"Il ruolo dei farmaci nell'assistenza sanitaria ai cittadini"

I gruppi parlamentari verdi della Camera e del Senato vorrei anzitutto ringraziare maniera ovviamente normale sincera la della partecipazione dei relatori
Presenteremo anche oggi pomeriggio perché stavo Mary Jo c'è un'altra sessione
Dei relatori a questo seminario
L'iniziativa che come Verdi abbiamo intrapreso
Quindi un seminario di studio di sostanza
Un taglio davvero seminariale
E intesa del abbia uno sbocco diciamo immediato
O anche immediato
Nell'ambito delle proposte che dove parlamentari si apprestano a fare
Per quanto abbia tiene alla legge finanziaria
E tra poco sarà discussa Camera e Senato
Questo voglio dire un esito immediato se sarà possibile io mi auguro di sì credo di sì questo che vorremmo fare
Ovviamente dipenderà molto ecco perché c'è anche la nostra attesa particolare dalle come dire i risultati a discussioni dal lavoro fatto in questo seminare
Ma un lavoro non soltanto non di ordine immediato nel senso che siamo ben consapevoli sono ben consapevole
Che la questione
Dei farmaci si inserisce un pianeta estremamente variegato articolato importante Complesso ed indotti
Che cosa voi in modo particolare
Conoscete
E quindi per quanto ci è tiene per quanto ci riguarda e soltanto un primo momento
Non so per quanto tempo ancora noi staremo
Nelle stanze delle istituzioni parlamentari per quel tempo intendiamo
Pochissimo poco lungo che esso sia
Noi riteniamo di dover proseguire in maniera più concreta possibile a discutere e a capire a proporre
In merito a queste materia io vorrei fare farà una brevissima come anche prevista
Introduzione al seminario ma credetemi non è l'introduzione come dire che intende inserirsi inserirsi a pieno titolo nell'ambito delle relazioni è sicuramente invasiva cioè provocatoria
Ma quindi con un taglio
Politico
Credo che ciò ci sia consentito in quanto proponenti due cose le due note di ordine della digestione dell'asta giornata
Ho chiesto l'abbiamo chiesto a tutti i relatori di fornirci
Preferibilmente la una relazione scritta completa completa non successivamente
Alla seminario spesso in quanto penso che non avremmo proprio per le motivi di immediatezza convegni concretezza Duso
Anche dicevo poc'anzi non avremmo non faremo ebbe gli atti dopo due o tre mesi ma vorremmo proprio alla documentazione piena nell'ambito di ora reale cioè entro domani sera dopodomani questa settimana
Se questo non è possibile vi chiediamo comunque di fornirci delle sintesi articolate sintesi
Che possono servire nell'ambito come dicevo anzitutto detto sono previsti anche
Nell'ambito del seminario qualche come vedete abbiamo iniziato a dir il vero un po'in ritardo accettabile credo
Sono previste anche delle discussioni
Posto abbiamo
Detto ma discussioni cioè degli interventi abbiamo invitato associazioni comitati e partiti
Nell'ambito del seminario stesso quindi il tempo della discussione in realtà si tradurrà perché non ritiene opportuno chiediamo anche di avere l'annuncio la trattazione prescritto
Di interventi possibilmente anche questi poi con una sintesi scritta quindi di interventi senza quindi una risposta anche perché dato il carattere appunto seminariale difficile sarebbe che noi o che qualcuno
Di voi potesse posso rispondere
Sono previsti appunto va antiche alcune interruzioni d'altra parte il programma ce l'avete di fronte
Detto ciò somma qualcuno un paio di relatori mancano ma per uno abbiamo una relazione
Il professor Giorgio Bignami relazione scritta intervento scritto quindi che lo sostituisce sovrapposto nella carta l'inadeguata
Dicevo prima una introduzione di hockey consegno ai lavori di questa di questo seminario è che in qualche per qualche lato esula
Dalle sostanza stessa
Del seminario
Una giornata con compiti rigorosamente limitati
Noi ne siamo consapevoli
Credo però di grande interesse
Compiti limitati perché abbiamo voluto circoscrive le relazioni all'interno della questione farmaci così come si presenta nella separazione italiani
Abbiamo Ascierto di non affrontare o perlomeno di non mettere al centro della giornata i problemi certamente noti
A ciascuno di voi che sono all'origine la questione che sono profondamente cogenti
La questione del diritto alla salute la sua qualità la questione della prevenzione e le sue modalità
Le cure terapie altre o diverse
In generale a tutela da parte dello Stato della salute dei cittadini
Partendo da questa impostazione
Della giornata l'attuale sistema di assistenza farmaceutica potrebbe se così fosse voglio dire potrebbe risultare anche profondamente modificato
E quindi depotenziare in sostanza il farmaco dalle sue caratteristiche ufficio per una volta abbiamo voluto mettere da parte queste considerazioni fondanti e fondamentali e andare a vedere
Una volto formale ufficiale
Sì è sanitario e ancora di più economico della questione farmaci come dicevo prima in vista della discussione parlamentare sulla spesa farmaceutica nell'ambito di una legge finanziaria novantaquattro che
Discuteremo
Forse la proposta ovviamente per quanto ci riguarda
Quanto gruppi
Non
Partecipa al governo di fa delle proposte
Ciò nonostante io non posso fare a meno di ricordare le punte emergenti di una questione o di questioni di ordine
E dico politico
E Tyco sociale sociale scientifico ed economico che questo seminario toccherà per alcuni versi forse
Soltanto marginalmente o soltanto di sfuggita o quasi no per altri versi in modo sostanziale
Lo farò consegnando ai protagonisti alcune domande
I problemi sanitari trascenda non le frontiere nazionali
La prima domanda
è la seguente è un decalogo di domande molto
Come dire provocatorie brevi
Dopodiché non insieme a voi la prima seguente il commercio di farmaci dal prontuario nazionale
Rappresenta davvero
La soluzione di patologie minori o che svolgono un ruolo secondario patologie maggiori per esempio potrebbero essere depennati senza alcun danno farmaci di conforto con un miglioramento la salute pubblica
La seconda domanda quale controllo etico non mi riferisco ad un controllo
Banalmente di ordine
Moralistico politico secondo un'attenzione baracconesco della politica che non con che non condividiamo quale contano etico esiste sulla ricerca farmacologica i suoi obiettivi
Vi sono ostacoli introduzioni
Obiezione introduzione di una proposta che non c'è agli atti
Macché qualcuno propone ha formulato di una comitato etico sul modello di quello che avviene per esempio in alcuni Stati tra cui Stati Uniti d'America la Francia per quanto riguarda le innovazione
Tecnologica e scientifica in questo caso non azione farmacologica
La terza domanda mi risulta che solo il sei sette per cento e la spesa farmaceutica e destinata ai farmaci cosiddetti salvavita
Pur riconoscendo la necessità della specializzazione sembra paradossale l'artificioso
Un certo confinamento dell'assistenza farmaceutica
L'altra domanda
Si può affermare chi fosse modo particolare nella seconda sessione
Si può affermare che il ticket sì è un indicatore di iniquità fiscale nel nostro Paese
Cinque perché non rendere concedibili dal Servizio sanitario nazionale totalmente gratuiti sono i farmaci che svolgono attività primaria nella dozzine di patologie maggiori croniche
Sei
Perché non eliminare farmaci con composizioni identica a favore di quelli meno costosi e non i metterne di nuovi se non terrà intera praticamente innovativi serio
In pratica
Può darsi che questo sia un dato una proposta datata ma comunque esistenti perché in Italia non esiste un brevetto sui farmaci quali sono gli ostacoli che gli avversari
Perché non introdurre nel prontuario farmaceutico almeno una quota di prodotti non testati su animali quali sono gli ostacoli che passerebbe questa proposta
Otto e possibile introdurre un marito un monitoraggio
Della spesa sanitaria e realizzare un modello econometrico dell'indotto
Risulta praticabile
Come alcuni studi del settore propongono risparmiare cinque sei mila miliardi della spesa farmaceutica nell'ambito del prontuario farmaceutico nazionale questa è una proposta portante consegnata e che riteniamo possibile appunto da studi già il nostro possesso verifica Annone
Oggi questo oggi una possibilità nove è possibile introdurre nel servizio sanitario nazionale il monitoraggio circa un uso l'uso corretto scorretto dei farmaci anche per eliminare come dicevo poc'anzi farmaci doppi dannose o inutili
E l'ultimo di questo che ho chiamato decalogo provocatorio
Decimo a fronte degli obiettivi della salute per tutti sostenuti dalla risoluzione trentaquattro cinquantotto
L'Assemblea illo tempore
Generale all'ONU e a fronte degli impegni dell'organizzazione Nasi mondiale della sanità per la salvaguardia e lo stato di salute dei cittadini italiani
E di trecentoquaranta milioni di cittadini europei quest'anno
Una comunità dopo il Trattato di Maastricht ha annovera questo numero di cittadini Europa
Il farmaco risulta lo strumento più utilizzato comune squilibrio a fronte della dimensione di altri grosse investimenti e spese l'assetto non il settore
Che cosa ne pensano gli attori pubblici e privati dell'assistenza farmaceutica in questo dimensioni e in modo particolare che cosa ne pensa che cosa propone il ministro della sanità
Del nostro governo che interverrà anche se non c'è ancora prendo nel pomeriggio occupate questa mattina
Maria Pia Garavaglia mista sanità interna nel pomeriggio
Suo intervento sulla seminario stesso e per rappresentare le proposte
Del governo
Ecco io mi fermo a questo punto
Confermando il taglio che non abbiamo detto fin dall'inizio
E dopo darei subito la parola alla professor Guido carina
Questo suo per la sanità parola sulla il ruolo d'Istituto Superiore Sanità nel settore dei farmaci ringrazio il professore Cavina dell'intervento della intervento della relazione
Partiamo con quarantacinque minuti di ritardo credo che recupereremo o ordinaria se sarà possibile o rosicchiando almeno per quanto riguarda la prima interruzione sulla discussione di oggi
Ripeto a coloro i quali sono entrati mentre dicevo le prime note così di gestione della del seminario stesso che negli ambiti di discussione sono previsti prevedibile interventi prego durante nella delle Nazioni di
Riferirli al tavolo la presidenza in modo che sia possibile anche articolarli coordinarle prevederne i tempi
Nell'ambito di tre momenti che abbiamo
Prego Bosone cabina iniziale ringraziando ancora
Grazie onorevole dei credenti grazie convocato il comitato organizzatore per il ruolo di questo invito accettato sentivo piacere di concerto con il professor Manzoni purtroppo oggi lontano da Roma per dovere del proprio ufficio
Una breve presentazione del prodotto è vero riguarda il ruolo dell'istituto superiore di sanità nel settore dei farmaci mi scuso in anticipo se alcune cose che dirò sono già nota agli operatori del settore
E cercano di tracciare una panoramica descrittiva degli interventi del nostro istituto in quest'area cercando o eccone alcuni brevi spunti dato il tempo limitato per chiarire alcune particolari
Azione dal nostro istituto il nostro Istituto svolge una vasta e complessa azioni in campo sanitario nel nostro Paese in quanto il principale centro di ricerca controllo e consulenza tecnico-scientifica in materia di sanità pubblica in Italia
è stato istituito nel mille novecentotrentaquattro dipende dal ministro per la sanità
Ed è dotato di strutture coordinamenti particolari di autonomia scientifica dal mille novecentosettantotto in base all'articolo nove della legge ottocentotrentatré l'istituto organo tecnico scientifico del servizio sanitario nazionale
Si articola attualmente imprinting laboratori sette servizi tecnici più i servizi amministrativi e del personale ed è dotato di un'importante biblioteca
Nel settore farmaceutico operano principalmente i laboratori di chimica del farmaco e Farmacologia con importanti apporti da parte dei laboratori batteriologia micologia medica Immunologia a Medicina Veterinaria tossicologia comparata etico tossicologica virologia non crede al servizio biologico
Ulteriore contributo all'attività del settore sono fornite dal laboratorio di epidemiologia via statistiche nutre altri lavoratori dell'istituto possono essere chiamati ad operare secondo specifiche esigenze
A mio avviso attività dell'Istituto Superiore di Sanità nel settore farmaceutico può essere sinteticamente inquadrati tra i grandi amare
L'attività normativa attività operativa attività di ricerca
L'attività normativa si esplica attraverso la partecipazione a commissioni nazionali ed internazionali e da gruppi di lavoro come vengono trattati i problemi relativi ai farmaci sia da parte del direttore dell'istituto che di numerosi esperte ciò richiede la preparazione di una considerevole mole di documentazione ed un'altrettanto considerevole impegno spesso anche di natura sperimentale
A titolo informativo ripreso anche lui in carne brevemente le principali queste commissioni che sono sicuramente istituzionalizzate
INA cito alla Commissione per l'accertamento dei requisiti di prodotti farmaceutici in un'istituzione o compare nelle cosiddette dall'opposizione esplicita Ivan ad un articolo di legge che lei istituiva che la legge
Cinquecentodiciannove del sette agosto settantatré integrata cui da decreto ministeriale venticinque otto settantasei ricordo che gli accertamenti sono relativi alla composizione Anna innocuità dei prodotti farmaceutici prima dalle sperimentazioni cliniche sull'uomo
Ed è presieduto dal direttore dell'Istituto e si avvale dell'opera si ed esperti interni all'istituto che di Esterni quando necessario
In via abbiamo una commissione unica del farmaco vi partecipano il direttore ed esperti dei lavoratori interessati ai problemi del farmaco cioè il ritorno dei laboratori di chimica del farmaco immunologica batteriologia micologia
Medica biologia in C abbiamo una commissione permanente per la farmacopea ufficiale preceduto dal direttore dell'Istituto di Atessa partecipano anche numerosi Esperti interni all'istituto
Indi abbiamo la Commissione per la fama come europea vi partecipa a novembre dell'istituto che è presente anche in numerosi gruppi di esperti
Abbiamo quella Commissione prezzo farmaci partecipa il direttore dell'Istituto con facoltà di delega abbiamo le commissioni c'è nell'ambito del comitato per le specialità medicinale con esperti del nostro istituto delegati presso la Commissione per le Biotechnology presso quelle relative radiofarmaci e presso quella relativa agli allergeni
Infine abbiamo una commissione consultiva tossicologica nazionale x Commissione per la tossicità e la mutagenesi che è presieduta dal direttore laboratori tossicologia applicata
Passando brevemente ad illustrare alcune delle attività di maggiore consistenza
Vorrei citare in primo luogo alcuni aspetti dell'attività operativa e precisamente quella di verifica in primo luogo documentale sperimentale legata all'attività della commissione per l'accertamento dei requisiti
Dei prodotti farmaceutici di nuova istituzione infatti per questa attività si deve procedere
A una verifica dell'identità e della pulizia di principi attivi
Per i quali è richiesta l'autorizzazione con particolare riguardo alle identificazioni più valutazione delle impurezze
Derivanti dei procedimenti di sintesi o dalle condizioni di conservazione infatti questi primo momento nel quale un composto nuovo interesse farmaceutico viene per così dire fotografato ufficialmente eliminati scontrato nelle sue caratteristiche di qualità che dovranno essere mantenuti in tutte le successive replicazione di sintesi con l'intesa che potranno esse vi sono miglioramenti
Documentati ed ufficializzati non ovviamente variazioni incontrollati Udine attive vitale qualità altra importante certamente sono quelli relativi al comportamento ai test di mutagenesi nonché l'esame approfondito delle caratteristiche tossicologiche del composto
Che accanto a quello del comportamento farmacologico generale consentiranno di tracciare quel bilancio al rischio beneficio che permetterà di ammettendo il prodotto farmaceutico alla sperimentazione preliminare sull'uomo
Occorre ricordare che non solo le materie prime ma anche prodotti farmaceutici finiti vengono analizzati sia pure con alcune semplificazioni procedurali
Passando brevemente ai dati numerici si può ricordare che gli accertamenti dei requisiti di prodotti farmaceutici duo situazioni sono stati nell'ultimo biennio novantuno novantadue
In base alla relazione del ministro della Sanità sull'attività svolta dall'Istituto sempre per la nostra legge istitutiva fra il novantuno e un totale di ventisei pratiche per il novantadue trentacinque si tratta di un'attività che dietro ad ognuno di questi numeri
Richiede una molteplicità di determinazioni un notevole impegno di tempo e di personale con l'impiego di tecnologie spesso sofisticate di analisi e di valutazione dei risultati
Ed a ricordare considerati i dati numerici in apparenza modesti che si tratta di prodotti farmaceutici nuova istituzione tutti conoscono i tempi molto lunghi ed i considerevoli mezzi finanziari che la controparte
Industriale deve approntare per portare alla sperimentazione almeno specialità medicina seconda attività operativa da considerare e quella di verifica e controllo delle caratteristiche qualitative e quantitative specialità medicinali dopo prelievo dal commercio su segnalazione della direzione generale del servizio farmaceutico o di unità sanitarie locali
Nella maggior parte dei casi si tratta di indagini programmate chi solido con una sopracitata direzione generale estese a determinate classi di farmaci per esempio antinfiammatori non steroidei associazioni questo Projest Chimenti non mi antibatterici appare il nome di e così via
Quest'indagine su un campione della produzione farmaceutica circolante nel territorio nazionale consente di verificare la situazione di tale produzione e di esercitare su di esso una forma nazionale di controllo e allo stato attuale delle nostre disponibilità operative e l'unica possibile risultati numerici per l'ultimo biennio sono per citarne i seguenti novantuno centosettantuno controlli centoquarantotto pareti su specialità medicinali quattordici soluzioni funzionali trecentonovantuno su presidi medico chirurgici sieri e vaccini duecentotrenta emoderivati trentacinque
Per il novantadue sono l'ipocondria non sono ancora completi
Ancora vorrei segnalare un attività sicuramente meno nota per quanto riguarda il settore farmaci come consistente come attività operativa e quella relativa al controllo di eccessi di Fanucci
In alcuni casi legalmente somministrati nella maggior parte dei casi illegalmente ad animali destinati all'Aula all'alimentazione umana
Si tratta per la maggior parte
Nei casi di sostanze ormonali
Ad azione anabolizzante che devono venire identikit identificate irrigui successivamente devono essere valutati rivendica i contenuti
In organi o tessuti o liquidi biologici l'istituto coordinata azione degli istituti zooprofilattici sperimentali che agiscono in questo campo in base alla direttiva CEE numero ottantasei quattro sei nove e relative circolare ministeriale del mille novecentottantotto ottantanove invece un considerevole numero di anzi di divisioni
Ammontanti a ottocentoventi nel mille novecentonovanta seicentosette novantuno centoventidue nel novantadue fortunatamente un'attività decrescente
Positiva perché è un segnale diminuzione dell'aria di illegalità in questo settore da ricordare è un'attività che spesso classificata nel settore elemento veterinario ma per quanto riguarda la formazione professionale degli operatori le tecnologie impiegate queste sono quelle in uso nel settore farmaci posso dire sto con cognizione di causa perché
Ebbi proprio il preciso mandato di organizzare questo tipo di lavoro quando vi fu il famoso problema degli omogeneizzati contenenti storie tristi bellici e che è stata poi continuato allora
Da personale che ha sempre lavorato nel settore farmaco che alcuni organizzato questo tipo di lavoro nel laboratorio di medicina veterinaria
Come altro esempio di quello che può essere robusta attività vorrei citare alcuni aspetti dell'attività a normativa per sottolineare
Un certo modo noto organizzativo fortemente stimo nato dall'attuale
Direzione dell'istituto
Da quanto sopra ha richiesto in primo luogo comune cimenti di gruppi di esperti interni all'istituto competenti nelle varie discipline attinenti ai problemi concernenti le decisioni sul settore far luce
Di conseguenza si è dovuto avviene sempre necessaria rapidità di convocazioni le decisioni il ancora questo modo di operare ha prodotto una notevole trasparenza ed utilizzazione di pareri che vengono sottoposti alla professione in maniera criticamente vagliati esauriente frutto del concerto di diverse competenze
Infine questi nostri aspetti organizzativi hanno prodotto vantaggi per la formazione di competenze all'interno dei quadri dirigenti del nostro istituto
Un esempio di attività normativa di questo tipo che ho avuto la possibilità di organizzare direttamente negli ultimi anni è stato quello relativo alla partecipazione dei Murazzi Sperti una commissione verso farmaci per l'attività a nostro avviso sono state sono risultate necessari
Competenze in sintesi organica per verificare la corrispondenza l'effettiva realtà i procedimenti descritti ed i relativi costi
Competenza in tecnologie farmaceutiche per verificare la correttezza la consistenza mio marito unità delle formulazioni disco prefissi e le relative valutazioni economiche
Competenze in tecnologie estrattive in fermentazioni Ginger tecnologiche per verificare la correttezza di procedimenti preparativi di questo tipo e il relativo abitazioni infine ma non meno importante
Competenze in Farmacologia per la valutazione generale delle attività farmacologiche della formulazione per poter effettuare il riscontro dare importanza terapeutica quello della potenziale diffusione e quello della innovazione farmacologico
Quanto sopra
Quanto sopra necessario a nostro avviso per esprimere correttamente i valori da attribuire ai rispettivi coefficienti com'è noto il cielo formerà tra poco Therin Altes consentono di passare dal costo di una materia prima d'interesse farmaceutico al relativo valore un'altra importante esempio di attività normativa è rappresentato dall'attività degli esperti che opera nei gruppi di lavoro
Della farmacopea europea infatti questi gruppi di lavoro sono a carattere internazionale e dopo ed opera in un clima di confronto contro spiccato in particolare per le verifiche sperimentali da eseguire per la definizione delle nuove monografie
Vengono discorso in primo luogo le strutture delle monografie i saggi da adottare
E si dà particolarmente quando ai procedimenti di valutazione dalla purezza si è passati dall'adozione di criteri Coldiretti di valutazione di questo parametro a quelli indiretti facendo perno sul procedimento
Sui procedimenti cromato grafici
Per la verifica delle monografie vengono raccolti ed esaminati campioni provenienti da differenti Paesi europei
Ottimo non procedimenti di preparazione riversi si tratta di produzione ormai fuori brevetto scegliendo le produzioni milioni in base alle quali definire una serie di criteri di qualità
Questi criteri molto Chapel di valutazione sono stati ulteriormente perfezionati con l'introduzione il certificato di conformità alle monografie della farmacopea europea attività alla quale purché non si Esperti han preso parte questa attività di esperti del nostro istituto delle forze di lavoro che collaborano con essi
Ha una duplice importanza in primo luogo perché coinvolge nella definizione di caratteristiche di qualità di materie prime impiegate in preparazioni farmaceutiche generiche o di replicazione le prime di diffusione del Mustica sentito Varga per un possibile risparmio della spesa farmaceutica secondo luogo questa attività dei nostri esperti consente loro di fare un'importanza un'importante esperienza nel campo della Lazio farmaceutica
Precisamente alla saldatura fra le normative di controllo legate alla produzione del passato di cui verificano ragionamento normativo attuale che elaborate
Sulle regolamentazioni c'è su quella del comma richiedono con il principio attivo
Sia previamente valutato sul piano della qualità e quindi della sicurezza di impiego restano a considerare ora un breve accenno all'attività di ricerca nel settore farmaceutico volta dal nostro istituto che inclusa nel Progetto di Ricerca Falcucci
Troppo sul lungo troppo lungo sarebbe descrivere dettagliatamente
I vari sotto progetti comunque mi limiterò attivi che vi sono due sotto progetti di tipo farmacologico quattro sotto
Progetti cliniche
Sono dedicati a problematiche di chimica farmaceutica di sì analitica in particolare numero quattro qualità efficacia e sicurezza di un chilo di Parma C raccoglie tutti i contributi degli aspetti che citavo prima che operano in gruppi di lavoro per la farmacopea europea ancora un progetto dedicato allo sviluppo di farmaci per malattie orfane tropicale e un ultimo progetto alla farmacocinetica
Altri contributi che vorrei sia pure molto brevemente citati sono contenute in alcuni strutto progetti portati avanti dal laboratorio di fisiopatologia
Il ritorno e sistema e di notte portati avanti dal laboratorio di epidemiologia più statistica ritengo attinente agli scopi della riunione interno odierna ricordarle sotto un progetto relativo allo studio di un sistema computerizzato
Per il monitoraggio delle prescrizioni farmaceutiche rivolto allo sviluppo di metodi per un'analisi epidemiologica di dati di prescrizione al sistema di monitoraggio delle prescrizioni farmaceutiche consente di realizzare tre principali obiettivi
A verifica dell'appropriatezza delle prescrizioni studi ulteriori azioni dieci azioni persa dal Parma C verifica dei risultati delle politiche sanitarie veri Fanucci rapportarci alla corrispondente specie come conclusione ritengo di poter affermare che anche nel settore farmaci l'Istituto superiore di sanità è una realtà operativa in continua evoluzione
Lo stato di necessità sulla ricerca rassicurarci all'aggiornamento tecnico scientifico dei propri operatori
Che la capacità residui di seguire il processo il progresso tecnologico mantenendo intatta la capacità di affrontare le problematiche emergenti
Si tratta di un lavoro di qualità fatto di azioni Seat e Tim ed incisive non tanto di mirra ripetitività di controlli procedimento non certo proponibile al tempo tuona
Termino con l'augurio che questa attività possa essere continuata ed anche potenziate contribuendo alla soluzione di alcuni dei tanti problemi di sanità pubblica che sono presenti nel nostro Paese grazie per la
Il dottor De Leonardis successivo relatore prego
Segretario generale non c'è
Grazie dottore nella ringrazio onorevole De Benetti
L'organizzazione bisogna voluto invitare penso sia io sono il segretario del CIPE quindi naturalmente mi occupo dei prezzi e dei prezzi cercherò di parlare
Pochi argomenti suscitano tanta emotività e incomprensioni quando i prezzi dei farmaci
Lo scambio infatti tra i vari attori del mercato cioè lo Stato le industrie farmaceutiche distributori di consumatori e non è quasi mai considerato alla pari ognuno crede di aver dato mutui ricevuto però non è così per la grande maggioranza di darci prodotti che troviamo sul mercato dietro la domanda di bevande ad esempio di cibo di indumenti c'era un soggetto che sceglie bene più adeguato alle proprie esigenze e prega in funzione delle proprie disponibilità
Per il malato è diverso da quelle delle scelte dal medico secondo la propria scienza e coscienza e pagata dallo Stato
E i farmaci sofferte proviene da aziende che in alcuni casi operano in regime di monopolio a carattere temporaneo in altri persa la protezione del brevetto dovrebbe operare in concorrenza tra loro a parte quei farmaci ai tassisti
Per i quali la distribuzione del farmaco costituisce infonde una rigida in Russia
Per chi vende i prezzi e margini sono sempre inadeguati e chi paga primo tra tutti lo Stato quotidianamente alle prese con problemi di bilancio credo di avere buoni motivi per praticare comunque e dovunque una politica di contenimento dei prezzi
Le posizioni mono sogno di monopolio di concorrenza imperfetta mediante una prescrizione medica hanno consigliato in Italia e in molti altri Paesi il controllo dei prezzi da parte dello Stato
D'altra parte nel nostro Paese l'adozione di forme di disciplina pubblica per determinare i giusti prezzi e antico e fino a poco tempo fa estesa Mutti benigno forte valenza sociale
Solo all'inizio di quest'anno il CIPE a liberalizzando la farti far machine i prezzi di tutti gli altri prodotti finora ministeriale
Posto che ormai esiste un mercato dove operano forse concorrenziali ed un'autorità che disciplina le regole
Infatti edita due anni circa opera l'autorità antitrust
Si è ritenuto in buona sostanza che il Tribunale del mercato garantisca il consumatore meglio del prezzo imposto e cioè di tutta evidenza solo che si ponga mente
Alla circostanza che i prezzi massimi sono di per sé punti di aggregazione di comportamenti collusivi degli operatori
E costituiscono quindi la base dei cartelli tanto le aziende efficienti che quelle marginali tengono a vendere al prezzo massimo imposto queste osservazioni di carattere generale penso che abbiano valenza anche settore farmaceutico ma almeno per il momento la peculiarità dei produttori il loro modo di confrontarsi con utilità ai bisogni gli operatori e consumatori ed esperienze di altri Paesi
Ortona mantenere impresso Mistrangelo come scelta programmatica in un settore peraltro in rapida evoluzione
Le tecniche di calcolo dei prezzi amministrati sono varie per quanto riguarda l'esperienza del nostro Paese esse possono essere ricondotte a tre criteri
Criterio dei costi criterio dei parametri standard del criterio del confronto con i prezzi praticati negli altri paesi nel mercato comune
I meccanismi di formazione dei prezzi amministrati basati sui costi considerano giusto il prezzo calcolato sulle sommatoria dei costi medi si operativi che di capitali inclusa un'equa remunerazione del capitale di proprietà
E il criterio che appare più naturale per ognuno sa come sotto l'apparente verità dei costi siano nascoste valutazioni discrezionali così storici di sviluppo di ricerca confronti discrezionalità che riguarda anche la scelta del campione di riferimento
In pratica alla fine del processo di calcolo per le successive azioni di difesa di citazioni acquisite i costi medi risultano quelli che permettono a tutti di vivere chi facendo grossi profitti e che invece tanto al margine
Il criterio dei parametri standard è concettualmente più evoluto i prezzi fatti pagare al consumatore sono riferiti a settori UPA momenti semplici dei circuiti produttivi e distributivi
Un esempio nella distribuzione del gas in città i cui costi sono riconducibili a pochi parametri che si riferiscono ad un prodotto omogeneo il confronto con i prezzi c'è come terzo criterio allo scopo di rendere europea l'industria della distribuzione del nostro Paese è stata applicata per il prezzo delle benzine dei cassoni con un certo successo finché specificità locali hanno reso prematuro di ragionare in termini di mercato unico europeo senza avere prima ricondotto all'omogeneità le varie strutture operative
Il meccanismo di formazione dei prezzi dei farmaci in Italia si informano i vari aspetti del calcolo sia il criterio dei costi che a quello parametrare standard sia infine sia pure a scopo di verifica e confronto europeo più precisamente il valore del principio attivo del farmaco e determinato in funzione dei costi corretti da fattori che trasformano un primo costo l'impianto in un valore d'uso e di mercato di natura terapeutica
Al valore del principio attivo vengono sommati i costi di produzione e confezionamento e distribuzione calcolati con criteri parametrati è risultato conseguito viene confrontato per un esame di congruità con i prezzi dello stesso prodotto di prodotti corrispondenti rilevanti sui mercati europei ritenuti più significativi
Il metodo per il calcolo dei prezzi ai magistrati dei farmaci e quindi composito di natura per così dire sincretica era presente l'ultimo stadio di una lunga evoluzione iniziata con criteri unidimensionale di rigidi basato sul costo della materia prima
L'applicazione del nuovo metodo ha presentato però sotto l'aspetto applicativo luci e ombre forse più ombre che luci in verità propria tutti i sistemi di determinazioni autoritativa dei prezzi
Voglio qui citare solo alcuni problemi è apparso subito evidente che la maggior flessibilità consentita dei criteri correttivi introdotti con il nuovo comitato
Alla diffusione della malattia l'innovatività ricadute sull'economia doveva trovare compenso in una loro definizione puntuale comunque tale da poter essere trasformato in valori numerici in relazione ai casi concreti
Andava c'è creata in sostanza una empirica che consentisse di trasformare questi criteri di massima in valori che potessero poi essere prezzati in questo per evidentemente limitare in quella che avrebbe potuto essere un eccesso di discrezionalità dell'amministrazione ai limiti dell'arbitro
E questo un modo peraltro consente di essere più trasparenti e consente alle industrie stesse di presa tempi e quindi di conoscere quello e in via di massima
Il prezzo che possono intendersi dall'amministrazione
Quindi non è più un sacrario ma è un luogo ove si possono conoscere in anticipo quelle che sono poi i risultati finali
Era necessario cioè da parte dell'amministrazione individuare prima e quindi rendere noti i criteri di massima ai quali essa stessa si sarebbe attenuta con ciò rendendo più trasparente il processo di formazione dei prezzi è meglio garante impietriti di ciascun interessato
Esattamente quello che gli uffici stanno facendo e che è già stato portato all'attenzione dell'apposita commissione consultiva
Altro delicato problema è quello della verifica delle previsioni di consumo per la cui soluzione di uffici sono abbastanza sprezzanti sono infatti di tutta evidenza i riflessi che sul prezzo
Che hanno sul prezzo le variazioni tra previsioni e consuntivi di legno
C'è infine il problema dei prezzi delle specialità di uso esclusivo degli enti ospedalieri che non possono anch'essi non essere coerenti con criteri imposta basse con i criteri posto a base della formazione dei prezzi di tutti gli altri farmaci
Consentitemi di chiudere questo breve intervento con alcune riflessioni cui peraltro non so dare puntuale risposto mito ma è possibile esercitare controlli più efficaci sull'attività prescrittiva del medico
Senza naturalmente pregiudicare la piena salvaguardia del ruolo professionale
è evidente che il coinvolgimento economico di questo importante centro di scelte nel processo decisorio determinante per una maggiore razionalizzazione della spesa
Ed ancora come possono contribuire i cosiddetti prodotti generici e di introdurre elementi di concorrenza nella produzione prescrizioni distribuzione del farmaco
Ero stato come acquirente di gran lunga dominante come può utilizzare la sua posizione per creare condizioni di offerta più concorrenziale nel quadro di una politica industriale mirata incentivare innovatività ed efficace
Osservava se ben ricordo un grande economista inglese di fine Ottocento che su un dato mercato concorrenziale
Non possono esistere nello stesso momento e per lo stesso prodotto prezzi tendenzialmente diverso certo si riferiva ad un mercato perfetto ma la differenza di prezzi per lo stesso farmaco nello stesso momento riscontrabili non robe così frequente da costituire una norma qual è la causa certamente l'amministrazione del prezzo a parte di responsabilità in tutti questi la mancanza di concorrenza che nel corollario chiude il cerchio a quando allora un mercato unico europeo del farmaco a carattere concorrenziale
Non possiamo non porci questi ed anche altri interrogativi un fatto è certo l'esperienza ha dimostrato che finora in tutto il mondo lo strumento migliore del mercato per la formazione dei prezzi non è stato ancora trovato penso che di questo occorre tener conto anche per quanto riguarda i farmaci naturalmente con tutte le gradualità edera tre minuti che il consenso suggerita
Queste sono consente
Bene un altro
Un altro fattore delle strategie di Offerta dopo
Tu superiore di sanità
Dopo il CIPE
Credo che particolare interesse a destra economia obiettivi
è indicato l'inizio di questo seminario
Il
Partecipazione e il ruolo della Farmindustria per questo l'intervento relazione che attendiamo adesso strategie industriali inumazione
Ricerca scientifica dei farmaci dottor Francesco De Santis
Nuovo attore altro attore di questa e devo chiamato decide offerta credo che una
Particolare il contributo e attendiamo con attenzione grazie erano preparate dei giudici di
Buonsenso Philippe Noiret una ecco grazie
Bisogna spostarsi
Io chiedo scusa ma ho svolto nella versione inglese più che altro perché il materiale che trovate dal quasi trentenne inglese quindi ho aggiunto qualche franco le poche cose che la giunta delle giunte l'impudenza
