momenti differenziali specifici in caso favori in caso positivo quali sono i momenti differenziali specifici e se ne sono state evidenziate tech-house allora
Quello che risulta temeraria vasto c'è un sistema di discariche ognuna di queste discariche sulla base dei dati acquisiti contribuisce
Il suo ruolo a
Da parte di contaminazione tra Fatah
I dati a disposizione non evidenziano in maniera palese diciamo collegamento diretto fra i duecento cioè la modellazione che ha elaborato prego facciamoci Giuseppe individuo dei lunghi contaminazione che non ci sono che non si sono che non si sovrappongono che non lo sono
E la dottore ciociaro abbia dei mobili ha mostrato le carte Ambrosetti prima
Voi di queste carte Ambrosetti in sede di prima relazione di perizia non eravate proprio preso contezza perché non erano state poste dalla difesa neanche a disposizione dei periti così corre ora vi sono state esibite e noi qui abbiamo delle indicazioni che sono quelle posso fornire ci sono le anche le indicazioni a colori
Con tutta la loro approssimazione possibile facendo propria la valutazione del dottore Cioce che faceva riferimento a delle linee forse
Troppo nette in verità se andiamo su alcune tavole però alcuni concentrati le linee sono assolutamente devo tutto personalmente quelle però però voglio dire no ce ne sono di rilassamento indicate si si si presenta era solo per entrare in linea con la valutazione
La verifica operata attraverso le carte Ambrosi che disegno vita dell'Area vasta proprio in relazione alla eventuale differenza fra un sito di discarica ed un altro
Sebbene riesce a dare se siete in grado di darmi una risposta
Riconosce allora dal punto di vista
Come dire interpretativo le carte in quanto tali diciamo sono basate sullo schema di trazione che insomma che si diceva prima abbastanza così almeno traffico diciamo rottura perché sostanzialmente dice se io sciopero diciamo la colpa c'è sedici
Appunto diciamo con lo stesso tipo di colorazione sopra al cinquanta per cento della CSC è un altro quindi diciamo che non c'è una gradualità ione chiaramente poi si va a verificare perché sono qualità
Diciamo che questo è quello diciamo che che va fra detto ciò i dati si riferiscono a campagne di monitoraggio antecedenti il diciamo due mila dieci e di conseguenza diciamo solo meno attuali rispetto a quelle diciamo che sono state acquisite diciamo alla sorte sorriso nell'ambito del procedimento ufficiale che il piano di caratterizzazione di area vasta approvato solamente dagli enti diciamo così prevale
Ora
è vero che c'è due mila dieci sono le carte Ambrosi tre due mila undici due mila dodici sono gli accertamenti sono diversi
Ma il punto di evidenza di materiali inquinanti nell'aria vasta voi avete rilevato discrasia enormi tra quello che il risultato contenuto nelle carte Ambrosi e quella che è la valutazione complessiva
Nell'aria vasta che tenga conto di quelli che sono i valori emersi dalla verifica di tutti i fucili compresi in un'aria che sostanzialmente geograficamente si può sovrapporre a quell'esaminata nella carta d'università
Lei mi sta chiedendo diciamo se ci sono differenze significative fra i due
Sì tra i due sistemi dal punto di vista strutturale che dal punto di vista della esistenza dei Comedian diciamo ottimi in un caso diciamo stiamo parlando di una modellazione diciamo che si basa su dati diciamo appunto del due mila undici sta pagando diciamo bisognerebbe nell'altro caso stiamo parlando di un'interpolazione diciamo dati puntuali senza motivazione
Epatico alla fine sostanzialmente quello che emerge dai dati ambiti in punto di inquinamento dell'aria vasta e dunque di quelle sostanze che sono il coro di venire tetracloro etilene e l'altro
Trova corrispondenza nelle tavole ampio site e in quella che invece la posizione di Venezia dalle tavole soldi si cioè docente per cento non al cento per cento
E allora se fosse possibile dice in termini concreti quali sono le differenze sostanziali dal punto di vista della evidenza dell'inquinamento complessivo dell'aria
Allora io francamente non non mi è chiaro con diciamo
Però mi sono basato fondamentalmente sui dati acquisiti ufficialmente nell'ambito del procedimento come dire autorizzativo ufficiale che sono quelle diciamo sorride
Sulla rappresentatività verità e inseriti in ANSETT non posso dire nulla ma quindi diciamo non c'è possibilità
Deve riferire solo
Vi sono caratterizzazioni complessive
Vi sono caratterizzazioni complessive della condizione dell'aria anteriori o alle tavole Ambra scritto o al ai rilievi Sogesit
Le chiedo scusa una sinistra poi ci sono diciamo dei rilievi precedenti a quelli Sogesit o anche a quelli Ambrosi sulla concentrazione di contaminanti nell'aria vasta dalla resi città alla
Alle altre discariche presenti manca diciamo un sistema complessivo di chilometri diciamo completo come quello che è stato realizzato nell'ambito del piano di caratterizzazione della vasta
Quindi possiamo dire che la prima caratterizzazione quella che ho Ambrosi insomma diciamo a un valore secondo la vostra interpretazione Donativo o quella sorgere fino a quella data non abbiamo rilievi che possono avere il valore complessivo sulla così
Diciamo che il complesso dei dati disponibili a partire dal due mila undici sicuramente superiore ai dati diciamo disponibile antecedentemente Coca
Senza voler fare le domande sui singoli rapporti di prova ma voi nella valutazione complessiva della capacità e dell'intervento dell'inquinamento sull'area vasta
Avreste avete preso in considerazione tutti i Puccini piezometri indicati nella campagna Arpac del due mila dodici
Amiternina tecnicamente sane
Innervazione ai flussi di falda
Voi avete indicato che era un che insomma i flussi non sempre sono uguali se non ho capito male nel senso che è quello che emerge diciamo seguano dalla relazione di moderazione da Giorgio per il sorriso allora la mia domanda è questa
Integrazione ai singoli casi quando chiedo scusa per chiarezza di variazioni di alcuni gradi dell'aviazione lo stiamo parlando di modifiche di novanta gradi dunque l'attraversamento
Possiamo possiamo prendere solo allora cerchiamo di capire questo dato la modifica dei flussi di falda va bene
è una modifica che comporta o può comportare
Una totale inversione del flusso nel senso che il flusso va da destra a sinistra e domani va da sinistra a destra
O il flusso va sempre da destra a sinistra ma oggi c'è un'inclinazione novanta gradi domani settantacinque domani centodieci
Il collega Morgese già esposto prima sono
Mi ero distratto chiedo scusa se la ribadisco c'era che
Sono variazioni slegate il regime delle precipitazioni alimentazione che comunque sono nell'ordine di di grandi Negrar non ci sono indicazioni quindi diciamo che il futuro ciò complesso verso
Quindi la direttrice principale non viene modificata avevo capito male io allora
Da oggi
Alla Scala puntuale se andiamo Pozzo per Bozzo ci sono delle variazioni
Di alcuni gradini che vanno tenute consegna certamente però voglio dire il flusso complessivo nell'acqua restano spesso non è che abbiamo una diversione totale del FUS flusso resta nella stessa direzione ancorché con delle variazioni graduali
Diversamente o variamente apprezzate crampi diciamo che si è un po'seguita fino a giugno contro John logicamente a monte rimane di Monte rimanemmo quindi efflusso resta lo stesso le fuso è stato steso con le varie con le indicazioni
In relazione alle tavole altresì perché sono state prese in considerazione
E vorrei fermarmi su quella del tetra coloro etilene
Posso anche forniti dalla The Tara coloro etilene
Questa tavola concretamente è una favola che non tiene in alcun modo conto delle concentrazioni di altezza colore che va bene o ne tiene conto
Poca proprio no K condiviso concentrazione del cortile quindi direi che era esposto vado da solo giacché le prima ha detto che non c'erano le concentrazioni le sto facendo la domanda non è che non la faccio da solo perché mi fa piacere biasimo infernale ammette non aveva una concentrazione io le ho preso una tavoletta Chiesa c'è una concentrazione
E adesso mi dice che la domanda è retorica mi sta bene sì però era Olivia una comune assorbe nei prenda diciamo tutte le altre tavole precedenti tema anche ad
Ci vuole concentrazione perché vi parliamo fino a ottanta per cento bianco da ottanta cento da ottanta a centoventi euro trecento rosa quindi ci sono le concentrazioni
Mi sarei riservato di dirlo in discussione
Ma se lei mi fa l'obiezione
Ne devo dire che le tavole Hamas hanno contrariamente a quello che le sta dicendo una specifica indicazione delle concentrazioni
Che poi una concentrazione più massiva e massiccia perché non sarà finalizzata a quello che è l'obiettivo della società è ma sarà finalizzato a una verifica di monitoraggio e altro ragionamento
Ma che ci sia una verifica specifico ha parlato di rozzezza il ha parlato anche di mancanza di cioè che sta dicendo che ho fatto notando inutile voglio capire quale senso la domanda però per l'amor di Dio chiedo scusa alla corte
Penso che sia agli arresti concessi agli anche la differenza di posizione allora la domanda finale
Premessa la rozzezza delle tavole
Concretamente nelle tavole c'è anche un riferimento alla ai limiti di concentrazione ancorché in maniera generalizzata
Per zone nelle tavole hanno setacciato e l'avevo anche detto prima diciamo di quest'osservazione perché aveva detto che ha basato sulle piante dei piedi superamento meno della soglia
Allora
Voi avete fatto anche una verifica storica di quella che è stata la vicenda dell'arresto prendendo un po'in considerazione essenzialmente alla perizia grazioso che aveva passato un vento assegni vari titoli autorizzativi e così voi avete verificato fino a che data la discarica Reset era rimasta nella disponibilità del Chianese Cipriano o comunque di società bambini riconducibili
Due mila tre va bene da una
Tre avremo vengono si avverte era un dato documentale Molise via solo per fare una un'ulteriore riferimento allora
