Notte bianca della politica. Conoscere per deliberare - Come funziona l'informazione politica. Con Alessio Falconio, Tommaso Labate ed Angela Rodicio

Buonasera a tutti
Eccoci di nuovo grazie per esser qui con noi resta serata davvero straordinaria perché
Riuscire attenere sud a parlare di politica di istituzioni
Tanta gente ad agosto in una fase nella quale la politica difficile che attivi tanti astanti è già un grande successo allora lo cercheremo di di essere all'altezza di chi ci ha preceduto lei
Diversi panelle che hanno
Hanno visto protagonisti in questa prima fase attori politici partito radicale tortura Elisabetta Zamparutti carcere Rita Bernardini il Consiglio regionale della Sardegna ancora il parlamento voi invece in questo panel
Siamo chiamati a parlare di informazione politica lo facciamo con una formula piuttosto innovativa perché abbiamo
La collega Angela rodizio che ora giornalista spagnola della TV
E altri due spazi in tv e che sarebbe sostanzialmente la la Rai di Spagna la tv nazionale spagnola
Era giornalista di lunga esperienza giovane ma con un una carriera già molto molto lunga e Tommaso Labate che di più di cui avranno già riconosciuto è un giornalista de La sette è un giornalista che si occupa di politica e di attività istituzionale da molti anni del che anch'egli giovane
Viene da una scuola giornalistica che ha detto più di qualcosa in questo paese c'è quella de il Riformista e
Ha scritto scrive per il Corriere della Sera oltre che naturalmente sulla sette mi piace
Ricordare anche con Tommaso Labate una netta otto a me molto caro perché Tommaso Labate io mi presento scusate solo Alessio Falconio Direttore faccio il direttore di Radio Radicale e con
Tommaso condivido questa questo ricordo che voglio in apertura
Dedicare a Marco Pannella che è un gigante della politica italiana che io ho avuto l'onore autentico di conoscere e da luglio ha avuto la fortuna di imparare molto spero abbastanza ma sicuramente non è mai abbastanza me e Tommaso Labate è stato il giornalista che
Ha fatto l'ultima intervista televisiva a Marco Pannella quindi ne parlavamo poco fa nei compiacere abbiamo ricordato quella quella serata allora
Parlare di informazione politica con una collega spagnole un fu collega italiano
Può non essere facile però
Io la la prenderei da questo punto di vista siamo alla vigilia mancarono pochi mesi sarà l'ultimo week-end Di Maggio di una
Tornata elettorale che per adesso in Italia riguarderà solo il
Rinnovo solo tra virgolette del Parlamento europeo del settore la scena politica italiana è piuttosto ballerina e questa sera poi il vento che ci accompagna
Rappresenta quello che sta succedendo sono anche sulla scena politica italiana siamo dicevamo alla vigilia di elezioni europee che e come ama spesso ripetere
Maurizio Turco che come Rita Bernardini Sergio D'Elia che poi ascolterete insieme a
Maria Antonietta Farina Coscioni
Insieme a Elisabetta Zamparutti
Ama stesso della presidenza del partito radicale Maurizio Turco ama spesso ripetere
Questo concetto nel mille novecentosettantanove nella prima elezione per il Parlamento europeo vennero eletti solo quattro parlamentari euroscettici le prossime elezioni europee ci consegneranno con altissima probabilità un Parlamento che vedrà gli euroscettici in maggioranza quanto meno relativa
E questo è un dato che a mio giudizio racconta quello che sta accadendo
Pro Pannella amava spesso ripetere come il tradimento e non sono ripeteva si batteva perché questo non accadesse il tradimento dell'Europa
Federale degli Stati Uniti d'Europa di Lidia Spinelli all'Europa di Ventotene
In dove invece di un'altra Europa l'Europa reale
Ha portato al trionfo di quelli che poi sono stati saranno più realisti delle reti
E ci avviamo quindi ad hoc ma ad uno scenario di politica europea che sarà
Fermato fotografato del nuovo Parlamento nel prossimo Parlamento europeo che rischia di essere un punto di di svolta
E di svolta molto negativa di unione europea che appunto però non a caso arriva
A questa situazione
La Spagna ha vissuto nell'ultimo anno forse l'anno più la fase più critica della sua storia repubblicana con la crisi catalana il modo in cui è stata gestita in Italia è il modo in cui si è conclusa anche se adesso si sta da quello che si capisce cercando di ricomporre i pezzi in Italia proprio poche ore fa ma nemmeno due ore fa
Il leader della il capo politico della prima forza parlamentare di government Cinquestelle c'è Luigi Di Maio a di nuovo ipotizzato che il nulla di fatto sulla crisi della nave diciotto I da parte dei dodici
Il partner europei chiamati oggi a dibatterne a Bruxelles potrà portare ad un gesto clamoroso da parte dell'Italia che se poi il ministro degli Esteri cercato di stemperare ma Di Maio ha ribadito che l'Italia potrebbe per la prima volta decidere di non versare quanto dovuto per la vita dell'unione europea in sostanza siamo a un punto di non ritorno potenzialmente
E allora viene da chiederci e da chiedervi comincerei con
Con la collega
Spagnola
Come mai si è arrivati a questa situazione quanto dipende dalla da chi fa il nostro mestiere e non ha saputo raccontare non ha saputo informare e formare l'opinione pubblica di quel che accadeva e di quel che doveva che sarebbe dovuto a cadere nel solco di del sogno europeo che invece si è rivelato in questi ultimi dodici diciotto mesi si pensi anche a quello che è successo con il referendum sulla Breaks site
Un incubo
Buona sera a tutti grazie all'invito essere qua eh privato italiano guida a Rho percorrere io è proprio radicali ovviamente grazie a tutti
E allora io credo che fare informazione politica in questo momento sia di una grande responsabilità non credo che ci siano stati momenti nella storia recente
