Buon compleanno Israele Yom Huledet Sameach Israel

Abbiamo qui con noi un grande amico di tale strali rivolti no è già stato qui alcuni mesi fa
è stato qui a presentare il suo il libro il Sabba contro Israele e l'amico lo scrittore il filosofo in Iran Ferretti che verrà introdotto peraltro
Che verrà introdotto dal giornalista sociologo
Andrea pannocchia dell'università
Prego Andrea
Bene allora sì sì scusate non ha finito cioè Toronto sul anche questo una un saluto del particolare Viani trentine scusate mi penso ok scusatemi allora il Presidente della unitarie toglierle unione delle associazioni tra Israele Alessandro Litta Modignani ad Alessandro Haber avente Franco
Come ringraziamento particolare cioè riservato e proprio in questo momento appositamente
è il presidente di un'associazione molto bella che sta lavorando tantissimo per Israele in tutt'Italia con grande abnegazione abbiamo dai Ramperto numerose associazioni sul territorio italiano nel Nord quante ne contiamo la quindicina quindi ha un bel segno perché gli amici di Israele esistono ci sono sono tanti sono appassionati e Alessandro Litta Modignani oltre a essere un uomo di grande cultura intellettuale dimostra Sempre una una passione enorme in quello che il file si vede grazie restando RAI
Allora buongiorno a tutti anche da parte mia e Benvenuti
Questo incontro a me l'onere e l'onore di rompere il ghiaccio con il primo dibattito che ho l'occasione di moderare permettetemi però anche a me di esprimere la gratitudine a tutti gli amici a tutti voi è una persona particolarmente bella come celesti
Grazie
Devo dire che chi fa come me o ha fatto o fa parte di associazioni che ha frequentato frequenta con testi di lavoro universitari giornalistici eccetera non sempre riesce a trovare un team coeso team appassionato un teen anche in cui citata vicendevolmente una mano e se tutti valorizzati e quando questo accade perché c'è un buon in questo caso un po'una buona presidente quindi grazie ancora Celeste non è non è e piaggeria e lo sai
Allora io in Italia Israele ho ritrovato molti amici tanti ne ho conosciuti di recente uno di questi Eduardo da basso
Con cui abbiamo lavorato per tanti anni all'Università di Firenze oggi alla contrario anche ravvisasse ero Ciuffoletti con cui ho iniziato tanti anni fa il mio percorso universitario quindi sono anche occasioni di ritrovo ma con Eduardo dal basso noi avevamo creato anni fa un format di presentazione di libri che chiamavamo testi e pretesti
E io vorrei partire da qui perché in realtà ogni testo l'autore in Iran Ferretti che è già stato presentato quindi non ripeto le lusinghiere parole
L'ha già detto celeste sarà d'accordo ogni testo quindi in questo caso ogni presentazione di un libro il primo libro che presentiamo oggi il Sabba intorno ad Israele di gradito da Lindau
è un pretesto per parlare
Anche un pochino in maniera più ampia cioè dei temi trattati dal testo spesso diciamo declinate secondo anche quello che suggerisce un pochino l'attualità ma anche col tentativo di imbastire ci delle riflessioni che vadano naturalmente oltre il semplice giudizio sul suo libro spesso o le impressioni suscitate
Quindi si partirà da questo ma poi cercheremo di allargare un pochino il tiro cercherò di farlo anche nel nella canonica ora che mi è stata concessa
Allora Dini non Ferretti è già stato detto un laureato in filosofia teoretica una ricercatore indipendente scrive
Per collabora regolarmente con l'informale con Progetto tra il FUS
è una persona io l'ho conosciuta adesso ma avevo letto o lo ovviamente lo seguo come tutti noi dal filo israeliani ma militanti della verità mi permetto di dire di ricollegandomi a a chi aveva parlato prima
Alla persona che riesce a coniugare una rigore filologico rigore linguistico regole filosofico con la passione anche e anche nel suo caso per la militanza che alla militanza dicevo prima per la verità
Il suo tentativo costante quotidiano di infrangere luoghi comuni a a battere dei dei tabù
Ma soprattutto far capire dove e come si costruiscono delle menzogne delle manipolazioni delle vere e proprie modificazioni della realtà
E anche il testo che presentiamo oggi è un testo molto complesso molto ricco di dati
Molto denso di riferimenti storici filosofici teologici quando si vanno a citare anche passi del Corano o o anche più prettamente politici quando si citano gli statuti per esempio di Hamas o o di altre organizzazioni ed è un testo però in cui io parte da via proprio da qui poi coinvolge però anche il presidente Litta Modignani ovviamente in cui ha molto molto importante direi decisiva perché poi secondo me la questione di fondo
L'aspetto della comunicazione l'aspetto linguistico perché tutte queste diciamo per essere Gentili alterazioni sulla realtà di Israele
Nascono grazie a delle precise operazioni che Miranda riesce a documentare di manipolazione linguistica e di creazione di contesti ideologici favorevoli all'espletamento di queste manipolazioni
Vengono citati personaggi che magari a un pubblico non troppo dentro a queste questioni potrebbero apparire prestigiose uno su tutti no Chomsky per esempio quindi molto importante quello che lui fa quello che fanno altri
Barbara Spinelli e un'altra che è uscito in questo senso quindi anche vicende degli insospettabili non solo i kamikaze non solo i capi di Hamas ma che tanti insospettabili e per altri aspetti anche tra virgolette io lo metto tra virgolette prestigiosi intellettuali europei Saramago è un altro ancora
Quindi
Presentare questo libro si può essere fatto realisticamente solo andando un po'a cercare i temi che lo uniscono perché veramente denso di consiglio coi di acquistarlo e chi non l'avesse ancora fatto
Io partirei con la domanda che ovviamente può essere scontata ma che penso ci possa dare il la per iniziare poi il dibattito a Miranda ringraziandolo ancora per la sua presenza perché questa scelta del del termine Sabba
E poi di seguito di tutte queste cose che anch'io ora sommariamente ho citato quali sono gli aspetti più odiosi le deformazioni più aberranti
A me verrebbe da dire quando si paragonano israeliane i nazisti però vorrei che lo dicessi Turio sviluppa sito
Funziona microfono
Allora per risponde innanzitutto grazie di essere qui partecipi
La questione relativa al termine Saba perché fare riferimento a un libro che riguarda Israele e che riguarda sostanzialmente
La demonizzazione
Fare riferimento punto a un termine che attiene afferisce all'ambito della stregoneria della magia come no d'altronde demonizzazione afferisce all'ambito della demonologia
Perché il sabato
Si riferisce a quelle riunioni che venivano qui venivano usate almeno a quella
Le donne
Considerate streghe durante il periodo amico-rivale c'erano si riteneva che si riunissero in conventicole il cui scopo era quello di onorare il demonio a
Ma c'è una cosa fondamentale importante laico quando la questione fondamentale che riguarda il termine è proprio quello della sua derivazione etimologica perché Saba derivata ciabatte
è una derivazione dello Shabbat è una deformazione dello Shabbat che da giorno ovvio della settimana sono più importante naturalmente
In ambito nell'ambito del calendario ebraico settimanale lo Shabbat viene trasformato in qualche cosa di ma lessico perché la riunione stessa degli ebrei intorno al desco dello Shabbat per onorare naturalmente
Il giorno il giorno santo viene capovolta dir nulla
In qualche cosa che è esattamente il contrario di ciò che è in realtà quindi noi vediamo già
A con questo termine inazione
Quella meccanismo di avversione di demonizzazione nei confronti di questo caso naturalmente degli ebrei che poi proseguirà proseguito e arriva oggi a riguardare quello che lo Stato degli ebrei quindi l'ebreo collettivo Israele uno fatta un po'lunga ma era necessario
Diciamo fare questo preambolo sarò più breve riguarda la seconda domanda che tu hai fatto
Diciamo che sono tra i feticci Righi feticci di comunicazione più pervasivi che riguardano Israele sono che s'era uno Stato razzista
Che Israele è uno Stato nazista questo è il più infame naturalmente di tutti
Che Israele appunto è uno Stato dove si pratica la parca e questi sono i tre costitutivi fondamentali del dispositivo mediatico del dispositivo
Perenne di demonizzazione nei confronti Israele sono le tre parole d'ordine fondamentali come avrebbe detto il dottor Joseph Goebbels
Ministro della propaganda
Un'altra un altro aspetto di rame restando su su questo tema
Mi pare che tu individui
Nella reazione di una parte dell'opinione pubblica la guerra dei sei giorni alla sua rappresentazione nel momento in cui un nuovo una nuova forma più pervasiva più insidiosa più sottile di antisemitismo si innesta su quelle più storiche di carattere
Soprattutto teologico orazione no così si è così perché disco solamente che riguarda la sede la semiti sono discorso complesso perché è un discorso che riguarda una costante stratificazione di falde
La guerra dei sei giorni che la guerra del mille novecentosessantasette è stata il discrimen è stata proprio il momento fondamentale in cui inizia a partire quella che oggi è a tutti dai agli effetti la demonizzazione nei confronti di Serena cioè è ci sono date storiche che sono dati assolutamente emblematiche
La quella del mille novecentosessantasette la data che ha dato al via Po ha dato avvio poi a il capovolgimento
La totale nei confronti di Israele per quanto riguarda anche l'atteggiamento tatticamente internazionale l'atteggiamento europeo e direi in buona parte l'atteggiamento occidentale
Esatto
Coinvolge lei comincerei a coinvolgere il nostro presidente ti devo chiamare presidente o va bene Alessandro sessanta unità alle e basta
Ha anche qui iniziando dal libro codicilli allargheremo un po'perché non so se condividi l'impressione che ho avuto ma
Io e Milano dove lo ricostruisce bene ovviamente poi credo che tutti noi siamo un pochino anche addetti ai lavori certe cose le le le sapevamo le sappiamo credo che propedeutica a questa operazione di deformazione e di creazione di stereotipi ci sia quella che un giornalista a me non molto simpatico ma in altri in altrettanti però le citazioni quando sono azzeccate vanno fatte definiva qualche anno fa la scomparsa dei fatti
Perché quando si parla di Israele
Tra le altre cose
Non si contestualizza Mai il discorso il discorso geografico prima di tutto il discorso storico e il discorso relativo alle caratteristiche dei suoi nemici o dei vicini che non sono simpaticissimi sempre no
Per cui e quello che è avvenuto due del Polo il libro adesso a Gaza lo dimostra ancora una volta strage di civili poi non è una strage sono sessantadue di questi sessantadue cinquanta sono capi di Hamas
Sessanta oggi cinquantatré esisto sessantadue poi all'inizio mi hanno detto che era una protesta pacifica e non era assolutamente una protesta pacifica ma questo sale è veramente l'ultimo passaggio e più in generale Alessandro si dimentica
Come nasce l'ostilità per Israele l'aggressione subita dopo la proclamazione dell'indipendenza si dimentica lo Statuto di Hamas si dimenticano tante cose
Ecco come è possibile che che accada questo e se sei d'accordo che questo è un aspetto fondamentale per arrivare alla situazione in cui siamo
Sì altroché se sono d'accordo è un aspetto fondamentale
Io prima di rispondere mi unisco naturalmente ringraziamenti nei confronti di Celeste Vicky e dell'associazione di Livorno per aver organizzato questo convegno la ringrazio in particolare è una delle delle rare volte in cui il mio cognome non viene storpiato viene scritto giusto perché tutti dicono Litta Modigliani
Cosa
Invece è giusto così e la cosa più divertente naturalmente è che tutti pensano che io sia ebreo e che mi chiami Modigliani io non mettiamo Modigliani non sono affatto apre quindi lo sottolineo solo perché penso che sia di fondamentale importanza che in questa azione per la difesa di Israele gli ebrei non vengano lasciati soli
Questo è il senso del nostro impegno
Le nostre associazioni sono associazioni militanti sono associazioni di persone assolutamente disinteressate sul piano personale sono associazioni persone di orientamento politico culturale e religioso e di ogni genere diverse che sono associate nella nella necessità di difendere quel fazzoletto di terra e quello che rappresenta per l'Occidente perché c'è questa ventata di razionalità beh intanto diciamo che l'irrazionalità esiste negli esseri umani e a volte prevale gli esseri umani sono un mix di cose belle e brutte di cose intelligenti e stupide che convivono dentro ciascuno di noi
Il rischio della democrazia è questo di avere dei sistemi razionali che producono delle scelte in grado di correggere gli errori umani ma non sempre va così correva il rischio della democrazia significa anche a volte correre il rischio che possano prevalere le spinte irrazionali non faccio esempi su quello che succede in Italia in questo periodo tanto avete capito benissimo a chi mi riferisco
Voglio dire non si conosce la storia diceva molto bene il nostro bravo moderatore non si conosce la storia ma non si conosce neanche la geografia
L'opinione pubblica occidentale se gli chiedete dove la differenza fra Gerusalemme Est Gerusalemme Ovest non lo sa vede quelli del muro del pianto che stanno sotto il coltello Sacchi e sopra c'è la Spianata delle moschee e il novantanove per cento dell'opinione pubblica europea pensa che quella sia la differenza fra Gerusalemme Est a Gerusalemme Ovest tornare ai confini del sessantasette vorrebbe dire
Che tutta la città vecchia
Compreso il coltello compresi i luoghi santi cristiani tutti tutta la città vecchia e a Gerusalemme Est e dovrebbe tornare sotto il controllo arabo ma gli europei non lo sanno o pensano va be questi sono di qui quelli sono di là
Si dividono e così non facciamo casino ho sentito faccio un altro esempio qualunque fra popoli o geografia
Un TG di Mentana che si apre con la qualche anno fa scontri al confine fra Israele e Palestina
Ma Israele non confina con la Palestina Israele e in Palestina quella regione si chiama Palestina che Israele sta in una parte della Palestina che sappiamo e e allora dove sono avvenuti in questi scontri sono avvenuti al confine fra Israele e la Striscia di Gaza ma la striscia di Gaza quella non è in Palestina Garda e nel Sinai quindi mancano la conoscenza dei fatti storici
Politici tutto quello che su questi il corso di questi settanta anni è arrivato a a questo punto in questo senso c'è irrazionalità non si conosce la storia non si conosce l'agiografia
E quindi finisce proprio come scritto benissimo in questo libro di miele anche io vi invito a ad acquistare assistiamo alla scomparsa dei fatti che vengono sostituiti dai fattori de L'isola dei fatti che non sono veri ma che vengono due Belsiana mente e uruguaiana mente ripetuti finché non saranno creduti veri questa è la realtà contro la quale noi ci battiamo
Mira io provi in chiusura di questo spazio lascerà un pochino naturalmente di tempo per per le domande quindi farà ancora alcune sollecitazioni ai due relatori salpare verso l'Iran però poi troppo cari sentito anche il parere di Alessandro di solito si dice la storia la scrivono i vincitori ora se c'è uno Stato che ha vinto
E Israele
Ha vinto le battaglie capito le guerre ha vinto la povertà
Ha trasformato pezzi di deserto Morris in oasi ha dato lavoro opportunità persone che vengono da tutto il mondo ha creato una società cosmopolita anche pluri confessionale nonostante le difficoltà però non riesce a scrivere la storia di Strehler quindi non è sempre vero che i vincitori
Sono egemoni
Questo infatti al filosofo no ma questo è un punto è un punto effettivamente punto dolens diciamo perché è un caso è un caso abbastanza unico se non unico quello che riguarda Israele appunto perché è vero o no ingenerasse l'affermazione proverbiale retorica che la storia viene scritta da coloro che la vincono ed è un fatto naturalmente vero
Nel caso di Israele non è così non è così perché la storia o per lo meno la ricostruzione della storia di come sono andati i fatti di come si sono svolti i fatti è stata fondamentalmente
Data in dotazione Tata insomma se la sono presa questa dotazione senza purtroppo un grande contrasto
I garanti con dal mille novecentosessantasette in avanti l'ausilio di quello che era allora l'apparato propagandistico
Più grande inesistenza perché dopo la caduta del Terzo Reich naturalmente che rimaneva invita l'Unione Sovietica
Quindi l'Unione Sovietica ha determinato nei laboratori di Mosca
Insieme diciamo collaboratori perché si tratta di spazi dove viene confezionato in modo artificiale dove viene costruito diciamo un prodotto un prodotto ideologico con i clienti arabi ha costruito il Messico
E qui tua prima facevi Andrea facevo riferimento all'andata ne parlava Alessandro Girolamo quella che ora nel nel novecentottantaquattro colonia un termine il neo linguaggio Lanyon spicca
è il linguaggio che deve rappresentare deve raccontare la realtà
Più impoverendo la riducendolo al massimo per rendere la possibile elementare e quindi possibile comprensibile
I fatti scompaiono e al loro posto ci sono i fattori animo spicca appunto quella che è stata creata allora questa li spinga è stata lasciata a briglia sciolta etico lasciata per Ida sciolta perché devo convenire
Presento con alcuni analisti israeliani il Maggio uno dei maggiori l'amico Martin Sherman il quale lotta su questo aspetto sottolinea questo aspetto danni quello di un'effettiva carenza da parte di Israele relativamente al contrasto di questa ad Ambra che è diventata metastatica si è diffusa capillarmente
E entrata poi i all'interno veramente di moltissime persone perché ovviamente quella che è la funzione primaria della propaganda e quella di convincere e di potere ancora per rimase gitani tu Alessandro che perversa che persino di undici principi che la propaganda che stila negli anni trenta
Fa riferimento naturalmente a questo una delle cose più note ripetute di crebbe del sonno
L'entità mentite continuata mentire a forza di mentire alla gente crederà che pugile che dite sono la verità effettivamente funziona così perché i meccanismi per la propaganda sono meccanismi elementari
E quindi questo è quello che è accaduto
E allora Alessandro ovviamente se vuole anche dire qualcosa questo però lo vorrei sollecitare anche su un altro aspetto perché noi anche questa presentazione giustamente per mettere in allarme per sensibilizzare sottolineiamo gli aspetti diciamo negativi
