Presentazione del libro "L'altro Radicale. Essere liberali senza aggettivi" di Giuseppe Rippa con Luigi Oreste Rintallo

La sera oggi presentiamo l'altro radicali Nuvoli idolo di
Giuseppe Ripa con Luigi Oreste rimpallo creditore guida i creditori questo libro fa parte di una serie di libri della ricchezza
E fondi la forma del libro intervista che Giuseppe Ripa fatto negli anni insieme con Luigi respinta altri di questo genere sono ammazzano non Mazzato la politica nel novantatré e alle frontiere di libertà nel due mila e quindici prima durante speriamo dopo c'è poi Quaderni radicali con la sua storia con sì ma agenzie radicale danno un contributo di analisi politica ai fatti dell'attualità politica un contributo duramente radicale e liberale liberali senza aggettivi come viene citato anche nel sottotitolo divido l'altro radicale
Quest'oggi presentiamo il il numero di dunque questo libro l'altro radicale e Geppi pipa in un certo senso sì racconta un po'ecco ha una forma rispetto agli altri un po'diversa autobiografica racconta un po'la sua esperienza politica dagli inizi quindi un'esperienza politica nel all'interno del partito radicale e nessun rapporto un po'complesso e complicato anche che ha avuto negli anni con Marco Palma Gela l'occasione per raccontare la sua storia politica anche l'occasione per fare un'analisi dei fatti che si sono verificati nel corso degli anni quindi tocca un po'le vicende sia gli interni del partito radicale ma che poi fanno parte anche di importanti Vicenti della storia
Italiane quindi offre un contributo penali sì importante dal suo punto di vista su tutti i fatti che poi ci aiutano ad analizzare l'oggi l'attualità politica di oggi come siamo arrivati a questo punto della storia politica italiana e anche si può dire della crisi che viviamo oggi dalla politica
Italiana ne parliamo oggi con gli autori che sono appunto Giuseppe ribatte Luigi rimpallo
Consiglio tende a meno che ha curato introduzione al testo il testo anche una posto conti una postfazione di questo piacere Giovanni e con noi ringraziamo della loro presenza ci sono tre giornate rivoli giornalisti Stefano Folli Paolo Brogi e Andrea Manzi quest'incontro e il primo di una serie di incontri che sicuramente faremo nello scorso diciamo di quest'estate ma anche all'inizio della ripresa politica di in autunno dove ci sarà appunto occasioni per parlare dell'attualità politica perché poi alla fine il testo è uno offre ottimi spunti per analizzare i fatti di oggi
Direi di passare la parola a Luigi rimpallo non prima di aver ringraziato radio radicale e la sua presenza qui quindi riprese e chi ci ospita perché lo studio trentatré diciamo Elena somari che ha offerto le sue sparsi qui a Trastevere ci dava possibilità appunto in questa sede di rappresentare la parola all'occidentale
Come
Io completamente delle il libro spiegare l'origine del libro il libro si svolge su un doppio crinale diciamo così come già avrebbe ha ricordato Antonello Mauro cioè un crinale che riguarda da un lato con la riflessione proprio sulla sull'alterità
Radicale l'altro radicale dove altro va inteso come sostantivo l'alto costo radicale perché i radicali sono stato sono stati altro rispetto al sistema politico
Italiano dominante nel corso del dell'autostrada e altro radicale anche perché in un certo senso esprimere l'esperienza politica di Giuseppe ritta che in qualche modo per la sua storia
Ma sempre tenuto a dirsi radicale anche quando perché nel corso delle vicende politiche si è separato dal Partito radicale originario di Palmi
Lo spunto iniziale del libro è dato proprio dalla morte di Pannella perché è stato quella la ragione che ci ha spinto a a pensare intitolato il libro che doveva in qualche modo partire proprio dall'Italia morte del leader carismatico Marco Pannella numero sedici per voi sviluppare una riflessione sulle ragioni della crisi radicale che viviamo
In questi tempi in questi in questi mesi in questi anni
Con una situazione di oggettiva marginalità rispetto allora scenario politico attuale e una crisi che s'accorcia bensì su cui ci stiamo interrogando Cinzia troveremo in futuro e cerchiamo anche evitare la spiegazione nel corso dell'intervista
Certo la una crisi che deriva dalla da un cambiamento profondo che è intervenuto anche nella società italiana
I radicali hanno avuto il loro massimo sviluppo negli anni settanta il fulcro dell'azione del movimento dei diritti civili parte tali da quello che era la situazione degli anni settanta in Italia nel mondo
E verso certamente quel movimento dei diritti civili ha potuto poggiare su una cosa
Importante cioè la la nascita l'emergere di nuovi soggetti sociali nuovi soggetti che vi erano desiderosi di cambiamento e e dalle domande di cambiamento tra i bisogni nuovi che erano sorti tende negli anni settanta
A questo punto noi ci interroghiamo sul perché oggi non è più così possibile
E nella realtà è dovuto proprio a questo dove sono oggi i soggetti dal cambiamento non ci sono più purtroppo vi sono soggetti sociali anche non soltanto i soggetti politici soggetti sociali del del cambiamento un solo non si delineano nella società contemporanea
Del Global Isma'digitale dove predomina l'ideologia dello del political correct oppure del pensiero unico dei media perché perché producono una cittadinanza sfibrata una cittadinanza che non ha più le pulsioni dell'innovativo innovatrici concerto se si è anche questa la ragione per cui la la tematica dei diritti civili e che sono tuttora importanti sono sì decisivi per se vogliamo fronteggiare politicamente e la globalizzazione
Non è possibile pratica ecco
E su questo si intervenga e che avevano poi tutta una serie di deformazioni fatte dalla dei media dalle letture che vengono fatte della
Nella società
Del dei cambiamenti in atto la globalizzazione che viene spesso interpretata come provocata dall'idea illiberale ma non è così perché globali smorza che si sta manifestando il turbo capitalismo ha ben poco a che vedere con l'aumento delle libertà qui siamo di fronte ai pochissimi distopia addirittura no non venti utopie rivelatrici di utopia di liberazione
E quindi su questi temi Geppi si interroga e sviluppa la sua riflessione sia nei capitoli iniziali sia nell'altro
Fronte del dell'intervista che è quello memorialistica o diciamo così perché è anche un'occasione per raccontare la storia politica di Giuseppe e Rita
E paradossalmente la anche la parte dei ricordi della dell'evocazione di quello che è stato e l'occasione per svolge nell'analisi politica dell'oggi
Perché dall'interpretazione di quello che è stato si capisce anche quello che manca porci
E in questo senso la di la all'intervista di JP siti si sviluppa nell'arco del trentennio della sua attività politica del dagli anni settanta e tre intendono cinquantenne così di correggere garanzie perché dagli anni settanta a oggi quindi sono più di quasi quarant'anni file più di quaranta anni di attività autori
Quindi la descrizione degli esordi uno a Napoli
Carol molto diversa da quella attuali per questo io devo dire che sono molto contento che sia stato pubblicato da un editore napoletano anche perché questo questo legame con Napoli la parte del libro che mi è piaciuto di più sviluppare nel nel corso del del dell'intervista cioè il proprio di ricordare i momenti iniziali proprio di perché si diventa radicali a vent'anni mentre tutti gli altri soggetti sono attratti magari dal dai movimenti di estrema sinistra o di estrema destra
Invece c'è qualcuno che si appassiona a Marco Pannella che portati medaglione con pace amore e libertà appeso arco ecco sono tutti aspetti anche
Particolari che non servono per dare il clima di un'epoca ma al tempo stesso
Indicano un la via che bisogna percorrere se vogliamo riprendere a fare politica in moto sensato in modo concreto anche oggi
Quindi la concludo dicendo che la descrizione della parte memorialistica secondo me va vista anche come un modo per contrastare il camaleonti Isma'e il Catto patriottismo attuale
Perché tutto sommato quel modo di fare politica dei radicali degli anni settanta è un modo che è ancora valido perché sia dal punto di vista delle analisi relativi ai problemi sia dal punto di vista di fare una politica dove c'è la passione e cioè il progetto di vita personale di ciascuno dove il cittadino protagonista non è un
Una persona che sta davanti al computer sfoga la sua rabbia cliccando
Mi piace o uno odio più
Concludo così
Passo la parola agli altri
Presidente
Io direi se è d'accordo nel dare la parola a Stefano Folli che noto integralista attualmente di Repubblica
Dal profilo liberale ce ne sono pochi malissimo
Grazie senta
Grazie
Ma
Innanzitutto
Dirò che cosa mia impressionato nella lettura
Di questo libro
Mentre il Senato il solo fatto che questo libro sia stato scritto e che ponga una serie ditemi di argomenti di spunti di riflessione
Talmente dense che mentre leggevo mi sono detto ma qui ci sarebbe occasione di fare non sa quanti convegni
Quanti dibattiti praticamente ogni pagina
C'è uno spunto poi mi sono detto ma questa dimostrazione che stiamo vivendo un'epoca abbastanza assurda perché
Libri come questo di Geppi un tempo sarebbero stati dico la norma ma sarebbero stati i libri
Abbastanza diffusi perché era diffusa la politica la cultura politica in questo libro di cultura politica
Oggi ci sembra
Dicevo prima Paolo Brogi sembra che siamo fino quasi una catacomba
Perché siamo
Piccolo gruppo che discute di argomenti di temi che hanno a che vedere con la cultura politica del nostro Paese con l'essere liberali
E hanno a che vedere con la memoria storica che completamente smarrita in questo Paese
Il tratto dominante di di questa fase
E la finale memoria storica e il fatto che si vive
Come diceva adesso trenta all'otto
Chi non è tema bolla di eterno presente dominato dai social network
Ed al loro degenerazioni
Quindi
Questo libro è interessantissimo
è interessantissimo perché segue
Come è stato detto il percorso di una biografia ora la biografia ce lo insegna la migliore storiografia
So tutto andrà anglosassone ma in qualche caso anche italiano si fonda su
La storia di una persona di un personaggio e su quello sì poco costruire o ricostruire la tensione di un'epoca
Se prima ma
In questo intervista ripercorre
La storia
Ha detto bene l'intanto come mai un giovane ventenne anzi che lasciarsi affascinare dall'ideologia comunista che andava per la maggiore
Ho diciamo entrare in un'organizzazione cattolica
Sceglie di essere liberale liberale senza aggettivo e
Il l'essere radicali della alterità ricadesse radicali era un un modo di di essere liberale anzi
Te e Palese nota la lettura di questo libro come
Mentre il partito liberale appariva deludente agli occhi di un di un giovane che chiedeva alla politica di sprigionare energie
E se radicale significava essere realmente liberali ma non c'è mai in queste pagine una forma di integralismo che pure del partito radicali di Marco Pannella sono state presenti
Qui vedo invece un interesse
Interesse vero dell'andare a ricercare le regioni
Della culture liberali italiana
Di questa cultura che fin dal primo doppio dal dal dei mesi degli animi nei successivi a alla fine seconda guerra fatica incunearsi
Tra tra le due Chiese
Però ci riesce che riesce con molta fatica
E i riferimenti al Mondo di Pannunzio sono sono molto interessanti al Mondo di Pannunzio idea tutto quella
Quella temperie intellettuale che
Gira intorno al Mondo di Pannunzio
E che poi Ripa riporterà in tutta la sua attività pubblicistica
Perrotta De pubblicistica è un
Per molti e molti anni è un tentativo di
Aggregare forze che in vario modo si dicono liberali e dicendosi liberali non possono non essere astratte in modo in forma dialettica anche in forma tre volte anche conflittuale dall'orizzonte del partito
Radicale di Pannella che nasce
Che nasce proprio dalla
Da dal fallimento sostanziale nel tentativo di Pannunzio di dar vita a un movimento politico partendo dalle colonne
Del del mondo
Che lui definisce in una certa pagina
Giornale fatto su una grafica un po'rétro
A me non sembra francamente le trovo devo dire di Tanzi era pare abbastanza innovativa per l'epoca
Nasceva poi dalla no dal da Longanesi insomma è deceduto da una storia dall'andamento
E e poi viene ripresa un po'dal dal primo Espresso
Non sembrava retrò ma con questo è un dettaglio
Allora
Questo è uno sforzo di portare il tema dei diritti civili nel dibattito italiano dibattiti Adriano e dominato dalle grandi trilogie
E effettivamente Viollier non prevedono spazi per i diritti civili
Questo tema
