Festival della Politica di Mestre - Democrazia, scelta e conoscenza

Anzi
Il secondo incontro della sezione chiuso Fia e politica
Che io lascio a condurre molto volentieri all'amico filosofo elettore Luca Taddeo
Che governerà i flussi uomo meno liquidi dei discorsi tra
Onoratissimo di avere Giovanni Boniolo filosofo sopraffino
Quello della scienza ma in realtà è un filosofo a tutto tondo
E poi ci sono ancora preparato perché non è mai venuto al nostro Festival
Di avere Marco che ha fatto che una personalità che io stimo particolarmente per l'impegno civile per l'impegno anche intorno a temi scomodi nonché la politica fatica ad affrontare è il tema di oggi è quantomai intrigante
Sì sì sì aggireranno tra il tema tra la questura aveva scelto è della decisione della conoscenza
Buona fortuna
Alla buona sera bentrovati
Come molti di voi già sanno immagino a questo punto quasi tutti il tema e il filo rosso di questa edizione del Festival e la politica è democrazia e populismi
Con a Massimo qualche mese fa gli ho proposto questo in conto dal titolo democrazia Scelta e conoscenza
A partire dall'ipotesi di lavoro che vi sia un nesso tra il tema generale del festival democrazia e populismi il rapporto tra scelta e conoscenza
Ne discuteremo oggi come il filosofo della scienza Giovanni Boniolo qui alla mia sinistra eccone politico Marco Cappato che siete qui alla mia destra Giovanni Boniolo è un filosofo della scienza che insegna all'Università di Ferrara
A scritto circa una ventina di volumi tra monografie e cura tele
Circa duecento trenta saggi pubblicati sui vista nazionali e internazionali e di questo tema si è già occupato alcuni anni fa in un volume intitolato il pulpito e la piazza democrazia deliberazione e scienze della vita edito da Cortina ma anche più di recente si è occupato di questi temi
In questo volume che si intitola conosce per vivere edito da Meltemi e a breve lasciano la parola per i moduli per affrontare cominciare a discutere
Questo tema ma anche Marco Cappato che da anni e anni ha messo al centro della sua agenda politica il rapporto tra scienza conoscenza informazione e politica
Se neanche occupato come scrittore come saggista
In un libro che è uscito l'anno scorso dal titolo credere disobbedire combattere
Edito da Rizzoli entrambi i testi ritrovate lì per coloro che sono in interessati ad approfondire questo tema ma lasciai subito la parola a i nostri ospiti per discuta il tema e prima di tutto per vedere se effettivamente questa ipotesi ipotesi di lavoro cioè la relazione tra populismo
E un rapporto tra scelte conoscenza effettivamente un'ipotesi devo fondata innanzitutto chiedo a loro che cosa e come intendono il termine populismo perché non a caso il il festival indica il termine al plurale cioè populismi cioè questo già ci suggerisce l'idea che può essere questo termine interpretato in molti modi lascio la parola Giovanni Boniolo
Grazie
Difficilissimo se se dovrà iniziare tentando di definire che cosa è populismo populismi il problema è che qualunque definizione se non è accettata dalla maggioranza delle delle persone è una stupidata
Molte volte si chiede alle persone che cos'è questo che cosa e l'altra la prima cosa che ti rispondono quello che che viene in mente loro e questo modo errato ripensare teoricamente prima di rispondere prima di dare una definizione dovrebbe anche capire come gli altri prima ad alta definizione da definire populismo si potrebbe fare la storia dei modi in cui populismo sia stato de è stato declinato come andava a finire democrazia tu incontri uno per la strada dice che cosa erano Croazia dice
La prima cosa che salta in mente però non ha nessun significato
Quindi non è così facile soprattutto per uno che è abituato a a lavorare sui concetti su definizioni il ma in maniera chiamiamola condivisa da una certa comunità
Di pelle cosa sbagliata perché di pelle non si dovrebbe mai agire o o rispondere si potrà pensare come il populismo una sorta di enfasi su quello che il popolo vuole in modo tale da poterlo manipolare come si vuole
Sia attraverso degli slogan di solito vuoti sia attraverso anche una falsa informazione è una falsa una falsa conoscenza
Il e quindi il soprattutto questo modo di intendere il populismo potrebbe essere un modo che ben si attaglia almeno alla realtà italiana di quelle forze che si dichiarano essere populiste cioè un modo in cui il popolo viene esaltato quasi in maniera mistica
Ma viene esaltato al fine di poterlo condurre dove dove si vuole
Attraverso false informazione attraverso falsa conoscenza attraverso errori stupidi banali ma che non vengono scoperti di ragionamento quando un signore ti dice io sono per il novanta per cento acqua quindi l'acqua è pubblica
Qui qualcuno potrebbe mettersi a ridere primo perché non siamo al novanta per cento di acqua altrimenti saremmo meduse e secondo anche se fossimo meduse questo non significa che l'acqua debba essere necessariamente pubblica anche se si pensa che l'acqua possa essere pubblica
Però il pensare in maniera scorretta il pensare partendo da presupposti che sono falsi e comodo banale triviale di riuscire a portare coloro che non sanno dove si vuole
Ed una delle cose che caratterizza il nostro modo il nostro tempo soprattutto l'Italia ma anche a in altri Paesi
Europee basta pensare cosa succede Stati Uniti d'America con Trump è il fornire re ragionamenti quando si forniscono che sono banalmente sbagliati
E che partono da presupposti che sono banalmente falsi
Ma nessuno al coraggio di alzare la mano a dire no così non è ci si mette subito a discutere sì ma io penso che no tu non devi pensare che prima di parlare informati prima di parlare controlla
Prima di parlare vai a vedere chi parla vai a vedere perché dice quelle cose qual è la sorgente da qui dice questa gli immigrati fanno questo quelli del sud fanno l'altro i veri fanno questo i gialli fanno l'altro noi padani facciamo questo ma chi lo dice chi lo dice
Qual è
La tua fonte e perché noi non si chiede questa non lo si chiede ai politici di destra non lo si chiede ai politici di sinistra
Non lo si chiede a quello al nostro amico che attraverso WhatsApp ci dà degli sketch o delle informazioni e si sorride e le si commenta ma il problema fondamentale io alzo la mano e chiedo ma chi lo dice
Qual è la sorgente
Quindi una forma di populismo come tutte le forme di populismo Baglio basate su una non completa conoscenza una non completa capacità di ragionare in maniera corretta che ha sempre contraddistinto tutte quante le forme chiamiamole di basso impero o di basso o di basso governo nel nel nel corso dei secoli io mi affido a coloro che non sanno per poter far sì che poi condurli quello che voglio viso e faccio il filosofo se voi leggete Platone voi trovate esattamente questo
Platone avversava coloro che non sanno ma che pur non sapendo riescono a gestire il popolo che non sa per fargli fare quello che vogliono e della nostra situazione non è cambiato niente in due mila cinquecento anni il problema qual è