Interazione ai piedi io di di gestione della discarica che enti e che per Chianese cessano al due mila e tre la normativa di riferimento la normativa nazionale di riferimento per quanto riguardava le modalità costruttive ed altro quale
La normativa di riferimento
DPR novecentoquindici con il vicino il ventisette luglio quindi Mantova e quindi erano novecentoquindici e che la delibera DPCM dall'ottantaquattro
Più il ovviamente prescrizioni autorizzative chiaramente il titolo che in qualche maniera analizza però normativamente siamo fermi al novecentoquindici quindi tutte le modifiche normative che partono dal due mila sei ed oltre
Non ha periscono al periodo di gestione del Chianese così abbiamo specificato in rame
Il periodo in cui normativamente sia un passo in avanti sulla regolamentazione o comunque una modifica complessiva della normativa in tema di discariche se questo è un aspetto che avete valutato in che periodo si colloca due mila tre nel due mila tre quindi possiamo dire che la prima normativa organica dopo il novecentoquindici che disciplina le discariche e la trentasei del due mila e tre così corretta il trentasei del due mila e tre prevedeva dei termini per l'adeguamento delle discariche alle disposizioni dettate dal trentasei due mila tre che e in caso positivo del termine
Quando acché Periodo era fissato come termine di scadenza
La risposta è sì ma non me lo ricordo va bene terrestri in aiuto alla memoria ricordate per caso se fosse la data del trentuno dicembre due mila sei è un fatto normativo cioè dicembre due mila sei va bene
Vengono anche da Torino cosa vengono anche da Torino forse ce li possiamo cercare dall'unità di
Cioè va bene
Da par suo le parti logico hanno esigenze di sovente
Dove parte normative si tenne a
Vi risulta se la legge trentasei individua dei parametri per la individuazione dei contaminanti presenti in discarica
Se inforca veramente che sia oggetto di monitoraggio certo va
Nella verifica della condizione dei siti resiste quei parametri di cui alla legge trentasei che il primo schema normativo indipendente dalle varie normative comunitaria USA e l'altro
Da cui è stato preso in considerazione per verificare se la discarica era stata tenuta secondo certe modalità oltre certe modalità oppure no
Sì l'avete preso in considerazione
Integrazione specifica
In quale punto della relazione mi fate riferimento alla parametrazione dei contaminanti della trentasei e quando avete preso in considerazione quella parte normativa che risultati vi ha dato in relazione all'arresto
Allora dal penso che abbiamo chiarito all'inizio diciamo quelle la logica che ci ha portato a identificare un problema di
Confrontabilità Monte parallela rispetto a quello che è
Le diciamo la posizione degli invasi e la caratterizzazione dei piezometri Pesenti a margine degli invasi
Ma spesso è stato operato in base al centocinquantadue o in basso trentasei due mila tre centocinquanta zero sei otto trentasei sulle altre
Questa è stato basato diciamo se io devo andare a confrontare non c'erano le fusa alta domande si ci sono cinquantadue ce ne sono allora a mia domanda era un'altra
Dove nella vostra consulenza si fa riferimento alla verifica dei parametri che afferiscono ai controlli delle discariche dettate dalla trentasei del due mila e tre inseguiti dalla Lazio che probabilmente sono molto distratto non lo trovano lo trovo non lo trovo
Proprio non lo non lo trova quindi possiamo dire che i parametri della trentasette mila e tre non sono stati esaminati nella vostra relazione
E così non sono stati esplicitati parcheggiano ritenuto diciamo che non fossero diciamo funzionale all'aggiustamento che andavamo per far esplicitare ma voi avete bisogna consentitemi l'oggetto del quesito
Non era solo quello di verificare se le accuse fossero potabile o meno il tema del quesito era capire la correlazione fra la non corretta gestione della discarica a monte e l'inquinamento delle acque penso che questo fosse il tema centrale quindi mi domando
Come è possibile arrivare ad una conclusione su questo aspetto senza esaminare i parametri di riferimento di natura normativa
C'è ancorché nel due mila e tre ed a partire dal due mila sei sono i parametri di riferimento per verificare se la gestione della discarica è stata corretta unico questa è una domanda di metodo prego che avrei dovuto fare in via preliminare ma che adesso ve la faccio
Questa la la risposta la prova del procedimento di bonifica che è stato diciamo in in diciamo autorizzato diciamo per la Pescaccio civica di scaricare in quanto la contaminazione che lei ritrova nei sondaggi in corrispondenza diciamo della discarica al di fuori di questa seconda estetica solo ed esclusivamente diciamo con un rilascio di percolato
Questo mi certo però noi stiamo facendo un esame che non è quell'opera di ne stiamo facendo l'esame di natura eziologico quindi io devo capire qual è il rapporto fra la gestione della discarica
Nei periodi in cui la discarica risulta gestite dal tennis
Quali sono i momenti che si collocano in quel periodo di gestioni Chianese e l'inquinamento della falda perché poi peraltro dal due mila e tre in avanti la discarica lamento mi fa altre dal due mila e quattro in quella discarica è stato sequestrato
Quindi io vi domando
In relazione alle modalità di gestione della discarica
Fermo restando il tema dei presidi ambientale
Voi avete fatto una verifica dei traccianti o comunque dei contaminanti la cui verifica era necessaria in base al trentasette mila e tre Palmieri
E no perché non era necessario però voglio sentire un altro no abbiamo verificato quali diciamo se ci fosse una conducibilità è una chiara evidenza dell'effetto di questi parametri
Ma non diciamo abbiamo trovato che fosse o funzionale al ragionamento che stai facendo allora giusto per capire
La elaborazione di questi dati che voi avete dovuto effettuare per dire che risultano rilevanti o inutili nella valutazione globale saranno da qualche parte
Perché non ce le avete o spesi per consentire anche a nome di verificare se fossero corretti o meno
Abbiamo ritenuto diciamo che irritati forniti nell'ambito delle perizie forse non sufficiente penso lo Swatch altri che ci sono accertamenti fatti voi non avete preso a disposizione delle parti
Proprio tra quelle da allora mi sembrano abbiamo valutato i dati come scusa gli ho chiesto se hanno fatto la vedevo trentasei medico da uno fatto da verificare quindi sto dicendo la mia domanda è
Questi dati avanzata da domande semplici sì ma lei ha detto che non hanno ritenuto funziona vera e voglio dire il perito tenuto a riferire ciò che è rilevante ciò che non è rilevante
Dopodiché tirando sue conclusioni ordine ma ha detto che non ha ritenuto rilevante a cento all'ora che c'è una grave omissione aviario rilevo che nella perizia c'è un'omissione i dati che sarebbero state rilevanti per la difesa questo lo faccio rilevare poi la Corte libere e autonome devono fare come che qui ci troviamo noi siamo autonomi di valutare
E di farla grosse osservazioni
Quindi tecnicamente voi non avete riporta i dati perché non rilevante così ci sono altri dati non rilevanti che non avete riportato imperizia
Mi non mi sembra ammissibile la domanda perché voglio dire
Esempio sto facendo un quadro esatto votate avuto venti anni di reclusione sino all'esito delle case francamente però è un atteggiamento che non comprendo dopodiché per l'amor di Dio non è non è oneroso coadiuvando erano però mi allora ressa prima allora bisogna a un perito
Vi sono dei dati non rilevanti chiave che avete mezzo che avete un mezzo nella vedevo il cielo dati rilevanti che avete omesso nella perizia mi sembra
Provocatorio
Va bene non si è mai visto nel chiedo se cioè lei cinque ce lo dimostrerà se vuole illustrare una discussione io non posso dimostrarle nulla perché sono i dati di riferimento non posso neanche controdedurre sulla bontà o meno delle valutazioni operate
Però questo sarà oggetto eventualmente
Di valutazione successiva
Allora a la leggo testualmente come formulata dal mio consulente a pagina trenta e trentuno della vostra perizia indicata la sequenza dei complessi idrogeologiche riconosciute sulla ripresa
Le risulta che nell'ambito della caratterizzazione dell'area vasta siano stati realizzati cosiddetti Clusters piezometrici ovvero coppie di piezometri attestati nelle diverse falde
Per valutare lo stato di qualità della prima complesso credo classico superiore e della seconda falda complesso credo classico inferiore
Mi può ripetere la domanda
Allora le risulta che nell'ambito della caratterizzazione dell'Area Vasta siano stati realizzati cosiddetti flussi per piezometrici ovvero compierli piezometri attestati nelle diverse falde
Per valutare lo stato di qualità della prima complesso pieno classico superiore ed è la seconda falda complesso piroclastico inferiore
Non le sto a dare un non è stata riferimento di questi classico
Va bene
Quindi non è conoscenza di questo
Adesso non non mi sovviene sulla rete bene
In
Nella Rete vi risulta se vi sono meno coppie di piezometri
Non non nonché non ci risulta ma costano riverifica la documentazione
Così se nell'aria come ci si può fare riferimento del pagina trenta e trentuno della perizia così replay da è una domanda che Umberto come dicevo prima dalla
Roma da quale dato emergerebbe che esistono questi
L'esistenza di queste coppie di più insomma io come si chiama da da dove sulla carta ho chiesto se tutte hanno verificato la sussistenza atteso che nella descrizione dell'aria resti
C'è la descrizione di una doppia fatta va bene
Ora per comprendere e per fare l'esame delle doppie dell'Aduc falda bisogna evidentemente andare a spendere lampo che sta nella prima falda dell'acqua che è stata la seconda falda per fare questa operazione
Si mette un primo piezometro è un secondo più insomma Emad io dicevo in pratica dove dove risulta che è stato fatto questo io ho chiesto se ci sono o meno la mia domanda è proprio sui luoghi non sono andati
E ma se dalla progettazione dalla verifica dei dati società hanno prelevato questo dato