Affrontato il tema dell'innovazione industriale non tanto come
Innovazione tecnologica e della ricerca ma come sistemi innovativi e la ricerca farmaceutico può usare per migliorare le proprie performance
Ho affrontato quindi il tema con con l'innovazione come una tornò in un modo di affrontare in cui affronta l'innovazione tecnologica l'innovazione organizzativa l'innovazione finanziaria e anche l'innovazione legislativa così come le aziende fino al loro ruolo possono suggerire
Per quel che riguarda l'innovazione tecnologica
Ho preso a
Tre esempi che possano testimoniare in convento
Sia strumenti particolarmente complessi come quello che vediamo adesso
Che attraverso
Un la cristallografia di un recettore della NASA il compito azionarie di un ligando di questo recettore la sua sintesi
E la sua valutazione biologica questo può portare alla formazione di Londra Candide
Questa è una delle tecnologie più avanzate il cristallografia di macromolecole è una delle cose più difficili che si possono vedere ci sono aziende che si sono addirittura specializzate quotate solo per questa funzione
Senza andare nell'ultima tecnologia esistono anche sistemi innovativi di approccio
Mettendo in
Insieme piccanti di ricerca come densamente T-shirt
Qua il sistema innovativo è il sistema informativo come far circolare l'informazione attraverso campi di ricerca apparentemente non in contatto uno con l'altro ma anche presente no delle aree di sovrapposizione
L'innovazione in questo caso e sistema il nome e il sistema informativo
E per stare in una innovazione tecnologica che Tata di
Servizi normalmente usati
Vediamo come viene normalmente usato oggi la tossicologia linea cioè come un servizio all'ospedale lo sviluppo del farmaco e non tanto alla sua indicazione è una sua modifica poi della clinica
Mentre un concetto innovativo
Dell'uso della tossicologia
La vede più
Integrati in un modello reticolare in cui interviene in con con delle frecce bidirezionali sia nello sviluppo ma anche nell'ideazione e l'avvio di una nella biologia durante i trentini go e anche poi nel post marketing
Tutto questo comporta però
Un modello organizzativo della ricerca innovativo rispetto a quello che era passato
Quindi il sistema migliore
Modelli organizzativi innovativo
E soprattutto rendersi conto che tipo di ricerca si vuole condurre costruire quindi l'organizzazione in funzione del tipo di ricerca
Cercando di costruire un quadrante in quella creatività
Possa influenzare alcuni modelli
Della ricerca e se ne possiamo pensare che in alto a testa esiste
La maggior creatività i presidenti Blockbuster sono quei farmaci che costituiscono delle pietre miliari della medicina i primi della famiglia che risolvono terapie ma in quel momento non sono risolte
E in basso a destra in basso a sinistra
Quelli che sono cosiddetti bijou
Vediamo come la creatività
Può o dovrebbe questo questo diagramma influenzare
L'organizzazione della ricerca se la ricerca avviene in uno di quei quadranti
Disegnando le caratteristiche principali dei ricercatori che stanno in quel quadrante in
Vediamo in alto a destra dobbiamo avere come primo fattore la creatività
Ricercatori fortemente orientati verso l'esterno cioè KGB
Di recepire le nuove idee nuove le code filosofie che vengono proprio che vengono dal mondo esterno quello che viene guidato Fish tra significa la capacità di applicare in settori diversi là dove sono stati inventati farmaci ove i tempi sviluppate da altri uno per tutti la ciclosporina dal trapianto che passa la psoriasi viene considerato in pista
E questo viene considerato ricercatore creativo
Risolto abbiamo invece dei modelli di ricerca che vanno alla ricerca dell'efficienza produttiva e dall'acqua di tanti dubbi o più più che nella loro capacità creativa
E quindi abbiamo degli efficienti modelli di screening abbiamo debole mordente
Ed è l'ultimo quadrante a sinistra in basso troviamo la capacità di una buona informazione brevettuale e soprattutto la capacità di sviluppare un prodotto nel tempo come il talento ma che deve essere la capacità competitiva elevate di questo
E questo per dare un esempio porta a sistemi organizzativi della ricerca che differiscono con l'altro Blockbuster abbiamo delle delle piste delle unità di sviluppo
Nella parte sinistra abbiamo l'occupante analysis abbiamo abolito il sistema informativo abbiamo detto
Probabilmente già in e abbiamo dei differenti liberi di creatività
E di organizzazione più fare più rigida in basso più flessibilità
Per dovere di obiettività mi premeva anche dire che ci sono anche le ricerche molto innovative che hanno prodotto
Delle sostanze qua c'è un errore del termine comunque ci sono delle ricerche che pur non avendo dei modelli organizzativi ferma in questo è l'esempio di Janssen
Attraverso il proprio l'autodeterminazione proprio in corso sono arrivati
Per esempio dello studio per la Londra del della barriera minima percentuale catartica studiare farmaci che la passano la passati che comunque la ricerca si è auto determinata senza avere prima delle guide prefissa
Lena
In dotazione finanziaria
Mis mi sembra opportuno fare una premessa
Che nonostante la cifra sprizza nel farmaceutico ricerca nell'ottantadue di otto virgola due milioni di dollari
La sua diciamo è quadruplicata in dieci anni Donati sostanze
Che sono state lanciate nei mercati non è cambiato questo significa che le risorse necessarie per portare una nuova sostanza sul mercato sono quadruplicate leggeri dieci
E in questo grafico
Certo del generico
Che rappresenta un pochino la del ciclo di vita di un prodotto e quelli che sono verso purtroppo non si riesce a vedere bene va comunque che sono tutti bariste spettante al dalla scoperta che la registrazione fieramente del rimborso fino al all'arancio vediamo che il profitto
Per quel che riguarda l'azienda parte nell'ultimo quarto per certi e quindi è un ho fatto questa è l'aria di Massimo rischio finanziario
Per fare questo nelle aziende hanno dovuto trovare sia nel momento dello start-up
Sia nel momento di aziende considerate hanno dovuto trovare dei sistemi finanziari alternativi che permettesse loro di non sprecare quell'opportunità scientifiche via via alla ricerca metteva a disposizione
Sostanzialmente
Il contratto di centro mette in evidenza come dalla
Dalla ricerca
Vengono messe a disposizione di pallini del partnership che poi nel tempo ha cambiato altri dove ma la la sostanza no e gli investitori mettono a disposizione del capitale al fine e sviluppare dei vicentini crudele progetti di ricerca che possono o il favorevole normalmente oppure una esito favorevole gli strumenti finanziari sono in più varie che vanno dall'opzione di acquisto della preclinica vanno dal dal proiettivi Vincenzo dava dalle licenze stesse
E in ogni caso sono favoriti da un regime fiscale estremamente favorevole che permette agli investitori di avere un trattamento fiscale di cinque lavoro rispetto all'origine
Gli esempi sono stati numerosi nel tempo se non so più come generale
Sono stati i tempi si questi sono depressione alcuni comunque riguardano tutte aziende primarie che hanno affrontato il mercato e si sono fatte finanziare attraverso il mercato
Ne ho presi due più di altri
Perché mi interessava dimostrare come a questo sistema sono ricorse
Sia aziende consolidate sul mercato tipo alza
Che è un'azienda che agiamo fatturati nota e ha comunque della disparità finanziare ma per poter finanziare un progetto particolare di polimeri irredimibile eccetera
Ricorsa al mercato affondando una nuova società che ha ricavato un materiale Marino approfondito sul mercato quindi la nuova si dettano legge rialza ma si chiama alza e gode di un regime differente da quello io
Sono c'è una società che invece nasceva e che per poter sviluppare l'idea che l'ispettore per la messa a punto rincorsa al mercato
L'innovazione nell'industria in ogni caso non può
Fare a meno di un'innovazione legislativa del Paese nella quale si trova peraltro per inciso legge perpetuare l'Italia esiste perché centosettantotto rende perfettamente funzionante
Un esempio credo che giace nelle Biotechnology erano per lo meno che sia venne stabilito nelle biotecnologie in cui il gatto esistente tra Stati Uniti e Giappone
Derivano non solo dalle risorse economiche per questi Paesi sono in grado di mettere a disposizione
Ma anche da una chiara
Legge della proprietà industriale
Che può essere per se stessa un incentivo alla legge e in ogni caso la capacità di poter presentare quindi giacché si inventa e che diventa proprietà delle
Se noi andiamo a vedere che cos'è il significato in termini di mercato questo capacità legislativa americana di fatto il sul cinque miliardi dollari che sono le vendite di prodotti biotecnologici il settantacinque per cento di questi cinque miliardi di dollari provengono da aziende americane sono frutto il soprano ad appannaggio di aziende americane
E nello stesso tempo se noi guardiamo il numero di brevetti
Che vengono e sono stati effettuate in dal mille novecentottantadue in biotecnologia
E poi valutiamo il dato del novantuno almeno vediamo che in quei Paesi che hanno avuto una legislazione mediamente favorevole soprattutto gli Stati Uniti hanno oggi un quaranta per cento delle applicazioni
Il Giappone mantiene una grossa fetta ma la Germania per esempio che è un Paese dove la legislazione e penalizzante per quel che riguarda le biotecnologie
Si trova quasi dimezzata nel numero di brevetti presentati al pacchetto risolutiva
Qualche numero semplicemente per quel che riguarda l'Italia
La l'erogazione la la ricerca farmaceutica italiana rappresenta la seconda spese di ricerca e di tutto il Paese mille cinquecentoquarantacinque miliardi ed è superata da solamente dalle spese per i motoveicoli
Va bene quindi secondo spicchio di tutta la ricerca spesi in Italia
Se si valuta però questa ricerca sul fatturato
E così sono d'artista
Noi vediamo
E l'industria farmaceutica spende dodici punto sedici contro il tre punto cinquantadue respiriamo quattro volte tanto proporzionata mentre e più volte dato in valore assoluto rispetto all'industria chimica
Per non parlare poi delle industrie del food eccetera che praticamente sono inesistenti tre milioni cerca ma anche l'immensa manifatturiero dove troviamo la maggioranza così italiana spende l'uno virgola ottantuno per cento dice un sesto consecutivo di quello che spende questa forma cerca
è curioso però vedere una certa incongruenza nella legislazione dello Stato
Se noi pensiamo che l'industria farmaceutica pur essendo emissione relativamente piccola comparata
Con altri settori industriali più grandi Montedison Olivetti FIAT eccetera si autofinanzia per il novantatré per cento
Quindi riceve in contributi statali solo il sette per cento mentre l'Armenia delle imprese private riceve il diciannove virgola due per cento
E la media delle industrie tra pubblico e privato riceve quasi il trenta per cento infonde agevola
Allora la proposta è che se vogliamo avere un sistema innovativo anche il paese si deve dotare di sistemi legislativi normativi che possano sostenere lassù innovatività sta
Abbiamo anche il tempo
Con il professor Giovanni Bignami e non come ho detto prima non non c'è non è presente
Dall'alto ha lasciato una intervento scritto la relazione scritta abbiamo anche recuperato sui tempi per cui lettera inopportuno
Se previsto prevedibili che oltre agli interventi non previsti non a caso nella nel seminario spesso ve ne fossero altri che intendono farlo nell'ambito o della discussione al termine la sessione della mattina o nell'ambito delle due interruzioni
Nel pomeriggio credo però che a fronte dei tre interventi che abbiamo sono adesso seguito mi pare che i tre relatori sono tutte e tre a presenti sono qui se di ben qualcuno che voglia a fare domande quindi con una breve risposta anche i tre relatori che non consentiranno ai Alda ciascuno a tutte e tre i relatori stessi quindi ovviamente quasi suggerisco la metodologia del question-time quindi una breve domanda ed una successiva altrettanto breve risposta possibilmente e l'una e l'altra
Sette quindi chiare concrete
E un in gara è un tempo fino all'interruzione di pochi minuti successiva
Diciamo una quindicina di minuti e con erano alcuni che alzano ma non conosco quindi chiedo semplicemente di poter venire qui ordini anzi meglio che presentarsi poi la domanda e preferibilmente anche a dicendo a chi non manda stessa viene posta
è sepolta sì anche il nome mi scuso ma non era io sono il dottor Annetta sono un farmacista volevo avendo la fortuna di avere il dottor De Rinaldis del CIPE
In questa in questo convegno volevo porre una domanda sulle famose specialità medicinale copia sul prezzo delle specialità medicinali copia
Lei sa benissimo che esistono nel mercato farmaceutico dei le specie da medicinali
Prodotte dall'industria diverse in alcuni casi con prezzi molto diversi tra loro questo metodo negli ultimi anni mi pare che il CIPE la lo sta cercando di risolvere perché mi pare che negli ultimi due-tre anni
Tutte le industrie farmaceutiche che hanno avuto un principio attivo in co-marketing siano usciti con un prezzo se non proprio uguale molto molto simili cosa che però non si è verificato nelle negli anni passati per cui tuttora abbiamo dei farmaci io cito ad esempio alcuni analgesici antinfiammatori di colpito si chiama per cui esistono mi pare quindici specialità medicinali con undici dodici prezzi completamente diversi
Credo che unna spiegazione sia dovuta al fatto sicuramente delle spese di ricerca delle spese di informazione medico scientifica che alcune aziende che hanno il brevetto devono ovviamente sostenere però come si spiega la differenza notevole un numero così elevato in alcuni casi di prezzi talmente diversi per cui un consumatore utente o risparmiare addirittura fino al trenta per cento per avere un prodotto completamente Anna Longo alla al precedente
Grazie grazie dottore credo che e dopo la sua risposta
Spero che le imponeva mi sembra che sia
Un problema abbastanza delicato che lampreda attenzione lo stesso metodo prevede che per prodotti quali deve esiste un presso Guarneri quindi e una delle cose che bisogna fare che si sta facendo per cercare di ricondurre ad equità questi prezzi
Ha più in generale questo pone un problema forse di carattere più generale che qualche elemento qualche indicazione era contenuta anche
Indicazioni dei relatori precedenti mi sembra e cioè a dire il discorso noi di premiati nell'innovazione attraverso il prezzo del farmaco
Probabilmente il discorso va tenuto distinto servire per lo Stato che incombe deve potersi confrontare con nel mondo dell'offerta come qualsiasi acquirente cioè deve comprare
Al meglio ha avuto riguardo al rapporto costo-beneficio
Lance indicazione che lo Stato deve dare alla ricerca va fatta probabilmente da qualche altra parte in un altro modo possiamo immaginare meccanismi fiscali badante
Perché Orsi questo problema nel momento dell'acquisto certamente comporta dispersi ieri cioè da una parte lo Stato si dodici troverebbe costretta al contrario il farmaco
A maggior costo perché deve premiare ricerca e dall'altro si può trovare ad averlo lo stesso prodotto molto più vasto quindi questo è una distonia
Che va risolto per quanto riguarda il CIPE cercando di fare liquido che il metodo stesso prescrive per quanto riguarda il governo probabilmente cercando di affrontare il problema in un modo più congruo
Qualche altra domanda prego
Dall'altro sono umana non solo uno dei relatori e no no volevo fare due brevissime domande forse correlate tra loro uno al dottor De Santis forse ha visto un mio momento di viene dissenso sull'ultimo vincitore cioè quando ha detto che l'industria farmaceutica
Finanzia in proprio la ricerca per il novanta per cento oltre il novanta per cento novantatré circa no e il sette per contributi esterni la cosa aveva lasciato un po'perplesso perché poiché il principale acquirente dei farmaci potendosi aggiunge da privati e lo Stato
E i pezzi sono stabiliti anche tenendo conto Chomet fate la ricerca in realtà è lo Stato che finanzia la ricerca dell'industria farmaceutica
Con la acquisto in blocco mi esprimo così no dei farmaci del inseriti e puntuale categoria azionaria aperti più poi la ricerca invece avviene su obiettivi privati questo è un po'una contraddizione
Finanziamenti pubblici in ultima analisi non priva perché e questi questa principale cliente lo stato e obiettivi della ricerca non contrattati con lo Stato
L'altra osservazione o domanda che volevo fantoccio dell'Italdesign acquista a proposito dell'arma prezzo che tiene conto anche e il diciamo bacino d'utenza del farmaco cioè quanto se ne venderà infatti però ci accorgiamo che un farmaco che ha ricevuto anche un prezzo elevato in quanto previsto destinato a una categoria iscritta di pazienti
Poi trova del mercato il suo modo di allargarsi con la coniugi impropri giudice allargati la promozione eccetera e il prezzo rimane quello quindi c'è tutto un ulteriore madre di profitto che non assolutamente giustificato
Non sarebbe opportuno un metodo lieve visioni annuale del prezzo sulla base delle vendite dell'anno precedente in maniera tale che quello che è garantita è garantito ma non oltre diciamo sul piano del ecco allora accapigliate guarda verso il basso il pezzo che ha venduto di più
Ma quel pezzo precedente questo oltretutto freni l'ente un'espansione impropria della dei farmaci inizialmente ad alto costo
Ma l'onorevole domanda del professor Montanaro molto chiare precise prego
Anche poi viene poi sicuramente anche
Ma innanzitutto io parlavo a livello di bilancio e sono contributi fonte statale a fondo perduto che sono atterraggio con l'azione del finanziamento
Però credo pre chiama chiarire una cosa
Innanzitutto lo Stato è vero che i padri farmaci ma li paga per il cinquanta per cento del loro valore perché realtà su ventitré mila miliardi che sono costituiti dal mercato farmaceutico nazionale
Undici mila e trecento sono messi a disposizione dello Stato e il resto è pagato dal privato informarci per cui
Il discorso persona Bernard dovrebbe applicarsi perlomeno al cinquanta per cento di quella cifra di mercato al quale lei si riferisce
In secondo luogo è utile lire che fin qui undici mila cinquecento miliardi che sono il cinquanta per cento per un un ulteriore cinquanta per cento
Sono costituiti da prodotti e sono state registrate a un prezzo inferiore a dieci mila lire che Saro probabilmente prodotti anteriori al mille nove centottanta e che dal mille novecentottantasette ad oggi non hanno avuto alcuna revisione dei prezzi
Tranne quella del novanta che peraltro è stata poi richiama per cui di fatto quel finanziamento che è contenuto nel metro dei prezzi è stata in larga parte mangiata dall'inflazione
Per i prodotti sempre quindici mila lire poiché dal mille novecentottantasette ad oggi non è stata con ottenuta alcuno riconoscimento dell'inflazione che proprio per cui se pure è vero che esiste una quota
Al prezzo riconosciuta perché l'azione della ricerca probabilmente nel tempo l'inflazione essere portatrice
Sport lo dico grazie per la registrazione ed esposto foto De Santis della Farmindustria un'altra successiva risposta
Dottor De Rinaldis successivamente su questo stessa domanda iniziale Montanari ha chiesto anche la pallottola aiuti prego venisse
Le domande che si pongono poi fondo mettere in evidenza quanto sia arduo immaginare in questa materia possa essere regolata commettono con verso le strutture rigide
Che hanno difficoltà evidentemente di rispondere no a tutta una serie di problemi che il mercato per altro verso paure
Sia per quanto riguarda l'acquisto chi paga che mi sembra un po'in fondo questioni di lana caprina può in effetti voglio dire evidentemente in qualche modo questa ricerca viene pagata altrimenti non si potrebbe fare
E quello che vi può sembrare che molto giusto perché in fondo molti farmaci vengono bellezza anche solo con una previsione di consumo
Bassa in relazione alla specificità del farmaco
Specificità peraltro che consente che impiego
E specifico per un aspetto ma conseguire un impianto più largo e allora poi alla resa dei conti
E ci si trova che la previsione e sbagliata per difetto nel senso che si immagina un consumo molto più basso di quanto in realtà non sia la conseguenza è esattamente quello che ci fosse un montanaro evidentemente bisogna attrezzarsi in maniera da correggerle
I prezzi di Anna non che i consumi vengono emesse evidenziati in maniera diversa da quelli che erano state originariamente previsti
E contro le difficoltà che comporta evidentemente una ritornare indietro rispetto al prezzo dato e quindi anche questo anche sotto questo aspetto si mette in evidenza i limiti della pretesa di fare i prezzi il Coni con il con i metodi
Dottor aiuti
E la vecchia ed è sono intervengo perché a vorrei sapere così alcune cose rimasto attaccato lontani tempi ma mi sembra non si cambia comunque
Al metodo Menegatti
Permetto Menegatti o sbaglio no
E
E mi sembra che siamo ancora un metodo no se non sbaglio
No
Per
Quello che però io sostenevo una votare questo che
Lo stato regista e farmaci
Impone un pezzo che c'era anche la la pubblicità alla propaganda eccetera
Inserisce tornate pose di fronte è un sistema Sansepolcro quelli che brava nel senso di una separazione tra realtà particolare però poi le cose son cambiate ma non siamo arrivati a una cosa io la prego
Chiesto se la possibile alla penso che era poi una delle questioni che poteva portare nuovamente a un certo tipo di concorrenza nuove non a una imposizione il prezzo che comunque si legge su alcuni accordi per o alla fine non è che siamo nati noi siamo qui nasconderci dietro un dito no c'è sempre una situazione per cui un accordo nasce all'interno del sistema di formazione tessera
Ecco io vorrei sapere se siamo ancora nella fase in cui si studia nuovi metodi
Come oppure sistemi cori calcolatore quello colpevole perché molto spesso si dice alla gente ma la volta del calcolatore non sanno proprio è un un oggetto scemo le acque dipende da che da dieci metri mentre un Servillo ricoperti mi ricordo
Una volta c'era anche questa
Che tipo di proposta può venir fuori
Tenendo presente certamente l'interesse e l'industria italiana anche se purtroppo è sommersa dalle industrie
Non italiane
Che tipo di rapporto con quanto riguarda la spesa prendevano la spesa
Se c'è la possibilità di ridurre la spesa senza bloccavate sui cittadini perché una delle cose a stanza ridicole perché vede viene da questa situazione di cui spesso un farmaco costa deflussi hanno compiuto ricetta del medico
Che senonché senza naturalmente no fanno dei conti abbastanza velocemente come questo si può creare se e nel rapporto con la comunità può darci una chiave di lettura è una impostazione nuova
Che revoca determinate discriminante sono presenti
Per quanto riguarda i cittadini lei ha fatto anche un discorso riguarda il meteo capite panico ce lo spiegherà il logo il medico nella nella gestione della spesa farmaceutica anche se Emerico dicano non possiamo farci niente vediamo io quello che vuole sapere se se la nel nuove ci si arriva verso vi erano dei farmaci
Come l'industria
è orientata in questa direzione
Mi sembra importante
Che cosa pensa dei dossier
Io sono sempre stato penso di pragmatica quando probabilmente Stefano Zoff quanto costa essere accetta mio nonno alto labile perché mi sembra che in questi elementi siano abbastanza anche perché siccome si tratta di fare una proposta sapere che cosa abbiamo fatto le repliche presentato dalle peso politico nel nell'ambito la finanziaria grazie dottore noti grazie non so se intende
Fornito del penali spreco
Prevede dopodiché se non vi sono bere
Richieste facciamo l'interruzione ma è un è difficile dare risposte puntuali e io ho detto nel mio breve intervento come non è stato scoperto finora un sistema migliore del libero mercato per fare i prezzi
Certamente questo è nel settore dove per poter parlare di prezzi liberi bisogna che sia un mercato
Che consenta
Che questi prezzi si possono liberamente forme e questo è un mercato anomalo perché è il consumatore immediato dal medico da un lato è perché l'acquirente principale dello Stato dall'altro
E allora certamente bisogna andare verso elementi di maggiore concorrenzialità ma naturalmente tenendo conto della specificità del settore che poi è la ragione per la quale in tutta Europa in fondo non c'è questa mercato completamente aperto alla concorrenza
Io daremo complice un contributo al Governo e certamente ci starà meditando spiega il perché escono fuori soluzioni adeguate
Ma Gavina sì ci prego prego
No non è stato Sganarello magari con la richiesta che aveva anche diverse ma Montanaro prima cioè ampliamento del bacino d'utenza quindi profitti maggiori
Ovviamente vi abbiamo e finanza conosce benissimo il sistema di valutazioni di quelle che sono i fatturati però una corona un correttivo potrebbe essere se si può essere andare nel sistema inglese che a un rigido controllo dei profitti e una trattativa con le incarichi bene o in funzione dell'incremento del decremento dei profitti quindi si può seguire cucina indire signore che non con il nostro sistema questo variare
Della dimensione del mercato criteri propri
Questo è solo per una precisazione
Nessun'altra precisazione da parte della dottor De Santis
Ma sulla richiesta del pensiero e dell'azienda sul prezzo ritorno
Il prezzo libero e vanno da quando esiste un libero mercato vicolo per carte significò una pluralità di clienti una pluralità di fornitori che entrambi per competizione tra loro
Il fatto di avere un grandissimo cliente che lo Stato oltre ai grandi centri d'acquisto che possono essere le regioni grandi ospedali di fatto una distorsione del mercato
Normalmente
Sì in regime di monopolio sia in regime di monopolio del cliente vengono creati degli enti al di fuori delle parti per garantire che non ci sia sopraffazione dell'uno nei confronti della altre proprio dell'industria è favorevole al prezzo di gruppo che esistano i presupposti di una pluralità di clienti è una pluralità di perché i fornitori
Bene
E grazie allora facciamo adesso una introduzione anche se abbiamo rosicchiato qualcosa alla introduzione stessa le prenderemo puntualmente per cortesia alle undici e trenta
Con la redazione del professor Poggiolini che mi annunciato arriva ringrazio a più tardi potrà poi
Allora
La sessione di questa mattina prosegue
Le sessioni questa mattina prosegue con altri tre interventi nell'ambito di quelle che abbiamo chiamato re strategiche offerto dall'assistenza farmaceutica
E Hillary primo intervento e quello della professor Poggiolini che parlare delle la verità questa la prima parte della mattinata
Ecco davanti a me precursore intanto può venire la ringrazio successivamente poiché il dottor Antognoni
E infine il professor Del Favero
Mi pare che c'era una buona con gli esami elabora possibilità di interlocuzione nell'ambito di quelle che vi ho chiamato le discussioni tipo question-time quindi se già durante gli interventi
Dei prossimi tre relatori
Avete la cortesia perché normalmente lo desidera
Oggi alcune prenotazioni di intervenire nella discussione prima dell'interruzione
Della pic della pranzo
E mi sarei grato così possiamo anche verificare un po'quanto tempo abbiamo e dare quindi lo spazio a a tutti coloro che lo vogliono fare quindi anche le successive risposte
Lascerò la parola
Al professor Poggiolini la politica comunitaria per il farmaco e la sua applicazione d'Italia professore
Grazie
Innanzitutto devo ringraziare gli organizzatori di questa riunione per avermi invitato a prendere parte a parlare su questo tema
Ritengo che nulla ormai possa essere
Tu programmato nell'ambito farmaceutico se non si tiene conto dell'evoluzione della disciplina comunitaria in questo settore
Credo infatti che
Varie applicazioni comunitarie
Nel varie discipline commercio
Le banche nel assicurazioni
Veramente non ci siano stati i progressi che invece sono stati compiuti nell'ambito comunitario nello stesso periodo
Testimonianza voglio riferire una circostanza molto recente
Non so se loro sanno che è in atto un programma scambio
I funzionari di tutte le amministrazioni dello Stato tra i vari paesi membri della comunità europea che accetteranno alla frequentazione degli altri uffici degli altri ministeri nei vari Paesi
Tante parole un funzionario del ministero del Tesoro o del ministero della Sanità italiano può svolgere il proprio servizio per almeno sei mesi in un un corrispondente ministero degli altri paesi
Per accedere a questo problema questa facoltà è stato attivato un vero e proprio concorso
Perché i posti non sono molto numerosi posti disponibili e quindi la stessa comunità
Ha fatto una lista di priorità perché possano accedere i funzionari rapporto alle esigenze alle necessità comunitarie
Nella lista che comprende come disco tutti gli argomenti di interesse comunitario dai trasporti alle assicurazioni alle banche eccetera il punto uno delle priorità e il campo dei medicinali
Cioè significa che la comunità ritiene che l'avanzamento della armonizzazione e dell'unificazione nel settore farmaceutico sia nel in questo caso al più alto livello rispetto alla avanzamento delle alle analoghe situazioni degli altri settori
In ogni caso mia parrocchia per una più facile esposizione della materia di alcune diapositive che vorrei proiettare di innanzitutto cioè da tenendo presente che
Nel la prima per favore
La disciplina comunitaria dei farmaci se forse perché nel caso di ecco attenuare l'auto
Si basa sogni
Principio fondamentale che è quello dell'articolo trenta del Trattato di Roma
Cioè come tutti sanno prevede che non ci siano ostacoli alla libera circolazione delle persone dei beni e dei capitali
Però questa articolo trenta che vale integralmente per i beni i capitali ormai e anche per le persone fra poco sappiamo benissimo che una certa scadenza del primo gennaio novantatré per la libera circolazione senza passaporti nell'ambito comunitario per il momento non è stata atteso ma si spera che in breve tempo possa essere però per quanto riguarda i medicinali e tutto ciò che ha rapporto con la Santa ci sono anche da tenere presente due altri articoli che sono quello del Trattato di Roma trentasei e l'articolo cento attori secondo il quale ci debbano essere delle clausole di salvaguardia spero i beni che possono avere influenza sulla sanità pubblica i medicinali hanno influenza sulla sanità pubblica la prossima
La prossima
Allora che il in che modo si può assicurare che ci sia una libera circolazione dei medicinali come prevista dall'articolo tredici
Innanzitutto armonizzando le regolazioni nazionali in modo che tutti quanti possano disporre degli stessi sistemi di regolamentazione dei farmaci e quindi che ci siano gli stessi per i propri figli per la qualità la sicurezza ed efficacia la valutazione quindi della sicurezza delle qualità ed efficacia che sono le basi fondamentali per la autorizzazione dei farmaci in tutti gli stati membri
Comunità
E poi quello che è molto importante ed eventuali obiezioni che vengono avanzate da altri Stati membri su prodotti che provengano da Stati
Del sempre della Comunità europea non Coop mettano in non nascondano dei motivi che non siano ed realmente commessi con i principi della sicurezza della della salute pubblica
Infatti quello che si vede assolutamente da evitare è che delle altre ragioni più nascoste di natura concorrenziale di natura economica
Vengano postulato è come ragioni di salute pubblica la prossima
Allora la libera circolazione dovrà essere assicurata attraverso una duplice meccanismo questo è quello che oggi viene gestito dal Comitato delle specialità medicinali e che è quello della procedura cosiddetta molti Stato
Cioè la procedura con dispetto consiste nel fatto che un paese può presentare la propria domanda di estensione prima prima autorizzazione già ricevuta in Umbria nello Stato d'origine ad altri Stati
Quindi principio è che lo stato successivo gli stadi successivi debbano adottare la stessa decisione adottata dal primo Stato debbano accettare la prima autorizzazione
E nel caso di obiezioni nel caso di obiezioni a questa prima autorizzazione il CPP cioè il Comitato delle specialità medicinali e incaricato di risolvere le condizioni stesse cioè di valutare se queste obiezioni siano fondate oppure se sì debbano considerare eliminabili e pertanto debba essere concessa la punto la il circolo del prodotto in altri Paesi la prossima depositi
Questo è se prima se il primo meccanismo e quindi un meccanismo per così dire retrospettivo cioè che tiene conto delle autorizzazioni già concesse e quindi della circolazione dei punti d'Europa
Quello che è veramente innovativo è invece il meccanismo previsto dalla direttiva ottantasette ventidue che è quella cosiddetta della alta Upiglio tecnologia
In altre parole per i prodotti completamente nuovi derivati quindi o dalla io tecnologia digitale a ho la successiva per favore
L'analista di cioè le medicine alta tecnologia è previsto e la autorizzazione possano essere concessa direttamente dal Comitato delle specialità medicinali senza quindi decisi dati una prima autorizzazione nazionale
Questo sistema e quindi piuttosto prospettiva o perché tende a favorire la inclusione in Europa di prodotti alto valore terapeutico di Biotecnologia quindi e di alta tecnologia coordinando le valutazioni nazionali e quindi facilitando la verifica con gli stessi standard e con gli stessi requisiti
Con una una fusione completa delle valutazioni
Direi che l'esperienza ci ha dimostrato che mentre nel caso di valutazioni singole di ogni Stato
La differenziazione dei risultati può essere notevolissima in quanto anche in presenza delle stesse regole l'interpretazione dei dati ed io ho persa da paese a paese sulla base anche in differenze culturali tradizionale di scuole mediche
La valutazione collegiale di prodotti nuovi e non siano stati ancora autorizzati e valutati a livello nazionale
Quindi una valutazione collegiale globale raggiungendo risultati molto più positivi in quanto sia una fusione delle
E ne parli di energie
E delle varie esperienze che ci induce ad una valutazione complessiva
Tutto molto fruttuosa e quindi alla possibilità di esprimere delle dei pareri globali che possano essere portati positivi o comunque pari negativi ma senza il fenomeno delle obiezioni
La successiva
A questo punto vorrei un po'darvi la immagine di che cosa è oggi questa struttura e che cosa oggi il comitato delle specialità medicinali
Che viene a presiedere tutta questa attività e che ha portato già a risultati abbastanza significativi
Questo comitato è costituito dai membri di ogni paese dai rappresentanti di ogni Paese rappresentanti tecnici di ogni Paese
Bene supportato da una serie il gruppi specializzati
Vengono riportati alla valutazione dell'efficacia alla farmacovigilanza alla qualità alla biotecnologia e farmacia alla sicurezza e alle caratteristiche diremo alle valutazioni di tipo operativo di tipo manageriale
Poi ci sono anche dei gruppi specifici e hanno lavorato su particolari soggetti e questi si nominò di volta in volta in particolare voglio citare ipnotici dopo l'episodio al cianuro
Lui i prodotti radio farmaceutici i prodotti del sangue i prodotti derivati dalle erbe e hanno un particolare rilievo soprattutto in alcuni Paesi membri non tanto in Italia quanto in Germania e in Francia
E poi anche sui prodotti Otis si cioè l'informazione dei prodotti UDC cioè i prodotti da banco
Vorrei dire che in pratica il la dimensione la struttura il volume del sui tempi già preconizza quello che sarà la agenzia europea
Cioè in questa struttura due già vediamo il nucleo vinte cosa a terra tratto volevo dire in più che le attività del sì più ampi ormai totalizzano sull'Espace sulla base delle delle statistiche
Ci sono state riportate alla Commissione
Insieme alle attività di deterrente dei gruppi di lavoro una cifra annuale di cento giorni di lavoro ciò significa che in pratica le attività connesse si svolgono praticamente tutto l'anno perché se togliamo le vacanze i periodi di ferie o altro cento giorni di lavoro in pratica assumono un bel rilievo notevole nell'ambito delle disponibilità di della commissione perché poi tutto ciò si riferisce si riflette anche nel pagamento del Budget che la commissione dell'investire per sorreggere tutto questo lavoro
La prossima ancora vorrei che adesso darvi qualche elemento stelle attività almeno le più recenti tende CPP negli ultimi anni dall'ottantasei al novantadue innanzitutto il progresso delle registrazioni delle domande cosiddette multistrato le procedure più di tanto che vengono presentate quindi dal per il passaggio da uno stato alla
Dei singoli anni il numero cumulativo dimostra un progressivo aumento del lavoro ciò significa che c'è un progressivo interesse di ogni oggi azienda operante in Europa e di ogni Stato di estendere le proprie i propri ritrovati i propri prodotti in altri stati certi attivare il meccanismo della libera circolazione la prossima ventura