Il problema è che noi cittadini dovremmo parla tacere
Prima di affrontare subito un discorso andare a vedere se quello che ci dicono in televisione se quello che leggiamo sui giornali e vera se quello che ci passa attraverso Facebook
è vero o no riflettere capire e forse così riusciremo anche ad avversare questa forma di assoluta ignoranza e di assoluta insipienza ragionare
Lo dico sempre uno studente medievale le sita sono formate soprattutto nel Medioevo lo studente quando entrava in università quattordici anni quindici anni prima di affrontare una delle tre facoltà ce n'erano solo tre c'era teologia medicina e legge doveva passare quattro anni a fare il Trivial quadrivio il trivio logica retorica e drammatica logica l'alter compensare retorica l'arte del buon parlare grammatica l'arte debbo scrivere
Perché era impossibile impensabile che un medico un Giurì su un GP esperto oppure un teologo non sapesse ciò di cui doveva parlare e non sapesse come ragionare
Dove nelle scuole italiane insegnano a ragionare dove noi e quando noi padri madri
Nonni o nonne insegniamo ai nostri figli corretto ragionamento il novanta per cento io sono di acqua quindi l'acqua è pubblica nuovo non vale
Un maestro medievale lo avrebbe preso gli avrebbe detto guarda il tuo posto non è qua
Eppure noi abbiamo questo sorridiamo alla mattina mi alzo lego la rassegna stampa magari on line e sorrido sorrido in maniera triste sorrise va questa tragedia
Eppure noi siamo frutto di una cultura millenaria siamo frutto di una conoscenza millenaria siamo frutto di persone che hanno ragionato in maniera corretta e che hanno sempre avversato queste forme di ignoranza che non è solo ignoranza dei fatti
E ignoranza del modo di ragionare
Il ragionare non è una cosa casuale
Non è che si richiede che tu sappia dimostrare un teorema di fisica un teorema di matematica
Si richiede soltanto che tu sappia fare quello che una volta si chiamava un sillogismo
Tutti sono mortali io sono uomo quindi sono mortale che tante cose ma nemmeno un sillogismo corretto ma comunque l'idea più o meno è questa
Quindi il grosso problema
Non è andare a definire che cos'è populismo perché definizioni ve ne sono tante il grosso problema capire che non siamo proprio vivendo un momento in cui la conoscenza che ne so dando conoscenza dei fatti
Il vaccino non ha nessuna correlazione causale con l'autismo nessuna proprio nessuna
Questo è un fatto è un fatto scientifico avere l'idea che nel due mila diciotto io vado a screditare uno scienziato dicendo che uno vale uno
E che la politica vale più della scienza significa che sia Volpi di una situazione disastrosa
Ma oltre a questa conoscenza vi è il fatto che io devo anche sapere come ragionare in maniera corretta se io non sono aggiornare come in maniera corretta
Io vendo irretito io vengo indebolito da coloro che in televisione ci propinano errori di ragionamento per convincerli perché io non so riconoscerlo
Quando io vado a fare la spesa
Mi aspetto che le campane cessi no quando io vado a fare la spesa e contro un etto e mezzo di prugne
è un etto di prugne costa un Euro Sechi Mele vende mi dice sono due euro io dico no è un è ora e mezza
E non è ora e mezza eppure non ho la capacità di contrastare il limbo nitore televisivo
L'imbonitore su Facebook l'imbonitore su su su sui giornali perché non so più ragionare non mi hanno insegnato a ragionare non so riconoscere un ragionamento corretto Roma fallace
Quindi non è il problema andiamo a dibattere sul populismo ma andiamo a capire qual è la nostra azione ed è una nazione nazione assolutamente conoscitiva ma non sono a conoscenza dei fatti
Ma conoscenza del modo di ragionare sui fatti
La sola parola da Marco Cappato sulla stessa questione cioè c'è innanzitutto per tre
Un rapporto tra i populismi e che cosa significa per te populismo e la relazione tra scelta e conoscenza
Grazie buona sera a tutti
La parola populismo a me evoca il termine semplificazione
Ed è forse la grande distinzione tra popolare
Che è una parola positiva credo generale per tutti noi
E populista che lo è molto di meno
Popolari possono essere dei temi
Degli obiettivi delle battaglie che il potere
Si ostina a non prendere in considerazione
Quando
Insistiamo nel proporre che contro l'eutanasia clandestina ci siano regole legalizzazione dell'eutanasia io svolge Tino sempre il sondaggio annuale del Gazzettino
Che dice il sessantatré per cento degli abitanti del Nord Est è favorevole
Oltre il cinquanta per cento dei frequentatori assidui della messa il sessantotto per cento degli elettori della lega nord sono favorevole cioè la differenza
Tra quello che anche leader capi partito dirigenti porta avanti per proprio tornaconto per non spaccare la coalizione per non spaccare il partito per la Spagna e un sentimento popolare
Diffuso nonostante la disinformazione su temi come questo
E allora evocare la semplificazione parlando di populismo
Porta un'altra con sé un'altra parola che è quella del contraddittorio del dibattito
Una opinione
Che mi che non sia una reazione istintiva comun like su Facebook ma sia veramente il formarsi di un opinione ha bisogno di due cose la prima quella che
è stato adesso spiegata da lui la informazione la conoscenza in democrazia in politica anche il contraddittorio realtà anche il metodo scientifico è basato sul contraddittorio io faccio una ricerca dicendo che
I vaccini
E la pubblicò la pubblico perché un altro scienziato può arrivare rifare la stessa ricerca
E dimostrare che i dati erano falsi ecco dove il metodo scientifico può aiutare nel metodo democratico sia nel far conoscere i dati di fatto sia attraverso il metodo del
Contraddittorio
Da Piergiorgio Welby ad oggi in undici anni mai una trasmissione di prima serata di confronto tra le ragioni a favore e le ragioni contro la legalizzazione dell'eutanasia questo per me è importante anche per capire come siamo arrivati in questa situazione
Siamo arrivati in questa situazione
Anche in ragione della violazione per
Una settantina d'anni
Delle regole e delle leggi in vigore che obbligano la completezza la pluralità
Della informazione il contraddittorio la legge prevede le tribune politiche la legge oggi in vigore le tribune politiche non si fanno anche fuori da campagna elettorale sarebbe obbligatorio non ci sono quindi la violazione del diritto e delle regole è il terreno migliore per il dilagare della semplificazione che non deve avere a che fare con i fatti con la scomodità
Con la scomodità dei fatti
Ma perché oggi è così forte
Vito la mia spiegazione
La mia spiegazione che globalizzazione e migranti diciamo siano soltanto due i volti soprattutto quello dei migranti che si dà a una cosa invece molto più profonda e molto più pericolosa perché riguarda
Una realtà sociale che effettivamente rischia di essere devastante
Per la gente per il popolo ed è
La conseguenza
Del progresso tecnologico del progresso tecno scientifico
In assenza
Di una democrazia in uno stato di diritto forti che riescano a garantire che quel progresso avvenga in condizioni minime di uguaglianza