Dove ci sia stato così importante fare un informazione come servizio proprio un pubblico cioè come un aderito all'acqua o a un una giustizia indipendente e credo che abbiamo un bisogno più che mai di fare un'informazione politica che serva anche
A tutti per avere i dati non non per altra cosa cioè non uno non deve dare delle non deve fare opinione non deve dare a a non non dirigere niente semplicemente penalmente io credo che ci sia bisogno di fare un un servizio pubblico d'informazione pura e dura niente di più
Io credo che quando le cose vanno male
Nella vita privata nella vita collettiva uno deve andare alle radici deve Pato ornare indietro e dire che abbiamo fatto male torniamo all'inizio noto al parlato che Spinelli
Io credo che in questi giorni sto leggendo un libro che io raccomando veramente a tutti dopo la Viviana in Italia ad Antonio Spagna in España Cervantes io credo che in questo momento sia molto necessario andare a vedere e a leggere le memorie richiamo né diamo netta e quello che ha veramente un uomo di campagna de cognac nell'entroterra francese nato alla fine dell'ottocento mila ottocentottantanove credo ricordare venne e Luís a bis la prima guerra mondiale vuole evitare la seconda guerra mondiale sia vicino a Churchill poi a Roosevelt fece un sapore storia ma in questa in queste memorie
Uno se metterli a leggere come il visionario della Unione europea che adesso tu vai a Parigi è una libreria compra l'Ulivo radici voglio comprare un libro vediamo Net e ti dicono vada la sezione di pittura
Perché credono che sia il pittore impressionista nessuno se lo ricorda che è stato il visionario della Unione europea
Luigi parla sempre degli Stati Uniti dell'Europa non non non ha detto mai facciamo una moneta comune non abbiamo mai via bisogna avere una moneta comune lo mi parlava
Di una politica comune parlava di queste Stati Uniti dell'Europa in continuazione
E credo che veramente questa sia la formula dell'inizio come dicevo prima quando uno vive una vita normali una vita privata e vede che qualcosa va male dice va bene torniamo al in ricomincio da capo qua c'è stato qualcosa che non ho capito bene io credo che la unione europea Setterosa facendo strada e credo che sia veramente una responsabilità individuale e collettiva informarsi e tornare all'inizio le radici
E e cercare di fare bene quello che abbiamo fatto male credo che sia un veramente una questione adesso sostanziale
Tommaso Labate Angela chiese dice appunto Ripartiamo dalle basi il Unione europea ha assicurato malgrado tutto
Un lungo periodo di pace in un continente che ha visto non molti decenni fa letteralmente scannarsi
Le popolazioni del cuore
D'Europa però il racconto come si dice adesso la narrazione lo storytelling della dell'unione su in Italia in particolare ha visto negli ultimi anni
Attribuire
Alla anche a certo alle incertezze alla pavidità si pensi a quello che
è successo con la ex Jugoslavia no
Sempre per citare Marco Pannella dell'ottantaquattro diceva attenzione cominciavo immaginare che la ex Jugoslavia quote anziché la Jugoslavia che sarebbe diventata ex dopo sei anni
Possa far parte dell'Unione europea altrimenti sarà un disastro purtroppo anche quella volta Marco ebbe drammaticamente ragione l'Unione europea si diceva o nasce un muore a Sarajevo cominciò a morire allora
Che cosa e mancato le classi dirigenti di questo continente quelle che appunto ricordava
Angelo diciotto quella dei colleghi Money
Degli degli Adenauer
Due anche lì De Gasperi perché siamo in Italia è Alcide De Gasperi è stato sicuramente uno dei padri della dell'Europa
E mancato quello quel quel quello spirito quella capacità di governare un processo che poi invece si è instradato verso un po'come succedeva nella Europa dell'est verso l'Europa reale
Adesso ci troviamo a che fare con una scena politica italiana che mette seriamente in discussione la continuazione di questo col Progetto
Atto giudiziario
Cosa c'è dietro questa curva di questa di questa sera
Che cosa troveremo alle elezioni europee come si arriverà all'Italia e dove ci porterà questa Italia che già in passato è stata purtroppo alla guida di di un percorso che non ha portato bene
Buonasera a tutti
Ringrazio
Ignazio Alessi vorrei solo per questa domanda ma anche per il ricordo di di Marco Pannella e di quest'ultima intervista televisiva che fece un programma che conducevo con David Parenzo insieme a fuori onda
E se mi permette un passaggio su Bovo di di memoria Pannella stava sta iniziava già stare stare molto male io lo cercai perché avevo un antico rapporto esso spiegherò anche anche il motivo Brini riuscì riuscì a parlarci
E e di estorsivo tutte virgolette il caso questa partecipazioni televisive Kouloud venne molto faticato partecipazione televisiva che rischio di entrare
Addirittura in entro a rischio perché ricordo ancora le sin dalle otto e mezza andava
Amo indiretti domenica sera alle sei e mezza mi ha telefonato Massimo Bordin dicendomi che in realtà non se ne faceva non se ne faceva nulla che Pannella la stanco Pannella affaticato
In realtà feci proprio il feci il Pannella al contrario cioè gli dissi che non me ne frega niente di come stava chiamato la parole che comunque in ogni caso ci doveva venire Pannella venne fu una trasmissione di di di di di alto contenuto politico anche perché portare i i radicali sono sempre stati come dire ammantati da questa da da questa nomea di dei essere dei rompiscatole che hanno che questo questo non esitarono esibita ma ha bisogno di Teresio Noemi noi facemmo una battaglia per avere ma nelle televisione diede degli altissimi momenti di politica ma anche non solo di politica perché a un certo punto io gli domandai
C'era era era un po'io avevo posso dirlo adesso passano un sacco di tempo