Non ve ne sono no annui da dove ci risulta avvocato giusto perseguire chiedendo a noi risulta che per fare un esame corretta della verifica dei flussi di farlo e della verifica dei ci vogliono di che insomma fa parte di quella che è una vostra valutazione
E quindi chiediamo se hanno verificato una esistenza Degussa perché insomma cioè ci sono non ci
Ma dove lo dovevano verificare Giorgio avevano allora
Quando io faccio il prelievo dell'acqua per verificarne la caratterizzazione sì ho capito il ma il centro però così come loro hanno lavorato sulle carte volevo sapere da quali carte risulta questo dato dell'esistenza di quegli anni il problema le dato non risulta secondo noi è un dato che invece avrebbe dovuto M va be'e allora se non risulta né sappiamo che loro
Volevano se lo hanno verificato ecco qual è stato solo integrare la risposta nel senso che dai dati delle stampe grafia dei sondaggi viene segnalata assente solo una falda
Nel complesso ritiro plastico inferiore
Con una soggiacenza al viso leggermente al di sotto dell'evento del grigio questi sono i dati che che emergono dalle stratigrafie sono giusti dei sondaggi realizzati nell'area ex resi
Allora
Questo è quello che i i è venuto fuori dall'esame allora meno insomma per la relazione delle caratteristiche di qualità dell'acqua risulta posizionato un solo pezzo non c'è la coppia Di Pietro è così
Perché c'è un errore di di a nostro avviso c'è un terrore metodologico di rilevazione quindi volevo capire se loro questa parte l'avevano verificato oppure
Sul piano ai dalle noi abbiamo esaminato i sondaggi realizzati quelli attrezzati con persone tra con la rilevazione della falda ci risulta un livello della falda come dire localizzata dentro il nel nel complesso che la prassi bancaria questo risulta da dalle strade
Poi c'è anche pagine nella pagina trenta trentuno
Abbiamo l'inquadramento gli stanziamenti allora rivela da una io rilevo che c'è un complesso ritrovassimo superiore ventuno dottoressa no della pericolosità della perizia d'ufficio
Noi abbiamo la ricostruzione dell'inquadramento idrogeologico complesso piroclastico superiore
Complesso occuparci
Compromesso filo plastico inferiore
E complesso argilloso sabbioso quindi abbiamo diciamo una sì determinata caratterizzazione della stratifica della stratigrafia del territorio considerato che c'è
Una falda superficiale libera limitata inferiormente materiali abile
O voi la permeabilità dei materiali ed evidentemente c'è la falda
Ulteriore che successiva quella del cosiddetto vedo classico inferiore la mia domanda era sostanzialmente questa
Atteso che ci sono in conseguenza se ne leggiamo i quattro punto complesso argillose il limite inferiore della Margherita che mi scusi avvocato il livello di profondità c'è un problema falda superiore
Sono due falde visti sì alla falda superiore a che livello la
Cioè lei ha fatto la domanda mi dovrebbe dire il dato perché parla di cose parla di complesso idrogeologici non mi fa ridere sì confesserà giorno si tratta di una di un insieme di informazioni sì che per caratteristiche permeabilità comunicazione delle eventuali quanto spiccate
No una un comportamento omogeneo
E sto parlando complesse quello Cocco dunque l'inquadramento che sta vincendo nell'uso parlando Walter sono due concetti diversi
Quindi sono due concetti diversi complesso idrogeologico includendo insieme informazioni all'interno dei quali la circolazione dell'acqua
Cioè ci sia ma avviene all'interno di quelle formazioni a risulta
Comunicanti almeno per meccanismi specifici ma che il complesso in sé un corpo dal punto di vista idrogeologico Sestante
Ho compreso che se non li abbiamo due falde
Sono entrante nello stesso complesso questo ne cioè questore c'è problema era capire
Giacché dall'inquadramento che voi date al fondo trenta trentuno io ho l'impressione leggendo la parte del bibliografico subendo scusi
E non è non mi non mi ha dato il chiarimento economo vorrei sapere la falda superiore la falda inferiore la falda inferiore quella nella quale i piezometri
Sono andati a prendere l'acqua di falda penso che su questo voglio dire è una la falda superiore
E quale sarebbe rende quella perché da da certi da certe analisi la portano come secca come sostanzialmente secco stagionale io questi sono che potrei anche io io vorrei capire né a quale fine doppio piezometro nella falda superiore e nella fame inferiore riferiscono mi scusi mi faccia completare vola il doppio prezzo metro la falda superiore la falda inferiore dove lo dove dovrebbe essere stato installato se lo ricordiamo ce ne abbiamo una discarica che profondamente otto mentre siamo andati sulla falda inferiore per vedere impermeabilità e il suo voler vedere la
No del tema del problema e non c'entra che perché se io c'ho una falda sotto sorvolando sul nulla perché qua non sta scritto beh comunque mi sono sposato Baba davanti a Rovato vada verità invariabili sia verticalmente che materialmente impossibile da cui ci chiarirà il
Io non non non imprese comprendermi deve essere presente una falda superficiale libera legata agli apporti degli atti di amministrazione
Limitata inferiormente demandati al complesso passò e questa è la prima volta che ne possiamo provare solo va bene sia però la possente erano persone ma non è un fatto marginale perché questa c'è un dell'acqua su un prato dopodiché cella quella che è stata dopo il complesso vedova scrivo inferiore
Che è quello dove viene caricato il piezometro
Se l'acqua che sta sopra è sporca
E io mette in comunicazione la parte di sopra e la parte di sotto si realizzano dei fenomeni di natura infiltrativa questo ragionamento semplice tanto è vero che la realizzazione dei Roosters piezometrici in casi come questi viene fatta attraverso un sistema di tutela
Del primo e del secondo gruppo che si fanno nelle fasce per evitare proprio la contaminazione fra una prima e una seconda patria se esatto o meno quello che dico se eritrocita una indicazione lavorano
Faccio una precisazione a quello che ha detto io non sono un tecnico non sono in grado di dare indicazioni lei sta a doverlo sta leggendo la descrizione dei complessi idrogeologici della piana campana
Perché il capitano inquadramento ricerche idrogeologico cinque punto tre si parla della piana campanilismi scrivono e complessivamente idrogeologici identificati in quell'area dopodiché quel capitolo che al a che ha riferito a quel quell'area e se è seguito da un paragrafo inquadramento giorni idrogeologico della rete di discutiamo per quel per quei dati la valutazione e quindi la presenza di quella falda
La superficie di parate può essere presente a livello locale legata agli apporti la quell'infiltrazione per essere poi verificata dai dai dai dati di rilevati del del sondaggio effettuati allora in questo caso non non ci sono elementi perpensa per ritenere che ci sia una falda
Ospitata nel complesso piroclastico superiore ma avere solo una fa Oricchio ritenuto nella valutazione che ci fosse solo la falda
Ospitata nel complesso piroclastico interiore cioè sulle scale riversa questa cosa precisa
Voi
Avete fatto anche una verifica di presenza nell'area nell'area vasta e anche prossimità della veste di voci ad un suo impegno così ne avete rilevati
Sempre d'urgenza allora sono stati esaminati dei i documenti a disposizione che che erano stati messi a disposizione tra cui alcune tavole legate a studi idrogeologici i fatti nel corso delle varie consulenze succedutesi
Durante il la la fase istruttoria precedente
Dove sono stati esaminati i punti di misura per esempio della del livello della falda per la ricostruzione del della superficie più carica
Dopodiché per la definizione del modello idrogeologico locale quindi dell'Amex reset
Le i i sondaggi che sono stati stati realizzati sono stati ritenuti sufficienti per costruire il modello idrogeologico di riferimento
In relazione a a questi impulsi che voi avete verificato questi punti di captazione
Avete verificato se sono stati realizzati adottando tutte le cautele necessarie per isolare le favole c'è stato verificato
No non è stato verificato è parzialmente a questa domanda ha risposto al mio collega nella parte precedente
Analoga domanda per quanto riguarda i sondaggi eseguiti nel corpo delle discariche Renzi voi avete verificato quali sono state le modalità esecutive come sono stati fatti i sondaggi nella discarica residente e in particolare
Se sono state adottate tutte le cautele necessarie ad evitare fenomeni di contaminazione incrociata avete verificato le modalità
Abbiamo verificato le relazioni tecniche di con le specifiche di esecuzione le le modalità realizzative
Non eravamo presenti al momento della della realizzazione del sondaggio
Abbiamo assistito alla all'esecuzione
Con la la tecnica seguita risulta descritta all'interno dei dei verbali conservati i sondaggi allora a memoria non non ricordo esattamente li sondaggi sono carotaggio continuo quindi prevedono
Quindi infissione di un rivestimento che e posto proprio a prevenire fenomeni di contaminazione delle falde superficiali verso la parte sottostante poi se preciso che su sulla base di questa indicazione cioè a oltre a questa indicazione noi eravamo fisicamente presente al momento ma
Voi sapete che sono state fatte dei carotaggi in discarica fino a quasi la base della discarica stessa è così
Vi risulta Sendai campioni che sono stati fatti non le carote sono state anche estrapolati pezzi di plastica
Citati nel corpo dei rifiuti nel corpo dei rifiuti
Ci risulta da tutti da quello che sto nella documentazione prodotta a valle nella discussione relativa l'origine dei filmati colore classico nero che poi conseguita
Seguita nella tante piccole oltre ai film di plastica nera che hanno riguardato quella perizia ammissibili dallo Stato allora subito oggetto di un approfondimento anche in primo grado avete rilevato la presenza
Di plastica dura cioè tanto per essere chiari di plastiche crescono assimilabili simili o riconducibili a tubazione
Vi risulta se sono state rilevate in carotaggi tracce in plastica riconducibili a a tubazione tubazioni plastico la segatura