Questo è un tema ancora più profondo che non migranti globalizzazione perché ha delle ragioni nemmeno delle ragioni delle sensazioni e delle paure che sono fondate
Vi faccio due esempi per me i più importanti genomica e intelligenza artificiale
Gli scienziati hanno cominciato a modificare
La natura umana il genoma si può intervenire anche delle piante ovviamente viene si può intervenire a modificare per togliere una malattia ma ma eventualmente anche per un domani per migliorare delle caratteristiche immaginate mi se noi continuiamo a proibire come come facciamo in Italia la modificazione genetica sull'embrione che
In Svezia
Sulle cellule staminali embrionali e la ricerca di punta contro il Parkinson in Italia quella stessa ricerca porta tre anni di carcere e centocinquanta mila euro di multa ecco se noi rinunciamo
A governare con il diritto
Questo spettacolare progresso tecnologico scientifico che abbiamo davanti la ricerca ma dove in Cina
Ancora più pericoloso del populismo vecchia maniera c'è il populismo tecnocratico il populismo che utilizza la rivoluzione tecnologica per meglio controllare il cittadino per meglio
Servire le parti forti della Società e potenti e distruggere
Le libertà e i diritti individuali l'altro esempio non non mi soffermo troppo su questo è l'intelligenza artificiale
Garantire che rispetto a un robot che fa le assunzioni in una grande azienda per esempio lì dentro non ci siano nascoste in modo che non si possono vedere le discriminazioni o manipolazioni
Che sarebbero illegali secondo la legge secondo il diritto del lavoro ma che fatte attraverso un algoritmo si rischiano di non controllare ecco io penso che in realtà oggi la forza
Del populismo e l'attualità del tema del successo di questa grande semplificazione sia come cause la violazione delle regole che c'è stata e che c'è fino ad oggi
Come contesto questo progresso tecno scientifico che avrà dei ritmi esponenziali non pensiamo a Bema il progresso c'è sempre stato no
Il ritmo la velocità l'impatto sul modo di lavorare di vivere di nascere di curarsi non ha paragoni con quello che è stato finora
E dall'altra parte e poi magari lo approfondiamo finisco con questo anche
La
Tecnologia con la quale la manipolazione può essere realizzata perché qual è stato sempre storicamente il grande problema del populismo cioè della semplificazione che poi
I nodi arrivano al pettine e siccome se un problema è complesso e lo fai semplice e poi però alla fine non puoi accontentare tutti non puoi fare contenti tutti
E si ma le tecnologie digitali hanno anche la capacità di
Personalizzare al massimo target rizzare al massimo la manipolazione il contatto Trump non diceva a tutti la stessa cosa
A quello gli dava ragione a quell'altro gli dava ragione all'anziano era la politica per gli anziani al giovane re la politica per i giovani ecco perché il gioco non è smascherato subito
Rischia di essere poi smascherato quando è troppo tardi nelle conseguenze sociali del populismo ecco perché la necessità per una democrazia liberale che creda nei valori del diritto della libertà è investire investire pesantemente nella conoscenza e nella tecnologia
Democratica cioè fatta non per controllare il cittadino ma per dargli quella forza quegli strumenti per potere assumere prendere delle decisioni in un contesto democratico
Allora vediamo di approfondire ulteriormente i temi che sono stati sollevati in questa prima giro di interventi
Ponendo un tema che entrambi affrontate nei vostri libri cioè il rapporto tra democrazia e internet
Che si lega molto bene rispetto a quello a quanto è stato detto fino ad ora anche perché se il tema del Festival
Populismi
Spesso viene declinato in questi termini è che da una parte avremmo delle assoluta di è lite che possiedono una conoscenza dall'alto cioè il popolo
E che si informa spesso accede a delle informazioni che trova sul oggi su internet a volte le informazioni a volte disinformazione
E queste spesso vengono anche condivise e diffuse sui mezzi di informazione digitale
A questo si somma il problema che in questi ultimi anni si è spesso confuso anche il problema del scelta della deliberazione tra democrazia diretta come sinonimo di democrazia digitale cosa che invece falsa diciamo non sono la stessa cosa
Esista democrazia o può esistere una democrazia diretta
Applicata al che applica le nuove tecnologie ma danni in Paesi come la Svizzera già si applica una democrazia diretta su piccola scala e su media scatta ora chiedono entrambi
Qual è la vostra posizione su questo cioè sul rapporto tra democrazia interne e populismo
Sempre più difficile
Il una a Medea ricco quanto bella sia la democrazia diretta uno e trino esempi democrazia diretta è stato Ponzio Pilato che aveva dalla parte su Chris dall'altra Barabba il popolo di Gerusalemme
Aveva davanti ha detto volete Cristo volete Barabba e il popolo della M Barabba e Barabba fu democrazia diretta nessuno del popolo sapeva chi era disonesto
Oppure delle false informazioni su Gesù Cristo nessuno sapeva chi era Barabba o aveva delle false informazioni sul di di Barabba non hanno avuto quello che si chiama e sull'ottobre Fraktion cioè un tempo per riflettere perché dovevano votare subito
E hanno alzato la mano democrazia diretta più diretta di così addirittura immediata di pancia come piace adesso il problema è che la democrazia Diretta forse non è esattamente questo e la democrazia diretta non è nemmeno premere un ai laica chi che cosa vuoi questo questo mi piace cui sto I like questa è la l'altra
Internet come penso tutti quanti voi sappiate come i vostri figli vi insegnano è una fonte enorme d'informazione e disinformazione basta scegliere
Anche una libreria è una forma enorme una fonte enorme d'informazione e disinformazione
Trovate un libero su non lo so sulla noi gamma anice Medicine sulla nuova germi medicina germanica che ha fatto un sacco di morti come trovate un testo di Oncology di patologia generale trovate tutto di una basta chiedere
Il e poi se lo trovate trovate ma in campo fai trovate il il la Bibbia trovate tutto un Mein Kampf
Commentato in maniera corretta e un ma in Kamphaeng elogiativo una Bibbia commentata in maniera corretta e a una Bibbia fatta da un fondamentalista
Dello dello Utah trovate tutto
Quindi non è che l'internet siamo tori verso dalle e diverso come velocità
E come guidare la bicicletta come guidare una Ferrari ti devi abituare
Ma il grosso problema come sempre
Non è tanto il mezzo con cui l'informazione allo Pseudo informazione cc viene diffusa il mezzo il problema e la nostra capacità di decidere gli faccio due esempi anche per venire incontro a quello che diceva Marco
C'è stata un certo momento in Italia questa grossa moda di invece di curarsi il tumore con la chemioterapia di Muravera la cura Di Bella la somatostatina
L'idea qual era che il traforo la chemioterapia fa male fa veniva diarrea perdere i capelli il il
Nausea e vomito stai male sei debole con la somatostatina no il almeno sembrava è poi la chemioterapia