Però lì io avevo l'impressione cioè me lo sentivo che sarebbe stata non saprei non sa non avevo la certezza speravo per lui checché ne avrebbe fatte tantissime dopo di di partecipazioni televisive tante mancava da tantissimo tempo in televisione
Però in cuor mio soprattutto dopo averlo visto dover visto come stava sapevo che se non era l'ultima poteva essere la penultima del Sud sembra che stava molto male Marco era molto affaticato giù questo grandissimo mentre l'ironia collettiva perché si trattava proprio di fare un bilancio su su una storia italiani europea su un monumento
E noi chiedemmo se era vera la la la leggenda gli chiesi io se era vera leggenda metropolitana più o meno metropolitana secondo la quale Pannella avesse un paio di figli sparsi per l'Italia lungo ardo in diretta televisiva disse essi sono Kazimir Reggio prendendo praticamente pull ultima cosa della sua vita
Dico non privata apparsa in pubblico chiuse con questa parola qui che fu quasi un testamento e questi sono sono Kazimir realtà io dicevo con Pannella avevo consultori niente
Fra virgolette Antiga perché quando ho fatto iniziato a fare questo lavoro ricordava Alessio e per questo ringrazio il il quotidiano glorioso secondo alcuni secondo me che ciò lavorato ma diciamo un poco conosciuto al grande pubblico e riformista
Non appena rientrata a fare lo stage mi ricordo che mi ero posto come obiettivo voglio scrivere un articolo entro il primo mese di realtà lo scrissi
Il primo giorno e il secondo giorno il direttore che adesso il mio vicedirettore al Corriere la sera Antonio Polito mi affidò un intervista Pannella che io mi sentivo come tutte le e come tutte le personalità che avevo visto
Come dire da bambino in televisione cioè mi paghi Urantia adesso mi fa nessuna impressione Di Maio nemmeno però vedere Cossiga vedere Pannella vedere vi dava il brivido di quelli che vedevi da bambino in televisione
Quindi interviste ai Pannella e mi misera seguire radicali proprio in omaggio alla alla una vecchia storia ed erano il più orgogliosi da seguire quindi era una grande una grande palestra quindi memore anche di questi di questioni di questi inizi ricordagli a Pannella
Questo diciamo trascorso comune venne in televisione
Quindi andrebbe bellissimo ricordarlo adesso anche perché penso che di Pannella di radicali in questo momento cioè il bisogno che forse non c'è stato
Neanche all'epoca delle grandi battaglie sui diritti individuali sul divorzio sull'aborto questo che pezzo sia il momento storico in cui forze della spinta radicale della GTV radicale c'è forse più bisogno perché oltre che essere messi in discussione i nostri diritti
Individuali sono mesi di scusandosi di miti individuali e collettivi come cittadini come democrazia
E la crisi dei partiti c'è quindi sono cose che investono la la il nostro modo di stare al mondo di camminare di mangiare una pizza e tutto messo in discussione
Viviamo in un contesto vede ed è quello che raccontava benissimo Alessio prima
Parlando del rapporto che di cui dividi questo parallelo che fa Maurizio Turco tra i quattro euroscettici eletti nel Parlamento europeo del settantanove e la stragrande maggioranza secondo alcuni potrebbe essere a caso Luda secondo i più ottimisti relativa di di di euroscettici dal prossimo Parlamento
Subasio parlamento io vedo una constatazione che per quanto riguarda la italiani è già una sconfitta non svendiamo niente a nessuno se vi diciamo che il prossimo le elezioni europee in Italia serviranno esclusivamente come teste per capire se questa strana maggioranza che forse strano non lo è tra leghe Cinquestelle deve proseguire come proseguirà se nel destino comune sarà un gigantesco sondaggio fatto diciamo con un campione altissimo che proprio quello che corrisponde al popolo italiano che sarà servirà esclusivamente a queste due forze politiche per capire se proseguire come proseguire se inventarsi un futuro un futuro insieme o o se tornare diciamo al da da dove venivano Salvini nel centrodestra in cui ha delle posizioni ormai mi pare
Di leadership qualora quindi se ricomposto il Movimento cinque Stelle nella sua solitudine comunque dorata da da da percentuali da percentuali altissime
I motivi del tracollo i motivi del tracollo secondo me sono in quello che diceva in quello che diceva anche Angela ma visto secondo me da un'altra luce
Cioè alla la popolazione attuale a perso ogni tipo di sentimento di contatto di legame con quelli che in Europa sono morti per la libertà o hanno vissuto una guerra
Cioè il fatto che comunque si stia i nello stare in Europa impedisca o guerre mondiali oppure leggi le guerre i cicli che c'erano tra Francia e Germania
Non viene considerato come valore da nessuno perché la maggior parte di quelli che cavalcano questa terra non sa ecco cos'è una guerra
Non l'ha vissuta sulla propria pelle
Non ha la Presa Diretta dell'esperienza di chi ha fatto le guerre le resistenze di chi anzi ricorda le città occupate i bombardamenti loro cause eccetera quindi tutto questo noi delusione siamo la nostra generazione anche quella
Dopo di noi e cresciuta diciamo in un contesto in cui le guerre non c'era
Quindi il fatto che comunque tonico guarda ma l'Europa sta qui proprio per impedire che non c'era guerra quello ti dice a me che me frega
Cioè io la guerra non c'ho mai avuta voglio essere libero di pescare il numero di pesci che voglio nel mare senza per forza e diradare le quote divise con la Spagna oppure voglio che l'agricoltore che sta nei in Trentino Alto Adige possa fare quanto latte vuole perché meno Medea niente dato la guerra un cervo manco prima fatemi fare il latte che facevo prima