Diciamo anglosassone se vogliamo dire così è ottima anglosassone ma il tema che caratterizza una forza liberale la grande intuizione di Pannella e di uscire e almeno in parte dal tema dei temi strettamente economici sociali
Quindi fondati poi su una lettura in parte di classe diciamo del dello scontro
E di portare sul terreno invece dell'affermazione di diritti individuali diritti di libertà questa è la grande intuizione bene ed è quello che che affascina un giovane come come Geppi e che affascina anche alcuni altri che
Non non sono non sono affiliati alle due chiese ma hanno cercato di trovare un loro spazio
Anche in altre formazioni che si rifacevano comunque a un pensiero liberale
Anche sibi poi nasce una divaricazione adesso vediamo quali
Rinvio
In un'altra pagina Geppi ricorda che viene affascinato cui Napolitano viene affascinato da nord e sud
Di di compagnia
Altre espressione di una cultura liberale
Che si contrappone al Partito Comunista Napolitano che quel partito di Amendola
E quindi non un partito diciamo insensibile ai temi sociali non naturalmente diritti civili e temi sociali compagna il quale veniva dal partito liberale
L'aveva visto come troppo conservatore una come chiuso troppo chiuso troppo
Lui sì ecco rétro
E nel partito repubblicano cui porta una ventata di liberalismo tu dice a un certo punto
Del burqa mancava aveva abbandonato la il mazziere mazzinianesimo no
E è in parte vero perché il partito di Ugo la Malfa
A braccia temi che vengono dalla cultura liberale anglosassone eliporto nel dibattito
Naturalmente non c'è nemmeno lì la la spinta verso i diritti verso i diritti civili e questa è la vera
Caratteristica di Marco Pannella
E si arriva alla
Al grande tema qui giustamente Pieri dato tanto spazio il referendum del sette settantaquattro sul divorzio qual è un grande elemento di esplosione
Il sistema sì conosce un elemento momento di frattura profonda quella la tendenza al consociativismo del sistema
Che si ma si caratterizza
Una volta superata diciamo IP più forti contrasti imposti dal dal dopoguerra
Il sistema diventa consociativo
Diventa quella partitocrazia che viene
Che viene denunciata da Pannella ma non soltanto Pannella ricordiamo
Maranini che era un altro era un liberale che denuncia tra i primi la degenerazione partitocratica
Quella degenerazione partitocratica che Biagio De Giovanni nella sua postazione
Nega sostanzialmente non li prende le distanze da questa interpretazione e sottolinea l'importanza invece di un sistema costruito sui partiti sulla Repubblica dei partiti come diceva Scoppola
E però alcuni partiti effettivamente contiene in sé il germe della degenerazione nel momento in cui manca l'alternanza
Quello che
è stato il grande merito di Marco Pannella di averti cercato di imporre temi correttivi della degenerazione partitocratica quello che è stato il suo limite e qui pare libero dica molto a riguardo e è stata sostanzialmente l'incapacità di costruire da partendo da questi de una
Un'aggregazione politica capace di spezzare definitivamente il consociativismo e di imporre le ragioni del dell'alternanza
Ora
Ripeto di bere molto complesse e qui è chiaro che si va un po'per per sommi capi però non c'è dubbio che
Nel momento in cui la lunga storia radicale con tutte le sue contraddizioni i suoi limiti cioè errori
Per esempio
Io non sono del tutto convinto delle critiche che vengono mosse a un certo punto Emma Bonino
Io per esempio non non non ho condiviso personalmente nell'operazione di più l'Europa è nata e si è fatto alle elezioni
Di marzo perché mi è sembrata un po'troppo subalterna alle ragioni del partito democratico in un momento in cui era evidente che il partito democratico di Renzi si avviava a una sconfitta detto questo però credo che Emma Bonino abbia dato
Un tale contributo
Con le sue idee con le sue caratteristiche alla storia complessiva del partito radicale che non si poteva probabilmente chiederle di più in questo momento in queste condizioni storiche ma chiusa la parentesi
Oggi oggi c'è lo sbriciolamento
Della società politica e della cultura politica qui ragiona ancora rimpallo
L'individualismo i diritti individuali posti
Dalla sta storicamente dal Partito Radicale inteso come
La migliore espressione della cultura liberale in Italia oggi sono completamente frantumati sono comprende quanto mai
E questa società priva di memoria storica che in cui stiamo vivendo è una scelta che pone problemi per adesso
Alla politica manifestando né tutta la profondissima crisi in prospettiva io temo
Anche alla democrazia
Perché una democrazia priva di opposizione
Non è tale ora se è vero
Cito ancora rimpallo
Che oggi viviamo
In una cittadinanza sfibrata
Fin qui i diritti sono sempre più impalpabili
Fin qui non c'è passato e non c'è il futuro
E in una situazione in cui le forze di governo se contando gli ultimi sondaggi hanno più del sessanta per cento del consenso
Fondato questo consenso
Su
La mancanza assoluta di cultura liberale perché nelle uno nell'altro né la lega né cinque stelle sono espressione della cultura liberale su questo ci sono pochi dubbi
Sono espressione di una grande capacità di acquisire consenso utilizzando in maniera anche spregiudicata proprio questi strumenti tecnologici moderni ma sono assolutamente siamo favoriti dal fatto che manca quello di cui stiamo se stiamo parlando stasera qui siamo qui riuniti manca la cultura politica del Paese
Ma anche quindi un'opposizione che sia costruita sui presupposti di cui questo libro fa testimonianza
Questo è in prospettiva un elemento che può
Inquietare
Perché non si capisce dove possa rinascere
Questa cultura politica e come su questo si post possa rinascere un'opposizione cioè questo partito liberaldemocratico che negli anni non si è mai
L'ha mai preso veramente forma né nella nella versione immaginata da Pannunzio né in quella
Dei partiti laici divisi come sappiamo da molti odi fra di loro da molte insomma
Non è riuscito per nella nella nella sua estrema testimonianza
Sui diritti civili non è riuscito nell'operazione del partito transnazionale tua tante cose tanti tasselli che insieme fanno una storia gloriosa ma che ci hanno portato oggi a dire
Che prospettiva c'è per questa cultura politica c'è una capacità di ricostruire l'opposizione partendo da queste basi io francamente oggi come oggi sono molto pessimista a me non sembra ci sia alcun barlume
Di questi badate che il solo fatto che siamo qui riuniti stasera è un fatto estremamente positivo il solo fatto che il perito aveva scritto questo libro è un elemento di grande rilevanza perché che cosa produce
Il partito democratico o non produce assolutamente niente è un piccolo ceto politico che tenta di promuovere se stesso di sopravvivere alla bell'e meglio
Cosa produce la destra il centro destra ricordiamoci di Berlusconi quando scese in politica
Scese con l'argomento che Luís era la risposta a quella che allora era la crisi della politica e che lo avrebbe fatto il grande partito liberale di massa
Allora se
I sottofondi tutto e concludo se sottofondo di questo libro di ed le nostre riflessioni eh la crisi delle classi dirigenti in Italia perché di questo si tratta oggi ne siamo governati da un da due partiti che hanno un grande consenso ma non hanno classi dirigenti
E
Il
La la cosiddetta Prima Repubblica
Aveva certamente una classe dirigente da quei partiti che avevano magari pochi voti però e avevano una grande classe dirigente
Oggi il problema italiano è palesemente quello di ricostruire una classe dirigente
Come io non lo so francamente certamente non potrà essere costruita attraverso il web e i social network
Questa norma è una è una illusione
è un'illusione
Però non dimentichiamoci che trova italiano non non è soltanto italiano
Credo che insomma la fragilità che stiamo vedendo in Francia
I macro e anche il sintomo che quello che sembra un Paese capace ancora di selezionare classi dirigenti e certamente lo è e certamente lo è però ha selezionato un presidente
Che sta dimostrando in queste settimane in questi giorni di avere
Delle delle basi molto fragili
E la fragilità di matrona secondo me non è la storia del del uguali il corpo è che Luís
Non è riuscito a integrarsi con un apparato dello Stato con insieme di di poteri che lui a promette sfidato con arroganza e che adesso
Di stanno presentando il conto quindi c'è un problema di cultura liberale
Che riguarda la scuola che riguarda la capacità te e la necessità di
Per rifondare i centri che possano affrontarla
Diffonderla e c'è anche un problema di selezione della classe dirigente che significa che dobbiamo prepararci a una bella traversata del deserto non è una questione che si può risolvere dall'oggi al domani ci vorranno credo molti anni grazie
Grazie Stefano Folli
Adesso diamo la parola assiduo per da meno si collega meno ha introdotto il agricola radicale a proposito appunto di cultura liberale insomma
Diciamo diciamo si dovrebbe almeno esonera autorevole rappresentante figura storica del partito radicale dalla fondazione ed è anche una firma importante di Quaderni radicali da sempre da quando c'è quaderni radicali
Si è addirittura direi dapprima da prima di poterlo Fondazione detta il titolo radicale perché con Marco
E anche con altri amici eravamo nel partito liberale grosso del numero dell'Isola del Liri ecco poi siamo usciti processato appunto il partito di Dini
Di Pannunzio di Cattani che sta dando figurarsi molto molto operativa
Va bene adesso questa è un po'un altro discorso io ho accettato volentieri a parte diciamo l'amicizia
Che mi lega Geppi da quarant'anni fa a Brescia da quando certi arrivato al partito radicale
Lo scritturò accettato volentieri
Perché prima ancora di leggere questo libro
Ho intuito che le cose che getti poteva scrivere dato che con lui diciamo ci sentiamo quasi quasi quotidianamente ecco Three settimanalmente quattro volte alla settimana
Da dai primi anni Settanta cioè da quando lui è arrivato al partito radicale
Io l'ho fatto volentieri perché penso che da questo libro possa fornire molte indicazioni proprio per quello che potrebbe essere il discorso ecco e le esigenze che poneva poco fa Adecco Stefano Folli
Rispetto diciamo alla crisi di politica intendendo per politica proprio la crisi di discussione politica alle tesi di scontro politico su dati di fondo e fondamentali che una volta bene o male nel corso della Prima Repubblica in fondo anche c'era c'era nel senso che noi l'abbiamo anche per tutto questo profondamente criticato però poi oggi siamo costretti ad ammettere che tutto sommato esige il sistema dei partiti
Era un sistema che comunque qualche briciolo di spazio lo lasciava tant'è vero diciamo che era ancora una situazione nella quale è potuto sorgere il partito radicale potuto svolgersi è potuta svolge la relazione di Marco Pannella perché perché indubbiamente era una situazione della quale c'era una certa vivacità politica un certo interesse politico su certi dati leggo la figura di Geppi e le figure di tanti altri amici che sono arrivati al partito
Radicale nei primi anni Settanta cioè dopo che c'era stata la crisi del primo partito radicale culminata nel mille novecentosessantadue
Che Marco disse ci si disse in pochi che comunque era necessario e aveva un significato continuare su basi nuove quelle che appunto Marco già
Poteva dare quello che conoscevamo per le esperienze fatte ancora precedentemente a partire proprio dai primi anni del dopoguerra
Nell'Unione goliardica italiana dove già appunto una figura di Marco si era sta Agliata con molta nettezza all'interno diciamo così dei Gruppi Universitari
E che si concorrevano per le cariche interne che c'erano nella Bellugi pluri ecco tutte queste cose
E con dice compagnie diciamo di quei tempi che avevano utilizzato appunto nell'Unione goliardica italiana quindi noi certe cose noi più vecchi certe cose Giada conoscevamo già lo sapevamo già ne avevamo discusso
No e un lavoro che era stato fatto appunto negli tempo precedente all'arrivo di queste nuove leve c'è stato appunto nel corso degli anni settanta
Era stata una discussione che si fece proprio sullo Statuto del partito liberale uno statuto che voleva essere innovativo diciamo rispetto agli statuti degli altri partiti che in genere erano poi più o meno tutti uguali
No e del quale spunto si individuarono tutta una serie di novità ecco chiamiamoli così cioè per esempio quella di non dare all'interno di questo nuovo partito un potere diciamo di non c'erano i i probiviri
Ecco questo era uno dei discorsi fondamentali al partito si scriveva s'solo con la domanda cioè sia deriva al partito solo con la domanda senza che ci potesse essere un'accettazione da parte della direzione del partito