Però è anche vero che noi su questo c'abbiamo fatto anche comunicato sta c'è in questi giorni in queste settimane ci sarà stata una una concomitanza di fatti che sembra davvero almeno parzialmente aver diciamo così un po'arrestato questa spirale negativa è aver proiettato un'immagine complessivamente positiva di Israele
Intanto il riavvicinamento fortissimo con gli Stati Uniti che ha provocato la decisione di Trump di portare l'ambasciata a Gerusalemme ma anche con l'attenzione di Stati importanti penso ad alcuni Stati europei come la Repubblica Ceca ed altri che seguiranno
Poi la denuncia da parte dello stesso Trump dell'accordo nucleare con l'Iran ad un altro pilastro a Obama che era inviso ovviamente agli israeliani
Per arrivare a cose apparentemente meno importanti più legate alla cultura popolare ma che in una società dell'immagine contano
Oggi a Roma finisce Giro d'Italia che tre settimane fa è partito da Gerusalemme con un grande successo organizzativo anzi colgo l'occasione per annunciare che noi faremo ci occuperemo di questo
Molto presto già in estate faremo un'iniziativa sul Giro d'Italia un applauso l'applauso
Anche perché c'è una squadra battagliera Israele Cycling accademiche insomma si sta difendendo anche su sul sullo Zoncolan su queste montagne impervie
Io devo dire che è stata una grande immagine una grande operazione d'immagine anche perché il Giro d'Italia uno degli eventi più belli del mondo come abbiamo scritto noi è partito da uno degli stadi più belli del mondo
Pessimi rapporti con questa cantante no che ha vinto le auto diciamo contestati
Per l'amor di Dio non voglia
Paragonare il cui esito
A fatti delittuosi all'antisemitismo e forte che c'è in Europa son due piani diversi però siccome la battaglia si fa anche sull'immagine su quello che gli inglesi chiamano una dopo Cassina questo può essere l'inizio
Partire da Trump presto Nonda vedi una riscossa di una controffensiva diplomatica di immagine eccetera eccetera
Vorrei condividere il tuo ottimismo ma purtroppo no io non la penso così
Tutti i fatti che tu hai enumerato sono fatti positivi sono dei grandi successi per Israele non credo che questi fatti varranno a spostare l'orientamento dell'opinione pubblica europea che invece è molto più suggestionabile da fatti
Di violenze che ci sono state che vengono presentati in modo grossolanamente distrutto
Proprio ieri ore mi sono trovato a recensire un libro adesso la faccio breve ma insomma di di uno studioso che a un certo punto sostiene non esiste un anti semiti Isma'eterno esistono giudeo fobie plurime
Cioè l'antisemitismo ha questa caratteristica che si trasforma e si sposta continuamente
Come peraltro il popolo ebraico che nella sua storia si è spostato avuto dei momenti in cui l'elemento religioso o l'elemento nazionale o l'elemento della della terra
è diciamo è stato l'elemento più forte
Rispetto agli altri al quale il popolo ebraico se attaccato per sopravvivere e l'antisemitismo guardate come un cecchino che sposta la mira del suo fucile a secondo che si sposti il bersaglio anche la storia dell'antisemitismo
L'antisemitismo cristiano
è stato egemone né per molti secoli in Europa nel periodo in cui gli ebrei della diaspora si attaccavano soprattutto all'elemento religioso come momento di di sopravvivenza
Quando diciamo alla fine con la Rivoluzione francese quando nell'Ottocento nasce diciamo il da scordarsi il popolo ebraico ritorna la sua identità di popolo esce dai ghetti il potere religioso in cui medievale in qualche misura è ridimensionato nascono le questioni nazionali immediatamente queste queste nazionale nasce quell'antisemitismo contro il popolo ebraico
E non è così la storia del sionismo non dice questo dal quarantotto gli ebrei tornano alla terra e l'antisemitismo adesso si chiama in un altro modo e l'ostilità la terra di Israele diceva
Il grande Montanelli diceva ci sono gli ebrei uccisi e ci sono gli ebrei attici
Gli ebrei uccisi sono quelli che si fanno compatire perché si fanno portare poverini come bestie al macello nei campi di sterminio avvengono c'è suscitano la nostra commozione Gebre agiti sono sono quelli sopravvissuti che hanno imparato a difendersi allora immediatamente
Ecco che diventa no i nuovi portatori di nuove cose terribili quindi io concludo solo poi diamo la parola pubblico ma volevo conclude nessun libro quel cambio di paradigma a cui ha accennato
Miramare quello del sessantasette è di fondamentale importanza ne ha già parlato Luís di la la questione dell'esistenza di Israele viene capovolta nei movimenti di liberazione nazionale no come se vi fosse mai importato qualcosa
Ha qualche Stato arabo della sorte dei del
Dei palestinesi non dovunque sono andati in qualunque Paese arabo sono andati gli hanno sparato addosso quindi non era quello è quella però è diventato il movimento di liberazione nazionale
Il paradosso di nera cioè che mira a me spiega benissimo nel suo libro è che tutta o comunque una gran parte della sinistra e dell'estrema sinistra occidentale
Che si batte per la libertà di parola di manifestazione per la libertà della donna per la libertà dei gay per
Dite fate voi gli esempi poi questa stessa sinistra in gran parte adesso le cose sono un po'cambiate ma la sinistra tradizionale l'estrema sinistra parteggia
Per quella parte del conflitto mediorientale dove
Non c'è nessuna libertà di manifestazione perché non c'è democrazia i piedi tagliano la gola da un orecchio all'altro e se c'è qualche gay palestinese per salvare la pelle deve scappare dove va in Israele si per salvarsi devono scappare
I gay arabi e e la donna non ne parliamo eccetera eccetera la questo e l'altro grande paradosso che
Che investe in pieno l'opinione pubblica occidentale con con il quale non ci troviamo a batterci e volevo infine dire un'ultima cosa proprio che e alla fine del libro perché Miranda fra le sante qualità che ha anche quelle evidentemente di prevedere il futuro io non sapevo che il mio amico Nino afferenti fosse un veggente ma se voi andate a vedere alla fine del libro che è uscito a settembre ottobre dell'anno scorso ottobre nel busto non a un certo punto cita uno slogan del della parte debiti questi arabi che vogliono distruggere Israele e arabi e fondamentalisti musulmani che dicano tremate ebrei
Ricordate vidi che Ibarra le armate di Maometto stanno per tornare non la so recitare in lingua araba ma dice proprio che i barche in varie CUD e poi il resto della frase fa rima con l'euro
E questo è è uno slogan ricorda la battaglia di Gebhard seicentoventotto in cui una la città di Gebhard anche era abitata ebrei tutti quegli avrei furono sterminati da Maometto
Miriam ha scritto questa cosa ottobre neanche tre mesi dopo nella mia città a Milano il nove dicembre ci sono stati è stato una manifestazione proprio che era ma noi non abbiamo niente contro gli ebrei noi protestiamo contro il fatto che Trump voglia aprire risposta alla sua ambasciata B siamo in democrazia ognuno manifesta quello che gli pare no cosa c'entra l'antisemitismo è hanno scandito esattamente questo slogan il nove dicembre a Milano in piazza e Giulio Menotti che sarà qui con voi lo ricorderà loro e lui quel grazie a lui abbiamo potuto denunciarlo quindi questa è la situazione
Che non non ci consente di indulgere in nessun facile ottimismo noi dobbiamo come diceva benissimo
Il il Presidente della Comunità Ebraica di Livorno noi dobbiamo abbiamo il dovere di raccontare la verità e di di di descrivere Israele non solo per i fatti storici politici militari ma anche nella sua vita quotidiana noi dobbiamo raccontare la vita quotidiana di Israele
Non solo le sue eccellenze dobbiamo dire alla gente andate vedete Israele cosette per cercare di in qualche modo di contrastare quest'immagine distorta i nostri amici dell'associazione di Parma che è stata creata e c'è il mio orgoglio di avere fondato la nuova associazione pro Israele a Parma
Qualche mese fa sono qui il trentuno di maggio fanno un convegno a Parma dove parlano della di come Israele gestisce per esempio l'emergenza sanitaria
In Lombardia e in altre regioni italiane Lella la medicina del d'emergenza cioè il sistema delle ambulanze dei soccorsi è utilizza dei programmi e dei come si dei protocolli che sono quelli presi copiati da da quelle d'Israele che sono avanzatissime ecco noi abbiamo il dovere di raccontare queste cose e poi non non non riesco a concludere
E mi piacerebbe che la gente dicesse ma insomma uno tutti gli Stati del mondo fanno la capitale dove vogliono Israele l'ebreo fra gli stati no non è lo Stato degli ebrei è trattato come ebreo fra tutti gli Stati perché è l'unico Stato che non avrebbe il diritto di mettere la capitale dove gli pare
Cosa possiamo fare resistere contrastare tutto questo
Loro lascia
Sì senta si lascerei spazio per qualche domanda non abbiamo tantissimo tempo per rispettare la scaletta per Antea ce l'abbiamo quindi poche ma incisive domande e incisiva ebree di brillanti risposte
Prego
Lo dico al microfono
Solo citato quel vergognoso un minuto di silenzio per stato fatto rispettare alle Nazioni Unite e memoria delle vittime della violenza di Israele ma dei trecentocinquanta mila siriani massacrati
Nessuno ha fatto parola all'ONU mai un'ultima cosa a me che io posso essere tanto utili stradale
Il non occhi neri e settanta allievi capo incidono casualmente
Non ho mai incontrato un antisionista che fosse innamorato lo apprezzasse Israele ottimista non si può esserci
Intanto
Presentati dilaga
Io mi chiamo Franco Fazzi in quanto presidente del Lions club amante Israele massone dallo Statuto di Hamas sono condannato a morte tre volte
Quindi mi sento particolarmente vivo essere qua dentro
E pantografi dall'islamici dell'antisemitismo io vorrei a particolare al Milan
Lanciare la palla per approfondire un altro aspetto che è molto preoccupante in questo momento cioè lo dico tra virgolette con una certa cautela ma un quasi una sorta di antisemitismo che viene anche da alcune comunità ebraiche
O quanto meno da ebrei che hanno pure posizioni preminenti nel mondo della mainstream culturale di questo Paese e questo francamente mi preoccupa molto perché è un fenomeno del tutto nuovo ci sono luci ci sono abbiamo parlato della misura del Giro d'Italia
Per io posso in positivo vorrei ricordare il meraviglioso editoriale il direttore della Gazeta etica dello sport sul Giro d'Italia
E però non possiamo non ricordare infame insulsa amento della del ponte di Roma intenti intenzionato a a Settimia Spizzichino nel proprio alcuni giorni fa per non parlare della gazzarra di ieri mi sembra non mi ricordo il rischio hanno buttato insomma sporcizie accusando il il Giro d'Italia di essere in qualche modo la manifestazione grondante sangue ecco questo antisemitismo questa
Per citare
Esponendo sembra quasi una fascinazione del mostro com'è possibile che si sia sviluppato in questo momento
Ecco questa è la domanda
Altre domande
Non d'età
Ma se c'è il Lions c'è anche rotta
Quanto ho avuto il privilegio di essere il presidente del Rotary Club di New York alle Nazioni Unite e certe cose le ho vissute vissuto dal quarantotto quando mio papà mi ha portato in Egitto non vissuto fino a sessantadue
Mrs dopo comunque Terrano
Amico degli abbracci
La mia domanda è
Ma perché
La sinistra non pensa a tutte le donne
A tutti gli uomini liberi della Persia
Perché non rischiamo la libertà la perse così andiamo a fare veramente soldi con i Persiani esultino era uscita lo prendiamo lo mettiamo da parte questo obiettivo
Il Milan Tumi leggi io ci leggo e lo scritto quante volte ho sorriso insomma e ragioniamo la libertà alle libere donne liberi uomini della Persia
E tutti i miliardi che vogliono fare adesso conosco lisci che si vanno a fare con un governo libero
Grazie grazie
Pone con Alessandro e poi Durham proprio risposta
L'esempio della Siria è uno dei più eclatanti che tu hai fatto
Considera bisogna considerare anche che fra le vittime della guerra civile ci siriana
Ci sono tanti profughi palestinesi che da tre generazioni in Siria
Dicevano ancora lì sì davvero ghettizzati nei campi non sono mai stati assimilati dalla società siriana poi siccome erano sunniti quando è arrivata la guerra civile alla fine hanno fatto una pessima fine
E quindi il regime siriano ucciso molti più palestinesi di quanti non ne abbia ucciso Israele
E anche la Giordania vale lo stesso discorso Settembre nero molti più di quanti non ne abbia uccisi Israele i settanta adesso le faccio un altro esempio questo Erdogan che si alza ad accusare lunghi
Israele il genocidio dopo che ci sono stati cinquanta morti o cento morti al confine con Gaza Luigi e nel giro di pochi giorni è andato con gli aerei carri armati le truppe locali eccetera e ha fatto strage di curdi ma altro che cinquanta o cento
Migliaia di curdi ammazzati dall'esercito e poi lui si alza a parlare amore aleggiare e si è atteggia difensore degli arabi ottimismo pessimismo non so
Ci sono delle ragioni di ottimismo devo dire che nel suo confronto né né diciamo nel suo confronto e scontro col mondo arabo Israele diciamo la la situazione in Egitto rimane stabilizzate Israele a un trattato di pace con l'Egitto per fortuna la alla rivolta dei Fratelli musulmani è stata neutralizzata e quindi mantiene rapporti di pace con l'Egitto e con la Giordania la Siria e rimane una terra di nessuno ma diciamo no non è più in condizione di minacciare
E l'Arabia Saudita adesso arrivo al punto l'Arabia Saudita si sta orientando diciamo in modo più amichevole nei confronti di Israele
Il vero grande pericolo per Israele era presentato dal buon docilità dagli iraniani e da quel corridoio civiltà che passa attraverso l'Iraq attraverso la Siria e arriva al Mediterraneo
Al a al Libano di controllato dagli Hezbollah
Questo è il vero grande pericolo quindi contro questa egemonia crescita iraniana almeno una parte importante del mondo arabo ha tutto l'interesse a sottrarsi
E quindi diciamo da questo conflitto leggo fu il conflitto fra fra su diciamo con con gli con il mondo scita forse Israele può trovare un delle degli alleati con cui difendersi in una parte almeno del mondo arabo che non vuole sottostare all'egemonia sciita
E per finire gli ebrei di sinistra ci sono io ho detto all'inizio di questa discussione che noi siamo aperti a politicamente trasversali e non guardiamo e ci sono tanti ebrei nella comunità ebraica italiana come in America non ne parliamo che sono che hanno delle idee anche ostili a Israele questo diciamo
Il
Fa parte della democrazia io posso dire che a Milano nella mia città la Sinistra per Israele è erano quattro gatti e hanno litigato in modo furibondo e sono saltati in mille pezzi
Perché alla fine anche quelli diciamo che sono più di di di sinistra è un grande classico ma insomma anche quelli che sono CCTV Contessa di sinistra però a un certo punto si rendono conto no che tu ad un certo punto cosa fai
Sei Sinistra per Israele quindi dovresti convince io penso che la Sinistra per Israele per una grande importanza dovrebbe andare da quelli di sinistra e convincerli di non essere contro Israele e non dovrebbe aggiungere la sua voce a quella di tutti gli altri si riesca a cascata
Allora
Così
Perfetto come si sa sul si può dire il tempo è tiranno quindi ci sarebbe tanto tantissimo da dire naturalmente non posso dirlo
In cui nel breve tempo che rimane vorrei fare un riferimento
Molto breve vorrei innanzitutto
Ricordare e onorare diciamo una memoria vietò dei bella se la gente Ronan Lucas che
Sergente donando baschi per unità speciale tutta tremante è morto il giorno di Chopard battaglia ai mette e era in una missione speciale
Si trovava a Ramallah
Io è stato gettato sulla addosso un pesantissimo un pezzo di di marmo il casco tattico non ha ovviamente retto questo otto
E questo perché ve lo dico ve lo dico perché è legato a quello che sta ovviamente facendo che fa tutti i giorni l'IBF
L'ossatura di Israele
Questi ragazzi straordinari queste ragazze straordinarie che difendono lo Stato che non permettono che i terroristi entrino all'interno dello Stato poc'anzi
Poche ore fa a al confine tra Gaza e Israele sono stati tisane divisi innescati a sono stati uccisi tue
Rappresentanti della cifrate islamica che stavano collocando ordini esplosivi noi abbiamo assistito in questi giorni a a Norcia
Terrificante di demonizzazione rifaccio oneri faccia titolo del mio libro nei confronti Israele quello che è accaduto ai confini tra Gaza e i sarebbe abbiamo letto la stampa italiana non solo la stampa italiana ma la stampa internazionale
Il cambio alti lai nei confronti no serrato di carneficina vi è DGTVì dice non Silvio sono sempre i soliti pratiche nei linguistici e vorrei dire una cosa citando gravemente leggendo molto brevemente un passo del libro recitando una presentate più acute dal mio punto di vista Anna liste del conflitto arabo israeliano l'inglese Melanie Phillips
Quando firmeranno infine sposa per definire come Israele non è soltanto che sarebbe come Israele non riguarda soltanto i premi come sarebbe una questione fondamentale che deve interpellare tutti
Per me l'amico Melanie Phillips l'inquieta questione d'Israele si trovava all'epicentro del ripudio della ragione da parte dell'Occidente
Accettare la versione dei fatti di Hamas questo è finita la citazione di Melanie Phillips questo sono io che mi limito perdonatemi accettare la versione dei fatti di Hamas com'è accaduto in questi giorni relativamente ai fatti che si sono svolti tra i confini al confine tra casa Israele accettare la versione dei fatti di Hamas parteggiare esplicitamente o implicitamente per un'organizzazione ci fa vista che se riuscisse a prevalere su Israele insiti eletto al suo posto un ulteriore Stato islamico sottomesso alla sharia
Significa abdicare ai valori fondamentali della democrazia e del liberalismo per ritornare negli schemi del totalitarismo
E noi vediamo oggi in Occidente questa inversione profonda vediamo un'Europa che cerca di fare gli affari con uno Stato totalitario con uno stato teocratico come quello come quello iraniano
Vediamo all'ONU la maggioranza degli Stati europei con l'eccezione del gruppo divise caro che all'Assemblea generale facoltà contro la decisione sovrana degli Stati Uniti di spostare l'ambasciata americana da te la virtù a Gerusalemme
Vediamo in atto una cosa terrificante che guardate che in azione dal mille novecento dalla fine della guerra di Yom Kippur