Il problema dell'Europa e soprattutto di molti partiti che ci sono determinati come europeisti del dibattito pubblico e che hanno sottovalutato secondo me molto lungo il fatto che ci potesse essere una visione opposta rispetto a quello pista cioè il punto che si è dato per scontato lo è stato per gran parte della sinistra socialdemocratica gran parte la sinistra democratica che si è arricchita poi volta a volta dei partiti che venivano dalla dei partiti comunisti che ha poi hanno rimpolpato le fila piano piano del del Partito Socialismo europeo
E che questi insieme ai popolari europei hanno creato un blocco troppo comune convinti sicuri e certi che a questo non ci sarebbe stata un'altra opzione
Tanti d'Europa ci dobbiamo stare l'Europa intoccabile l'euro intoccabile si parte da questo e non c'era altra soluzione altra soluzione abbiamo visto che invece c'è come ogni sì corrispondono c'è un'opzione c'è il piano B
Dove siamo finta di non vederlo perché siamo convinti che comunque questo schema reggerà il tifo perché regga diciamo sono anche abbastanza sicuro che poi la fine arrivati a un passo dal baratro poi succede magicamente le cose non non non succedono però esiste
è un'opzione molto concreta allocazione noi Europa non sappiamo se generale guerre non sappiamo se ci riporterà indietro ci renderà sicuramente più poveri del breve periodo su questo magicamente
Non c'è dibattito con buona pace di chi teorizza che invece si possa decrescere in maniera oggi il presidente di Confindustria per esempio boccia Rini è stato molto netto nella quella sì sì est è stato molto netto il problema Alessio che se metti i partiti delle che hanno aderito al PPI piè al PSE e tutti quei corpi intermedi le associazioni degli industriali sindacati eccetera Agency sono mossi dando per scontato
Che l'allora alla loro posizione non ci sarebbe stato nulla di così tanto significativo concludo con un passaggio per un di concambi troppo viviamo un'epoca in cui l'opzione dell'opposizione
Parte diciamo avvantaggiata a prescindere io c'è un esempio che faccio lo faccio sempre perché mi sembra la roba in credibile però che racconta moltissimo i tempi in cui diamo molto più della break Seat o di Trump o del successo della le Pen in Francia e nel caso di Matera
Matera è una piccola città della Basilicata noto a tutto il mondo soprattutto per un film che ci realizzò Mel Gibson che l'ha resa diciamo attrattiva turistica ve la faccio brevissima comunque
Qualche anno fa al sindaco allora di materia del partito democratico viene in mente nei lanciare nell'ipotesi di candidarsi capitale europea della cultura una roba dodici e neanche il Consiglio regionale della Basilicata ci creerà perché era non alla la passione impossibile hanno preso per matto lo volevano arrestare visionaria costi cosa fai cosa pensi impossibile
Piano piano la candidatura di Matera prende piede sempre di più una cosa incredibile
Supera il vaglio regionale supera il vaglio nazionale arriva addirittura a giocarsela con nella finalissima o incredibilmente Matera vie Izzo diviene diventa capitale europee della cultura con investimenti
Cinquecento milioni di euro se non sbaglio cioè poi tessere trecentosessantacinque giorni e la capitale europea della cultura vuol dire investimenti infrastrutture in turismo legati tutti passano dallo stare come stavano allo stare decisamente meno
Sostengo il racconto perché se no luogo molto tempo e non mi va voglio sentire pure pure voi si arriva alle elezioni
Ora dice a abbia creato questo questo tipo di di di situazioni addirittura portando Investimenti Walter senza scandali senza inchieste senza parentopoli un governo diciamo ordinario
Il impreziosito da una gemme incredibile cioè si candida ovviamente il sindaco uscente in una realtà normale dovesse rieletto con duecento per cento dei consensi contro un altro avversario qualsiasi che è successo ha perso perché perché si perché ha perso
Perché diga nella fase ciclica in cui l'opposizione a qualsiasi tipo di di realtà consolidata sia la la la la la la Starlette su sui social network o l'attrice su lui sta gramma o il Presidente diciamo di della gente ed essere per forza insultato no Massa multiforme di persone che Izzie purtroppo moltiplicata con l'aggravarsi
Della crisi economica
E che ovviamente in quel tipo di stagno
Io logico quasi che si nutrito di crisi economica vive bene anche se la crisi economica secondo molti indicatori sta alle spalle
è una Fassi
Però è una fase di cui bisogna prendere atto cioè si può perdere in politica pure essendo dalla parte del giusto cene e lei non è il la vecchia storia di ricambio tra maggioranza opposizione l'alternanza si sarebbe detto una volta
è una storia di di di come dire di una palude che ripeto si è alimentata di una crisi economica che sta alle spalle ma che viene vissuta come se la crisi economica ci fosse ancora che porta a fenomeni come quello di Matera per cui sistematicamente
A prescindere chi sta al governo viene punito adesso tocca vedere ovviamente se succederà anche a a Conte al cinque stelle alla lega gli anti agli agli euroscettici eccetera
Grazie Tommaso Labate altro chi condivide se la sua considerazione sulla destra
Della bisogno di radicali il partito radicale e qui per chi volesse iscriversi al partito radicale c'è una possibile ripetibile avere vende cinque componenti dell'Ufficio di presidenza del partito radicale e quindi facciamo nostro questa nostra questa considerazione di Tommaso oltre che al direttore della radio il e
Dal punto di vista della quello che diceva Tommaso la base Angela rodizio
Ricorda anche la la nascita di quel percorso terribile che porto ai conflitti alla a quella che più di un politologo ha definito la guerra civile europea più guerra mondiale no
E
C'è non poco protezionismo e non poco nazionalismo
Alla base di quella terribile percorso la tua la la tua Spagna ha vissuto dicevamo quest'anno un