Allora noi abbiamo potuto esaminare le le foto delle cassette dei sondaggi che quel tipo di rilevazione e diciamo che estremamente fortuita qualora si verificasse parco vuol dire che si e centrato il tubo che nel nel processo di cioè tipi a rotazione della con la della e la corona insomma si è conservato tutto perfettamente
Dalle dalle foto dei sondaggi quel tipo di analisi quel tipo di relazione non è stato possibile farla abbiamo però abbiamo ci siamo concentrati su delle stratigrafie i sistemi che ingranaggio questa anche per questa ragione Petrova avete ricercato diciamo non l'abbiamo rilevato nel nelle foto di equilibrio della cassetta no
Con altre due cose ho finito
Voi avete esaminato la qualità dei rifiuti abbancati nella discarica durante il periodo di gestione
Cioè avete verificato Periodo perché vi chiedo i filler relativi allora lo smaltimento in discarica e avete verificato se quei finirlo fossero riconducibili alla tipologia autorizzatorio dei rifiuti
No
Sembrerebbe che abbia una va be'le telefonate
Volevo un'ultima cosa
Ove la discarica fosse rinchiusa cioè fosse fatto il predetto capping o caramella come si suol dire
Vi sarebbe stato un abbattimento dei rischi di percolazione
Allora la chiusura di una discarica previsto dalla normativa per appunto
Evitare il rischi di infiltrazione diciamo di acque meteoriche e quindi tutta una serie di aumenti di produzione di percolato quindi diciamo rappresentata diciamo una barriera anche fisica allora mobilizzazione dei contaminanti
è chiaro che la messa in sicurezza d'amore invece la chiusura della discarica non al Mullah l'infiltrazione comunque c'è sempre la percentuale anche se minima diciamo di infiltrazione e quindi non
L'eventuale apporto qualora io abbiamo separazione diciamo vasale
Non idoneo però sicuramente aiuta a ridurre
Quindi risulta se l'arresto aveva in corso prima che ci fosse il sequestro una pratica e comunque avesse dato contratto aveva con la solita Marco Polo
Per installare un impianto di collettamento e sfruttamento della percolato sì dagli atti che avete visionato questo dato emerge
Esultano i documenti dove costruito lungo sospendere
Esclusa
Chiedo scusa un'ultima cosa voi consulente mi riferiva
Voi avete proceduto ad un'analisi di rischio delle acque una verifica della qualità delle acque sotto il profilo della loro anche utilizzazione scelti in base a quali parametri normativi avete proceduto ad effettuare la verifica
Io ho fatto riferimento diciamo e quindi ai criteri che sono utilizzate nell'ambito diciamo del
Varese rischia di
Ti contaminate
Nel rischio mai visti dei siti contaminati tenta parliamo sempre del centocinquantadue del due mila sei
Vengono svolte nell'ambito di quel procedimento
Vi risulta se vi sono altre metodica che vengono specificamente utilizzabile per la verifica di potabilità dell'acqua a con altre parametrazioni normative
Se sono facciamolo abbiamo ritenuto che fosse quello che acutizzando modello che era già stato mandato parla per il procedimento di bonifica fosse più idoneo
Finalità locali e quale sarebbe l'altro sistema normativo il trentuno due mila e uno
Quali sono gli altri criteri non solo per le normative internazionali normative internazionali
Avete verificato anche i i i profili afferenti alla sito specifica
Cioè sito specificità cioè praticamente la il rapporto fra quantità ingerita e per un determinato arco di tempo da parte di un soggetto va bene
Se questa verifica è stata fatta perché uno dei livelli di riferimento per trentuno zero sono scappati in maniera generale cioè non solo Fabio riferiti al particolare utilizzatore
Capita
Incassa Enzo non sono riferiti erano tra modenesi la teglia recettori previsti diciamo dalla da questi modelli diciamo ci sono Francesco teneva in Champions dell'Italia diciamo
Ho capito
Questo
Esempio lo Stato va bene ci si accomoda
Chiedo chiedo non sospendo chiedo alla corte di attendere un attimo torno sul al resto della
Ma
Ma
Abbiamo
A
è una disciplina
Con l'avvocato
Non lo condividiamo
L'unico
Va bene
Prego avvocato
Vediamo un attimo avvocato monopolizza la sorella in vediamo un attimo al Progetto
Architettonici con
Abbiamo penso sia confermata Lepa ottantotto rappresenta la così detta batta norme Norberto pranzo quella migliore insomma tecnologia
Sul mercato quella conosciuta
Non avete stamattina mi è sembrato che abbiate confermato che esisteva anche la regola dell'ottantatré che fondamentalmente c'erano varie versioni la domanda è se lei fa dell'ottantotto
Non sia altro che un evoluzione di quella dell'ottantatré ora presenti documento completamente staccato
Con una vera e propria rivoluzione rispetto alle conoscenze dell'ottantatré
Lei Murge le iniquità EPA vengono aggiornate di volta in volta recependo tutto quello che
Ancora applicabile delle linee guida precedente quindi dall'ottantatré all'ottantotto quello applicabile come best practice era sempre l'ottantatré non ci sono linee guide intermedie
Casini che forse c'è qualcosa nell'ottantacinque a mano non sono sicuro io non l'ho trovato mio nonno le risulta che le ottantotto
Visto che ci troviamo in un periodo ben diverso da quello attuale dove la circolazione delle informazioni
E più veloce ci sia una versione tradotta their recepita in Italia da quella dell'ottantotto
Non mi risulta non c'è Romanelli
Prima sulla domanda del
Del Consigliere a latere
Voi avete risposto
Aveva relativamente ad una contestazione chiamiamolo così che veniva fatta nella
Con nelle controdeduzioni dell'ingegnere Aiello
Sulla problematica relativa
Alla
Alla mancanza del sistema presunta mancanza del sistema di drenaggio nel Progetto o meglio su una concezione del sistema drenaggio diverso c'abbiamo detto la compattazione abbiamo visto
Lui confermate che ha posto l'avviso il Progetto Di Cicco
Abilità come sistema di drenaggio quello che ha detto anche il perito di parte nell'interesse di di Chianese cioè che preveda una pendente una mera pendenza con compattazione
Ho ritenuto modo
Di approfondire in questo periodo
La la visione del progetto per intero e quindi potete apportare qualche differenza rispetto alla prima alla vostra perizia
Senta urgenza sui prima una precisazione nella perizia non abbiamo risposta a un quesito specifico che richiedeva la verifica della presenza
Non come era fatto il progetto guardare il sito acquisire dei dati e valutare se erano presenti di prestiti
Per capire quali erano i prestiti per cercare su abbiamo fatto riferimento alla normativa e alle prescrizioni dica in questa sede tendevano all'altro il il documento torinese attivo che include il progetto quindi mi cercavano quello poi il rientro inserimento della della l'idea della
Del dello stralcio nella normali serviva per fornire alla corte documento terzi sono questo mi è chiaro che il problema è la domanda è siccome la prima volta mi è sembrato ma può darsi di essermi sbagliato c'è stato alcuna risposta
Sicché è sembrata leggermente diversa rispetto alla precedente udienza cioè prima sia col Presidente Zeuli ci fu una domanda specifica richiama il Progetto
Prevedeva era bastevole insomma i fini
C'è una corretta gestione o costruzioni scarica super depolarizzazione diciamo una è una parte diversa io parlo il Progetto privare che all'epoca rispondesse
Che non bisogna sembrava corrispondente almeno guardando a questa linea poi correggetemi se sbaglio la mia interpretazione
Nel mille novecentottantotto c'era stato un evoluzione anche se progetta la precedente però fondamentalmente le linee guida
Oggi a domanda devo dire più precisa del dottor Cioccia avete detto che fondamentalmente riguardo alle linee EPA ottantatré potevamo diretti quel progetto rispondesse alta qui alla versione più cautelativa sbaglio o meno avere nessun mi ricordo di quella dell'ottantatré
Quindi io vi chiedo
Dall'analisi degli atti perché sicuramente c'erano c'è anche il progetto di circo voi vi siete limitati a guardare il progetto Di Cicco attraverso la relazione
Degli ingegneri come si chiamano i periti del primo grado di Nusco grazioso e De Rosa oppure avete visionato proprio le tavole i progetti siamo venuti qua
Il tribunale aree le tavole riconosce alcoli tutta la documentazione cartacce poi è chiaro che avevamo a disposizione novanta comodità le persone che tronca evidentemente nel corso del del dibattimento ente sul sul tema le presenze dei prestiti domestico non sono state fatte le giuste precisazioni quindi in questa sede sì
Si conferma che nel dall'esame dei dati a disposizione
A livello progettuale però attenzione perché noi rispondiamo abbia risposto alla domanda non progetto
Aria risposta domanda mi era sembrato di capire che era sul Progetto però la la risposta mi sembrava dire no quel progetto non era basta e vuole adesso su quel progetto quel progetto una cosa
Avevamo detto era che sulla caratterizzazione del modello idrogeologico quello
Su cui avevamo discusso sulla prova
La perizia della dottoressa Francia c'è un riferimento ad una sola prova
Alle alla prova criticabilità
I lavoratori
Come completo adesso il quella sola parola che il numero di prove di per la fertilizzazione non era
Non ho altre sto parlando del disegno sopra nel disegno dottor reciproca questa maltrattamento bisex disegno già abbiamo risposto no adesso chiedo scusa se se perché io sono in disaccordo sia con voi che con i i periti di parte dito questa cosa perché
Posso giudice se mi autorizza siccome le tavole sono state acquisite
Da parte del giudice di primo grado sono un po'complicato perché non ho capito infine abbiamo fatto e non so se fecero le le fotocopie perché sono lunghe io ho gli originali del depositato nel mille novecento ottantasette presso la regione Campania
Posso mostrarvi posso mostrare ai periti la tavola numero dodici c'è proprio una tavola specifica
Sui
Prestiti il tre maggio
Per vedere se alla luce di di quello che oggi ci avete detto
Anche alla luce di quello che dicono i periti se effettivamente quel disegno di del dell'architetto Di Cicco sia rapportabile alle portando a tre o all'epoca ha ventotto posso mostrarlo presidente lei mi autorizza
Mostrare la tavola anche a Bologna perché