Dal mille novecentosettantatré Terinese fatte per l'esattezza quando ci fu la crisi per petrolifera quando Israele venne spendi tutto
Ai potentati arabi ed allora la politica europea è una politica fondamentalmente orientata il senso fino arabo contro lo Stato di Israele
Questa è una cosa fondamentale e se non si riesce a invertire questo fatto
Le conseguenze che vediamo già in atto perché non si tratta più soltanto oggi di parlare di antisionismo che è una maschera molto spesso dell'antisemitismo ma l'antisemitismo oggi a un coraggio dimostrare chiaramente il proprio volto porterà atto perché quando il rabbino di Marsiglia quando altri rabbini dicono che non si può portare la kippah in pubblico che è meglio non portare la kippah in pubblico questo è un segno terrificante
Credo e con questo concludo che anche da questa prima tavola rotonda sia emerso un po'il senso di un'associazione come la nostra
Cats che è poi quello dei relatori no essere con Israele dovrebbe essere una cosa normale i fatti del mondo la trasformano in un fatto rivoluzionario ma non tutto sommato essere un po'rivoluzionario non ci dispiace grazie ad Alessandro Litta Modignani grazie
La nostra tavola rotonda entrante bene
Italiano una volta i partecipanti a questo incontro abbiamo complessivamente il filo Ciuffoletti dell'Università di Firenze infettare il tempo
Peraltro grazie
Noi chiameremo a mani male Manfredi punta tipo tutt'altro da lei Gaiani
Abbiamo ancora nelle aree meno andare romana deputata per il Partito Democratico allora
Abbiamo ancora no no no un politico non è Daniele Capezzone linea bianchissimo italiana dalla Fondazione mai però tanto cioè
Non c'era più già
Questa sarà mobile d'andarsene ad alta bassa sessuologa Università di Firenze caso
Bene ma e grazie a tutti gli intervenuti procuri alla fuori quindi apprezziamo moltissimo la loro presenza qui
Sarà una tavola rotonda abbastanza di spero di riuscire a condurre nuovi la dinamica fatta di di spunti e anche un po'incanti da parte del sottoscritto mi sono spostato un po'perché ciò il il Pro-Rettore sparato nell'anello gli occhi e nella prima parte di questa mattinata si è insistito molto la ringrazio molto mio Ferretti e presidente Alessandro sul tema della comunicazione
Io qualche tempo fa faccio solo questa autocitazione autocelebrazioni mettessimo voglio sottolinearlo perché ho utilizzato il termine di ossessione antisraeliana e ci tengo tantissimo ricordato questo elemento perché
Antisionista anti UE antisemita ma ha proposto riferimento che faceva il Presidente e come è cambiata l'opinione pubblica secondo me ci sono gli aspetti anche diciamo in positivo nella criticità che abbiamo
Il ieri mai colore né che la Presidente celesti di chi non lo sa ma lo inviteremo fra palco fra lo prossimo che lei gli dice
Viceministro per la diplomazia USA israeliano ha fatto riferimento proprio questo apprezzamento c'è una battaglia in corso nel tema della comunicazione della politica
Nella quale non siamo presenti come Stato israeliano e Michael è un grandissimo storico è stato quello che ha proposto di temi come la guerra dei sei giorni appena pubblicato dei libri importantissimi
Allora su questo ma è un prema anzi legato alla comunicazione ma anche allegato all'allegato profondamente anche l'attività la comunicazione l'attività in comune quindi c'è una latitanza
Politica e in modo particolare direi europea
E guardo dove Daniele Capezzone lo vedo che ha scritto un libro qualche anno fa che si chiama Stati Uniti d'Europa sul quale
L'Europa è divisa su quasi tutto ma se c'è qualcosa su quale Europa è profondamente orientata in modo compatto e omogeneo è proprio nella sua atteggiamento non critico Martino sempre di criticità
è diciamo di gestione
Antisraeliana militante dovuto elementi un po'di comunità perché tanto sa che Israele comunque un grandissimo alleato noi dipendiamo come come Europa del tre
Allora su questo punto
Vorrei e vorrei cominciare dopo con Daniele Capezzone perché se andiamo in ordine alfabetico su questo o su questo spunto che vorrei dati per ognuno di noi uno degli altri datori può darà la propria la propria il proprio contributo perché su questo aspetto secondo me va bene in campo politico e poiché arriverebbero accademici intellettuali c'è questo stacco profondo rispetto a che cosa rispetto a una comunità un'opinione pubblica su temi come cucita benissimo trapano che poco fa il fatto di vincere una un contesto come quello di dire vedevo sont festiva la stima la scorsa infatti decisiva verginità tali elementi di cronaca selenite estremamente importanti
Estremamente importanti che vanno in qualche modo governati agganciati da dire grazie
Prima di ogni cosa
Prima di ogni cosa grazie grande onore essere qui grazie anche per avere ricordato quel piccolo libro che non era sugli stati d'Europa ma era si intitolava significativamente la Shoah euro gossip
Era un libro di euroscetticismo liberale riferimento a una realtà ante litteram non si volle dare retta a qualche osservazione euroscettiche ha liberale
E ora è arrivata all'ondata di euroscetticismo illiberale su questi cantori lirici dell'Europa quelli che dicono che ci vuole più Europa che va tutto bene
Dovrebbero riflettere un po'ecco il simbolo dell'Europa di oggi dispiace io non faccio mai attacchi personali
Ma in questo caso faccio un'accusa politica e la signora Mogherini
Nominata
Nominata dall'Italia rappresentante italiana
Un giorno sì e un giorno no convenuti in testa un giorno sì e un giorno no a fare la portavoce in Europa del Governo Rouhani perché di questo si tratta
Un giorno sì e un giorno no a usare espressioni offensive nei confronti di Israele e del primo ministro israeliano Netanyahu lo dico sarò brevissimo non rubo più di tre minuti se sono autorizzato per fare proprio tre osservazioni Flash uno due tre la prima occorre smetterla lo dico fra amici
Di accettare nella politica italiana uno strano meccanismo per cui poi politici se la cavano sei quelli di destra quelli di sinistra con una bella lacrima sugli ebrei morti
Meglio occultare il fatto che invece ci siano rischi sempre maggiori per gli ebrei vivi
Allora questo è un Paese che ormai si abitua fino a gennaio si fa la giornata della memoria no tutti fanno un bel discorso tutti convincenti e vorrei dire convinti perché io credo sempre alla buona fede di tutti sono un credulone e quindi tendo a credere a queste poi però i giorni successivi
Si fanno gli accordi con il Milan bellissima ritengo e questa è la seconda osservazione esattamente un anno fa eravamo nel bellissimo stabilimento le forbici a fare una giornata come questa
Osai
Allora non andava molto di moda
Porre il tema dell'Iran delle grandi perché non mi convinceva affatto e anche fece un piccolo elenco dei rapporti opachi dell'Italia del nostro Paese con il governo iraniano
è passato un anno ciascuno può constatare se quelle preoccupazioni erano fondate o no e ora si prosegue ma non lo dico solo perché lire Anna vuole distruggere Israele non lo dico solo per questo qui sarebbe occhio
Lo dico per la minaccia che l'Iraq rappresenta per il mondo per un'intera regione e non solo per quel teatro come centrale di sostegno definanziamento al terrorismo islamista internazionale di questo si tratta
E alcuni sciagurati fatemelo dire sciagurati che noi abbiamo avvisato per tempo
Erano gli sciagurati che erano al governo ma attenzione però sciagurate anche le opposizioni che Taccuino molto a lungo organizzavano le fiere di amicizia Italia Iran noi
In pochi
Ricavammo
Di tenere presente che al di là dell'errore drammatico politico in termini di diritti umani c'era anche un rischio economico per le nostre impresa e tu puoi essere una impresa che correttissima mente principalmente cerchi un mercato fai un accordo limpido rendi tuo servizio offre il tuo prodotto
Ma lo fa i conti con un'economia che per metà è finanziata ed è controllata ed è gestita dai Pasdaran è evidente che quei denari direttamente o indirettamente
Saranno denari di sostegno al terrorismo nazionale è sufficiente che una qualunque corte americana agisca prima ancora delle nuove sanzioni che Trump
Rinnoverà
Affinché quella impresa e che allegramente Calenda Renzi Acerbo Lino Mogherini hanno portato in processione e si ritrovino con sanzioni particolar mente pesanti vi do una notizia che e tutta uscire sul Financial Times un anno fa
Ma ripresi diciamo sui giornali italiani non se ne poté parlare molto è una storia di qualche anno prima ma per dire la prima banca italiana
Intesa a subito da una corte americana una sanzione terrei forte di duecentocinquanta milioni di dollari duecentocinquanta milioni di dollari per transazioni con l'Iran
A possibile che di tutto questo nei media italiani nella politica italiana si possa parlare e ci sia il gioco ripeto lunedì pianto sugli ebrei morti
Martedì ignorare gli ebrei vivi e fare affari con l'Iran terza e ultima osservazione
è sparito dai radar il tema perché fortunatamente
Incrociamo le dita ancora nostro paese ma il rischio d'errore e lì
Anche per noi per la nostra città nel momento in cui fortunatamente le formazioni dell'estremismo io islamista stanno perdendo molte posizioni dalla Siria all'Iraq dal Nordafrica
E evidente che ci sono decine di migliaia di guerriglieri di terroristi
Che saranno indotti a spostarsi nelle capitali europee per azioni disperate individuali allora questo tema ce lo vogliamo porre o non ce lo vogliamo porre e scusate se in una bella domenica di sole
Gli appare tutto questo iettatore io ma dobbiamo pensare anche a forme non tradizionali di terrorismo non solo quelle più rudimentali di quello che si fa esplodere o dell'auto eccetera dobbiamo temere
Le armi chimiche dobbiamo tenere temere le armi batteriologiche certo è più probabile che sia uno Stato canaglia a gestire questo ma
Vista la quantità
Ahimè di sostanze di questo genere in circolazione si può escludere che anche piccole quantità siano nelle mani di nuclei terroristici eccetera
Ripeto non solo le armi chimiche quelle batteriologiche non devo ricordare poiché con l'epidemia della spagnola
Nell'altro secolo ci fu il doppio dei morti della prima guerra mondiale
Ora di questi rischi vogliamo parlare oppure stiamo solo a parlare del nostro cortile di casa chi vota da una parte chi vota dall'altra la prego mi lasci finire io non l'ho interrotta mi lasci concludere pubblicitari prendiamo dopo la pubblicità è un gioco al quale spesso tutti partecipiamo ma credo che occorrano momenti di maggiore serietà e di maggiore profondità grazie
Grazie perché ho lasciato poi proprio adorato dista occupante Direction laica in tempo una fondazione europea
Collegata con con la fondazioni magari pace e tu porti avanti diciamo questi aspetti sull'elemento di unificazione che come elemento europeo che molto spesso dimenticato
è una piccola ci è noto dopo pochissimo approvato il progetto Petruccio Poletti carissimo amico ha un aspetto che dobbiamo ricordarci e concerto di public diplomacy diplomazia pubblica il comunismo sovietico è stato anche messo in difficoltà proprio la capacità di rituale proprio nei nemico nemico del vibra democrazie delle figure che lottavano gli Schiavoni prima persona spesso e volentieri ci mettiamo quanto lo Stato di Israele fa per sorreggere istituzioni
Anche critica nei confronti del remo supporto critica nei confronti degli l'islamismo grigio riferisco islamico dei Paesi arabi su questi tre molto spesso di raccontato un po'marginalmente un aspetto importante sul quale vale fa un investimento secondo me
Noi anche come associazione su questo tema siccome su questo ponte procedo folletti mi tratta sul tema dissidenza un po'come ingenuo
Ma sempre con ingenti somme ingenti idealista volevo su questo elemento su quello che è un po'la tradizione europea su una tradizione europea vile
Un po'di comodo tattica perché non sa che Israele comunque è sempre un alleato molti degli attentati sventati in Europa in quest'ultimo periodo
Sono stati sventati grazie all'informazione dell'Inter zero israeliano non possiamo non dimenticarono talvolta di informazione tra faggi taglio non ce le diamo ma Israele ci fornisce delle informazioni importantissima color su questo
Ma la storia ecco
Vorrei sollecitare l'attuale attuato insomma tua riflessione
Molti di voi quindi sono contenta di ritrovare fino Livorno
La costa questa zona della Toscana per me
E attraente cedendo sempre molto volentieri
E vado subito al dunque
Non non possiamo dimenticarci l'epoca in cui viviamo e non possiamo dimenticarci chi sia
Noi viviamo un'epoca di grande superficialità
Una superficialità che riguarda tutto il mondo occidentale che fa da contrasto con l'enorme potenza di sviluppo tecnologico scientifico delle condizioni di vita di tutto ciò che riguarda gli automatismi o non automatismi ma consequenziali al grande sviluppo del innovazione delle tecniche che caratterizza il mondo occidentale
Nel mille ottocento nel mille novecentosessantasette ci fu la guerra dei sei giorni ma il giorno l'anno dopo ci fu il Sessantotto
Che verrà viene celebrato film senza vedere gli aspetti di fondo di quella crisi di Civita perché di tale entità si tratta quella del Sessantotto fu la scissione dell'Occidente da se stesso dai suoi valori dalla sua
Identità più profonda storica religiosa morale per imboccare la strada di una separazione fra una potenza di sviluppo tecnologico scientifico che non ha uguali nel mondo e che continua a caratterizzare
La nostra civiltà e nello stesso tempo una intellettualità che guardate intellettuali sono importanti perché rappresento in un mondo ad alta intensità mediatica alcun elemento di congiunzione sono ben più dei tredici dei chierici nel Medioevo
Molto di più
E in più sono figure che assumono nel tempo una pervasività
è un'incidenza hanno debolissima via via che si arriva la televisione il cinema e poi adesso l'artrite e tutti i social che voi conoscete
Il fatto è che da a quella data in poi l'Occidente a questa potenza e questa debolezza
Di non credere a i propri pargoli non credere asset
Purtroppo la sinistra è stata molto complice è stato detto stamattina e vorrei congiungere i due aspetti della con questo breve intervento
Vado vado a spanne ovviamente qualcuno penserà che sono che anche Rosa questa ricostruzione ma è una ricostruzione che dobbiamo fare per un punto fondamentale
L'Occidente non riconosce non vuole riconoscere che c'è una guerra intorno al nove c'è una guerra contro di noi c'è una guerra dentro di noi ma non lo riconosce semplicemente perché noioso
Perché la realtà rende la digestione difficile e poi perché è molto meglio essere superficiali superficiali e spettacolari
Superficiali e narcisisti
Perché quello che è l'epoca che viviamo
è di una profondo senso di narcisismo nel mondo intellettuale purtroppo anche nelle classi dirigenti
Che perdono il senso dell'acqua in cui Narciso si spera
Cioè il mondo in cui
Quando parliamo di ebrei perché poi queste l'argomento centrale ma parliamo di noi stessi
Gli ebrei comunque sono sedici milioni diciassette milioni in tutto il mondo
Le religioni non contano nelle civiltà contano eccome
La civiltà cristiana in tutte le sue divisioni
Qualche cattolico non lo sapeva qualche giornalista italiano non lo sapeva è poco più di un miliardo
Ma l'Islam è un miliardo e seicento cinquanta milioni anche loro per carità divisi simili
Se in forse il conflitto maggiore è il loro ma la guerra per loro è di casa e continua il sangue il valore della vita non non rappresenta niente rispetto a a quello che rappresenta per noi valore della vita il problema vero nostro è che non riconosciamo la guerra che intorno hanno e non ve lo dico perché io sono sezionato perché la guerra si presenta in tanti modi è un un evento una evento perenne nella storia dell'umanità
Qualche storico diceva la guerra è il dato cara io non credo affatto che la guerra sia il dato per il terrificante la città perché se lo fosse non saremmo qui a parlarne
Io sono anche convintissimo che i buoni sono i più dei malvagi nella storia dell'umanità però c'è degli elementi e non possiamo trascurare
Che sono avvenuti negli ultimi e quella dei secoli o gli anni vanno visti nella loro intensità hanno nella loro data edita tecnologiche basta nella loro intensità
Negli ultimi cinquant'anni il mondo occidentale ha vissuto i più grandi successi e le più grandi crisi di identità di se stesso sia scissa da se stesse e siccome Israele è la parte
Più rappresentativa della civiltà occidentale nei contorni di un contesto testardi che ormai anche
Il da circa cento anni il contesto più conflittuale del mondo
Perché è da cento anni finito l'Impero ottomano che la forza e la violenza e l'abitudine alla guerra dell'Islam e si è rivolta progressivamente contro se stessi e contro l'Occidente guardate che quando non si riconosce in questa realtà si arriva agli assurdi ve lo ricordate dell'attacco alle Twin Towers un attentato terroristico e il dubbio se era o no un atto di guerra
La stessa idiozia che alla all'attentato del de di Sarajevo fece interrogarsi le diplomazie dica europee se quello era o no un atto di guerra al terrorismo moderno è un atto di guerra
E e non e non si pone girarci le dita intorno questo non vuol dire che noi dobbiamo vivere con l'ossessione della guerra questo volevo dire semplicemente sapere chi siamo definire la nostra identità e il nostro campo
è qui punto
Mi accaloro perché queste sono le stesse cose che racconto ai miei studenti dall'alto dei tanti anni di esperienza di insegnante e dall'alto della riconoscimento della straordinaria superficialità banalizzazione della cultura e delle cose del mondo che noi abbiamo messo in testa ai giovani
Lì fermo dicendo che il la prima condizione da cui partire questa è e le cose che ho sentito dire stamattina funzionano tutte
è una cosa intelligente abbiamo bisogno di un concentrato enorme di intelligenza per capire perché questa guerra così anomala come tutte le guerre
Però vive in un altro contesto mediatico e quindi richiede un'altissima capacità di concentrazione analitica critica perché è lì che dobbiamo l'unico forma di guerra per noi è quella Israele sa come difendersi
Credo che vende al al limite siamo più noi avere bisogno di loro che il loro Dinoi
Sulla sull'Europa sulla Mogherini sulle sinistre europee manco vale la pena di parlarne secondo me tra fra poco verranno esse stesse spazzate via dalla loro insipienza da lavoro superficialità ecco il punto
Superficialità
Dalla loro mancanza di di far profondità purtroppo non c'è alternative