Una fase difficilissima ti raccontava prima raccontavamo prima di venire qui come personalmente ho visto una Barcellona molto più polverosa rispetto a qualche anno fa quella che era
Ed è tuttora indubbiamente una delle capitali
Della dell'Europa
Ha visto però tentennano fortemente per la possibilità di diventare la capitale di un po'piccolo stato invece di essere una delle capitali d'Europa
La crisi che avete vissuto in Spagna è stata una crisi importantissima dal punto di vista istituzionale
E ricondotta nell'alveo di una legalità che però il rispetto della quale però ha richiesto non poco pulso non poca durezza anche diciamo una fase tesissima ritenzione senza precedenti nella storia repubblicana da sole scusate avete detto Repubblica spagnola monarchica spagnola Repubblica e la fase precedente anzi mi scuso per detto
Repubblica naturalmente non volevo mancare di rispetto alla alla Casa Borbone dovere di cronaca
E
Però diciamo quello che avete vissuto voi con il nazionalismo questo rigurgito nazionalista interno
Che cosa significa è un primo passo e avete rivisto il quello che che è successo qualche decennio fa nell'Europa che nel nome di nazionalismo è arrivata ad una guerra civile sostanzialmente
Allora io credo che o al bar per un soltanto una cosa che avevo pensato prima
E John Locke il padre del liberalismo disse nel suo trattato di governo che la il punto nel punto lei vuole nelle democrazie e quando la maggioranza non ha ragione quando la maggioranza sbagliano
Questo quello che dobbiamo fare i conti no un'altra cosa e che l'ultima guerra commerciale globale che c'è stata nel mondo è stata lo quella precedente alla seconda guerra mondiale è quella che stiamo vivendo adesso adesso tornando alla a questo a della Catalogna eccetera eccetera io credo che dobbiamo io faccio politica estera non politica nazionale non ha fatto mai nessun cronaca sulla politica spagnola per per questo credo che è molto importante dell'ENEL sempre un po'la cornice no conta quello che succede io credo che adesso globalmente parlando
Siamo in un momento dove per motivi storici che sarebbe molto lungo del raccontare qua conviene un po'a tutte le due superpotenze ciò che Stati Uniti e la Russia tornare un po'a quel mondo bipolare no
Cioè il mondo multipolare adesso un è un po'demone
La unione europea un po'una specie di ostacolo quindi credo che dobbiamo anche fare ha rendersi conto che questa storia dei nazionalismi Siena Spagna con la Catalogna in Francia con la Corsica qua con voi che avete magari qua non la Sardegna non so
Credo che tutti questi sono dei problemi che ha devono essere visti come i problemi di rifugiati d'immigranti tutto a livello globale della Unione europea cioè non è che noi abbiamo un problema soltanto gli spagnoli con la Catalogna
Io piazze leggere moltissimo
Quindi ho scoperto questo libro di un giornalista spagnolo della guerra civile
Meraviglioso che scrisse questo libro nel mille novecentoventinove il cui titolo è che passa in Catalunya cioè cosa succede con la corsa e sta succedendo con la accade con la Catalogna del mille novecentoventinove
Quindi è un problema
A si molto antico è una è una storia molto antica per a raccontare per capire quello che succede in España dobbiamo vedere quello che successe nella guerra civile quello che successe a con Franco poi con la transizione poi adesso e la Spagna dagli anni trenta è una l'ultima alla costituzione della Seconda Repubblica questo Sindel trentaquattro
E alli apparivano quattro nazionalità con quattro lingue storiche la Galizia collocati avevo la il Paese basco la Catalogna e il resto della Spagna con castigliano
Quindi e questi sono veramente delle ha questioni che si sono risolte
Strada facendo storia facendo io credo che le persone abbiamo una vita da zero a cento anni
Le istituzioni devono essere quelle che sopravvivono agli esseri umani noi siamo quelli che dobbiamo alimentare questa istituzione per le generazioni future non è che noi andiamo via e poi lasciamo il deserto no
Noi dobbiamo alimentare le istituzioni essi crediamo nella civiltà crediamo nelle istituzioni quindi credo che questo sia un pilastro
Della nostra cultura occidentale proprio dobbiamo coltivarle a educare alla gente anche in questo senso
Dell'istituzione con generosità con parlando informando semplicemente
Tu mi domandava i della Catalogna credo che a io qua penso che ha alla fine non soccorsa Camera
Però credo che l'impostazione sia stata quella corretta cioè nel senso qua c'è una legge c'è una Costituzione quindi al margine vere
De alle ragioni politiche al margine delle opinioni al margine dei partiti politici politici al margine del tutto
C'è come dicevo prima un'istituzione e cioè la costituzione quindi lì siccome noi abbiamo fatto la transizione aveva Franco a quello che adesso la democrazia
Partendo dalla legge c'è stato questo Torquato Fernando de Miranda che era un signore Ambra nessuno si ricorda purtroppo per era un signore molto o saggi o che ha passato dicendo noi facciamo tutto dalla legge alla legge attraverso la legge quindi
Questo è veramente l'unica cosa che possiamo fare
E sia rimasto questo rimasto molto di attualità e quando è scoppiato il problema della Catalogna c'è stato un uomo lungimirante è abbastanza concreto strane Spagna
Che ha detto perché non torniamo a quello lì Eva andiamo dalla legge alla legge passando per la legge si è fatto a se è tornato a questo articolo centocinquantacinque della Costituzione è una maniera like come il break Seat Forte on line io ho fatto lavorare la Jugoslavia ho fatto tutte le crisi della Grecia ho fatto anche il break Seat e c'è stato questa nel voto molto divertente io ho passato il giorno prima dell'elezione due giorni prima delle elezioni a in autobus con Faraci