L'acquisiamo quello perché se no
Io se lei ci dice che non lo trova sia un'altra non volta
Batte anche la a Serrano dall'avvocato
Poi ci chiedeva di farne copia non è chiaro che se lei la musica non ce l'abbiamo vada
Mi pare che ce l'hanno perché c'è non
Questo
è un livello niente
C'è una minima consigliere eletto tutti a memoria
Ma
Più ufficialmente
Avvocato immaginare queste tavolette hanno il timbro depositarlo all'epoca dei fatti
E che risultano coi al quantomeno feriti di primo grado riportano i frontespizi insomma
Depositato in un cerchio ma Sodexo frontespizio sul frontespizio c'è il timbro della della Regione Campania no
Pronunce
Va be'sarà quello delle Burma dubito che le sciagure quello cala
Lo giusto perché telefono registrato che ci sono allora se non c'è stata
Americani posso vedere pure nel Friuli tesserini al tra
Viene anche l'imputato questioni facendo
No
Dell'utero
Allora non c'è nessuna delle due dall'avvocato generale
Rinunciare gente modellato sulla sola barocco proficue depositato sull'intero
Sull'Inter però dorme lo faccia presenta verbale rilasciano voi dove
Prescritte vale
Fra
Mica come è giusto allora faccio presente che il depositato presso la regione Campania
è presente su una delle tavole dei diciannove tavole purtroppo e non su tutte perché non mi sono depositati sacrosanto sul Progetto
Ma mostro oltre alle copie perciò possono essere messe a disposizione della corte
Anche gli originali dell'epoca che possono essere interpretato comitale almeno quella Corte valuterà
Per la tipologia di carta e dell'anzianità stessa del progetto loro così tossico paga ci mettiamo a fare la verità no no no no però l'avvocato Carla moderno manderò giudice chiedo scusa per una battuta ha ragione
Però non voglio precisare che all'interno della perizia De Rosa grazioso queste tavole si stanno quindi voi potete riescono a non sono originali sono le fotocopie questa sugli originali va bene avere fa
No utile
Ci sono appassionati
Come su su sei sì dico se dalla visione delle tavole soprattutto la tredici pioverà dodici ancora meglio
Sono presenti proprio che ho fatto confronto con l'EPO tanto otto sono presente presente nel disegno del progetto l'architetto Di Cicco proprio una retta di drenaggio
Così come era prevista secondo la la la la la la la battuta del mille novecentottantotto addirittura ho un o più o meno avvicinabile ecco
Che non era che quella non era una norma sì urge sì cioè
L'esame di della tavola e delle linee indicano due sistemi simili cioè non non identicamente
Progettate cioè non sono identici sono sì quindi da un punto di vista tecnico lei da tecnico insomma voi da tecnici post potete dire che
Il progetto dell'architetto Di Cicco corrisponde addirittura quello del mille novecentottantotto per sommi capi progetto preliminare sì ma come ho detto le le linee guida e fa e ci sono anche poi delle stratigrafie nella relazione progettuale Equitani
Le linee guida netta non è era in sono terminati nuova una certa raccoglieranno
Conoscenze pregresse stamattina c'eravamo fermati all'ottanta per no
Questo rappresenta qualcosa in più rispetto all'ottantatré nell'ottantatré solo specificato un sistema saltata una vita e invece qui viene stabilito cioè come si fa l'impianto delle nane sì va bene
Grazie
Alla luce della lettura quindi delle tavole del Progetto quindi fondamentalmente possiamo dire che l'architetto Di Cicco il Progetto lo fa
Ponendo a disposizione dell'ente della Regione un progetto completo in ogni sua parte per la realizzazione corretta di una discarica secondo le linee ma ottantatré ottantotto
Sostanzialmente sì sostanzialmente
Senta
A sempre a proposito di questo scusi avvocato per una questione di comodità di consultazione non del vino del verbale vogliamo ripetere quale Progetto in che data non solamente per
Per noi non ci arrivavo con l'altra domanda allora questa questo che state vuol vedendo naturalmente il Progetto depositato nel mille novecento
Ottanta nove o meglio quello stesso però ci voleva arrivare con la domanda
E lo stesso progetto nel mio novecentottantanove di nervi presentato alla Regione quindi il disegno è praticamente uguale mila centottantanove però questo qua il relativo al depositato del mille novecento ottantanove
E così
Allora possono verificare o sulla tavola otto se vogliono
Allora l'avete fatto si diciamo al microfono allora riceve posso tredici si equivalgono del quattro marzo ottantanove queste tavole
Che adesso prendo il file che come diceva l'avvocato non ha le tavole complete nel senso che al cristallino
Va bene allora
Aprendo le tavole
Punto vicini
Tredici
Quello che posso vedere come differenti giusto per essere precisi nel nel fascicolo nel dossier leader rosa grazioso scritte stalinismo della tavola dodici che riporta la rete di spionaggio per a i due timbriche si vedono qui si sotto al timbro della Regione Campania
Lo stesso la tavola tredici va be'e quelli quelli sono con quella sono io non sono indagare probabilmente quello precedente
Senta
Allora diamo atto che ho ho ho depositato le tavole otto dodici e tredici del Progetto anzi le tavole dodici e tredici
Posso posso posso depositare le fotocopie degli originali delle dodici e tredici mettendo loro stessi possono anche starci difensore sì sì evitiamo di origine papà base c'è c'è c'è
Rivolgo inutili quattordicenne dati sullo sguardo invece ci dite che sono gli stessi invece questo qualcuna perché sicure nato dal recupero cioè posticipare controversa
Così partecipò a depositare copia più forti
La certezza della dell'avvocato
Allora
è così vengano
Annunciata ufficialmente questa qua
Veramente qualcosa
Comunque il cancelliere addirittura ma comunque siccome loro sono i pericoli ne approfittiamo come fatto tecnico dicono sì risponde
Va bene anche questa ce la menzionata la tavola otto con il depositato quattro marzo ottantanove ce l'ha sono
Riguarda
Mettiamo qua cogliamo tutto al cancello prego avvocato sì
Di risulta che alla all'interno dell'approvazione del progetto
La regione Campania o meglio l'ufficio tecnico della Regione Campania
In realtà quando voi parlate di allora innanzitutto partiamo innanzitutto quando voi parlate di prescrizioni parlate di quello che tiene relazionata all'interno della del
Dell'approvazione o meglio di quello che viene detto dalla dalla dall'ufficio tecnico
Urgese allora ecco il termine prescrizioni intendiamo il progetto approvato e quello che eventualmente viene richiesto in aggiunta dall'ente che autorizza magari
E appunto lei si ricorda se la Regione Campania all'epoca chiese in aggiunta
Rispetto al progetto qualcosa in più oppure sostanzialmente non ci furono quarto prescrizioni in tal senso
Allora anni fa mi ricordo
Che
Verifica era stato chiesto il due sistemi di raccolta separata per il percolato dal dell'invaso di prima categoria da quello di seconda dieci undici seconda categoria
Infine
Sì
L'unico cemento ascolta veri
Allora chiedo scusa io
Ho qua
Con me
Basta Santa quattro quarantadue
E leggo
Nell'elencazione voi adesso voi mi sarete confermano dice sistemazione preparazione fa riferimento proprio dice così come descritti nelle tavole otto diciassette del Progetto Di Cicco cioè sistemazione però guardi io posso anche metterla
Diamo
Così riuscì grande
Allora eccome cresciuto proprio lei lo
Sistemazione preparazione della discarica e nel parto sto leggendo il terzo comma mediante sagomatura delle pareti con uno strato di argilla o materiale similare con permeabilità
Minore di dieci alla meno sei centimetri secondo dispersioni un metro geomembrana HDPE opportunamente protetta di al di sopra dei sottoposti strato di sabbia fine
Rete di drenaggio e raccolta del percolato con in basso dello stesso in vasca attenuta della capacità di otto metri
Gubbio ottanta allontanamento le acque superficiali meteorica mediante il canali di guardia come meglio descritti nelle tavole otto diciassette del Progetto fisico perché quello è il progetto che stanno controllo delle acque nere de di falda mediante due pozzi sia come ubicati in tavoli dello metri articolo otto quindi da quello che leggo cioè quello presa sessantaquattro quarantadue
Da quello che leggo la Regione Campania o meglio l'ufficio tecnico regione Campania far riferimento prove Progetti dovete fare come c'è scritto in Progetto giusto confermata questa cosa
Sì
Sì confermiamo
Avvocato Peter nostra comodità di consultazione azione di basi si riferisce a questo
Questi allora questo Progetto Sondrio dall'alto a guardando dalla ai a diciamo prima e seconda Camilla secondo sotto X sotto il a ebbi anche perché la x non esiste al mondo
Voi avete verificato il motivo perché prima sulla domanda del sempre del del Consigliere
Lei parlava la dottoressa
L'ingegnere chiedo scusa
Ma una persona finire con la persona rispondeva dice almeno per quanto riguarda la prima categoria poi la seconda in realtà
Almeno dal Progetto Di Cicco e dalla
Risultando sono due discariche riverso in realtà si tratta di un potenziamento di un fosso esistente voi avete verificato questo cioè esisteva almeno la tavola sette nel Progetto dici cui penso che l'abbiate
Analizzata
Cioè perché esiste perché esistono due delibere esisterà sessantaquattro quarantadue la tredici settantuno voi avete verificato i motivi reali per cui la Regione emette due delibere diversa
Una persona buona persona no le due delibere noi abbiamo capito che la la cioè sei quattro quattro due
Aveva rinviato l'autorizzazione ad una fase di controllo che avrebbe dovuto eseguire la Provincia sulla realizzazione di quei crediti che l'architetto Di Cicco aveva indicato
La delibera sei quattro quattro due degli ultimi mesi dell'ottantotto adesso non mi ricordo di preciso
Nati e libera IVA che poi ha effettivamente
Ha effettivamente autorizzato e del tre marzo ottantanove
O pochi mesi dopo perché in realtà poi mi sembra che l'architetto ha ripresentato un progetto a gennaio ottantanove dell'azione
Ecco questa delibera che conferma lei prescrizioni conferma il riferimento alla delibera CIPE
Rimanda a una momento successivo il controllo da eseguirsi da parte della Provincia