Poi quello che conta è anche vedere il fenomeno dei rapporti verso perché anche questo è direi predittivo del futuro
Nella procedura intestato come dopo vedremo nella procedura di concertazione ogni paese è svolge un ruolo il relatore i rapporti cioè ogni paese propone il prodotto per originato dalla propria avuto file prima autorizzazione per l'estensione agli altri paesi evidenti documentare quindi fare un po'l'avvocato difensore deve documentare questa prima autorizzazione a tutti gli altri stati e quindi intende proporre la la la qualità la sicurezza e l'efficacia delle prodotto altri altre e vincere anche le obiezioni degli altri risolverle se possibile prima di arrivare al Forum del CPP
E quindi è molto importante notare qual è il ruolo che ogni Paese sporge converrà Porter
Come espressione anche la che dell'intenzione come spesa del coinvolgimento di ogni Stato nel propagandare ed era propagare i falchi produttività
Come voi potete vedere il ruolo predominante come rapporto quindi come avvocato difensore dei propri prodotti ha svolto dal Regno Unito
Lo solo in tre fasi risente arancione giallo sono relative alle tre fasi logica del primo primo settantotto ottantasei ottantasei novanta novantuno novantadue come vedete da nelle varie differenze nella tra i vari paesi non sono sostanzialmente diverso e cioè le varie stratificazioni sono sempre più o meno le stesse ciò significa che il Regno Unito ha una posizione dominante
Seguita dal seguita dalla Francia che anch'esso come vedete tende molto a spingere i propri prodotti negli altri paesi e con soddisfazione dobbiamo dire che anche l'Italia
Partecipa ha partecipato a questa attività rappresentando quindi un buon punto di riferimento per le valutazioni di natura nazionale c'è eccome
Espressione della validità delle proprie autorizzazione la prossima
E anche interessante notare anche il fenomeno dei gli stati membri dal sole qua verso i quali queste domande vengono rivolte
Nel senso che una domanda che proviene da uno Stato si ripartisce poi né diversi altri stati allora vediamo chi ha ricevuto più domande
Cioè qual è l'interesse per andare in altri stati tutti voglio andare dappertutto evidentemente ci sono degli interessi predominanti come vorrebbe la Germania
Costituisce il punto di riferimento più interessante evidentemente dalle industrie europee per esplicare le proprie attività in altro Paese seguito da altri paesi anche l'Italia assume un'importanza abbastanza rilevante per ricevere delle domande l'Olanda e il Belgio e poi mano mano ci sono altri Paesi vedrete che ci sono c'è una relativa minor affluenza di domande verso la Francia
Come anche verso il Regno Unito quindi evidentemente ci sono delle condizioni in questi Paesi che non favoriscono la commercializzazione dei prodotti probabilmente in Francia il problema dei prezzi cioè prezzi molto dura fino a questo momento molto molto bassi
Nel Regno Unito c'è un problema direi di natura tradizionale culturale e cioè la l'esistenza del mondo medico inglese ad usare prodotti provenienti da altri Paesi e questo lo sappiamo benissimo come avvenga soprattutto in negli Stati Uniti e bisogna sempre tener conto che i legami tra Stati Uniti e Inghilterra sono fortissime
La prossima ancora qui invece vediamo il fenomeno delle oggi edizioni la frequenza delle obbligazioni nella procedura molti Stato
Lei e i risultati che il sì Pimpi riesce a conseguire nell'ambito della eliminazione delle obiezioni debbono sormontare una serie di difficoltà che sono costituita proprio dall'alto atto che gli stati normalmente
Hanno ad una la non l'abitudine di presentare delle obiezioni alle domande di estensione della posa della prima autorizzazione
Come voi mentre ci sono questo fenomeno non presenta sostanziali modifiche nelle colonne venerdì abbiamo il periodo novantuno novantadue la linea gialla mette in evidenza il comportamento degli Stati nel periodo precedente ottantanove novanta
Vediamo come sono andate le complicazioni e tutti gli Stati che fanno anche lui le facciamo
Come vedete noi facciamo siamo altissimo livello di di resistenza per così dire di obiezioni obiezioni che siano devono essere certamente anche giustificate
E ci sono degli stati invece e un esempio tipico del Lussemburgo che hanno rinunciato a fare obiezioni in quanto ritengono e il principio generale dell'accettazione dell'autorizzazione debba in ogni caso valide la prossima diapositive
Qui invece vediamo adesso il risultato finale
Con tutto il tutte le obiezioni sono superate in realtà poi da una valutazione collegiale e qui ritorniamo al discorso precedente le obiezioni nascono da una valutazione isolata
Ciascuno nel proprio tavolino ciascuno nel proprio ambiente ciascuno per lo Stato
La valutazione poi collegiale globale di tutti insieme nell'ambito del del del Comitato riesce in una grande maggioranza dei casi a sormontare le obiezioni stesse per cui la risultato finale della procedura multistrato possiamo considerarlo come altamente positivo dopo il l'intervento del comitato in quanto noi abbiamo un la torta ora attentati raggiunge pratica il novanta per cento di pareri positivi
Mentre una piccola frazione rappresentano circa il dieci per cento è negativa cioè in questo senso le obiezioni hanno resistito al Pd CPP avvalla la persistenza delle della difficoltà al riconoscimento della prima autorizzazione
Con il significato e l'altro che le obiezioni avanzate alla fine non erano poi delle obiezioni che corrispondevano ai dei criteri previsti dall'articolo trentasei per cento a cioè criteri di protezione assoluta pubblica ma erano obiezioni molto spesso
Sì nascondevano molto spesso dei vero disposizioni di principio
La procede la la successiva e positiva mettendo in evidenza il lavoro fatto per quanto riguarda l'altra procedura che è la cosiddetta procedura di concertazione
Anche qui noi vediamo e l'andamento è molto promettente per quanto riguarda i prodotti dalla lista come anche ancor più promettente per i prodotti Della ristabiliti cioè introdotti devo dire alte tecnologie
Ciò anticipa già nel sistema futuro in quanto i prodotti di più tecnologia
Sono stati già abbastanza sviluppati
Mentre i prodotti di alta tecnologia cioè tutte le grosse innovazioni hanno oggi un inatteso anche maggiore tant'è vero che io che ulteriormente il il bagaglio del lavoro del Tzipi fila liscia la striscia verde sì estende sempre di più
La prossima ancora e quindi anche dobbiamo ritornare a presto problema questo io m'aspetto del rapporto è anche nella con procedura di concertazione abbiamo i rapporti che è colui che istruisce la pratica e che raccoglie delle valutazioni di tutti gli altri colleghi degli stati membri e che procede alla presentazione del dossier nella comitato
Praticamente avviene ciò che viene in qualsiasi Commissione si nota ancor più evidente il ruolo propulsivo del Regno Unito qui il problema è diverso
Non abbiamo soltanto nell'ambito della concertazione la l'interesse a diffondere i propri prodotti
Qui passiamo ad una salto di qualità nel senso che ogni agenzia si mette si vuol mettere nelle condizioni di essere il migliore
Proprio un borsone e il miglior valutatore il un nuovo prodotto
Nel senso che i prodotti perché il riunito apportato alla procedura di concertazione sono in piccolissima parte prodotti inglesi in grande parte sono prodotti americani
Prodotti anche europei prodotti tedeschi e in qualche caso sono prodotti che sono stati metri valutati insieme da pista
In particolare debbo dire con un'iniziativa che personalmente io lo spingo molto sono stati portati all'esame felici tempi dei prodotti in una tutti sul doppia congiunzione tra due relatori e ciò è stato fatto tra il Regno Unito e l'Italia
Sono caso tra il Regno Unito e la Francia
Ciò spinge sempre di più alla collaborazione dei rapporti e al fatto che non si debba privilegiare un solo Stato membro come primato per acquisire meriti nell'ambito della valutazione delle specialità medicinali
Il quadro che per ci vede mette in evidenza appunto questo fenomeno dimostra però che il Regno Unito primeggia nell'ambito della propulsione delle nuove procedure delle procedure e regole su tutti
Anche l'Italia debbo dire però che ha dato un significativo impulso a questa attività partecipando a la appare in merito anche con altri stati importanti come per esempio la Germania
La prossima di Agostino ancora vorrei dire che illudersi tipici ha anche svolto una importante attività nell'ambito dalla farmacovigilanza
Perché il problema della sicurezza dell'uso dei farmaci in Europa e affinché attivamente trattato dal comitato che non si è occupato soltanto quindi sì a valutare nuove domande ma anche ho avuto dei problemi molto seri per la valutazione dei problemi di farmacovigilanza esprimendo negli ultimi anni nel novantuno novantadue molti pareri su sostanze largo uso come per la finitura Frisina
E due volte la una pensilina il treno però lo renda rialzo la merce il l'Alcione la fedina Calusca Pina
Poteva aggiungere non l'abbiamo messa qui perché fare del novantatré anche sui grandiosi di il problema brivido nella preoccupazione del comitato le specialità medicinale e quello fondamentale di assicurare non soltanto la circolazione dei medicinali con quindi condizioni di efficacia di qualità e di sicurezza ma anche di assicurare la protezione però i pazienti e dei cittadini in tutta la comunità e quindi la responsabilità nei confronti trecentoquaranta milioni
Dei cittadini europei e altissima ed il comitato la sente vivamente tant'è vero che d'ora in poi si occuperà di farmacovigilanza in maniera molto attiva e avremo già nei prossimi delle posteriori dei problemi molto importanti da dover risolvere
La prossima ancora
Però adesso passiamo alla nuovo sistema cioè questo è quanto avvenuto fino ad oggi
Da
Novantacinque in poi scatta il sistema futuro sistema futuro che praticamente inaugura una nuova fase
E passata alla armonizzazione alla unificazione
Perché questo è il concetto fondamentale fino ad oggi tutto il lavoro che è stato fatto è stato concepito nell'ambito della avvicinamento delle regolamentazioni e della sanatoria e le divergenze
Ora si passa a una fase nuova
Nella prossima il Parlamento europeo ha approvato nell'ultima sua seduta l'intero pacchetto delle regolamentazioni del sistema ottico europeo
E approvato quindi la costituzione dell'Agenzia europea del medicamento
Nel prossimo Consiglio del mercato interno del quattordici giugno il intero pacchetto sarà approvato il punto a ciò significa senza discussione è una semplice formalità e quindi l'intero pacchetto del che prevede l'istituzione dell'Agenzia sarà altrettanto operativo
Rimane unica questione dato per risolvere ed è la localizzazione dell'agenzia
Problema altamente delicato di natura di rilevanza politica e sarà risolto nel consiglio dei capi di Stato e di governo che si terrà a Copenaghen il ventuno giugno
Se i capi di Stato e di governo prevede quanto ad alta la la la sfera decisionale per questa decisione per questa localizzazioni la decisione sulla localizzazione dell'agenzia zelo dei capi di Stato e di governo raggiungeranno
Un accordo sulla localizzazione dell'agenzia dei medicinali come anche sulla locazione di altre agenzie perché c'è la banca ci sono le agenzie per l'ambiente quindi c'è anche una ripartizione sulla base di un criterio politico delle varie seri europee dopo diciotto mesi dalla decisione cioè il primo gennaio novantacinque l'agenzia è operativa le nuove procedure saranno operative
Quindi tutto dipenderà dalla decisione che sarà presa a Copenaghen ti posso dire che le candidature per l'agenzia più improbabili sono quelle dell'Inghilterra
Per l'Olanda il seconda fila agiremo di profondità c'è anche l'Irlanda la Danimarca e la Spagna
Quindi questa è la rosa delle candidature per la sede dell'agenzia e vediamo allora che cosa sarà l'agenzia l'agenzia innanzitutto dopo un lunghissimo sforzo al quale posso dire di aver contribuito sostanzialmente è stata rovesciato è stata sostituita da un'impostazione prevalentemente dirigistica quale era all'inizio perché nell'ambito delle dei lavori cioè abbiamo trattato questo argomento diversi livelli di valutazione davvero quattro anni e quindi dall'inizio il dossier come un tratto e come è uscito è uscito capovolto nel senso che è entrato una atteggiamento
I costituzione di una agenzia prevalentemente dirigistica e quindi completamente sostitutiva delle strutture nazionali si è invece trasformato in un'agenzia di partecipazione
Di partecipazione di ogni struttura nazionale a struttura europea quindi ogni suturazione non scomparirà ma deve collaborare deve partecipare al lavoro globale coordinato della agenzia e ne vedremo dopo le conseguenze perché certamente partecipare significa esteri in grado di partecipare
E quindi la seconda circostanza dell'esito futuro e comunque tutto il il problema tutti i problemi tecnici e prima ancora affidati alla valutazione Tzipi empi il quale subirà una trasformazione legata Alderney perché sarà necessitata dalle nuove esigenze e che comporterà un potenziamento del sempre più spesso
La prossima ora
Gli obiettivi del sistema futuro abbiamo mentre anzi quello della partecipazione quindi del mettere insieme tutte le esperienze disponibili in Europa quello che è importante che tutti gli esperti europei siano manifestati siano a e principi alle valutazioni una singola valutazione scientifica quindi non tante rotazioni diverse nei diversi paesi che porta al PD a discriminazioni anche a effetti negativi sulla salute pubblica
L'accesso all'intero mercato comunitario quindi un'autorizzazione valida per tutta la comunità
La farmacovigilanza comunitaria quindi un potenziamento notevole la farmacovigilanza con l'istituzione i servizi comunitari l'istituzione di una banca dati comunitaria
Anche la coordinamento delle ispezioni qui dice il PG al PTCP a livello comunitario e quindi con la coordinamento delle attività nazionale la prossima ora
Quello che peraltro è fondamentale a livello dopo il livello tecnico a livello politico
Cioè fino ad oggi questi lavori tecnici
Che abbiamo svolto si sono già ispirati tutto sommato ai criteri che entreranno in vigore nel sistema futuro noiosa non sempre sostenuto in tutti le circostanza che in tutte le riunioni che il futuro vedova anima e oggi o addirittura ieri quindi non si può pensare che dal primo giugno novantacinque si chiede l'interruzione partono i criteri se prima addirittura questi criteri non sono stati stracciati valutati messi in opera delle epoche precedenti e quindi i criteri praticamente sono già in opera sono già oggetto di esperienza per lui ho confidenza che nel novantacinque arriveremo ad attivarli
In pratica con una grossa esperienza e con una una nessuna difficoltà di il passaggio dal sistema passato alzi troppo duro ma quello che è importante è che l'aspetto politico cambierà completamente in quanto se anche oggi in Turchia siamo già i criteri tecnici che ho espresso il fare ieri Teruzzi PMP che abbiamo visto positivi nella altissimo adunanza di taxi
Non sono operativi immediatamente perché la l'autorità degli stati membri residua ancora oggi e quindi le obiezioni
Degli stati membri ai Paesi diversi più vi sono ancora possibili vi posso dire che sulla base d'esperienza attuale abbiamo raggiunto umida come si dice una compliance e nelle decisioni degli stati membri altari evidenzi PPI del settanta per cento qui abbiamo in pratica un trenta per cento ancora di difficoltà e la adozione di prendersi Piaggio e non si estrinseca con una nei onde con abnegazione di Paride Tzipi prima si estrinseca obiettivamente con ritardi con ritardi immotivati anche di pochi mesi di qualche anno all'adozione del pari in pratica dobbiamo dobbiamo interpretarli con Bettini in al parere del City quindi già il risultato oggi conseguito del settanta per cento di raduno di aderenza
Dell'ordine ci sono stato membro ammonta a rendersi più ampi significa un buon risultato perché tutto ciò è stato ottenuto soltanto con il mezzo il meccanismo del consenso
Soltanto sulla base del consenso nel futuro invece abbiamo l'introduzione delle decisioni europee obbligatorie ciò significa che una volta che i Parenzo PPI è stato adottato attraverso un sistema abbastanza complesso che coinvolge poi una notifica del parere agli stati membri operata dalla Commissione
Una successiva possibile obiezione ancora degli stati membri detiene però sottoposta al consiglio ad un organo del Consiglio che il con lo stabilite commenti e questa ulteriore valutazione politica dove si decide a maggioranza qualificata
E allora nella maggioranza qualificata si risolvono i risultati residui sì due obiezioni le esibito difficoltà di adozione se ci sono al pareri del si tipiche pertanto le decisioni sono operative
Direttamente a parte lei con le valutazioni finali del del comitato l'ho definito lo standing sei Miccoli
La prossima diapositiva ora la procedura le procedure che avranno pratiche sanno praticate nel sistema futuro sono dunque una e la procedura decentralizzata che in pratica e la nuova visione versione de la precedente procedura Buti stato che tenente perpetrare piccole compagnie intesto avversità stato assai e che porterà all'abitazione obbligatoria a livello comunitario da Patrizi Pimpi nel caso di divergenze l'altra procedura che la tossina di positivo
Che avrà certamente molto più peso è quella che svilupperà la cosiddetta procedura di concertazione perché in questo caso ci sarà l'afflusso Tiberto all'Argentina l'afflusso diretta dal comitato
Renderà possibile la presentazione di domande senza la valutazione degli stati membri all'inizio
Per ottenere autorizzazioni su tutta quanta la comunitaria e che sarà come oggi obbligatoria per i prodotti più tecnologica
E su richiesta delle compagnie per ogni altro prodotto importanza Pini superiamo il concetto dell'alta tecnologia qualsiasi altro prodotto che la compagnia ritenga di grande importanza può essere portato direttamente alla procedura comunità
C'è da dire che nel caso delle procedure e centralizzate sarà obbligatorio di ordinare le procedure decentralizzata e con le eventuali procedure nazionali corrispondenti per cui in pratica tutto il sistema della valutazione di farmaci con il sistema comunitario sarà organizzato e riportato danno a livello nazionale a livello la prossima
La struttura della Cdp pura modificata perché a questo punto gli stati membri dovranno rinforzare i propri rappresentanti con esperti di alta competenza
E poi gli esperti stessi altri esperti
Saranno selezionati direttamente dal sito in pit nell'ambito europeo quindi ogni Stato dovrà portare una sorta di lista di tutti gli aspetti che possiede dei vari settori al CPP in modo che si possa designare tutte le volte che lo ritenga necessario
Le forze più importanti nell'ambito europeo
La prossima ora e qui va be abbiamo molte i compiti che nell'agenzia dovrà sviluppare sia a livello anche di altri attività come quella dell'informazione della decisa la sorveglianza dell'impiego dei prodotti nelle
Europea della farmacovigilanza e quindi tutta una serie di attività che punto inizieranno organizzeranno in senza unificato il settore farmaceutico più la prossima impone e poi i nuovi è importante anche capire come si svolgeranno i ruoli nell'ambito distributivo
Abbiamo l'organo scientifico del si tipiche sarà appunto un organismo di regolamentazione a base scientifica
L'agenzia che sarà la responsabile di dare tutte le integri gli elementi organizzativi altri tempi alla struttura
Poi la commissione la Commissione delle Comunità europee ha un ruolo importante del potere di ratifica e pareri espressi dal sì più inviti
E poi il ruolo politico del Consiglio per come ho detto prima per risolvere le presi due differenze
Il sì dei disaccordi attraverso lo Stenico mitiche permette poi di raggiungere delle delle decisioni obbligatorio
La prossima ancora e qui è un'immagine che vorrei perché fosse interpretata e cercherò di dare qualche spiegazione una ruota
Io penso che il pensiero non possa essere popolato provvedono a ruota nella ruota ogni parte importante però nessuna parte da sola riesce a funzionare
Quindi che cosa sono queste sono i punti in cui la i corsi della ruota si configgono nel cerchio adesso non ricordo agenzie nazionali al centro c'è la agenzie europea l'Agenzia europea in relazione con tutti quanti i centri i centri e cioè le agenzie nazionali sono in correlazione fra di loro
Tutto deve essere strettamente coordinato ma quello che è importante è capire che ogni paese deve partecipare attivamente alla struttura
Ma il fatto che non partecipi non significa che l'agenzia si firma l'agenzia Napoli da comunque senza senza il Paese e è più lento senza la ruota che più del caro e motrice mai passiva ciò significa che dobbiamo renderci conto e questo è un invito che io cerco di rivolgere tutte le volte che posso alla classe politica
Che non si debba pensare che l'agenzia costituisce un punto di fuga dalla realtà nazionale al contrario
L'Agenzia è necessaria per poter attivare ancor meglio le facoltà alle energie nazionali e debbono partecipare attivamente
In quanto avevo visto prima la figura dei rapporti quando rapporteur dove lavoro a livello comunitario è il portabandiera della propria aperto d'ufficio nazionale
E quindi esprime la qualificazione dei propri tecnici
Quindi ognuno deve partecipare al meglio per poter affermare con un condominio chi sta lì e non fa niente subirà la volontà degli altri pertanto dobbiamo partecipano nelle migliori condizioni possibili per attivare questa partecipazione
Il la Direzione Servizio farmaceutico a istituito un centro per le procedure comunitarie
Che si occupa attualmente della procedura testate della procedura di concertazione cioè seguire di partecipare al meglio a queste procedure che nel futuro operata nella procedura centralizzata decentralizzata
Questo centro per colpisca oppure con gli scarsi mezzi che ha ma con personale di altissimo rilievo
Anche a livello europeo e mondiale
è in grado di par partecipare il nostro Paese culto avuto prestigio andavo comunitario e sono convinto che lo farà ancora meglio nell'ambito della agenzia europea del futuro
Comunque per concludere vorrei dire che dobbiamo pensare che il campo farmaceutico nella regolamentazione farmaceutica è già oggi oggetto i cambiamenti radicali questi cambiamenti radicali sì svolgeranno in tempi brevissimi
Quindi è necessario adottare un'ottica
Morto attenta a questi cambiamenti e farsi e nostro paese partecipi
A livello comunitario con il miglior bagaglio delle proprie competenze e delle quote di energie per poter anche far sì che esprima una volontà europea che si tradurrà in una attivazione europea delle decisioni e pertanto domani quando a cui dovremo avere delle decisioni che saranno operative immediatamente a livello anche nazionale
Di cui le conseguenze economiche non devono essere sottovalutate le potremmo il Rettore mentre affrontare nell'ambito della discussione dobbiamo essere consapevoli che applichiamo partecipato anche noi alle decisioni
E che quindi dobbiamo esprimere il massimo della competenza possibile nella decisione che può essere appeso per
Dottor Gianni opinioni possono relatore grazie veramente
Questa panoramica europea molto concreta parte della dottor funzioni foto già Antonioni farmaci i bisogni sanitari
La parola
Un giorno penso che dopo le prospettive fatte dal professor Poggiolini
Molto del futuro
Gli ho interpretato gli obiettivi di questa mattinata come uno scambio sulle cose che cerchino di fare i conti anche un po'col presente
Sono tra quelli che spira crea questa pro quota europea nel novantacinque prima soprattutto dall'Italia arrivi inoltre che farmaci innovativi arrivino magari anche di ricerche italiane che possano essere citate sempre in maniera più numerosa
Quello che mi sembra
Interessante pensare anche se può essere rispetto alla innovatività della ruota presentata da Poggiolini le mie osservazioni potranno apparire un po'come dargli invenzione della ruota
Io sono convinto che nel nostro campo non ci sono molte cose da scoprire sono delle cose che si sanno molto bene questa di praticarle
E volevo soltanto con gendarmi su alcune poche cose che potrebbe essere praticate possibilmente da domani
Prossima Finanziaria qualsiasi cosa perché forse il modo migliore per prepararsi anche per il novantacinque visto che poi le cose come si diceva non si improvvisano
Vuole fare una notte probabile che rispetto a titolo che è stato dato a me
In quell'agenzia europea difficilmente il secondo termine del titolo avrà spazio nel senso che quasi sicuro visto che l'agenzia posta sotto l'articolo trenta del Trattato di Roma che assicura soprattutto la libera circolazione dei beni esaltato di Roma non si preoccupa troppo dei bisogni
Il problema che si pone allora e di affrontare un vecchio acquisito molto vecchio molto noto e che rimane contraddittorio sul rapporto che c'è tra farmaci bisogni sanitari questi bisogni sanitari che possono essere da una parte e paziente né dall'altra parte eventualmente anche magari così dei medici o dei sanitari stessi che magari hanno bisogno
Di fare delle cose intelligenti per la maggior parte del loro tempo in maniera tale che la loro pratica non sia dispersa in cose che non si fanno ora né ci troviamo in una situazione contraddittoria di base come fare a far sì che in una situazione data di mercato sfoggio di Nello conformava molto bene
Cioè il mercato non si cambia anzi penso che si vada sempre più verso l'abolizione anche soltanto verbale del concetto di bisogno a vecchia clausola che i farmaci sono risposte ai di sogni
E che i farmaci innovativi sono risposte più intelligenti e più efficienti a nuovi bisogni vecchio prima norvegese ma che sicuramente ha perso molta attrattiva
A livello di tutto quello che riguarda il mercato offre di sapere se in questo mercato che tutti danno come L'Unità legittimità è possibile fare qualche cosa rispetto ai bisogni
E rispetto al fatto di qualificare il farmaco come una risposta a questi bisogni ora io avevo tre osservazioni sostanzialmente da fare ripetendo d'osservazione iniziale che le cose sono molto semplici se non si fanno vuol dire che son decisioni forse anche quelle fondi sempre sul punto di tipo politica ora la prima osservazione e che l'identificazione dei bisogni evidentemente e un qualche cosa che viene considerata come ovvia ma nessuno decide di fare non c'è da aspettarsi che la faccia di industria e mi pare
Ovvio
Ingiusti che indica i propri bisogni i propri bisogni sono di un'espressione legittimo e dice qualcun altro che identificare i bisogni
Lo Stato
Giusto per essere poi sul concreto pratico recente lo Stato identifica un bisogno che non è un bisogno sanitario ma il bisogno di ridurre le spese che uno strano consente di bisogno visto che il concetto di ridurre la spesa non qualificata rispetto ai bisogni e un esempio classico di confusione secondo me capitolini ravvisasse agresti riduce la spesa o riduce i diritti con riducibile allora neutrale di fronte a questo primo dato di fatto che allo stadio attuale al primo quesito da porre e di sapere chi è interessato di fatto a definire il bisogno perché se i tuoi interlocutori principale che abbiamo sempre questa mattina sono ugualmente disinteressati almeno nella concretezza gli ultimi le ultime decisioni prese arriverà dei ministeri bollini non bollino pretendere hanno fatto vedere che avete che il bisogno di ciò nel senso che in ogni cosa nessuno va a vedere che cosa sono lingue cognome una certa diminuzione importo poi per varie ragioni
Si ottengono ed effetti paradosso di un eccesso di riduzione di spesa astuti son preoccupati perché era spesso ridotto più di quello che si poteva pensare prima Collini le prescrizioni ora c'è una specie di troppa grazia Sant'Antonio adesso bisogna un po'come arrangiati
Allora
Il punto è che tutto questo ha fatto sì che si sia spostato ulteriormente il rapporto tra farmaci e bisogni sanitari perché si è creato un disastro anche di tipo cultural politico battaglie su delle cose molto secondaria
Ora
La situazione già oggettiva di l'assenza di risposte in un certo modo mi sembra proprio brutta
Se questa situazione e così preoccupante e io non sono in questo campo ottimista che si cambi qualcosa a livelli istituzionali
Non sono ottimista nel senso che ci vorrebbero delle decisioni dalle due parti che sarebbe abbastanza semplici per esempio anche soltanto di fare una politica industriale già tanto tempo effettivamente di investimento in ricerca reale
Ora questo è un dato che non si vede ancora adesso sono denti ma abbastanza commissioni per la sperimentazione per vedere che le ricerche proposte dalle dosi italiana
E dalle multinazionali per l'Italia sono al livello più basso capita sempre più pregnante emendi trovare delle Commissioni per la sperimentazioni proposte
Di sperimentazione che anche soltanto per rispettare i bisogni intelligenza del personale medico dovrebbero essere quelle di fare sperimentazioni originali in Italia in Italia alimentazioni di fase
Terza victoire taci ogni ogni tanto c'è qualche categoria nuova ma siccome l'esigenza perché nel frattempo stiamo già facendo insieme ad altre parti che sono quelle vere
Ora vuol dire che c'è un problema sostanziale primo e degli abbia dei dati perché è inutile che continuino tutti a dire far Santander risalga basta vedere qual è la qualità per i diesel che viene presentata negli ospedali italiani che qual è dichiarato di inappropriatezza dei protocolli che vengono presentati presa perché c'è un primo bisogna ripeto di intelligenza dei sanitari italiani che non viene per niente rispetta d'altra parte non c'è imitando una politica di promozione della ricerca da parte del ministeri erano da parte delle regioni
E uno pensa dei pochi paesi in cui non c'è bisogno sanitario questo anche della popolazione che viene adottato per dire ne facciamo una ricerca nazionale
E mai possibile che siamo un Paese in cui abbiamo l'origine detta di consumare farmaci assolutamente unirsi da un punto di vista di per sé nel mercato come immuno modulatori tutti non avere almeno
Una ricerca nazionale se vogliamo o
A campione sull'immuno modulante ma sulle calcitonina dobbiamo decidere che questi sono farmaci per cui si finanzia qualche cosa decidiamo che si fa come è stato fatto per il canile negli Stati Uniti si decide che è un farmaco controverso che rappresenta una peculiarità culturale folclorica come si può italiana
A questo punto facciamo una sperimentazione una volta per tutte decidiamo che è importante potrebbe fare la stessa cosa per un farmaco oca dei farmaci che sono quelli in cima a tutti ai consumi quelli di cui si è già detto che basterebbe ridurre quelli ed il tutto per del dei bisogni del bilancio sono risolti
E prendiamo atto di farmaci prescritti per gli anziani c'è un progetto anziani tante cose non sarà mai possibile è così difficile pensare di fare un progetto nazionale in cui il bisogno sanitario degli anziani che esiste
Viene affrontato con una strategia pubblica il costo di una ricerca oggi dieci ricerche su queste cose qui equivarrebbe probabilmente a un centesimo del bilancio che viene speso inutilmente per questi farmaci non è la Regione
Al di là dell'immaginabile
Il mettere insieme dei cardiologi come dei geriatri su un protocollo indipendente intelligente che prova a verificare uno due tre quattro farmaci con un protocollo fattori hanno meno
Fa parte della fattibilità si è visto che si può fare anche in Italia si può fare sì
Allora il Plan sapere chi è che definisce che questa ricerca si può si deve fare a questo punto uno dice certo dovrebbero essere i medici al torneo fuori se vorrebbe simili Cicchitto
I geriatri ma con che fondi oggi la dizione che in Italia si può fare soltanto se paga l'industria
Non c'è verso perché se uno soltanto ma teniamo qualsiasi di questi farlo come dice io faccio un esempio sull'attimo stimoli chi paga al farmaco amo in tante già pagato dal sistema sanitario sì ma il paziente il ticket però devo chiedere il farlo per l'industria
E ma questo non è un farmaco che sposta ritardo che già sul mercato per cui non è previsto tra gli accordi chi è che spinge per far queste ricerche E mai possibile pensare che su questi bisogni che coincidono con le spese più alte e più ragionevoli
Si possa avere una politica di Gorizia come proposta concreta bastardo tu tarare il modello per lanciare queste proposte di ricerca multi Centrica con le case di riposo con quello che si vuole negli anziani ma prendiamo con interessarono e per l'uso eventualmente del responso delle partite sui criteri appropriati la metodologia esiste
C'è un'altra osservazione evidentemente che sarebbe interessante sui bisogni sanitari sarebbe interessante visto che si va verso queste trasparenze
Su cui tutti speriamo anche questi scambi di funzionari
Se mai sarebbe stato trovato mantenere anche qui una vecchia
Non so se preteso richieste di sapere con che logica di bisogno vengono introdotte le innovazioni nel prontuario terapeutico nazionale o dalla registrazione
Fondo è un'esigenza proprio minima siccome si dice che si va verso una razionalizzazione anche di mercato
A me andrebbe anche bene se si dice che questo farmaco è introdotto per ottimizzare
Una un profilo di una industria
Basta che sia chiaro e che la politica di ricerca sequestro sia altrettanto trasparente
Se si introducono delle nuove molecole senza andare verso le garanti Biotecnologia al di là del fatto che l'età che è riuscita sempre via introdurre già rapidamente farmaci che questa che rapidamente ritirati anche della biotecnologia perché il profilo di beneficio rischio non era più documentato
Ma il promessa delle sezioni da qualche parte una voglia sul serio di fare una posso Marchetti sul Vegas reale cioè in cui il bisogno della del beneficio attribuibili a queste molecole diventi veramente risibile
Se vuole in questo senso con impostare incerto tra De Santis che uno dei proponenti in che senso chi qual è il profilo eventuale di beneficio rischio attribuibile e di costo eventualmente di una eparina a basso peso molecolare o adesso che c'è tutta la grande il grande entusiasmo per il tipica dello studio casto
Di un una trombolisi avanzato o accelerata
Perché non fare delle ricerche di nuovo per far vedere concretamente qual è effettivamente il bisogno nuova qui si risponde con queste molecole con dei programmi dice anche che qualcuno però dovrebbe in qualche modo finanziare però politica le Regioni poca e possibile non è pensabile che uno Stato che investe tanti miliardi
Si immagini chiese anche un promotore di ricerca reali indipendente almeno come frazione di un'azienda si dice Santo di essere un'azienda altri dello Stato
Che fa almeno un pezzettino di ricerca optano per sapere cosa succede ai suoi bisogni
E in questo senso
Pensa che sarebbe interessante
Visto che i bisogni dovrebbero avere a che fare non con dei concetti ma con dei dati son deve concretezze
Se ne è pensabile anche lì che un'altra cosa di immaginare che per esempio si stimoli in qualche modo con qualche incentivo non decisamente economico io non entro in per le cose di perché non li capisco molto ma se anche ci sono tanti gruppi di milizie medici di base molto non lo sente le prime cose Riccio per gli ospedali son derelitti ospedaliere che avrebbero possibilità di lavorare sì ad essere una una struttura di sostegno di coordinamento centrale non costa molto e per sostenere oggi una ricerca di coordinamento in Italia
Abbiamo anche dei costi concreti per portare avanti delle ricerche a livello nazionale su tutta la cardiologia con due miliardi all'anno su tutta la cardiologia italiane si può lavorare come coordinamento
E proprio piccolo posto nel se uno guarda basta vedere proprio cosa costano i primi quattro farmaci su in cima per i che vengono consumati sono praticamente un duecentesimo del costo di un singolo farmaco a livello inutile consumati vita
Ma prendiamo quello che riguarda poi la cultura del mitico cosiddetto di base di famiglia
Ci sono ormai molti gruppi di medici e penso panel parlerà ancora a livello delibera sue stelle e poi ci sono le esperienze varie nemica cordate part time conosce
Di gente che si mette a fare veramente
Una valutazione di qual è il peso complessivo non soltanto di far sì che sono una voce sostanzialmente artificiale ma del bisogno sanitario di cui i farmaci sono una componente per gruppi di popolazione
L'anziana è un programma per stabilire un campione di queste nelle quali raccolta dei dati reali il quale il costo vero o il visone ovvero i pazienti di un certo tipo i vecchi anziani si dicono sempre loro perché sono quelli che consumano di più ora riprendiamo lì
Qual è effettivamente il bisogno di interventi sanitari degli anziani sotto di quelli che sono diventati consumatori pronti tante cose
Immaginiamo di avere ogni volta l'Italia un campione di poche anche una cinquantina di UE S.r.l.