E questo Faraci a a un certo punto voleva a sbucciare questa bandiera della Unione europea ai tempi del break Seat a giugno di due anni fa
E c'era Trump nel suo professor tendina golf Nenni a e Scozia questo voglio dire o per quello che dicevo all'inizio degli interessi della degli Stati Uniti e della Russia accomunati in questo momento
E quindi quando stavo con frasi farà si voleva bruciare questa bandiera della Unione europea
E io rompo il balordi dall'voleva fare un po'la figura no davanti alla nostra telecamere quando Luís presso il accendino per bruciare questa bandiera della neo nero per la bandiera europea non bruciava quindi Looy era lì con l'accendino la bandiera non bruciava
E quindi a un certo punto qualcuno ha detto secondo la un secondo le leggi della Unione europea di queste materiali sono in fiamme a in fa inizia mi avvilisce
No quindi non bruciava è quello lì era lì che rimaneva con l'accendino e quello non bruciava io sono rimasta felicissima perché delle volte se giustizia poetica normali Mancini ce l'hai si disse
Angela
Il il panorama politico spagnolo è stato a sua volta terremotato con l'ingresso di una forza politica come poderi Moss e anche in minor parte c'è da danno stiamo in discussione gli assetti che hanno caratterizzato la storia
Della Spagna democratica post franchista
Quanto vedi di simile in quello che star venendo in Italia che avvenuto ormai con le elezioni del quattro marzo scorso e con le prossime severo perverrà
Sì io credo che questo è la e la un po'la il risultato della crisi economica il risultato dei grossi partiti che veramente non hanno saputo essere all'altezza delle ha del delle esigenze nuove dei giovani soprattutto io credo che anche l'Unione europea in questo momento dai giovani è vista come una specie di terra di nessuno nessuno si sente identificato con questo progetto perché quando tu vedi lì un vecchiotto come Giunta ero tutte questi qua
Che non ti parlano il turno in linguaggio che non parlano la tua SPISAL e stessa lingua allora non capissi queste cose
Ecco questo è veramente un grosso problema e io credo veramente che a a a che tutti questi partiti siano una specie di ci sono non è facile e non è semplice
Ma credo che siano un po'la il la risorsa del frustrato non la risorsa di della del del del bottone non si va a votare a favore di qualcuno si va a votare contro qualcun altro
E questo secondo me è molto viscerale e quindi tra quando uno non entra nelle nelle nelle logiche della ragione allora è molto più complicato e ovviamente se tu sei un disoccupato sei uno in trent'anni trentenne
Che non ha il lavoro e che non puoi andare via la casa dei tuoi genitori pagana allora vai a votare contro il sistema contro queste cose no quindi credo che a dappertutto ci sia questa questa questa spezia via di rivolta contro il potere stabilito no che è usata poi è vecchio come la storia vera umanità no
Però io credo che anche lì dobbiamo stare a pensare un po'al cui prove no alcuni benefici a tutto questo io quando quando c'è stato questa storia della Catalogna né Spagna l'uno ottobre dell'anno scorso
Ero in Russia anzi ero in Siberia perché stavo a fare una roba sua cento anniversario dalla rivoluzione russa no
E quindi a io non può al sbalordita perché a accendevo la tv tutte le mattine negli alberghi diversi perché ho fatto una storia attraverso un treno
Che è andato dal Caucaso fino in Siberia e sono siamo stati in quel treno per non so quanti giorni a fare questo servizio
Era e parlando con la gente tutto questo che c'è stato ho trovato uno che parlava italiano che ama le torri evoluzione è stata una Verda così proprio no quella del diciassette molto così grafico comunque dicevo che che tutte le mattine io accendevo la tv
E tutte le mattine tutti i servizi a della Russia erano sulla Catalogna non parlavano d'altro cioè perché interessava tanto in Russia alle tv di Putin questa storia della Catalogna
Allora è e io andavo sono andata come ampio raccontato a prima a a Ekaterinburg go
A questo posto che si Ramadani Napoli chiedo vanno un ucciso la famiglia del Saarland non seppellite eccetera eccetera mi trovo questo vescovo della Chiesa che è sorto Doxa lì in mezzo al Fosso
E quando sto per domandarle ma lei cosa ne pensa dei resti sono veramente quelli che mancavano ad alzare il ossei resti patata matto ma con la Catalogna ma lei secondo lei cosa sta succedendo elevato e non posso capire no
Allora come dicevo all'inizio c'è una una situazione di aver strategica dove interessa poi se facciamo tutte queste mettiamo tutte queste sanzioni appunti
Cosa ne pensa quella quel pollo Superman capo del rosso come posso fare io rispondere a questa affronta qual è il il nodo Gordiano della Unione europea i nazionalismi quindi ci sono soldi a mai finire a tutti questi nuovi partiti eccetera eccetera
E credo che dobbiamo vedere tutto questo nella sua cornice dobbiamo vedere tutto questo a nella sua situazione geostrategica geopolitica e come dicevano i romani che siamo nella terra sua qui proteste
Grazie
Grazie a te Angela
Possiamo fare l'ultima domanda Tommaso Labate ma non so se abbiamo il tempo di prenderne qualcuna dal pubblico
Molto bello anzi su tutto divertente per come è andata a finire almeno in quella la situazione il tentativo di Nigel Farage di bruciare la bandiera dell'Unione Europea
I simboli contano la poi queste la appunto la la Società della e la comunicazione
Che però visto che parliamo anche abbiamo un pubblico che immagino simpatizza io abbia simpatizzano per il Partito Democratico vogliamo dirla una cosa che in Italia il primo a dire mi faccio sentire il mio Europa
Il primo asma a dire lo so se non ricordo se detto sbatte i pugni
Ogni ma insomma il senso era quello il primo a togliere la bandiera dell'Unione Europea dalla proprietà proprio stentato dallo immagine televisiva prevalentemente ma istituzionale è stato Matteo Renzi