Per quanto riguarda la realizzazione dei prestiti per cui
Sulla sulla progettazione non abbiamo avete Manara vi risulta che la prima delibera fosse emessa correttamente da un punto di vista formale ma c'era
Invece è un vero e proprio problema sulle volumetrie
Cioè che praticamente si autorizzava la retta per volumetria talmente grandi che era impossibile realizzare
Guardi onestamente non abbiamo fatto una telefonata non l'abbiamo letto con grande attenzione le volumetrie le profondità di scavo però qui non era questo l'oggi risulta dall'analisi dei
Rifiuti che avete studiato dalla copiosa documentazione commissariale di governo che la residenza abbia mai sia mai occupata di rifiuti di prima categoria
Cioè al di là della formalità della richiesta prima categoria di fatto negli invasi a e di in un periodo antecedente al due mila tre quindi prima della gestione commissariale dai fatti dagli atti risulta che siano stati trovati all'interno degli invasi
Sono ancora più preciso al di sotto della sopraelevazione quindi dal livello di campagna fino all'impermeabilizzazione è stata mai gestita per rifiuti di prima categoria
Se non ricordo male indicato un brevissimo periodo in cui questo fatto al di là dell'indicazione dall'analisi del corpo rifiuti prima categoria sono completamente diversa a seconda categoria quindi
è facile guardare anche il carotaggio de visu e capire se sono visioni industriale se non Rizzoli Urban
All'interno del corpo rifiuti in prima e seconda categoria
Naturalmente vi dico anche perché faccio la domanda solo la prima categoria permettere prevedeva l'impermeabilizzazione a seconda categoria come sapete che dalla normativa era molto più semplice farlo si facevano le pendenze e non c'era bisogno d'altro quindi la domanda è la gestione di una due tipi che non prevedeva l'impermeabilizzazione non prevedeva l'hanno fatto appello una prima categoria ma la prima categoria è stata mai coltivata all'interno della discarica
Sto parlando in periodo dal mille novecentottanta da dal dall'inizio fino al due mila tre quando interviene la gestione commissariale e abbiamo la soprelevazione
Dalla stratigrafia Struggles tanto per intenderci del si capisce il corpo rifiuti insomma che tipo di rifiuti
O anche dalle conclusioni svolgersi
Cioè agli altri ostacoli
Rampi sì dall'esame della documentazione benché sia chiarissimo a livello di prescrizione diciamocelo oggi barometro descrizione merceologico completa
Ma va be'poi questo sarà oggetto magari di ma
Stiamo parlando di prima categoria quindi urbani o assimilabili agli urbani voi nemmeno su questo potete dare una risposta
Che sono due cose diverse ovviamente no
Che prevedono presidi diversi
Anche cioè potete risuona anche perché voglio dire
Sorgente fa una sua valutazione e quindi volevo capire se quella condivise
Sì
Non è che si dovevano svegliare adesso sì o no l'ordine del giorno dicono se no va bene no io volevo anzi volevo rinunciare prima però
Va beh non c'è possibile usare questa questa approfondimenti senta per quanto riguarda novecentoquindici ottantadue la delibera CIPE ventisette luglio ottantaquattro
Kebbe correvano da otto a quattro quattro uno ottantasette ovviamente dei i termini di adeguamento
Delle discariche si riferivano alla presentazione del progetto o all'esecuzione di
Cioè nei in quegli anni bui avete fatto altre perizie sicuramente in quegli anni le discariche
Era dalla presentazione del Progetto che si guardava poi alle modifiche che bisognava fare della discarica esistente
Ho l'esecuzione di Iezzo era dalla data prevista dalla legge era propedeutica alle alla Roma buona persona erano propedeutici rilascia un'autorizzazione
Ne chiedo scusa mi vuole dire
Prosegue avete verificato la data della presentazione rispetto alla primato ricco o meglio la prima risposta che dalla Regione quanto tempo Ipercoop
No allora dalla dalla delle DGR che poi autorità quella dei primi di marzo decorrono divenne immensi ancora prima che il la
La Provincia Maldini no no io parlo della prima Milano centottantasette viene depositato il primo progetto no ai sensi della della normativa
La prima delibera e mi pare che la sessantaquattro quarantadue quando quando viene notificata
Alla al soggetto non hanno diciamo meglio no no no merita voglio sapere voglio sapere se passa un anno due anni insomma proprietario di cavalli penso dai documenti bene bene ventinove minorenne
Dell'ottantotto dell'ottantuno
Quindi dal la dal questo passaggio temporale
Questo passaggio ma così ampio ci può far dedurre che era la presentazione del Progetto rispetto all'esecuzione diverso
Cioè se io sono un imprenditore c'è una discarica la presente risposta mi arriva dopo un anno e mezzo io in quell'anno e mezzo secondo quella normativo potevo continuare ad operare
Convalida categoria protrattosi querela depositata la Regione
Cioè la norma che voi sappiate prevedeva la possibilità di comunque di continuare a conferire anzi
Fa obbligava l'imprenditore a continuare il conferimento in discarica in attesa delle autorizzazioni
Una persona non ci siamo occupati di queste non vi siete ma io credo che non si possa proprio fare una domanda su una norma
Sull'utilizzo annuivano io dicevo sennò chiediamo un posto non è più bravo di luglio convivono esaltata è saltata la premessa perché siamo gli ho detto siccome loro hanno fatto altre Olivieri va bene
Se esisteva se era loro
Va benissimo così circa
Perfetto
Per quanto riguarda invece il problema della permeabilità
Voi
Avete preso in sette potete prendere il capitolo Ferrante prende il dottor Ferrante
Voi avete preso in considerazione quante perizie del dottor Ferrante cioè a cui
Quante ne quando potremo andrebbe poi vediamo se serve questa qua
Allora
La prima perizia del dottor Ferrante dal pre da cui prese in considerazione quale difettata e
Questo non è una domanda di per sé ammissibile avvocato mi fai richieda che cosa vuole sapere
Allora Ale fra oltre alle perizie allegate
Alla prima delibera regionale
Vi risulta che di forse un'altra perizia pregressa
Allegata agli atti che la Regione invece poi respinge e dice ne dovete fare un'altra più recente
Cioè risulta oltre alle tre prese in considerazione capo d'imputazione di amministrativi una quarta eh sì però Presidente è fondamentale
Anche alla al fine di stabilire quanti carotaggi effettivamente siano stati fatti da Ferrante nel corso del tempo perché se può esser vero che la valutazione di un geologo
Deve avvenire attraverso più carotaggi è anche vero che se io su un territorio operò nell'arco di quindici anni
E faccio due carotaggi una volta tre un altre cinque altro non è che io ogni volta mi devono addebitare un solo carotaggio mano guardo nella Maio Carmelo costruirono superiore hanno guardato gli atti
Sì taglia
Sta negli atti riguarda la domanda allora l'altra volta voi avete verificato avete detto che
Ferrante aveva fatto un solo carotaggio recandosi sullo sul sito
E voi non lo ritenere bastevole anche se non c'era nessuna obbligo di legge che poté prevedeva quale numero di carotaggi vasi allora vi risulta che all'interno di queste perizie invece ogni volta che Ferrante si è recato in siti ha fatto e ha messo le mani
A una perizia ci fossero almeno tre carotaggi suo ogni perizia che lui aveva
Bugie ottantaquattro ottantasette novantasette e due mila diciamo allora
Quando riferimento alla prova che era in piedi per mobilitare quel certificato di prova del campione analizzato in laboratorio dall'esame dei delle relazioni se
Ci risulta
Che sono stati realizzati tre sondaggi che se non erro sono gli stessi della TG della DGR sei quattro quattro due
E della uno stress sette uno che sono stratigrafie lo chiederà perciò ho detto fatto la domanda in premessa se la richiesta alla Regione perché la stessa
E provo lo stesso poi nel questo il il siamo all'ottantotto ottanta cioè quell'ottanta per sarà il progetto
Poi ci sono delle altre stratigrafie nel novantasette sì giusto
Dove sono dove sono indicate altre tre stratigrafie nella relazione del novantasette risulta quella rapporto di prova ci sul con la permeabilità indicate dieci alla meno sette centimetro secondo per il
Pomeriggio
Benissimo in queste quindi stratigrafie che fa queste prove che fa il dottor Ferrante
Il dottor Ferrante sia si limita a cioè si limita a citare in grado di permeabilità che hanno fatto altri o lui personalmente certifica il grado di permeabilità allora
Intanto nel eseguendo delle prove di Parma per lui esegue l'euro sette stelle di sole Franca comma c'è una tabella con i commenti sono di
Di queste Trento Rovereto pranzo
Scusi vogliamo vogliamo dire quando qualcosa quali di questi alle queste diciamo incantate ci riferiamo allora nel progetto ottantasette che poiché riproposto nell'ottantotto ci sono le tre prove né Franca
Con i tre valori di permeabilità
Di cui due riferiti a intervalli
Su più superficiali che non interessano tufo grigio
Ma le fa lui
Abbiamo senso Larry analizza Luís oppure si limita a scavare portare poi altrove no no un momento
Ci sono c'è una tabella che sto cercando di recuperare per essere più troppo troppo volevano vederlo all'Iraq
C'è una tabella con S uno S due S tre per il
Contrasto cercando di e in fondo mi ricordo cioè vado a memoria cioè la come dire la dottor geologo Ferrante
Sì lo so
Solo che questa è la parte ma non è stato lei e uno in particolare che è quella nella nell'intervallo più profondo del investigato che fornisce la permeabilità dalla prova le Franca riferita al tufo grigio perfetto poi in basso
Di OCSE due volersi queste due stelle presso uno dei livelli più scherzare insoliti che poi sono stati scavati cioè sono stati scavati dove si colloca il corpo della discarica però ma se se può tornare torno subito contro cercavo ecco no sotto quella tabella vedete c'è scritto che non percependo questo riferimento
Al fatto quello che ha riportato esatto cioè però io mi corregga se sbaglio più sotto se vado più in basso sì
La prova che Luis riportarli
Quelle azioni cioè quindi dal dalla lettura completa della perizia dottor Ferrante si evince che Luigi