In ogni UE SL con dieci venti medi sono più che sufficienti per aver l'idea effettivamente di quale il bisogno di farmaci in presenza di mezzi che decido di prescrivere al massimo della loro nazionalità
Senza pretenda di imporre niente ma che loro decidano di prestiti in un certo modo avendo un minimo di supporto odio potente di debito poche organizzativo Carrà cogliere dati
Per elaborarli per ragionare per pubblicare per scrivere oggi scompaiono perfino i posti in cui i medici possono scrivere di stati loro ricerche perché non c'è un organismo un organo indipendente su questa sarebbe importante anche in questo campo pensare che un bisogno sanitario del Paese
E di avere mi dice che possono produrre una loro cultura in un certo senso è stimolarla dopotutto un periodo di assuefazione ad essere imboccati di informazione
E lanciare dei programmi di formazione con indirizzata verso dei progetti moderno sarebbe importante
Potrebbe anche essere che un'industria intelligente potrebbe anche lanciare una proposta di una fondazioni di ricerche in questo campo qua senza pretendere di ritorno delle prescrizioni visto che invece questa pratica sta diventando sempre più forte importante e c'è un'ultima osservazione sarebbe importante se ci son fossero dei progetti o dei bisogni in cui effettivamente a livello pubblico agenzie di qualsiasi tipo
Interessante che in questo senso ognuno si chiama fuori dicendo che l'industria del fare più cose qualcun altro per fare al CNR difficile fare delle sperimentazioni per il secondo di qualcun altro misteri compri qualcun altro inclusa tale giustamente redigere che che interessano atenei e a tutte le le cose che ci sono dei bisogni e su cui ventuno dovrebbe lavorare indiretta per sapere se serve qualcosa prendiamo tutte queste cose sulla prevenzione delle malattie cardiovascolari
Tutte questi polipi nizzardi presidente su cui di fatto c'è oppure gli estrogeni sostitutivi oppure dei calci priva menopausa son dei progetti pubblici negli Stati Uniti discrasia tra tante volte di stati mito altre parti ci sono dei progetti dei trial
Sponsorizzate dall'ENA lì c'era qualcun'altro che cerca di prendere in mano questi problemi e li portano avanti con programmi di lungo periodo
Del resto è importante vedere quali soldi bisogni veri giudicati da una commissione da un gruppo e lanciare su questi delle ricerche che son fatte di farmaci ma che esami di laboratorio di strategie
Visto che il mio campo poi soprattutto credo che l'azienda della sperimentazione quello che sta verificandosi che in tutta la parte della
Risposta ai bisogni si sta arrivando a una formalizzazione sempre più cosmetica mente perfetta come quella della cute Clinical Practice
In cui tutti presentano dei protocolli di sperimentazione che sembrano giustamente sono fatti a calcolatore
In cui tutto è già previsto non manca assolutamente niente c'è anche tutta la assicurazione che l'unica cosa poiché ormai certi comitati si verificano se tutti sono coperti da una copertura assicurativa
In qualche modo ma tutte le sperimentazioni patente sono sempre più gestibili solo e soltanto dall'industria io non ho nulla contro l'industria addietro quello che posso dire
E l'occhio che l'industria non può rispondere a domande del rapporto tra farmaci e bisogni
I bisogni sanitari non sono un problema dell'industria
L'industria potrà fare chiudere i suoi interessi si va a vedere qualcuno alla distrazione il problema grosso è di sapere se c'è qualcuno che prendendo sul serio questi bisogni prende una qualsiasi e tutte di queste proposte e gli altri che sa nonostante ed introduce può darsi non siano parte apparentemente della proposti invecchiata per la finanziaria che sembra sempre preoccupata soltanto di risparmiare come si investire di certo non fosse risparmiata
Ma questi son degli vecchi problemi che abbiamo di cemento in Italia io continuo a pensare che l'unico investimento è quello di soddisfare questo bisogno di intelligenza dei sanitari e della gente tutto sommato la gente risponde
Non consumando e chissà quanti sono i bisogni inevasi non consumando bollini
Magari qualcuno che gli propone qualcosa di diverso in maniera positiva potrebbe avere un po'più di credibilità altrimenti forse perché io vengo a Milano il futuro può essere molto simile a quello delle elezioni con la vittoria della lega
Si fa la lega in questo campo non lo so
Certo a me è un risultato che non va visto che nella libera circolazione di tutti i beni ricordata sempre da Poggio di prima
Magari vengono esclusi i bisogni di quelli che non essendo cittadini riconosciuti questo Paese buttati fuori
Tutto Tognoli muscoloso non potrò ascoltare l'auto Santa comunque ha registrato la prego anche non so se lei c'era all'inizio di possibilmente ho visto che lei ha parlato così a braccio se possibile entro oggi di fornirci una relazione non dico completamente scritta ma almeno una sintesi corposa dell'al suo intervento
E chiude la sessione il professor Dal Fabbro dove sta di Perugia
Studi clinici controllati quale efficacia questo da sfamare la parola
Non è mia intenzione di fare una lezione evidentemente di Farmacologia forse questa gente sono rintracciare alcuni punti di riferimento molto semplice per il gli addetti ai lavori sicuramente banali su questa sull'aspetto dalla valutazione dell'efficacia dei farmaci
Ovviamente tutti abbiamo sentito parlare di innovazione insista di avere nuovi farmaci su questo credo che nessuno possa risentire
Il problema è di chiarire su con secondo quali criteri noi auspichiamo questa innovazione questa immissione di nuovi farmaci sicuramente i criteri sono quelli noti a tutti e spesso ribaditi anche in norme legislative
E l'efficacia questi farmaci
Ed è appunto l'argomento più su cui mi soffermerò dopo della razionalità la composizione eventualmente dell'eccezione di questi farmaci ma sicuramente anche della sicurezza e di un costo ragionevole direi perché questi farmaci possono essere poi utilizzati da chi ne ha realmente bisogno
Ma se il discorso sicurezze costo probabilmente più comprensibile anche da da i non addetti ai lavori il problema efficacia forse va un pochettino meglio sviscerato modi qualificato
In quanto una valutazione dello stesso può presentare dei limiti e dei problemi di interpretazione
Lo scopo quindi questa gli ha dichiarato è quello di chiarire che in qualche modo i criteri con i quali nel possiamo valutare un farmaco in termini di efficacia e quale metodologia dobbiamo seguire i criteri criteri risultano indirettamente evidentissime pensiamo ai farmaci come suddivisi in due categorie fondamentali
Farmaci che io potrei chiamare o si possono chiamare tipo eziopatogenetico di fatto cioè sono farmaci che sono in grado di colpire alla base l'agente patogeno classico ad esempio nel campo delle infezioni di un antibiotico o di una quando propriamente a a usati in maniera appropriata o di un vaccino
O farmaci sintomatici in quanto rivolti semplicemente a sintomi dolore per esempio o alla correzione cosa molto più frequente
I parametri fisiologici quali ad esempio la pressione arteriosa o livelli del colesterolo nel sangue o di parametri funzionali cosa ancora un pochettino più complicate sofisticata
Quale quella di esempio della modulazione d'un ricettore o della modificazione della funzionalità di una particella cellulare quale può essere una piastrina e via discorrendo tutto questo evidentemente implica criteri di valutazione DiVersi e i criteri di giudizio di efficacia riversa distinguendo quindi immediatamente da questa suddivisione dei farmaci come fatto motivo una efficacia di ordine farmacologico da quella che è un'efficacia di ordine clinico prima distinzione fondamentale
E questo evidentemente porta a farsi che noi possiamo valutare un farmaco efficace o meno a seconda degli enti poi che noi poniamo come punto di riferimento il giudizio di questi farmaci e imponenti che potesse quindi tipo farmacologico pura e semplice e in questo caso significa essere in grado di avere farmaci che modificano appunto la pressione arteriosa portandola verso il basso
Oppure i livelli di colesterolo portandoli verso il basso
Oppure parametri funzionali come quello di inibire la funzione delle piastrine che quella di salvaguarda l'organismo alle emorragie ma anche quella in condizioni patologiche di creare Penoni occlusivi trombotici
O piuttosto in mente parametri di ordine clinico facendo riferimento ai documenti clinici più o meno rilevanti
Può essere banale tra virgolette la sedazione d'un dolore o può essere ancora invece estremamente importante e rilevante
La protezione da un evento ictus ad esempio mentre celebrava un infarto del miocardio addirittura la morte impedire o ritardare la morte dei per del paziente
E gli esempi si possono sprecare io resterò un paio solo per esemplificare il far capire meglio alle persone
Ai non addetti ai lavori se qui ce ne sono di che cosa intendo dire prendiamo l'aspirina che quel forse quello che il farmaco
Più noto il più utilizzato da tutti l'aspirina può essere e può avere una sua imponente puramente di tipo farmacologico
L'inibizione dell'aggregazione piastrinica polvere un suo impiego in quanto sintomatico in quanto può togliere un colore un mal di testa una cefalea banale può essere un farmaco estremamente più rilevante perché può inibire o ritardare o eliminare o ridurre comunque la frequenza di venti trombotici seri come potrebbe essere un ictus
E quindi si colloca nell'ambito della sua valutazione su questi diversi diversi livelli
Ma altri esempi potrebbe essere infatti riguardo ad esempio a a a farmaci di cui sicuramente si parla nel pomeriggio le calcitonina ad esempio ne possiamo avere un farmaco cioè che aumenta
Il contenuto minerale di un osso rimodella magari l'osso se questo fosse possibile ma è in grado o non è in grado di migliorare o ridurre le fratture conseguenti a un indebolimento dell'osso e questo è tutto da dimostrare
Quindi con questi due esempi banali credo ci sia chiara la necessità di andare a scegliere quale tipo di parametro noi vogliamo utilizzare sicuramente però le ragioni la necessità di privilegiare gli enti poi in sé di ordine clinico e in particolare quelli più clinicamente rilevante cioè in termini di salute
Per ragioni di queste sono fondamentalmente tre
La prima è la più importante è una ragione di salute
Siccome noi tutti vogliamo farmaci importanti vogliamo anche che questi farmaci abbiano un'evidenza clinica di poter intervenire sugli eventi e non solo su alcuni correlati a questi eventi
Non è detto cioè che abbassare la pressione arteriosa significhi sempre ridurlo impedire un evento vascolare appunto a livello del cuore del cervello
Non significa sempre che un farmaco che capace di inibire le piastrine sia anche in grado in prevenire Effeti trombotici successivi
Non è sempre vero che aumentando il contenuto minerale di un osso questo mosse diventi più robusto quanto invece più fragili e gli esempi potrebbero continuare
Quindi la prima ragione privilegio della e impose ordine clinico perché questi sono in termini di salute
I più importanti
Non solo ma bisogna stare attenti anche che esiste una dissociazione talora tra effetti farmacologici ed effetti clinici in termini di sicurezza
Ci sono dati ormai che si stanno accumulando come ci sia una correlazione abbastanza convincente o comincia a essere convincente sulla riduzione della mortalità
Con la per eventi cardiovascolari con la somministrazione dito cristallizzati ma c'è un'altrettanta evidenza che si sta accumulando sempre più come questa riduzione del colesterolo no sia accompagnata l'aumento della mortalità per altre altre ragioni
E non era solo lo studio OMS vecchio contestato dalle aziende e dall'industria
Che dimostra questo non ci sono fatti nuovi ai fatti anche recenti la seconda ragione è una regione di ordine economico
Visto che i farmaci sono uno dei cardini fondamentali per molte nazioni e spero per molte di più in un futuro di una politica nazionale di difesa della salute della gente utilizzazione corretta di questi strumenti sicuramente può portare un beneficio consistente alla salute ed una popolazione e ovvio che il rapporto costo beneficio di denti un elemento chiave per utilizzazione corretta di questi strumenti
E questo e tanto più facile se noi abbiamo chiara nella nostra idea se stiamo sostenendo un farmaco solo sulla base di correlati o di ipotesi quanto invece su dati clinici molto precisi
Infine una terza necessità è una regione di ricerca in quanto solo in questo modo noi andiamo a privilegiare delle vere novità
E non invece andiamo a incentivare una semplice replicazione ripetizione di farmaci già noti o all'immissione in commercio di farmaci che servono solo e ho attendono ancora oggi una dimostrazione
Efficace
Quale metodologia cioè come noi facciamo quindi ad andare verso questa valutazione di efficacia clinica consistente convincente
Gli strumenti ormai sono noti non c'è nulla da inventare inventare da questo punto di vista il punto cardine fondamentale mi limiterò a questo rimane il fisco la valutazione
Corretta e la e la corretta conduzione di studi randomizzati controllati direi che in questo senso la ricerca italiana in particolare chi mi ha preceduto in questa in questa un col suo intervento a insegnato alle nazioni di tutto il mondo che è possibile oggi attuato in altri Paesi condurre ricerche cliniche controllate su popolazioni estremamente stessi pazienti cosa ritenuta impossibile
Fino all'esperienza proprio della trombolisi portata avanti dall'ISPO Mario Negri con la collaborazione di Caprioli italiana è un punto di merito
A parte la ricerca italiana ma sulla quale non vale sempre la la pena di insistere
Quindi gli studi clinici Irno viziate controllati come punto di riferimento fondamentale per qualsiasi dimostrazione di efficacia
E in secondo luogo anche se qui con ombre e luci sicuramente anche l'instaurazione la corretta applicazione delle norme di Good Clinical Practice che servono a rendere attendibili i dati che vengono raccolti come ripeto questa attendibilità è sicuramente importante Max
Era importante se le autorità sanitarie nazionali saranno in grado di verificare di porre in atto per le forme di verifica
Della conduzione degli studenti siepi che oggi viene giustamente portata avanti come una forma di garanzia di attendibilità dei dati si stanno raccogliendo detto questo sono vicino a conclusione
Forse sorge spontanea la domanda tutto questo che è stato detto tutto questo che io ho riferito si è concretizzata in qualche modo quali sono le ombre ancora esistenti che sono tante
Nell'ambito del panorama dei farmaci che noi abbiamo a disposizione non solo a livello nazionale ma anche a livello europeo
Direi che le ombre sono più forse delle luci
Abbiamo cioè un mercato di farmaci gonfiato sicuramente in termini non di novità ma di Pseudo novità basta pensare alla marea dei mito Travis che noi abbiamo a disposizione
Basta citare categorie come antipertensivi i sottogruppi gli antipertensivi basta pensare a farmaci antinfiammatori non steroidei e sottogruppi di farmaci antinfiammatori nostri lei benzodiazepine e via discorrendo ne potremmo citare un monte una grande quantità c'è una grossa Cutolo di farmaci che non rappresentano reale novità ma seguito novità
E il tentativo di mettere in commercio sempre nuove mito Trax nel novanta per cento dei casi e forse più
Il nuovo farmaco non aggiunge nulla rispetto al vecchio se non spesso in termini tossicità e qui potrei ci sarà citare almeno sei sette antinfiammatori non steroidei ritirati dal commercio per questo tipo di motivo
Non solo ma li abbiamo anche ancora consistente la presenza di farmaci che hanno una sola dimostrazione di ordine farmacologico e non clinica
E quindi a mio modo di vedere dimostrazione in assenza di una dimostrazione di efficacia intendendo per efficace l'unica valida la efficace di ordine clinico
Non solo a questi farmaci analoghi hanno comportato sicuramente se non altro un aumento di costi per i singoli sistemi sanitari nazionali o per il cittadino la doveva il farmaco deve essere comperato cittadino stessi le ragioni di questo sono probabilmente numerose non è stata elencare storico-culturali economiche cioè finalità di profitto evidentemente non regolamentata difficoltà reale nell'innovazione di farmaci ed in questo momento di crisi di svolta probabilmente anche nell'ambito la ricerca farmacologica
Ma sicuramente nell'ambito su questo quadro abbastanza
A luci ed ombre più ombre che luci come dicevo prima ci sono dei margini per migliorare quindi la possibilità di portare dei miglioramenti puntando su tre livelli
Livello legislativo livello di decisioni di politica sociale e sanitaria e a livello della cultura in generale argomento quest'ultimo forse di più di essere difficile realizzazione ma comunque che va che va sicuramente portata avanti
Attraverso quali proposta questi tre livelli quindi alcune proposte concrete
La prima
E la richiesta di cambiare in un certo senso atteggiamento e di privilegiare in maniera assolute le prove di efficacia atti clinica gli empori terapeutici quindi clinicamente rilevanti
In questo modo sicuramente ne avremo sempre più farmaci innovativi realmente innovativi pochi molto porti ma sicuramente innovativo
Non consentire cioè più e evidenze indirette evidenze indirette
Oppure attese dimostrazioni ipotesi di degna no giustifica a giustificare l'immissione di un farmaco perché così intanto poi si vedrà se funzionerà
Perché questa è una logica che non è pagante ogni perché registra il farmaco né tanto meno per la gente ma neanche per l'industria che si affida a questo tipo di farmaci ed esempi recenti senza fare polemiche potrebbero essere circa
Secondo decidere quindi quale efficace anche questo è un altro punto fondamentale sul versante delle decisioni politiche si vuole porre a carico della società e qualificarsi vuole porre a carico dell'individuo
Cosa siamo disposti a dare in termini di scelta politica il farmaco per il mal di testa sessanta mila lira complessa
O il farmaco per il mal di testa a duecento dirà compressa e sequestro a duecento lire lo possiamo scaricare sulle spalle del cittadino senza grossi problemi
Ho garantiamo solo i farmaci che non vengono abusati o che cos'altro sono decisioni che evidentemente spetta alla classe politica chi fa proposte politiche oltre a chi fa anche
Politica in termini diversi non professionali io credo di essere tra questi intermedi sfoggia il mio ruolo di medico dicendo
A voce alta quello che penso
Il terzo elemento creare le condizioni perché le cose che ho detto prima si possono realizzare
Il che significa a livello registrati Ivo sperare che l'ingresso in Europa ossa facility la registrazione sia realmente più rigorosa rigorosa intesa nei nei termini corretti a cui facevamo riferimento prima
Ricerca clinica seria pensi poi terapeutici Relais clinicamente rilevanti conduzione corretta della sperimentazione e in questo avvenga in campo tutta la capacità di ricerca
Devi l'Italia che secondo me e sicuramente presenti ha dato già dimostrazioni in questo senso quindi sistemi di registrazione che probabilmente saranno europei ma che anche a livello nazionale mantengono una loro rilevanza nell'ottica che diceva prima faccio Poggiolini
Secondo utilizzazione del prontuario in maniera adeguata
Questa è una spina che l'industria non riesce ad ingoiare
Ma il fatto il prontuario
Tutte le critiche state fatte al prontuario non sono altro che una conseguenza una gestione del prontuario Lomu
Portata fino in fondo le sue conseguenze da come era stata impostata leggi di riforma di fatto liste limitative sono presenti in tutta Europa continueranno a crescere
E sono l'alla base di anche di sistemi privati quali quelli americani
Quindi non esistono preclusioni in questo senso non esista una contributi una una contraddizione tra legislazione europea prontuario
Un conto è la libera circolazione dei dei dei dei farmaci nelle nell'Europa che nessuno mette in discussione e un conto è la scelta dei farmaci da pagare da parte dei cittadini
Io cittadino che paga le tasse voglio che i farmaci certi siano solo quelli che hanno certe caratteristiche e non a che sono quelle previste dalla legge poi tra pari
Altro elemento trasferimento delle conoscenze e cultura adeguata a livello dei sanitari e questo è un punto chiave
Perché noi possiamo avere farmaci efficaci ma farmaci che se utilizzati male evidentemente perdono la loro efficacia non per colpa tra virgolette del farmaco ma perché il farmaco viene male impiegato e uno sforzo in questo senso non può essere lasciato solo alla libera ora spontanea iniziativa da parte delle categorie Americhe ma deve essere in qualche modo incentivato regolamentati diremo applicati incentivato
A far sì che chi più sa più ampia la capacità di lavorare
E ultimo elemento il discorso ricerca e questo è un tema molto delicato che non può essere certo esaurito in quattro battute volevo sotto solo sottolineare uno una un solo problema era stata in parte accennato questa mattina
Ed io che gli Stati Uniti hanno la più alta Investimenti alle più alte partenza interni biotecnologiche ragione possa essere tante attenti però
Ne stiamo andando verso una registrazione di farmaci che la società non potrà neanche permettersi di consumare o se ne potranno consumare solo alcuni privilegiati
Basta pensare alle tecniche degli anticorpi monoclonali nelle terapie anti scioccare a costi straordinari
Ed è questo un Agrillo allarme che non viene dal sottoscritto viene dalla letteratura internazionale nonché sicuramente sospettabile basta leggersi di un ingaggio non Medicine tanto per fare un esempio questo è un aspetto di grossa pericolo e di attenta considerazione da parte non solo dell'industria ma anche dei Paesi ma tanto più che questo tipo di ricerca e soprattutto negli Stati Uniti è finanziato per il settanta ottanta per cento da fondi nazionali pagati dalle tasse dei cittadini e già sono comparsi vede alcune lettere presenta cifre recentemente su Jama
Il giornale ufficiale per l'associazione americana dei medici che protestano medici che dicono noi paghiamo due volte questo farmaco la prima volta pagano le tasse allo Stato che finanzia la ricerca biotecnologica e la seconda volta la paghiamo quando noi andiamo in farmacia per restarci non fa e questo è un elemento di attenta considerazione che meritate interpretazione perché è un problema
Di a dire avanza politica notevole e le cui soluzioni non sono certo facile
In conclusione sicuramente tutto questo che è stato detto dovrebbe andare verso una attenzione maggiore ai bisogni della gente
E forse a una minore condiscendenza che fino ad ora a secondo me c'è stata ha necessità di altra natura
Siano esse necessita di profitto giustificato l'industria o attenzione magari alla creazione o alla combinazione di bilanci sgangherati nell'ambito di alcuni Paesi e nostre uno di questi forse in ambito alla sanità cercando di tagliare in alcune parti quando fossi tali potrebbe essere fatti da altre parti in maniera più profit
Bene abbiamo parecchio tempo penso per la discussione
Proporrei anche proporrei anche di usare la metodologia di questa mini prima
Cioè domande sì che breve concrete con lo stesso tipo di risposta quindi se
Del Favero quindi posso per farlo Tognoli
Poggiolini credo in modo particolare di ascoltare attualmente ascolteranno ma in modo a fornire una risposta altrettanto concrete le domande
Qualcuno mangia magari ha chiesto una
Dunque poco non conosco quindi eventualmente se vicini alla prima la prima richiesta Edolo sorta negli no vicepresidente del Consiglio federale dei Verdi
Magari anche se precisi che ha da chi voglia tutte e tre a uno solo una una risposta così come chiedono anche ad altre fanno Sacconi
Prego alcune sono un po'da tutti alcune sono più specialistiche del dell'Inter rispetto all'intervento quindi fatto soprattutto da Rognoni Del Fabbro
Io vorrei fare una una breve per me premessa che mi pare che dagli interventi questa mattina non sia granché M emersa cioè quando si parla di consumo di farmaci è bene chiarire una cosa che tutti sappiamo e cioè che il consumatore non è quello che decide il consumo
Perché se non teniamo presente questo c'è un'ambiguità di fondo
A differenza di tutti gli altri consumatori che quando consumo qualcosa decidono loro cosa consumare qui non è il consumatore che può decidere perché quando il cittadino va dal medico e riceve una prescrizione medica si è logico pensare che si attenga a quella prescrizione qui il problema non riguarda il consumatore finale riguarda un'interazione tra cittadino come consumatore fra medici tra mercato disponibile ecco allora io credo che dalle lenta le cose che sono venute fuori negli ultimi interventi emergano delle domande e cioè la prima domanda è quale il vero bisogno di farmaci perché noi abbiamo farmaci necessari e anche qui soprattutto mi riferisco all'ultimo intervento c'è un problema di farmaci necessari per patologie molto rare
Allora rischiamo molto spesso di avere a disposizione un gran numero di farmaci di dubbia efficacia o addirittura qualche volta inutile o qualche volta danno così e di non avere a disposizione in maniera adeguata o a prezzi elevatissimi
Farmaci che riguardano patologie molto rare ma io credo che un primo problema sia quello di domandarci qual è il bisogno di farmaci come per dare risposte a patologie rare dove evidentemente in termini di profitto non c'è grande convenienza non c'è grande risposta e qui ci deve essere la capacità invece di fare un discorso collettivo
L'altra cosa da sapere sarebbe bene sapere qual è il rapporto di consumo tra farmaci veramente necessari e farmaci totali
Perché anche su questo circolo voci più disparate vestito soprattutto Antonioni mi pare che sia la persona che si era occupata l'arrivo di questo argomento
Qual è una valutazione del consumo necessario rispetto al consumo reale
Altra questione la ricerca sui farmaci ventagli delle relazioni che abbiamo sentito e appare chiaramente che la ricerca sui farmaci non è molto neutra e di fatto di parte
Perché oggi non si riesce ad avere una garanzia che la ricerca sia fatta in maniera tale che il vero
Obiettivo sia la salute del cittadino ma c'è sempre il rischio che molta ricerca sia fatta soltanto per rimettere nel commercio nel mercato
Nuovi farmaci in logica concorrenziale ad altri indipendentemente dall'era dalla reale necessità tra come pensare ad una ricerca che non sia
Di parte
E qui mi pare che per esempio allora visto che è stato citato negli ultimi due interventi
La famosa Good Clinical Practice cioè praticamente le disposizioni che sono state accolte nel decreto ministeriale del ventisette aprile del novantadue non rispondono molto a garanzie di la ricerca perché in realtà se voi avete letto il documento del ministero
Beh un un orientamento dove si dice si dovrebbe si potrebbe sarebbe opportuno che però tutto questo non vuol dire nulla cioè in termini legislativi non esiste
Cioè questo sono soltanto oppure a me va benissimo o meglio sarà da discutere
Che ci siano i comitati etici ma in gran parte d'Italia i comitati etici non ci sono se ci sono già a vedere come sono stati fatti allora tutte queste non sono norme sono indicazioni che se non hanno elementi tali di verifica lasciano molto perplessi
Ecco quindi io credo che questi sono elementi di richiesta che riguardano sia periodica e queste ultime anche Del Favero e vorrei beh mi ha interessato era interessante volevo mi pare
Questo discorso del della spesa che era stata solo accennata e ricordare che in Italia la legge di riforma sanitaria aveva previsto che la spesa sanitaria doveva essere fiscalizzato e ci dovrebbe essere in un in un Paese serio le tasse dovrebbero garantire in quanto tasse già il modo per coprire la spesa sanitaria naturalmente indo una spesa inutile e quel problema diventa quale spesa sanitaria allora quindi la spesa
DTP per farmaci ci deve essere una spesa solo per farmaci necessari e questo mi pare evidente allora
I problemi che emergono ulteriori dal dall'ultima relazione e necessita di nuovi farmaci e quali sono i nuovi farmaci perché è io mi domando e lo lo domando anche proprio in termini di ricerca
Quando io ho un nuovo farmaco per una malattia rispetto alla quale i farmaci esistenti sono già in grado di ridurre o eliminare la patologia
E il problema è molto grosso dal punto di vista di significato del nuovo farmaco che essenzialmente di concorrenza ma anche di significato della sperimentazione ne facciamo una sperimentazione che rischia di sottrarre all'uomo
Che è malato il farmaco esistente e questo è un problema etico notevole
Allora su queste cose e allora nuovi farmaci in un io credo che non è un problema di come solo si sperimentano i nuovi farmaci ma anche un problema molto grosso di come valutare se è opportuno immettere al CIPE ammetterà la sperimentazione nuovi farmaci prima ancora di metterli sul mercato
Perché se si vuole fare una seria sperimentazione giustamente è stato detto la ricerca clinica dovrebbe esser più seria e questo dovrebbe essere un obiettivo ma allora se ne vogliamo fare una ricerca seria è necessario avere pochi farmaci per obiettivi mirati e ben precisi altrimenti noi faremo ancora una volta una ricerca che ha come obiettivo il consumismo farmacologico non certo gli obiettivi ecco io credo che e lo dico come persona che si occupa di questi problemi solo dal punto di vista di danni e di tossicità perché come biologo mi occupo di queste cose e non sono un medico né un farmaco però anche e soprattutto come terreno di come Verdi abbiamo sempre chiesto che si abbiano dei farmaci che siano l'anello finale di una intervento sulla salute complessivo
E cioè di garantire anzitutto condizioni di vita per cui l'uomo sia in grado anzitutto di difendere da solo se spesso rispetto alla gente quanto solo quando viene meno la capacità di autodifesa che si ricorrano a elementi esterni che devono essere pochi e mirati solo in questo modo e possibile garantire né pensiamo la salute allora proprio per garantire un'efficace nell'ambito della anche della ricerca io credo sia indispensabile a mettere alla ricerca pochi farmaci e in questo senso però voglio aggiungere dell'ultima cosa che ritengo proprio come scelta che noi facciamo anche come verdi che la ricerca sugli animali sì attualmente del tutto inutile sia soltanto un alibi per fare senza criteri e senza garanzie la sperimentazione sull'uomo perché in base a tutta la normativa nazionale internazionale
Ogni volta che si fa alla sperimentazione sugli animali è necessariamente e giustamente obbligatorio a rifare tutta la sperimentazione sull'uomo
Ma con l'alibi di avere dei risultati ambigui perché io so benissimo per esperienza che prendendo quattro specie diverso e ottengo quattro risultati diversi potrei citarvi quante
Ricerche l'industria chimica non solo Parma farmaceutica ma chimica in generale affatto su animali in modo da predeterminare il risultato
E ho denunciato più volte cose di questo genere potrei citarvi
La Shell e la pappone potrei citarne altri esempi per quando il campo di via per di conoscenza per dimostrare come si può partire quello che si vuole alla sperimentazione sull'animale e credo invece che sarebbe opportuno invece avere pochi farmaci su questi fare una sperimentazione eticamente accettabile sull'uomo e oggi invece la sperimentazione tutt'altro che eticamente accettabile sull'uomo proprio per la gran quantità di farmaci per il fatto che la sperimentazione sull'uomo sano viene fatta appagamento come in Francia anche in Italia come ho avuto modo di denunciare semplicemente cioè pagando un milione quattrocento mila lire per giorno la persona che si è risposta a fare trattamento
Di sperimentazione
Mentre invece il consenso delle persone malate vive il più delle volte e Seedorf in maniera inadeguata perché è chiaro che se io dico guarda questo fa proprio al caso tuo è un ottimo farmaco abbiamo sperimentato sugli animali ha dato ottimi risultati sapendo benissimo che questo non significa niente però condizionando psicologicamente il paziente io riesco a farmi fare qualunque sperimentazione
E tutto questo non è ricerca ne scientifica né Serianni mirata
Dire che tutte e tre
Gli ultimi relatore sono come viene chiamato in causa quindi una risposta dovuta prima fatta Peuterey così sì o anche altri ma preferendo prima la priorità ovviamente relatori precedenti allora l'Unione
C'è poi un altro una richiesta di intervento ricerchiamo vediamo se riusciamo a finire come dire finire no ma indubbiamente dare una
Una così una risposta a questo tipo di di di di argomenti interlocuzione e poi sicuramente passare anche alla una seconda richiesta di internet
Ma molto attinente penso sono faticose nel sottolineo Fantacone uno per quanto veniva detto prima mi sembra che sia un livello fin qui forse non vada per porre domande perché risposte sono già sapere quali sono i farmaci che si erano liberi che non servano c'è soltanto l'imbarazzo della scelta
Di proposte fatte in questo senso dal prontuario nazionale la visione fatata Montanaro doccioni sia per la parte delle scelte che per la parte anche delle implicazioni economico resta basta applicarlo
è facile anche aggiornarla del vento e preteso tanto che siano i verdi o chi per loro i documenti son tutti pubblici basta scegliere il bene che si vuole per scegliere i farmaci più o meno essenziali
E molto evidente sarebbe importante sapere contrario anche quali sono i farmaci
Sicuramente inutili chi si possano facilmente eliminare secondi che dell'efficacia e come dicevo prima se uno proprio vuole poi vedere anche quali sono i farmaci incerti su chi fare eventualmente questa ricerca etica e qui devo fare una precisazione normalmente quando c'è un trattamento di base non si fa togliendo il farmaco al paziente sta paragonando il miglior trattamento con quello che propone di essere migliori pratiche
Per cui questo signore e e il primo punto essenziale perché intorno a questo concerto resta mente in cui si decidesse dalla registrazione
Alla ammissione al prontuario bensì a prima del fatto al fatto quindi Farkas discussioni che mi sembrano veramente artificialmente barocche su quali sono i farmaci rimborsabili o meno
Se si decide questo il resto è tutto molto più vasta se non si decide questo tuttora è stato fino a girare intorno sì sempre e di far quali più complicato
Una cosa che mi sento importante sottolinea di nuovo è il padre di dare vedi esempio uccisi con dati anche di suprema dei i costi sull'uomo tre secoli io penso che sia importante per rispettare i bisogni tipo diritto delle genti di essere anche in questo caso vi meno legati agli aneddoti e più al di esami concreti di quello che succede
Un milione quattrocento mila questa tanto poco ma ci sono delle industrie ma ripeto perché questo è il mercato nessuno controlla e non sono segnali per dire che qualcuno fa lei verifichi qualche parte
Che oggi i malati sono comprati al miglior offerente se c'è sono di farmacie vuota che poi i fan delle cose rivendono al mercato
Perché se ci sono dei malati casi come dice Previti i pazienti con ictus
Non c'è una terapia che sia una terapia noi stiamo conducendo uno studio
Su un farmaco poco costoso imperversano qui con tutti i comitati ci sia pubblicità man
Nessuno chiaramente finanze proprio ci sono almeno tre altre industrie che hanno farmacisti di Croazia non di più e che si contendono i pazienti i clinici di fatto ma il paziente trattato celle sempre uguale
Pagando invece non i pazienti a al miglior offerente due tre mila dollari per paziente ha messo ora questo è il dato il mercato non o ci sono dei segnali da parte mia
Del ministero di qualsiasi parte dei sogni che mette di fatto Delle Side visita delle qualsiasi delle cose Panaro che si fanno a livello distruggi Paesi normali immaginata da sapere il primo che la ricerca costa e certe volte vale la pena di mettere i fondi per riconoscere la ricerca quattro nazioni che nessun problema
Basta essere in grado di presentare dei dati e di rilevare cosa succede cose che si sanno che vengono pubblicate tra single pubblicate da qualcuno di noi qualcun altro sempre i soliti
Sì diventassero parte normale di una post marketing sorveglianza nel senso anche propri criteri forse avrebbero anche un segnale indicativo didattico anche per la parte dell'industria sulla parte degli animali che l'equivalenza che fa i dubbi io non sono un fautore da Rachel minimali non penso che il meccanismo sia quello lì ad ogni modo che riducendo l'accordo sugli animali insomma dovrà di nuovo
Mentre non e un po'più complesse analisi sugli animali si riduce quasi naturalmente più semplice meglio è ma il problema vero è che di fatto a tutt'oggi e forse lo sottolineava a tutt'oggi l'Italia non ha non tanto una legge se non una pratica di sorveglianza delle condizioni sperimentazione sull'uomo
Il problema però non è perché c'è l'accordo sugli animali e perché semplicemente non si vuol farlo ricerche sull'uomo in una maniera intelligente controllata secondo una politica dei farmaci
Di chiara responsabilità io qui tenderei a non dividere molto parte pubblica parte industriale di interessi sondare quel party per andare avanti nel grigio in maniera tale che nella nebbia tante cose possono succedere
Con le
Bene allora anch'io vorrei dare qualche risposta
Dare delle risposte forse magari sottolineare alcuni punti fondamentali
Si è parlato molto spesso di Bissoni
Del cittadino dei bisogni
Socialità e
Ora effettivamente qui bisogna fare una distinzione per quanto riguarda quelle applicazioni pratiche di questo concetto
E chiaro che essendosi difendiamo la valutazione del viso un rinvio a i principi comunitari bisogna stare molto attenti a non incorrere bella cosiddetta clausola di necessità
Così il deflusso
Che io data a livello comunitario
La l'influsso che in vigore soltanto pochi Paesi consiste nel fatto che
Non si possano autorizzare dei nuovi farmaci se questi non abbiano dimostrato una superiorità sui farmaci precedenti
Cioè su quelli disponibili
Questo tipo di questa condizione espressamente vietata nell'ambito delle regolamentazioni comunitarie che passano l'autorizzazione di nuovi farmaci unicamente sulla dimostrazione
Don't evidenti qualità di sicurezza efficacia e non c'è la richiesta di una dimostrazione di maggiore efficacia
Bene però effettivamente possiamo considerare il sequestro criteri il bisogno si debba poi invece applicare ad un altro livello che è quello della utilizzazione dentro i farmaci
A carico ti lunga servizio che del servizio sanitario nazionale
Le assicurazioni le casse malattia a seconda dei vari Paesi Ganapini atti a seconda dei vari sistemi di assistenza
E quindi e allora a questo punto si può anche capire che
Pur mettendo il principio comunitario tenda semplice illustrazione della qualità della sicurezza e dell'efficacia e quindi non del maggiore efficacia
In realtà poi sul panorama sul palco dei farmaci disponibili
Listati debbano poi decide quali farmaci sottoporre ai sistemi di rimborso e questo ancora oggi ricade nella completa autonomia irresponsabilità benissimo l'Istat dobbiamo però tener conto e nel futuro e abbastanza evidente che questa autonomia forse tornerà a restringersi già oggi c'è una direttiva della trasparenza che fissa determinati criteri entro i quali debbono essere svolte le procedure e le decisioni per la missione dei farmaci ai sistemi di rimborso
Nel futuro è molto improbabile che questi criteri verranno aggiornati e che quindi si cercherà gli assicura ai cittadini europei