O si stabiliva che i gruppi parlamentari dovevano essere separati dal partito addirittura dovranno dimettersi dal partito per stancare appunto il momento aggregativo dal momento rappresentativo all'interno delle istituzioni
E altre cose di quello che però è lo comprendiamo soprattutto adesso ecco
Il motivo diciamo per il quale con Geppi non siamo riusciti a imporre a Pannella il discorso del partito perché questo è stato il motivo veramente diciamo che a me uno delle ragioni politiche che mi hanno legato Geppi è al suo gruppo degli amici che erano le parti deliberare intorno a lui è stato proprio questo cioè che anche io come Luís sentivamo l'esigenza che ci fosse un partito cioè uno strumento chiavi capace di operare con al di là della figura di questo libro perché noi nessuno di noi contestava il tutti eravamo pannelliani a quei tempi non c'era assolutamente nessuna discussione su questo punto pur se le discussioni c'erano ero invece dentro tentativi diciamo molto banali e molto stupidi che contestare Pannella diciamo per strapparle degli spazi che era una cosa proprio assolutamente assurda perché gli strumenti e di azione di Marco Pannella non aveva alcun modo conquistati
Va bene no mentre nello stesso tempo dove i promessi calca comprendevo
L'importanza di questi mezzi d'azione che era si una una carica rivoluzionaria che in un certo senso si contrapponeva diciamo così la rivoluzione arrivismo di Silistra il quale poi passava
Dalla lotta armata alla ha poi a una situazione nella quale diciamo la la capacità di contestazione non trovava espressione altro che attraverso lo strumento elettorale e le carte l'occupazione di delle cariche a livello locale o a livello centrale
In realtà però quello che non comprenderemo è che prende e che era quello che perché tante nel temeva erano i meccanismi interni di partito per cui diciamo i partiti prolissi
Litigavano e si scannano all'interno per la conquista dei posti di sindaco di presidente della Regione di deputato di senatore
E compagnia bella si formavano le correnti
Che finivano poi col paralizzare il meglio dell'azione politica questo era il timore di Pannella in realtà però quello di cui noi non fummo capaci era quello di dire che il partito che volevamo non era un partito che voleva fare queste cose oppure le faceva pure
Ma in realtà il partito aveva un senso common luogo di aggregazione come un movimento come un cosa posso dire di una società di intellettuali che studiava i problemi politici pensava le soluzioni questo doveva essere il partito radicale nuovo
Diciamo con questo tipo di novità
Ecco in modo che le capacità poi di politiche di Marco Pannella ma di qualunque altro poi fosse arrivato e capace di fare veramente delle cose anche in contrasto con Marco canta Pannella ma sempre nel quadro liberale le potesse fare non venisse ostacolato
Diciamo da su un piano che poi era sostanzialmente di mero esercizio di potere Peschiera il più cui i gruppi si scontravano per schiacciarsi gli uni con gli altri
Questa è stato diciamo così probabilmente non è stato capace nessuno di noi
Va bene probabilmente era anche molto difficile ecco pensare una cosa di questo genere perché poi col passare del tempo è cosa fatta diventa molto più facile continuare a riflettere al mentre invece il tempo per riflettere effettivamente poi all'interno del partito radicale di quegli anni non è che ce n'era molto intanto perché proprio per assicurare uno dei canoni del nuovo partito che era quello dell'autofinanziamento e che era una forma di liberazione dello del partito da certe dipendenze
E da certe necessità
Naturalmente eravamo del gruppo tranne Marco avere gli altri erano tutti gli altri principalmente erano quasi tutti gente che lavorava chi insegnava chi era impiegato chi era magistrato Chiara giornalista
Però tutti quanti si lavorava quindi il tempo poi per fare politica era veramente un elemento di sovraccarico anche nel degli sede della delle giornate di ciascuno di noi
Ecco quindi diciamo il e questo tempo era poi occupato dalla necessità di sostenere le iniziative che erano state sempre la caratteristica fondamentale del modo di fare politica di Marco Varvello
Cioè la politica si faceva codici si tende alla politica si faceva Curili Giori la politica si faceva
Facendosi fermare
C'era stato un commissario di polizia di del centro nel quale adesso mi sfugge il nome il quale regolarmente tutte le sere ci portava al commissariato di la piazza dove c'è il liceo Visconti
Va bene così mentre stavamo lì da mezz'oretta ci facevamo quattro chiacchiere compreso questo versamento che poi credo che non era un genio insomma crea neanche negativa persone non si meravigliava come ci fossero diciamo così professionisti in impiegati dipendenti pubblici dipendenti arrivati
Neanche si che non si è il Real niente mezze maniche di di andare in piazza e di farsi portare al commissariato
Ecco questo era questo è un po'diciamo il nel senso lì questa cosa il delle cose che ha detto poco fa Stefano Stefano Folli
Ecco mi ha colpito una cosa sostanzialmente con poi il nesso del suo discorso cioè io stesso
Sta vivendo un po'questo Periodo ai Quintero guardami sul fatto proprio così di la domanda interessato sono Lemina farsela cioè che fare
Ecco questo mi sembra che sia l'interrogativo di questo momento
E sicuramente il libro di Geppi proprio perché riporta un'esperienza vissuta
Per un lungo periodo di tempo e fra lungo e faticoso periodi di tempo è costellato di di interessi veramente che veramente furono eccezionali
Penso che la lettura approfondita di questo libro
Che è un libro Breve perché sono centinaia di pagine
Anzi di pagine poi neanche tanto grandi ma in pieno di riflessioni che secondo me hanno una rilevanza molto particolare molto importante
Proprio per cercare di capire questo nostro tempo di capirne le le dimensioni che ha più di difetti ecco cioè che sono poi le premesse della possibilità per rispondere alla domanda di che cosa si può pensare di fare oggi come oggi e che può essere anche qualche cosa diciamo di di non eclatante e che non subito e che subito non da dei risultati positivi sul terreno politico ma che almeno possa costituire un principio che caratterizzi un percorso sul quale si può cercare di aggregare
Diciamo così persone che abbiano un
Sì la volontà di fare qualche cosa c'è un dato però che è particolarmente significativo e che ha caratterizzato la vita politica di questi ultimi anni
Stefano Folli ricordava l'esperienza di magro
L'esperienza di Waldron è molto significativa diciamo perché
Testimonia e poi siamo tempo proprio quello che succede ormai abitualmente una volta
Sarebbe stato impossibile diciamo vedere che tutti i giorni c'è un livello superiore a quello nazionale del quale si decidono molte cose che poi hanno rilevanza presso gli Stati membri dell'Unione
E che poi questo livello viene corpino continuamente contestato il modifiche impedito diciamo addio evolvere nel senso positivo
Proprio dalle resistenze degli Stati nazionali
Ecco cioè la presenza del Unione Europea oggi è qualche cosa che si avverte quotidianamente
Diciamo e che quindi porta a discutere su questo livello politico cosa che anche negli anni settanta non c'era
Non c'era perché e una volta lo rimprovera il pure su una cosa che avevo scritto adesso non mi ricordo se per l'agenzia o per quaderni che poi suscitò le ire
Del movimento federalista europeo perché io rimproveravo a Spinelli
Di io ho lavorato con Spinelli negli anni Cinquanta facevamo con Aloisio con
Giuliano rende facevamo un giornaletto del Movimento federalista europeo che si chiamava Europa federata
Quando dopo soprattutto a partire dal mille novecentocinquantasette quando con il trattato di Roma si cominciò Berrocal per costituire la comunità europea
Spinelli si è buttato tutto in quella direzione però secondo me io voto dopo non ci collabora ai più tardo perché vedevo che lui aveva poi trascurato invece quella che era una parte che doveva terre coltivate
Cioè che non bastava cercare di operare per costruire l'Unione Europea ma seguirà su costruire il sottofondo politico
Di discussione amplia il più possibile che arrivasse sui giornali che arrivasse sulla stampa che arrivasse superati e sulle televisioni in giro per l'Europa perché noi oggi siamo arrivati a costruire questo Unione europea c'è questa confederazione
Senza che però il problema della rilevanza
E del significato politico oggi dell'Unione Europea di unione europea che marci sostanzialmente il subito nella direzione diciamo di una di acquistare dei poteri sovranazionali reale cioè di diventare piano piano una vera federazione diciamo e non rimanere così una vaga confederazione che non è né carne né pesce che poi crea una infinità anche di confusione
No e questo appunto verrebbe era sembrato un aspetto diciamo così oggi invece la presenza dell'Unione europea il problema c'è e si avverte dalle resistenze degli Stati nazionali sono tali proprio perché poi il i poteri di di realizzare dell'Unione sono sempre contestati gli invitati
In sostanza l'asserire che l'Unione cerca di risolvere i brontolii Problemi
Il proprio che gli Stati nazionali non riescono a risolvere perché non ne hanno più la capacità come succedeva del resto ai tempi dell'unità italiana in piccoli Stati italiani
Non avevano più la capacità di una virata senza politica però che capire a quel tempo
Meglio di tutti gli altri fu Manzoni
Il quale quando ci fu il programma dirigibili di ora lui disse liberi non saremo se non siamo punizione seri chissà perché perché il livello dei paesi degli Stati italiani era un livello modesto
Cosa potrebbe
Facciamo oggi e cosa conta scriva in San Marino o nella Repubblica di Andorra se si facciano delle grandi stanno interne saranno interesserà nessuno non c'è una presenza politica
E oggi a livello mondiale gli Stati europei contano sempre vicino a questo però semplicemente un punto di partenza
Cioè che indica il livello al quale muoversi
Però è un elemento del quale secondo me fondamentale tener conto proprio diciamo così nella idea nell'ipotesi di cercare un percorso politico
Che ci aiuti che cominci perlomeno ad aiutarci a indicare la strada peli fuori da questa deprimente situazione attuale
Silvio
Darei la parola adesso Paolo Brogi che anche persone che si occupano comunque di fatti che riguardano comunque una una certa stagione politica di comunque coincide un poco agli inizi anche di gesti con un libro sul Sessantotto visto che siamo sarà data in particolare diciamo diciotto se ne parla questo
Sino alla caserma fatto più piacere leggere l'intervista dice la sua storia insomma
Inizialmente zone più del bacino il ricordo della mensa i bambini proletari di Montesanto non ha più Tucci titolo come uno dei luoghi
Che hai frequentato allora diciamo no al comma alle prime armi no come dire
Venendo da un'esperienza appunto che non era la stessa di Peppino Fiorenza di accese le more no di Carla Melazzini cioè di altri che hanno comunque costituito quel quell'impianto non c'era abbastanza anomalo anche nella
Nella Napoli
Destinata a diventare la positiva Lenzi davanti successiva insomma no in mano al ai comunisti non cosiddetti ai cattivi non perché perché cito questo fatto perché perché apparteniamo cioè io ho conosciuto abbastanza da vicino sono facendo parte di Lotta continua azione degli anni settanta i radicali
Dal settantatré al settantotto diciamo non ci siamo frequentati abbastanza lungo e abbiamo fatto una serie di cose insieme
E alcune anche sono che hanno segnato no in modo piuttosto profondo no delle nostre vite insomma penso solo Giorgiana Masi ma per far
Solo avere un ricordo sono d'un di qualcosa di vacche
Che resta insomma come una ferita aperta dal non risolto non il problema nasce che ci portiamo a dietro al come patrimonio insomma il risotto no e quindi veniva appunto da Piserà occorre che è stato il corso di mia formazione insomma il Sessantotto l'ho fatta più insomma e poi era stato a Genova non in impegnato sono in queste attività di di sinistra insomma di un estremista
E nei radicali a a conosciuti a a Roma sono in quegli anni forse una delle prime cose che mi ha attirato è questo lo dico estremismo non il nel portare avanti una serie di battaglia Naldi convinzione in ordine di di momenti dal discontrollo fino appunto no impegnare la propria vita sono con le forme di lotta che venivano assunte in un nel modo che sappiamo e così via
Che appunto aveva questi segni no di una forte radicalità ora uso estremismo vado possiamo usare altri termini ma per capirci e che comunque ha puntualmente mi trovavano come dire interessante no dal punto di vista no di quel fenomeno che avevamo alle spalle