Mi corregga se sbaglio mi sembra che abbia portato quella prova ad un laboratorio
Sì quella inizio parla sempre ho parlato di prove di laboratorio Provins sito che son quelli di foresta e la permeabilità ci aiuti perché qua è un cella la la
Cioè in effetti la permeabilità quindi il valore di permeabilità oltre alla prova le franche
Sembrerebbe essere una conferma
La certifica il laboratorio o il dottor Ferragamo le prove di laboratorio che certifica l'avvocato
Quindi è corretto dire che il dottor Ferrante fa il carotaggio lo porta ad un laboratorio che gli dà i risultati e lui Lippi con imperizia esattamente come è stato fatto poi successivamente quindi questo sistema l'adottato anche delle perizie successive allora
Io ho in quel certificato di prova dentro perché quella programma mentre Craxi
Successivamente c'è quel certificato di prova sì cosa stiamo vedendo avvocato perché l'America cambiano versione andiamo a leggere il verbale la perizia del mille novecento ottanta qua sette setta minuto
Allora ne ha provati Carbone programmi commenta abbiamo infuso termometri poté il campione che non è la permeabilità no solo se curato le caratteristiche generali ci sono delle caratteristiche generali con vindice lì allora c'è peso specifico penso che le unità di volume contenuti in acqua
Pesos secco indice dei vuoti porosità e grado di saturazione occorrono coraggio no
Io io quando parla che sono andare quindi andiamo sconvolgendo alloggi
Io non
Hanno un attimo sopra no questa è la stratigrafia quindi no quelli sono i tre questi sono nel segno che la sonda va bene allora cioè chiedo scusa usarlo in toto
E diceva io ricordo che c'è poi un altro certificato di stigma che è allegato alla relazione novantasei novantasette se simile a quello che mi ha fatto vedere a te dove oltre proprio dopo indice pur tra l'altro non sempre permeabilità
Adesso lo faccio la le labbra così magari ci dà confermo
Questa è quella del
Novantasette si
Così così
Però questo sono queste le imprese il sondaggio chiedo scusa eccolo qua
Allora
Questo è il certificato è riuscito ma si dice di che cosa si si parla sì queste simile a quello della Pd venivano la sera insomma con il la granulometria eccetera eccetera
Scopo della prova servizio Igor la resistenza io lo leggo così la compressione eseguito su quattro provini cubici prima ventilato il sette centimetri punto uno per il programma venti facce strane parallele normalmente quale verso eccetera eccetera va bene
Cioè lei mi riservo nella domanda perché siamo tutti con una
Allora volevo chiedere eccola qua ecco qua permeabilità proprio simile a quello allora la domanda rimane quella aborigena cioè il dottor per lei mi conferma che il dottor Ferrante faceva delle prove indistinto
Ma fondamentalmente è la prova di laboratorio non la svolgeva l'uso
Raramente a meno che il professionista non abbia cui laboratori sereno il suo avvocato fornito
Questo
Ecco
Su questo palco
Voglio aggiungere un aspetto nel mille novecentottantaquattro quindi torniamo un attimino alla prima perizia cioè chiedo scusa non alla sipario centottantaquattro fa una mi fa una perizia nel mille novecentottantasette quindi le prime due perizie che lui fa
Che voi sappiate dalla lettura se se emerge Ferrante fa il tredici boh direttamente sul fondo della discarica ho fatto come poi successivamente si è fatto attraversando il corpo rifiuti fino ad arrivare
Poi addirittura la pozzolana e quindi al tufo grigio
Allora
E la domanda collegata a questa è se una perforazione fatta direttamente sul fondo della discarica può dare risultati diversi rispetto a una perforazione che invece attraversa rifiuti terreno per dieci metri e poi arriva al fondo Tiscali venti metri
Allora
Niente in chiaro questo riferimento al Ferrante che attraversa nel mille novecentottantasette quando lui fa la perizia la la dell'ottantaquattro e notate la discarica non è piena no quindi lui la perforazione
Sì presume ma l'abbia fatta sul fondo della pesca da quello che si evince dalle stratigrafie poi dopo dal dalla tabella qui sta per parla di sei due sei tre
E qua ci sono tre sondaggi
Questa che l'abbia fatto su un sondaggio nessuno nessun sondaggio dai due sub sondaggio lastre
Che hanno stratigrafie confrontati in questo non lo non lo non forse lei mi sta parlando di quella dell'ottantotto nel mille centottantaquattro e può prendere la verità almeno centottanta con quella che poi la Regione dirà è troppo vecchia dall'altra c'è una nuova
Infatti
Eccola questa è semplicemente una descrizione di quel che Ferrante vecchie l'avevo fatta a mano e
Di quel che Ferrante vede
E quindi non c'è una perforazione le risulta che ci siano perforazione ci sia
Questo questo quale
Metto
Uscito
Cosa forse a
Limite no no no no cioè è riferita questa perizia perciò esporre una no no no no nel senso che non ho
Giorno hanno non ho capito il coniugazione del sondaggio sondaggio sarà
Un taglio questa nomina a questi allegata a tutti questi anni è allegato avviando una indefiniti del dove sta la dov'è stata prodotta la pensa di Ferrante le varie
Sì non solo ma è stata sicuramente che pare di averla mi pare di aver la riforma è stata sicuramente acquisita s'infila l'interrogatorio sale sale il pianista che porta tutti gli atti sì sì sì sì vale lei che avevano visto questo dissenso
Questa sera
Ma le veda quello che ci hanno o quello davanti che quello sì voleva fare il confronto
No giusto al
Ecco
Lo spiega cioè chiedo scusa se lo spiega Ferrante come ci aveva preso fa perforazione dell'ottanta allora in realtà qua in alto scritto Sondrio numero uno alta Texas sondaggio quindi
Ora ce ne sono giù
Qui io io sono una stratigrafia nella sia non ci sono prove conferma questa voce su cui acqua questo con questo sì stratigrafia qua non le prime prove che ho visto sono quelle successivo
Io e dicevo
La la a la stratigrafia questa sembra un disegno sembra di uno che ha guardato perché non ci sono non ci sono prove l'angioma quello che dico la prima perforazione ottantasette cioè quando il progetto viene presentato si presuppone che avendolo fatto nella non sappiamo dove perché magari il geologo ha messo alla bandierina però poi è stata stata coperta dal dai rifiuti però io dico all'interno del corpo
Di discarica lumi era sul fondo dove poi partirà il Progetto dove si farà l'impermeabilizzazione io le chiedo se
Il sondaggio fatto direttamente sul fondo discarica
Fu a vere contare quindi a contatto diretto con il cappellaccio di tufo grigio per intenderci se può dare risultati leggermente diverso perché poi
Rispetto ad un sondaggio che è iniziato venti metri prima e che faranno e si farà successivamente faranno il commissariato di Governo e sotto
Allora intanto cioè che fatto sul fondo della discarica lo lo lo apprendo da lei nel senso non ho nel senso da dove deduzione siccome non c'erano i rifiuti questi ce l'hanno non lo so non lo faccio non lo so aprendo atto che partendo dal foro del sondaggio dagli altri dallo zero benissimo fra Coppola Scorsese auguro un buon sistema assumendo che siamo sul piano campagne cioè io non non so se l'ha fatto dal perché dalle prescrizioni che cheta ma è una tesi come dire una
Un po'una funzione che faccio io sì fase delle conoscenze del Montana e lei era felice nella sinistra sì però
Sapere dov'è stato fatto un sondaggio no non ho mai mi interessava più
Vedendo la la successione disperso li ho interpretato io interpretato io che stessimo attraversando la quindi fa porzione superficiale depositi vulcanici percorsi contratti col tufo o per far e quindi quanti interpreto sempre la prova di permeabilità S uno
Tra sedici e cinquanta sette e cinquanta come quella rappresentativa dunque perché o questo potente sta benissimo ma è una post faccio e allora la domanda successiva se io faccio una perforazione in questo senso che lei ha appena detto
E come geologo o una visione diretta in quello più vado ad analizzare per ora
Sposò oltre alla prova di
Di permeabilità date in laboratorio esprimermi anche sull'eventuale
Fessurazione di quello che osservo e
Sei sondaggio che non attraversa il corpo rifiuti il terreno precedentemente buttarmi risultare diverso abbiamo visto per il leasing ma ha detto dieci almeno settecento Rio il sondaggio che è stato portato a edifica ma da quello che ha detto abbiamo visto qual è il sistema che lei ha usato per dare conferma diciamo questo questo sistema diretto di sondaggi
Portare risultati diversi se io parto da venti metri di rifiuti e di terre arrivo sul tufo continua a perforare mi può dare risultati leggermente diversi nell'ordine che meno che sono meno sette diventa dieci alla meno sei
Dopo dieci almeno cinque rispetto invece al sondaggio che viene fatto direttamente sul materiale che Teocoli di cui vado a verificare la perché abilità chiedo scusa se diventa complesso complicata
Allora
Prendiamo in esame prendiamo teniamo fermo la quella prova di permeabilità in Foro fatta da Ferrante analizzava ben riuscito che e quella e e analizzata dai rinforzi manomettere stanza Persia limitato della permeabilità in Foro e quel che è quella che sanzione perché ci dicono che ho materiale
A bassa permeabilità perfetto che ce l'avevo sette centimetri al secondo che dieci alla meno otto centimetri al secondo pesca
Dopodiché nel sondaggio R undici realizzato da Assogestioni
Quindi stiamo parlando
Un periodo successivo adesso volevo
Che non è che non è però preciso io per il verbale perché non è verbale sarà il
Che nelle mie fondatore che che rispetto ai due invasi prima seconda categoria leggermente a sud cioè e a sud hanno centrale trae invasi prima seconda categoria nella quale allora quel in quel sondaggio di sono state eseguite una prova in Foro per Mosca per un intervallo proprio coincidente con il pubblico e poi è stato prelevato un campione si gioca come dire nella porzione superiore di tufo grigio dove rispetto all'intervallo di esecuzione della Provincia Foro è un campione sotto quindi è stato caratterizzato da parte alta del tufo grigio la parte interna mediante la pax costano
Come dicevo l'altra volta