Una assistenza abbastanza uniforme anche dobbiamo tener presente e e prevedibile un Sempre maggiore circolazione una sempre maggiore circolazione delle persone ho detto poco fa che
Una certa data entro la quale dovranno essere aboliti i controlli alle frontiere dei passaporti è stata non non è stata rispettata però è molto probabile che
Entro un anno o due questo avvenga ciò stipula ovviamente c'è anche una maggiore circolazione dei cittadini europei pertanto è anche evidente che
Le esigenze di salute pubblica di assistenza spenderanno a uniformarsi cittadino italiano che si reca in Germania il cittadino di espandersi dell'Italia potrà avere bisogno di assistenza e quindi anche i servizi dovranno cercare di armonizzarsi fra di loro
In che modo e in che modo questo è un problema che certamente spetterà a la comunità e agli stati membri di risolvere nel futuro
Però vorrei dire che per quanto riguarda la
Autori anche nel campo dell'auto purtroppo separati quindi due aspetti una parte autorizzazione una parte carico sul rimborso dobbiamo tener conto che i sistemi ti registrazione comunitario che io ho esposto per lui decidono l'adozione di criteri di valutazione sempre più stringenti e corrispondenti poi a quelli che per fare ha citato e che già stiamo introducendo anche in Italia
Che permetteranno tutto sommato di arrivare alle stesse conclusioni cioè con l'adozione di sistemi molto approfondì molto sofisticati di valutazione comprendenti quindi soprattutto valutazioni statistiche aggiornate sarà sempre più gusti ristretto questa questa condizione di possibilità di autorizzazione di farmaci scarsamente differenziate tra di loro quindici anche da un punto di vista legislativo
Fare il possibile applicare la clausola di necessità da un punto di vista sostanziale dal punto di vista tecnico allo stesso risultato ci arriveremo e questo è un discorso che bisogna fare anche all'industria
La quale si deve preparare già fin da adesso e soprattutto reclusi italiana che non è stata allenata a questo esercizio
Ad allenarsi all'esercizio per la valutazione clinica molto approfondita
Che è già in atto le procedure di concertazione che stiamo svolgendo Gianni Giada votano in pratica questi criteri e i primi risultati sono già abbastanza evidenti
Per quanto riguarda i farmaci che stanno sul mercato è chiaro che ci sono dei farmaci che necessitano e un approfondimento clinico per questo come voi state dette connotare il ministero si è già mosso mettendo proprio in opera questa verifica dei è l'imponenza che dovranno essere realizzati entro il mille novecentonovantacinque quando per effetto del stessi del decreto legislativo centosettantotto vengono a decadere dalla registrazione la maggioranza dei farmaci attualmente in commercio
Cioè tutti i farmaci registrati prima del mille novecentonovantuno dovrei la conferma che l'autorizzazione del novantacinque
Abbiamo approfittato di questo meccanismo legislativo per introdurre un aspetto tecnico rilevante cioè utilizzeremo proprio per questa conferma della registrazione
Questi criteri aggiornati che permetteranno di verificare la sussistenza di precisi requisiti questi enorme mediante la verifica di specifici e l'imponenza per quanto riguarda poi le ricerche che sono state solo mi pare soprattutto messe in evidenza l'ascesa di ricerche non per così dire sponsorizzato dall'industria ricerche di cui mi pare tutti uniti quindi fatto riferimento Tognoli io ritengo che sia effettivamente il sequel di importante che si svolgano delle ricerche di base
Se possibile in ambiente neutro allora io faccio una proposta ma nessuno sa che la comunità finanzia ampiamente ricerche e in questo momento la direzione generale dodici
Il coinvolta in una serie di ricerche farmaceutiche
Di grande interesse quindi sarebbe un importante di stimolare la possibilità di avere finanziamenti per ricerche da parte della comunità attraverso il coinvolgimento della PG dodici su
Conferma UTIN convalida dagli interessi dell'industria portandoli quindi a quelli di interesse pubblico
Per finire vorrei anche ricordare che un grande contributo alla validità delle sperimentazioni è vietato dall'adozione delle utilità cattolicissimo le quali questo momento hanno effettivamente il mondo allora abbastanza indicativo perché hanno la forma e la natura della Karlheinz ma fra poco la comunità sta procedendo alla trasformazione di queste gare di una RAI sulle clinica practices indicativa che ha avrà valore alto molto più cogente però a questo punto devo fare anche un un Jacques-Louis uno Jacques Louis ed è questo
I controlli è certamente indispensabile pensare contro però non a questo punto io mi rivolgo capisce alla classe politica perché ben possibile sostenere un lavoro così importante così pesante
Così il responsabile con le strutture scarsissime che sono a disposizione del ministero della sanità e quindi tutte le volte che sit richiedono si richiederanno ampio nonché di ruolo ho afflusso di tecnici a e abbiamo in Italia delle persone privatissime
E noi abbiamo bisogno della collaborazione di tutti quelli che siano in grado di poterci dare il loro contributo
Altrimenti certamente dovessero Santo che le condizioni di pone e non potere e quindi su questo certamente la classe politica ci deve aiutare perché altrimenti noi saremo sempre nelle condizioni di non poter esercitare il nostro lavoro
La Germania in questo momento a mille persone avvenga durante il Regno Unito ha organizzato la Medicines Control Agency con circa cinquecento persone non parliamo dell'eccentrica sette mila persone
Il servizio farmaceutico in Italia a sì e no cento persone compresi tutti i ruoli soltanto una decina quindicina di medici io credo che tutto questo debba essere significato se vogliamo realmente passare dalle opinioni alle attività
Potrebbe farlo se
Sì unioni Poggiolini non già precisato alcune cose solo un flash quindi di chiarimento sull'aspetto della ricerca la cieca risulta il punto chiave fondamentale ed è chiaro che deve coesistere la ricerca pubblica Lecceta apriva ceca privata va dove c'è il profitto e quindi su questo dalla sua indicazione molto precisa laddove c'è un'area disinvestimento che opporremo un evade leader andrà alla ricerca industriale
Sta al pubblico evidentemente trovare canali di finanziamento alternativi a livello europeo perfetto a livello nazionale comunque per incentivare quella ricerca che invece risponde più a bisogni di salute e che magari non è così remunerativa perché magari sta sperimentando come diceva Gianni prima
Avvocato tra un politico che costa un decimo di quello che il il il sono i tromboni e ci di moda e quindi evidentemente non avrà un supporto finanziario
Noi stessi siamo tutti credono e siamo impegnati proprio in questo tipi di ricerca e ricerche che poi sicuramente dal punto di vista della salute rendo ne hanno una piena dignità
Un ultimo flash sul discorso delle malattie rare le malattie rare costituiscono un punto importantissimo
L'incentivazione all'incirca in questo campo può essere quella che ha dotato di sempre spiego il discorso Anthrax attraverso sistemi di registrazione faccio che facilitano questo tipo di avvio di questa perché se gestita in maniera corretta probabilmente crea che per l'industria un punto di riferimento di fattibilità di andare investire in in questo senso ma credo che la risposta al discorso malattie rare verrà veramente dalla ricerca di base e solo in quel campo che probabilmente riusciremo a dare indica Simoni di trattamenti che siano adeguati e in questo senso non sottovaluterei tutto l'aspetto della ricerca complessiva perché stiamo attenti a non hanno andare a semplicissimi eccessivi
La ricerca clinica a un atti costi ha dei costi che devono essere coperti
La sperimentazione non può ancora oggi rinunciano al discorso una sperimentazione animale
Che comunque è regolamentato ancora e dovrebbe essere con entrata ancor meglio forse per garantire anche gli aspetti etici della ricerca nell'anima ma sempre più e abbandonata anche per ragioni di non solo di utilità ma anche di costi no per entrambi i motivi probabilmente ma anche la ricerca clinica dovrà continuare adesso ad utilizzare esseri umani per la ricerca quindi volontari sani e quindi i pazienti
E al di là di quelle che possono essere dei facili atteggiamenti di dire non va fatta al vice in questo senso va o è facile storcere il consenso a un paziente che evidentemente semplicissimo dire di sì evidentemente a un'affermazione di questo genere ma è altrettanto vero dire che la ricerca comunque viene fatta e va fatta e bisogna trovare il modo di garantire da un lato il evito del malato dall'alto al diritto del cittadino e dall'altro lato anche le prospettive di ricerca è una combinazione spesso molto difficile e non è da credere che i medici cerchino di estorcere essere imporre al paziente il consenso chi fa ricerca clinica come sottoscritto credo che molto spesso si sia trovato nella necessità
Se ha trovato nella necessità di chiedere il consenso del paziente eccetto uno lo può fare in una maniera che diceva la l'intervento per seicento guarire questo il miglior trattamento possibile è chiaro che il paziente dal suo consenso o può essere fatto in maniera molto più onesta e corretta
Nei limiti in cui il consenso può essere considerato un consenso informato la letteratura è alta così per chi la vuole leggere chi l'ha letta sa quanti problemi stanno dietro la richiesta del consenso informato
Ma nessuno fino ad ora ha trovato soluzioni diverse a questo problema
Se c'è qualcuno che ha soluzioni diverse rispetto alla richiesta del consenso informato per la sperimentazione l'uomo alzi la mano se la band di benvenuto un suo intervento è un chiarimento a questo problema che dibattuto in ambito clinico tanta tanta Frentani cinquant'anni senza trovare soluzioni diverse pur con tutti i limiti che questo gliela sinfonico
E siamo in tempo di Brecker però il dottor panico chiuso contavano chiesto no denuncia perché pare anche dopo tom Pagni sì prego prego prego in relazione ovviamente l'intervento di impotenza o quello del consultabile bene anche la sua richiesta sì certamente allora tempo breve possibile perché scusi ci permette di iniziare i lavori al puntualmente nella ripresa cioè quattordici la prego del
Cafu la brevità perché i temi di Varese entrando nel vivo per adesso tuttavia sarò molto rapido ovviamente anche perché colgo l'occasione del privilegio di avere vicino davanti professor Burgio
Linea quale fare altre domande fondamentalmente professore io ho respirato dalla sua relazione aria europea poi siamo arrivati alla rosa e mi sono chiesto la medicina cinese all'Italia di quella rosa che cos'è il cerchione
Ecco la domanda allora le chiedo qual è la sua opinione in relazione all'ultimo che credo nel quale si prevede e si passino farmaci indirettamente allo special lista autorizzato a prescrivere in ambulatorio e anche a domicilio del paziente inattesa in assenza di strumentazioni che permettano di verificarlo
Secondo se parlato molto di ricerca in Italia alla ricerca molto ribollita come si dice in Toscana e purtroppo quella ricerca recondita finisce con l'essere motivo di informazione per il medico generale che si può colonizzare una strategia abbastanza chiara
Allora che cosa pensa a proposito della farmacovigilanza che è un fatto culturale se non vogliamo recuperare i comunque un problema culturale alla medicina generale bisognerà anche fargli fare esercitazioni e lavori di ricerca stabilendo che le buone pratiche Fini non provvedono soltanto in al medico di famiglia e gli si dica che si sta facendo una ricerca sul paziente soltanto se il consenso dell'aziende questa discriminazione ecco questo vorrei sapere che senso ha al di là di quelle che sono le qualità e la preparazione del tale di colui che fa dice l'ultima domanda è relativa al fatto che nei protocolli terapeutici finanziari dell'artrite reumatoide sono previsti kimono modulatori non si trovano i pazienti li comprano in Svizzera
Ho glieli compra la Regione a secondo le regioni in cui si vive
Sulle osservazioni di Gianni Tognoli che mi pare molto importante che parla di bisogni ed io condivido fondamentalmente questo discorso dei bisogni ma coniugando la coda relazione di Del Fabbro direi la tua relazione caro Gianni a qualche cosa di astratto cioè i bisogni non sono bisogni naturali son bisogni storici i bisogni storici nascono anche da consumi indotti e di consumi indotti ce ne sono abbastanza
Allora anche la valutazione dei farmaci necessari non è facile perché abbiamo indotto bisogni sull'osteoporosi perché abbiamo indotto bisogni sulla menopausa perché abbiamo bisogno in tutto bisogni sempre di scrivere niente il Cesis il cerchio si bene su queste cose allora sui bisogni e la rilevazione dei bisogni dobbiamo fare una valutazione che partendo dalle premesse fondamentali preveda un po'di tutto ecco questo mi pare fondamentalmente il senso è un'ultima osservazione i il farmaco non è soltanto uno strumento per restituire la salute e anche un elemento di mediazione simbolica del rapporto medico-paziente se lo vediamo se la sotto questo profilo ci renderemo conto che il problema si ampia diventa ancora più complesso della definizione la necessità e la necessarietà non necessita del fatturato
Chiedere agli altri interventi di scritta nel pomeriggio perché siamo tempo fuori tempo massimo per il Breguet concordato dove sarzanese che parte nel pomeriggio serie Scirea a condensare in un minuto
Scusi ministri in gare così tanto il suo intervento dopodiché
Io volevo fare una puntualizzazione doveroso dal punto di vista dell'industria che sembra riguardi solo il profitto e non abbia in mente di Mary Capizzi il processo decisionale per cui progetti di ricerche inizia e viene portato avanti
E per cui si stanze del denaro parte innanzitutto da un'idea dopodiché dopodiché si vantasse quest'idea copre un bisogno terapeutico meno delle questo bisogna tratta ti conviene poi rappresentato per noi è un mercato dopodiché si valuta se questo mercato offre un sufficiente ritorno d'investimento per le mie spese di ricerca
Dopodiché volto sia le risorse necessarie e sufficienti per affrontare le questioni
Bisogna dovevi coesiste globale domani ad attività consumatore non da industriale io ora non riesco a comprendere per quale motivo
Si accetti inibitori oppure qui composti che offrono una liberamente terapeutico marginali io accetto il concetto che queste non avere un prezzo comparabile con ciò che esiste ma dal punto di vista del cliente maggiore è la disponibilità dell'offerta è probabile servizi io ricevo Sibilio però questo lo chiedo senza senza fatto pure veramente solo
Grazie mi dicono che si possono lasciano le borse viene confermato queste quindi nelle chiusure se qualcuno con teme le borse ma anche per evitare poi controllo può era poi non si possono lasciare in
Garanzia di sicurezza si sentiamo con ritardo ma alle quattordici quattordici e dieci possibilmente dovrei iniziamo
E la seconda tensione come stato annunciato e focalizzata attenzione poca Rizzato sulla pensione prontuario terapeutico nazionale
In modo particolare anche in maniera più puntuale su quella che non ci auguriamo come allentare i termini riusciremo a fare una proposta in relazione finanziano manca qua
Primari intervento introduttivo di oggi
Fatto dare al collega Francesco Giuliani resta deputato anche membro componente della commissione bilancio di qui anche l'attenzione particolare che non è di diamo
Alla sessioni questo pomeriggio io quindi Francesco che da la parola e successivamente poi proseguiamo anche nell'ambito del seminario
Lo dico già adesso conteremo durante dei lavori stessi i due momenti di discussione sono dopo i primi tre interventi tra l'altro cosa rispondiamo piano forse risparmiamo un po'di tempo in quanto manca un relatore e quindi due momenti discussione preparate eventualmente già durante il dibattito spesso brillante relazione gli interventi che saranno occuperanno questi due strumenti discussione
Giuliani
Grazie Lino
Riprendendo i lavori di questo pomeriggio
Io credo che tutto sommato sia opportuno richiamare un attimo quelli che sono gli obiettivi che noi attraverso questo incontro come gruppo parlamentare energetici poniamo domande
Questo lo faccio non solo vocalmente non ho potuto seguire per intero i lavori della mattinata
Anticipare ai lavori della commissione bilancio di cui faccio parte
E chi in questo periodo si sta preparando con le audizioni
A tutta la manovra finanziaria che si andrà ad adottare quest'anno anticipatamente rispetto ai tempi degli altri anni proprio per dalle modo di verificare fin da subito una risposta nel Paese i problemi economici che abbiamo ma anche per coloro che partecipano che s'incontrò solo per la parte pomeridiana in qualche modo anche per dare la risposta delle osservazioni che va be'un attimo fa Marche anche stamattina scucito fuori da questa sala erano emerse sul perché in questo incontro da parte del gruppo parlamentare diverbi non è in effetti tradizionale nostro soggetto politico del nostro gruppo parlamentare di far centro direttamente decisamente su questo sotto delle problematiche connesse con la spinta e più tradizionale un approccio olistico un approccio più ampio partirà da quelli che sono i riflessi sulla salute delle questioni ambientali generalmente connesse alla prevenzione invece e con merito che devo dire tali norme mitiche proprio l'importanza del dibattito della mattinata della altri neanche personalmente ho potuto scrivere sicuramente anche per la parte successiva e quello che non ci proponiamo di offrire oggi tende in qualche modo a poi il nostro soggetto politico dinanzi una questione che abbiamo comunque sul tappeto a livello istituzionale
Noi come aperti riconosciamo a maggior ragione fosse lì anche le scuole prendere alcuna primogenitura
Come la salute della persona debba sempre più essere radicata nelle coscienze come benessere e non come assenza di patologie ed è per questo
Che noi giustamente poniamo sempre a monte
La questione del rapporto fra la persona e l'ambiente in cui vive e la salubrità
Di questo ambiente noi tendiamo in qualche modo a ritenere che l'intervento sulla patologia l'intervento di rimedio
Non solo sia da considerarsi un male necessario nessuno certo
Pensare alla terapia l'uso dei farmaci come a un bene in sé sempre e comunque un male necessario anche nella migliore ipotesi
Ma lo riteniamo comunque un qualcosa che può essere in larga parte superato prevenuto laddove ci sia un'attenzione vera della comunità e di coloro che operano sia nella politica sanitarie sia nell'esercizio quotidiano
Della professione medica io paramediche ci sia questa attenzione a prevenire e a evitare che vi sia l'insorgenza della necessità quindi di questi problemi
Però anche detto tutto questo e non trascinanti alcuni aspetti che potrebbero essere di carattere ideologico perché riguardano altre questioni connesse con i farmaci come quelle per esempio della sperimentazione sulle quali alcuni di noi comuni associazioni che a noi sono in qualche modo vicino sono particolarmente sensibili senza voler negare importanza a queste questioni
Noi vogliamo questa volta affrontare specificamente questo un morto
Perché è un modo che ci ritroviamo ogni finanziaria ogni momento di programmazione generale di programmazione sanitaria nel nostro Paese
Ed è un nodo rispetto al quale se noi in qualche modo facciamo delle astrazioni facciamo delle prese di posizione soltanto ideologico del Pio Istituto rischiamo di non essere poi incidenti nel momento della conclusione dei dibattiti
Noi vogliamo poter dire la nostra come da qualche tempo cerchiamo di fare in questo settore cercare di primo alcune questioni che riteniamo in queste vicende negative
In dubbio che tutta questa questione ha un costo rilevantissimo da un punto di vista economico per la comunità in particolare per incontri dello Stato nonostante le ripetute ma no tendente a comprimere contenere la spesa spranghe frutto come si diceva stamattina dei costi della sperimentazione di costi relativista sperimentazione poiché innovazioni penalmente costruite siamo in presenza sicuramente di fenomeni di abuso in particolare da parte di di cittadini disinformati ovvietà tufo qualche volta anche il Como
Convivenza più o meno colposo più o meno dolorose da parte di coloro che dovrebbero questo senso preparare anche cittadini di utenti
E ci troviamo ma davanti a un mercato che comunque regolato da molte norme dello stato ma che continua a rappresentare disfunzioni Luigi anche stamattina sono stati da più parti del chiamante
Questo evidentemente un tipo un settore di mercato che non può Rangers informative
E qui non possiamo richiamarci i meccanismi del libero mercato perché ma anche appunto senza Mangone libero domande la domanda che il cittadino fa di farmaci è un qualcosa che non dipende dalle sue scelte è un qualcosa che gli viene indotto dalla convinzione di una necessità e questa necessità può essere nelle cose può essere nelle valutazioni da parte del medico può essere anche un set dietro tipo
Allora nel momento in cui noi andiamo intervenire come e frequente nel nostro Paese anche molto più più di quanto sarebbe necessitato dalla realtà dei problemi ma c'è una certa cultura in questo senso La nove nel momento in cui andiamo
A intervenire sul mercato per correggerlo andiamo a inserire degli strumenti che producono degli effetti impartivo l'utile positivi in parte non voluti che negativi
E allora quando si va a toccare un sistema che già di per sé ha una sua efficacia anche se evidentemente il libero mercato un'efficace funzionale i dati economici ma nel momento in cui si va a toccare questi meccanismi e occorre sempre domandarsi
Se questi meccanismi raggiungono gli obiettivi per i quali erano stati inventati se sono cioè dei meccanismi efficienti
Se sono efficaci come risposta ai problemi che sui quali si contrapponevano e se dimostrano attualità cioè in sostanza se vengono aggiornate in mano a mano che il mercato risponde a questi meccanismi adattandosi
Ecco noi in questa vicenda diciamo così farmaceutica di farmaci in ogni discipliniamo in sostanza ossia cosa si può prendere cioè qual è il bene dello scambio
Si è Iquique può vendere sia il presso la quale può essere venduto e poi in qualche modo discipliniamo le modalità di chi può acquistare quindi gli interventi sono guai per tutti
Su tutta la vicenda
Ecco io credo sarà interessante oggi sentire signor ministro se parteciperà a questo nostro dibattito come certi garantito sarà importante verificare la disponibilità a un controllo se è vero controllo puntuale a un controllo sistematico di tutta questa vicenda
Perché ripeto nel momento in cui si vada ad integrare forme già consolidata nel tempo per le appunto della libertà del libero scambio fra domanda e offerta bisogna essere certi che pure i meccanismi funzione
Il nostro giudizio su questo lo andremo costruendo durante questo dibattito successivamente adesso ma cercò liberiamo che ci sono grosse disfunzioni noto tutti emergerà anche in questa mattina di battimani come scoprire
Tutto sommato questo acqua calda che il nostro Contu avvio e costruito per sedimentazione successive e con conserva al proprio interno una distinzione che non risponde più alla qualità dei farmaci che pensi che vi sono dentro questo definiti non rispondono sempre ai criteri di equità nei rispondono ai criteri di vere e proprie politiche sanitarie e via di questo passo siamo consapevole che da alcuni anni comico marketing che è in funzione abbiamo aziende che si contendono il mercato con strumenti che non sono previsti dalla legge che anzi sono contro
Ed è un fenomeno rilevante incidente costoro e che costa per la salute dei cittadini non meno che per le casse dello Stato ed è una questione sulla quale dobbiamo avere il coraggio di intervenire
Ecco io credo senza voler entranti ci pare aggiunge sempre non sono assolutamente
Esperto del settore
Mi occupo casomai appunto i problemi del bilancio dello Stato credo che oggi si debba continuare nel pomeriggio in questa disamina di questioni che dovrebbero garantire che tutta tutto l'apparato che segue queste vicende si è indirizzato davvero a una politica per la salute
Che non sia funzionale esclusivamente l'allargarsi dei consumi che osservare volare ma regolare come quinta e negli interessi dell'utenza avendo anche il coraggio di definire i criteri della libertà dell'esercizio della professione medica
All'interno di altri valori che pure sono tutelati dalla costituzione sono quelli del controllo sul salute degli indirizzi in questo senso per lo Stato non può negare a se stesso continuare comunque a far ecco io dopo questo scusate in breve introduzione vorrei a questo punto che durissimo
I vari interventi
Poi verissimo strada facendo magari interrompendo come previsto dal programma una discussione
Domande e risposte come si è fatto strada
Ucciderli Massimo
Per finire nel pomeriggio quadro di interventi che possono essere utili anche per chi ha organizzato cioè noi del gruppo per una nostra proposta riguardo al merito in particolare la finanza
Sì allora tre primo intervento del tuttora scherzo
Sulla appunto sull'uso di farmaci nella correzione inedita molto cogente e alla introduzioni che ha fatto nessuno abitudinari
Prego caschetti grazie
Quindi delle gli elementi principali
Del problema farmaceutico sul problema del consumo le famigerate sono stati già posti stamani almeno il punti fondamentali sono nella ricerca scientifica nel settore dei farmaci problema l'intervento dello Stato le misure di contenimento la razionalizzazione compagno quindi alcuni di questi elementi sono già stati proposti in anticipo se uniti stamani perché nessuno elementi noti appunto
Quello che volevo fare io con questa mia breve relazione era quella di fornire dei dati tutto sommato a sostegno di alcune di queste esigenze
Questi dati sono mutati gli elaborati dal nostro gruppo si fanno nei villaggi ad andare l'istituto sanità sono dati che derivano da due realtà sostanzialmente regionali presso le quali lavoriamo approfonditamente la Regione Lazio che c'ha un sistema di monitoraggio attivo da diversi anni regione Umbria
Cominciamo a vedere di che cosa stiamo parlando questi sono dati
Abbastanza grezzi volutamente grezzi serve soltanto per dare boh la dimensione
Parliamo di cinque mi circa cinque mila trecento confezioni inserite nel prontuario terapeutico nazionale ai quali corrispondono due mila settecento principi attivi
Queste
Prodotti inseriti nel prontuario nazionale si riferiscono a trecentosessanta su nuove industrie farmaceutica diverse
Parliamo di trecento mila medici sui credo sessanta settanta mila sono medici di medicina generale
Di sedici mila farmacie
I dieci mila informatori scientifici ne sono operatori che fanno da tramite la riduzione farmaceutica la classe medica
E qui il rapporto informatori medici
Abbastanza interessante perché l'informatore
Sostanzialmente a
Pubblico diciamo di mediamente trenta medici perché significa che c'era abbastanza capillare distribuzione
Ovviamente ci siamo tutti i nomi grosso modo siamo cinquantasei cinquantasette enne abitanti il tutto dà origine in un anno o un qualche cosa con un miliardo di confezioni prescritte
E circa diciassette mila cinquecento miliardi di speso ammontano in un anno almeno nel mille novecentonovantuno
Quindi questi sono i dati con i quali ci stiamo confrontando i numeri e l'entità concettuali nessuno coinvolta in questo problema evidentemente un problema complesso un problema di interrelazione fra i diversi soggetti che
Sì sì confrontano in questo settore
Come si è arrivati
A
Entità cifre di questo genere
Allora se esaminiamo mandamento darla mille novecentottantadue al mille novecentonovantuno
Se mettiamo a confronto la spesa sanitaria complessiva
La spesa se il settore dei farmaci
E il numero in confezioni prescritte vendute tardiva palustri a o sabbia un fenomeno abbastanza interessante
Circa dieci anni il numero di infezioni prescritte non è Cambiano è rimasto pressoché costante
Questa
Questo andamento qui è costantemente cresciuto alla spesa sanitaria è complessivamente cresciuta anche la spesa per i farmaci
E quindi qui c'abbiamo già uno dei primi nodi che abbiamo esaminato stamane il fatto che a fronte di un volume costante
Di confezioni di farmaci prescritti e vendute realtà la spesa è continuamente limitata e questo rimane anche se teniamo conto pianeta perfetto infrazione
Questo è un dato generale riferito un testo tutt'Italia però se esaminiamo in particolare qualche situazione regionale in questo caso è la situazione dell'Umbria
Dall'ottantuno al novantadue quindi volumi di prescrizione sono espresse in termini numero di ricette pro capite e qui c'è la spesa lorda per mille
Si vede che c'è un andamento costante in questi due tratti
Della figura
A fronte di una spesa invece che costantemente crescente il salto che c'è qui è quella famosa l'introduzione di una norma per cui si fissava un tetto massimo di due confezioni per la stragrande maggioranza dei farmaci per ricetta e quindi ovviamente subito dopo aumentando il numero dodici e tre per poter garantire praticamente quello che ormai noto a tutti che il costume consumo costante di confezioni di di far luce di una popolazione
Come avviene questo fenomeno qui incontriamo il primo punto che è già stato discusso stamani
E cioè che evidentemente se il consumo e costante la spesa continua a crescere anche tenendo conto dell'aspetto effettivo dell'inflazione evidentemente l'unica motivazione che è cresciuto il costo medio dei farmaci
Ma d'altra parte il costo dei farmaci costoro controllando il prezzo dei farmaci controllato quindi l'unico meccanismo è quello di mi tu cioè farmaci omologhi analoghe ad altri precedentemente registrati ma costi più elevati quindi
Questo è un meccanismo che abbiamo osservato di dettaglio
Un rapido turnover i farmaci temi Tour
Che
Vengono presentati appunto come sotto forma di nuove confezioni a costi più alti e rapidamente prendono il posto di altre confezioni analoga sostanza delle indicazioni ma non per Trezzo che erano precedentemente descritte e questo è uno dei primi
Motivi per cui la spesa farmaceutica sta cresce
E quindi
Come dicevo uno dei punti che sono stati messi in evidenza stamani l'abbiamo già focalizzato anche attraverso i dati c'è un problema che rubano dei del mito Drax che c'ha quindi problemi sia di natura concettuale generale sul perché se è utile o inutile avere farmaci mi tu faccia hanno poi degli aspetti evidentemente di
Relativi alla spesa
Che cosa è successo qual è stata la risposta diciamo che le autorità centrali
E allora sapete tutti
Recentemente è stato un provvedimento per contenere la spesa farmaceutica così per semplicità chiamiamo il provvedimento del bullismo che è chiaro a tutti che c'ha coinvolto tutti nell'auto certificazione nella rincorsa ai bambini cosa di questo genere
Evidentemente il primo obiettivo di questa manovra almeno di contenere
La la spesa
Allora esaminando in particolare dei dati individuali in alcune USL della dell'Umbria quindi sono dati riferiti in questo caso non mia l'abbiamo una situazione di questo genere
Vedete la grafico riportato a gennaio novantadue a marzo novantatré
E riporta il numero dici di ricette ogni cento abitanti
Allora
E concentriamoci sulla prima sul primo andamento che vengono totale delle ricette di questa musica la cui potete verificare c'è un andamento altalenante dovuto più ha un effetto stagionale ma a partire poi dalla
Dal gennaio novantatré c'è stato un calo nettissimo nel numero delle ricette che era poi il valore atteso dovuto appunto alla all'intervento
Complessivamente abbiamo avuto a parte il piccolo iniziale che sta significare tutto una manovra di accaparramento qualche modo dei farmaci per cui la gente ha fatto un po'di scorta prima nella è simile chiarissimo né né i dati qualche studio c'è stato questo decremento valutabile intorno al quarantotto fanno al quaranta per cento in questo caso trentotto per cento
A fronte di questa quindi
Calma letto
Quindi l'intervento da questo punto di vista è stato efficace per quanto riguarda la spesa
La cosa è andata un pochino meno bene
In realtà a fronte di un causa del quaranta per cento per quanto riguarda la spesa morta la diminuzione è stata del diciotto per cento
Ecco che cosa è avvenuto
Molto semplicemente ogni singola ricetta incominciano a costare di più
Per cui a Roma mi pare l'anno scorso costoro vedi ricetta novantuno novantotto mila lire oggi viaggiamo se non ricordo male intorno ai cinquanta milioni invece è stato nettamente uno spostamento delle prescrizioni
E una innalzamento della costo medio per cui manomessi efficace però probabilmente meno di quanto non fosse in qualche modo lecito attendersi
Ora abbiamo provato a disaggregare questo dato per capire
Meglio che cosa è avvenuto all'interno
E per fare questo abbiamo fatto una suddivisione del prontuario terapeutico tra farmaci che non abbiamo chiamato a maggior profilo terapeutico contro farmacie con minor profilo della pelle cosa significa questo in via
Farmaci che sono rilevanti della predica mente
Diciamo consolidati nella letteratura scientifica nella conoscenza medica e così via contro farmaci sui quali c'era ancora se non altro un certo tipo di dibattito
Questo l'abbiamo fatto sulla base di una serie di esperienze che la Regione Emilia-Romagna conduttore che ha portato a definire questi due insieme
Farmaci contenuti ovviamente nel prontuario delle nazionale
Allora sì non ce n'è di questo tipo
Per i farmaci diciamo così più rilevanti dal punto di vista terapeutico
Noi abbiamo suddiviso secondo tre fasce farmaci poco costosi mediamente costosi e molto costosi e quello che viene fuori valore abbastanza teso per cui c'è drasticamente
Una diminuzione del dei farmaci meno costosi perché significa semplicemente che in alcuni casi è poco conveniente per l'assistito aveva la ricetta ma direttamente in farmacia segnala l'esigenza l'acquisto di tasca propria
Mentre per quanto riguarda gli altri avvocati cui farmacisti ha un andamento come quello mostrando
Abbastanza interessante quando noi andiamo a considerare i farmaci di minor profilo terapeutico quindi farmaci meno rilevanti in questo caso effettivamente
C'è stata una diminuzione complessiva anche se evidentemente viene mantenuto con l'effetto sui farmaci meno costosi e questa diminuzione in realtà non è nel piano di produzione piuttosto contenuta quindi c'è una parvenza comunque di razionalizzazione se volete della prescrizione da parte del medico che si orienta evidentemente verso farmaci poi costo così perché compilare la ricetta molto anche la ricetta conviene in qualche maniera
Spero parità di esigenze
Compilarla con farmaci più costosi ma nello stesso tempo sia una certa diminuzione per quanto riguarda questi farmaci di minor profilo dovrebbe
Quindi una certa efficacia sicuramente il provvedimento c'è la ce l'ha sicuramente in termini di contenimento dispensa c'è una certa differenziazione il che significa che
Cioè la cultura americana consapevolezza che non esistono farmaci all'interno del prontuario per il nazionale che sono assolutamente dotati della medesima dignità terrà aperti
Quello che un po'preoccupante se l'effetto di questo intervento amministrativo oltre a contenere la spesa non abbia alterato in qualche modo le abitudini prescrittive dei medici in particolare circa ci sono clinici che
Hanno avanzato la sospetto il problema della scarsa adesione poi a protocolli terapeutici da parte della popolazione cioè il fenomeno per cui agente soprattutto la gente più povera più
Con maggior problemi di natura sanitaria voglia in qualche maniera tende a risparmiare questi Borghini perché li vuole spendere il più tardi possibile per timore di Adr poi maggiori esigenze di natura dovrebbe
E questo effettivamente è un problema perché potrebbe in alcuni casi far mancare un'adeguata copertura terapeutica a certi gruppi di popolazione che guarda caso poi comunque sono preoccupazione particolarmente più deboli non abbiamo dati a disposizione perché i tempi di di sviluppo insomma della queste questioni sono ancora troppo brevi quindi contiamo di analizzare
Questa questa questione però qualche cosa sull'effetto della cambiamento da rapine prescrittive potrebbe venir fuori da dati di questo genere esistono farmaci antidiabetici
Egli anche perché vicini hanno nel loro interno due categorie di farmaci le insuline che sono i farmaci salvavita sono gratuite il venti per dodici morali che invece sono farmaci a minor costo
Sono soggetti a ticket
Almeno che viene fuori che c'è un calo nettissimo degli antidiabetici orali
Mentre le per l'insulina sia no Pinto
Allora
è il primo che quello che noi vediamo come diminuzione dei farmaci antidiabetici orali è sicuramente dovuto al fatto che noi perdiamo qualche tipo di informazione perché la gente se lo acquista quindi
Questi sono dati ricavati dalle ricette a carico del servizio sanitario nazionale ma sicuramente non è giustificato non pare giustificato questo momento dovuto o questo aumento dell'insulina
Il sospetto che ci sia una scelta di terapia
Che in qualche maniera non sarebbe non credo sarebbe perché è giustificato cioè il problema che questi dati pongono che dovranno essere ulteriormente elaborati perché dovranno dovremo aspettare poi
Altrimenti time stanno per valutare a fondo è che questo intervento di natura amministrativa si prodotto l'obiettivo del risparmio in termini di spesa anche Segni
In misura inferiore all'atteso perché come diciamo prima la contrazione è stata del diciotto per cento
Ma potrebbe aver indotto delle alterazioni nelle abitudini prescrittive dei medici può aprire indotto forse ma questo è da valutare
Una minore attenzione da parte della gente a certi tipi di terapie che poi il problema che hanno posto altri critici per altri settori che sono quelli della prevenzione in alcuni settori la prevenzione
Di fatto con il ticket cosa di questo genere Starza terminata perché la gente non fa più visite di controllo per patologie rilevanti quindi questo effetto amministrativo portando anche a una minore
Efficacia nelle procedure di
Chi di prevenzione
Comunque sembra che
A parte questo una parte della prescrizione sostanzialmente del costo della spesa che sta risparmiando allo Stato si sta spostando evidentemente sulle tasche del cittadino
Il quale è stato in questo caso specifico considerata l'unica variabile sulla quale intervenire tramite Veltroni un provvedimento basato sul ticket
Questi sono un po'i dati sugli andamenti generali
Ma
Che qual è il contenuto dalla prescritti al di là dell'aspetto puramente amministrativo
Allora in generale possiamo dire che questi sono dati del novantuno ma sono validi
Per quasi tutte le realtà che noi abbiamo analizzando negli ultimi anni generale possiamo dire che c'è un fenomeno di concentrazione da parte delle
Di prescrizione da parte dei medici
E che ci porta a definire che un numero molto limitato o comunque
Ristretto di sostanze
I principi attivi far mancare comunque farmacologicamente attive
Sono quelli sui quali si concentra maggiormente la prescrizione il settantacinque per cento delle prescrizione
Quasi oltre il settantacinque per cento della spesa questo è un fenomeno hanno che non abbiamo salvato in tutte le realtà piccole o grandi e le realtà regionali chiusura di comunità che invece c'era c'è sempre un effetto cumulativo per cui in realtà circa il sedici per cento tende