Poi alla fine come diceva Nenni se non sbaglio è sempre puro più puro che ti è pura che cosa è successo tutto questo il Pd che era il partito che si presentava come europeista
Ha dato il la in certo senso questo pure era solo una boutade che
Quando Alessio
Ai mai tolto la citazione di bocca perché sono nera citazione giusta da fare ma che è giusta sempre
Anche cambiando il verbo a fare a gara a fare il furbo a fare a gara a fare il figo trovi sempre uno più furbo uno più figo che che che ti frega quindi la citazione di di Nenni East calda calza a pennello in realtà il Partito Democratico
Ha fatto
Diciamo questo in tantissime
Aspetti della vita pubblica ne cito soltanto uno cioè quello di provare a rincorre i Cinquestelle sul taglio del finanziamento pubblico ai partiti che praticamente come segare
Il l'albero su cui stai seduto purtroppo questa è una lezione che il centrosinistra italiano imparerà mai cioè hanno provato per anni a misurarsi
Con Berlusconi sul terreno e di Berlusconi perdendo praticamente sempre perché Berlusconi o ha fatto le rimonte clamoroso quando ha perso il perché ha corso separato dal suo alleato che all'epoca era Bossi
E commette lo stesso errore in questo momento sull'Europa
Nella parte
Quelle tutù quella dell'in cui Renzi misurando i sondaggi d'opinione che dicevano ma all'Europa a voi piacciono no non ci piace così come qui cavalcava un'onda che non era la sua facendo il gioco dei Cinquestelle l'hanno fatto secondo me questo su questo sono abbastanza in minoranza sostenerlo ma lo penso
Anche nel politica di nelle politiche che riguardano le le migrazioni
è in si è favoleggiato discusso sul fatto che il governo teme che le le l'azione delle ministro degli Interni passato cioè Minniti potesse essere come dire
Il viatico politico per dare una risposta Salvini
E ai Cinquestelle su un terreno che era più Conso l'opinione pubblica è finito che il ministro interi se candidato contro uno che era stato persino espulso dal movimento Cinquestelle ma non espulso
Così esploso perché se ne ha pregato i soldi dei rimborsi ha vinto quello che si è laureato i soldi dei rimborsi
Minniti ha perso però perché il centrosinistra deve fare il centrosinistra e centrodestra erbacce resta gli altri devono fare le altre cose inseguire l'opinione pubblica sul terreno l'opinione pubblica vuol dire abdicare
Al ruolo principale che è la politica che è quello di governare i processi perché se io me ne vado
In un paesino di sei mila abitanti in cui è appena stato compiuto un ferratissimo duplice omicidio di due bambine e chiedo che sottopongo alla cittadinanza di sì l'idea se deve essere ristabilito la condanna a morte ma è di tutta evidenza che il novanta per cento delle persone che magari sono giustamente coinvolti o parenti delle vittime eccetera eccetera risponderà che in quel momento serve
La la la la condanna a morte apolitica uno UA un ruolo completamente opposto
E il centrosinistra di Renzi a questa politica ha completamente abdicato
Ma riguarda tutte le grandi stanze che a noi che che tutta la classe dirigente ha ormai come dire dimenticato o sottaciuto io li ho passati in rassegna alcune prego fatto un piccolo fatto un piccolo un saggio che uscirà per anzi lo supera in pubblicità per il per Rizzoli
A ottobre che riguarda un po'la nostra generazione dei quaranta cinquantenni che ho chiamato i rassegnati anzi spero che riusciate a trovarlo quando quando esce ottobre mi faccia del sapere cosa ne pensiate
Io però l'altra girando tutto questo punto questa generazione perduta ho ragionato sul fatto che le tutte le grandi battaglie collettive che sono state fatte l'ambientalismo il pacifismo sono praticamente ormai scomparse
Le battaglie individuassimo di ridotte talmente tanto all'indirizzo in maniera come dire
Dentro l'individuo a diventare quasi infine per cui trovi nessuno che adesso si rompe la testa un erompe una in piazza un altro in nome del pacifismo trovi quelle che lo fanno in nome della propria dieta cioè io non non non vedo gente retoricamente politicamente e ideologicamente più attrezzata dei vegetariani o dei regali
Che hanno armi della retorica
Pesantissime fortissime e quello è il è il massimo della dimensione da loro battaglie c'era battaglia praticamente intima il panda agli altissimi del panda del WWF che c'erano ovunque oppure le grandi campagne
Citiamo ancora Marco Pannella un vero qui citare Wojtyla contro la fame nel mondo adesso non interessa a nessuno perché ciascuno si è ridotto
Praticamente nel proprio nel nel nel proprio intimo e persino le grandi battaglie diciamo andando in giro giorni un certo ambientalismo a prescindere da come la si pensi o meno si è partiti dalla grandezza del buco dell'ozono o della foresta amazzonica
All'inno inceneritori sotto casa
C'è la tua dimensione altrove Europa è diventata qualcosa De Marco il non c'è nazionalismo c'è ormai quartieri Isma'Il condomini Small appartamenti Isma'ci siamo praticamente ridotti
Ad essere soli tra noi e noi come dicono a Napoli
E questo la colpa non è della del del della della della della gente delle masse
Perché abbiamo costruito una cospicua la d'anni fa si diceva che non si poteva discutere di i costituzioni di riforma perché c'era la crisi Mara costituzione abbiamo fatta con cucù con le palazzi crollati alle bombe dei nazisti
A cosa Costituzione nata dal quarantasei al quarantotto quando sulle nostre da sulle tavole delle no delle nostre case alle famiglie non c'erano non c'era niente c'è anche l'acqua e questa è una classe dirigente degna di questo
Degno di questo nome
Abbiamo una classe dirigente degna di questo nome anche perché il nostro dosa se amico punto però lo conosci di una persona che stimo lo voglio anche