è basata su cosa su farmaci fatti da chi dalle multinazionali del farmaco le quali hanno degli ovvi interessi economici a fasi non che tu ti ammali ma che ma curarti in quel modo la somatostatina no
Il problema è che la che anche la somatostatina era fatta da un'industria del farmaco svizzera ma questo qua non ha mai detto come si è scelto come si è deliberato in base su su su questo problema cura Di Bella o non cura Di Bella sì ma in televisione
Si va in televisione non vi menzionò lo lo lo spettacolo televisivo entra un vecchietto bellissimo
Vuoi non essere empatico col vecchietto può non essere empatico con un signore dolcissimo con i capelli bianchi che parla voce bassa e che quando gli si dice gli si chiede perché il suo metodo non è usato
C'è un complotto Catto massonico Plutarco Pluto giudaico contro di me non mi fanno pubblicare sulle riviste internazionali perché le industrie del farmaco non vogliono qui siamo in Veneto potremo dire Monava nel senso che ti spiego lei riviste internazionali vogliono che tu pubblichi cose rilevanti perché più cose rilevanti tu pubblichi più la gente le legge e più la gente legge più ne vendono
Quindi vi è un finto sulle cose importanti le riviste internazionali non sono esattamente come le riviste della parrocchia per pubblicare su nel cielo su Science sbagliano anche su Nature su Science ma vi è una trafila di Review non banale
Se non ti hanno pubblicato significa che tu stai dicendo delle stupidaggini
Esiste un libero grosso così che si chiama Gazzoni Wave trousse la via Spinosa dalla verità dove un fisico che si chiamava Marino fax polacco che poi è scappato eccetera eccetera sosteneva che anche Stam aveva sbagliato
E ha mandato un lavoro a una rivista di fisica
E l'editor gli ha risposto di asset Rui Righetti batterio Pepa is Not So gode cioè ci spiace ma il suo lavoro non è così buona
E non l'ha mandata un'altra rivista e qui lei rito gli ha risposto di Asso e lui ringrazia batte io la pipa il nostro voto e lui l'ha mandata un'altra
Finché ha cominciato a rimandare lettere agli editori queste riviste dicendo voi non avete capito quanto è importante io sono e c'è un evidente complotto contro di me
Fintanto che le riviste hanno detto di asset da Next Time la prossima volta dove sposa la rivista nulla cancelliamo complotto e cosa credeva credeva che i marziani fossero scesi in in Svizzera
E in un albergo in particolare in albergo svizzero avessero fatto dato il progetto di una macchina per il moto perpetuo che faceva sì che quella che quell'Otello
Funzionava senza energia perché quello che faceva era maggiore di quello che consumava c'è violazione primo principe la termodinamica
Ma Cemetery dalla
No
Ma quante violazione dei teorici paterno gli anni che ci sono e noi ci crediamo ritorna questo Di Bella
Arriva questo Di Bella dice sì c'è un complotto lavora ad accedere all'industria del farmaco l'intervistatore gli dice ma lei pensa così e colà
Suona il campanello già da questo avete la possibilità di capire qual era la la la la la trasmissione tante cose chi discuteva di somatostatina e di tumore e di cancro e di cura del cancro gli oncologi
è un crollo oggi l'arroganza della scienza avevamo una soubrette con le labbra rifatte
Avevamo uno psicologo del banale
Avevamo un criminologo sempre triste nessuno di loro sapeva che cosa fosse la chemioterapia se non perché qualche loro parente aveva avuto la prima terapia ma discutevano sull'importanza del metodo Di Bella
A un certo momento suona il campanello di gente no cinque persone sorridenti
Allora gli intervistatore valanghe di te perché voi sorridete abbiamo il cancro e dice ma come voi sorridete avete il cancro se i fatti
Noi prendiamo la somatostatina
Noi abbiamo smesso di usare la chemioterapia stavamo male con la chemioterapia chemioterapia soprattutto in quell'epoca la distruggevano enorme quantità di cellule con tutto quanto quello che comportava si fa abbiamo smesso e stiamo benissimo che bello
A un certo momento si accende in alto una lucetta e c'è un signore molto serio molto arcigno un po'come il nostro
Lucas addio c'è una persona che dice lei chi è io sono il direttore del Centro Oncologico di Aviano lei che cosa ne pensa del metodo Di Bella secondo me
è totalmente errato
E tutto nel parterre hanno alzato il dito dicendo vedete l'arroganza della scienza
E lì poi la trasmissione è continuata eccetera eccetera
Il problema qual è
Dopo dieci anni quanti di quei cinque che sono entrati sorridenti sono ancora vivi
E quanti sono gli italiani che a causa di quella trasmissione hanno smesso di fare la chemio
E sono ancora vivi
Questo il problema
Se tu non sai tu muori tu hai su internet ma se tu scegli bene tu muori
Se tu scegli bene muoiono i tuoi figli
La noia di Armani cementizi lana la nuova medicina germanica di questo medico tedesco che era il Papa rifà Hummer il bimbo che è stato
Assassinato ucciso per sbaglio da un Savoia nell'isola di Cavallo ha fatto questa medicina chiamano e che Balice ministri l'ho avuto un tumore ai testicoli
Per lui tumore testicolare dovuto allo stress
Come sicura il tumore ai testicoli diminuendo lo stress
Noi che Armani cementizi
C'è stata una bimba vent'anni affetta da leucemia
Non lontano da qui nel Veneto i genitori l'anno che curata con la noia di Armani cementizi la bimba è morta
O la bimba o il bimbo che siccome avevano infiammazione all'orecchio DB ivi genitori lo hanno curato col metodo omeopatico e il bimbo è morto
Allora il fatto che qualcuno muoia perché decide di morire essendo molto liberale
Liberista e anche un po'libertario e libertino non ho problema se tutti voi suicidare suicidati
Ma c'è il problema dell'impatto sociale che tu hai seduttori da un pubblico da un da un da da da un pulpito come questo da una trasmissione il problema sono i tuoi figli
Che tu li curi con metodi che sono folli che li fai morire
Allora si sono metodi diversi per discutere di queste cose
A un certo momento tre quattro anni fa cinque sei forse va be'insomma numero N di anni fa
Alcune due gruppi di ricercatori hanno ha chiesto se potevano lavorare cui Ciprì di
Che cosa incide in
Inglese si chiama sai Brizzi
Sono dei degli ibridi i citoplasmatici cioè tu prendi la cellula di mammella di mucca
La mucca questo animale falle latte di prendi dalla mammella una cellula prendi il nucleolo butti via ti tieni il la la cellula senza nucleo prendi un cellulare dal bacino di un uomo
Prendi fuori il nucleo butti via la cellula prendi il nucleo dell'uomo lo metti dentro la cellula dei nucleari e nucleare della dell'animale la fai partire ti vengono fuori degli embrioni umani
In poco un po'di mitocondri animali ma non è questo il problema lo si può fare sì o no
Liti in Italia il dibattito è stato scienziati Frankenstein
Si vogliono creare delle chimere
Si vogliono creare degli ibridi ma nessuno sapeva il significato corretto di chimera
Vai almeno su Wikipedia a vedere se tu giornalista di che cavolo stai parlando se è una chimera oppure no non è una chimera da un punto di vista terminologico non è meno un ibrido come può essere il mulo
