"Il Socialismo liberale nell'Alleanza Democratica"

Radio radicale uno dei più antichi partiti politici italiani il PSI
è in preda ormai da alcuni mesi a un difficilissimo travagli interno nonché a una grave emorragia
Elettorale dove stanno andando i socialisti italiani molti dei loro stanno pensando di confluire o di aderire al progetto della cosiddetta Alleanza democratica
Radio radicale apposta tre esponenti del vecchio Partito Socialista questa ed altre domande i tre sono Mauro Del Bue
Già esponente vicino all'ex ministro Claudio Martelli scritto lo ricordiamo al partito radicale del mille novecentonovantatré
Enrico Manca promotore dell'iniziativa la sinistra di governo che vide insieme a suo tempo pezzi del Partito socialista di Craxi e pezzi del partito democratico della sinistra
Ed infine a Giorgio Ruffolo ex ministro dell'Ambiente già confluito di fatto e nel Progetto verso l'Alleanza democratica
Oltre a questi tre esponenti socialisti infine Radio Radicale intervistate ora vi proporrà questa intervista un esponente il coordinatore di verso l'Alleanza Democratica Viller Bordon del Partito Democratico della Sinistra nonché iscritto anche lui alla partito radicale del il novecentonovantatré tema di quest'ultima intervista ovviamente
Il punto della costruzione del nuovo soggetto politico Alleanza democratica i rapporti con Segni i rapporti con Marco Pannella i rapporti molto complesse come sentiremo con le
Il partito democratico della sinistra bene radio radicale abbiamo qui ai nostri microfoni Mauro Del Bue esponente del Partito Socialista siamo alla il convegno verso l'alleanza democratica al socialismo liberale ecco dove stanno andando i socialisti nel tardo andando verso Alleanza democratica
Ci sono alcuni socialisti che hanno aderito ad Alleanza democratica tra questi Giorgio Ruffolo
Che ha svolto una relazione in questo convegno molto
Puntuale stimolante
Naturalmente un esito possibile quello di Alleanza democratica
Non è un esito scontato
Poi sa il processo di proprio condizione tale di travaglio interno per cui è difficile sapere
Dove vanno i socialisti
Posso dire quel che penso io quel che voleva il socialista matador vuoi perché penso io ed è già difficile perché la situazione è complessa anche per affrontare scelte individuare insomma e io penso che
La trasformazione profonda dello scenario politico italiano voi le nuove regole elettorali impongano a tutti i partiti di diventare un'altra cosa
Impongano a tutti i partiti di aggregarsi in alleanze più ampie
Impongono a tutti i partiti rinnovarsi
Anche l'immagine delle classi dirigenti
Alleanza democratica è una possibilità interessante naturalmente
Scherza democratica non si può prendere a scatola chiusa non condivido di Alleanza democratica ad esempio una accentuata vocazione nuovista questa idea arrivare di fare ovviamente gli esami del sangue alle persone per valutare per valutarne l'attendibilità la credibilità o meno
Mi riesce ancora difficile ipotizzare Alleanza democratica come un contenitore di componenti politiche russe non di partiti al di fuori delle quali al di fuori dei quali mi riesce difficile pensare ad un'aggregazione
Come Ruffolo ha detto ha detto della sinistra riformista e del centro più sensibile alla alla innovazione al rinnovamento
L'ipotesi che personalmente non mi convince è quello di trasformare Alleanza Democratica un'idea invece convincente in un piccolo partito che si presenta alle elezioni
Non è sapere se l'Alleanza democratica fino al nove persona deve essere un punto di intesa in questo è il senso
Dell'intuizione giusta tra le forze della sinistra democratica ispirazione socialista d'ispirazione liberaldemocratica di ispirazione ambientalista quelle forze del centro cattolico e laico
Che sono indispensabili peraltro nell'Occidente per permettere alla sinistra di vincere costituzione valida bisogna svolgerò nel modo più corretto un'alleanza tra formazione politica tra partiti
Ma o i partiti si sciolgono in Alleanza democratica o Alleanza Democratica diventa punto di riferimento di componenti politiche e non v'
E che continuassimo in questo amletico dubbio per cui per da un lato i partiti non si sciolgono almeno il principale dei partiti il PdL e Pd e se non si scioglie
E dall'altro