Citare perché viene spesso considerato un mostro perché è uno di quelli che difende i vitalizi forse o Sposetti amico come spose che amico anche di Alessio abbiamo anche altri amici in comune o Sposetti
Stato come fate con i soldi lo conosce è stato senatore Pd ma prima di queste è stato il il custode dell'ortodossia del PC anche dal punto di vista chiamano così finanziario
Adesso non è più in Parlamento pure la sua fondazione io ci parlo molto spesso il mi dice
E disilluso anche nei confronti di del del centrosinistra è deluso ma anche di quelli che erano considerati a ragione o a torto i suoi amici gente che fa del presidente Repubblica mi dice
Quando parlo mi mi parli dice guarda io sto recuperando
I nostri diari delle nostre riunioni delle degli anni vice Scoccimarro
Chiedeva che è stato ministro nella fase in cui è stato Togliatti praticamente prima che nella fase in cui veniva costruita la Costituzione chiedeva gli occhiali
Chiedeva al partito che gli desse gli antichi o perché ha bisogno degli occhiali quella gente aveva una un affollato verso la costruzione di un Paese molto più forti di chi è cresciuto avendo praticamente la democrazia comunicato pure dato per scontato
Del Partito Democratico non riflette neanche su come si chiama perché se ci sono due cose che sono entrati in crisi negli ultimi dieci anni sono il partito i i partiti la democrazia è lo siano Partito Democratico e pretendono di di come dire dividi ristabilire hanno perso completamente il contatto
Co Co Co con quello che c'è e tutti i problemi
Compreso quello che diceva dicevamo con Angela prima sulla considerazione dell'Europa
Vengono da sé perché io gli ho fatto io son sono uno di quelli che si chiamano generali che era insieme a Generazione Erasmus Mojo Renzi Erasmus non l'ha fatto quello mi consta io l'ho fatto quindi per lui posso ritenermi generazione Erasmus ho fatto Erasmus fra l'altro nel nel paese di di Angelo perché l'ho fatto a Salamanca stacco Amato Angelo Giarda però non fatico a dire che non mi sono mai sentito guidare da un partito da un movimento non a classi dirigenti dei dirigenti dimmi con mi portasse a stabilire in quella bandiera dell'Europa la mia identità perché non ce l'ho mai vista
Non ce l'ho mai vista la mia identità mentire è io non c'ho un in campionato di calcio di football o il baseball in cui tifo per quella cosa con era il simbolo del loro vite le dei programmi di euro visione del condominio in in Italia lo non c'est la classe dirigente non c'ha portato ad avere la vicinanza la simbiosi con quel tipo di di bandiera e quindi si ritorna questo questo quello diceva Angela glielo sottoscrivo in pieno a un mondo che che che sopravvive solo stanno in una contrapposizione tra due blocchi perché il blocco il mondo di Yalta per come l'abbiamo chiamato dopo la fine a seconda guerra mondiale aveva due grandissimi sostenitori
Che erano nemici però amici in questo che erano no
All'equilibrio de quelli pay tant'è che tutti quelli che si sono infilati approvare a Roma possiamo Libano fatto tutti la bruttissima fine i paesi diciamo il leader dei Paesi non allineati è stato ucciso che quindi il mondo si regolava con due blocchi chiudo dicendo che sì ci sveglia azzimo come la mamma
Del film Good Bye Lenin ricordate quelle dama che si risveglia e il figlio gli fa trovare praticamente tutte le tutte le le situazioni proprie della DDR e Nola al latte il latte la macchina eccetera eccetera
Ci troviamo anche in attuazione opposta perché se qualcuno fosse lo sta addormentando vent'anni fa si consegni svegliato con un'America protezionista
Una Cina che traina e capitalismo è una Russia che un po'protezionista un po'capitalista dice in che mondo sono capitato ecco di tutte queste cose
Io le ho parlato stasera ma nella Italia non hinterland non c'è un dibattito su questo non viene dato praticamente per scontato ma non da lega e Cinquestelle cioè dei partiti
Anche da quei partiti che dovrebbero essere del sistema e che hanno rappresentato però a proposito di informazione politica il sistema cioè della comunicazione politica delle formazioni punitiva
Assoluto assolutamente sì
Assolutamente sì hanno rapinato l'ossatura del go addirittura dovrebbero consideriamo io giusto giustamente nel sistema perché sta nel sistema Berlusconi forse stati addirittura è il duo polista del sistema diciamo televisivo italiano
Eppure questi temi non vengono degli declinati non non non vengono non vengono discussi la politica estera viene praticamente data data per scontata io s'non so che cosa scommetterei ma io sottoporrei depura parlamentari italiani
Ma non l'alcol cretinata non sionista sai dove Kabul o piuttosto che sai dove San Pietroburgo ma io direi Israele Palestina infami scrivi una mezza paginetta e mezza paginetta proprio di cose pure la Wikipedia nessuno saprebbe diciamo fanno a differenza scriverlo argomentavo non esiste noi della una volta i le grandi grandissimi temi internazionali immagino stampella Breaks Seat avrebbero provocato un terremoto in tutti gli altri gli altri Paesi sarebbe riunite le direzioni dei partiti ha seguito anche il Parlamento
Se succedono tutti questi passaggi il ricasso sull'opinione pubblica celai anche perché guardi telegiornale della sera ora c'è addirittura la Rete
E quindi AIPAC la gente ma se se ne frega come dire la maestra del programma ma figuriamoci gli alunni no
Grazie
Non so se abbiamo terminato qui o se possiamo fare qualche domanda fatemi datemi scendeva forse dobbiamo riprendere gli altri Pannella credo quel che ok Conte Duni conferme allora grazie davvero grazie a voi Angelo dissi additivo España
Tommaso Labate de La sette grazie a voi per avere l'azzardo compagnia
Agli organizzatori naturalmente di questa splendida serata