E questo anche anche drammatico quindi lo dovremmo ricostruire all'interno dei quella che era la cultura di sinistra una dimensione vispe sonore che culturale morale e non ne vedo le forze perché la politica e la democrazia richiedono un'alta concentrazione di valori intellettuali e morali
Non si può fare politica vera se non si hanno queste due caratteristiche
E credo che queste caratteristica delle al di là delle logiche democratiche in Israele ci siano perché c'è una forte senso di identità
Pensate all'asta uno degli Stati più giovani nato da una stagione dalla quale siamo nati anche noi perché Israele non è nato nel quarantotto Israele nato nella stessa stagione ottocentesca della primavera delle nazioni
Che è il mondo islamico non conosce perché dietro a mille anni a questa cosa
Non esiste il concetto di nazione se non universalistico com'era nel cristianesimo fino a cinquecento
Per i cristiani non esistevano le nazioni la nazione era quella cristiana
Quindi anche nella liquidazione troppo semplicistica della sovranità nazionale
Pur riconoscendo che mondo oggetto vale con quello ci dobbiamo confrontare pur riconoscendo che facciamo parte di un organismo che si chiama Grazia di Unione europea grazie a Dio perché sono cinquant'anni civiltà ma dentro questa civiltà
Dentro questo nostro essere dobbiamo portare questa
Ma anche quest'approfondimento della nostra identità se non c'è quella le guerre non si perdono né si vincono o si va semplicemente verso la confusione
E nella confusione che vincono gli islamici perché sono su sono dal punto di vista l'innovazione tecnologica della forza prima ma dove ci batteranno ci batteranno sul convinzioni morali quando le loro condizioni morali religiose
E identitarie sono così rozze così primitive non c'è niente da guadagnare nemmeno dal confronto
Lo ricordava
Ricordava d'Africa a sud e questa per l'intervista che avete visto poco fa della capacità di trasformare i vincoli le difficoltà l'opportunità d'una lezione che noi dovremmo imparare da Israele mentre distintivo i primi interventi mi mi viene in mente di fare una lista diciamo di quali politici sulla storia contemporanea europea alla dalla dalla seconda guerra mondiale ad oggi hanno avuto un ruolo più che non tanto di amicizia ma di in questo caso Prodi obiettività di impegno significativo nel creare
Guarda che Daniele Capezzone prima domanda adesso per il neodeputato Manfredi potenti
Da difficoltà a contarli ha difficoltà a contarli posso dire che per quanto riguarda l'Italia per gli ultimi negli ultimi sia Silvio Berlusconi e poi su di loro grandissima mo'con convinzione anche Matteo Renzi ha avuto un significativo
Ruolo pre quanto riguarda un tentativo di cambiare dentro il Partito democratico certo ci oppure accetteremmo atteggiamenti un po'chi Rosati
Però sei un nuovo neutre del deputato e non sappiamo le notizie lasciamo per la cronaca delle ultime ore non sappiamo se il governo eccetera queste cose qui però
Andrete in una forma io non sono costituzionalista andrete da in qualche modo adatti a trovarvi con compagni di divieto compatti una compagine di un tattico di un movimento che in quel di questi dallo diciamo pulito Cinquestelle ma lo stesso suo leader leader da lontano l'iter del virtuale se insomma per Beppe Grillo ha avuto un atteggiamento ma
Profondamente anti antisraeliano la chiedo penso che solamente a fronte di che cosa a fronte invece di un movimento come la lega i capi costati questi hanno atteggiamento diciamo di interesse Matteo Salvini è stato sembra marzo
A Gerusalemme ha avuto delle parole anche diciamo significative per quanto riguarda questo rientro su questo
Da neo deputato di questi faccia pure l'attuazione da poco per la anche per il territorio celeste di chi parlava del territorio quindi tu sai ho letto un primo leghista dell'Inter in una zona dove
Certamente questa posizione è facile allora su questo vorrei una tua ha una sua riflessione riga tanto dato presentati
Attende appena
Anzitutto vi ringrazio cortese invito che ho ricevuto per partecipare a questo nuovo meraviglioso dentro
Dico meravigliose vecchie
è a Castiglioncello è il mio paese includono il benvenuto per coloro i quali sono arrivati questa mattina mi dispiace non ci sia nessuno dell'amministrazione a farlo lo faccio io con l'istituzione di questo Comune
Chiede che venga quando quando si fa turismo che tatto occorre avere con gli ospiti che abbiamo nelle
Nei nostri territori
E a proposito dei territori per parlerò del grado di ospitalità che Israele a rivolto agli ospiti non ebrei che sono cittadini
Israele e che forse questo è uno dei motivi che sta alla base di tanti conflitti l'invidia l'incapacità di fare bene perché
Vorrei dire anzitutto una cosa molto bella nessuno l'ha ancora vita settanta anni
Noi fra pochi giorni festeggiamo settant'anni di Fossa della nostra Costituzione
Età cosa sono derivati tutti e due questi settanta cancella qual è l'origine alla base di ambedue questi compleanni perché dico Buon compleanno Israele e buon compleanno Repubblica italiana siamo assolutamente
Uniti all'unisono
Siamo legati assieme da dei tragici eventi tanti dei nostri padri sono morti sono rimasti purtroppo vittime
Di questi sciagurati venti che abbiamo citato che sono appunto e la seconda guerra mondiale
Sono lo sterminio degli ebrei lo sterminio di tante di tante pop di tanta povera gente che nei nostri Paesi nei nostri villaggi ho dovuto subire passati della guerra
E i nemici erano i medesimi che cosa di più dobbiamo andare a cercare per trovare un collante fra Israele e l'Italia settanta anni è una cosa una casualità forse anche abbastanza abbastanza strana ma piacevole perché in fin dei conti anche la nostra Repubblica settanta meglio parto dal momento in cui è entrato in vigore la nostra Costituzione di cui festeggeremo avverte
La domanda i nostri compagni di viaggio ammesso che lo diventeranno Movimento cinque Stelle è vero hanno avuto spesso a livello personale devo dire che le posizioni abbastanza critiche
Forse sono anche tre ascessi avverte in qualcosa di più delicato anche dei dei problemi di diplomazia quando nel primo loro viaggio mi pare nel due mila tre nelle terre
Disse le limitrofe hanno riferito addirittura voci dei nostri carabinieri dimissioni che rappresentavano che i riscontri sui LEA striscia di dati dei motivi per cui ci sono tutti questi attriti derivano dagli ebrei che sono la fa
Quindi ecco bisogna stare molto attenti alle posizioni che si assumono alle cose che si dicono perché in politica sapendo bene oggi o rosso domani emiro dopodomani e giallo se oggi è giallo questi signori si dovranno rendere conto
Dico tutto e annulla ogni individuo i singoli non voglio fare nomi perché i compagni di viaggio
Formalmente che non sta a me difendere sul hanno avuto delle posizioni istituzionali abbastanza ragionevoli hanno detto che loro intendono porre a base
Dei loro diciamo delle loro posizioni riguardo gli interventi che poi le politiche europee e italiane dovranno giustificare quelli di una diplomazia di la rete e la ricerca di un dialogo quindi tutti i metodi non bellicosi
E quando ha sottolineato l'importanza di fare della di dove hanno rimarcato la necessità di rifarsi a quella risoluzione delle Nazioni Unite del mille novecentosessantasette che obbligherebbe Israele a liberare
Mi sembra che insomma una sorta di liberazioni fu fatta fare nel due mila cinque se no sui lastrici organza furono Adigrat quasi deportati da parte dell'esercito israeliano
Quegli stessi cittadini che erano c'erano i mercati per insediarsi in alcune in alcune diciamo piccole comunità quindi mi sembra che da questo punto di vista problema forse si stia ribaltando
Mi preme venne sottolineare un aspetto diceva bene io sono leghista ante-litteram
Spesso negli anni Novanta mi sono sentito tacciato quasi come gli operai a volte ci nascondevamo riunioni fa abbonare non c'era molta democrazia da queste parti e l'ho conosciuta personalmente andando di notte affiggere i manifesti bisognava farla Buglio perché qualcuno ti dico rileva bisognava stare attenti colti si parlava perché il giorno dopo magari ti venivano a bisogna stare molto attenti perché le discriminazioni e le persecuzioni ce ne sono veramente di tanti tipi io posso essere testimone di quello che ho vissuto tante persone che oggi mi salutano mi ringraziano
Non erano così felici di vedermi negli anni novanta vorrei che con Israele in futuro a questo atteggiamento lo tenessero coloro i quali oggi soprattutto nelle terre delle quali parliamo della parte avversa araba
Si rendesse conto che io mi sono studiato un po'di numeri e l'invidia verso Israele mi scusatemi se mi propongo ma è molto importante c'è più varietà dei numeri invidia verso Israele forse deriva proprio da quell'incapacità Chianca fatta nei territori della Striscia
Purtroppo quando amministrato non ha saputo ben gestire tutto insomma i personaggi vari che stare di dirgli Arafat insomma familiari abbiamo conosciuti o come mai
A livello poi litorale siano emersi in quei territori dei movimenti così radicali sarebbe stato un po'cioè diciamo una sorta di mafia
Che poi si è voluta presentare alle elezioni comunali elezioni locali appunto Hamas ha ottenuto un quaranta per cento quindi ma Israele è quel paese che dagli anni settanta a oggi
Dico Israele perché voglio esaminare anche la composizione sociale quindi cittadini ebrei ebrei e cittadini arabi
Il rapporto delle nascite fra delle madri la media dei figli procapite delle madri arabe e delle madri israeliane negli anni settanta
Era il seguente una madre araba aveva in media otto virgola sette figlie mentre una madre ebrea aveva in media tre virgola sette figli oggi questo rapporto si è molto ridotto siamo quasi alla quale siamo tre virgola qualcosa
Israele quel paese che fino a centoventuno mila euro lordi redditi fa pagare alle proprie aziende parchi privati circa ventisei per cento di di tassazione Israele quel Paese che ha un venti per cento di militari di origine ebraica che sono siedono anche ai vertici del da c.t. dell'esercito are credo di Israele sarà cittadini di origine araba con la Somalia arabi israeliani scusatemi e poi anche quel paese che garantisce la presenza
Di cittadini di origine da
Araba all'interno di tutte le compagini ambasciatori Arachis Ryanair i guardiani addirittura bastevoli a revisione agli atti i giudici i giudici in Israele
Non solo e non sono nominati per concorso cioè non sono vincitori di concorso
Sono nominati attraverso una selezione che fatta da una commissione che coinvolge più soggetti
Avvocati magistrati e un comitato anche culturale analizzano tanto le conoscenze le modifiche la capacità di studio o di una persona ma fa fare un indagine su capacità e attitudini personali anche del nella vita quotidiana e ci sono dei giudici di origine araba
Quindi io per concludere per concludere forse
C'è e forme di odio certe forme di odio tenendo anche conto
Tu la provenienza di queste critiche
A mio modesto parere
Sono anche alla sono anche motivati dal incapacità ed agli insuccessi che coloro i quali stanno fortemente criticando Israele parimenti non sono riusciti a ottenere quando hanno avuto la gestione del proprio popolo e delle proprie terre e mi sembra che intorno a Israele regni il caos addirittura e chiudo
Un commerciante arabo nella striscia di Gaza che non tra chi non paga i propri debiti viene incarcerato
Questo mi sembra un sistema
Insomma Scazzeri porzione di valutazione delle proprie inettitudine da noi insomma c'è una procedura il curatela fallimentare c'è una procedura di concordato insomma ecco queste differenze probabilmente sono alla base di tanti motivi di rancore perché chi vede andare di là
In Israele dei propri simile fare un'agiata vita
Forse un po'di invidia la prova
Grazie bene grazie
Il si sente sintetizzo mi prendo responsabilità che sale la la controparte diciamo così ci sia un impegno da parte tua di di di dico limitarli incerti fuoriuscite pallonetto cinque stelle che possono avere un atteggiamento in qualche modo politico ideologico perché poi la politica è fatta anche di fatti concreti
E l'ideologia quando sovrasta dalla concretezza la politica crea solamente disastri
Andrea Romano tu sei
Anche uno storico viene in mente un tuo libro perché un possibile politici che su queste cose su Israele ha avuto un atteggiamento in un contesto come quello inglese prima ricordiamo l'Italia ma i paesi che circondano e vedo anche Bruschina Zola che ha una doppiano italiana francese per la Francia l'Inghilterra non è che se la passa tanto meglio dell'Italia
Soprattutto per quanto riguarda io vengo d'ambito accademico quindi è molto più divento molto più diffuso molto più questa cosa però forse in questo ambito in questo agone europeo che ho difficoltà ad ammettere i codardi quali grandi leader europei grandi statisti più che politici figure però forse Tony Blair dovuti rimando questa può essere un primo spunto e poi vorrei che li ha contati faccio una domanda un po'impegnativa
Cultura deputato
Per quanto riguarda come il dibattito ha avuto dei momenti importanti riguardo dentro dentro il partito democratico
Uno dei punti in punti importanti però forse quella novità che c'era del DTT morbosi nel Salento a quattro cinque anni fa si stappa perdendo
Sia quando eravate al governo sia in altre occasioni sia in ambito governativo sia in ambito pop del nostro ambasciatore nazioni unite
Abbiamo toccato sui temi del dell'UNESCO l'attacco fatta l'UNESCO su Gerusalemme come ignorata come il sito storico millenario della storia ebraica ed è stata una posizione d'Italia un po'diciamo così di comodo opportunista
Grazie grazie di essere qui intanto grazie grazie a voi per l'invito grazie grazie alla sua sedare Israele
Non lo dico solo per buona educazione ma insomma mi ha fatto veramente piacere questo invito e sono molto contento di essere qui ero qui anche l'anno scorso insieme a a Daniele Capezzone ad altri colleghi che vedo qui oggi insomma io credo che sia ancora più importante esserci oggi per l'Inter celebrare una ricorrenza è una ricorrenza fondamentale
Tutti viene da dire perché nasce dello Stato d'Israele è un appuntamento che ha ha
A e ha avuto e avrà un valore universale io credo per per la civiltà non solo occidentale viene da dire ma per la civiltà basca in qualche modo ed è un ed è un una ricorrenza da celebrare così come da difendere io credo personalmente ma poi però anche tra i politici
Per difendere la trincea del diritto di Israele ad esistere che è una trincea che va difesa io credo in modo trasversale
Rispetta le famiglie politiche qui naturalmente io parlo anche come deputato del PD sarò anche molto contento di affrontare alcuni nodi che sono stati toccati per chi metro tutto il dai colleghi che hanno parlato prima di me
Ovviamente la ricorrenza è anche un un un'occasione per pensare al contesto storico nel quale nacque Israele e il contesto storico dal quale
Nacque
Israele quelle miratamente precedente un contesto lo ricordo predone delle banalità che sto dicendo Macrì mi aiutano a svolgerla giuramento breve che voglio svolge un contesto dominato da xenofobia razzismo sterminio su basi etniche o religiose
Che ebbero conseguenze non devo essere naturalmente io a dirlo a voi
Delle conseguenze che conosciamo l'unicità della Shoah
Dunque anche la nascita di Israele
Ma la centrale fu una risposta
Sacrosanta al contesto che l'Europa aveva conosciuto nei trent'anni precedenti André anche prima ma insomma mi imbarcherà eco professor fuori c'è una discussione accademica che riguarda il Codice storici delle magari noi faremo in un seminario accademico però insomma
E fu una risposta quel contesto lascia Israele così come furono una risposta alla ricerca di politiche di integrazione
Non di pacificazione di integrazione di conciliazione possibile tra interesse nazionale
Istituzioni multilaterali tutta la storia
Dell'Europa viene da dire dell'Unione Europea con tutti i suoi limiti e anche una storia che rappresenta una risposta
A alla Shoah rappresenta un tentativo di rispondere una Shoah ha lasciato il tentativo di rispondere ai fenomeni culturali coi politici
Da qui nacque lo sterminio ebraico ecco
Questo lo dico per arrivare all'oggi nel senso che come sempre poi la storia con la sua ferocia viene da dire con la sua crudezza si incarica di fare chiarezza
Per quanto il l'agenda nella quale siamo tutti noi immersi non sia per nostra fortuna così drammatica come quella appunto che ho ricordato in questo momento però certamente io riconosco alcuni germi
Alcuni germi di di quei fenomeni culturali poi politici che provocarono in qualche modo le grandi la grande catastrofe e le grandi catastrofe rispetta le quali Israele fu una risposta a cosa mi riferisco
Mi riferisco a un'agenda violentemente
Anti
Integrazione come quella che si sta imponendo in alcune forze politiche non solo italiane naturalmente ogni riferimento alla politica di questi giorni d'Italia voluto ovviamente ma questo credo che vi sia chiaro un'agenda violentemente contraria a ogni strategia di integrazione internazionale un'agenda fortemente innervata da elementi razzisti città però anche cinque stelle perché mi fa piacere rispondere al collega della lega proprio su questo
Una vicenda che dominata da un metodo di come dire di confronto anzi da un metodo di narrativa politica un metodo che io banalizzando la definiscono Murdoch incentrato sul capo espiatorio
E il populismo trionfante ahimè dico parlo per me naturalmente il populismo trionfante uso populismo una categoria semplicistica mi perdoni taccole diverse proprio purismo trionfante
A un tratto metodologico qua un metodo che in qualche modo lo collega i populismi di ogni età di ogni stagione storica che di ogni colore politico per la ricerca del capro espiatorio sempre colpa di qualcun altro
Va be'insomma proseguono
Alla ricerca quindi è sempre colpa di qualcun altro è sempre colpa di qualcun altro se non si riesce a fare quello che si vorrebbe fare sempre colpa di qualcun altro se come dire ci sono dei problemi nelle comunità nazionali
E il meccanismo del capro espiatorio è uno dei meccanismi che portano alla Shoah anche qui vado con l'accetta mi perdonerete presa semplificazione
Lo sapete certamente meglio di me
Ecco perché dico questo perché questi elementi che sono alla base del populismo oggi trionfante ci devono preoccupare devono preoccupare tutti dovrà procurare anche chi come me appellanti motivi differenza redatta da Daniele Capezzone