Era qualcosa di diverso era un Cib rito
In Inghilterra come hanno risolto il problema hanno demandato alla stampa
Hanno demandato a un talkshow televisivo invitando tutte quante le soubrette che erano che avevano fatto della della chirurgia plastica no hanno pensato di chiedono ai cittadini
Nel modo di Ponzio Pilato e cioè i cittadini inglesi han certa mattina alle otto dovevano accendere spegnere la luce e se c'era più luce spenta allora si potevano far la ricerca sui Cimbri dice invece la luce era Cesa niente ricerche sui Cimbri di no
La Human fertili sei sciando embriologia Authority inglese cella l'autorità inglese deposta che doveva governare la la il problema legato alle tecniche di fecondazione
Eccetera ha detto facciamo una cosa facciamo innanzitutto un sondaggio via internet
Basta no è un bias
Perché perché su internet ma soltanto chi vuole andare soltanto chi non ha un digital device cioè che anche il computer che capace di prema di maniera corretta quindi c'è un bias
Allora oltre a quello facciamo anche delle conferenze in giro per l'Inghilterra vediamo che cosa dice la gente splendida
Basta no perché c'è un bias
Alle conferenze ci va chi vuole e dico aiuto lui pescati esperienza se li fa un dibattito sull'eutanasia il novanta per cento persone che vanno sono favorevoli all'eutanasia e questo un bias
Allora che cosa hanno pensato di fare deliberazione pubblica cosa significa deliberazione hanno preso un campione statistico casuale ma statistico casuale
Ma in senso statistico cioè in senso rappresentativo da popolazione di UK cioè dalla Gran Bretagna partendo giù dal trono varia andando fino alla all'Irlanda del Nord dei cittadini della Gran Bretagna
Ne hanno preso un tot li hanno divisi in gruppi li hanno portati ognuno di questo gruppo in un posto in in Gran Bretagna gli hanno tenuti la quattro giorni pagandogli la giornata lavorativa
Gli hanno insegnato che cos'è la biologia molecolare quel tanto che era sufficiente per capire che cosa era un Ciprì da gli hanno insegnato all'ingegneria
A genetica quel tanto che era sufficiente per capire che cos'è un Cimbri da gli hanno insegnato alla genetica quel tanto che era sufficiente per capirlo gli hanno insegnato la morale ce le teorie etiche
Con cui avevano a che fare quel tanto che era sufficiente per dibattere perché non pensate che dibattere di etica pubblica
Ovvero sia di questioni morali significa dai dico ciò che è bene e ciò che è male per parlare di etica ti serve tanto sapere quando parlare genetica se no parliamo Ambra
Bene gli anni segnato questo gli hanno insegnato la legge vigente
Intorno a quello se c'era hanno chiamato un ponte sette se c'erano degli ortodossi hanno chiamato un rabbi se c'erano degli ebrei hanno chiamato un Imam se c'erano degli islamici hanno chiamato un sacerdote se c'erano dei cattolici ovviamente anche un padre anglicano visto che si è lì
E gli hanno fatti ribattere dopo quattro giorni gliel'ho detto adesso vi insegniamo a dibattere
Perché non basta sapere deve anche saper dibattere
E dopo hanno dibattuto e hanno deciso finito lì no
Hanno scelto un campione e quello che sta raccontando come fantascienza
Se voi andate sul sito de Human parti di seicento embriologia autore di Viterbo le trovate questa hanno preso un campione statistico di questi gruppi li hanno presi
Li hanno portati in una ridente per quanto possibile
In una presso cittadina balneare inglese da qualche parte forse Scozia forse voi che parte con la pioggia forse da quelle parti perché così non erano non potevano uscire
E gli Hannover insegnato la scienza che serviva per poter decidere gli hanno insegnato l'etica necessaria per poter decidere gli hanno insegnato
La religione necessaria per poter decidere gli hanno riconsegnato la questione legale gli hanno riconsegnato a discutere in maniera corretta gli hanno detto adesso discutete scegliete loro hanno scelto
Il risultato è stato preso dalla Human fertili Session ed embriologia Authority
E han detto
La Gran Bretagna pensa che la ricerca sui Cibelli possa essere fatta a patto di certe condizioni che ha scelto
I cittadini della Gran Bretagna deliberazione pubblica certo partecipazione pubblica certo partecipazione alla Ponzio Pilato no partecipazione alla ai laici no alla Casaleggio così per dire no
Partecipazione informata atti in segno le cose ti insegno a pensare ti insegno a dibattere ti insegna a star zitto
Soprattutto ti insegno che prima di parlare devi passare cinque minuti cinque ore o cinque giorni a capire ciò di cui stai parlando se ciò di cui vuoi parlare è importante per te e come cittadino o per te è come un padre come madre
Quello che mi stava contando non è Fay Music basta andare a vedere però per farmi capire come il dibattito ben costruito può essere fatto intorno a temi scientificamente rilevanti o eticamente rilevanti o politicamente rilevanti eutanasia sì Ortone ultra nasi hanno ma chissà che cos'è eutanasia
Tutti quanti si dicono agli era in coma vegetativo permanente è stata resa permanente ha sentito la Berlusconi va sentito i Rolling Stone che si è svegliato
Ma sappiamo che cos'è uno stato vegetativo permanente sappiamo che cos'è un comma sappiamo la differenza no fa sul serio
Ho sentito che la mia amica mi dice che la mia amica mi dice che l'ombra la cura omeopatica fa bene in cui il vicino mi dice che la noia che Armani scemenze in farmene
Il mio diede io ma se io mangio più verdura mi viene meno tumore
Più diarrea forse ma sicuramente il tumore io se io io sento che esiste un modo corretto per parlare esisto un modo corretto per dibattere ed esiste la possibilità di implementarlo lo vogliamo
Marco a te la parola tutti i temi a te molto vicini e molto carine rapporto deliberazione intere nuove tecnologie
Grazie fa io penso che
Ci siano politicamente cioè in termini di obiettivi visto che problema è stato molto ben un sviscerato e anche qualcosa in termini di soluzione
Penso che la sfida politicamente doppia della prima l'investimento nella democrazia e la seconda
Parlare alla pancia
Non necessariamente significa parlare alla pancia della paura può diventare qualcosa di diverso ecco queste secondo me sono le due sfide politiche la prima ovviamente o fly on line
Perché
Fare tutte le cose che
Ha raccontato Giovanni sull'autorità
Britannica significa investire soldi investire risorse nella qualità del processo democratico del processo decisionale
Questo vale o Flai e vale anche on line
E ci deve fare riflettere sulla struttura anche economica della nostra società perché tutti voi avete sul vostro cellulare
Delle applicazioni che ormai B possono consentire di fare
Di far fare tutto quello che volete
State cercando il ristorante cambogiano o volete qualcuno che gioca quel socio in quel gioco di società strano oppure qualsiasi cosa quanti passi quante calorie avete consumato Guede il qualsiasi attività umana
Tradotta in una atto tranne
La democrazia la democrazia è l'unica seria attività umana a non essere incorporate in un atto perché