Che credo anche per i radicali abbia costituito appunto un momento di passaggio fondamentale c'è il sessantotto c'è un libretto di
Sul sessantotto dei liberali no anche fiocco col concetto con attenzione ora tanto che si occupa del sessantotto e perché anche i liberali ce l'hanno partecipato in piccola formazione ovviamente non al sessantotto ma andando al di là delle silenzio una che poi erano relativamente importanti no perché nel sessantotto la la partecipazione come dire siglata costituita insomma in modo così cioè io sono stato nell'UDC insomma non me lo ricordo Duce appunto in cui Marco Pannella aveva impegnato una serie di sulle attività precedenti dal Sessantotto era un posto dove c'era dal PSIUP appunto I liberali non cercare un po'curioso ma come come il mondo ma a parte la contro l'intesa che invece era di centrosinistra e democristiana insomma grosso modo e questa diciamo prova qualche che che che era limitata perché d'onori era abbastanza limitato molto diverso insomma da quelle poi succede dopo insomma come partecipazione davvero di massa sono davvero e così larga e così internazionale appunto in quella rubata che non è semplicemente insensato né quella fase di che essi dilatazione che viene e che viene con me all'ordine del giorno una serie di elementi che sono appunto liberaldemocratici no oppure di democrazia di deficit di democrazia che va risolto c'è pensiamo solo alle battaglie americani ma che che che che che conosciamo all'epoca che sono intrecciate con la mobilitazione contro la guerra sporca del Vietnam a norma
Sono le battaglie per il Free speech Movement non sono cioè che nascono con me un signore di origine italiana che sale su un'auto della polizia togliendosi le scarpe i calzini
Roberto Saviano perché è un suo compagno era stato fermato avendo disubbidito all'ordine del Rettore del Campus di Berlino di non fare politica di non parlare di politica e quindi in ragione di questa opposizione però dato no un sommovimento perché da lì in poi Marco tramite la testa iniziative abbastanza curioso da dirmi disabile vacche prendeva e ripete forse già essere già c'era americano aveva anche negli anni venti e gli anni Trenta delle del movimento delle soap Eva cioè delle scatole di sapone che venivano utilizzate per fare dei piccoli ai pare corner parte per prendere la parola per vive per rivendicare i propri diritti solo dicendo in sostanza che in quella fase appunto che tu hai toccato dico bene la mensa norma che appunto è occasionale per
Per un discorso più vasto da oggi nel senso che in quella fase forse si è messe a disposizione di numero molto grande di persone non necessariamente formate non necessariamente diciamo come un grosso bagaglio anzi spesso contro pochissimo bagaglio politico alle spalle la possibilità di battersi per quello che io credo sia un carattere di fondo del sessantotto cioè la difesa dell'IDV della dignità delle persone
Che un comun denominatore che possiamo ritrovare una serie di abiti in cui si cerca in qualche misura rappresenta la lotta del Parini ricostruito il testo di straordinario se c'è un preside che parla con un linguaggio ottocentesco Macalli aperti e difende gli studenti contro il provveditore che viene armato non contro di lui dal ministro dal ministro delle della pubblica istruzione dell'epoca del Governo Moro va un e il Governo Moro in quel momento fino a giugno e questa materia agisce in in opposizione alle direttive che derivano con un linguaggio appunto
Perché che che all'insegna di frasi tipo non sono mandrie di selvaggi quelle che si stava sorpassando occupando il Parini no
E difendere in in qualche misura in modo anche molto esplicito all'attività che è in corso la comune attività trovano con aggettivi Enzo perché vengono da lontano dal da un patrimonio distante insomma appunto hanno torni
Ottocenteschi
E ma tali appunto poi verrà sollevato dall'incarico che aveva intenzione o perché non ha come dire la possibilità di non reggere questa situazione di di garantire il Jorge granché che li rendono arrivati dal dottor Caccavella di cartelle dell'ispettore ministeriale che interviene in quell'epoca perché sto dicendo questo perché se riconosciamo diciamo in questo ambito ma un discorso che è quello dell'attenzione ai diritti delle delle persone
All'individuo alla dignità alla liberazione sessuale alle insomma tutta una serie di temi che sono dentro il Sessantotto
E che poi verranno certamente gestiti in modo vario insomma certamente nel lo sviluppo diciamo successivo è una di quelle grandi battaglie conosciamo e che hanno portato alle uniche porterà Vittorio servono anche conosciamo nostro paese insomma come risultati
Consolidati Chennai venivamo da una situazione che era cioè qualunque punto tocchiamo no cioè del degli anni prima un un punto dolente i ragazzi del del Parini no del sessantasei che facevano la zanzara vengono convocati di fronte a un giudice istruttore
In questo momento mi ricordo come si chiamasse il quale ordina a Claudia Beltramo Ceppi figlia del questore della liberazione
Marco Sassano figlio diffida stessa né in quel momento reggente dell'azione dell'Avanti di Milano sono i socialisti Milano appunto questa importanza sappia perché ha mantenuto nel tempo
E al terzo che era Marco Depaoli di spogliarsi nudi perché il giudice istruttore voleva verificare
Essendo loro però a loro imputato questi articoli del stesso il numero del la Zanzara
Intitolato che cosa penso ragazzi oggi ma puntuto negativo Columbro svolgimento assolutamente so va be delle problematiche possiamo immaginarci voleva verificare se sul corpo del cielo ragazzi c'era erano evidenti tare fisiche ma questa è la fase sessantasette succede spesso in Italia
Claudia Beltramo Ceppi si rifiuterà di spogliarsi
Dice no non mi spoglio purtroppo Marco
Si alzano e Depaoli invece si scuole ubbidiscono a questo ordine in prove improprio insomma arrogante rotondo insomma
è una fase in cui no guardavo oggi pagine anticlericali del nesso Rossi Ernesto Rossi fu impedito no al l'intervento ufficiale per il venti settembre del perché il ponte aveva pubblicato improvvisamente male un giorno prima l'intervento e quindi arriva sul palco una fatto quadrato del ministro e definita lettere con sequestro del del discorso e impedimento materiale a fare un discorso sul venti settembre a Porta Pia cioè queste è è un po'diciamo dobbiamo ricordarci che
Era sequestrata sette no che sarei
Aggiustatelo signora primaria sessantaquattro mi ricordo più sì no no no è la fase in cui il discorso su su Pio dodicesimo avviene fatto da dal vicario non c'è menzione
Dica che viene messinscena Berlino nasce e abbastanza surreale l'odio verso di noi non italiana e lo era impossibile no mettere in scena in qualunque teatro due Romano il vicario c'è il passo riportano alcuni elementi sparsi
Deve arrivare perché uno non ricordo più bene in che modo abbiamo vissuto un sonar abbiamo vissuto in un mondo eravamo gioca attacca insomma norme libertà era veramente al al al all'estremo al sovrano nel senso che questa questa è grave ecco Ban costruzione avevano della democrazia in Italia era veramente il sovrano ancora deficitaria per mille versi per meglio spetti del mille cose da un po'era successo il di tanti colori no se pensiamo che il capitalismo italiano è stato fatto fuori in quegli anni non con stadio io son convinto investe una con una serie di morti eccellenti o di imputati eccellenti che vanno da Luigi Ippolito aveva battelli al povero e bisogna Mario Cioni che per la Olivetti stava elaborando il personal computer le barche non ha l'Olivetti non ha più potuto fare
Cioè ci rendiamo conto che probabilmente non sono il Paese non non viveva una di Berta da chissà quale solo dal punto di vista delle delle possibilità arma della discussione ci dice quindi il sessantotto da questo punto di vista contribuisce a ad arricchire la tutti quanti davano tutto da qualunque sponda si provenga e a fornire ONU cammini non c'è una norma perché è stata molto importante molto utile ora in questo contesto la la posizione di Geppi è estremamente interessante perché interviene su un nodo
Irrisolto e qual è il nodo irrisolto è il prepotente di questo Island ma tu lo chiami così eccellente giù due punto cento l'immortale Marco Pannella che ha un potere tale sul partito per cui l'unico segretario norme deciso insomma dal dal da da Pannella sei tu insomma nel settantanove ottanta no e quindi come dire questa è una norma li per certi versi che fa di Bresso partito che fa dei delle battaglie civili delle batterie di libertà insomma il campo
Fondamentale di di propria attività vivere però una stagione di organizzazione in
Così questa parola partite è un ossimoro vivente tracce e da questo punto di vista e anche bene accetta cioè un partito appunto che non ai probiviri che non può espellere eccetera eccetera che contemporaneamente
A una strutture diciamo di diligenza molto fare verrà morto cioè lo conosciamo insomma abbiamo conosciuto diciamo le vicende
Di questo partito
Allora noi come avveniva dove diciamo impostato il Lella batta il discorso che è un po'la forza no certamente stato una grandiosa
Forza dal punto di vista della possibilità di raggiungere obiettivi e di insomma non di scavare nel nel nel Paese reale
Però alcun limite molto forte Enzo no perché poi evidentemente ecco anche dal punto di vista della formazione di classi dirigenti questo insomma lente
Più il complicato proprio più difficile insomma il il futuro ma anche l'oscillazione stessa c'è questo problema che il partito radicale si è portato dietro nel tempo sinistro destro e è una citazione che ho trovato sempre micidiale va da un punto di vista come dire della
Dello sviluppo non del del don di battaglie comune insomma condivise larghe ma perché appunto la possibilità dei due formidabili decidere di volta in volta persi essere va insomma perché non al all'ombra delle di Berlusconi oppure all'ombra della sinistra era evidentemente anche questo come un elemento di debolezza ma proprio rispetto a questa in in difficoltà costruire una una terza via sono anche che è mancata che quindi rimane un problema con loro un problema assolutamente avverto come voglio dire lo dico in ordine sparso insomma D'Amico aveva delle dei radicali che conosco cui ho condiviso le battaglie sulla in momenti anche insomma appunto ricordato prima quelli del dodici maggio ma insomma non solo no tante occasioni talché si sono messe a disposizione ma che mamma hanno poi sono sfumate ecco dell'ultima grande battaglia che io ricordo no dei radicali è quella della fame contro la fame nel mondo la norma perché anche la battaglia anch'io sono stato uno anch'io sono straniero è una battaglia ormai abbastanza sottovoce non molto
Sì generosa no non non dico che non non sia stato importante perché dei semi evidentemente gli apposti ha cercato di metterli no e ha cercato di in un clima progressivamente di di di difficoltà ad essere sentiti ascoltati insomma a trovare anche interlocutori
Ma lo vivo mi ricordo si è intrecciato in questo con questa fase per esempio delle accuse alle ONG che sta in una fase davvero di retrocessione
In serie C del del paese era perché quando con quella violenza da sono state poste
Poi positivi no depositate quelle accuse infondate no come sappiamo con le calunnie no nei confronti di decine di migliaia di persone che fanno il lavoro sporco no che lo Stato non faccia che fanno in supplenza
Di qualcosa che non esiste un punto di vista istituzionale un lavoro e meritorio come dire di insomma di come dice l'ammiraglio di che comanda la Guardia costiera del nostro dovere è salvare vite umane possiamo avere altri doveri ma dal punto di vista la legge del mare precede certamente altre leggi
E la dobbiamo tenere presente ecco
Anche lì appunto si riscontra però una difficoltà di fondo che forse è il problema appunto di quali temi no di quali di come ha a capire questi temi di come misurarsi che fu è un po'la frontiera su cui dobbiamo muoverci da da qui in avanti insomma tenendo conto che non tutto è perduto cioè nel senso questi elementi che io trovo positivi allora che hanno accomunato arricchito le nostre vite sono facendoci pensare in modo un pochino più largo sono di va be'un modesto travet ma limitato nel suo campo e delle sue attività ecco questi orizzonti vanno certamente coltivati e vivere ritrovati ma si ritrovano solo se c'è un una capacità appunto di di mettere un accento diverso insomma di vedi
Del di riposizionare insomma l'agenda in qualche misura perché non essendone subiamo un'agenda di altri nata da tempo un'agenda in cui non ci ricordiamo no perché risponde