Su base politiche su base culturale a uno sguardo parlo per me critico verso il vero tema su base diverso da quello che ha detto adesso Capezzone però questo non è una discussione sulla apre la faremo
è uno sguardo il mio che più che essere interessato a fare la guerra all'Iran è interessata a difendere la sicurezza di Israele la CPA e la legittimità di Israele il suo diritto a essere sicura il suo diritto a essere integrata in campo internazionale
Il suo diritto il suo diritto a essere riconosciuta una democrazia da difendere naturalmente dico questo perché quando sento colleghi della politica italiana usare il meccanismo del capro espiatorio so perfettamente e lo sappiamo un po'tutti che il meccanismo età pescatore tale per cui si sa dove dove si comincia ma non sa dove si finisce
E quel meccanismo è un meccanismo che può portare alla rimessione di fenomeni razzisti ICI
Di fenomeni persecutori naturalmente con tutte le differenze accadono sto accusando nessuno di essere nazista per essere esplicito però mi preoccupo molto quando vedo mettere nel mirino di azioni politiche persone che anche appartengono a un'etnia diversa pezzente persone che appartengono a una religione diversa e comunque vede una strategia politica che orientata a far ritornare in Italia
Dentro i confini questi sì nazionalistici più che confini geografici confini nazionalistici protetti da una narrativa di tipo nazionalistico perché so non solo da politico ma anche da storico
Che l'elezione di confini di tipo nazionalistico è la premessa per conflitti di tipo nazionalistico e conflitti che sono militari etnici e religiosi quindi vorrei dire appreso Ciuffoletti che poco fa diceva non c'è un'alternativa ai limiti alla sinistra europea come no c'è un'alternativa limiti la sinistra per oggi la vediamo trionfare
Ed è un'alternativa ai permette di dire che non è più illuministica che non è più europeisti a che non è più occidentalizzata
Ma è un'alternativa fortemente anti europea fortemente anti occidentali Sica anche se per ragioni diciamo di collocazione geopolitica
Si sceglie di dimettersi cappello da particelle di tram però questi non rassicura rassicura che lì ci sia Presidente degli Stati Uniti per carità
Gli Stati Uniti sono per quanto mi riguarda un faro eterno nella lotta per la civiltà e per la difesa della libertà proprio che rassicurarmi questi preoccupa molto quando si annuncia al popolo italiano che la lotta che ora si andrà a fare sarà lotta contro l'Europa contro i diversi da noi e a fianco lo ricordo e concludo di paesi europei come la Polonia come l'Ungheria come la Romania
Ungheria e Romania
Che magari si presentano dentro anche loro quando opportuna la bandiera d'Israele ma che però perseguono al proprio interno politica apertamente razzisti che che ci dovrebbero preoccupare io credo più della dello schieramento opportunistico a fianco di tra
Ma finisco dicendo davvero una ricordando una
Ricordando una poesia insomma una frase c'era un aforisma di Brecht come forse sapete
Aveva i suoi limiti politici per carità ma che però una delle cose che disse con Grandi efficace e forse non era nemmeno sua perché ha di un pastore protestante recitava
Prima di tutto veniva a prendere gli zingari e fui contento perché ruba chiamano può avere una prendere librerie stetti zitto perché mi stava antipatici e poi premete sapete come prosegue
Quindi concludo dicendo questo certamente l'agenda nella quale siamo dentro prestiamo sta dentro era quella di cui parlava come socio folletti
Islamismo anche islamismo Occidente antecedente ma forse la scende anche un po'cambiata attivamente ed è un'agenda che oggi prevede altre linee di frattura Prevedini fratture che guardano da una parte l'integrazione dall'altra al contrario dell'integrazione dall'altra la costruzione di sistemi multilaterali dentro cui anche Israele dietro cui deve restare Israele diesel deve essere protetta e secondo me è più protetta quando ha dentro sistemi multilaterali che hanno anche l'obiettivo di proteggerla l'alternativa tra multilateralismo e nazionalismo l'alternativa è tra per essere molto sintetici razzismo e non buonismo
Ma razzismo e fondamenta illuminista del Nord luministica nostro discorso pubblico una battuta su Cinquestelle io sono molto contento il collega della lega si incarichi
Diciamo per parte sua ognuno alle obbligatorio e no Sanremo l'ho invitato Salus anch'io condivido l'invito della mia diciamo piccolezza a farsi carico di contenere quelli che sono secondo me
Tendenze apertamente antisemiti del Movimento cinque Stelle su quello dobbiamo essere molto chiari
Io enorme ricettario
O a norme nette rispetto pone metri spero enormi rispetto per i cittadini che hanno dato cinque stelle l'avrò sempre ci mancherebbe altro ma un conto sono diretta dei Cinque Stelle conto sono come sempre capita politici dei partiti che hanno responsabilità in più
E i capi politici a mesi trovarli coi capi politici guizzi questi erano ancora capire quali siano facciamo diciamo ci saranno i capi politici demolitrice queste le ci sono quei capi politici su Israele hanno edizioni che non possono essere confuse cioè non possiamo diciamo prenderci per ingegneri reciprocamente la posizione molto aperti molto alte come se molto chiare molto dichiarare su Israele e basta farsi un giro sui socia del Movimento cinque stelle per rendersi conto di cosa parlo
E non è che parlo come dire di lo sto parlando de di Beppe Grillo nella sua consorte non i miei non sono attacchi personali ci mancherebbe altro
Parlo di fenomeni culturali parla di atteggiamenti politici e parlo per tornare a capo espiatorio di quali capri espiatori si sceglie nel campo il capo della lega capri espiatori chiare dell'Europa ma ne parleremo al momento fortunato
Nel capo del cinque Stelle capo espiatorio è anche un altro che si chiama Israele per essere espliciti grazie
Grazie sollecitato
Tutta una serie di elementi dalla propria pochissimo Spinazzola perché devo fare un secondo giro molto veloce però una domanda specifica da fare un po'provocatoria propri tanto riguardano i Cinquestelle caro Andrea
Io vorrei che lungo il fronte chiamiamo così liberaldemocratico democratico-liberale
Di entrambe le parti e trovarsi su questo tema su questo sessione contro Israele prima di criticare ma aspetto popolare da da da da Roma dal dalla dirigenza leadership Cinquestelle per antisemitismo per ignoranza
Per un mainstream diciamo di appartenenza antropologico ma sul fronte al di là dell'appartenenza politica e partitica liberaldemocratico democratico-liberale su questi termini
Sull'integrazione sul tema dell'integrazione europea perché in questa vecchia legislatura sul tema l'integrazione europea dei per rapporto fra Europa Israele
Purtroppo il fronte sia democratico-liberale curato guru democratico liberaldemocratico ha fatto poco in questi nasconde la scorsa legislatura prima mi aspetto qualcosa
A fronte anche l'anno prossimo che sulle elezioni europee
Nella domanda Bruno Spinazzola
Dato che è questa tua doppia grande possibilità di viaggiare spesso e volentieri entrata l'altra Francia e Italia noi qui in Italia alla grande comunità ebraica francese
Da alcuni anni è sottoposta a un antisemitismo proprio nell'odio contro Israele a un attacco che in Italia ancora per fortuna dei casi sporadici malìa una a una dinamica ben precisa che abile Gaby Ford molto forti con la presenza di una comunità
Una comunità islamica che le molto in presente in quel in quell'incubo in cui in cui quei luoghi e questa è stata una delle dinamiche del dimensioni su quale questo fenomeno di molti ebrei francesi
Hanno lasciato stanno lasciando la Francia e su questo su questo vorrei in qualche modo assoluti porta la tua attenzione sentiva desiderio di dire sei qualche qualche racconto su questo aspetto
Non quello che posso dire che il conflitto attualmente c'è nel nel Medioriente
Completamente misterioso per la maggior parte della gente
E dunque la maggior parte dei francesi in realtà non possono arrivare a capire quello che realmente succede in quella in quella regione
Dunque tutte le reazioni sono sempre eccessive o ignoranti evidentemente la presenza della della popolazione araba musulmana
In Francia aumenta evidentemente questa questa dimensione lascia soprattutto la porta a a tante dichiarazioni abbastanza delirante il fatto che la guerra Lia abbia a che fare con dei near con la religione
Nel nostro anno della nostra società secolare
Fa che non abbiamo i mezzi per poter realmente capire quello che succede in quella regione di il il Joint Force la la la forza motrice di tutto quello che muove
Livelli azioni in quella regione lire sono ebbe ragione religiosi visto che viviamo in un mondo secolare in pace dove lati da dittatura abbiamo dimenticato da tempo
Non abbiamo più i mezzi per poter interpretare quello che succede di giù e in Francia chiaramente non non c'è nessuna comprensione poi il fatto che ci sia un la terza guerra mondiale in atto e che ogni Paese si deve posizionare di servi di questa di questa guerra mondiale che cenavano a parte la Russia all'Iran il Libano dall'altra parte l'Arabia Saudita l'America il fatto che il la Francia nel mezzo dell'Europa prenda parte a questa guerra e si sia messo nel campo dell'Iran fa che in media francese sono continuamente antisraeliani una grande uno dei problemi chiaramente maggiore in Francia e che la la la la la ciò sposta la esprime
L'agenzia di Francia radici l'agenzia di stampa francese è un'agenzia che in gran parte viene finanziata età
Dopo due fosse nota soci per scienza come si dice da abbonamenti grazie perché la maggior parte degli abbonamenti sono degli abbonamenti ai fatti da Paesi arabi dunque realtà sostenuta da dai Paesi arabi e allora la politica che viene espressa regolarmente ad alta lei sapere sempre
Una politica profondamente antisraeliana dove c'è una continua menzogna per omissione dove sin sino a sconti cioè non è che si nasconde ma si dimentica di dire a un certo numero di cose
Dunque alla fine ci troviamo con una opinione pubblica Desy informate nel senso che gli mancano gli elementi minimo per arrivare a capire sia dal punto di visto fattuale che dal punto di visto culturale
E alla fine si arriva a questo tipo di risultati pochi giorni fa il feeling figlia o ha fatto una ricerca e ha fatto una richiesta sono arrivati al a un fatto una un sondaggio e sono arrivate risultato che otto cioè ottantasette per cento dei francesi pensano che Strampelli azione di Trump sono fanno a provocare la guerra
Allora sono è veramente impressionante questo questa cifra perché evidentemente tutto quello che può mantenere o contenere un regime violento come quello iraniano normalmente dovrebbe ridurre le le le le le l'espansione della violenza e della guerra in quella regione lì
Dunque davanti a una una cifra così spaventosa anti persone che non arrivano e interpretare o che interpretano solamente in un certo modo quello che succede l'unica cosa che possiamo dire che vorrei dire dal punto di vista della Francia e che la Francia persa
Persa perché sia dal punto di visto dei media dove il il livello di antisraeliani Isma'anche nei programmi culturali anche nei programmi di giochi anche di programmi poco a tutti i livelli si sentono delle cose deliranti in media rimbalzano
E abbiamo solamente intorno Francia in Francia abbiamo solamente cosa che non ho l'impressione di vedere tanto in Italia
Abbiamo degli intellettuali che sono i figli pochi che hanno accesso
E hanno accesso ai media e possono dire possono avere una certa voce nel loro editoriali dunque evidentemente chi si interessa gli editoriali a un altro può avere un altro accanto evidentemente sono sono poche sono pochi perché evidentemente bisogna ricche richiede ogni editoriale richiede un minimo di di pensiero critico e dunque foglio di leggere dunque dunque sono pochi ecco per dire in due due parole
Viene siccome l'idea di fare un secondo giro poi molto veloce e poi lasciare invece interventi dal pubblico siamo in ottimo tabella di marcia
Abbiamo citato alcuni alcuni o Marco tale sport troppo non è qui da programma perché impegnato altrove staccando un soggetto appunto di tempo andando a tra i liberaldemocratici centro centro destra e centro centro sinistra quindi sappiamo anche perché lo cito perché radio radicale riprenderà poi l'intero intervento sapete che Sami Stream in grazia di cito ancora qui Bruno Spinazzola esegua perché sta facendo un lavoro diciamo talmente interessante poi da questo Nocera un filmato un librettino già relatore di mandarci può in futuro ci metteremo d'accordo per una breve una breve cosa però mi viene in mente quale Daniele
Perché mi ricordo non serve per tornato poi di moda ripreso dal foglio che è il contrario di Auschwitz-Birkenau si chiama Israele e se ti ricordi
Tue Ristuccia Wilson copriletti di Termoli queste un politico che gli elementi di racconta la quale impatto molto e Marco Pannella su questo su questo elementi che poi sul tema della frontiera europea
Sulla frontiera europea di Isla de de de de di Israele diciamo ha lavorato tantissimo alla domanda che vi faccio perché stavate avuto una consulenza e una cara amica costituzionalista
Vi troverete lo chiude i politici soprattutto poi lo storico magari ci dirà qualche cosa qualcos'altro
Domani vi trovate a in qualche modo ha deciso al Governo perché poi la decisione governativa ha deciso di spostare aderire alla alla l'Alma la richiesta fatta dall'Istat critiche poi una norma cosa di tram però cosa che ripara dipinto quelli democratici disposta un'altra ambasciata dato Ilabib a a Gerusalemme perché su una sciocchezza di questo giorno su questo spostamento che è un impegno poi giuridico poi fatto riferimento prima agli impegni politici al diritto questa è una cosa che sta dentro diciamo la lega una legge lei belle determinata dal Congresso americano dal mille novecentonovantaquattro e anche precedentemente ma non entriamo dentro il merito quindi Daniele
Manfredi e poi Andrea su questo voglio voglio una battuta veloce poi mi permetto a Brunetto soluzioni posso tapering due minuti seguivo lasciare spazio il proprio veto abbastanza
In due minuti sarò sarò promesso velocissimo
Merito di Giampà era una decisione che gli Stati Uniti avevano preso da tempo
E è stato giusto implementarla non capisco per quale ragione uno Stato non sia libero
Di scegliere la propria capitale e gli altri stati di riconoscerla come tale con tutte le conseguenze del caso colgo l'occasione un minuto più minuto da per dire questo guardate che nella nostra Europa l'incapacità di lettura degli scenari e la presunzione con la quale si giudicano già sono state accecanti
Per anni abbiamo sentito la celebrazione di Obama e della sua politica estera catastrofica
Otto anni di arretramento in tutti i teatri arretramento politico morale militare che ha acconsentito a una serie di attori dall'Iran alla Russia al terrorismo di sfruttare quegli spazi
Oggi Trump che viene descritto come una specie di Gianluca Vacchi delle relazioni internazionali della
Grazie
Guardate che come la sola potevi dire Briatore però assurda no io invece sono d'attacco solo assurda operazione della denuncia dell'Iran sulla a messo a nudo le contraddizioni del regime di Teheran e creato sul suo isolamento offerto per la prima volta dopo tanti anni una sponda in milioni di iraniani che sono in dissenso da quel regime che li ho presi
In dedica o renderà sempre più difficile all'Iran usare la sia come piattaforma logistica per l'attacco a Israele
Ha ricreato un dialogo tra rabbia e Israele con il principe Salman che fa l'intervista dell'Atlantic storica dicendo riconosco il diritto all'esistenza dello Stato di Israele per noi è ovvio ma che lo dica al principe saudita e meno ovvio
Ed è oppure aiutare a ricomporre alcune fratture nel mondo arabo nel Golfo in alternativa all'Iran a che
E non è più il maneggio il power broker o grigio ma semmai Pavia della Regione quindi vedete come le cose sono e allora torno e chiudo annulli
Ho sentito molte cose che io ho tutte condivido contro i cinque stelle se volete mi invitato una volta che vi dico anch'io tutto quello che ho da dire sui cinque stadi questo è no appunto però
Guardate che le cosa c'è sull'Iran non l'hanno fatto i Cinque Stelle l'ha fatta il partito democratico nel silenzio del centrodestra cioè per essere chiari al di là del folclore delle stato incartate Roma in epoca densità una visitina di Renzi a New York durante l'assemblea generale con i giornali iraniani che possono dire che nell'incontro tra guance Renzi di Italian cioè il ministro aprono istituzioni centrali action
Per migliorare i rapporti eccetera
Addirittura non lo racconta nessuno missioni militari come dire esercitazioni navali congiunte tra Marina iraniana Marina italiana incontri dell'allora ministro della Giustizia Orlando con Larijani capofila di un fantomatico Comitato per i diritti umani in Iran immaginate di voi accordi della ministra della Sanità italiana con una struttura sanitaria iraniane sul tema della fecondazione delle donne nella società iraniana gli incontri di Gentiloni della Mogherini abbiamo già detto con la Bonino col velo in testa che fa le interviste lei per spiegare che l'Iran non andava isolato e guardate che questa cosa non l'hanno mica fatto i leghisti i i dieci Grillini e cioè poi io posso raccontarvi di Di Battista dei suoi amici quello che volete ma queste cose qua le hanno fatte da altri e sono gli stessi che ci hanno raccontato per otto anni in meraviglia della politica di Obama rispetto all'Iran e tutto il resto allora Todisco
Non mi sono candidato all'elezione non faccio più politica attiva guardo le cose con non ho tappeti da vendere dico però un pochino di onestà intellettuale
Veramente troppo comodo trovare sempre sempre sempre il peccato dall'altra parte invece
Diciamo nei dintorni di casa dire che va tutto bene grazie
Portavoce dei potenti e su questo aspetto debba mai dovessi trovare marcetta governativa perché pensa alla questo tipo di di di scelta giuridica nel passaggio diciamo quale sarebbe potrebbe essere la tua posizione
Sul cambiamento per in questo caso il personale voglio dire insomma che è una scelta che però body insomma
Il cambiamento il passaggio del d'aderire a una scelta di alcuni Stati europei stanno facendo non sono intestati europea extra-europei che aderiscono a questa questa scelta di portare