Perché non ci guadagna
Economicamente nessuno
Nel breve termine
Grandi miglioramenti magari nel lungo ma non nel breve per cui io adesso se mi collego con la applicazione della mia banca posso pagare
Mentre sono quei la le tasse il cui dà multe eccetera ma se io a Mestre voglio fare una del proposta al consiglio del del di zona perché questa piazza sia dei dipinta in modo diverso
Non solo non posso farlo con il mio cellulare ma devo andare a trovare devo andare devo prendere dei moduli stamparli
Devo andare in Comune a farli vidimare un bel timbro poi il modulo vidimato devo andare a raccogliere firme devo chiedere l'autorizzazione di occupazione del suolo pubblico
Per potere fare il tavolo al tavolo devo avere presente l'autentica attore quindi a un notaio un cancelliere un consiglio comunale l'assessore che autentiche effettivamente che è quella persona che vuole firmare sia effettivamente quella persona
Per le tasse lo posso fare on line camper il ter la delibera non lo posso fare poi raccolte le firme autenticate da questa persona che devo pagare
Posso andare a certificare le firme quindi o andare in Comune il Comune stampa i certificati elettorali io leader stampati li devo mettere dentro nei moduli
E finalmente potrò consegnare le firme delle persone questo vale a livello comunale a livello regionale a livello nazionale delibere proposte di legge referendum presentazione
Di liste alle elezioni
Cioè
La partecipazione democratica
Non conosce
Le applicazioni e non conosce la tecnologia l'unica seria attività umana che a non essere digitalizzata
Questo è un problema di volontà politica un problema di investimento che non significa
Lo faccio come fatto di efficienza competitiva di marketing per il mio partito no
Lo faccio per tutti quelli che sono a favore degli immigrati quelli che sono contro gli immigrati quelli che sono di destra quelli che sono di sinistra voglio avere un processo decisionale ovviamente agganciato alle regole che ci sono che non sono della democrazia immediata che non sono né la democrazia istantanea ma sono della democrazia dove almeno in teoria
La decisione referendaria tanto quanto la decisione elettorale delle elezioni politiche tra le liste dev'essere una decisione fatta di dibattito di confronto di informazione
In Svizzera non pensate che io sia il maniaco della Svizzera che però considero effettivamente è un Paese molto civile quando c'è il referendum che a livello comunale si può fare anche per le tasse per dove si costruisce uno stato di una scuola
C'è un investimento cioè il lo Stato ti manda a casa un bollettino che ti spiega le ragioni del sì e le ragioni del no
Sembra sembra poco e tantissimo un referendum senza questo alla stessa possibilità di essere truccato e manipolato di appunto di un'elezione di qualsiasi scelta
Di qualsiasi scelta di qualsiasi scelta pubblica quindi la la prima questione politica utilizzare la rivoluzione tecnologica al servizio della democrazia prima che sia troppo tardi perché evidentemente quando un'attività così importante è l'unica sottratta all'ambiente dove ormai viviamo tutti
Ciò che perde è la democrazia è la democrazia che viene battuta che Binasco e già oggi è così
Già oggi le decisioni più importanti che riguardano la nostra vita il nostro lavoro la nostra salute non ne prendono le istituzioni non le prendo le istituzioni democratiche già oggi
Il potere eh
Sempre di più fuori dalle istituzioni non pensate che la mediocrità del ceto politico sia la causa della irrilevanza della politica è proprio il contrario la sempre maggiore irrilevanza
Di una democrazia che non è modernizzata che non era forzata che non è rafforzata dai procedimenti che diceva lui che non è rafforzata dalla scienza dai dalle opinioni degli chef dei fatti che propongo gli scienziati che non è rafforzata dalla tecnologia
Una democrazia R sempre più irrilevante ha come conseguenza la scarsa qualità del ceto politico non come causa perché la persona che abbia l'ambizione veramente di incidere sui fatti della società
Cerca di andare a lavorare magari da Google o magari da Fresco come e
L'ultima cosa che gli viene in mente o o la si spera non proprio ultimissima eh
Di occuparsi di politica perché se quando viene fuori la questione delle feci chiusa anche un ministro della giustizia dice
Per quello di prima non è che voglio prendermela con la persona dice ma chiederemo a Facebook per favore di noi abbiamo il congresso dell'Associazione Luca Coscioni a Milano dal cinque al sette ottobre così vi invito tutti abbiamo fatto un disegnino per pubblicizzarlo di un della donna vitruviano a cioè il il disegno di Leonardo
Ma un po'cambiato per cui questa donna Pietro Viana nuda ma non nuda disegnata con una foglia di cannabis a coprire certe zone con un bambino in braccio a simboleggiare la fecondazione assistita che dovrebbe essere regolamentata in modo libero il microscopio la pillola anticoncezionale la pianta sulla questione della modificazione genetica delle piante
Facebook l'algoritmo
Ha bloccato la promozione la nudità ha bloccato la promozione
Lago ritmo giustamente c'hanno centinaia migliaia di promozioni decide l'algoritmo
Per fortuna siamo riusciti a
A fare notare che questa questo disegno benvenuta diciamo se voi ci devo fare uscire la notizia di questa gestione sura del disegno di Giovanni Di Modica caval disegnato questo Facebook si è accorta e la censura
è è stata superata ma
Faccio questo esempio
Per dire quanto è importante che le libertà per esempio la libertà di espressione non sia regolata da un algoritmo
Che la democrazia e le istituzioni riprendano il controllo delle decisioni politiche fondamentali ma perché questo accada
Devono utilizzare al tecnologia la tecnologia nel senso del dibattito la tecnologia del sesso della conoscenza scientifica e anche nel senso più me diciamo meramente tecnologico l'altra questione
Che politicamente a mio avviso fondamentale
E la metterei sotto il titolo non violenza
è che non c'è un solo modo di parlare alla pancia della gente e dobbiamo stare attenti a non porla
Esclusivamente su questo piano perché le cose che ha detto Giovanni che sono importantissime il tutte
Su
Da sottoscrivere sulle quali investire non ci devono portare politicamente
A una condizione che sarebbe di arroganza e quindi sarebbe perdente sul piano elettorale
Ma questi parlano alla pancia vogliono spaventare la gente dopo invece
Parliamo alla testa voglio siamo intelligenti vogliamo il dibattito scabre e no
E noi ragazzi
L'intelligenza è fatta anche di emozione non è che si possa dobbiamo rassegnare all'idea che parlare alla paura alla PAC a diciamo
Sollevare paura funziona
E per esempio la libertà
Non possa essere un fatto di emozione di passione come abbiamo ottenuto la legge sul testamento biologico che è stata approvata a dicembre
L'abbiamo ottenuta grazie a delle persone che hanno un nome che hanno un cognome e che hanno portato pancia passione e cuore a un dibattito che altrimenti potevamo fare dieci mila convegni sul testamento biologico come dice Giovanni avendo in sala tutti quei d'accordo