Vediamo la demagogia dissero che la l'unico diciamo elemento
Di
Di unione azionata da una serie di temi che di volta in volta ci vengono proposti come fondamentali appunto l'ultima forse Air Force One che viene ore eliminato da cinque stelle da benissimo ci mancherebbe ma sono veramente delle misure insomma forse non so se poteva dal più utilmente degli degli F trentacinque allora sono anche norme semplicemente oggetto del Force One se dobbiamo però Vieri no io parlo della società civile
Che valgono quattordici miliardi no vidi Euro piuttosto che del forse guarda che semplicemente da ecco il il biglietto da visita populista insomma per far vedere qualcosa dal viene fatto e quindi ecco io da sono quindi contento però di questo tuo libro perché in qualche misura l'ha fatto ripassare un po'la materia parte che viene l'allora viene verso il presente
Come dice appunto Stefano prima insomma anche Bette con evidenza da all'ordine del giorno la mancanza ad un è un terreno attualmente lordi di di confronto vero sono che consente rafforza diverso di di ritirare fuori la testa insomma libri rimettersi un po'al sole
Va bene grazie
Adesso tocca Andrea Manzi Ikea diciamo Nuti ha avuto notevoli spunti per integrare assente
Sì notevoli spunti tantissimi
Provengono dalla lettura tempestata di appunti perché ha offerto una serie di percorsi anche personali per le esperienze vissute con Geppi e anche confrontando questo libro con quello immediatamente precedente alle frontiere
Della libertà
Libro che concludeva secondo me in maniera un po'sconsolata per un liberale autentico costante coerente senza aggettivi
Qual è
Geppi ritta
Perché questa stagione negata
Dei diritti che tardano ancora ad essere Accolti nel novero delle esigenze assolute per una democrazia
Aveva lasciato
Proporre a Geppi un Tribunale internazionale dei diritti un tribunale penale
Cosa che mi meraviglio abbastanza perché il discorso della giurisdizione
Il lavoro eccessivo delle corti
Che si sottraggono possono sottrarre in ipotesi
Terreni o territorio alla politica mi sembrava poco congeniale diciamo con la ricerca assidua costante dice poi ne capimmo
Le motivazioni che erano motivazioni profonde e che derivavano proprio dalla considerazione che la politica è ridotta ormai nel tempo della globalizzazione ad astrazione analitica
Aldo oggettività senza valutazione
E allora questo percorso dei diritti civili questa necessità e questa esigenza di farli accogliere tra la Comunità e da un discorso politico secondo me
Diventa elemento nevralgico
Il cuore proprio il focus di questo libro e lo fotografa Silvio perché almeno questa caratteristica assoluta quando parla dei contenuti che non riescono ad entrare nella forma partito c'è questa impossibilità questa che si registra dalla prima all'ultima pagina anche con qualche pentimento con qualche rimpianto qua e là affiorante diciamo nel nel nel racconto di di Jack Pio propendo per la seconda ipotesi che non si tratta soltanto cioè di un analisi politica dell'approfondimento di temi che sono congeniali alla ricerca getti attraverso Quaderni radicali la sua attività politica la sua attività saggistica ma che vi sia in effetti il tentativo di recuperare un territorio politico nel quale inserire o lasciare accogliere e quindi interagire con le preesistenze i diritti umani i diritti civili che sono costantemente costantemente violati cioè questo laboratorio di cultura radicale secondo me può diventare un disegno un disegno politico
E lo deduco soprattutto da alcuni cenni autobiografici ed anche dalla consapevolezza che Ripa dimostra che siamo in un periodo in una stagione
Di grandi gli equilibri mondiali di grandi assestamenti
Io però dico che probabilmente questa queste battaglie Piri diritti
Non non mi meravigliano perché tutte le battaglie radicali sono battaglie che hanno come fine la legge
Dalla Bortot divorzio l'obiezione di coscienza non sono le battaglie che alcuni movimenti oggi al governo
Diciamo espressioni populisti o movimenti liste hanno manifestato negli ultimi tempi non c'è nessun titolo di parentela Ripa giustamente dice queste sono battaglie prepolitica
Però io parlerei più che ribalta idee per i diritti
Di battaglie per il diritto cioè mi pongo questo problema se la forza e l'imprescindibilità
Dei diritti umani e dei diritti sociali possano avvenire come impegno un valore senza una chiara visione del diritto
Avere una c'era visione del diritto nella nostra società contemporanea significa porsi un problema della sovranità della legge
Cioè del posizionamento della giurisdizione
Nella democrazia rappresentativa e molti danni secondo me sono stati sono stati determinati dalla costituzione materiale cioè da tutte le innovazioni che maggioranze molto temporaneo movimenti molto aggressivi hanno determinato creando un profondo disequilibrio nell'attività anche legislativa determinando soprattutto un primato della politica interventi IVA rispetto a quella invece regolativa che piace a Ripa e a tutti i liberali cioè della politica che pone le regole e come obiettivo si impone i fini universalistici tutto quello che noi non abbiamo avuto in questi trent'anni incompiuti di democrazia incompiuta dei quali a parla perché almeno democrazia incompiuta inesorabilmente perché prima le democrazie quasi tutte le democrazie hanno sempre avuto una propria pedagogia ci sono posti anche un problema di comunicare la propria essenza ai propri fini
Dai manuali democratici ai ribelli della società giacobina a tutte le opere per la cittadinanza attiva che gli americani dopo la seconda guerra mondiale ci fu un over dose di produzione no invece
Abbiamo quasi ritenuto che nel momento in cui la democrazia si afferma dopo la seconda guerra mondiale come diciamo sistema principe e indiscutibile
Posso o non debba più essere insegnata agli altri questo diciamo Ripa invece lo fa con la sua attività e arriviamo ad un momento in cui si salda la sua attività di studioso
Di agitatore di pensatore di saggista con l'ingresso forte nella politica di Pannella
Però Pannella compie diciamo questo miracolo un annuncio di miracolo quello di coniugare le istanze liberali con i nuovi movimenti nuovi diritti
Soprattutto
Diciamo del movimentismo americano rilegge non in chiave antagonista di legge in chiave in chiave di Behrami alle ma il partito il partito non nasce cioè non c'è una prassi politica che sostiene questo disegno identitario non viene fuori mai un vero partito
Perché questa impossibilità
è una impossibilità genetica è un'impossibilità legata al personaggio Ripa sostiene la visione strategica di Pannella apprezza questa grande riflessione critica la diffusione della cultura liberale ma poi sconsolato io annotato la frase dice siamo consapevoli che mancano le condizioni per un progetto politico
Ma possiamo costruire un polo di riferimento che analizzi in chiave radicali che istituzioni e cure la vita poi politica diritta e
Diciamo sconferma in qualche modo questa questo suo pensiero etiche si definisce pannelliano ma non panni lato non unito non unto dal campo negli anni alla fine degli anni Settanta
Il partito radicale ottiene questo sull'onda anche sul trascinamento del referendum del settantaquattro una rappresentanza parlamentare di tutto rispetto diciotto deputati e due senatori Pannella è scontento Pannella immaginava probabilmente uno sfondamento maggiore la possibilità di avere una rappresentanza parlamentare più ampia ma i timori i timori però di questa analisi sono timori paralizzanti perché bloccano tener teme la partitocrazia
Pannella e non fa il partito cioè Riba e per la separatezza del gruppo del gruppo parlamentare dal partito Crippa invece la pensa diversamente
Il gruppo parlamentare
Prevedo avuto essere costituito da iscritti al partito però ripete qualche modo giustifica dice Pannella è un politico al quale bastava una scrivania è un telefono quasi a dire
La rappresentanza istituzionale la rappresentanza parlamentare per lui non era
Una necessità perché il suo lavoro di agitatore poteva in qualche modo supplire a questa e però escono molti radicali attratti dal politicantismo ma forse anche come dire imbarazzati da questa
Ondivaga visione del partito e da questa difficoltà poi di trasformare in un progetto politico una grande una grande battaglia ideale anche la segreteria diritta Ripa Porta a Pannella una vittoria sul piatto d'argento Pannella era stato un c'era una minoranza che lo contestata
Il congresso esprimere i pacche non è indicato da Pannella però Rita è un segretario senza potere e al segretario che non ha assolutamente nessun rapporto con l'amministrazione del partito
E persona cui non spesso hanno nemmeno un viaggio interviene soggiorno a Parigi diritta per le sue battaglie in difesa dei diritti civili dell'obiezione di coscienza se non sbaglio è sostenuto dalla famiglia
Gli interventi affettuosi amichevoli di pergamena anche nei rapporti con gli altri partiti col Partito socialista quella è una tessitura diritta Pannella non la condivide però nel momento in cui poi il rapporto avviene i socialisti sono determinanti per la raccolta delle firme
Occorrono cinquecento mila se ne raccolgono per tutti e dieci i referendum dal Seicento ad ottocento mila Pannella partecipa poi alle riunioni decisive quelle della formalizzazione dell'accordo con Bettino con Bettino Craxi
L'attività diritta come parlamentare al posto di Pannella sostituisce sostituisce Pannella Rita è indicato
Diciamo in maniera tacita ma anche molto convinta
Non c'è una formalizzazione della Scelta ma si sa negli ambienti come capogruppo Pannella preferisce la Bonino
Con tre con tre vicesegretari Pannella sostituisce Ripa come segretario del partito radicale e questo è un grande riconoscimento sul piano simbolico perché il fondatore che succede a Ripa con tre vice segretari cioè sempre questa esigenza
Di polverizzare di distribuire il potere in maniera tale che questo potere non si consolidi io credo che queste tre poi si arriva al ventisettesimo congresso cui Rita viene anche accusato di essere espressione di ambienti eversivi che di l'avrebbero incaricato di distruggere il partito radicale quindi un grande leader che dalle visioni strategiche arriva anche alla delegittimazione diciamo dell'avversario dell'avversario antico però a differenza degli anni ottanta nel corso dei quali ripassi era schierato con Pannella per la mancata presentazione per non presentare le liste per le elezioni regionali per i timori della partitocrazia
Che la partitocrazia risse
Inglobato anche le attitudini fermenti diciamo radicali poi successivamente Crippa sostiene invece la necessità di una bassi politica a sostegno di una visione strategica e scrive se fossimo rimasti anche dopo la la scissione diciamo se fossi e questo è un'autocritica molto significativa se fossimo rimasti avremmo evitato gli esiti verificatisi alla morte di Pannella dove poi
Sono e vengono indicati alcuni eventi simbolici come l'elezione della Bonino è la scelta della Bonino di concorrere con più Europa con il vetero
Democristiano sempiterno primo cristiano Tabacci
Anche ad alcune perplessità su radio radicale e sulla mancanza di spirito radicale diciamo ecco io
Mi pongo un interrogativo così concludendo queste brevi riflessioni queste brevi osservazioni e dico c'è stata soltanto e qui spero che Geppi poi risponderà e posso anche tranquillizzarmi su questo da amico dei liberali e dei radicali c'è stata una difficoltà
Tattica operativa
Determinata anche dal leaderismo di Pannella nel dar vita ad un partito con una vicenda più organica più omogenea più costante
Oppure che la cosa mi preoccuperebbe molto di più
C'è una debolezza come dire teologica e culturale soprattutto della
Democrazia della democrazia liberale che
A un retroterra dottrinale
Non paragonabile a quello del liberalismo è un'aria di sperimentazione a dei riferimenti alla cultura americana che sono in esportabili e nella realtà italiana è stata letta sempre come ipotesi suggestiva ma di grandi difficoltà
Anche perché il liberalismo nona mai assunto diciamo non è stato mai declinato in senso pluralismo etico penso a Orlando al liberalismo etico di Benedetto Croce cioè di difensori nel secolo scorso della democrazia in quanto democrazia in questo momento mi viene in mente soltanto Giovanni Amendola
Allora io dico il libro si pone questo problema Geppi cerca sempre di distinguere il liberalismo dal turbo capitalismo
Dal liberismo e io dico che questa e posso sbagliare perché ci sono illustri relatori che io sono un curioso diciamo di storia politica non uno studioso questa distinzione tra liberismo e liberalismo è tipicamente