Delle sostanze sono responsabili di oltre il settanta settantacinque per cento o in termini di prescrizione detto in termini di spesa
Questo si traduce nel fatto che se noi analizziamo
Le prime
Sostanze maggiormente prescritte in una realtà come quella io non ho mai come quella
Riferita all'anno mille novecentonovantuno vediamo che prima trenta sostanze sono responsabili del trenta per cento dello spritz
Il problema non è tanto questo fenomeno di concentrazione quanto i contributi
Di questa prescrizione io credo che il professor Montanaro più tardi riprenderà ampiamente questo questo problema
Ma acquista
Diciamo questa hit parade le sostanze
Responsabili del la spesa contengono oggi degli elementi del delle sostanze
Che hanno sicuramente una minor utilità terapeutica tant'è vero che non trovano citazione anche i trattati di farmacologia corrente e che non stiamo parlando di ricerche noti a non trovano citazioni nella letteratura scientifica la trovano citazione testi di base sui quali si formano anche gli stessi medici
E questo è un grosso problema perché evidentemente da una parte abbiamo visto che
C'è stato un aumento costante della spesa sanitaria e particolare della spesa farmaceutica queste è stata dovuta prevalentemente a di produzione dei farmaci
Mi tu farmaci omologhi a prezzi costanti con un meccanismo di turno piuttosto rapido per di più all'interno del prontuario
Per averne in particolare nelle
Trenta sostanze maggiormente prescritte comunque che portano un maggior volume di spesa ci sono sostanze che sicuramente inducono riflessione e perplessità
Quindi qual è la la la la conclusione è la conclusione molto articolata
Il problema
Ruota attorno a quello che già ci siamo detti stamattina spero di aver contribuito magari con un certo numero di dati
Come dire l'applicare questa esigenza
C'è un problema di revisione del prontuario terapeutico nazionale
Sicuramente questo è vero non credo di dire cose scandalose credo che ormai su questo aspetto qui quasi tutti gli operatori del settore siamo perfettamente d'accordo
C'è il problema della gestione dei farmaci inibitori
Rilevante c'è sicuramente un problema di misure di contenimento
Quindi il ticket però visto in una dimensione tale che non ci costringa rappresentarci appunto in farmacia con Mondo sette e quaranta sommabile sia più legato alle esigenze sanitarie se più legato a ciò che io sì alla risorsa alla quale voglio far riferimento per cui il ticket dovrebbe essere legame al farmaco non alla persona
Esistono poi tutta una serie di problematiche vanno Vittorio rilevare che oggi fra l'altro pochissime cose che ha detto
Messo in evidenza che il problema della formazione del ritorno dell'informazione al medico c'è un problema di monitoraggio delle prescrizioni farmaceutiche
Che sono tutte questioni che vanno affrontate nel loro complesso e armonizzare considerare come l'unica variabile sulla quale operare il cittadino e considerare
L'unica elemento sul quale ognuno può contenere la spesa è quello di costringe il cittadino a buttarsi con sette e quaranta
Uno a un meccanismo perverso come quello dei bollini evidentemente una qualche cosa che significa non avere in testa quello che è appunto la direzione
Che non intende prendere il problema appunto è quello che una specie pianificare in anticipo alcune considera alcune elementi volesse deve
Necessariamente identificare qual è la strada
Deve perseguire e sulla base di quello confluire far confluire tutte le risorse in modo tale che non si assista più altri meccanismi legislativi sono molto ho molto spot e che poi inducono a Daniele misure sanitarie e sono tutto sommato inique
E sulla cui efficacia anche obiettivi che non sembra vostro cioè ci sarebbe da discutere abbastanza
Sono il secondo steppa di questo sessione sento sul prontuario terapeutico
Dal villaggio nasce sopra e da parte del dottor Giorgio Simeoni che invita intanto a ieri al tavolo
I davanti
Presidente della Federfarma e quindi in grado di sistema anche previsto richiesto
Guarda direi questa articolazione
Tra mercato e protezione sanitaria che certamente trova direi nella sezione che rappresenta un angolo di visione che interessa in modo particolare di in relazione alla sessione di questo pomeriggio
Prego
Innanzitutto mi scuso di essere arrivato in ritardo ma oggi avevamo dei problemi vota attivi all'interno dalla nostra categoria per cui questo ritardo è giustificato da rinnovo delle cariche e quindi vengo in veste ufficiale di presidente ex novo da pochi minuti ecco
Ecco quindi mi scuso perché non so ovviamente di cosa s'è parlato e e non sono in grado di eventualmente rispondere o ampliare o confermare o diciamo dare nuovi dati su quello che sono stati gli interventi precedenti io quindi ho preparato una piccola relazione proprio per stare anche in tempi logici perché poi come succede in queste cose quando uno non ne a dentro l'argomento non ha sentito gli altri oratori rischia di essere logorroico di disturba quello che questo auditorio e vorrei dire alcune cose che essenziali che hanno mi stanno molto a cuore
E che identificano a nostro avviso ovviamente il farmacista in un ambito tra mercato educazione sanitario
Di un ambito che non rappresenta conflittualità bensì a nostro avviso identifica integrazioni
L'Italia tra le tante cose che e anche al Paese delle opportunità
Mancante e magari per poco ma mancate lo vediamo questo succede ogni giorno credo purtroppo che questo sia valso almeno per il passato
Per quanto riguarda il rapporto che i farmacisti hanno avuto non tanto con il Paese reale come si usa dire da un po'di tempo quanto con le istituzioni
Mi spiego meglio con l'istituzione del servizio sanitario nazionale il paese si era dato degli obiettivi forse arriverà le rilevanti si troppo ambiziosi ma secondo me è giusto
Tra questi obiettivi viene erano alcuni che dovrebbero essere proprie di ogni Paese civile e voglio citarne almeno due
La necessità della formazione di una moderna coscienza sanitarie del cittadino della comunità
L'esigenza di tenere nel dovuto conto la previsione delle malattie e degli infortuni
La prevenzione pardon dalle malattie e dagli infortuni
E quindi una prevenzione
A guardar bene i due obiettivi sono fra loro strettamente connessi perché è indubbio che ad una maggiore consapevolezza del cittadino circa la propria salute corrisponderà una sua maggiore attenzione per i problemi della prevenzione a fronte di queste esigenze sancito dal Parlamento e condiviso dalla popolazione era compito dei nostri amministratori avviare tutto una serie di iniziative volte a realizzare tale direttivi per qua di usare i nostri amministratori in tale opera esisteva ed esiste una rete di professionisti che conta sedici mila terminali aperti sulla strada giorno e notte disposta a collaborare e che anzi ha sancito tale volontà di integrazione col servizio sanitario nazionale nella convenzione con questo stipulato
Ebbene questa possibile risorsa tranne che in rarissime circostanze è rimasta inutilizzata un'occasione persa appunto
Stando così le cose ci siamo dati da fare per nostro conto
Sono così tante campagne di informazione ed educazione sanitaria su base nazionale che hanno visto i farmacisti di volta in volta impegnata contro la diffusione
Delle tossicodipendenze con l'opuscolo stoppa la droga nella diffusione delle linee guida per una sana alimentazione elaborate dall'Istituto italiano della nutrizione
Nella collaborazione al programma nazionale di educazione al controllo del colesterolo nella diffusione di opuscoli controllare insomma
Nella realizzazione e diffusione di un vademecum sanitario ciao destinata ai turisti
Nella raccolta di fondi in favore della lega del Filo d'Oro nella raccolta dell'artigianato nordica nella partecipazione a Telethon nella diffusione dell'uso di siringhe autobloccanti e così via
è impossibile riferirvi delle iniziative adottate a livello provinciale addirittura di comune addirittura di quartiere
Nonostante ciò credo che la vera funzione di educatore il farmacista debba svolgerla nel momento in cui opera concretamente in farmacia
Perché questo avvenga effettivamente più di quanto avviene oggi è necessario però rimuovere alcuni ostacoli
In tal senso credo che il tema assegnato mi è il farmacista fra mercato educazione sanitaria sia un falso problema anzi una falsa contrapposizione
L'azienda e per il farmacista uno strumento per svolgere la sua professione
Non rilevo in questo nessun contrasto e nessun ostacolo vedo anzi una professione che poi utilizzare i mezzi e gli strumenti che gli derivano da essere inserite una struttura organizzata ed efficiente
Abbiamo recentissimamente presentato i risultati di un'indagine commissionata al Censis circa il ruolo e le identità dalla farmacia
Ebbene i nostri colleghi sembrano avere le idee molto più chiare e forse anche più chiare di qualche nostro rappresentante di categoria in particolare e sintetizzando al massimo le indicazioni più significative messi in luce dallo studio riguardano la crescita di funzione di interfaccia assolto dalla farmacia
Dopo il riferimento va alle funzioni di integrazione con gli altri servizi sanitari al collegamento con le strutture sanitarie al progressivo interesse delle farmacie per il campo della salute in generale
L'importanza della capacità di saper gestire i flussi comunicativi che si attivano nella farmacia ambito in cui la relazione tra il farmacista il cliente e diventata nel tempo così importante densa da creare uno spazio potenziale in cui il farmacista potrebbe assolvere una vera e propria funzione di educazione sanitaria dalla popolazione
L'inadeguatezza dei percorsi formativi seguiti dei farmacisti messa in risalto dallo scarto che sia venuto progressivamente a creare fra esigenze sempre più articolate della clientela
E le competenze fornite al farmacista nel corso di laurea e fortunatamente il passaggio tra l'avrà cinque anni l'introduzione di determinati corsi forse in parte questo l'hanno risolto
L'importanza della mediazione della competenza professionale che nella persona del farmacista viene assicurarsi fra il farmaco il cliente al fine di guidare orientare consigliare quest'ultimo nella gestione quotidiana dalla propria salute
Il potenziale sviluppo di uno spazio professionale autonomo per il farmacista
Arriva dalla possibile gestione diretta di quelli che potrebbero essere i cosiddetti farmaci del farmacista cioè quei medicinali che possono rientrare in una fascia intermedia fra le specialità da banco e i farmaci etici
Ossia i famosi farmaci ST
La possibilità di responsabilizzare le farmacie per tutto ciò che è quello che riguarda il controllo sulle prescrizione sull'interazione dei farmaci
E più in generale per la realizzazione di un sistema di raccolta dati statistici relativa allo stato di salute dalla popolazione sul territorio
Il rifiuto netto da parte dei farmacisti di un modello di sviluppo che nel tempo potrebbe sempre più assimilare la farmacia ad un qualsiasi drugstore di livello medio-alto idea cui si contrappone una convenzione per un altra specializzazione aziendale professionale che dovrebbe caratterizzare l'appalto farmacia del futuro
Una doppia concentrazione di intenti per il futuro fatta da un lato di ampia disponibilità verso iniziative che hanno a che fare con il potenziale del servizio in senso generale e dall'altro di una più contenuta propensione ad impegnarsi direttamente sul farmaco
Impegno che si potrebbe concretizzare ad esempio nella realizzazione di monitoraggi sui farmaci nella raccolta di informazioni sul consumo sulla spesa sulle prescrizioni
In attività di farmacovigilanza in modo particolare farmacovigilanza sui prodotti da banco
è però necessario che la pubblica amministrazione ci dia almeno un'amante
La relazione io qui non so se il dottor Tanini poi ne parlerà o ne ha già parlato sulla burocratizzazione della professione medica
è un argomento molto interessante sicuramente i medici avranno da lamentare tantissimo sulla burocratizzazione ma vi garantisco che se i medici hanno da lamentarsi i farmacisti se non sono sereni sono sicuramente secondi
Perché infatti la vicenda dei bollini delle autocertificazioni si sono rovesciate sulle farmacie così come sui cittadini
E penso che abbiamo retto in maniera coerente a questo impegno come coerentemente hanno retto i medici come coerentemente tutti hanno subito e direi che oggi è cittadino italiano forse non ha più voglia di subire lo vediamo dalle ultime elezioni amministrative
Siamo diventati nostro malgrado degli esperti in burocrazia sono nell'intento di dare una mano ai cittadini siam diventati dei commercialisti ipotetici dando a volte notizia anche errate
Su interpretazione di modelli sette quaranta far rientro nei trenta milioni nei quaranta eccetera e penso che i medici hanno subito lo stesso inconveniente
Che abbiamo subito noi forse al momento entrambi su questo argomento dobbiamo mettere un punto fermo perché non è possibile non è possibile sprecare delle energie professionali in un ambito che proprio non ci compete
Il nuovo ministro dalla sanità
Ha promesso che presto interverranno dei cambiamenti
E noi auspichiamo che l'evoluzione promessa possa tradursi anche in una valorizzazione della funzione dalle farmacie intendendo per farmacie con lo strumento operativo dove il farmacista nel futuro
Vogliamo podio qui riferire alcuni esempi del ruolo che la farmacia potrebbe rivestire nei confronti dell'utenza
Che in alcune zone del territorio le farmacie già svolgono un'importante l'apprezzato ruolo di centro di prenotazione dei vari servizi assicurati al servizio sanitario nazionale i cosiddetti CUP ossia centri unificati di prenotazione
Detto così sembra poca cosa se però qualcuno di voi ha esperienza di qualche corposa finirà davanti agli uffici dell'usura o uffici pubblici in generale si renderà conto dell'importanza di un siffatto servizio
Un altro servizio che vorremmo poter effettuare per l'utenza e quello dei test diagnostici so che su questo sicuramente di amici medici saranno totalmente contrari ma ho parlato volutamente di test diagnostici non parliamo di analisi l'analisi spetta colui il quale abilitata al TAR il farmacista abilitato solo per un tipo d'analisi l'analisi prova Anthology
Al di là di questo il farmacista non farà ma nessuna analisi il farmacista vorrebbe entrare dei testi e
Di avere uno strumento informativo per portare come prima istanza con la popolazione a rischio che non sa di essere a rischio
Non è certo la farmacia e questo è un impegno che l'organizzazione sindacale l'organizzazione professionale si deve assumere non certo di acquisire o di colpire un settore che non è di sua pertinenza
E infatti insistono parlo di analisi perché l'unica analisi che il farmacista è abilitato a fare e l'analisi provato logico al di là di questo il farmacista non ha nessuna abilitazione non vogliamo averla non ci teniamo ad averlo
Però pensiamo che come a suo tempo abbiamo fatto con la pressione che aveva di nuovo creato un'infinità di contestazione dove sicuramente qualche farmacista si sarà anche comportato male per l'amor di dio ma siamo fra persone adulte vaccinate sono convinto che anche il rappresentante dei medici saprà che avrà qualche medico che non si comporta bene io posso dire che sicuramente o dei farmacisti che non si son comportati bene
Però se la cosa è fatta correttamente sono convinto che lo strumento del test diagnostico come strumento di Indirizzo nei confronti del medico come strumento di indirizzo nei confronti della struttura pubblica è un qualcosa che dal cittadino è voluto e richiesto
E che comunque cittadino sono fatti comprare dosi l'apparecchio a casa sua ecco onestamente penso che fra apparso alla casa sua o farlo in farmacia
Con determinati requisiti senza l'atto medico via Veneto senza il fatto cruento con la garanzia dei rifiuti eccetera eccetera non penso che ci sia una grossa differenza
Non vorrei insistere oltre perché poi penso che questo sia un argomento che possa creare ma è giusto anche è buttare lì delle iniziative delle tesi dell'ipotesi per questo deve essere un confronto che deve essere anche un dibattito
Ma l'ultimo argomento che di cui vorrei riferirvi dopodiché ho la fortuna di smetterla di parlare voi di dovermi ascoltare
Ecco un altro contributo che la farmacia può offrire all'utenza è quello relativo alla raccolta delle informazioni sulla farmacovigilanza anche questo sicuramente davanti anche
Qualche fatto di no
Non gradimento però consentitemi di dire che a tipico che è una funzione tanto importante sia demandata agli informatori medico scientifici ossia vale a dire a quei dipendenti di quelle stesse aziende che dovrebbero essere controllate dall'informatore stesso
Io con il massimo rispetto però per il presidente di Farmindustria col massimo rispetto che però per tutti i collaboratori eccetera penso che hanno sempre detto che il controllore controllato non è opportuno che svolga la stessa funzione
Non lo si può dare farmacisti ma si fa accertare dal medico generico la si faccia fare perché i si vuole però se si vuole ottenere un risultato bisogna avere la serietà di farlo nel momento in cui questo risultato è positivo che poi venga controllata da terzi perché non diventi neanche qui uno strumento ricattatorio nei confronti di alcune industrie sono altrettanto d'accordo però se vogliamo dare una dimostrazione di trasparenza una dimostrazione di collaborazione con servizio pubblico finalizzata a rendere le certezze al cittadino la tutela della salute del cittadino bisogna anche cercare di appoggiare determinate iniziative che abbiano un loro senso logico
Quindi se questo è il paese delle opportunità perse d'Italia un Paese che spesso offre una seconda opportunità l'opportunità per il governo di recuperare appieno la nostra funzione io difendo questa ed è giusto che parli di questi e questa opportunità è rappresentato dal Piano sanitario nazionale per gli anni novantaquattro novantasei attualmente in fase di elaborazione
è questo il documento sulla base del quale dovrebbe svilupparsi e crescerà la sanità italiana verificheremo sulla base di questo documento come l'amministrazione chiede il futuro ruolo della farmacia italiana
Da parte nostra abbiamo il dovere di fare delle farmacie delle strutture sempre più qualificate e professionale
Stiamo operando in questo senso convinti come siamo che la nostra professione avrà un futuro solo se saprà modificare il rapporto beni servizi offerti ovviamente in favore di questi ultimi vi ringrazio
Dottor Giovanni che prossimo relatore invito alla presidenza Beslan chiamato in causa dall'ultimo intervento ma come era logico e come anche giusto che ossia
Da parte si forte del consiglio
Mai chiamato in causa anche doppiamente perché i medici
Gioco forza che tutto questa nella tematica sessione pomeridiana che stamattina siano no non lo approva il protagonista di questa vicenda sono un po'quindi bagni alle una parola spendere
Ma il settantadue per cento delle consultazioni del medico generale si conclude con la prescrizione di uno o più farmaci
è questo un atto implica notevoli responsabilità civili e penali tecnico-professionali sia selezionare il medico rifanno sia lo stesso medico di famiglia sia la prescrizione avvenga per la consulenza
E su suggerimento di uno specialista e qui si apre un primo problema
Nel servizio sanitario nazionale il problema dei rapporti fra curante e consulente socialista non sono stati minimamente di Fini e questo comporta notevoli complessità e complicazioni in questo tipo di rapporto non è il tempo non è il caso nel ruolo appositamente quindi su questo tema
Ma comunque meriterebbe di riflettere effettivamente gli spazi e i rapporti fra il diritto del cittadino a ricevere comunque dal servizio prescrizioni non previsti dal medico curante
Di fatto direttamente o indirettamente il medico generale in tema di prescrizioni ha sicuramente il compito più difficile
Perché opera con un armamentario terapeutico che oscilla fra le vie in base alle ricerche anche a Fabio trascritti fra le quattrocento e le seicento a noi
Dovuto medici informatizzati danno anche risultati fino a ottocento sostanze attive utilizzate laddove uno specialista in genere usa più di trenta o quaranta
Di quelle sostanze il medico generale dovrebbe conoscere indicazioni dosaggi modalità vi sono assunzioni meccanismi di azione controindicazioni effetti collaterali eventuali interazioni con altri farmaci
In una parola conoscere il contenuto delle schede tecniche dei farmaci autorizzata dal ministero della Sanità stando attento a non valicare le indicazioni previste e che spesso il settore specialistico o a torto o a ragione non mostra di rispettare problema che capita tutti i giorni
Ma i meno generale a parità di efficacia e tenuto sarebbe tenuto a Cashel ieri il farmaco meno costoso sia per il cittadino e lo debba acquistare direttamente sia per coloro che lo debba ricevere dal servizio gravato o meno di etichette
Ma una buona pratica clinica presuppone anche che ci si preoccupi di favorire la comprai Anza l'adesione del cittadino la terapia consigliata illustrando la le parole e consegnando eventualmente indicazioni scritte come promemoria
Questo in sintesi è il ruolo di terapeuta di un medico curante che ha un rapporto fiduciario con il paziente e che voglia essere responsabile globalmente della salute
Di recente il medico generale è stato investito dall'obbligo di segnalarle spontaneamente scusate il bisticcio fra l'obbligatorietà e la segnalazione all'autorità pubblica gli effetti indesiderabili di un farmaco in corso di terapia
E di esprimere un giudizio sulla imputabilità certa probabile possibile dubbia o sconosciuta di per far male in relazione alla reazione avversa osservata
è un compito è stato affidato anche al cittadino
E non è stato rivendicato pochi secondi fa dal dottor Siri
Con qualche mia perplessità ma non per contestazioni o per concorrenza professionale ma perché ritengo che la segnalazione sugli effetti e le reazioni avverse da farmaci sia null'altro che è una ipotesi di imputabilità e più aumenta il rumore di fondo delle informazioni più diventa difficile poi riuscire a portare avanti ricerche che siano corrispondenti all'opportunità di certo una segnalazione quella della farmacovigilanza che presuppone una buona cultura farmacologica e anche una discreta sperimentazione una discreta cultura di sperimentatore contraddetta
Dalla proibizione imposta per legge al medico generale soltanto effettuare sperimentazione di fase quarta sui farmaci dopo l'ingresso sul mercato questa una prima contraddizione esistente la nostra legislazione sì è proibito cioè al medico che opera in ambulatori al domicilio del paziente unico vero banco di prova di un nuovo farmaco di larga applicazione di raccogliere informazioni che non solo hanno valore per il medico ma a me ancor più ampio valore scientifico
E sì infatti consentono di dare una risposta a quesiti lasciati in sospeso dalle limitate sperimentazioni preesiste a Fidene immani in merito all'efficacia assoluta o relativa di un farmaco o alla sua tollerabilità
Una proibizione pregiudiziale nei confronti della medicina di famiglia alla quale non si è consentito di condurre studi clinici
Neanche nel rispetto delle norme della buona pratica linea della quale se parlano stava previste dalla direttiva europea neanche eventuali medici generali dei ricercatori di dimostrare sia dovevano un vero le qualità e i requisiti richiesti per fare rete ricerche anzi scrive addirittura
Che soltanto col consenso del paziente si potrà segnalare al medico di famiglia e questo sta effettuando una sperimentazione
No al medico generale dunque mentre in Italia fioriscono con il beneplacito del ministero della Sanità o meno
Trial di ricerche molti centri ospedalieri e anche universitari chiaramente ho spesso suggerite dal marketing dell'industria farmaceutica o di alcune industrie i cui risultati vengono poi portati a medici generali come formazione scientifica
Questa filosofia ispiratrice di leggi mortificanti per la medicina di famiglia Tesan negare qualsiasi valore il ruolo professionale a chi in pratica la pratica in tema di farmaci è una costante rinvenibile in ogni legge degli ultimi dieci anni
è un fatto inspiegabile se non inducesse al sospetto che sia frutto di ambigue motivazioni ed intrecci di interessi poco chiari sui quali peraltro non sarebbe male indagare a meno che non si voglia accreditare la tesi che i cinquantanove mila medici che noi italiani siamo tutti dei minorati mentali da tenere sotto tutela
Danni si reclamo inascoltati che della Commissione unica del farmaco siano chiamati a far parte anche i medici di famiglia
Gli unici interessati al prontuario terapeutico perché sono gli unici e lo usano sono gli unici io sono tenuti a rispettarlo
Come strumento di comunicazione di servizio e al dimensionamento delle confezioni dei farmaci perché corrispondano alle patologie di riferimento
Perché quando si introducono i pollini nella regolazione del servizio e non ci si rende conto che tutto sommato molte confezioni solo di un anziano demenziale
E che i limiti la prescrizione del medico solido e sarebbe ricetta è chiaro che c'è un paziente che ha la possibilità di consumare quindici bovini ma giornata
Perché ha una malattia grave ha bisogno di prescrizioni che non corrisponda alle patologie quindi il rapporto è sempre armonico e deve essere armonico fra quella che la confezione eccetera
In più occasioni
Abbiamo da tempi immemorabili richiesto inutilmente di essere consultati sulle regole che presiedono all'erogazione dei farmaci e che oltre a non produrre riduzione della
Pesa o perlomeno a spostare la spesa come dire arriva il dottore scatti sono fonte di grave disagio per il cittadino e per il medico
Un mio amico olandese un giorno mi ha chiesto di dovendo tradurre un mio articolo in olandese che ha chiesto e quella di tre pezzi gratis per telefono un italiano un po'stentato del molto innamorato
Dell'italiano e l'ha imparato apposta per ascoltare il melodramma verdiano
E mi disse che vuol dire tre pezzi e concluse quando dispiega i tre pezzi erano tre confezioni tre pezzi dice ma i politici non capiscono nulla ci danno ci sono le prescrizioni per lungo tempo per due mesi per tre mesi sulla base di un credito aperto verso la farmacia
In più occasioni ufficiali o ufficiose abbiamo denunciato lei milita di leggi e provvedimenti che limitano la potestà terapeutica del medico e quindi la sua libertà responsabile
Poi vendo la prescrizione di questo o quel medicamento senza l'avallo di un fantomatico specialista son si trova in alcune realtà
Più volte abbiamo protestato perché solo al medico di famiglia si proibiva di partecipare a congressi in Italia e all'estero che in quanto operatori non crea riqualificati dimenticando che la metà dei medicinali italiani
E in possesso di uno o più titoli di specializzazione che oggi la medicina generale in realtà una vera specialità se vuole essere esercitata correttamente è abbastanza in maniera seria quindi una discriminazione ingiustificata
Ma l'ultimo episodio grottesco in ordine di tempo è quello di aver negato al cittadino la possibilità di ottenere dal proprio medico curante un certificato che attestando le sue malattie gli consentisse di esercitare il suo diritto all'esenzione dal ticket la motivazione era che il medico di famiglia Senna migliore cittadino avrebbe regalato certificate ha luogo per i quali cittadina voi avrebbe potuto consumare farmaci il risultato qual è stato e che le USL e hanno finito con l'invitare il cittadino
A farsi rilasciare dal proprio medico una dichiarazione priva di valore giuridico affinché un pubblico dipendente specialista uno che non conosce il paziente lo valutasse con un timbro o una firma ottenuti dopo una lunga coda questo nella migliore delle ipotesi
Perché molto spesso invece alcuni specialisti hanno fatto una lunga serie di esami per accertare la diagnosi che era già no fa in modo che così si rimise la spesa per il servizio sanitario nazionale
Queste denunce finora non hanno sortito alcun effetto né mi pare che il mondo politico in Parlamento se ne siamo grati gran piena si pensi alla vicenda grottesca dei grandiosi deceduti per eccesso di marketing o per l'improvvisa latitanza dei suoi protettori
O i recenti decreti cinquecento trentanove quaranta e quarantuno varati nella indifferenza generale del governo in evidente forzatura dello spirito e della lettera delle direttive europee che li hanno ispirati e quale stamattina abbiamo avuto un ampio illuminato esempio il risultato di Brindisi che affidarmi sarà salita un enorme potere discrezionale con poco personale come ha dichiarato il professor regioni stamattina senza strumenti di verifica sarà che avremo meno congressi e convegni probabilmente ma più Cheney e Mary al Meeting
Sponsorizzati dall'industria con la copertura di agenzie di comodo che organizzano e su questo prosperano
E un'altra perla fra le tante è la scoperta per legge di farmaci utilizzabili esclusivamente dallo specialista
E non in ambiente ospedaliero che per certi farmaci può essere opportuno e corretto ma nell'ambulatorio di uno specialista autorizzato a prescriverlo anche a domicilio del paziente quando la somministrazione del prodotto no fra virgolette necessita di particolari attrezzature ambulatoriali
Allora io richiedo che differenza c'è fra uno specialista che si trova a casa è un medico generale si trova casa nelle stesse condizioni senza strutture per un monitoraggio di un farmaco presso le sue strutture incredibile ma ancora le imprese fornitrici DC del rito
E i grossisti potranno fornire quei farmaci direttamente agli specialisti autorizzata ripiegabile dal produttore al consumatore
Insomma il clima in cui viviamo
Io non so se è un misto di vizio di incompetenza ma soprattutto di rigore persecutorio sicuramente nei confronti dei medici legali
Confinati a prescrivere farmaci in regime di libertà vigilata e a trascrivere per il servizio sanitario nazionale le allegre vicende licenze e il Carnevale di altri
Il vecchio generale costretto ad operare tra un paradigma fiduciario relazionale nel quale la prescrizione di un farmaco e qui vi inviterei a un momento di riflessione oltre ad ubbidire necessariamente regole tecnico-scientifiche della quale sta mattina parliamo prolungamenti
Sia Del Favero che
Antonioni anche un valore psicologico in forza del quale assume un significato simbolico di mediazione fra furberie pazienti
E questo medico si trova stretto fra questi due rapporti quello relazionale comunicativo e quello autoritario interventista e tecnologico del settore specialistico fra questi due paradigmi il medico avverte la visita entità
Che gli deriva da una sua progressiva estranea azione dal processo decisionale
Cosa che non accade in nessun Paese al mondo in cui anzi tende a rivalutare la medicina generale come fulcro del sistema
Egli progressivamente è stato messo in condizione di non controllare i centri dai quali originano nella domanda dell'offerta e piuttosto queste quella lo usano come strumento per la soddisfazione del Matese
Trasformandoli in guardia del sistema da punire magari come si è minaccia cinquecentodue magari con la minacciata sospensione del recesso del rapporto convenzionale se abbandona la garitta distratto dalle feste degli altri
Ma se questo è il clima politico amministrativo che regola l'assistenza sanitaria nel nostro Paese
E la cornice alla consultazione medica rapporto medico-paziente vediamo il medico che risolve il problema o il Problemi offerti al paziente sceglie una terapia piuttosto un'altra uno o più farmaci
Se ci siamo soffermati tanto a lungo sulla cornice tratteggiata necessariamente con brevi scene che avrebbe richiesto vagamente molti approfondimenti ma gli organizzatori del convegno consegneremo buona materiale di documentazione
E perché l'iter decisionale di una prescrizione deriva
Deriva da meccanismi evocativi Complessi sui quali hanno indagato al lungo e continua a indagare incognite visti per approdare alla conclusione che si tratta di una scelta condizionata dal non puoi variabili come risulta in qualche modo da questo schema
Dove si vede il problema si vede il sette di evocazione al quale contribuiscono
Gli informatori tecnico-scientifici
La pubblicità
Le opinioni prevalenti nell'ambiente l'esperienza sul farmaco per giungere alla elaborazione di argomenti ragionati e lavorazione di regole empiriche processore fino all'elaborazione di regola ragionate ma tutto sommato la prescrizione del farmaco e la scelta della terapia subisce anche delle limitazioni dovute a fattori esterni
E la relazione medico paziente si definisce il secondo variabili diverse che sono emotive culturali storiche psicologiche legate al medico al paziente alla famiglia e al contesto in cui la relazione si realizza
La prescrizione dei farmaci oggi è risultato dunque di un processo dinamico oltretutto negoziale della medicina generale contrattuale col paziente il quale rivendica una sua autonomia egli nega sempre meno valore
Ne è sempre duro come sempre meno valore alla visioni con Radio paternalista della medicina tradizionale ed è un processo influenzato da molteplici fattori che sono la competenza del medico la sua personalità età ed esperienza le aspettative del paziente e dei suoi familiari
La natura del problema la previsione o meno di una spesa infine le regole che presiedono alla prescrizione
Ed è questo
Che è molto importante ebbene io non ho difficoltà a sostenere che oggi nella realtà italiana sono proprio queste ultime a condizionare pesantemente la prescrizione di farmaci e la conduzione di un programma terapeutico fino a stravolgerlo
La normativa vigente oggi infatti individuare Siri la pena cenato lasciando a me il compito gravi sgradevole di elencare la situazione
Cinque dolori e grandi di assistiti coloro che sono soggetti a ticket in possesso di un documento di autocertificazione
Rilasciato perché il reddito hanno ai fini IRPEF e volevo sapere non supera i trenta e quarantadue cinquanta milioni a seconda se il nucleo familiare e di uno due tre persone
E si paga un ticket dal trenta al quaranta mila cinquanta per cento sul prezzo dei farmaci una quota fissa di quattro mila lire per ogni confezione prescritta
Due mila per ogni confezione di abiti di ottimo fleboclisi il limite massimo della quota di partecipazione è di lire cinquanta mila per ricetta
Quali sono i soggetti soggette a franchigie
Il cui reddito annuo supera i trenta quarantadue cinquanta milioni sono costretto a pagare fino a quaranta mila lire ricetta più il dieci per cento della dell'importo eccedente tale limite
Poi ci sono gli esenti da ticket e per motivi economici perché titolari di pensione di vecchiaia con reddito lordo fino a sedici milioni di pensione sociale o si tratta di familiare a loro carico e si sono esenti dal ticket fino a un massimo di sedici ricette
Aumentabile in casi particolari non meglio definiti come dimostrano recenti vicende di oggi richiamo la contestazione del cittadino al quale si va annunciano televisivamente opera attraverso i mass media notizia che vi saranno tra gli altri Pollini
Nessuno ha saputo per quali motivi e in quali circostanze questi bovini saranno ritardi perché infetti in effetti sono ritardi a seconda della discrezionalità dell'Opus Dei in questo o quel funzionario di quello che ha deciso per cui alcuni ad esempio rientrano invece in categorie esenti da patologie dice siccome per sociale senza la patologia gliela diamo una patologia non ce l'avevamo da dal reddito quindi c'è una confusione indescrivibile
Ma si sarebbe di nuovo
Nei confronti degli esenti da ticket per invalidità
Che si sono distinti in altri due sottocategorie Yui uno è fatta di Senna deboli ed invalidi
Meritevoli di esenzione totale per la generalità dei farmaci e quattro categorie esenti da ticket limitati ai farmaci correlati alla patologia invalidante
Ma tra questi ultimi gli invalidi di guerra che appartengono alla teoria seste ottava non pagano la quota fissa anche per i farmaci non correlati alla patologia invalidante
E infine ho finito
La categoria degli esenti da ticket per patologia e distinta tra assistiti affetti da cinque patologie totalmente esenti da ticket e soggetti affetti da uno delle ventotto forme morbose previste dall'elenco che sono esentati dal ticket e limitatamente ai farmaci
Indicati dalla normativa per ciascuna patologia
Come ad esempio dicevo stamattina
I i sali d'oro dell'arbitro ma dove viene poi non si trovano in commercio cittadino poteva comprare
In Svizzera mi dicono perché non gli si è voluto aumentare il prezzo non lo so per ciascuna che suggeriti dal Consiglio superiore di sanità come sostenne il ministro alla sanità quando varò il provvedimento
Un decreto sulle malattie appare nostro è per principio un consenso tecnico scientifico e professionale perché esistono i malati e non le malattie
Se proprio indispensabile un provvedimento del genere amerebbe una grande attenzione alla scelta delle malattie esentare perché riteneva avesse definito sono quelle socialmente più rilevanti sono quelle più gravi sono Pellicano farmaci più costosi per non creare ingiustizie da cittadini questo diventa determinante e perché ad esempio un un paziente che ha avuto un infarto e che a tutto la terapia del post infarto non è assistito ed è assistito iperteso
Perché assistito un diabetico e non è assistito un asmatico Dio ci sono dei buoni motivi ma io non li capisco oppure e anche criteri incontrovertibili nell'elencazione dei farmaci da concedere gratuitamente
E abbiamo molti dubbi invece su quell'elenco imposto per legge
Mi sono mancati i tentativi plateali denuncio di favorire i farmaci immuno modulatori a suo tempo molto discussi perché c'è stato un momento in cui tutte le patologie del collagene
Prevedeva un immunologo vapore che guarda caso non hanno abbastanza indicazioni dorato unioni per le prelevare l'ardire collage no
Che sono poi stati vanificati dicendo è stato un errore di battitura fremono modulatori immuno soppressori poco arriverà anche questo le macchine da scrivere qualche volta sbagliano
Ma indigeribile è che si sia affidato alle strutture sanitarie pubbliche all'università il compito di accertare l'esistenza di malattie che come l'ipertensione arteriosa ad esempio non hanno certo bisogno di scomodare tanta scienza ma soprattutto di fornire indicazioni diagnostiche e terapeutiche per un periodo non superiore a sei mesi da praticarsi al solito da parte del medico generale che in tutta la legislazione l settore fino ad un sistema e le registrazioni che il professor raschietti sta facendo con molta cura e attenzione vanno a vedere soltanto il risultato dell'effetto finale
Non siamo in grado di valutare invece tutto ben accade a monte
Comunque sia l'assistenza farmaceutica prestato dal servizio sanitario nazionale prevede ben quarantasei categorie diverse di cittadini
Che spesso si combinano in più di una nello stesso pazienti e viene da domandarsi quale perversa fantasia di burocrate possa aver partorito una tale mostruosità
Nessuno che non viva l'esperienza quotidiana di un ambulatorio di medicina generale
Può rendersi conto ma anche della farmacia devo dire la verità sono più bravi di noi vuole perché oltretutto devono spedire recente di quanto devastanti siano gli effetti di questa normativa sul rapporto medico-paziente oggi sulla cura delle malattie
Cioè come una sorta di epidemia di nevrosi collettiva che ha causato una spiacevole rottura dell'alleanza terapeutica con il cittadino