E non avremmo mai ottenuto quella legge quelle persone si chiamano Luca Coscioni per Giorgio Welby Beppino Englaro Domenico pelati
Dice fa Abo e e vi posso fare tanti nomi che sono stati determinanti
Senza quello scandalo non semplicemente del ragionamento fondamentale ovviamente ma anche di come
Dal ragionamento poi arrivano conseguenze per le persone in carne e ossa del fabbro che raccontava io sessanta contrazioni insopportabili di Doro ordito l'ore al giorno
Non posso tollerare che lo Stato Ninchi oggi in questa situazione ma
Parlava
Parlava alle anche all'emozione
Io sono convinto per scegliere il tema molto più impopolare che
Le stesse persone perché nessuno di noi è o buono o cattivo le stesse persone che ci sembrano cattivissime dire i i mille il detenuto ma qualcosa va fatto chiudiamo e buttiamo via la chiave quelle stesse persone
Messe al confronto sulla così della condizione disumana
E il legale di alcune carceri facendo gliela vedere raccontandogli era esattamente come la condizione della sofferenza individuale sul sul fine vita su altre questioni ecco allora
Questo può fare riflettere cioè non pensiamo che la emozione
Possano essere utilizzata soltanto per spaventare la gente approfittarsene della gente certo è molto importante
Non giocare sporco non sto dicendo che per ottenere nobili ideali di libertà dobbiamo manipolare
L'opinione delle persone perché il fine non giustifica i mezzi i fitti i mezzi possono prefigurare contribuire a prefigurare il fine che si vuole realizzare questa per me
La grande lezione della non violenza della non violenza
Toro Gandhi e Luther King Pannella
Il non limitarsi a affrontare la razionalità del delle argomentazioni del dibattito perché c'è stato un secolo fa le democrazie liberali sono state spazzate via dai dai totalitarismi esattamente perché non erano riuscite a
Coinvolgere le masse popolari i loro sentimenti nel gioco democratico ecco perché titolato il mio libro credere disobbedire combattere nell'idea
Che quegli slogan funzionavano molto bene gli italiani erano fascisti al novanta per cento non è che non funzionavano
Così come
Di fronte a dj fa boh o a Beppino Englaro
Si può creare grazie al fatto che c'è l'argomentazione ma c'è anche una storia che sento che capisco che vedo un istinto di libertà una passione di una emozione di libertà che è fondamentale per non ridurre la democrazia un guscio vuoto
Perché se la democrazia ridotta a un guscio vuoto chi poi arriva a spazzare via con la semplificazione populista non trova più alcuna resistenza perché li trova
L'emozione della semplificazione di chi non ha bisogno di ascoltare dei ragionamenti perché vi sbatte in faccia uno slogan ci sbatte in faccia lo slogan ed ecco che il consenso conquistato quindi la lotta a difesa della democrazia liberale è una lotta complessa
Che implica investimenti economici investimenti tecnologici e implica anche la fiducia e la speranza nelle persone in carne ed ossa e nelle emozioni che possono trasmette
Vede
Ringrazio già da subito i nostri relatori il nostro tempo e quasi terminato però se c'è qualche intervento dal pubblico gli operai tra di voi per raccogliere qualche breve domanda
E qualche breve di conseguenza risposta dopo
Se qualcuno che vuole intervenire
Grazie
Una domanda per Cappato in particolare che ha detto una cosa all'inizio su cui mi trovo molto d'accordo
Camp fondamentale il contraddittorio il dibattito e chiedo Cappato questo dibattito di oggi a rispettata rispettato ha cercato di
Dimettere
Mostra un contraddittorio
Perché
E qui chiedo allora a allo scienziato insomma il filosofo
Quando han parlato della trasmissione di Vespa che ha ridicolizzato l'oncologo e Albania sicuramente sbagliato quindi ha messo in scena questo teatrino per col fine di ridicolizzare lo scienziato però mi permetta ma ha fatto una cosa simile
E lei chiede in quest'occasione ridicolizzando non solo ma OPA tra e e altri scienziati dico io perché comunque sono studiosi cioè non è che siano stregoni
Allora chiedo Cappato come è possibile perché ai grandi livelli Vespa niente incontrai dal dibattito non si si riesce a non si riesce a organizzare non si riesce a utenti
Però anche così anche una piccola occasione così che interessantissime ringrazio però perché è così complicato e difficile
Fare in modo che in una democrazia moderna si siano questi contraddittori perché qua sarebbe stato utile che ne so un altro esperto che avesse dibattuto con con appunto il filosofo della scienza ecco questo grazie
Ci sono altre domande
Sosa
Come iraniana domandarsi sempre per Cappato anche stima segue da diversi anni L'Aia così fatto presente che bisogna agire prima che sia troppo tardi per coinvolgere una politica i discorsi tecnologico mania di massa
Per anni ad Amman
Mandare nel momento e nella tocca nel web in cui lo slogan la violenze se vogliamo sono così forti
Non ha ormai troppo tardi lecco riuscire a parlare al cuore alla teste nel quale le persone non sono Rafa alla pancia e cioè la persona che arriva e che fa un'argomentazione anzi Intel se non a slogan
Violente semplicistico non avrà sempre Mariana Ennio stanno grazie
Ci sono altre domanda interventi
Dubbi
Bene aggiungo io l'ultima questione se
Rivolta ad entrambi così dopo chiudiamo se da parte vostra non c'è una eccessiva fosse fiducia incondizionata nei confronti della scienza della tecniche della tecnologia che in fondo ci pone anche molte preoccupazioni assolutamente legittime come la bontà dell'informazione che noi possiamo aveva direttamente accedere su internet e il problema di conseguenza chi certifica o chi può certificare controllare queste informazioni
Vuole addirittura come
Giovanni Boniolo che nel suo libro
Vorrebbe propone avanza una proposta che vincola non la democrazia o suffragio universale ma l'accesso alla possibilità di voto vincolandolo a una verifica delle conoscenze requisiti quindi si pone però il problema chi
Ho che tipo di strumento utilizzare per effettuare queste verifica cioè i problemi sono Complessi ma il tempo è poco ti lascia aperti sul mondo ti lascio a te cinque minuti sono a testa per conclude a voi la parola ben il cinque minuti di tempo oggettivo soggettivo o oggettivo sorge con soggettivo no conferma il
Ma il problema è che che penso che molte volte quando alla fine del primo referendum sul nucleare italiano bisogna vedere anche l'idea di che cosa sia il nucleare in Italia vi è una parte che dismissione delle delle delle centrali nucleari malato a parte sono elementi abbassata di attività che vengono fuori dagli ospedali quando tu hai una figlia che è un tumore in tiroide
E di fare un'operazione per Togliatti via la tiroide
Può esserlo se l'operazione va male e qui sto parlando la pancia perché quello che diceva Marco il suo momento importante il dolore non è soltanto la parte dolore anche dall'altra e quando a questa figlia ti chiedo ti danno dello iodio radioattivo
Per curarla e dopo questa figlia tifa Kakà di Piquet sonora di attive dove cavolo le porti la tua Kakà la pipì di tua figlia