E tipicamente italiana cioè non ha un grande riscontro
Nelle culture mondiali anche se i concetti alla base della distinzione sono comune alle culture occidentali nasce la polemica
La distinzione dalla polemica da Benedetto Croce ed Einaudi liberismo è libertà economica l'ora il problema sarebbe porsi questa domanda la libertà economica
è uno degli aspetti della libertà o è la premessa diciamo delle libertà
Io credo che le libertà non sia possibile metterle tutte insieme la libertà religiosa culturale la la libertà etica la libertà politica altrimenti si corre il rischio dei marxisti quello di
Individuare la struttura economica come centro di ogni rapporto sociale e non è nemmeno detto che senza libertà economica non vi siano le libertà e non è vero nemmeno il contrario
Paesi socialdemocrazia avanzate hanno avuto grandi diritti civili grandi conquiste in termini di diritto civile di diritti civili proprio nel momento in cui lo Stato è entrato con interventi di riforma molto ampi
Poi il capitalismo contro il capitalismo ci sono momenti di rabbia ma tutti i dannati della terra specie in questo periodo parliamo di globalizzazione chiedono di di farvi ingresso e la democratizzazione dei consumi secondo me è il titolo di nobiltà che questo capitalismo turbo capitalismo espone per farne un centro di grande attrazione cioè
Le élites liberali vedono nel capitalismo la fine dei privilegi
Ma i socialisti nel momento in cui si sono posti nella storia il problema di emendare il capitalismo di riformarlo alla fine ne hanno riaffermato
Il valore e ci sarà un motivo ne parlavamo una volta un anno fa nel corso di un dibattito se in un secolo e mezzo ne abbiamo avuto tutti i partiti abbiamo avuto i partiti comunisti abbia molti partiti socialisti cristiano sociali
I partiti agrari partiti del notabilato il partito fascista ma non c'è stato mai un partito liberale di massa
Inteso come partito che facesse della deregulation diciamo del mercato l'obiettivo l'obiettivo piuttosto allora io vorrei essere tranquillizzato da Geppi perché dico
Non vorrei che nella globalizzazione in questo clima che ha fatto chiudere in maniera sconsolata l'intervento agli illustri relatori ad alcuni degli illustri relatori che mi hanno preceduto
E la globalizzazione c'ha tre atteggiamenti critici nei suoi confronti c'è quello della sinistra diciamo estrema
Che vede
Il momento attuale del capitalismo come la garanzia di interessi soltanto per alcune minoranze e un rischio enorme per milioni di diseredati col rischio di travolgere la stessa civiltà liberale le nostre tradizioni politiche socialiste più forte
La destra che vede delegittimato l'assetto intorno al quale sono nate le città e poi caro Geppi ci sono i liberali i quali liberali secondo me hanno una sola strada ricondurre questo sviluppo economico del capitalismo mondiale nell'ambito del giudizio etico e politico
Questa e questa la strada
Però è un compito difficilissimo liberali hanno molti nemici
Gli ottusi liberisti
Gli estremisti di destra e di sinistra
E chi è liberale senza credere fino in fondo di essere un liberale allora io non vorrei che questa difficoltà non sia soltanto giustificabile con gli atteggiamenti di Pannella con le incertezze e con le indecisioni
Che si sono manifestate nel corso della storia recente ma sia proprio la cifra di un movimento che prima che movimento politico un movimento di cultura sa leggere il futuro con particolare lucidità rispetto ad altre letture
E che però Cia come dire questo limite di fondo di essere minoranza proprio per non riuscire a mutuare dalla politica quei limiti che poi consentono c'è la stessa attività poi
Tutte queste sollecitazioni anche via gli avanzi al l'autore deliberò la parola aggettivi
Bene grazie a tutti ovviamente
Abbiamo scelto questa tratta di fine luglio come presentazione di questo libro e quindi anche perché sembra cimento aggiuntivo per aver
Consumato un pomeriggio estivo
A preparare e presentare e scuro attraverso anche Agenzia Radicale di dire radio radicale
Guardate io non voglio adesso a ciascun giurare la possibilità di comprarlo di leggerlo per cui miliardo va bene dalla articolare tutte le varie argomentazioni che libro contiene però voglio qui dire che il libro e nato dire anche un po'respinta di Twiggy degli atti del redazione
Nel raccontare un percorso politico che aveva sì un carattere bio dorate comma che in qualche misura raccontava un periodo trentennale quarantennale
Che in qualche modo mi attraversato che di fatto mi consente anche di raccontare molti degli episodi che sono che sono stati presenti alla mia vita
Politica io voglio qui dire che per quanto riguarda il il il contenuto del libro
Non è un libro che racconta la diaspora radicale
Perché è bene chiarirlo proprio l'assenza di un impianto strutturale di cultura liberale
Perché le forze che escono del dopoguerra sono per forza sostanzialmente antiliberale
Arrivo proprio al termine antiliberale come lo sono poi anche quelle che danno vita al partito democratico un po'spudoratamente lo chiamo democratico ma credo che non abbiamo molti degli ingredienti e democratici e liberali
Anzi il primo atteggiamento che viene formulato e questa aggregazione di due oligarchie che in qualche modo cercano di sopravvivere alla loro alloro attuale essiccamento di cultura politica e che in qualche modo
Alla incapacità di rispondere al processi di mutamento in corso molte dei quali
Sono anche come è stato detto
Distanti ma il proprio il linguaggio da loro proposti che ha aperto il varco a quello che è stato l'entrata cioè guai Vivenzi azione in modo definitivo della crisi di sistema di ritardo attraverso
Perché appunto è un linguaggio che si è proposto sulla incapacità devolvere le situazioni stesse potrei citarvi gli esempi di SD queste ore perché qualche volta mi attraverso un carattere masochistico per cui riguardo anche tutti il notiziario che vengono prodotti dalla RAI da sta Sky da Mediaset da La sette e questo caratteri diciamo auto punitivo mi consente di capire anche la condizione in cui versa il Paese oggi per dirla abbastanza crudamente
Anche in un episodio che riguarda queste ore c'è la morte di Marchionne
Abbiamo una ricostruzione attraverso gli analisti coloro la celebrazione l'analisi critica la CGIL che dice sì ma i posti di lavoro in Italia comunque sono sottoposti agli aspetti che sono quelli delle casse integrazioni per cui
E allora la rappresentazione che viene data e sempre tra due e
Scheletri già rappresentati e e in qualche modo viene riproposto uno scenario dialettico dentro al quale non vengono neanche presa in considerazione del le possibilità di valutazione critica
Qualcuno credo che proprio anche lo stesso Paolo ma tutta la riflessione complessiva di Stefano a un certo punto ha parlato della battaglia sulla fame nel mondo qui è utile fare questo riferimento perché ci riguarda proprio l'attualità di queste ore
Il nostro sistema informativo ci dice che l'immigrazione è un dramma emergenziale di portata clamorosa non è così
Non è così perché è vero che c'è un surplus evidente
Qualcuno un po'più accortamente come Galli della Loggia ha detto che lui non ha niente in conto degli immigrati però capisce le persone che hanno gli immigrati vicino casa e quindi in qualche misura
Una salomonica rappresentazione con cui la intellighenzia italiana si porta alla diciamo riflessione degli avvenimenti
Non siamo certo più al tempo in cui i i soggetti che producevano delle analisi anche un po'
Faticose da da assorbire
Penso a Pasolini che che scrive una cosa commovente e che appunto il suo discorso al congresso radicale nel mille
Nel quale c'è una profondità e del Pasolini che ha avuto il coraggio di abbracciare il poliziotto rispetto a Valle Giulia
E cioè questa capacità di affrontare il gioco delle contraddizioni e a renderle esplicitate nella sua possibilità di essere comprese dalle situazioni
In fondo e questo è uno degli aspetti che io ribadisco costantemente la Società delle conseguenze
E un concetto che sembra strano verità parla di società di una rancore ma lasciate rancore una delle figlie della città delle conseguenze
C'ha tre conseguenze è stata costruita all'interno di un disegno storico-politico che quello del dopoguerra che quello del Yalta che quello che vedeva l'Italia paese di frontiera
Tra due blocchi e ha visto la costruzione delle classi dirigenti in qualche misura confortati anche dal dalla dalla presenza di partiti qui il mio amico Biagio del dei giovani che fa una postfazione
In qualche misura ci confronteremo alla presentazione a Napoli
Presume che noi e avendo attaccato la partitocrazia volessimo attaccare il sistema dei partiti non è così noi abbiamo creduto al sistema dei partiti e la sua degenerazione partitocratica è un'arte degli aspetti fondamentalmente la ripartizione del mondo porta ai due blocchi quello cattolico democristiane quello comunista occupare per intero la scena e questi aspetti Purana anche delle ripercussioni nostro chi arriva a contarle per intero
Perché è evidente che anche quando nasce il primo centrosinistra come esigenza di articolare il il quadro politico diventa un elemento abbastanza
Traumatico da consumare e sono gli spostamenti progressivi non quelle del piacere che qualche Autore
Qualche narratore diceva ma gli spostamenti progressivi del quadro politico dentro un criterio di stabilizzazione di continuismo calci poteva prescindere che viviamo ancora adesso ridotti noi l'unica garanzia di compattezza in questo Paese formati in questo modo l'abbiamo con il partito del Quirinale il quale ha come compito fondamentale quello di tenere compattata la situazione per cui il caso mai ci si fa un voto che decisamente è il prodotto del sistema informativo di cui voglio dire cose così
E fatto questo lavoro due partite chi sono se ne sono dette di tutti i colori fanno un governo insieme perché occupazione del potere romano sono la fascinazione rivista ma era la convinzione che attraverso il potere si poteva in qualche misura resistere nel gioco politico
Ancora di più diventava essenziale in questa diciamo accelerazione drammatica poi apre il varco alle discussioni sull'Europa la crisi dell'Europa all'assenza dell'Europa come entità diciamo unica alla quale potrebbero corrispondere ragionamenti anche di tipo di quantità cinquecento milioni di persone per quanto nutrite di perimetro culturale molto ampio di mercati molto significato di capacità di acquisto
Verranno sopraffatte due miliardi e mezzo dell'Africa non saranno e come le case automobilistiche se ne sono adesso otto se non diventeranno cinque
è un meccanismo sia anche questo dalla globalizzazione ma il problema è come ci si arriva a determinati determinati meccanismi evidente che ci sono delle resistenze conservative e noi abbiamo il blocco conservatore che formato fondamentalmente
Da una certa sinistra da alcuni settori che fino a che per dirla napoletana la Magna Antonio Pace era possibile avere delle risorse
Si poteva batta menare la DC
Faceva presidente un po'tutti quando non riusciva a razionalizzare la presidenza del pubblico del Consiglio c'era il presidente l'acquedotto Pacelli presidente del Consorzio e tutti si chiamavano presidente presidente perché c'era di che mantenere l'equilibro perché quella stabilizzazione era il prodotto della parte sociale che era necessaria per assicurare a questo paese di frontiera le condizioni quando crolla il bipolarismo quattro internazionale c'è la la diciamo
Rappresentazione dell'essere nudi alla meta e quindi non essere in condizione di affrontare delle questioni e qui emerge se volete la singolarità radicale messa in piedi da Pannella e cioè questo questo carattere di insistenza costante
Che non era soltanto la passione al sistema politico ma era l'esigenza di mantenere coerente il verbo democratico con i contenuti sostanziali
L'Unione fregato un tavolo nessuno che i membri dalla Corte Costituzionale erano tredici e non quindici tanto quella la si adattava alla sistemava secondo alcuni passaggi sostanziali il carattere formale il carattere sostanziale
Era quello che è lo si appoggiava come si poteva perché evidentemente questa acconciatura era il prodotto proprio delle dinamiche con cui il paese era nato il Paese era oggetto di diffidenza internazionale c'era stato il fascismo
Churchill diceva ho conosciuto quarantacinque mila italiani fascisti quarantacinque milioni di italiani antifascisti sono conosciuto
I novanta milioni di italiani in qualche misura ci dà una patente di puta Nerio intellettuale abbastanza diffusa e quindi di conseguenza e bisognava assicurare una compattezza che avesse altri tipi di