L'ambasciata datata facile arriva a Gerusalemme che non vuol dire non voglio tutto quello che poi le e quello che potrebbe succedere come alcune cattive diciamo profezie
E possono portare ma numeri una sotto ritmo storicamente importante quello che sarà lo Stato sotto uro
Tardi Cassuto se l'avete ascoltato è stato è stato veramente di una non sapeva per posizioni molto molto significative nel campo come anche come l'ex fissi vice sindaco di Gerusalemme ma ha detto
Su questo noi politeismo siamo aperta Acasuso altre soluzioni diplomatiche
Allora
Risponderà ovviamente a titolo personale in quanto ad oggi possibile sì nel contenuto del contratto di governo quando si parla di questioni estere e in particolare di lotta si parla esplicito di intervento agli la zona del Mediterraneo lo si fa utilizzando il condizionale e si parla solo mi pare di lotta al terrorismo quindi
Però
Io avrei una preoccupazione che è legata alla problema di cui molti relatori vi stavano appunto rappresentando la attualità
La comunicazione
Una possibile
Simile trasferimento di una sede istituzionale italiana da una località all'altra
Località in cui l'attenzione mediatica la quale l'attenzione mediatica è molto forte
Potrebbe certamente divenire oggetto di strumentalizzazione perché io la memoria va alla famosa e qui insomma faccio ammenda delle nostre possibili non dico superficialità ma disattenzioni faccio ricordo
Della esposizione della maglia fonde la vignetta satirica del allora ministro Calderoli e della utilizzazione mediatica che questo evento
Sta appunto avuto all'interno dei paesi arabi e in particolar modo dell'utilizzo che di questo evento è stato fatto in Libia
Dobbiamo rappresentare hanno gli stessi che ci confrontiamo con popolazioni quella dell'Iran Messapica ed era il settantacinque per cento della popolazione residente in Iran ha meno di trent'anni cioè ci stiamo rendendo conto con chi abbiamo anche a che fare dal punto di vista anagrafico
Ecco si tratta di persone che oggi utilizzano internet e comunicano attraverso avete visto insomma la capacità di organizzazioni terroristiche di utilizzare i media cioè non si non non stiamo parlando più di persone che abitano sotto una tenda che vanno a giro color cammello quindi per concludere utilizzo nella massima precauzione per un una diciamo anche doverosa attuazione e rispetti gli impegni presi ma lo dovremmo fare con cautela con la cautela del caso
Non tanto perché dobbiamo aver paura di voi stessi martedì saper gestire le reazioni che purtroppo in alcuni diversi paesi sicuramente e in parlo di quelli con una forte matrice araba vi sarebbero senz'altro e ho espresso una mia personale preoccupazione
Grazie
Ciuffoletti appaltopoli politica ma come accademici forse anche l'Accademia università mi viene in mente
Allora ha un compito diciamo futuro dato che il tema anche oggi nel futuro su su questo i fatti di diversità appunto come Torino ma la sapienza di due giorni fa a proposito della diciamo le critiche le contro contro il Giro d'Italia
Ti volevo sollecitare su questo dato che essa è molto sì sì sì volevo prima o poi i figli come sappiamo ora lo vuole scatenare aveva proprio da quei per prima la fila
Io e lascia la conclusione va be'no no le conclusioni far pubblico assolutamente leale bene nell'aula sei domande no no il
è verissimo quelle l'esordio di prima anche ma è impressionante vedere anche nei luoghi di cultura di riflessione dove invece penetrato una visione dei rapporti con Israele che nega persino l'essenza del motivo per cui dovremmo essere
Accademici c'è la ricerca della verità l'indipendenza di giudizio
E e l'altra cosa che però ancora peggio perché è un'idiozia è che serve a una frontiera avanzata della ricerca scientifica
Ora se l'università italiana o straniera francese europea si taglia i ponti con quel mondo Lili se gli scambi che sono l'essenza della vita universitaria
Noi facciamo un gravissimo danno perché la l'accelerazione dei processi della ricerca è impressionante questi in molti campi che ci riguarda persino a quelli più elementari pensate la sanità no uno dice ma Israele cosa centra Israele è all'avanguardia
Pensate all'agricoltura un campagnoli vicinissimo l'agricoltura
Ha protestato Spinazzola farvi riflettere su due presi come l'Olanda
Il Israele che hanno territori
Molto più piccoli del nostro produzione apparentemente più piccole della nostra invece suonano sono in grado con la rivoluzione tecnologica di fare un'agricoltura che ormai
è caratterizzata l'ottanta novanta per cento dall'innovazione tecnologica senza la quale agricoltura gli elementi chiave dell'agricoltura il clima la terra sembrano archeologia
E quindi una università che si scinde in una politica che si scende a queste cose è grave in più riflette un una
Una superficialità
Piena di segni e e ricca di niente
Perché l'altro dato quando poi vai a grattare
è di gente di sinistra che non crede più nemmeno a se stessi
Non so non crede ai miei non viene più nemmeno a se stessa e allora deve per ricchi ritornare al narcisismo della della scena abbraccia le cause più strana
Purtroppo è frequente in tutta Europa non è soltanto anzi l'Italia direi che in questo senso dovremmo essere
E in un certo senso orgogliosi per fortuna in Italia questo non non succede con con così grande frequenza
L'ultima cosa io non non direi del nostro Paese i non e e di non personalizzare il problema dello nemmeno destra sinistra il problema vero è che l'Italia non conta niente nello scenario nella quale si muove perché non conta niente perché prima la sovranità limitata quindi sia dovuta
Prima del crollo del muro di Berlino Ada a adeguare a quelle che erano le caratteristiche di un Paese a sovranità limitata e si è barcamena
Sì è bar Caminata creando dei forti legami col mondo islamico per ragioni arabo per imbroglioni che tutti voi facilmente comprendere che siamo un Paese dipendente
Abbiamo grossissimi interessi in quel campo
Ce l'avevano i governi ce l'avevano persino la lega delle cooperative che Attraverso lei Mieli ieri poteva sviluppare nel mondo volume di affari movimento terra costruzioni infrastrutture gigantesco oggi tutti queste le cose le fa la Cina
La Cina ed è subentrata ideale è stato definito il nuovo colonialismo in realtà le parole non hanno più un senso e quando alle parole noi diamo un senso ideologico non capiamo più assolutamente
E qui si tratta di forme nuove di penetrazione di scambio in un mondo fortemente globalizzato
La la questione più seria che riguarda la la politica italiana e e che è ripiombata mentre il vincolo europeo poteva essere un vincolo positivo e e e ed esser tale se avesse avuto una politica è diventata un veicolo negativo perché ci ha fatto ripiombare in una sovranità limitata a cui si reagisce attraverso un sovra lirismo che a volte un po'grottesco
Un po'grottesco però qual è la posizione dell'Europa io ve lo chiedo e c'è una posizione dell'Europa no c'è una posizione dei singoli governi
Che proseguono e fanno i loro interessi è chiaro che anche rozzamente banalmente la risposta in tutta Europa degli elementi sopra visti che nascono da un processo di globalizzazione che è inutile negarlo ha cambiato le qualità e il panorama sociale delle relazioni
Della stessa prospettiva di vita di molti europei e specialmente di quelli più in basso che la crisi aveva colpito negli anni prima questo atteggiamento re un po'superficiale della cultura di sinistra non capire questa cosa l'ha portata a perdere consensi ovunque per fortuna
Queste forse che dice vitelli dai un valore culturali o da un valore prevalentemente politico
La politica è fatta di azione e reazione se tu sbagli è naturale che in democrazia qualcuno approfitta degli errori e sarebbe ridicola usare quelli che hanno vinto di aver approfittato delle tue de dei tuoi errori la prima cosa sarebbe quella di riflettere sui propri errori aggiustare le partite fuori
Rocca proprio male tantissime
Spunti sull'Europa c'è un punto di condivisione comune di trovare anche delle delle grandi strategie come le piccole questioni amministrative e burocratiche scambi tecnologie
Verso Israele sempre un'eccezione che limita la collaborazione scientifico accademica tecnologico industriale prima che politica
Prego Andrea Romano no volevo anche risponde la Capezzone subitaneo perché ci tengo anche a costo di essere impopolare io comprendo la crociata personale Daniele Capezzone contro l'Iran però me la cavo
Così non vuole essere una vettura battutaccia prima di pormi l'obiettivo che a me signore appare un po'velleitaria di a battere il regime iraniano
Il porre il problema di neutralizzare il potenziale distruttivo il regime iraniano ha avuto e ha per questo io continuo a considerare un errore molto grave
La fine dell'Iran di è un assolutamente un errore molto grave che io credo che abbia indebolito è più che rafforzare la sicurezza di Israele
Nel senso che avere una potenza potenzialmente nucleare
Diciamo a una distanza pericolosa come quella che separa Miranda l'Iran e Israele continua ad essere una minaccia e credo molto molto molto molto grave e con tutti i limiti dell'azione europea io credo che quel filo debba essere ripreso il prima possibile
E rivendico non per spirito partigiano ma rivendico assolutamente l'azione che il partito democratico i governi a guida Pd hanno fatto nei confronti dell'Iran
Che non è stata mai un'azione di connivenza nei confronti dei tratti i liberali e li difficili quelle vicine
Ma è stata un'azione che ha avuto l'obiettivo di riportare l'Iran il più possibile entro la comunità internazionale con i limiti e le costrizioni che l'integrazione internazionale conserva d'altra parte vedi Daniele rispetto al PD Tusek sufficientemente informato esperto per sapere perfettamente quanto me quanto credo molti di quelli che sono in questa sala
Quali difficoltà avuto la sinistra europea italiana parlo del nei confronti di Israele allora
Io credo che un minimo di franchezza sarebbe indispensabile di conoscere la assoluta novità che ha rappresentato Renzi il partitura negli ultimi anni nei confronti di Israele rispetto alla tradizione precedenti che la tradizione molto controversa FIAT per banalizzare chiaro che Fassino non era D'Alema per aver diciamo fare due nomi non è un attacco Bersani avrà per dar l'idea molto istintivamente
Di di quello a cui mi riferisco
E io credo che diciamo io io che sono lo confesso un partigiano di Israele a sinistra appunto sempre l'invio a tali da dentro
Devo dirlo pur non appartenendo la comunità ebraica ma questa sicuramente rilevante
Diciamo io stesso mi dicevo ma insomma veramente non avrei mai immaginato che avremmo avuto a capo del partito democratico una figura siamo a Terenzi tra una figura che su Israele
è arrivata a dire le cose che ha detto ora possiamo fare Daniele tutte le polemiche vogliamo però un minimo di franchezza è indispensabile ricordo
è stata ricordata giustamente la decisione sbagliata che e che che che prese la diplomazia italiana nell'ottobre del due mila sedici su su su un ottimo UNESCO
Chi ha fatto ribaltare quella di sera un nome cognome quel nome e cognome non è Andrea Romano me Matteo Renzi ora quindi prima di come dire ricorrere a una polemica che per carità alla sua legittimità ma che però non vede dati di fatto che ci sono stati io inviterei davvero Daniele tutti quanti a a a fare i conti con la realtà parliamo del Giro d'Italia della decisione di far partire giudicherà Israele non è stata la decisione presa su basi mitologiche diciamo è stata presa dal ministro che Luca Lotti che ho messo il partito democratico e per questo abbiamo avuto i nostri guai
Cioè non è casuale neutrale allora va bene tutto va bene l'Iran e va bene fare
La discussione sulla tace su quello che ti pare però oggi lo ripeto ancora una volta la politica italiana vede una possibile opposizione a guida Pd che su Israele a certe posizioni e vedi un possibile governo lega Cinquestelle dove una delle due forze io USA volevo diciamo apertamente questo termine a infiltrazioni antisimiche molto importanti ha una posizione su Israele che io non voglio criticare gli altri fargli piacere che ci se ci fossero stati cinque stelle deve avvenire con ancora maggiore convinzione vaticane trova cinquestelle hanno la diciamo simpatica attitudine a sfuggire ai dibattiti in televisione abbiamo trovato ah va bene ma insomma fare ricerca
Però cosa vogliono apra per dar vita ad una cosa sono risponda oppure questa non la vogliono diciamo non non siamo tutti uguali capisci Daniele scusi sul piano fare proprio perché capisco il golfista davvero se se non siamo tutti uguali ora stasera ci sarà la lista dei ministri vedremo ma tre profili misti Cinquestelle c'è un signore che siamo a Fiorano
Certamente conoscete tutti conoscete le l'esposizione diciamo che non è l'ultimo arrivato ma il possibile ministro dell'economia il Movimento cinque stelle che su Israele alle posizioni che certamente conoscete
Sia più
Sì appunto aveva aderito già in
Non ho capito aderito al boicottaggio quelli anche lì
Quindi su questo è non siamo davvero tutti uguali e siccome tra il rapporto con Israele è stato un solenne della sinistra italiana io credo che dobbiamo tutti riconoscere che c'è stato un mutamento molto importante che andrebbe al di là del rispetto delle più di noi tutti realmente questa sagra saranno chi vota Pd Lega ci mancherebbe altro
Però il metodo visto che siamo stiamo celebrando nasce desiderio credo che dovremmo almeno riconoscere che c'è stato
Un'innovazione importante che ha avuto un nome e un cognome e una coloritura politica dentro la sinistra si rintraccia mamma mamma mamma ma
Centrodestra al tema del centrodestra la Turco ma l'ho detto prima su Berlusconi su Berlusconi ha detto Scott al signor Berlusconi sotto da dire vuole assolutamente proprio lasciare un sulla battuta da per fare l'ultimo giro a Bruno
Capezzone è stato chiamato in causa allora perfetto prego ma non è chiamato in causa da no no sempre nello spirito di una complessivamente
Comprendo le difese d'ufficio
Compra comprendo le difese d'ufficio l rispetto molto
C'è però un problema tra le cose dette e le cose fatte servono a poco le buone parole che io sono il primo ad applaudire chiunque le pronunci
Nei giorni pari
Se poi nei giorni dispari si compiono atti politici di segno opposto non dieci anni fa
Ma centoventi giorni fa centoventi giorni fa nell'ultima legge di Stabilità avete approvato una norma vergogna che attraverso il veicolo Invitalia of
Una garanzia pubblica con i soldi dei contribuenti italiani
Per continuare a fare traffici e accordi con l'Iran e con gli altri Paesi nonostante siano considerati ufficio almeno l'arma giusta si credo che lo capisco che giusta accendere per legge organica grazie
No se posso provare capisco che dia fastidio allora trentatré capisco che dia fastidio allora siccome lo dico a lo storico
Ho sentito poco fa che dobbiamo abbattere il regime hanno nel pomeriggio di Castiglioncello non abbatteremo ritraggano tra
L'operazione però suggerire agli uomini della sinistra per esempio
Anche una parola comprensione e di empatia nei confronti delle prime vittime del regime iraniano che sono i cittadini iraniani
Le donne perseguitate l'omosessualità affidati i prigionieri politici io ho molta nostalgia di un Occidente
Che ai tempi di Wojtyla Reagan e Thatcher aiutava Solidarność e così
Creare le condizioni allora come dire che capisco che con grande eleganza si faccio dell'ironia si faccia del grande realismo elegante io penso che però faccio parte del patrimonio
La migliore sinistra e della migliore destra la difesa e la promozione della libertà
La democrazia della libertà politica dei diritti umani altrimenti
Si fa il cretino per cui nei giorni di festa si fa un bel discorso di commemorazione Israele e poi nei giorni dispari si prosegue come se nulla fosse non mi sembra la cosa migliore da fare per nessuno che uno sia transitoriamente in maggioranza
Ho transitoriamente all'opposizione grazie grazie
Colori detto voglio dire a quei dissidenti iraniani siriani iracheni eccetera se cerco un aiuto lo trovò non tanto il mio europea ma lo trovano in Israele e questo è un elemento che io vorrei
Guardo Ferretti perché sono i soli proroga giusto nei suoi interventi loro lo racconti lo racconti perbene è un elemento che va importantissimo importantissima che è più facile
Un fisicità per tutti quelli che quelle forme di che combattono sia all'autoritarismo politico turismo politico religioso anni Israele per la facilità di essere di sopravvivere anche alle torture aiuta che le famiglie ai figli eccetera su questo elemento importante
Non so se Bruno voi ed io lo so che lo so di balzare solamente conoscerci io
Velocemente giusto diceva la Presidente
Velocemente sul soggetto è chiaro che tanto ha fatto una politica e ha preso delle decisioni che sono fatte per asfissiare l'economia iraniana e dunque mettere in difficoltà il regime e dunque importante di sostenere tutto quello che può martellare e impedire levare la libertà d'azione al regime questo è quello che fanno le sanzioni è difficilissimo sarà per il Paese per l'Iran anti sopravvivere con questo tipo di sanzione dunque speriamo che l'Europa non arriva ad aggirarle perché sicuramente questo bar ridurre l'espansionismo e poi sicuramente farà anche cadere il regime voglio anche dire che chiaramente ne teniamo facendo la sua presentazione
Né mostrando le le azioni in fenomenali che hanno fatto il Mossad andando a cercare scoprendo e riportando il le le artiglierie gli archivi di ricerche per fare la bomba atomica chiaramente anche lì parlano al popolo limite mi auguro anche Lino ha parlato al popolo iraniano i posti il vostro regime nudo del non ha non arriva neanche a controllare quello quello quello che c'era in quello che c'è in in in scatola la la cosa più preziosa che doveva l'ha fatto l'ha fatto l'ha fatto uscire dunque il messaggio mandato iraniano è chiaramente per me a mio avviso l'ha fatto l'ha fatto vedere proprio come hanno fatto le proprie per proprio questo voglio anche dire che la politica di tranquille vittime temiamo che accetta Israele nei suoi termini e che non richiede Israele di lo scambio
In in in scambio del suo sostegno ha liberato la la la la nella libertà d'azione dei israeliani che hanno potuto
Bombardare che stanno bombardando quanto possono la Siria e io la Russia non ha nessuna possibilità di impedire questa cosa e la lascia fare