Dove le forti
Ma tu vai a voi a votare su usura referendum per il nucleare senza sapere da dove viene che cosa il nucleare
Questo per parlare alla pancia
Per parlare al cervello
Il quello che dice sì
In fondo ha perfettamente ragione il contraddittorio come diceva anche Marco è una cosa estremamente importante
Ma il contraddittorio ha delle regole
E sempre in quelle maledette università medievali da dove è nata la nostra cultura nostro modo di pensare
Il nostro modo di fare hanno insegnato ai ai ragazzini di quattordici anni io ragazzino medievale di quattordici anni che frequentava l'università ragiona molte volte meglio di professore universitario
Contemporanea viene segnato anche a dibattere e la prima regola del dibattere
è non dire come la pensi
La prima fibra del dibattito rispettare l'altro fare in modo che l'altro finisca la sua posizione e soprattutto sapere di che cosa stai parlando
Allora assenso mettere
Un fisico nucleare
A confronto con un signore che ha scritto un libro sulla non lo so sulla medicina quantistica non avendo mai studiato fisica e non avendo mai studiato medicina non lo parla delle in Tango il quantistico per curare la malattia
Ha senso
è un contraddittorio questo
No non è un contraddittorio contraddittorie fra pari
E quando vi è un contraddittorio vero tu riconosci l'autorità se tu non riconosce l'autorità tu sbagli il tuo avvocato e tu perdi le cause se tu non riconosce l'autorità tu vai dall'oncologo sbagliato e morì se tu non riconosce l'autorità tu vai dall'architetto sbagliato
E la casa ai
L'evacuazione dei delle parti
Dei flussi ha c'è d'acqua sporca fatta in maniera sbagliata
E questo è un altro elemento fondamentale del dibattito un elemento fondamentale che deve essere considerato con il cervello ma che deve essere considerato anche con il cuore perché quando tua madre sta male se tu non riconosce l'autorità in un medico tua madre muore soffrendo
Il problema non è soltanto un problema pubblico è un problema privato se tu non sai tu fai soffrire
E tu soffrì è questa la cosa fondamentale
Bello il dibattito è bello e contraddittorio io amo il contraddittorio amo il dibattito ma amo il dibattito e contraddittoria son certe regole
Non amo il contraddittorio dove il mio interlocutore la prima cosa che dice e come la pensa a me non me ne frega niente di come la pensa
A lei interessa perché la pensa così qual è la giustificazione del suo modo di pensare da dove trae l'informazione non me ne frega nulla
Se tu pensi che io debba discutere con uno che si occupa di noia germanici e mi Rizzi
Marco
Allora
Il rischio che la scienza sia utilizzata per negare il confronto democratico
Cioè se si pensa di fare confusione tra i due piani e di trattare la scienza
Come
Una verità
Rivelata che plana sul processo decisionale quello che invece importante non è lo dice la scienza ma è il metodo scientifico con il quale si arriva a una conoscenza poi la politica decide e in democrazia decide con metodo democratico ma la prima fase
è il metodo scientifico che ci consente di parlare se parliamo di riscaldamento globale
Non è che possiamo dire ma io non ci credo no no secondo me tutte balle
No tu mi puoi dire che te ne freghi politicamente perché delle prossime generazioni del fatto che si sciolgono i ghiacciai della cosa dello della della cambiamenti e la distruzione della biodiversità delle te ne freghi
E questo è da un punto di vista politico democratico legittimo
Probabilmente sarebbe anche perdente ma diciamo legittimo ma non mi puoi dire che sono balle
Quello i fatti
Sulla base dei quali discutiamo quelli non è che lì dice la scienza ma vengono aggiornati di volta in volta con metodo scientifico con non a una verità maiuscola perché anche Newton è stato tra virgolette smentito in realtà non è stato smentito è stata circoscritta la validità delle sue e teorie vuol dire che era un Ballista vuol dire che abbiamo
Creato una fiducia nella scienza ci si vanno con metodo scientifico
La verità ha fatto dei progressi quindi questo è il metodo che ci consentire consente di evitare il rischio che tu decenni ottimismo pessimismo è troppo tardi non lo so io continua a pensare che
Proprio perché la libertà
Funzionerà ancora come elemento di passione ci siano ancora dei margini e sono dei margini che riguardano i sistemi politici e qui c'è un grandissimo io il suo problema i cinesi hanno metti il regime cinese
Ha messo in atto un sistema molto sofisticato di punteggio sociale dei cittadini
Utilizzando i Big Data tanto per loro non c'è problema non c'è privacy non c'è diritto
La differenza con
Il fallimento dell'ideologia comunista della pianificazione diciamo del modello sovietico e che non riuscivano più a fare i prezzi dei beni la realtà era troppo complessa e quindi sono saltati per aria i cinesi imparata la lezione
Hanno utilizzano Software in grado di analizzare la complessità fino del singolo individuo e quindi di governare con grande efficacia
Competitiva con i nostri modelli ovviamente reprimendo un milioni di uiguri tibetani eccetera ma a livello di massa mantenendo l'efficienza del governo e l'ordine sociale ecco
Il vero rischio di perdere la partita il populismo e il rischio di distruzione interno della democrazia ma il vero rischio è di perdere la partita dell'utilizzo del progresso tecno scientifico nei confronti di un modello che non dà alcun valore alla libertà dove l'efficienza prevale totalmente sulla libertà il contraddittorio
Contro il Torino non vuol dire che qualsiasi in qualsiasi riunione si fa ci deve essere uno che la pensa in un modo e uno che la pensa all'opposto però contraddittorio a mio avviso deve riguardare i grandi numeri
E dell'opinione pubblica per esempio rispetto alle elezioni o cioè il servizio pubblico cosiddetto dell'informazione
Che si chiama ancora servizio pubblico dell'informazione radiotelevisiva come se gli internet non esistesse cioè in Italia non c'è UniEuro di investimento
Di servizio pubblico sulla conoscenza digitale zero come se non esistesse
Il problema del contraddittorio e a livello macro non è che non ci possiamo riunire in questa piazza Mestre se non c'è qualcuno che pensa che invece i vaccini fanno venire l'autismo il problema è che nel momento in cui c'è un confronto politico su un grande tema o un conforto ci deve essere per il cittadino
Anche nei grandi numeri la possibilità di sentire le ragioni in una direzione e le ragioni dell'alta secondo me questo significa rispettare il contraddittorio investire sul servizio pubblico della conoscenza
Facendo lo ovviamente a scuola innanzitutto
Cambiando riformando profondamente la scuola ma anche riformando il modo con cui noi possiamo fruire dell'informazione politica
Grazie ancora i nostri ospiti Marco Cappato Giovanni Boniolo grazie a voi proposto tempo buon proseguimento per il festival grazie
Ancora grazie bravissimi domani mattina c'è l'ultimo incontro di Filosofia e politica che abbiamo anticipato alle undici e mezza sempre qua