I caratteri e quindi l'idea di una drammatica democrazia liberale con tutta la l'accettazione delle regole del gioco
Quando noi e qui faccio una piccola parentesi avremo modo di litigare in sede parlamentare sulla reiterazione di certi ostruzionismo non era che non fossi tentato ma perché ritenevo quegli ostruzionismi avrebbero avuto come unico risultato il restringimento dei regolamenti parlamentari ed in qualche misura rendevano esplicite le condizioni non fungo in grado di abbattere del quella dell'azione ma ancor di più non fu in grado di battere la perché
Il PC continuava ad esercitare con la DC una gestione del del flusso del mantenimento economico tant'è che tutti sappiamo
Che non era la spartizione lottizzato un fatta era un modo per partecipare nel Padovano starci tutti
E e la nostra azione non era sufficiente nonostante se mi permettete era ricca di intuito perché io per primo per esempio su un tema specifico alla fame nel mondo ne che avessi capito molto poi l'ho rielaborato accettato di
Il sistema audio visto il contenuto morale per cui cinque per cento del mondo mangiava il novantacinque per cento delle risorse e però non mi sembrava assolutamente che potesse essere compatibile per fatti che novantacinque procedo per sopravvivere col cinque per cento
C'erano contenuto economico che io ce lo costruito nel tempo con molta determinazione che era quello
Che
Il continente africano era la la regione dimenticata continente dimenticato
Era una piattaforma importante per l'Europa se negli anni Ottanta avessimo svolta dalla funzione
Avremmo impedito alla Cina di occupare tutta l'infrastruttura per cui gli africani devono pagarsi anche alla loro acque cinesi avremmo impedite alcuni settori finanziario andava occupare il il il mercato
E in ultima analisi avremmo conquistato gli spazi parrebbe praticabilità per un'Europa che si avesse mantenuto intatta la porta cultura federalista
E di avrebbe sicuramente avuto una capacità di visione adeguata alla situazione e poi c'era una questione politica che adesso emerge in tutta la sua interezza
Con l'immigrazione la quale però poi viene sotto possano vuol farsi implicazioni quanti sono chi sono perché vengono in tanti gli spazi di praticabilità a
Salvini su quale
Noto anche da parte mia pende un giudizio molto di perplessità
E vengono forniti madri lo faccio tranchant senza nessuna approfondimento ma Salvini ha dei comitati promotore della sua immagine che sono clamorosi
A Famiglia Cristiana con l'ultima copertina
A a Saviano messo a fare il il camper carità Saviano massimo rispetto però non è il prodotto da lotta politica italiana il prodotto di un'invenzione editoriale che poi viene sistemata in un altro gruppo editoriale quali diventa il capofila
Ma il modo per annacquare la possibilità per persone
Che avevano per l'intensità inferiori forse non ancora compiuto politicamente
Ma che incominciamo a sentire
Secondo la rappresentazione di Musile dell'Uomo senza qualità della leadership che si forma
Proprio in linea con che cosa se forma con la percezione che questa questa diciamo rudimentale percezione politica diventava forma politica incidente in grado di poter
Contrastare
Ne abbiamo memoria perché
Credo che anche Paolo solito trama anche Stefano il divorzio era la battaglia solo strutturale tenevamo i cattolici contro perché erano per motivi diciamo religiosi contrari avevamo i comunisti che e di fatto avevano solo il problema Polverini perché c'era il rischio della povera Nilde Iotti che doveva vivere sopra all'ultimo piano di Botteghe Oscure
Con e che quindi dove oppure abortire come ci ha raccontato Massimo Caprara e e non avere più figli e quindi per dire la vita umana valeva meno di zero perché la verità non sempre rivoluzionari e quindi di conseguenza era necessario
Assicurare questi meccanismi
E tutto questo insieme di fattori facevano capire che il binario entro cui si muove la situazione un binario eterodiretto verticistiche centralistico mantenute con la distribuzione dell'abito pubblico di quella DC la maestra della DC
Non negava mai un pasto caldo etiche sia tanto non pagava lettini
Come per Totò con le medaglie non ci sono non ci sono ci sono impigliati anche quelli a potevo una vere e però erano più accorti più acconci
Meno meno ottusi meno egoisti meno provinciali in questo senso più perché poi venivano anche da una gavetta fino a lavorare per arrivare a fare il posto del parlamentare
Non bastavano ventisette voti in internet per diventare deputato come le nuove generazioni ma per le nuove generazioni non ha non è anche colpa sono il prodotto del Grande imbecille collettivo che è stato costruito e che ha selezionato dentro questi criteri
Oggi nessuno osa dire
A un soggetto che il figlio non è il soggetto politico non è un soggetto con e il figlio di un signore che ha inventato una rete di internet che ha detto
Questo può consentire questa cosa questo signore va
A fare un'intervista dice il parlamento ma si fa un po'di anni scomparirà completamente non ci dice come scomparirà regaleranno un computer ognuno faranno dei corsi perché ognuno abbia un computer
Non ho alcun Parlamento scomparirà immaginate Bettino Craxi o ora in sedici è una cosa del genere avrebbero linciato a sangue letteralmente linciato a sangue e in questa chiave qui invece
E potuto
Se potuto dire che la fine del parlamento del prossimo Ventura e quindi di conseguenza abbiamo una condizione che che ci porta che ci porta a dire che oramai ecco qui
Convergo su alcune delle affermazioni faceva
Faceva Stefano e in parte cioè come si può ricomporre una piattaforma che non sia così largamente e diffusamente resa privati percezione
Le condizioni sono drammatiche è bene ricordarlo amici cari perché c'è chi ha su ha messo in evidenza una parte il libro rivela pure questo è un Paese ad alto gradiente di ignoranza è vero che poi il meccanismo del
Della Rete comporta il fatto che la tua solitudine tu sparì in una serie di sciocchezze per cui alla fine a rinviare diventare il persecutore di chiunque pur essendo un ignorante che si mette paura oppure se si taglia un dito e vede un po'di sangue incomincia a dire che il grande a cardio chirurgo oncologo onestà avrebbe detto e cioè che gli spara quattro bordate contro e questo è possibile perché avendo annullato
Dentro un criterio che aveva però una sua piattaforma precisa l'annullamento delle deontologia professionale era un presupposto essenziale per un diritto
Almirante verticistica e centralistica per mantenere il potere quindi guai alle autonomia in quanto consapevolezza professionale individuale perché quelle sarebbe lo Stato un elemento sul quale su quale veniva preparasse un elemento di contrasto
è un sistema che naturalmente è stato anche accennato qui quando è stato affermato che per quanto riguarda
La forma con cui il capitalismo di relazioni si è assestato è stata anche una forma violenta perché questo sistema nella sua profondità
E violento e e anche per una forza di alterità quale volevano essere i radicali che naturalmente avevano strumenti ridotti all'osso noi abbiamo come padri radicali gli strumenti
Dell'osso dell'osso perché avendo io ho comprato radio radicale sassi erettile ringraziamo ma di solito non è possibile per non intervenire mai in chiave critica su alcune valutazioni e questo naturalmente fa capire che l'aria di praticabilità
Della diciamo del contenuto che poi dovrebbe essere la precondizione aggregante è difficile come si fa a rendere
Percettivo un'interpretazione politiche io già ringrazio
Stefano Paolo Andrea Carlo avuto la bontà divertirsi libretti di interpretarlo per quello che voleva essere c'è comunque un disegno ancora non dico di speranza ma di necessità cui affidare un percorso che ha molte complicazioni
Perché le complicazioni sono di mancanza di mezzi economici sono di mancanza sì adesso avremo forse il telegiornale news
Attraverso la Rete di Enrico Mentana e quindi probabilmente avremmo riequilibrato il sistema infortuni seri come danno evidenza sotto al tavolo e non fosse il prodotto dalla decomposizione del sistema informativo che che in Italia si è formata e bravo eh per carità è bravo a fare il mestiere che fa insomma che quello del dell'azione abbiamo poi Caio che vengono inventati con editori abbiamo
Il il fatto che lentamente l'editore ma qui ci sono tutti i processi di decomposizione di un sistema che non ha mai giocato il rischio della democrazia Morgan sia liberale perché era pericolosa
Ed era associato al disegno di diffidenza che veniva dall'esterno per cui in Italia se parlavi
Di riforme costituzionali
Trovarmi tutto il partito la Costituzione più bella del mondo fine agiva Fonzetti massacrava non ha detto una parola colonna detto Casaleggio per questo partito si mobilita
Ogni qual volta c'è una battaglia inutile da fare quando c'è fa la battaglia specifica difficilmente si mette in riga
Così come la reiterata azione di massacro che viene fatta
In modo anche abbastanza robusto pensiamo a Renzi e al modo in cui l'ha proposto una qualunque riforma istituzionale
è evidente che viene assassinato perché è una persona e non è il luogo nel quale si può andare a dar forma
Ma come nasce lo Stato italiano sa Dell'Anna nasce con il fatto che essendoci stato Mussolini non ci vuole un governo forte che possa decidere
Quindi bisogna avere un Parlamento che capeggia e tiene tutto bloccato in quanto tale e quindi sì reitera un meccanismo di spartizione di lottizzazione di consenso che ognuno può andare a gesti entra questo scenario
è evidente che abbiamo cinque tentativi di fare leggi elettorali che non verranno mai fatti noti bollette che fa una legge elettorale per caso mai castrato facilmente lo fa non farà la legge che abbia un contenuto liberale
E il fatto che i bisogna accertare che vi sia una condizione
Assoluta di continuismo funziona anche per alcune cose che sfuggono di mano alcune cose che sfuggono di mano credo che Paolo in questione possa confortare perché
Quegli anni drammatici anche del terrorismo che abbiamo vissuto proprio anche la quanti derivano da una sinistra per altri dopo di Lotta continua che ha subito anche la minaccia
Del terrorismo e il modo con cui il regime ha gestito la stessa soltanto alla vicenda Moro diventa un punto di liberazione drammatico al quale sfugge di mano però io domanderei a una persona che stimo era giornalista parlamentare il perito incluso da parlamentare che Ezio Mauro
Ha fatto questo splendido lavoro andrò a vederlo a Todi perché fa anche la rappresentazione teatrale ma mi mi interessava sapere perché non ha mai chiesto ai Moretti I Morucci alle Saranda
Ah Faranda quest'ultima donna intelligente ha fatto anche un bel libro però la Faranda viene interrogate sembra una signora
Del tè delle cinque perché decisi io potevo portare la Renault cinque però avuto qualche paura ammazzato
Mani capifila avuto paura di guidare la macchina poi arrivato Moretti che forse stava pianta fare e l'ha portata a lui la Renault quattro a via Caetani cioè un racconto favolistico e nessun lieto scusate ma quanti sono singoli dice vi sono cinque Commissioni parlamentari non sa quanti sono i covi a Roma
E cioè c'è una reiterazione di questo processo di falsificazioni odi e diciamo eliminazione di un processo drammatico per quello democratico processo drammatico deve portare avanti una un elemento allora in questo senso
Caro Paolo l'arte precostituzione di una piattaforma
Non trova spazi di praticabilità piccola mai il pastrocchio la del sistema anche informative tale da da rendere impossibile far penetrarmi abbiamo qualcosa come una ventina di giornalisti che fanno tutte
Però posso assicurare BT masochismo il figlio rivelato è tale che mi sono annotato avuto a volte risorto sono in tutto venti uno rappresenta
Il terminale di questo dato rappresenta i bandi etico interpretazioni su qualunque faccenda e e sono convinti di loro ci sono alcuni nomi Julie la Chirico cuccetta a vario titolo pannolini raccontano la loro favola
Ce ne sono molti altri evidentemente che stanno richiama puntano una chiave di lettura degli avvenimenti che non va che non va a scavare le ragioni piedi certi fatti
Abbiamo avuto Alesina che casomai ci ha fatto un saggio dicendo guardate che gli immigrati in Italia sono di meno di quelli che che ci vengono sarebbe una piattaforma importante non dico per contrastare ma per dialetti Zare sul fatto reale
è evidente che chi addosso dei ma noi siamo nel regime dell'assurdità totale oggi abbiamo lo sgombero di del campo River di Roma di Roma