In il cui medico curante terre spende pensare Aspar a quale risente quadratini deve barrare della ricetta in base alla posizione giuridica del paziente e le vicine di ricette private per non consumare i conti in farmacia posto
E per farmaci non previsti dal prontuario e ricette distinti per i farmaci esenti correlati alla patologia in farmacia non esenti è una specie di gioco delle parti tra Matera e ciò che l'amava le vie legali
Il tempo che il medico generale dovrebbe dedicare al paziente viene consumata in interminabili discussioni su presunti diritti non riconosciuti
In contestazioni tra l'affermazione di alcuni impiegati delle USL e la lettera della legge in recriminazioni sugli errori di redazione della ricetta molto spese farmacista contesta diceva sbagliato delle riforme dal dottore
Correlati impropriamente con invettive nei confronti di Tangentopoli perché ormai Vattimo ci aveva fatto una ricetta sbagliata accidente al governo ladro e tutto verrà Khaled riguardante l'anno ci fanno fatto testé rosa questa è una delle affermazioni che circola fra le persone
In difficile interpretazioni soggettive sulla correlazione
Fra patologie farmaci perché poi anche lì sorga una serie di interrogativi
Se ad esempio gli anticoagulanti che modificare i parametri della lavorazione Sella calciparina età pensò Totò se si modifica o se l'aspirina è un modificatore della popolazione per cui in alcune volte si passano alcuni farmaci in altre non si passa
E infine improntati mercanti già venti è questo il più faticoso
Sulla condizione di esenzione più vantaggiosa la scene per coloro che godono di un'esenzione allora vice questi mini mette sul sul bollino quest'altro me li mette sull'ipertensione questo è questa è il modo in cui si lavora oggi
Allora un credito e ho concluso un clinico tedesco scrisse molti anni or sono
Eviterei di fronte alla terapia hanno posto il sudore della diagnosi evidentemente non aveva previsto istruttori che avrebbe provocato un Ministro della Sanità laureata in medicina ma senza aver fatto ma il medico grazie
Beh sono non soltanto per dottor Pagni mai istruzioni per l'uso dei qui noi come Blue parlamentari nere terremo in conto proprio così dico una battuta nelle nostre proposte che ci apprestiamo a fare dopo i dati affluenti anche non vuol geni ma meglio così di questo seminario o la pregherei dottor Pagni otto Sirietto raschietti che sono stati i relatori quest'ultima parte anche se il tempo a disposizione pochissimo in questo momento di ascoltare
E alle persone che hanno chiesto di intervenire in questo ambito ripeto ristretto in come tempi che abbiamo per quanto riguarda questa discussione chiederei direi ancora se è possibile di stringere al massimo i la domanda secca concreta e successivamente anche le risposte io la richiesta del dottor Palermi successivamente dottor Loiacono
Se magari anche ritiene di dover rivolgere all'uomo era
Sì grazie io credo che domande allora volevo come avere un intervento la segnalazione a lei come parlamentare per ricordare c'è un aspetto del problema del farmaco che non è emerso stamattina e che pure a avrebbe per l'onorevole della commissione bilancio che era chiuso da Marina Giuliani cioè ci sono ogni anno non meno di mille mille cinquecento miliardi di lire di farmaci che vanno a finire nei cassonetti dell'immondizia
Provocando un problema di inquinamento delle scorie farmaco parzialmente usato o scaduto
E il problema che vien fuori quello di una sconfitta mia personale in commissione unica del farmaco cercare di modificare le dosi terapeutiche
Rendendole e coerenti o fare uno scatto le più grandi bellico
Le patologie croniche ho scalato le più piccole e tranquille che si esaurivano in due tre giorni è una battaglia perduta ma anche io ripropongo a lei perché l'iniziale uno spreco che non è imputabile né al farmaco né alla quale danni ma semplicemente ad dall'età
Tipo produzione ricchi non rispetta la dose terapeutica e che oltretutto ha agli oneri un po'timido disagio dei bollini un secondo aspetto
E il facendo la comparazione ci sono altri dati purtroppo luglio Cuminini lucido tra il costo per farmaci per giornata di degenza negli ospedali dell'Italia meridionale dell'Italia settentrionale in generale nell'Italia meridionale
Costano tre volte di più cioè il costo farmaci per giornata di degenza che non negli ospedali della Lombardia
Ma anche qui se una una modalità e quindi non afferisce ancora sempre a farlo
Che in dove costa meno si usa e prego richiedere il farmaco per principio attivo
Dove questi costi si innalzano perché viene richiesto il farmaco col nome di fantasia quel tal farmaco che ha quintali costi e quindi probabilmente anche qui
C'è un'altra materia di spreco che non è riferibile a niente delle cose che sono state prima accennate ma semplicemente a una modalità impropria inopportuna io richiedere ed infine io vorrei dire dal dottor uscire che condivido tantissimo quello che ha detto sulla funzione del farmacista etiche Ronnie vorrei trarne una conseguenza
I farmaci stanno diventando sempre più costosi non abbiamo detto che costa diciassette mila e cinquecento lire Alcoa al nord o il consumo di farmaci al servizio sanitario non è vero costa dodici mila miliardi cinque mila e cinquecento il costo della distribuzione cioè il costo di un servizio allora io dico perché dobbiamo agganciare l'atto talvolta delle la remunerazione della funzione della distribuzione del farmacista ai Prezzi che sono crescenti
Per un'attività perché fondamentalmente la stessa e non andare invece a incentivare pagando la parte in pagandola anche bene
Quella funzione di collaborazione alla prevenzione quindi non più alla fase diagnostico terapeutica ma la fase di prevenzione
Chi è dunque azione sanitaria quindi si tratterebbe di splittare
Una parte del costo della remunerazione in servizio reso e quanto più servizio si rendesse incentiva e si stimola rendere il servizio e lo si paga bene
E si riduce la parte afferente al farmaco a quello che veramente afferente al falco vale a dire degli immobili Enzo di capitale piccoli sistemi oggi moderni
Il riordino interna antica si riduce sempre altrimenti se non ne pagheremo un servizio a costi crescenti
Pur restando il servizio di un ennesimo grazie grazie a lei
Del provvedimento
Punto primo
Ma vorrei anzitutto compiacermi puntato l'antico gruppo Verde per questa iniziativa perché chi come me se non altro per ragioni anagrafiche segue da tempo il settore nei problemi debutterà saluta ha non ha potuto constatare come del resto non solo io Commenda circa dieci anni questo settore
Verso il quale l'attenzione che nella cura la tutela era quasi in esclusiva della sinistra storica del movimento sindacale è stato progressivamente reso deserto abbandonata
Nell'androne non è questa la sede perché scusate solamente una constatazione di fatto e allora questa ripresa o l'inizio di attenzione
Che spero gli altri non avvenire si estendano Solero che ne fa problemi più generali di tutela saluta
Mi fa bene sperare per cui insomma non sono incontrato la ma rivolto un invito al Gruppo Verde a perseverare in questo senso ecco ciò posto la mia l'intervento e dovuto stamattina alla discussione delle Good Clinical Practice senza ripetere quanto sopra è stato già detto vorrei precisare fosse da un'informazione poco nota
Le punte più lunga practice sono in realtà una regolamentazioni che riguarda la procedura di registrazione per farmacie la sperimentazione Haddock e che non significa necessariamente che riguardino prego no quello che la sperimentazione verrebbero mi si può obiettare che non c'è una sperimentazione di fare a meno che non abbia come prospettiva come sbocco
La produzione di un bene di farlo e quindi la presenza sul mercato
Tuttavia devoti che una regolamentazione del genere cioè che prescinde da quello per interesse immediato cioè ed è poco noto
Lei lo dirò subito dopo questa premessa le quote Clinical Practice
Sono stati in realtà sollecitate dall'industria presso la Comunità europea
L'indosserà molto preoccupata di quello che era una crescente anarchica nella condotta delle sperimentazioni
Che potevo condurre anche a fenomeni di concorrenza sleale saltando alcune fasi occorre rendendo meno costose altre fasi del processo sperimentale
Ciò si è trovata concorda con i medici che hanno visto e vedono anche se talvolta legislazioni non ammettono
Il principio del benestare come dirimenti o come di solvente ammettono dicevo i medici hanno visto con favore in quanto penso nonché la la sanzione nulla osta
Di una sperimentazione condotta puntino secoli Good Clinical Practice ossa potenti degli esentati da eventuali azioni risarcitorie per pazienti
Danneggiati nel corso delle sperimentazioni
Ma esiste una regolamentazione da della ricerca del sperimentate la sperimentazione a commentare sì purché purtroppo e poco conosciuta Noè documentazione mondiale la sanità diritti essa Corcione cioè committente nazional organizzazione medico si amplifica già nel mille novecentottantadue arriva emanate delle guidelines
Esperimenti Jean no Newman saggezza queste guidelines sono state rinnovate nel febbraio mille novecentonovantadue in una lunga riunione e ecco la cosa che mi interessa dire
Con
L'assunzione di un requisito che e quello che qualifica la sperimentazione vere e proprie questo requisito è l'accertamento se in base allo stato delle conoscenze e delle esperienze acquisite c'è una ragionevole presunzione che il progetto di sperimentazione possa portare a un avanzamento reale delle conoscenze cioè aumenterà il proprio vantaggio terapie
Spero che sia inutile commentare l'importanza le norme importanti vedi non pende l'assunzione del principio del genere che se adottato nel caso della sperimentazione ad hoc come prima accennava ci avvicina quasi a quello che ride spolverini stamattina cena la cosiddetta mia clamorose dei norvegesi solo che bisogna anche precisare una mia clausole emessa e il riconosciuta occorre spinta dall'autorità che deve ammettere così a registrare un farmaco sul mercato mentre invece questo requisito viene convalidato viene verificato da chiunque
Stamattina si è accennato non mi dilungo però il nuovo rendere più lungo del necessario questa mia digressione dai comitati etici
In Italia esauriente esistono pochi o molti e è un è veramente uno ancora uno dei tanti misteri della della sanità italiana esistono tanti comitati etici non si sa bene chi gli abbia nominato delle volte molte volto sono noto nominati
E purtroppo visto la convalida azione di un non protocollo di ricerca di questi comitati etici e richiesto oggi al ministero la sanità e fa passare tanti progetti di ricerca
In Italia il Comitato nazionale di bioetica si è interessato a al effettuato un censimento purtroppo non ancora concluso poi per le difficoltà vi accennavo
Da ultimo se ne sta interessando la Consulta italiana di bioetica di cui faccio parte
Che anche un un gruppo di studio che sta appunto esaminando a fondo come sta mettendo a punto un documento sulla sperimentazione clinica e che spero che sia pronto già nei prossimi mesi ne sono il coordinatore quindi posso più o meno
Dire dare quest'informazione sotto forma di promessa mi limito qui fenomeno
Grazie
Se il fiatone precedenti tuttora Schettini virtussino compagni intendono interloquire con queste due riflessioni per quanto attiene la parte relativa alle sulle citazioni
Alla del gruppo vede io il collega Giuliani abbiam abbiamo preso De vita nota non c'è dubbio che la materia viste dedicata sicuramente oggetto della nostra attenzione e la formale tra le altre cose l'articolazione del gruppo semplice non ritenete ripeto intervenire prego se invece no
Come deve poche come si deve comunque liberi eventualmente nel tempo ancora disposizione d'intervenire successivamente nell'altra dall'altro tempo per la discussione
Allora proseguiamo con l ulteriore nazioni non professor Nicola Montanaro
Prego
Poi c'è sicuramente posso Carluccio
La relazione di Montanaro proponiamo finalmente anche tutte le altre importanza ma anche questa per parchi e riguarderà
La stanza
Maniera precipua particolare il propagazione attenti
Prego grazie considera
Avremo qualche difficoltà il dottor panni c'aveva parlato ci ha concluso il suo intervento nominando
La mia figlia dei diessini unite proprio della percorso accidentato inequivoco il cittadino che la domanda potrebbe essere se invece di esentare per i motivi più diversi e per il mille disparate ragioni di questo o quel paziente non incominciassero ad esentare un certo numero di farmaci dall'onere di essere presenti nel prontuario terapeutico nazionale e in questa maniera forse potremmo fare
Due milioni di risparmi
Io vorrei presentare esordire in maniera un po'
Forse diciamo aggressiva è la lista dei primi e cinquanta farmaci come sostanze non come prodotti i quali fra l'altro
Coprono all'incirca il
Cinquanta per cento della della spessa con cinquanta sostanze si fa il cinquanta per cento della spesa con restanti quattro mille novecentocinquanta si fa e ha dato esattamente bene e affianco al ciascuno può contare finalmente ho inserito un certo commentò
Cominciamo a vedere nella cantina problema della contenimento invece allargarle calcitonina espressione del Formez prego abbiamo sempre detto come la il problema dell'interferone alfa problema semmai la dispensazione in regime di day hospital
E via così io non voglio in questo momento entrare in dettaglio queste sono le prime venticinque e queste sono le seconde venticinque quello che voglio solo sottolineare che non è tanto il commento diciamo scientifico Medico o clinico forma cosa sul sostanza tra sostanza quanto farei notare la Grande
Presenza di voci sulle quali io ho messo queste forbicine
Esclusione dal prontuario esclusione perlomeno non necessità io credo che la salute
Per i cittadini non risentirebbe granché togliendo quei farmaci anzi forse se ne poteva avvantaggiate togliendo quei farmaci ai quali o che io contrassegnato con le con le forbicine altri pongono dei problemi di sì vedere la documentazione cerca quindi questo solo per segnalare come uniti tutte chili i procedimenti tutti gli interventi sul prontuario sono sempre partiti dal basso o da immagini non a caso avevamo sentito dire speriamo che se lo sia dimenticata dalla ministro Garavaglia che avrebbe servigio avete prontuario intanto eliminando i farmaci a basso costo spero e credo che c'era stato un lapsus perché i problemi di ai farmaci efficaci farmaci meno efficaci dall'altro pronto a basso costo
E e quindi si imprecisi lavora sempre ai bordi perché e incominciamo invece dall'alto e quindi ecco perché provi provocatoriamente collocato la graduatoria per e impatto sulla Spesal lorda e e adesso traduciamo lo in gruppi perché non sarebbe nemmeno ecco intervenire su quella o quell'altra Molecola e vediamo la moglie con la quale gruppo di appartenenza in bocca e questo gruppo che destino potrebbe avvenire no
Si comincia a vedere che il primo il farmaco il gruppo più utilizzato quello che comporta aveva già questo pesa gli antiulcera
E già questo pone un problema di contenimento induce allargati non abbiamo tanti urgeva UDC il terzo gruppo storico adiuvanti del sistema nervoso centrale c'è pure attivi lì
Ne ho quattro uffici periferici oggi diminuzione il quarto i coadiuvanti cardiovascolari
Allora nuota articolati in varie vasodilatatore in periferia cìncali o trofici e capillare protettivi ecc nei limiti in cui è compresso e io Mario girevole evidenziato la quota qui è la è la incidenza sulla percentuale sulla spesa e a margine cumulando la ieri se si togliesse ciascuna questo gruppo chiamo che è un discorso molto aritmetico
E non Complesso non tiene conto della dei trasferimenti prescrizione del dice come si utilizza quello che rimane mi rendo conto che si utilizza rimane un po'più ampia di come adesso ma comunque la realtà
Da tendenziali già diciamo ideale Aquitaine collega ritenere dovrebbe il sequestro cinquanta gruppi fanno il novanta per cento della Spesal e io sommato al margine solamente quei gruppi sui quali si dovrebbe o si potrebbe applicare la mia forbicina che solamente per fortuna di molti solamente un'icona del computer
E quindi a assommando a un ventisei e ventisei e mezzo per cento della di ipotetico
Su questo naturalmente i media questo trenta per cento sul totale che è sempre stato da alcuni gruppi di nuovi sottolinea
Quindi il problema non è tanto quello di modificare le fasce di esenzione le fasce ho in mente i media evocazioni fama cinquantotto quello di selezionare i farmaci
Di sicura efficacia e su questo no mi ripeto faccio riferimento a quanto è stato detto questa mattina nella relazione di Del Favero che cosa intendiamo per farmaci sicura e di provata efficacia non terra evidenze indirette e suggestive fornite da da dati di laboratorio dati clinici solamente strumentali ma da misure traguardi terapeutici rilevanti di mobilità e di mortalità autisti controllino de i sintomi gravemente gli spumanti
E allora il problema così si semplificherebbe lo Stato la utilizzerebbe quei farmaci che strettamente servono per questi obiettivi terapeutici rilevanti
E il resto seguirebbe una logica di di mercato senza una reale sottrazione di
Risposte terapeutici principali all'intera popolazione
è vero che abbiamo una ristrettissima categoria di farmaci totalmente attribuiti che esuli coincidenti salva
So che non ha nessun senso né scientifico negli clinico e la parola salva gestita volevo capire chi l'avesse inventata e se almeno fosse scritta in qualche legge con George coperto ma cosa che forse
Cessione del percorso per la morte da molto prima che salva la vita non è scritto da nessuna parte un modo corrente diamo
Geniale
In realtà la liturgia dell'ottanta un abitante del
L'urgenza è più o meno ridondante Bergodi sono mi appaiono non lo turba un apposito elenco di farmaci destinati al trattamento situazioni patologico l'urgenza forse solo questo dopo aver giustificato salvavita donne malati ad alto rischio tende in gravi condizioni opposizione lunga durata no totale in cui è necessario essere altre eventuali malattie croniche ma io poi mi chiedo se il legislatore qui avesse usato più che altro diverse espressioni non trovando mai quella efficace perché ci sono una serie di i sinonimi dello stesso concetto
Ad nelle quali non è dovuta alcuna quote perseguibili non la borsa del pronto soccorso non i salvavita d'emergenza ma i farmaci importanti per le malattie gravi ok conto costituisco per quelle condizioni morbose che costituiscono fattore di rischio
L'importante è molto divertente poi secondo me il punto tre gli utenti del servizio sanitario nazionale Chieri chiedano l'erogazione di farmaci diversi da quelli di cui al comma precedente son tenuti avversata cioè in realtà non lo richiedono è il medico che gli aveva dato cioè difficile agli utenti che richiedono gli altri farmaci
In modo accedere se stesso e allora quali sono oggi salva la vita e quali dovrebbero essere
In una concezione diciamo rispondente in maniera più fedele alla dettato di quella norma senza inventare nulla di particolarmente nuovo oggi che abbiamo i dati
Di Oriana dedicati al corso nelle scelte curiose antiaritmici case fiasco
Nella intera classe prima traccia sentenza no grazie ai prezzi da casa secondo quattro non si sa bene perché poi uno si chiede si accorge che in questa maniera non ci sono i beta bloccanti che potrebbero servire invece molto dunque al controllo non solo delle aritmie ma anche dell'angina ma anche dell'ipertensione
E quindi è curioso il lo slalom che è stato compiuto nella scelta di questi farmaci
Salva la vita e cosiddetti salvavita ma comunque sarebbero i farmaci importanti per malattie anche canoniche
Che e una volta dettata la norma si è trovato poi il modo di applicarla con una specie di parvenza di simulacro di una lista che include trecentocinquantuno prodotti ma che potrebbe includere molto di più
Le insuline sono salva vita agli anziani salva vita insomma abbiamo detto che il termine realtà non sta scritto da nessuna parte gli antidiabetici orali no e sanate poco falle dell'anno dai dati di caschetti poi che cosa succede
Che quando avvengono presi provvedimenti strampalati tutte presenze perché vengono messi a lungo come i ticket differenziati da categorie di esenti per patologia eccetera
Tutto sembra studiato appunti non intervenire sulle liste dei farmaci
E allora poi succedono le cose più strane come per esempio il passaggio da una terapia con antibiotici orali è una terapia con insuline senza un motivo medico riconoscibile
Allora quali altri farmaci potrebbero tranquillamente esserne considerati salvavita sì lo so che devo fare questo lavoro
Ma mi sto allenando
Proprio a base considerati alla stessa stregua Sebastian qua sotto un duplice profilo sia perché comportano un
Controllo o di malattie importanti
Sia perché non si prestano per loro natura intrinsecamente a problemi di abuso di uso allargato Eugene proprio checché abuserebbe
Inutilmente dei farmaci per l'asma chi è che ha bisognerebbe inutilmente e sappiamo che di asma pronti ad di alto si muove anche voglio dire una malattia forse perciò trattata ecco
A lungo termine con una prognosi non tanto favorevole
La se non trattata adeguatamente al secondo le linee guida più attuale i farmaci per l'ipertensione che è chiusa inutilmente a budget abusa o usa impropriamente diuretici betabloccanti ma aggiungo anche ACE-inibitori o calcioantagonisti
Allora sentiamo questi dovrei sentiamo i malati di ipertensione poi dopo a chi tocca a controllare ecco come diceva anche il dottor Panizzi i farmaci correlati farmaci non correlati allarghiamo questa lista
No c'è scritto da nessuna parte non c'era scritto né che dovesse farmaci per le emergenze né che dovessero essere farmacie
Per
Così risponde ad altri criteri che per patologie rilevanti
Con i farmaci per i parchi sui farmaci per l'artrite reumatoide farmaci per il morbo di Crohn i farmaci per la depressione certo meno un paio che se vedete depennare i farmaci per le psicosi sono tutti
Esempi sono solo esempi non è che in questa maniera si esaurisca la lista di farmaci
Ugualmente importanti come quegli altri
Che non si presterebbero ad alcun uso o al Yahoo Wind troppi estremamente bassi certo tutto è possibile
Anche possibile che esista una signora che usi il diuretico per dimagrire ma insomma non è che questo problema ci porta più che tanto perché l'uguaglianza si potrebbe usare anche unico derivato come afrodisiaco per esempio Marrakech Patrick attacca Rizzo oppure un
Il
Beh qui voglio essere un po'provocatorio su alcune domande
Qui vedo in presenti in sacchi alcun interlocutore difesa domande
è che per esempio l'interferone beta e salvavita e la penicillina G riscoperta da Fleming giusto per farci venire un così un momento di commozione la non è un salvavita
Fra l'altro voglio dire nei dei farmaci di da mettere in una lista di farmaci totalmente gratuiti per la generalità dei cittadini di raggiungere tutti i generici
Del formulario nazionale che coprono anche le necessità delle e per antibiotici
Perché esterno ogni farmaco antitumorale nativo pentirà cambiato classificazione il brutta azione ridotto che sostanzialmente
Un impatto protetto è usato in medicina in medicina ambulatoriale o dove siamo
In ospedale per intossicazione da paracetamolo o non si capisce perché debba essere considerato nella prontuario esterno un salvavita perché questo Macbeth due dico tanto per fare dei nomi sfugge a tutte le possibilità di afferrarlo e e mi ricordo anche in Kuffour che squillava per benché fosse un integratore minerale come tanti altri e invece ecco che un altro e ho fatto la domanda un altro meccanismo per sfuggire ad una razionalizzazione dell'armamentario e quello nell'anno chiarezza delle classificazioni laddove da un lato ci spiega la classificazione attici della del no che camosci e dall'altro la si adatta a livello italiano dove non c'è
L'indicazione internazionale e quindi un Favalli MAG due
Capitolato di magnesio si è messo in categoria fu altri vari e quindi non lo acchiappa più nessuno molti altri farmaci non hanno ricevuto la casella di classificazione sfuggendo poi qualsiasi tipo
I profili provvedimento allarghiamo quindi disco tutto è andato un po'in fretta la quali sono quindi possiamo poiché cavalli i principali motivi di
Inadeguatezza del prontuario terapeutico nazionale adesso
Punto uno l'abbiamo visto con quella miriade di forbicine
Di provvedimenti Italia auspicabili che avevano distribuito sia sulla prima lista che sulla seconda un'ampia eterogeneità del valore terapeutico dei farmaci inclusi vanno fatti conto che si si poteva essere molto molto severi molto interventisti un trenta per cento della Spesal farmaci oggi un giudice prontuario terapeutico
Potrebbe essere risparmiato perché questi farmaci non corrispondono a criteri scientifici rigo rigorosi non sarebbero in altri Paesi conoscono nemmeno conosciuti come ricordava Giannetto unioni personali
Assenza di un programma di revisione scientificamente rigoroso della struttura della composizione prontuario terapeutico io questo non mi ripeto l'ho scritto in diversi articoli anche nella prefazione di un libro che riassumeva la mia esperienza di tre anni nella Commissione
Terapeutica alla Commissione unica del farmaco lane la CUF non esiste un programma attivo nei confronti del prontuario
Il prontuario è l'ultimo dei pensieri di un organismo sul quale comincia a sospettare che si sia compiuto uno sbaglio abolirlo invece un mio pensiero personale
Questo della Commissione unica del farmaco un conto sono i criteri di registrazione e di revoca dei farmaci dal commercio un conto è stabilire
Ciò di cui lo Stato si può far carico oggi o di ieri o domani con le proprie risorse quindi la necessità di un'attenzione al cento per cento del proprio tempo di un apposito organismo alla costruzione di una lista
I farmaci seri e chiamo e di fianco ci vuole la
E registrazione dei farmaci validi e poi l'inclusione o meno dentro un prontuario terapeutico che si e da parte di un organismo che si occupi a tempo pieno di questo di costruirlo e chiede di
No punto le classi terapeutiche non vengono
Non vengono selezionati ai fini dell'inclusione ma solo tutte tutte rappresentate Marco Musuro del penso le benzodiazepine diede i farmaci di prescrizione di prescrizione medica
Sarà parte confezione che non c'è qualche altra che c'è ma le classi sono tutte rappresentate quindi mancano delle scelte di politica sanitaria
Fra l'alto anche in questa fase suddivisione dei farmaci in totalmente gratuiti infame c'è il trenta per cento è in questi farmaci
In cui quel una di queste il cinquantasei categorie i cittadini che menzionava il dottor Pagni paga il cinquanta per cento di tigre ma a questo punto l'uso più bene nemmeno quale perché poi si intersecano i meccanismi alle patologie farmaci correlati quindi è una giungla veramente una giungla assistenziale
E senza alcun criterio e poi mancano e anche questa mattina se ne discusse abbastanza degli impieghi economici di inclusione
Sa tanti farmaci equivalenti quali
Utilizzare il servizio sanitario nazionale si vuole badare a se stesso cioè gli interessi della collettività e non rappresenta invece un mercato protetto mercato accetto
Dall'industria farmaceutica quindi quali farmaci quali fra con generi per esempio quale includere i quali includere concrete economicità
Allora
Ho qualche minuto per faccio
Poi
Versante anziché
Opposte la gruppo questo momento allora giornata di rappresenta questo del del tutto in Italia tra case
Tradotti di Zeri ci dovessero ci gruppo dell'Italia ecco affiliato al
Gruppo dunque dell'OMS
Nel suo insieme vede tutta una serie di
Componenti
Da medici e farmacisti ai ricercatori che più o meno si riconoscono in queste posizioni
Quali proposte si dovrebbe si fanno per la qualificazione spesa Tramacere
Da chi primo punto una classificazione nazionale ed esplicita medicinali e fondamentale per la chiarezza dei provvedimenti insieme con criteri rigorosi di registrazione o di revisione dei prodotti in commercio
Sfoltimento del prontuario e quello di cui voglio parlare prima e poi una nuova struttura del prontuario in due fasce di farmaci che Bonaiuti indicare
Quali misure per il contenimento e la razionalizzazione dell'impiego di farmaci l'altro posto il problema del monitoraggio delle prescrizioni che dovrebbe essere orientato ha problemi della qualità dell'uso del farmaco solamente i conti della spesa e la valorizzazione dell'informazione indipendente sui farmaci
Primo
Qui forse il fuoco
Luci descritti un po'troppo ma anche dopo lascerò al gruppo
Come testo diciamo come schema allungato quindi vado un po'in fretta necessità della trasparenza della classificazione se non si provvide
Con metodo rigoroso a
Classificare i farmaci secondo un sistema di riferimento sì quello che sia e si può proporre la classificazione attici del noti Council purché rispettata né sui principi ispiratori
Donne su un provvedimento amministrativo è possibile perché farmacologici trova qui domani si trova lì quindi bocce ferme diciamo una classificazione chiama in Italia spintone circa una versione stavo scrivendo ad usum delfini
Poi mi sono accorto che l'industria farmaceutica non metto un guizzante Delfino ma qualcosa di più robusto rame scampato ad uso un valido ma è una classificazione che fra l'altro hanno non è stata mai consacrata per
Per provvedimento normativo due anni fa feci parte un gruppo interno di lavoro temesse la sanità dopo la fine del mio tiene nella Kuffour permette un po'd'ordine classificazione anti ci modo che fosse emanata
Come provvedimento non solo come fatto ufficioso ma dopo un paio di riunioni
Forse il ricamo troppo il naso visibilissima insomma è rimandata alla riunione a data da destinarsi quello era il luglio no Dapri questi giorni giugno novantuno
Sto ancora aspettando il prossimo fax
La riunione l'inclusione dei farmaci solo Neppi tiene farmaci efficacia clinica comprovata e i criteri sono stati dritti questa mattina ad Albano del fatale da Gianni Toniolo si verifica della convenienza economica
Novità include e quindi solo quelli sostanzialmente innovativi dal punto di vista terapeutico i prodotti similari che portano dei vantaggi marginali una compressa al giorno anziché due penso bisogna guardarci bene dovrebbero perlomeno costa uguale un po'meno di quelli disponibili e non invece quel meccanismo perverso che abbiamo visto
La quantità e rimane costante da dieci anni a questa parte di farmaci utilizzati la pensa che esce le grandi scoperte e ce ne sono state poche quindi che cosa è successo è successo solo un mix di Cambio di confezioni di mi to di farmaci con vantaggi marginali e così via
Sfoltimento del prontuario
Qui dobbiamo intenderci
Che si fa presto a togliere i settecentoquattro prodotti di quest'autunno con inevitabile aumento della specie sta togliendo di produttivi che osserviamo andati via da soli o se o andandosene hanno favorito quelli che sono rimasti
Come dicevo si devono anche a dei problemi dall'alto non valida ed altri elementi marginali su i farmaci meno utili che hanno il maggiore impatto sulla Sapienza
E quindi esclusione prontuario poi si discuterà si parte generale il presidente al Farmindustria espressione domani
No lunedì prossimo fra dieci anni Maria programmata intanto parliamo dell'obiettivo aprì vagano arrivare poi l'OPA si contratta e alle il mese dei giorni per l'esecuzione
La
Farmaci coadiuvanti che cosa consiglia prego greco nel tratto quando viene assicurata un trattamento principale
è una condizione morbosa tutto il resto può essere di contorno Icario trofici neutrofili Circe aggiungo immuno stimolanti farmaci antitrombotici minori o anche altre vostre ottici collegare definito tutti i leader
L'esclusione anche e quindi fa purtroppo devo dire non possiamo permetterci le speranze a spesa collettività di quei farmaci il supporto per il trattamento di malattia e per i quali il non esiste il trattamento principale nella scienza medica ce lo fornisce
Non questi rassicurano quindi
La demenza senile e mi dispiace anche per il Paese no per i nostri genitori prima o poi se campano fino a novantacinque anni per un po'di spacchettamento ce l'hanno non c'è farmaco
Che tenga e non si vede perché il prontuario nazionale debba assicurare questo oggetto e l'oggetto che si presta a un gesto semmai del dottor Panini potrebbe completare il discorso il suo ruolo negoziale di come si mette tranquilla una famiglia anche all'anziano che ha il decadimento cerebrale prescrivendo la scatoletta del ceco attivo ma io potrei replicare che e al se queste risorse anziché in quella direzione perché nessuno può togliere i soldi complessivi alla sanità
Si tratta di allocare diversamente meglio le risorse
Ebbene se questi quattrini anziché in farmaci che non far cambiare nulla
Al decadimento cerebrale anziano andassero piuttosto all'assistenza del micidiale educazione sanitaria della famiglia su come si accetta l'anziano
Con difficoltà di apprendimento psichico o piuttosto questo o là dove ci sono delle difficoltà visibilità con infermieri ci passa uno giorno per giorno dico delle cose che non padroneggia ma che comunque possono presenta un ventaglio di alternative
A spende miliardi decine o centinaia di miliardi in questa direzione poi e qui ancorché blandamente efficaci esclusione dei farmaci per patologie minori
Perché non si può passare tutta tutto avevo avuto l'antinfiammatorio degli in tema impomatati risplendi schiuma che va dalle otto mila lire alle quaranta mila lire
A a confezione essi lo pagasse ha una distorsione uno strappo muscolare lasciando si è fatto male perché al di là di queste patologie l'antinfiammatorio teorica locale non fa altro che se uno ha l'artrite non vi passerà certo con questo tipo di farmaci il tutti qui in generale i farmaci ad un cestello ma io ci aggiungerei espettorante Imu politici sedativi della tosse anche in Inghilterra sono stati elencati come i farmaci da depennare dalla lista di farci rimborsabilità Piramo protettori pieno troppi vasodilatatori periferici tutta una serie piccoli farmaci e qui si deve fare una rinuncia da parte dell'assistito e e e e una rinuncia
A farsene carico da parte del servizio
Sanitari quindi a questo punto rimangono i farmaci efficaci che potrebbero essere suddivisi in due fasce
Una che quella che potremmo adesso per intenderci questo pomeriggio chiama in quella dei salvavita allargati cioè abolendo il termine salvavita il concetto c'è quella legge dell'ottantatré dando le piena applicazione a tutti quei farmaci per malattie croniche
Orari Toy quali non c'è rischio di ha bisogno e quindi
Non facciamo esempi ma è facile immaginare che per esempio i farmaci per l'ipertensione possono tranquillamente stare
Nella fascia anche senza bisogno di esentare gli ipertesi e sentiamo i farmaci risparmiamo quattrini in burocrazia e utilizziamo questi impiegati delle ultime a fare cose molto migliori
E quindi come vedremo nel punto successivo all'ultimo lucido Fadel punito raggio delle prescrizioni piuttosto che della
Due con grazia oppressiva
Per se stessi e per chi viene a cena
Oggetto poi una seconda lista ma seconda fascia scusate di farmaci altrettanto efficaci
Ben documentati su traguardi terapeutici rilevanti quindi non c'è nessuna differenza di qualità fra le due fasce le due fasce sullo sono diverse
Per quel rischio maggiore
Qui e quasi assenti guitti undici allargati di UDC e dettati anche diciamolo pure da atteggiamenti di consumismo
Quindi antiulcera per esempio dove sappiamo benissimo che sono utilizzati anche al di fuori della luce legarsi attivo una
E è una serie di esempi simili gli antibiotici pongono un problema particolare perché sappiamo benissimo che purtroppo sono mal utilizzati vuoi perché
Si utilizzano quando non c'è un'infezione trattabile con antibiotici voi perché
Dentro le infezioni trattabili spesso sono scelti tutti gli antibiotici inutilmente più gol tursiope cioè nei particolari infezioni banali
Quindi bisogna comunque inseriti nella lista dei farmaci nella lista nelle nella fascia nordista nella fascia di che cosa puoi fare con i farmaci della fascia di in questo momento non spetta a me e a dirlo io ho detto solo i farmaci della fascia Pisano assoggettati a misura di contenimento degli usi incongrui
Questi possono gravare sul cittadino ticket ma allora un ticket moderato non eludibile pagabili da tutti
Venne basso ma che tutti paghino meno proprio impoverendo il COMU nemmeno gli indigeni che tutti paghino
Oppure posso gravare sul medico cioè il pace del medico può essere costruito tenendo conto di che come è stato il progettista insomma
Non spetta non è questo il momento di Vieri quali possono essere gli in misure di contenimento settica sul cittadino un monitoraggio con delle conseguenze del monitoraggio nei confronti del medico Ital prescrittore di farmaci in fascia di da sicuramente qualitativamente sono diverse come
Un punto modalità d'uso non come valore terapeutico perché sono di pari dignità quando si sia fatta prima l'operazione precedente di sfoltimento delle prontuari
Da ultimo vorrei s'molto molto produttivo lucido ricordare quale che dovrebbero essere
Altre misure di razionalizzazione della della spesa farmaceutica ma che vanno comunque nella direzione della qualificazione per esempio sui farmaci ad alto costo
E mi riferisco non so all'interferone alfa mi riferisco all'ormone della crescita mi riferisco adesso alla granulochine che è stato messo una prescrizione Esterna etc dovrebbero essere erogati solo attraverso l'ospedale in regime di day hospital di assistenza ospita domiciliare
Non so che la cosa trova contraria alla
Federfarma per problemi di
Trovare potrai volti ma insomma un parquet
Un qualche misura sia per il contenimento dei consumi per il controllo della destinazione accoppiata e per i risparmi commessi con fama che ha acquistato a prezzo di
Diciamo ospedaliero deve essere trovata per i farmaci ad alto costo
Un monitoraggio delle prescrizioni che sia efficace che non sia un adempimento puramente
E qui non è forse il momento l'occasione abbiamo fatto ancora schietti numerosi corsi anche all'Istituto Superiore di Sanità io credo che dall'Istituto superiore di sanità o da altri gruppi che lavori fa un altro
Epidemiologia apposta ad uscire di gli standards di Indirizzo a tutte le USL e d'Italia per un monitoraggio per qualità del cosa e non invece affidare alle più disparate software houses
Questo a questa attività che altroché fonte di lucro e da ultimo l'informazione
Informazione indipendente dieci mila informatori farmaceutici diceva
Caschetti giorni
Diceva forse son venti mila comunque poi riviste patinate non patinate eccetera a tutto questo contrapponiamo quanto meno una diffusione maggiore
Della informazioni indipendenti e quindi perché no questa è una proposta con un'altra
Far giungere a tutti i medici
A le i bollettini informazione indipendente che hanno un marchio doc voglio dire quelli aderenti all'International Society for tra le burle Things
E come Medical letter da Agrate a più Bullettino ad una stradina Shawn bullet time eccetera anche quelli italiani le ricerche pratica informazioni sui farmaci come questa o solo riecheggiano atto una vecchia proposta di Garattini prelevando una quota percentuale dalla risorse delle ditte che cioè due ditte destinano alla promozione così avremmo il doppio vantaggio l'aveva un po'meno approvazione un po'più di informazione indipendente allora è un piccolo prelievo ma che può servire a potenziare i canali dell'informazione indipendenti per un po'il ventaglio delle proposte