Dunque la libertà di azione che si è guadagnato Israele grazie alle azione le decisioni di Trump è enorme perché anche se la Russia anche se l'Iran anche se l'Europa che sono tutti sul luogo non possono impedire le le le azioni di ne teniamo questo da un ottimismo per il futuro
Sulla sulla sulla sopravvivenza chiaramente di Israele dunque volevo solamente dire che concretamente quello che quello che che succede che concretamente le azioni sono estremamente positiva nel contenimento
Dell'Iran nella nel futuro di liti Israele solamente però bisogna lasciare libertà la cosa da lasciare libertà d'azione lasciata cosa farsi sì grazie ricordato
Nessuno Romeo parla assolutamente linee quando era salita importanti
Ma ci sono domande al pubblico
Io però
Ringrazio gli organizzatori io mi chiamo Duccio sono di Livorno e Duccio veda Rita sono deriva non è obbligatorio che conducono le soprano al discorso sono anche esponente della comunità ebraica
Io
Beh io penso che non lo posso dire il nome e cognome oppure non di dipende dall'OLAF alla libera scelta International
E delicate organizzatori mi fa piacere che sia presente anche
Bruno Spinazzola che ho avuto l'onore di di conoscere personalmente anche in anni passati e mi ricordo una conversazione con lui sul su alcuni uomini di quelle tali francesi che hanno sì che erano e sono ancora in prima linea purtroppo alcuni forse sono deceduti altri altri per fortuna ci sono ancora attivi come per esempio all'incirca finché il travolto scusate la comincia parli lo storno è ritornato in mente questi giorni verande rilievi che e spesso sulla cresta dell'onda qualche giorno fa ha scritto unici per la difesa zero la domanda
Se
Nunziatura potesse staccando nel calendarizzare in occasione di contro per approfondire le il ruolo de nell'intervista estinto elettori francesi alcuni paletti
Venivano anche da un certo tipo di sinistra degli anni fine anni sessanta che oppure no che che anzi ha trattato perché lui fa doveva dei rilievi sul su Sarajevo quando c'era la la guerra in Bosnia Ciad e che e per alcuni e molti di loro non ci fanno anche sapere molto di denunciano perché sta succedendo suo riguardo l'antisemitismo in Francia e non lo faccia
Grazie
No quello azzeri tutto il no volevo fare una una una chiosa diciamo Niero Ferretti volevo fare una chiosa semplicemente che è riferita al fatto a un'osservazione che ha fatto il primo prima Puno Spinazzola che
Mentre gli Stati Uniti e Israele si rivolgono appunto al popolo iraniano l'Europa si rivolge a lei ritira anni Anna quindi questa è già una distinzione fondamentale poiché relativamente a quello che diceva prima Andrea Romano
Sì l'idea non è che esista una dicotomia tra un'Europa molti la multilaterale multiculturale kantiana niente illuminista della pace perpetua
E degli Stati che si fondano sul punto importante perché in gruppo di Lisa Garda e in gruppo il il gruppo di Diesel card
Non è fondato da Stati che praticano come politica nazionalista e razzismo
è no non è fondato sulla testa una carta esterna questa è una caricatura alza una è una caricatura voglio ricordare andrà a Romano polemicamente nello spirito del Talmud diciamo dialettico
Che
Per quanto riguarda gli ultimi fatti che si sono verificati al confine tra Gaza e Israele
L'unico diciamo esponente europeo capo di una difesa netta e chiara di Israele è stato il Presidente della Repubblica Ceca il quale ha dichiarato chiaramente che quello che è accaduto è stato un tentativo di assedio
Da parte di Hamas ai confini di uno Stato sovrano
Quindi da altri Stati questo non è avvenuto non ci sono state prese di posizione di questo tipo ritorna prima il sangue e suolo
Israele è uno Stato sovrano uno Stato democratico uno stato che pratica l'integrazione
è uno Stato però che non si riconosce in quanto possono determinate politiche diciamo che sono portate avanti dalla dall'Unione Europea quindi c'è la possibilità di essere democratici c'è la protesi dentali difendere i propri confini sarà cioè la possibilità di essere appunto degli stati voluti senza essere necessariamente degli Stati dove si pratica il razzismo
Sembrava che prima che separate prima che ci fosse che che vincesse rock si fosse risultata c'è stato alle elezioni nelle ultime elezioni italiane qui in Italia ci fosse un pericolo del ritorno del fascismo
Una cosa assolutamente grottesca grazie
Grazie volevo solo ricordare per spiegare quella cosa che cercavo di prima questo professor Fioravanti che ha citato poco fa l'onorevole Romano era stato indicato
Più avanti oramai la significa fieramente scusare
Non c'è limite al peggio
No no questo affiora Monti e e docente universitario in Sudafrica mi pare e a suo tempo aveva partecipato aveva partecipato a un convegno sulla depurazione dell'acqua
Settore nel quale Israele è all'avanguardia mondiale quindi che aveva molto da dire al quale poi questo convegno si era dovuto disdire perché c'era stato una campagna di boicottaggio di questo convegno BTS boicottare disinvestire sanzionare contro Israele quindi lui aveva aderito a questa campagna di boicottaggio di Israele quaestor non mi pare una cosa secondaria aggiungo solo che quando qualche anno fa
Si parlava del regime iraniano forse addirittura prima dell'accordo quando si indicava
Le caratteristiche dittatoriali democratiche e totalitaria del regime italiano
Beppe Grillo non l'ultimo dei leghisti ma il capo assoluto del movimento fondatore del movimento ha detto no
Noi pensiamo che quella sia una dittatura ma non è vero perché mio suocero
Che mi traduce che conosce il farsi li traduce davvero le cose che sente dire persiano e non è affatto vero che l'Iran è dittatura ma noi in Occidente pensiamo che sia una dittatura perché tutta l'informazione in Occidente è controllata dal membri media listini dall'esercito cioè ammalato proprio l'idea degli degli ebrei che controllano le informazione mondiale non sono cose se insieme al ricordo che c'era un socio della Casaleggio associati che si chiamava sta a sud che a un certo punto ha dovuto andarsene per vi ricordate quella vicenda è perché perché ecco sono cose che si pensa che sia giusto ricordare oggi che vanno al governo grazie
Dato
No volevo fare una riflessione da cui possono scaturire alcune risposte io ho ascoltato tutti gli interventi e debbo dire che in quello di Zeffiro Ciuffoletti ho riscontrato quella analisi e quella profondità che mi piacciono quando ha usato un termine superficialità
L'Europa e superficiale e ha cominciato a essere superficiale da molto tempo purtroppo e quando siamo superficiali da molto tempo
I risultati possono essere disastrosi io non credo che noi siamo molto lontani dal numero centotrentotto il modo diverso naturalmente
Non siamo invece in quella dimensione cosa significa superficialità quando nella col della costituzione europea sia rinunciato a
Individuare la identità europea
Dicendo che era esclusiva anziché inclusiva perché anche il termine inclusivo esclusivo integrazione non integrazione sono termini che non significa nulla se non si
Da il la categoria dell'albero dall'Unità cioè come vogliamo includere come voglia cioè ce l'ha insegnato canto non se non sbaglio la categoria della modalità
Invece no non in questa categoria la escludiamo quindi noi integriamo così chiunque comunque il GIP come Chiefs forse molto semplice allora volevo dire un'altra cosa ne abbiamo cominciato nel sessantasette quanto sia
Diciamo escluso Israele poi è andata avanti nel settantatré quando c'è stata la crisi petrolifera nel settantaquattro c'è stata una rivista che la batteria ora ha ripreso che si chiamava Eura Appiah
Che non l'ha inventata la battigia né tanto meno a Laurana fallaci da quale rivista e noi che pubblica pubblicherò io il testo di questa rivista c'è una lettera dell'Europa di allora in cui apriva le porte al mondo arabo proprio per il problema del petrolio e di lì siamo andati avanti
Quindi il proponente ha detto questo io vorrei capire siccome tra l'altro l'altro giorno è morta trentun'anni Bernard Lewis quale parlava di scontro di civiltà non eran Pinto ce l'aveva proposto voglio sapere come noi possiamo affrontare il problema giustamente dell'integrazione ma decide come e quando perché altrimenti noi ci troviamo di fronte a posizioni che non sono molto semplici Piaggio si accusano i paesi di Visegrad di azione razzisti stupidi che già da quando in quei paesi per esempio ci sono comunità ebraiche che ritornano anche da Israele che sono accolte benissimo che possono svolgere attività sia economiche che politiche che dimostrano che non c'è questa diciamo forma di razzismo antisemitismo e cioè cioè tutti e poi si può si parla di Soros eccetera allora e è un altro problema ma solo se non è un amico d'Israele non del mondo ebraico
Grazie
Qualcuno vuole
Questa è ecco
Io rispetto la posizione suicida di di di Guido e tinte professore Ferretti
Ma non la condivido nel senso che no no cercano volevo spiegare perché perché
I paesi di Visegrad
Però magari mi fa veramente un po'ovvero l'approccio storico
Ma i pesi di Segrate ma lo sapete anche voi
Non è che poggiano su nulla culturale
La storia del come dire la storia dell'Ungheria pastore della Polonia quest'area di parte
De la Repubblica Ceca
Innervata di elementi
I nazionalismo a sfondo razzistico allora io considero non ritenute pericolose in quell'area di Europa che ripeto non è una rete entrare in una radio che sono accadute delle cose si occupi vista culturale che politico che militare che dico questi resterete pericolosa in quell'area d'Europa si costruisca
Una piattaforma non anti europea ma alternativa all'Europa così come oggi perché quella piattaforma alternativa ha una storia è un Europa delle nazioni dei popoli che non è includente ma è profondamente escludenti gli altri e io non voglio mette paura a nessuno ma diciamo in quei Paesi quando si è cominciato in quel modo sia finito in un altro modo vedere che non è che e io per carità rispetto naturalmente la posizione del del la Repubblica Ceca e a perché la mia naturalmente su quanto riguarda riscontri di di qualche giorno fa è chiaro che il cinismo di Hamas non può minimamente essere confuso con come dire una posizione insostenibile ci mancherebbe altro io vedo molto opportunismo nella difesa che è stata fatta di quella operazioni finisco così come vedo molto opportunismo e alla presenza dell'ambasciatore di Ungheria a fianco al momento dell'apertura dell'ambasciata statunitense i a Gerusalemme un opportunismo dettato da quella che io banalmente chiamo una coda di paglia
Siccome quelli sono Paesi che recidivi che paesi membri demo creature che perseguono anche una strategia narrativa magari ancora non operativamente razzista ma narrativamente con elementi profondi di razzismo io sono da europeo
Molto preoccupato naturalmente
Non ho in mente in Europa i Renica e il piano della pace universale o come Mitteleuropa non voglio aprire la discussione che con tutti i suoi limiti con tutti i suoi limiti
Però aveva presentato una soluzione concreta a un percorso che prima che ci fosse europea non era un percorso livelli qua è un percorso diciamo fatto di sangue morte sterminio allora
Va bene per le occupazioni per aiutare inventano ci mancherebbe no però il nome sull'atto io di io mi ricordo io sappia
Ricordiamo tutti cosa c'era prima delle europee io non è che ci fosse qualcosa diciamo comunque questo che servivano all'ufficio
Ma
No no no settantasei confesso invece o una sfumatura più vicina a quella sì sì uno a quella a quella a quella di di Ferretti sui Paesi del gruppo di Segrate numero uno molto spesso cito la Polonia si tratta di paesi che hanno subito il tallone nazista e poi quello comunista e secondo me non meritano molte lezioni su come
Si combatte il totalitarismo prima
Secondo trovo molto grave che ci siano personalità politiche europee caso di Tunguska che usino una carica europea per condurre battaglie politiche domestiche contro un Governo Moro avversario
Perso trovo gravissimo alla sola ipotesi articolo sette eccetera di privarli del diritto di voto quarto
Proprio dal punto di vista italiano dovrebbero essere i nostri interlocutori in una chiave di riequilibrio europeo rispetto a Berlino e Parigi veramente surreale chiunque sia al governo che sta a sinistra
Che invece di provare a trovare un terreno d'intesa con chi può aiutarci a e riequilibrare noi siamo uniti a dare le pagelle e ad essere più che mai isolati grazie
No io
Hanno ieri Emilio io credo che credo non ho se se siamo sempre sul località dai ragazzi
Posso dire due cose a
No io voglio solamente dire questo le quali pressione che l'Europa si sente si è sentito in colpa di aver fatto la Shoah
E di a catena sempre che si è sentito in colpa di avere lasciato farsi Israele lasciarsi crearsi Israele dunque questi stati sono quelli che in un certo senso in un mondo certo modo non hanno partecipato a questa dunque forse si sentono più tranquilli c'era se n'è andato dal signor comunque si sentono più liberi di dire quello che che che devono dire invece l'Europa sta trascinando questa colpevolezza ed è la ragione forse una delle ragioni sicuramente per il cui no no no no certo no hanno fatto persona ma non hanno partecipato alla creazione del dello Stato dello dello Stato il fratello dunque sembra che sia una una cosa io vorrei solamente dire questo veramente rileggevo pochi giorni fa la la storia di Kamil Piso il il pittore
Rileggendo questo sì e ho scoperto che la sua famiglia rimasta duecentocinquanta anni Marani duecentocinquanta anni dieci generazioni a nascondere la loro il loro ribellismo
La grande differenza adesso che possiamo dire con l'epoca adesso e che Cesa sicuramente un Paese che rimarrà perché c'è e credo che il momento in cui tutti capiranno gli europei come tutti gli altri
Che sarebbe non scomparirà perché acqua nel suo DNA di risolvere i problemi e dunque più c'ha dei problemi che più li risolve più diventa forte né i problemi che faccia che dà questa sensazione che sarà difficile da abbattere perché ogni volta che ce ne hanno uno se lo risolvono
Allora ho l'impressione che il momento in cui finalmente sarà ben chiaro che gli sarebbe rimarrà ho l'impressione che le posizione europea posizione
Mediorientali deposizioni dovranno fermarsi in un certo senso perché se c'è una vittoria israeliana si avvia se finalmente viene accettato il fatto
Che Israele sta vincendo la guerra contro i suoi nemici
Non ci sarà il tempo sarà per serie sarà per sarà per lei e non ci sarà più speranza nel futuro nel futuro di abbatterla o sì sì Bati pasta volevo solamente volevo solamente fare questa
Volevo solamente dare questa dimensione che è il momento in cui il tempo viene per Israele nemici si dovranno disarmare
Molto brevemente mite che quando prima ancora Capezzone
Ha fatto accenno a quella garanzia prestata dall'Italia mia brutalmente pochi giorni fa ero ospite io un convegno organizzato dall'Ordine dei Dottori Commercialisti di Livorno che ha posto all'attenzione del pubblico in vi presento insieme ad altri illustri ospiti anche internazionali
Il problema qui faccio un accenno che non riguarda prettamente Israele ma i rapporti con il mondo arabo in generale
Era un incontro che aveva ad oggetto la finanza islamica alcuni paesi europei hanno già legiferato in materia di finanza islamica
Soprattutto Francia Germania Inghilterra l'Italia non ancora posto l'attenzione al problema se non con un una proposta di legge che era stata portata avanti prevalentemente da deputati PD
In maniera forse un po'troppo superficiale e qui arrivo alle mie conclusioni dobbiamo cercare di rapportarci con il mondo arabo in maniera molto schietta
Non certamente forzare alla reciprocità del dell'accettazione dove reciproche differenze
Forse chiedo troppo ma anche considerarli semplicemente futuri consumatori per un mercato asfittico come quello europeo
Considerando quello che vi dicevo prima che si tratta di popolazione molto giovane e non molto anziana e quindi un domani potremmo avere bisogno di un volo per colmare tutte le due questioni previdenziali stiamo molto attenti perché Israele dimostra che il mondo arabo quando ha la tranquillità l'opportunità Europa e fallita
Il proprio tornaconto anche del singolo fedele accetta tranquillamente dividere pacificamente in un Paese che offende ottime anzi delle straordinarie prospettive professionali familiari
Finanziari stiamo attenti hanno svilire la nostra tradizione e a non cascare in quell'errore colossale il vedere svendere aziende banche perché andiamo a toccare il patrimonio con il quale la nostra comunità continua ad oggi a sopravvivere la nostra identità trae la sua forza i su con i finanziamenti per tenera per per le nostre aziende quindi non siamo semplicemente dei ricercatori i futuri consumatori vogliamo anche un po'di quella reciprocità
E di qui la capacità di inserire cittadini di diverso credo come Israele dimostra essere possibile si tiene si lavora ci si rapporta con noi in maniera chiara e si accettano anche nel proprio paese di origine quelle forme e qui diritti che possono andare a toccare interessa capire una chiesa una moschea e mi sembra sì prego mi scuso autorizzato grazie
Allora grazie do la parola prima celeste eviti i prelievi ricorre la giornata diceva lui grazie allora grazie a tutti i nostri ospiti grazie per averci dato questa apertura mentale per averci dato tutti i vostri punti di vista che spero che ciascuno di voi
Abbia sia in grado per rifarsi una propria opinione personale perché l'Associazione Italia Israele un'associazione Laità trasversale quindici tiene a questo dialogo aperti a tutte le forze politiche
Due finali omaggio alla discoteca quella di per la vivo dunque pare nel giugno due mila uno
Mi colpì questa capacità di questo popolo che era stato tramortito nella sua gioventù di ricostruire immediatamente dopo ogni attentato cioè vedevo una vitalità che effettivamente era assurda negli occhi perché poi noi abbiamo avuto in Europa tantissime attentati ma noi abbiamo sempre avuto questa tentazione di celebrare il lutto con orsacchiotti con un pianto collettivo con una specie di quasi un'indolenza nel Terni dopo un attentato mentre gli israeliani ho sempre visto che hanno ricostruito immediatamente dopo
Come se il terrorismo lo avessero sconfitto prima all'interno del loro cuore che
Prima che sul campo da un punto di vista militare quindi mi ha sempre colpito questo aspetto della società israeliana che secondo me è una delle sue grandi forse ce l'ha sulla resilienza nella popolazione