E il campo River di Roma di Roma è una struttura privata che il Comune di Roma adesso non saprei collocare in quale amministrazione aveva preso pagandola era sistemato dei propri tante dall'interno di questa struttura
Poi arriva il messaggio di sardine già cacciar via questi qua
Sì ma lì si distruggono a metà di questa casematte poi Buddha fatte fuori queste casematte delle dormono per terra e adesso bisogna buttarli fuori perché perché i bambini mano da una parte le mamme vanno dall'altra questa integrazione che hanno in mente sul piano concreto e e effettivamente si sta attuando un meccanismo col quale e possibile perché però non è possibile criminalizzati in modo sempre però non fa niente non farsi criminalizzare e questo
Questo questo devastante il meccanismo corrosivo che il prodotto di una storia antica questo il senso degli ha cercato di scavare su quali sono le ragioni strutturali qual è il background che ha determinato una crisi di sistema come questo come perché non abbiamo una governabilità ma credo che
Proprio un autorevole editorialista come Stefano Possati convenire che saranno quarant'anni che nella mia proprio Nadal governabilità della rappresentanza
Se siamo arrivati a un Parlamento che Casaleggio junior spera venga proprio eliminato ci siamo arrivati gradualmente con una certezza assoluta con una diciamo approfondita ecco un'acutezza che non lascia margini nel modo più assoluto altro le crisi della rappresentanza
E allora qui concludo dicendo che il ringraziamento non è retorico soltanto e e devo anche l'articolo risposta a ad Andrea
Parlavo direttore o in termini simpatici mi piaceva no non era un ritrovo in termini in termini negativi però hai fatto bene a segnalarlo forse era proprio il titolo è nato a Pompei semplici però ti dirò che hai perfettamente ragione ma il minore troverà finalizzata a questo tipo di di interpretazione quindi e quindi in qualche misura mi salvo in un angolo
Il problema della globalizzazione
Nel momento in cui nasceva la battaglia sulla fame nel mondo EMAPI riscrivere il il tema della globalizzazione sottrarlo affitti Monte Annibale esco del turbo capitalismo attraverso la globalizzazione dei diritti
Questa avrebbe delle implicazioni di non poco conto degli equilibri generali se la globalizzazione militi diventava il tempo fondante
Certi certi elementi che distribuivano gli equilibri del potere in quanto tale l'abbiamo assecondato tutto quello che c'era da assecondare non uno ha tenuto una posizione ma scusatemi
Io ho chiesto a molti cattolici ma come avete fatto a votare una legge sull'aborto io sono antiabortista sono i firmatari del referendum sull'aborto il cui si la cui finalità aveva come obiettivo che cosa quello di eliminare ad un articolo del codice penale che riguardavano il reato penale di aborto
E poi il posizionamento all'interno delle scelte fate il vostro mestiere per sottrarli alla cultura della diciamo della sessualità assassinato perversa e e giocato una partita in questi tempi hanno votato una legge perché
Perché le leggi in Italia si facevano non per soddisfare il conflitto tra cittadini e cittadine e cittadini è stato ma per controllare le persone quindi tutte le leggi sono finalizzate ad un controllo
Per di più fatto anche in modo pessimo al punto tale che credo che siamo l'unico Parlamento
Che aveva avuto socio ancora una commissione che ripuliva le leggi che erano passati in aula che facevano talmente schifo ed erano incomprensibile che bisognava anche fare in modo che ci fosse una commissione che lei leggesse per vedere
Quante calzate avevano messo dentro compreso la mancanza che avevo dimenticato uno sotto leggi dalla contro legge
Insomma uno scenario che di fotografa il processo di democrazia fittizie in un scenario in cui tutti gli attori sono in qualche misura compromessi in un certo tipo di gioco
Io non vorrei adesso e su questo concludo veramente
Dare un giudizio liquidatore ma per me lavorare sul terreno
Dei diritti tra globalizzazione dei diritti significa ritirare un clima che comporti in questa chiave e dieci difficilmente mi riesce di credere che esiste questa o quella corporazione che abbia in sé gli ingredienti di essere pre piattaforma democratica
Penso più ai singoli soggetti io non penso ci sono molti amici avvocati che mi possono confortare il compenso gli avvocati siano un punto di tenuta della democrazia perché gli avvocati sono quelli che sono
Nel senso che poi penso mi fattacci loro e quindi si guardano bene all'idea di investire uno solo il Legia la maggior parte dei cittadini italiani e quello che
Figurarsi se investe su qual non investe investe non investe neanche su superfluo assicurazione può investire sull'essenziale e questa situazione nessuno gliel'ha spiegata è il prodotto di UNIFIL chi paga e qui concludo
Non è un termine casuali il chi paga nessuno ha mai messo in cantiere tra le forze che hanno combattuto battaglie i diritti sociali che erano fondamentali ebbene effettivamente i diritti sociali sono essenziali e determinante
Ma sono diritti civili i diritti sociali oli scrive all'interno dei diritti civili oppure non hanno capacità di prendere forma di essere in condizione di poter affermare e qui e concludo esatto costituisco un potere di stampo corporativo e quindi
L'unico modo per temperare
I rischi dei tre fronti che descritto
è quello di rafforzare ancora intensamente perché poi
Abbiamo i riscontri i riscontri che ci vengono dalle persone
Certo non quelli del magistrato antidroga il cui figlio diciassettenne è stato arrestato dopo che le ha fatto una grande battaglia contro per il proibizionismo della droga e poi il figlio diciassettenne con un grammo di hashish stato fermato
E ti dice perché non fare una battaglia sì una battaglia perché agli atti
Le gambe per farti fuori perché c'è un delinquente comune e povero ragazzo DTT neppure come padre però questo è il contesto un contesto deformato di acconciare le cose dentro un meccanismo in cui il gioco democratico non ha mai la forma
Anche
Anche anche del rispetto dall'avversario politico cioè di quello che consente di essere un interlocutore e quindi in questa chiave la destra la sinistra estrema e anche
Possono essere in qualche misura in qualche misura
Combattuti proprio con questa in questa chiave quando fondando l'associazione arabi democratici liberali furono presi a pernacchie dagli occidentali e dal mondo arabo eppure c'erano un board che valeva più dei Fratelli Musulmani c'erano ottanta nomi clamorosi
Sì alcuni di loro erano anche professori nel mondo occidentale e quindi si può capire però però lì c'era una convinzione erano profondamente convinti alla loro religione erano musulmani eccetera ma avevano scelto di affermare la propria condizione liberale
E il percorso sul quale ancora oggi si intende perseguire questa battaglia che rischia di diventare testimonianze ma come cercheremo di scongiurare in questa veste grazie
Rispettate no è costituita un attimo io di chiedo ancora tre minuti perché la parte conclusiva del libro mette a fuoco incidenza tecnica del web nella propria nel processo formativo di quella
Più che stabilizzazioni di quelli che sono i caratteri con cui si forma un un contesto e allora volevo chiedere a Roberto Resta non soltanto quello che elevarlo militante ci fa le riprese ma una sorta di culto ma guarda che potrebbe fornirci delle indicazioni interessanti in breve sintesi su quali sono lo stato dell'arte propria relazione
Moleskine
L'abbia niente due minuti così per accompagnarmi via dicendo in quei in chiusura niente sono stato sollecitato quest'intervento è più che altro per quanto riguarda
Le cose che accennava Geppi nell'ultimo capitolo del Tibet
Si parla di impatto
Della della società scendevo ebbe sulla società e in che maniera questa cosa avviene quali sono le caratteristiche poi i determinano
Determinate estremizzazioni
Che succede
Fondamentalmente quando parliamo di social media è stato anche detto qui Fini
Spesso quello che il meccanismo dei big data che
Siamo per lo più
è utilizzato ovviamente a scopi predittivi sia da un punto di vista commerciale che da un punto di vista finanziario
Questa cosa qui ha una ricaduta anche da un punto di vista di comportamento delle persone su due perché ovviamente c'è una selezione di base marketing che serve a polarizzare le opinioni
Perché i contenuti vengono selezionati automaticamente in base alle preferenze degli individui e questo che cosa carica
Crea necessariamente che tu all'interno della tua Rete non riuscirai mai a vedere qualcosa che non sia in un modo atti suggerì in qualche in qualche modo attese suggerito dall'algoritmo perché tu sei tu
Quindi ti aiuta ad essere se vogliamo più tu
Fino ad arrivare a una estremizzazioni di determinate posizioni e quindi il quadro che ne viene fuori è ovviamente un quadro iperreale se noi
Individuali diamo il punto di vista del singolo individuo sul web vediamo che il suo colore
Diventa sempre più acceso
Perché auto alimentate
E contemporaneamente si è invece facciamo uno uno sguardo
Diciamo di tipo analitico all'intero gruppo ci accorgiamo che le tinte diventano forti contrasti diventano più forti e quindi la società risulta anche molto più frammentata
E molto più diciamo in lotta fra di fra individui individui quanto effettivamente poi non sia e questa rappresentazione viene filtrata
E riproposta tramite il meccanismo mediatico questo che cosa comporta comporta un effetto amplificazione
Per cui un un ulteriore
Parte della popolazione che sul web magari
Non ha una partecipazione attiva
In senso diciamo più che altro di comprensione di meccanismi che ci sono sotto
Ne diventa in un certo senso vittima e amplifica ulteriormente queste polarizzazione
Queste cose qui tutto ciò cos'altro creano il fatto che le opinioni in generale degli e Sperti
Sono frustrate in modo totale completamente ignorate perché per un motivo banale quando
Si tende a diventare autoreferenziale in questo modo si tende a dividere anche il mondo ci siamo noi come individuo e il resto del mondo il resto del mondo in cui viene percepito una parte che decide è una parte che subisce decisione abbiamo uno squilibrio di percezione per cui
Si crea la famosa idea delle élite che le Little non sono più una selezione in base alle capacità delle persone ma sono qualcosa di negativo
Che non ha nessun diritto di parlare delle proprie expertise più di qualsiasi altra persona che sul web vive persone distorsioni poi genoani discorsi Casa Riddle
Facciamo una cosa ma senza Parlamento perché che necessariamente a quel punto succede che ogni persona ha
In seguito a questo discorso di a auto pompaggio dalla virgolette possibilità ed è convinzione di poter decidere tutto meglio di tutti
Quindi necessariamente non c'è più bisogno
Di expertise e questo che cosa genera la distruzione delle delle élite per quelle che si sono e della riproduzione di delle stesse
Perché necessariamente anche da un punto di vista di Attila essere un esperto diventa faticoso diventa faticoso perché il sei un bersaglio di una critica come lo è diventato fare politica come tutto ciò
Che viene poi i
Come dire bersagliato e ammesso all'interno di questo sistema di amplificazione delle sensazioni per cui ogni
Ex diciamo grado di libertà all'interno della società diventa
Il bandolo di una matassa infinita che non è possibile sbrogliare
Detto questo non approfondiamo ulteriormente perché poi a finire che non non miope non ne veniamo più fuori
E ieri passerei la parola dice ma questo va bene grazie a questo che è soltanto un accenno per capire la complessa trama che c'è anche dietro la strutturazione del del web eversore social network tutto quello che sono gli aspetti
Poco indagati
Mi riporta e concludo su questo al ragionamento per cui si dice si chiude il Parlamento ma non si dice neanche sempre su questo terreno
Attraverso quali strumenti quale sarebbe il il gradiente democrazia che sale in questo contesto cioè e nessuno osa contestare questi aspetti ma ripeto ringrazio Roberto perché poi in seguito approfondiremo ancora di più questi aspetti la connessione che c'è tra gradienti di democrazia possibile e situazioni di depistaggio che hanno come obiettivo primario l'annullamento un'ultima osservazione i mediatori di questo gioco
Diciamo della massa di dati informativi mal percepiti
I soggetti intellettuali e giornalisti per i motivi espressi prima
Sono mai definitivamente tramontati come attori di mediazione e quindi di conseguenza e un altro degli aspetti della catastrofe materiale del gioco democratico che ci ritroviamo a dover raccolti
Grazie per la disponibilità grazie a Radio Radicale grazie Agenzia Radicale