Grazie professor Montanaro siccome preannunciato per pochi minuti l'intervento e l'arrivo della dal ministro le piega la maglia
Io farei questo modo tre ovviamente subito
La parola proprio soluzioni che è l'ultima relazione di questa giornata e anche in questa sessione una una relazione altrettanto attese e duttile
Nell'ambito sempre pronto alla trattativa nazionale chiederei al una cortesia siano scortesia al professor Crocioni se dato che so che questa intervento della la presenza della ministro è stato un po'strappato un'altra cosa fornite più importante di questa se per caso fosse necessaria una interruzione mi scuso in anticipo costituendone
Che la sua collaborazione quindi nel nel frattempo
L'intervento
Innanzitutto grazie per avermi invitato a partecipare queste giornate di studio io cercherò di entra nel un po'più nel merito di alcuni aspetti che magari sono già usciti nella
Relazioni alla discussione ma che forse
Meritano un approfondimento sono gli aspetti più propriamente oggi
Cercherò di essere molto sintetico
Anche perché credo che giornate c'è stata l'operazione
E ci è stato detto stamattina che il consumo
Di farmaci
Stazionario mi sembra che sia i dati sulle prescrizioni sia i dati sulle quantità presentate
Mi sembra dal Fraschetti abbiano mostrato che in Italia c'è una stazionarietà dei consumi
Mentre è stato anche detto che esiste il problema dell'incremento della spesa farmaceutica e che quindi il problema relativo alla andamento dei prezzi
Bisogna anticipare un attimo che la spesa farmaceutica la spesa sanitaria sia pubblica che privata complessiva in relazione alle risorse complessivamente prodotti dai prodotti dai paesi
Occidentali in particolare dell'Europa cui apparteniamo
Ha perso quella dinamica aggressiva di sviluppo che aveva avuto all'inizio degli anni ottanta
Era la von arsi in particolare la spesa pubblica
Solo livelli ormai
O con un'opportunità
Vedete che
Sostanzialmente il totale della spesa sanitaria
Negli ultimi anni è aumentato di uno zero un per cento sette otto sette nove in particolare questo sono nei principali Paesi dell'OCSE europeo in particolare la spesa pubblica si è fermata
Sei due sei è uno se volete vedere i dati dell'Italia vedete che c'è ancora qualche piccolo incremento della spesa pubblica mentre quella privata è in espansione
Però all'interno di questa spesa complessiva la Spesal per farmaci mostra oscillazioni molto ampie
Cioè abbiamo paesi che hanno circa un dieci per cento della spesa complessiva che viene
Utilizzate per farmaci e altri che arrivano anche il venti per cento quindi esiste
Una differenza una differente propensione nell'utilizzo di questo strumento per la tutela della salute
Queste differenze si notano se andiamo a vedere i consumi a quantità in questi paesi europei
Voi vedete che quel fenomeno che è già stato messo in risalto per l'Italia è comune a praticamente la totalità dei paesi europee esaminati però suo diversi livelli di consumo
Ci sono paesi che hanno cinque unità pro capite e altri che avevano come la Francia invece le trenta unità pro capite
è vero che ci sono tutta se i problemi sulla confrontabilità sul quale io non entro ma sostanzialmente due fenomeni sono mi sembra evidenti cioè la stazionarietà su diversi livelli e delle differenze anche consistenti tra Paesi
Quindi si può dire che da un lato esistono modi diversi di rispondere
Alla domanda di salute utilizzando i farmaci dall'altro che quel fenomeno di stazionarietà dei consumi è comune a tutti i Paesi industrializzati anche se su diversi livelli
Quindi siccome in tutti questi Paesi adesso non sto a mostrare i dati la c'è questa una crescita della quota destinata i farmaci negli ultimi negli ultimi periodi no dopo dopo un periodo in cui c'era stata una diminuzione si è avuta una crescita attualmente negli ultimi due paio d'anni queste queste si è fermata in Italia probabilmente anche in regressione ma per ieri tutto quello che c'è stato getto oggi
Vale la pena di andare a vedere come mai la sa la spesa farmaceutica quanto meno per l'Italia in presenze la stagionalità dei consumi ha avuto lo sviluppo
Che è stato detto
Ecco il motivo sono e l'andamento dei sì sì de quindi ovviamente non si tratta di un indice dei prezzi questa è semplicemente l'andamento del prezzo medio prezzo medio ponderato del consumi di farmaci etici
Vedete che le quantità come dicevo prima sono stazionarie mentre il prezzo medio
Ponderato è in rapida crescita intorno al sedici cinque sedici sedici e mezzo per cento all'anno
Che è superiore alla tasso di inflazione medico registrato in questo stesso periodo
Si può non trattandosi di un indice dei prezzi si può chiaramente dire che
Viene detto che non è confrontati nel prezzo medio registrato all'inizio degli anni ottanta con il prezzo medio attuale perché vorrebbe dire confrontare le pere con le mele o se volete confrontarla cinquecento con la Romolo Masera
E che quindi se si vuole entrare nel merito di questi problemi occorre vedere che cos'è la scatoletta media venduta nell'ottanta e quella venduta nel
Nel novantadue questo è un problema molto difficile però qualche indicazione esiste a questo proposito
E tra i possibili disturbi ce n'è uno che ormai acquisito una certa notorietà livello quanto meno a livello internazionale
Vediamo se si riesce a girare come funziona questo come appose
è uno studio francese ormai abbastanza noto agli addetti ai lavori è quello di Barral
Un chimico che opera in una grande multinazionale che ha suddiviso e principi attivi nuovi immessi sul mercato
In funzione di quattro categorie di prodotti che ricordano abbastanza vicino quelle che sono state presentate stamattina
Dalla pedana Farmindustria anche se non sono la stessa cosa non posso garantire che se la stessa cosa però tengono conto del fatto che accanto alla novità chimica della struttura chimica o biologica della molecola ci sia anche l'innovazione terapeuta innovazione clinica cioè abbinando i due parametri
E considerando come innovativo anche il farmaco già noto ma per il quale sono state trovate nuove applicazioni sono state costruite quattro categorie di prodotti di cui due hanno innovazione clinica e due invece non ce l'hanno pure avendo magari un'innovazione chimica o biologica
Se noi guardiamo questi dati
Vediamo che la fascia di prodotti innovativi suddividendo per periodi nel tempo e se vogliamo quando da quello che ci interessa
Il periodo complessivo
è pari grosso modo al trenta per cento c'è una lieve diminuzione ma non non credo di avere il tempo di entrare nel merito di questi di questi problemi
Per cui tornando un attimo al discorso fatto all'inizio
A fronte di quella crescita
Del prezzo medio noi possiamo possiamo dire che è una parte un recupero di inflazione
è una parte della differenza è un recupero c'è un recupero è dovuta effettivamente a un diverso contenuto dei prodotti cioè per un un terzo grosso modo siamo in presenza di prodotti ad alto ad o ad un maggiore contenuto terapeutico rispetto al precedente ma per la rimanente parte che se volete si possono anche fare quattro conti
Non si è in presenza di una differenza dal punto di vista clinico importante
Come questo è potuto avvenire evidentemente già è stato anche detto cioè siamo in mille qual è stato chiamato effetto mi sa
Ed anche può essere aggiunto a questo anche una politica di prezzi crescente che non è tipica dell'Italia no ma in molti paesi europei si è in questi anni si è vista una crescita
Del prezzo medio paragonabile forse non in questa misura ma paragonabile
A quella che si è vista in Italia
E questo ci riporta ha un problema uno snodo che il a mio modo di vedere il problema
Che qualcun quale ci si confronta quando si parla di problemi di assistenza farmaceutica pubblica
Ossia che il farmaco è un bene che ha una quanto meno duplice natura
Cioè da un lato è un bene
Che ha il compito di curare contribuire a mantenere in buona salute i pazienti
E dall'altro
Nelle economie sviluppate e anche un bene che ha caratteristiche industriale il cioè viene prodotto in multinazionali di grandi dimensioni
Che fanno ricerca che sono in grado di contribuire all'occupazione che sono in grado di contribuire alla Bilancia commerciale alla bilancia dei pagamenti dei paesi nei quali la
L'industria situata
E quindi si può formulare l'ipotesi che allo strumento dei del prezzo e allo strumento quindi non soltanto il prezzo ma anche del prontuario anche se io non entro nel merito del suo prontuario perché questo è già stato fatto ampiamente numerosi interventi in particolare quella di Montanaro
Sia stata inseguita una politica che da un lato
Prendeva a a tutelare la salute del popolazione e dall'altro anche intendeva a incentivare lo sviluppo
Economico lo sviluppo industriale dei produttori
Dell'offerta di produttori di farmaci
Potremmo se vogliamo semplificare molto il discorso di dire che di questa differenza di tra tra il tasso d'inflazione il tasso medio una quota relativa al contenuto del
Quel terzo circa e dovuta
Legata alla contenuto terapeutico e rimanente invece
Legato a una politica di incentivazione
Dei dell'Offerta localizzata finita
Questo è avvenuto sia con l'effetto mense sia attraverso
L'effetto mensa
Se volete vedere grafico di una ricerca relativo l'ottantotto adesso attualmente lo sto aggiornando ma vedete che dei nuovi prodotti nel tempo la quota
è stata definita di co-marketing eh crescente rispetto alla quota che invece viene
Commercializzata direttamente dallo scopritore questo fa sì che lo stesso principio attivo sia commercializzato da più
Produttori e questo è una componente di quello che fenomeno questa fu dato il nome di effetto mix
Questo è l'aspetto a una
Un andamento
Non è crescente nel tempo bisogna dirlo presto cioè si sta
Attenuando però è sempre su livelli abbastanza consistenti io qui ho cercato di distinguere
Quello che si viene normalmente in gergo chiamato effetto mentre che dai temi anche superiori ma diciamo dall'ottantacinque circa il dodici per cento nell'ultimo anno nel novantadue è stato pareri Conticchio fatto sono giusti all'otto e rotti per cento cioè di quell'incremento del prezzo medio
Questa quota è calcolate differenza è legata al cambiamento del mix mentre i provvedimenti del CIPE sono vedete nettamente decrescenti nel tempo se si esclude il novantuno e addirittura nel novantadue sono in diminuzione
Ecco quindi
Penso che si possa formulare l'ipotesi che
Nella politica pubblica
Seguito in Italia come anche in altri paesi cioè c'è stato ci si è cercato di
Per seguire un modello di sviluppo dell'offerta
Insieme al a tutela della salute anche un modello di sviluppo dell'offerta
Con lo scopo di
Tramite tramite gli strumenti che abbiamo visto con lo scopo di aumentare gli investimenti ricerca aumentare investimenti produttivi
E di ridurre e contenere possibilmente il disavanzo della bilancia commerciale
Ecco bisogna dire che purtroppo purtroppo questi due obiettivi sono stati
Non sono stati perseguiti
Elementi
Se le facessero no
Perché sia il l'andamento dall'occupazione in ricerca eh cresciuto ma certamente non in misura paragonabile alla crescita dei prezzi
E la e salto saldo standardizzata cioè rapportato alla somma dell'import export è cresciuto notevolmente oggi pari a circa trenta per cento anche se si è fermato
Nel novantuno e sto aspettando i dati del novantadue spero che sia diminuito certo però perché si stia riequilibrando questa situazione però nel Complesso bisogna dire che quegli obiettivi cella seguire quel modello di sviluppo che ha avuto successo in altri paesi perché in Germania Inghilterra e Stati Uniti
Il perseguire politiche di sviluppo tramite questi strumenti ha avuto successo purtroppo in Italia non li ha avuti ce ne siamo oltre a questo dobbiamo mettere sulla bilancia anche il fatto che la nostra l'industria nazionale diciamo capitale italiano sta riducendo la sua quota di mercato l'ultimo esempio è quello da Farmitalia
Sia direttamente sia indirettamente tramite una quota consistente mercato pari almeno al dieci per cento nell'ottantotto oggi premente cresciuta
Che viene indirettamente controllata tramite le vendite di prodotti in licenza
Ora una presenza in un settore fortemente integrato come quello
Farmaceutico internazionalmente integrato pargolo farmaci anti una presenza straniera sul proprio sul mercato interno non è niente di grave anzi c'era anche l'iter stratagemma
Se però è accompagnata da una analoga presenza italiana sugli altri mercati questo purtroppo non è salvo eccezioni ci sono sempre
Non è il caso dell'Italia che sugli altri mercati non ha presenze rilevanti paragonabili a quella che abbiamo noi sul nostro mercato
Quindi
Mi sentirei di dire che forse la politica
Sia delle ditte il prontuario si è depressi potrebbe essere ripensata alla luce di queste
Osservazioni circa i risultati che sono stati seguiti con la Polenghi sono tenuti con la politica finora finora seguita ed è qui che entra in gioco la problematiche della valutazione economica
C'è uno strumento che può essere utilizzato
Nella
Che può essere utilizzato
Nella politica
Non di registrazione perché abbiamo visto che la politica registrazione a si vede impegnati in una normativa che ormai ha connotazione internazionale ma nelle politiche per le quali invece esiste ampia autonomia nazionale
Che sono la politica del rimborso e del prezzo che vanno gestite unitariamente non possono essere scisse devono essere gestite unitariamente
è già stato detto e lo riprendo che nel settore farmaceutico il mercato come nella sanità in generale ma per disinteresse nel farmaceutico
Il mercato opera con estrema difficoltà cioè la presenza di intermediario medico agente la presenza del terzo pagante
Fanno quello sì che i meccanismi automatici di allocazione efficiente delle risorse che si riscontrano su altri mercati come sta per esempio sui fatti oggi nella sanità operano con estrema difficoltà o non operano fatto di conseguenza
Occorre simulare occorre trovare strumenti sostitutivi che portino a migliorare l'allocazione delle risorse nel settore sanitario nel farmaceutico in particolare
Questi
Strumenti possono aiutare nella definizione non sono gli unici non possono essere assolutizzato Imam possono aiutare nella definizione delle politiche di rimborso di pricing sono sto a entrare nel merito di questi aspetti stringere
Vorrei un attimo solo solo soffermarmi
Sul termine di convenienza economica per la collettività
Che vede in sé riuniti due principi importanti che il principio dell'efficacia clinica che è stato stamattina anche oggi pomeriggio ampiamente illustrato e il principio della economicità cioè il fatto che dato un certo ammontare di risorse investito in un settore o questo deve produrre il massimo di salute possibile
E la scelta degli strumenti che sono in grado produrre massimo di risorse possibile
Richiede la messa a punto di strumenti ad hoc
Per esempio
Per quanto riguarda il pricing la mia opinione opinione personale ovviamente no vale
Info valere però vedo che anche altri paesi si stanno spostando verso questo è l'abbandono della metodo metodologie di fissare i prezzi che sono basate sull'analisi dei costi
A costi qualcosina giunto marcata di di profitto sugli investimenti
Per andare in e Ana metodologia sulla quale sostanzialmente ancora basato oggi mettono in vigore anche se ha dei correttivi per andare gradualmente una serie ovviamente di sperimentazioni verso un sistema che è basato sul contenuto terapeutico dei prodotti cioè una volta che ci si è un po'così si è poi preso coscienza che la politica seguita nell'ultimo da ultimo quindicennio insomma non non ha prodotto i risultati sperati in termini di modello di sviluppo
Forse per massimizzare l'efficienza delle risorse che vengono utilizzate per il farmaco può essere interessante trovare altre strade e allora invece di andar di porsi il quesito quant'è costato questo farmaco porsi il quesito di quanto è utile per la collettività questo farmaco e quindi quanto la collettività
è disposta a spendere per comperarlo
Qui non si tratta tanto di di usare
Tecniche già prefabbricate purtroppo non siamo livello nella nella farmacoeconomia perché questo è il nome che viene dato le tecniche di valutazione economica
Applicate
Alla terapia farmacologica purtroppo non siamo livello delle metodiche dei trial clinici
Per le quali diciamo che ci sono ormai
Anni di esperienza siamo molto all'inizio però paese ormai come compresi diciamo che non hanno grosse tradizioni farmaceutiche
Nel senso che non hanno insediamenti farmaceutici ma hanno intenzione di seguire politiche di risparmio come l'Australia hanno introdotto obbligatoriamente la valutazione economica per i farmaci che chiedono di essere messi a rimborso
E invece Paesi come la Gran Bretagna che invece queste tradizioni hanno e che con l'empirismo che li contraddistingue compongono Maniezzo è obbligatorio però
Espressa entra chiedono li tengono in seria considerazione questo tipo di studi quando questo viene accompagnato
Alle altre documentazioni per
La ammissione in commercio
Dei farmaci
Io mi fermerei senatore potrà dire ma non vorrei e
Grazie
Io ringrazio il professore Loccioni che è stata l'ultima delle relazioni di questa giornata di questa sessione sono grato al ministro Garavaglia la presenza sordi anche anticipato dando degli elementi che più importante ringrazio molto
Non sono in grado ovviamente ne potremo e dovremo cercare di riassumere i dati affluenti importanti alcune volte Mongelli altri meno ma innaturale che sia giornata di studio come questa Traina scorrettezza rispetto di autorevoli relatori cercando di fare una sintesi o quanto meno da neanche dei criteri indicazione certamente per nove sono stati per nove dico parlamentare dei verdi
Organizzato questa giornata
Sì la Camera il Senato è stato l'occasione importante è un'occasione significativa importante a cui abbiamo voluto attribuire l'ho detto anche quasi con una battuta ma non tanto una specie di manuale di istruzioni per l'uso debbo dire se c'è più serio rigoroso possibile perché credo che l'autorevolezza della presenta Anza di relatori presenti che vanno dal pubblico al privato da due esponenti attori
Della variegato
Questione dei farmaci quindi molto ampia nel suo il suo interdipendenze su interrelazione il suo indotti
Ci porta ora portano certamente a condurre un ragionamento rigoroso parimenti serio nella nell'ambito della finanziaria che state sta lavorando e qui nell'ambito della discussione in Parlamento riterremmo di poter avanzare delle proposte già dai giorni prossimi e quindi soprattutto in primis avanzarle alla ministero Sanità
Quindi no no particolari come dire input da da da rivolgere se non se non
Interventi più libertà il più ovviamente
Formale informale ritenuto poi ritenuto possibile l'ambito di questa di questa giornata che come ripeto mi auguro Saldutti ottenne gli interventi che sono già sono conclusi hanno già dato una panoramica non semplicemente così
E aggiornamento ma assolutamente io ritengo di poter dire hanno fatto alcun commento nutrono di fare di ordine rigorosamente scientifico e puntuale su una materia
Che i grandissimi di non sta a me dirlo velocemente di grandissima importanza nell'economia la società nel tessuto del nostro Paese ringrazio ancora l'intervento a te la parola grazie
Io sono sinceramente dispiaciuta di non aver seguito l'intera giornata perché non era una cosa di poco conto questa di oggi
Perché penso che nel confronto ognuno di noi faccia dei passi avanti ed è di solito il credito che dopo il mio Gruppo Verde della Camera nel senso che con i miei colleghi verdi anche in Commissione affari sociali
Mi sono resa conto che nel confronto intelligenti modificano avvicinandosi le diverse posizioni e quindi poteva essere di grande interesse per me
Sono meno rammaricata nel caso che non abbiano cangiante idea di non sentire il riassunto perché molti dei personaggi cacciano parlato tutto sommato li ho considerati persone che mi hanno fatto lezione privata
Comunque fra le cose che ho sentito dire dei più e le cose che ho letto dei più pensò a uno per tutti civili Montanaro davanti agli occhi
Conosco quello che pensa
L'Istituto Negri conosco il mio istituto sulle sanitario quale dedico sempre attenzione perché l'America
Quindi tutto sommato spero di non essere velata da nessun pregiudizio nel ricordare quella che l'impostazione culturale
Delle persone che hanno arricchito la giornata di oggi e mi attribuisco per il mio intervento le stesse domande che benzina fatto a tutti gli altri relatori
Sono antipatiche le autocitazioni miniere ovviamente una cancello subito ritengo che
Il farmaco anche se un mio ma estero mi sgrida perché uso un termine sessantottino ma io nel Sessantotto cero ahimè e mi piace anche ricordare gli aggettivi
Io ritengo il farmaco lo strumento più democratico di tutela della salute
Perché se il bang prescritto all'ordine a Lampedusa è lo stesso strumento mentre non son così sicura e purtroppo miope le prove che ad Udine Lampedusa l'ospedale
Si mostra con le stesse opportunità colpa nostra che dobbiamo rimediare il gap però questo purtroppo è un dato oggettivo
La qualità del farmaco preesistenti rispetto alla qualità di un ambulatorio di una di una diagnosi
Di una struttura allora lo guardo con grande rispetto perciò che esso rappresenta
Per i cittadini è una sicurezza
Per il sistema sanitario è uno strumento per il sistema della ricerca e della produzione Hay
Una ricchezza
E quindi il ministro della sanità e le strutture sanitarie di un Paese che devono guardare al farmaco soprattutto in termini sanitari con le scelte che fanno però di sicuro condizionano anche gli altri settori che ho citato
E sarebbe curioso
Che non fossero allora tenuti tutti contemporaneamente presenti
Ho sentito una battuta sulle ultime purtroppo del professor Luccioli che sperano se siamo limitato solo per il tempo perché era interessante comunque ascoltarla devo dire e c'era un passaggio che a me interessava e perché mi conosce assolutamente Avellino dalla condizioni in Commissione smistano sita è così passeggera è così precaria che proprio se mi ha agganciarsi a questo ruolo per sostenere delle idee sarei proprio meschina
Ma che ci sia una sede unitaria
Per scegliere il la certificazione che un prodotto il farmaco
E per fare in modo che il suo prezzo sia negato effettivamente arriva efficacia del prodotto che si distribuisce
Questo in questo momento in Italia e non è e
Non so nemmeno sicura
Di conquistarlo nel mio breve periodo
Però io non mi fido dei legislatori e può darsi che il Parlamento operi questa riunificazione che si è segnalata come indispensabili qualche mi fa pensavo che fosse utile che adesso ritengo che sia indispensabile
Perché o il mondo rispondere subito guardando in faccia delle persone che considero comunque cordialmente vicini anche a me
Che poi che ha queste caratteristiche il farmaco solo si trova una definizione di questo tipo in sede nazionale puro
Invitare i
Un tentazione in un tentativo da parte delle regioni vuol essere il Moro istituzioni che definiscono l'una e l'altra cosa
Perché a quel punto la regione che pure i miei colleghi stanno verificando come davvero per me è un soggetto i primi atti turbato stati già vincere tutto qualche potevo accedere alle regioni già con l'articolo venti con il cinquantacinque ma vedranno con più sincerità cosa
Non farò perché Center istituzioni che funziona nel sistema segreta non incomincerà Maya decollare col dovuto è stato di sopravvivenza
E qualche volta si auto distrutto pur aggravando i costi di gestione come sono quelli che si sono verificato in questi anni ma siccome il sincero il mio regionalismo
Non posso però
Evitare che si realizzino due situazioni il nostro essere inseriti in un mercato più grande di qualità che non è più grande di quello europeo
Fa sì che ci deve essere un momento di dialettico di confronto alto uno stato lei con un fattore nell'agenzia di Londra che sa forse sarà la ed un universo che una rappresentanza di interessi pure importanti ma diventano di gestione dei costi della sanità non di qualità della ricerca o di una cultura mitiche più politica italiana
Perché tutto sommato anche i medici italiani e l'ho visto prima bagni non so più dove anche i medici eccolo
Trovano nel farmaco prodotto in Italia una sintesi anche della loro formazione
Capisco che anche se è pronto in America per l'amore di dio o in Giappone è pur sempre un prodotto importante
Però è legato oggettivamente anche l'acquisizione di un Paese una certa ricerca una certa modalità di consumo perciò io ritengo che lo Stato centrale rispetto al farmaco ha un suo compito non di tutela del prodotto in quanto tale ma di ciò che rappresenta rispetto al servizio sanitario nazionale loro sono disposta a fare dei sacrifici sola stesa
Evitando certe misure che nel novantatré si sono verificate perché ha pronto il bisogno economico finanziario del Paese
Il rapporto con l'estero per avviare prestito
Macché potrebbero essere misure superate seri e i propri lo Stato centrale che mensilmente questa polizia di meno garantire la qualità garantire i cittadini che i farmaci se sono farmaci sono disponibili per tutti
E poi anche di dire chi paga e chi no
Se non è a quel livello in momento regionale è un momento allora solo economico di risparmio ed è una lesione della prescrivibilità perché ogni medico tre potreste scrivere
Credo che i miei colleghi sappiano perché qualcuno purtroppo qualche volta è stimolato lui stesso a venirmi a dire perché questo farmaco prendo Lugano perché questo Monte Carlo perché questo ci ha fermati caro
Per un Paese che alla pari degli altri undici almeno non pretendo altri non è una limitazione di poco conto
Ora il problema è il solo del momento nel quale lo si certifica come farmaco elemento del quale si definisce il prezzo e allora poi ai cittadini che cosa chi qui ci sono delle domande che siccome non ritengo retoriche alcune mi vanno benissimo ce n'è un'attenta
Propone la domanda così bene
Che in Parlamento contro in un confronto molto sereno con i miei colleghi di vedere se si può portare a casa
Perché i bollini politiche per motivi opposti volevano rappresentare la volontà di controllo
Il bollino sull'abuso
L'esenzione il ticket sull'accesso moderato sono due strumenti
Fu Susy
Nel senso che il mio non sa che cosa fare i suoi Cellini purtroppo se possano a causa della iniquità fiscale
Hanno un rapporto con lo Stato conflittuale guarda allibita Rampelli e credo che Moccia angeli statunitensi pagavo le tasse però considero le tasse un rapporto vero con lo Stato lo Stato abbia servizio Nordio pagate
Qui invece siamo uno Stato che e come sentirlo ma se i soldi per richiedere tasse ma poi farmaco costa la pensione ma sarà a casa non c'è
Quindi io non no altrove strumento per riagganciare riconciliano dove un po'con questi cittadini
Lo strumento di fiducia nelle istituzioni seduta di danno almeno le risposte più delicate si comincia a Dino almeno della salute vorrebbe avere meno paura che il giorno dopo non sia tutelata abbastanza
Si può fare un ragionamento con i medici di medicina generale perché anche lo devono sapere che la bancarotta esistenze naturale lo fa finire per tutti anche per loro non sapesse Dini nel senso che se serve avere la garanzia non dico era a quota capitaria di cittadini da curare occorre che questi cittadini qualcheduno si prende in carico se
La spezza per prescrizione non è controllata STET profilo medico lo spettro fino farà fiscale fra un po'anche per loro e stemma nazionale diventa meno
Sta facendo meno protettivo vettore lasciamola così
Il secondo argomento e che se il cittadino crede di potercela fare lo Stato
Lo Stato deve fare in modo che non sia il cittadino quello che devi dare dei propri di onestà tocca allo Stato decidere commensale a dare questa impostazione ci sono due o tre
Momento di che non so davvero quali far emerge e non posso nemmeno dire ed imposta del ministro perché dovrà pur confrontarmi con i parlamentari voi fate l'ipotesi delle malattie croniche solo quell'ente
Con tutto gratuito
Io anni fa avevo in mente una cosa l'ho scritta in un documento i documenti rimangono nei cassetti lasciamoli
Nella quale documento ritenevo che mentre la cura quando è avvenuta Segrave c'è un ospedale eccetera
Se non è grave e non si è piccoli e non si ebbe chi cioè non si è nella fase in cui bisogna anche fare prevenzione perché il singolo non è obbligato far prevenzione non è capace neanche immetterle in piedi ai sode rapporto col medico sette ma senza pronta sessantacinquenne anche se non è malato rischia di Marcy di più pesanti al delle fasce che lo Stato dovrà caricarsi per forza perché se no da soli questi non sarà avanzano
E di c'era il limite da certificazione anagrafica non dico il cittadino di ritrovarmi di esserne esente otto anni
E invece chi era vivo Bin tale decreto sono pagava il fax
Perché in un anno quante centinaia di mila lire si spendono per i farmaci
Ora voleva dire dare un'impostazione di protezione della salute soprattutto alle fasce fragili
E alle fasce più deboli gli ultrasessantacinquenni non sono tutti ricchissimi sono di solito pensionati e quindi non bisogna neanche stridere seguirà pensionato una moglie nove all'Isola pratiche cinquantacinque anni socio ancillari tutti questi tutte queste situazioni che secondo me rendono il nostro Paese borbonico anche all'inizio del terzo millennio perché bisogna sempre dimostrare qualcosa lo Stato invece di presentarsi nudi come cittadini
Possono esserci anche tanti altri modi per arrivare a
Utilizzare un modo per cui la spesa sanitaria che diede certamente ridotta con queste misure però è subordinata rispetto all'altro protezione sanitaria
Per cui si sceglie un indicatore sanitario e non è un indicatore economico
Allora a fronte degli obiettivi della salute per tutti
Che viene citato nella domanda cui soprattutto si fa riferimento chiedendo che cosa risponde ministro alla sanità
L'assistenza farmaceutica e oggettivamente la più estesa direi che quella estesa a tutti io penso che nel nostro Paese qualcheduno non abbia qualche altra protezione
Forse che alcuni alcuni specialisti forse non vengono visti mai nella vita di alcune persone
Però il medico di medicina generale credo che nella vita invece contro tutti e allora almeno il farmaco possono incontrarlo
Cosa possiamo fare per rende questo settore più trasparente possibile rispetto alle preoccupazioni dei verdi so che sono tanti le domande quel settore la sperimentazione
Egli ha la molteplicità delle molecole
Il comitato etico per i farmaci
E via e meravigliosi come in questi anni ho sentito tutti i problemi che il gruppo dei Verdi e portare in Parlamento non posso non ricordare
Allora il comitato etico nazionale in Italia per ora c'è
Non siamo riusciti a formalizzano College ride ancora per un decreto ministeriale e c'è anche il problema di come finanziare uno
Non ho nessuna difficoltà a ritenere che possa esserci una tesi come quello francese
Davvero come quello francese dunque
E l'appartenenza quel comitato prescinde davvero dall'appartenenza qualche maglietta bocciando tutti i vertici di tutto e così siamo a posto non c'è
Quello nominato dare cattolico Tallarico che di questo passo
Secondo
Cosa possiamo fare per il prontuario
Perché ogni volta chiediamo in Parlamento sulla finanziaria si dice il prontuario italiano è troppo ricco
Finalmente credo che tutti che tutti noi siamo in grado di vite ma anche perché la Camera offre molta documentazione ci si accorge che non è né più ricco del gruppo prima degli altri anzi quello tedesco è assai più ricco
A proposito della
Lunga lunga
Impone come dire Chiarelli con un mio amico tenuto in uso fin da se lo chiamo così Silvio Garattini che dice che potremmo precursore ad alcune centinaia di l'unico ente credo
Che ciò che avevamo visto con le ultime gli affusti resti una risposta sufficiente se vogliamo essere più diversi allora da tutti a quel punto lì tandem diversa dal dodici diversa dall'Occidente
Diverso dalla voglia che hanno anche altri paesi in via di sviluppo che appena possono arricchiscono i loro e Montinaro prontuario perché potremmo non chiamarlo nel prontuario potremo stabilire che esista una lista di prodotti ammessi al rimborso e forse chissà mai che finisce anche per noi una querelle antica per cui quando alla fine di tutte le sperimentazioni di tutte le prove una sostanza prodotte secondo certi meccanismi è classificata a Parma ed efficace è un farmaco vedremo lo Stato
Che cosa mette a rimborso
Così resta che viene superato in termini sanitari di nuovo strumento che era economico
Perché siamo prontuario terapeutico ma di fatto lo si sta lo si usa come strumento economico che sta creando da che sono armamentario da settantanove docet appena e niente e incomincia faticano centotré un problema che divide anche le persone che poi sugli obiettivi finali
Non sarebbero divise
La Spesal sanitaria e mi avvio alla fine quest'anno è l'unica spesa
Del fondo se aiutare veramente contenuta il bowling hanno fatto molto effetto forse ne hanno fatto troppo
In termini sanitari nel senso che ho paura di qualcuno non si è curato io parto dal primo punto tra mia conversazione chiedo scusa se è stata più lungo di un saluto
Che se è uno strumento di tutela della salute e semolino ha fatto sì che temendo di consumarli prima del tempo
Invece di dire la cosa intero preso mezza dose non sappiamo è restato che ci vorrebbe una sequela anche gli anni capire il risultato sanitaria commenta
Però il risultato dei ricoveri impropri si questo impediamo abbastanza
Se è una cosa che avevo scritto a lungo in anni in cui potevo scriversi ministro non scrive più mi hanno detto perché se no tutto ciò che va sui giornali sembra che sia deciso dovranno parlo solo nei confronti dove si possa entrare in coda no
Anni fa scrivevo che
Non può durare in linea rispetto ad equità e rispetto alla sofisticazione del costo di una prestazione sanitaria non ospedaliera significa
Fare
Risultare perfetto dello squisito valore per cui io schiacciò sul farmaco all'ospedale
Se potessi gli ospedali avrei diagnostica specialistica e fama nella sanità il circolo è tutto virtuosa il tutto prezioso
Allora ecco perché in un sistema sanitario in cui il mercato non c'è
Non so se poi durante la giornata ne avete parlato ma e me nella sintassi eterodiretti tutto nell'andare l'ospedale perché panni ti manda a Scandicci
Nel prendere il farmaco perché Montanaro valida il tanta
Allora in pratica vicende in scienza e coscienza diciamo e meno male il medico per noi quindi a prescindere dal rapporto
Giuridico che una struttura e di iniziativa privata e una gestione pubblica ma cittadino non ciellino quindi se c'è un settore nel quale sprechiamo la prova mercato è il sistema sanitario
Potremmo introdurre meccanismi di mercato
Laddove speriamo con la Maria Teresa Petrangolini di
Andare a cercare dove sono gli sprechi quindi se riduco lo spreco fosse introducono elementi di competitività anche entrato
Sì strutture siamo in nostre pubbliche sia pubblico con un pubblico pubblico compilato il dato pubblicato getto che si sprecano per cui tanto i soldi arrivano comunque ripianiamo comunque dov'è che andiamo a prendere dei miti di competitività
Perciò il problema della spesa sanitaria non è un problema di dire apriamo al mercato e di introdurre meccanismi di controllo dei risultati per lui chi perde il cliente perde anche i soldi oggi non è così seguita sedare locale non si fa nulla per tenerci i propri clienti cosa impunità lì non è successo niente
Faccio un esempio di cose crea indotte dallo Stato
Le cento mila lire i
Franchigia
Hanno alimentato mercato privato privato mi dà un senso alla parola che se una prestazioni un privato me la faceva ottanta mila invece trecento mila di
Franchigia io ho perso le cento mila lire eppure il cliente
E quella USA rimangiato sminato niente mentre una Onlus che volesse essere azienda
Faceva la in modo che costano comunque cento mila lire ma esauriva tutte le colpe a quella gente che grava lo sportello veniva ben accolta cioè alla fine in un sistema come ti sentivi tanto dal cittadino e molto utili cliente forse non Anania spende di tasca tua duecento mila in un privato che Monti dava la garanzia del punto eccetera
Quindi ribadisco perché era il concetto era sulla Spesal che dovrà essere ricondotta a ragionevolezza
La spesa farmaceutica voi avete visto lo direbbe anche Montanaro non ha motivi ti dia il contrario Mione
Poi la
Più lontana degli standard degli altri Paesi siamo a Monselice otto quest'anno non so alla fine dell'anno sarà molto meno ecco non so comunque la fidata che Polignano proprio funzionato pare dicevo che funzionavano in quella maniera anche sanitaria devo trovare meccanismi diversi per controllare l'abuso però mi pare che sulla spesa sanitaria chiedere cinque sei mila miliardi di risparmio vuol dire davvero distruggere
La prestazione farmaceutica perché se siamo al dodici mettiamoci tredici mila otto matura dress dodici mila a fine anno purtroppo per chi vende farmaci
Dove essendo dodici mila miliardi nell'ordine novantatré se risparmio cinque o sei mila miliardi pochi ed abbiano torto grande grandi cose ci sei italiani
Perché
Bisognerebbe andare avventurieri
Una singola categoria di farmaci ma in ogni categoria cioè fanno quel farmaco un segno
Mi credo che
Sarebbe un lavoro antiscientifico dire che una categoria tutti i farmaci sono uguali perché dovrà irriverente degli universi insigniti della ricerca ben diverso con l'occhio con l'azienda vendicarsi dossier capisco
Ma allora voi dovete chiedere al ministro ed ho chiuso
Strumenti rigorosi
Allora si deve partire dalla premessa
E dovete contestare e verificare lo strumento non partire dal tetto ma dalle fondamenta perché invece purtroppo in questi anni c'ero anch'io in quel gruppo
Chiedevamo tagliare i farmaci fuori categorie intere
Ticket elevati ticket elevato non ha fatto dirla SPISAL perché all'inizio c'è un vizio di moderazione ma poi i prezzi il mix stare in vanno su diventano meno in pezzi venduti ma sapete che c'è purtroppo un gioco di prescrizione in case di prezzi più elevati quindi tutte queste cose oramai ci sono e ci sono note da anni
Se riusciamo quest'anno lo chiedo anche ai colleghi Verdi
Proprio come il tuo se vogliamo fare un'inversione a u finalmente per fare in modo che il farmaco sia collocato nel suo posto ben di più miti meno però che si parta da chi certifica
Che certificando dice comunità di prezzo e di efficacia
E che una volta definito questo non ebbe perciò che il farmaco che ciò che efficace che costa sì da dare a tutti che lo Stato deciderà a chi dare che cosa se questa è la premessa
Culturale che ritengo anche di politica sanitaria quest'anno anche con la Finanziaria potremmo fare non grandi cose ma qualche cosa di nuovo grazie
Ringrazio il ministro Garavaglia questo intervento importante e credo che interlocuzione potrebbe avere cominciato adesso da questa mattina ovviamente ma questo di consenso estremamente positivo naturalmente e stimolatore
Ritengono però che la giornata è stata lunga anche piena di dati estremamente importante come dicevo poc'anzi non mancherò ovviamente di farne va bene nei giorni immediati sintesi neanche nazioni complete di quanto è avvenuto di quanto è stato insolitamente le proposte due parlamentare dei Verdi
Ringrazio naturalmente tutti gli relatori
Che hanno contribuito
Allora successo di questa giornata il rinnovo ancora ringraziamento al ministro Garavaglia buona serata a tutti ma