Alleanza democratica continua a ritenere di svolgere una funzione di aggregazione appunto politica bisogna affrontare questo dilemma al si può pensare ad Alleanza democratica come un contenitore nuovo delle forze della Sinistra democratica e del centro escluso il PDS
Che poi dialogano col PDS e questa è un'altra possibilità una possibilità diversa da quella dei punti di prima non c'è dubbio si ecco ma è il partito socialista che fine fa
Io non so se abbia ragione Ruffolo quando dice che il tentativo dei io troviamo Del Turco è anacronistico indubbiamente sei partito socialista pensa di rilanciarsi
Esclusivamente come Partito Socialista il tentativo di Del Turco è anacronistico e credo che
Per rilanciare il partito socialista bisogna rilanciare le idee socialiste più che un organismo burocratico e tutto sommato superato ultima domanda qual è il torrente su questi risultati delle elezioni amministrative che cosa debbano insegnare
Beh
Debbono insegnare innanzitutto
Che l'elettorato italiano il più maturo di quello che non apparisse a qualche politologo o a qualche politico italiano
Nel senso che
Sa benissimo votare le persone e nel contempo sa scegliere i partiti
Era la prima volta mi sembra un fatto importante secondariamente che c'è una grande voglia di cambiamento nella società italiana
Che vengono scelti gli uomini nuovi o relativamente nuovi che hanno credibilità per poter governare le città e che l'Italia attraversa una situazione nella quale gli orientamenti politici vengono divisi per zone
Nel Nord i partiti tradizionali sono tutti quanti in forte crisi la lega si è allargata a macchia d'olio si sta espandendo in tutto il Nord
Nel centro il PDS
Svolge un ruolo diciamo di primo piano
Al Sud in qualche misura regge ancora un notevole zoccolo duro della Democrazia Cristiana
Più in generale resta il giudizio di prima e cioè che
O le forze della sinistra democratica egli una parte del centro si uniscono per un progetto di cambiamento della società italiana
O altrimenti difficilmente assisteremo alla nascita diciamo della democrazia dell'alternanza ci ritroveremo magari con le nuove regole elettorali con i problemi di prima delle coalizioni nel senso che avremmo la lega molto forte avremo una DC che regge avremo un PDS
Che mantiene le proprie posizioni o le migliora
E avremo magari con le nuove regole elettorali ancora piccoli partiti che hanno rappresentanza in Parlamento ci ritroveremo nella nuova legislatura che dovrebbe segnare l'inizio della seconda Repubblica esattamente con i problemi della prima e cioè con i problemi della governabilità e delle coalizioni
E da questo punto di vista bisogna intervenire con un'operazione di
Di aggregazione della Sinistra democratica e e proporre la sinistra democratica come una
Uno sbocco possibile per il governo del parco pubblicità discutendo la riforma elettorale tu come voterai a favore uno della proposta ma per
Io penso che molti deputati magari approfittando del voto segreto siano tentati di far saltare questa proposta elettorale
Io non sono uno di questi credo che bisogna andare alle elezioni con una nuova legge elettorale e andare a riduzione colate con le vecchie regole sia uno switch Silvio per la democrazia italiana naturalmente non giudico questa proposta una proposta perfetta credo che su una serie di punti
Dovrà essere migliorata
Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni Enrico Manca dove sta dove stanno andando i socialisti italiani secondo tre
Beh i socialisti italiani in questo momento sono per vari rivoli diciamo così
In questo senso dimostrando ancora una volta una grande vitalità del socialismo italiano nonostante tutte le bufere politiche non da cui sono stati investiti
è difficile dire dove vanno tutti i socialisti italiani io so dove vanno sicuramente una parte dei Socialisti italiani vanno a contribuire a costituire una federazione democratiche
Che possa coniugare i i valori della cultura della sinistra storica
Della sinistra ambientalista riformatrice
Laico socialista
Che mi auguro anche quella parte del mondo cattolico democratico disponibile ad essere partecipi della costruzione di questo schieramento di progresso la in questo schieramento ingresso sicuramente vi sarà un soggetto politico di matrice di ispirazione socialista relazione ma crea una frattura tra fra forze politiche tra componente politica è una cosa beh naturalmente il sarà sicuramente una nuova cosa ma anche qua senza pensare di stravolgere il mondo fa nel senso che poi sarà una cosa nuova