Non non si va a discutere questo valore ottenuto da questa prova dato questo valore lo si sì si considerano però anche gli altri valori purché come dicevo per le prove in laboratorio e quindi per la porzione centrale mi viene superiore del tuffo danno sette virgola cinque per dieci alla meno sei mentre al secondo
Quindi siamo di tre ordini di grandezza sopra a quella che era la prova di laboratorio realizzato fra realizzata dal laboratorio valore fra qua
Per la parte inferiore del tuffo l'altro campione da sei virgola undici guardie c'erano stati anche qui tre ordini di grandezza mentre il secondo tre ordini grandezza questa volta superiori sopra quindi come dicevo l'altra volta
Stiamo parlando di un materie e per completezza approva intermedia le Franca da un valore di tre virgola ottantuno per dieci almeno cinque centimetri al secondo
Quindi anche qua siamo visto che questa incentivazione sequestro sinonimo né ordini di grandezza
Forte quello che dicevo l'altra volta e che sì piante dai dati che si raccolgono emerge un corpo un una formazione con caratteristiche impermeabilità variabili no sì no non ho detto che non che non è in alcuni punti molto a far occupando a bassa molto bassa permeabilità trasmise la Cina fitta Bossi impermeabile e questo
Allora nel modello geologico
Di riferimento e poi può sopportare un Progetto questo induce a dire prendiamo in considerazione misure cautelative per la protezione della faida poiché in alcuni punti pomeriggio non ha quelle caratteristiche di impermeabilità desidereremmo avere per evitare problemi è proprio su questo punto all'una riunione io credo che se un rinvio
Per tutti più che ci deve dire no e per
Su questo punto però chiedo scusa visto che noi
La legge parlava di un metro di Franco dalla falda non e qua abbiamo accertato che abbiamo circa diciotto metri di tufo grigio debba sì
Proprio per la valutazione del Ferrante ove fossero come dice lei se l'avessimo diciotto metri di una permeabilità fissati dieci alla meno sei come dire Ferrari Ferrante
è lui che dice che c'è bisogno di mettere un telo impermeabile cioè lui ha mai negato nelle perizie che avete letto che ci fosse in qualche modo
L'inutilità di fare i presidi ulteriori no non l'ha mai negato non però per un anno gli facciamo fare multe Simone
No no no sì questa è una domanda per un testimone numero nella neve nel canale cioè come allora dalla perizia del dottor Ferragamo venite abbiamo finito con quelli
Ma a me costa ci sarei ma abbiamo finito no no no chiedo scusa un attimo proprio due secondi Polito
Il giudice lo scusa con una domanda rapida sul sull'analisi di rischio prevalente ho completato
Va be'prima
Correttamente prima avete detto avete risposto dicendomi sulle acque le acque non sono alimenti
Sia cioè chiedo scusa a questo noi lo mandavo mi racconti un'altra volta Barretta chiedo scusa io ho visto allora l'analisi dei rischi l'analisi di rischio
è possibile farla sulle acque di sui sugli alimenti
E sulle acque di falda cioè è consentito fare un'analisi di cui prima avete risposto che il vostro certo prima piuttosto oggetto è stato voi siete d'accordo con Sogesid siete stati d'accordo un sotto sito prendevano giocatori che cos'hanno detto la domanda quale però la domanda è questa sottaceto non fa l'analisi di rischi a cui avete detto che non era oggetto del loro studio punto è finito vediamo se per cento voi fate Lazise è consentito fare analisi di rischio
Farla per le acque di falda ai sensi della legge ai sensi della norma e Sensi dalla tecnica
Gara allora
La finalità strumentale a dare una risposta diciamo al quesito posto diciamo
Allora perché
Il motivo per cui so di sicuro ha fatto il rischio e che se invece di fare
Per il diciamo che invitava centralmente diciamo l'utilizzo abuso idropotabile delle acque dell'Alaska sostanzialmente non c'era necessità di andare esibisco diciamo
No allora domande questa l'analisi di ciò sulle acque di falda
Da dei risultati
Compatibili con un accertamento rispetta la tossicità di quello che si va ad analizzare cioè io se faccia male si rischia delle acque delle acque in generale
Diciamo che dobbiamo distinguere fa una
Tossicità acuta discorso di solito ci guardi giusto Perasso per per riassumere perché vanno però lei non fa nemmeno risponde l'avvocato facevo per ora io qui non stiamo parlando velocità punta stiamo parlando di
Cento
Pronto mi sentite
Sì sì sì
Allora
Nell'ambito diciamo del della RAI rischio per come è stata diciamo impostata sino al giorno in termini di tossicità acuta ma si ragiono in termini di perfetto cronico dovuto all'ingestione prolungata nel tempo diciamo di una comportamenti di caratteristiche quindi questo è il diciamo l'impostazione del manifesto che diciamo che è stata adottata questo è diciamo completamente diverso da un criterio di valutazione invece di tossicità conta e quindi diciamo solo criteri di valutazione risponde e io faccio l'analisi di rischio sull'acqua potabile l'acqua che esce dal rubinetto con il vostro sistema
Uscirà
Un valore compatibile con una a tossicità Orrico uscirà comunque tossica
Come allora lei faccia quando approvammo sappiamo tutti che che che non è tanto chiara questa discussione sul Perù se io metto i valori della trentuno dell'acqua potabile all'interno dei vasi di rischio
Il risultato che avrò con i vostri stessi calcoli sarà di un'acqua tossica o di un'acqua che io invece posso tranquillamente bensì non abbiamo fatto dice non avete fatto Brabham Alfa Romeo nel manuale di uso di rischio netta leggo correggetemi se sbaglio che nel caso in cui si attiva la licitazione al trasporto di falda l'utente deve selezionare sì calcolare il rischio per la risorsa di idrica
O il rischio sanitario che quello che ebbe avete gli ha calcolato no associato all'ingestione delle acque
Quello benefattori qua leggo sul manuale di rischio di distruzione dice a opposizione non conforme alla normativa attuale
è scaricabile su internet mi sono permesso di scaricarla anche diciamo la valutazione ci fa piacere di questo suo no no io voglio capire che cosa ero delegato è lo chieda interfaccia si apre un'altra finestra lei dice che qualche ambiente dove si è pericoloso
E no no io sono emerse la normativa non lo consente non ammetto la domanda
Ma
Ce la faranno villa del quesito ne vediamo nel mio su internet il rispondere l'Assogestioni la sentenza assurge la Sogesid aveva come finalità voi avete riferito una finalità diversa che era quell'ambientalismo fatta la Sose pubblica
Avete voi sicuramente tra il nell'elenco delle dei dei vostri atti ha ripetuto anche verbali di udienza avete avuto modo di analizzare quindi anche le dichiarazioni della dottoressa Musumeci
Che la direttrice dell'istituto sulla sanità che invece abbiamo attenersi era aveva una relazione
Però voglio capire la dottoressa Musumeci dice che l'unico l'unico a e nel L'Unità analisi da fare per vedere la la e per vedere la tossicità delle acque di una falda e il criterio monte a valle alti altri non sono non ne sono ammessi voi siete in disaccordo con questa affermazione stretti del disaccordo perché
Il criterio di valutazione del contributo di una sorgente
A
Diciamo in peggioramento di una risorsa come cercando Frangiosa idrica si tace condurre Piemonte Valle chiaramente perché chiaramente non posso andare a chiedere diciamo di bonificare e di portare la qualità di un di l'acqua di falda semina entra diciamo con un livello di concentrazione superiore a quello che il limite normativo questo come criterio generale
Quello che però conta e questa è un'affermazione che ha una sua validità
Generale complessiva dipende sempre poi dal modello concettuale che io vado a diciamo documentare se quell'affermazione l'avevo adottare in maniera pedestre o se invece la riprodotta in maniera alternata
Il
Il micio quello che manca se vogliamo diciamo corretti in questo tipo diciamo di valutazione
Una serie di insomma pubblicati ragionevolmente vicini diciamo allora discarica prescritta ma non influenzati diciamo dalla diciamo dodici del percolato
Ho capito dico però fondamentalmente cui fino a adesso avete sempre confermato una vicinanza rispetto al metodo utilizzato da società e quindi anche dall'Istituto superiore sanità hanno collaborato non so mostruosa negando
Questo è sto semplicemente dicendo che impostazioni ricorrente anzitutto contrazione diciamo che complessiva
Privo di una condizione di monsignor Nervo filoni
E quindi l'istituto sovranità nel caso di specie visto che si è occupato specificamente dell'area vasta
Perché non ritiene invece lei sta dicendo che non sono bastevoli invece i risultati loro ritengono invece essere bastevoli fanno delle conclusioni anche mentito no
E per bene dobbiamo io mai no no sto dicendo come ricorda quante ne diventa la risposta che è andato in cui diciamo qui siamo
Dicendo che c'è una serie di prestanome per ideare un'asta che indica una serie diciamo di contaminazione diciamo diffuse ma diffuso però è collegato almeno quello che interpretazione che stiamo dando noi poveri e tecnica e che ci siano più sorgenti
Questi sorgenti però montando luogo a una necessaria sovrapposizione per cui ho un unico plunum diciamo che
Occupa tutta la quindi voi avete una chiave di lettura dei versi della penisola basta questo abbiamo seri sono avvenuti diciamo le quali sicuramente un attimo avvocato però
Prego come se i soggetti ai quali singolarmente contribuiscono diciamo alla compilazione in alcuni casi possono esserci anche delle sovrapposizioni ma non è detto che costò la polizia diciamo siano avvengono perché dalle informazioni che abbiamo nell'unico del Lido cianotico questo risulterebbe nulla
Prego vediamo grazie tra mi scusi quotidiani
Va be'
Ringraziamo tutti nuova traduzione degli imputati ringraziamo la scorta rinviamo
Ventitré ottobre giusta si farà la relazione
Sì penso di sì Genova show cioè riusciamo a strappare o una requisitoria talmente
No
Diciamo
Il calendario nel quale avremo la vostra collaborazione
è
Giovedì sera
Sovente signora
Ecco dichiarazione sulla sentenza
Cioè
Sì
Grazie a tutti volevo