Accumuli ciascuna forza politica con la sua identità con la sua peculiarità darà il suo contributo naturalmente forze politiche di innovazione può essere questa operazione Madame Alleanza democratica
Beh dipenderà naturalmente da come Alleanza democratica si muoverà non mi sentirei di dire che possano essere almeno allo stato delle cose Alleanza democratica ci sarà una leadership del PDS in questa relazione ma gradevole rapporti colpi di essere un po'nel io credo che porre ancora le questioni interne tradizionale di egemonia
Sia assolutamente fuori del mondo naturalmente bisognerà fare i conti con il fatto che il PDS certamente la forza più organizzata diciamo di questa Federazione democratica
Auspicabile ed anche la forza più consistente
Tuttavia però il fatto che le idee liberaldemocratiche laico socialiste socialisti liberali
Avviene ho trionfato nella storia dà forza anche a forze diciamo così a posizioni minoritarie
Ma che tuttavia hanno storicamente vinto la partita incita discutendo in queste ore a prova la Camera deputati la riforma elettorale tu come votare a favore al nord la proposta Mattarella
Vede la proposta Mattarella io voterei contro naturalmente vedremo come sarà mutata vedremo quali tipo di impieghi potranno esservi io sono tenacemente favorevole al doppio turno
Con correzione proporzionale e penso che il turno unico non risolva i problemi ma gli aggravi tutto tuttavia su una questione così delicata come la legge elettorale bisognerà trovare mi auguro un punto d'incontro Rino
Radicale abbiamo le nostre microfoni Giorgio gruppo la Procura fall appena finito la sua relazione a questo convegno il socialismo liberale Benigni in verso l'Alleanza democratica allora una parte dei socialisti confluisce in Alleanza democratica ma e io spero che confluiranno sempre di più una parte sono già contro
Ed io va ho già aderito ad Alleanza democratica si moltiplicano le adesioni dappertutto e ne vogliamo istituire un centro di collegamento che permetta di promuovere nuovi circoli nuove adesioni e e di tenere viva anzi di rinnovare la istanza socialista e liberale la istanza del socialismo riformista moderno in questo nuovo più ampio arco di forze che deve convergere
Deve far convergere di
Cattolici progressisti i laici guardi interisti i socialisti tutti ispirati da un'idea moderna di riformismo ma e cosa deve essere secondo le alleanze non
La lega deve essere questo grande forza di progresso che nuovo partito no no per ora è una intesa elettorale poi potrà diventare una federazione di forze politiche e chi sa alla fine potrà diventare ed essere il partito democratico italiano Filippo vittima sempre partirono Granelli sei l'obiettivo storico è quello di fare di fondare una forza che possa costituire in Italia
La forza rappresentante di tutte le istanze di progresso superando quella che è stata sempre un'idiosincrasia della sinistra italiana di dividersi dividersi dividersi ad ogni cosa ci sorride signore ci sono sei o sette partite che se non
Punta un po'troppi per esempio nell'Internazionale socialista pensa che ce ne sono tre a Bari alla grazia o noi dobbiamo imparare finalmente la convergenza nella diversità dobbiamo imparare che la diversità e io
Una forma di arricchimento ma che non necessariamente impone dighe frammentarsi in tutte le schegge impotenti della sinistra italiana non è un caso che la sinistra in questo Paese non abbia mai governato si divide su tutto
Ed è un bene cosa ne pensa
Non ho capito
Vorrei capire meglio e siccome Giuliano Amato è uno che quando pure si sia spiegare perfettamente vuol dire che in questo momento non vuole spiegarsi bene qual è il ruolo di Marco Pannella secondo te in questi processi di aggregazione democratica ma quale deve essere Marco Pannella è una grande forza
E della natura politica e quindi può essere un grande costruttore un grande della statore non è possibile l'Italia senza Pannella in questo momento anche devo dire la verità non capisco qual è
Sia il suo orizzonte radio radicale abbiamo dei nostri microfoni Willer Bordon di verso l'Alleanza Democratica iscritto al partito radicale per il mille novecentonovantatré e allora a che punto è la costruzione di questo soggetto alleanza democratica quando verso Alleanza Democratica diventerà Alleanza democratica
Ah io spero molto presto dico spero perché ovviamente non è il sistema che può calare dall'altro deve essere il risultato
Di un processo compiuto noi insistiamo anche oggi abbiamo ripetuto non vogliamo essere ennesimo partitino delle proporzionale dovremo essere nemmeno un pezzettino di una qualche formula maggioritari vogliamo essere il polo progressista certo ambizione molto grande
Per questo sarebbe assurdo pensare che già oggi lo siamo è chiaro che bisogna costruire il percorso di progetto perché tutte le culture fondamentali questo Poro si ritrovino almeno la gran parata strana maggioranza di questo prima in tempo da quel punto
Il verso febbraio spero molto presto ma il polo progressista ma come cosa deve essere questo polo progressista una federazione di componenti politiche di pezzi i componenti politiche un corrodono e nasce un nuovo partito cosa deve essere
Ma io credo che noi facciamo fatica ad immaginare quello che deve essere fondamentalmente il ruolo vedo anche in persone che hanno lavorato lavorando per il nuovo cioè cerchiamo sempre alla fine di ritrovare le formule a cui siamo abituati
Anche quando per esempio parliamo di federazione cede io so quello che non deve essere non deve essere una sommatoria di partiti Andresano sanatoria di piccoli pezzi di partiti secondo me deve essere molto lontana dall'idea forma partito
Che abbiamo fino adesso conosciuto io penso quindi sicuramente a Follonica delle federativo io penso un luogo profondamente nuovo che la politica in cui gli eletti contino negli apparati non contino
Penso ad un luogo fondamentalmente nuovo della politica nel quale sia possibile mantenere la propria identità ma nello stesso tempo avere momenti comuni forti sui valori ma anche soprattutto sui programmi quindi una concezione laica
Della forma partito
Penso cioè a un qualcosa che oggi non c'è e che domani noi cercheremo di questo rione don Pietro però di avere io tanto meno tutti noi o tanto meno io voglio dire che soprattutto nemmeno tutti noi
Già la formula pronta è una costruzione dell'affare ci sono tante esperienze però fu non solo in Italia ma fuori dall'Italia sulla Penélope in America ci possono aiutare in questa ricerca
Quali rapporti con i Popolari per la riforma e con Mariotto Segni perché la situazione non è tranquilla pacifica mi pare
No a me non pare devo dire la verità io sono da questo punto di vista assolutamente tranquillo io mi stupisco piuttosto del fatto che ogni tanto come dire ci sia questa fibrillazione rispetto alle cose che dice Segni perché sei dice da almeno qualche mese sempre assolutamente la stessa cosa cioè dice vuole costruire assieme a noi di Alleanza democratica da questo punto di vista non ho visto assolutamente cambiamenti in questa sua prospettiva PDS
Che ruolo deve avere il PDS in questa alleanza democratica ci deve entrare come partito come pezzo di partito si deve sciogliere
Credo nessuno dei tre cose alla quale guarda Crevenna ce l'ha credo che il problema sia moto complicato io l'ho ripetuto mille volte cioè bisogna evidentemente sapere che c'è un problema non si risolve in due minuti con una battuta e qual è il problema il problema è questo che il PDS
Ritiene di aver fatto degli sforzi notevoli sosta rinnovamento ed è indiscutibile
Una parte del PDS ritiene già di essere però quella forma partito Nuova di cui invece nella Seconda Repubblica e questo secondo me è inesatto
Bisogna prendere atto deve prendere atto anche il PDS che non è già questa forma nuova e deve prendere atto prodotti di esse che sono problemi risolti la sua collocazione politica e la sua visione strategica soprattutto i problemi
Della cosiddetta confederazione della sinistra che possono essere assolutamente alternative rispetto al progetto nostro perché io non penso che ci possa essere confederazione a sinistra se bisogna però io non penso che sia una sinistra
Ma penso che ci siano tante sinistre e alcune delle quali sono assolutamente incompatibili incompatibili non tanto rispetto ad una strategia politica ma secondo me addirittura alcuni valori di fondo del progetto della costruzione dell'Alleanza democratica in Italia penso a tutti
A tutta la parte a sinistra
Che non solo settarie ma sono tutori propone valori integralisti di intolleranza che sono incompatibili con la concezione liberaldemocratica anche liberal socialista verso cui ne vogliamo invece andare
Allora caro nessuno dove testone di faccio ed i propositi ripropongo la domanda ma stante questi problemi del PDS stante questa tendenza del piede di esse comunque presentarsi affermare siamo una forma comunque Nuova Alleanza Democratica ecco
Come nascerà se nasce
Io credo che tono se testone ovviamente il problema è come inseguire reale ed è un problema che dobbiamo affrontare noi ma devo canta anche il PDS certamente non può nascere pensando che ci sia un partito così come
Un partito come il PDS queste che si continuasse a stare questo partito il PDS così come secondo te Alleanza democratica dovrebbe comunque nascere in qualche modo in qualche forma
Io credo di sì non rinunciando però alla percorso compiuto sapendo che quella potrebbe essere una prima tappa per conto proprio e pensare ad una collega la per elettorale costruttore che permangono a livello dire che fra partito come il PDS io la vedo come una possibile tappa intermedia
Io non mi abituo programmi del Medio Evo sperare che il PDS che chinato per innovare la politica sabbia avere il coraggio di non fermarsi adesso ad adorare lo strumento partito nuovo che ha creato perché si doveva essere questo il problema doveva allora rimane ai piccini che da questo punto di vista era una forza ancora
Più capace più incisiva e più forte non mi pare che sia stata questa l'origine lo sport anzi molto spesso che tra rivendicato la parte diciamo di una metropoli che aveva svolto condomina essere coerenti né il problema mi pare riguardi soprattutto il PDS se certo il PDS non dovesse giungere a questa radicale verifica
Della sua identità e anche delle origini quasi genetica della svolta quel punto io non ho dubbi che noi andremo avanti comunque andrà avanti comunque per udire non in conflitto ma sapendo che il percorso
Non può in questo momento trovare che quelle scocche
Ci può essere un ruolo per Marco Pannella in Alleanza democratica
Ma certamente ma io non ho mai avuto dubbi su questo non ho mai avuto dubbi pertanto dove per quanto mi riguarda condivisa personale non è questo il problema ma che abbiano dicevano se vogliamo bene ovviamente non ha avuto un un dubbio condivisa politico Marco Pannella
Rappresenta una delle parti fondamentali per la cultura democratica di questo Paese ovviamente la cultura radicale non solo quella di Marco Pannella ovviamente anche quella più in generale tutto il movimento liberaldemocratico liberal socialista che fa capo al partito radicale
Oggi e un elemento fondamentale un tassello fondamentale vale ovviamente per tutti il discorso che non possiamo pensare però nessuno di essere oggi il sole attorno a cui ruota messa termiti
Eh ho questo problema riguarda tutti riguarda ovviamente che noi sia ben chiaro non c'è nessuna presunzione in questo dobbiamo credo rispetto a Marco credo che Marco questo lo potrà condividere probabilmente avere un confronto serrato molto rapidamente anche per evitare equivoci possono essere sorti negli ultimi tempi ultima domanda riforma elettorale come voterai contro a favore un astenuto sulla proposta allarmante nel vedremo quale sarà la concludiamo costa Mattarella la l'attuale proposta Mattarella credo o non c'ho pensato che io spero che si ancora modificata ma probabilmente mi asterrei se fosse questa cosa da notare nel senso che voglio dire anche qua Napoli ci fossero equivoci io non sono contrario ovviamente alla a turno unico anzi
Ritengo che ci siano alcune questioni invece i risolte in questa proposta a me e con tutta la buona volontà me l'hanno spiegato qua sono io duro io il fatto di pensare ad un doppio voto in cui da una parte ritroveremo le liste di partito addirittura scritte io mi rendo conto che la preferenza introdurrebbe elementi pericolosi però voglio dire le liste bloccate di partito con tutte
Ne voglio dire le possibilità di modificazione che possiamo pensare ma che quelle rimarrebbero mi fa devo dire rabbrividire l'elemento francamente che con più difficoltà a rischio a indire ingoiare
Quindi io spero che ci siano delle modificazioni