Vi devo confessare che una delle una delle il titolo che hanno scelto inizialmente questo libro da Israele la villa nella giungla la giungla questa definizione che Balanchine ha usato un grande soldato e poi primo ministro e ministro della Difesa diede di Israele negli anni novanta
Fu molto contestato a sinistra perché dava quasi l'immagine di una di un ghetto asserragliato cioè di una società che se fossi chiusa su se stessa
Mentre tutto intorno cresceva la giungla come la definiva baracca ora effettivamente Ehud Barak ha commesso molti errori nella sua carriera ma questa definizione secondo me è forse quella che più racconta meglio la condizione di Israele in parte appunto anche il senso di un ultimo Stato europeo cioè l'idea che dall'ora effettivamente la giungla è diventata sempre più giunga perché se pensiamo che quando di baracche di aree questa definizione degli anni novanta
La Siria un luogo meraviglioso sembrava l'Iraq era governata da Saddam Hussein l'Iran non aveva questa fame nucleare che oggi lo porta a dominare tutto adesso del Medioriente
L'Egitto era quello che era se andava a Sharm el Sheikh in vacanza tutto era immobile no da un certo punto i seriani novanta sembravano una condizione ideale Israele era appunto una villa da allora Israele diventata villa ancora più villa ma la giungla è diventata ancora più giunga se pensiamo a quello che è il fratricidio dalla guerra civile in Siria cioè tutti i confini di Israele oggi sono lambiti effettivamente da una sanguinosa faida tra musulmani che si riverbera poi all'interno di Israele steso l'abbiamo visto nell'ultima nell'ultimo scontro di Gaza
Se posso aggiungere la cosa che a me mi mi fa più impressione rispetto all'ultima perché poi bisogna parlare anche delle della realtà dell'attualità la cosa mi fa più impressione è la normalizzazione di Hamas
Cioè secondo me siamo di fronte se uno prende l'analisi di quello che è avvenuto negli ultimi due mesi al confine di Israele ogni venerdì
Siamo di fronte allo sdoganamento di quello che avvenne con Ava fatte negli anni Ottanta cioè gli anni Ottanta cosa furono furono anni di grandi attentati compreso uno al Ghetto di Roma
Commessi da frattaglie da gruppi vicini all'OLP di vario tipo
E poi iniziò il prima ricevimento con il papà poi la visita all'ONU
Poi il la la la normalizzazione da parte di tanti partiti occidentali ci fu lo sdoganamento di questo personaggio che poi negli anni due mila avrebbe molestato effettivamente il suo vero volto che non era quello di un messaggero di pace ma di un uomo di guerra
Secondo me siamo di fronte in parte allo stesso dramma oggi cioè quando vedo tutti i media italiani europei
Dei versi senza battere ciglio la storia di una bambina
Che poi si è scoperto che non è stata uccisa dal gas di gas lacrimogeni israeliani ma aveva una condizione cardiaca preesistente e tutti hanno titolato Israele babykiller Israele ha ucciso anche una bambina di otto mesi
Quando vedo che in ogni rapporto dei media il sessantatré morti non sono mai scorporati rispetto al reale numero dei terroristi quando vedo apparire su Repubblica sull'Espresso
Appelli anche di parte ebraica in cui si dice fermate leale mi informate il massacro quando vedo questo uso
Metodologico di aggettivi carneficina strage senza tenere mai Intini conto di quello che effettivamente la realtà di drammatica di quel conflitto secondo me siamo di fronte a questo fenomeno qui che dicevo c'è la normalizzazione di un'entità
Che vorrei ricordarlo e qui secondo me è importante chi chi fa secondo me è una un'opera benemerita come la vostra di sensibilizzazione di questo tema cioè oggi quando si parla di Hamas è come se parlassimo di una entità politica se voi ci fate caso in Inghilterra c'è il partito di Corbin che ha detto che è pronto e di chiama Francis Hamas Hezbollah in Francia il terzo partito me lanciò non è un partito che li considera suoi amici
In Europa si da una parte una quantità enorme di denaro attraverso le agenzie umanitarie terrazzi canali cosiddetti del no profit che finiscono nella striscia di Gaza senza chiedersi il perché che fine facciano quei fondi quando sappiamo ad esempio che centoventi milioni di dollari sono stati investiti da master la costruzione di tunnel dalla fine dell'ultima guerra
Allora
Qua dove tutto questo secondo me è oggi il rischio che uno deve stare molto attento e la normalizzazione di questo movimento
Che ricordiamo ha ucciso mille cinquecento israeliani durante la seconda intifada ha lanciato circa dodici mila missili su Sderot e le città intorno alla Striscia di Gaza da quando ha fra prese il potere nel due mila sette
Cioè
è importante secondo me queste cifre ricordarle perché da parte cosiddetta pro Pannella parte filopalestinese bravissima mostrare il lato cruento più drammatico del conflitto tra loro sono bravissimi a riprendere le parti di un euro costruito in cemento ma non ha mai quello che Conella barriera di filo spinato non sono bravissimi a fare quella parte di propaganda secondo me
La parte diciamo dico serietà Boccassi cioè di sostegno alle ragioni di Israele
Siamo un pochino più deficitari cioè tendiamo sempre a come dire a e valorizzare la iper che la start-up National nel fatto che ha un grande paese che in parte raccontata anche nel mio libro però e c'è bisogno anche di ricordare l'assedio
E diciamo subito da Israele ecco questo è un auspicio anche perché poi lo vediamo che dei media questa parte qui non c'è mai cioè loro
Pubblicano foto di bambini palestinesi morte a causa del fatto che loro commettono una guerra con gli scudi umani una guerra asimmetrica
Ma noi i media non li pubblicano mai le foto dei bambini israeliani uccisi dai terroristi palestinesi quindi effettivamente poi i media giocano molto su questo aspetto
Sì anche su questo dobbiamo pur sulla cronaca anche perché se tra i più informati quello che sta accadendo perché dentro l'abbiamo un po'detto questa mattina cambiamento è questa di colorito ricollocazione delle delle
I Paesi sunniti ma amasse fa riferimento a una una formazione sunnita ma c'è una grande divisione tra mass altri gruppi che nei mesi scorsi nei mesi scorsi dell'anno scorso per contrastare lo Stato islamico
Hamas poteva sembrava poter essere alcuna lista anche analisti israeliani hanno toccato questo aspetto di poter rompere il suo di potere entrare con delle forme di contrattazione di negoziazione per trovare in quel fronte
E un aiuto un aiuto in che senso l'aiuto per per uscirà col raccogliere informazioni a come la vedi Hamas
Nella galassia degli altri gruppi degli altri gruppi terroristici che talvolta si fanno stato sono partiti armati bolla il Libano eccetera come vedi ci sono seconde le prospettive di potere
Non riformare Hamas penso che sia impossibile mai capito cosa Lucchese zero perdono in quello che è successo in questa
Schifosi stima esperienza è stata la marcia
Di Gaza e non si può non il non non fa riferimento che spetti logistico militari che soli tra gli anni riescono di raccolta di informazioni mai riuscire anche avere degli interni degli insider dentro casa che possono dare
Informazioni significative tu lo ricordi un sacco di volte e questo lato spettacolo eppure che parla su un po'dell'esercito disse ma che in Iran stamattina ha fatto riferimento di come la strategia di avvertimento prima di questo bombardamento cosa che sono sui giornali viene
Vagamente
Mi sono assaliti domani si la prima a disporre oggi è più complicato nel senso che se a un certo punto con la guerra civile in Siria
I i capi di Hamas che facevano anche base a Damasco si sono poi ricollocati nel Qatar
Oggi con la fine tra virgolette della guerra civile in Siria nel senso che il regime di Assad ha riconquistato praticamente tutto il Paese
Presto questa divisione viene un po'meno nel senso che qualche giorno fa il capo di Hamas sino guar Adelphi ha detto che loro sono una propaggine ora Agnana cioè lo ha chiaramente affermato
Quindi andate la metà del Budget di Hamas oggi sia provenga da Teheran anche questa una cosa che noi tendenza tendiamo sempre a dimenticare cioè da parte di un regime che dal settantanove a oggi ha la chiara
O il chiaro obiettivo di distruggere lo Stato di Israele
Non non riesco a vedere molto questo questo aspetto di cinismo nel senso che mi ricorda le discussioni se poi metteremo Alwan Barghouti al polso di Abu Mazen ora un uomo che si è macchiato di
Di io non so cinque sicuramente omicidi di civili israeliani
L'idea di quel cavalcare lo diciamo in chiave politica al posto del vecchio Abu Mazen secondo me è un po'non so un po'suicida un po'rischioso però magari potrei essere smentito la realtà poi per tali israeliani sono contrari a questi grandi giochi
Di di di di di interscambio non lo so però dice non mi sembra che oggi vengano un pochino meno sulla questione dell'esercito più morale ed esercito più morale che esista
Al mondo perché mi ricordo quello che gli americani e gli inglesi anche gli italiani noi non direttamente perché combattevamo all'assoluta ma seria
Hanno fatto per riconquistare Falluja cioè nel due mila quattro in Iraq abbiamo tirato non so quante tonnellate di esplosivo
Per di come dire sedare una guerriglia islamista jihadista in quella roccaforte di Al Qaeda in Iraq o distrugge ma mi sembra qualcosa come novanta dico noi perché io mi mi fregio del fatto che le potenze occidentali deserto amica diciamo comunque gli Stati Uniti buttarono giù qualcosa come novanta moschee era se era solamente la città per riaffermare
Il terrorismo iracheno una cosa che Israele non fa mai nel senso che Israele che ad esempio fa il regime di Assad vomita queste barriere Bonds sulla popolazione civile
Ha causato di
Centinaia di migliaia di vittime Israele non lo fa Israele abortisce le operazioni militari ci sono i video che purtroppo le persone non sono interessato a vedere ma sono anche su YouTube in cui gli israeliani
Fermano un attacco con l'aviazione quando sport un bambino ha sporto una famiglia ricordo un caso clamoroso dopo la seconda intifada in cui c'erano praticamente tutto il Dream Team del terrorismo palestinese lo sceicco Yassin e Rantisi e tutti gli altri Capri riuniti in una casa la missione israeliana fu interrotta perché ci sarebbe stato lo qualcosa come tre trenta re quaranta vittime civili
E se fossero state forse un altro Paese occidentale non avrebbe avuto tutte queste avere nel buttare via un intero palazzo nel risolvere il problema del terrorismo palestinese poi li hanno presi uno ad uno Roma ecco anche di siamo una cosa terrificante ma anche Israele nella sua guerra al terrorismo ha calcolato quale può essere il numero
Di
Dei principi di accettabili nell'uccidere un terrorista
Cioè mi sembra che sia un numero che gli esperti giuridici i sediari calcolato intorno a tre per terrorista cioè siccome non viviamo in un mondo ideale in cui purtroppo
Vorremmo tutti essere d'accordo con i frati comboniani curarmi non ci sono più nel modo ma purtroppo questo il mondo questure
Homo homini lupus purtroppo Israele si trova a che fare con la realtà terribile lo fa però ingaggiando regole morali uniche al mondo cioè il Po la popolazione palestinese per fare un esempio l'unica popolazione al mondo che può appellarsi alla Corte Suprema di un altro Paese cioè sarebbe come se i palestinesi non sono cittadini israeliani sarebbe come se i siriani potessero appellarsi alla Corte suprema del Libano durante la loro guerra civile io lo conosco un altro caso simile non conosco un altro caso in cui quando ci fu la guerra in Iraq nel novantuno e si distribuivano le maschere antigas la Corte suprema stabilì che dovevano darle anche ai palestinesi se l'avessero chiesto e non soltanto cittadini israeliani perché ci sarebbe stato il rischio di una guerra chimica
Purtroppo la strada di Israele è piena di di casi simili vengono purtroppo sempre mangiati da questa propaganda terribile che si si mangia la verità delle cose
Tu hai lavorato unico fra pochissimi giorni si italiani su una questione che Oxford già affrontato questa mattina vorrei tornare sul tema della dissidenza sulla dissidenza sia nel campo di smobilizzo da un politico ossia degli Hare mussulmani che
Rischiano vengono uccisi quotidianamente
In tanti Paesi poi questo riferimento anche all'ambito di come si stia creando siccome il tema anche l'Europa
In Francia anche se le notizie francesi sappiamo sono sempre complesse con un fronte trasversale che vada dalla dalla sinistra la la al centrodestra sul una visione liberale i tanti intellettuali giornalisti che denunciano
Una situazione che sta superando quei valori quei canoni peculiari di quella che una volta spero ancora si dice di civiltà occidentale
La prima domanda di lei la situazione dei dissidenti è terribile
Nel senso che
Negli anni noi abbiamo commesso l'errore come Europa di scommettere sull'Islam politico diviso i Fratelli Musulmani basta pensare in Italia l'UCOII
Privilegiando il rapporto il dialogo con un'organizzazione che totalmente antitetica valori occidentali e sappiamo qual è la strategia dei Fratelli Musulmani d'Europa cioè quella di una lenta strisciante islamizzazione o
Comunque di tentativo di infiltrarsi nelle nostre istituzioni quando avremmo dovuto privilegiare effettivamente le vere voci di libertà che ci sono ci sono sempre state presenti nel mondo arabo islamico
Una delle più grandi eroine delle donne più coraggiosa al mondo si chiama agli anni A.C. Ali
Fece un famoso film con Theo Van Gogh in Olanda che si chiamava Submission
Oggi purtroppo ha preso l'esilio e vive in America nel suo esilio dorato ma insomma non è come l'Europa
Ci sono stati tanti casi in Germania se voi guardate tutti coloro che aprono la bocca nel ritenute comunità islamiche in Europa non la scorta o sono dovuti fuggire perché purtroppo coloro che usano la violenza che fanno intimidazione
Hanno sempre la meglio su coloro che usano le armi del dialogo e della e del dibattito democratico piano dicasi avversa Madden in Germania che egiziano che veniva dai Fratelli Musulmani apparirà rinnegato le sue posizioni e condannato a morte stare una lista
Degli obiettivi del terrorismo
Nel tuo libro destinato del per ora questa sala Berenson sale voleva usarlo perché c'è questa lettera che Bohlen San sale credo racconti come se creato Enza sale questo scrittore algerino
Che Pitea vicino a girare in un paesino perché inviso sia gli islamisti che gliel'hanno gliel'hanno giurata perché lui è un critico dell'Islam politico sia del regime di Bouteflika cioè sia del regime che in teoria avrebbe vinto la cosiddetta guerra civile degli anni novanta
Palestra sale il suo nome è una persona straordinaria nel senso che è un grande intellettuale arabo islamico
Autore di questo libro immaginifico che è una specie di Orwell né in salsa islamica cioè di mille novecentottantaquattro applicata logiche e due mila ottantaquattro che ha vinto anche numerosi premi
Una persona molto molto modesta molto che però fa sempre notizia in Francia con i suoi appelli con i suoi articoli perché ha questa capacità di di di dire la verità quando molti prendono un po'a a giocare tutte le carte cioè a questa forza interiore riscrittura di porsi contro il fondamentalismo islamico ma anche una certa o no del pensiero debole europea che negli anni ha consentito all'Islam radicale di proliferare
Comunque all'interno del mondo islamico altrettanto terribile la condizione di questi dissidenti cioè non so voi ma non c'è dalla società palestinese non emerge mai una figura
Che a parte il solito Savarino sarebbero altri che vengono citati in continuazione da venti trent'anni
Che si alzi e dica scusate ma qui stiamo andando nella direzione sbagliata bassa parlare di pace pace pace parliamo anche dei diritti di democrazia di progresso all'interno della nostra società
Non c'è questa cosa qui io ad esempio mi sono sempre domandato ma perché i palestinesi di Gaza non marciano mai contro il confine egiziano perché lì c'è anche un confine con l'Egitto non ci marcia perché naturalmente saprebbero sanno che andrebbero incontro a una carneficina che altro che quella di Israele perché non marciano ad esempio Yarmuk in Siria nel campo profughi
Quello di dati perché è stato spianato è stato raso al suolo cioè il mondo arabo islamico negli anni è sempre stato un sempre più feroce nella anche all'interno di questo dibattito interno cioè efficiente finita impiccata uccisa cioè il caso salma fusti ha insegnato che bisogna tenere la bocca molto chiusa secondo me anche perché scusi perdona chi si a chi chiede un aiuto
A chi possono chiudere tutto si parla d'Europa torniamo al titolo anche del libro l'Europa su questi
Su questi queste questioni ma forse un po'di scambio interculturale in cui si invitava che può età qualche artista molto spesso ambiguo ma su questi temi
La solitudine di Israele la solitudine poi i paesi che anche se ci fosse un interesserà a cambiare è uno stato di cose molto lentamente in modo complesso
L'Europa potrebbe essere qualche modo che fa da contrappeso e te lo chiedo e te lo chiedo perché questo su questo siamo totalmente scorrette assente sì ma non punto di vista proprio cioè veramente colpiti una colpevolezza criminale
Perché diciamo la domanda sicuramente pesante perché Israele perché dovrebbe la questione d'Israele interessare a un non ebreo oggi cioè alla fine voglio dire
La il grande sogno sionista da circa cento anni
C'è stato l'Olocausto c'era antisemitismo in Europa ci sono stati i pogrom nel mondo arabo
C'è la vocazione il desiderio che ogni mattina ci si sveglia se ti dimentico Gerusalemme il mondo ebraico lo sappiamo perché dovrebbe avere a cuore la sorte di Israele tranne qualche esaltato che voglio di negarlo
I palestinesi mondo arabo possiamo comprendere perché ha a cuore Israele ce lo vuole distruggere quello che vuole fare da settant'anni perché i non ebrei dovrebbero avere la sorte Danzarte di sopra a cuore la sorte di Israele
Proviamo a ribaltare la cosa cioè proviamo a a vedere ad esempio al Consiglio dei diritti umani la settimana scorsa a Ginevra
C'è stato un voto in cui sedici doveva decidere se dare in pasto Israele a questo Consiglio ormai totalmente squalificato politicizzato
Due Paesi europei hanno votato a favore di questa inchiesta promossa dei Paesi arabi cioè Belgio e Spagna
Due Paesi europei presenti purtroppo non è proprio europea ma l'Inghilterra e la Germania si sono astenuti nessun Paese europeo ha votato a favore di Israele a favore di Israele hanno votato soltanto Stati Uniti e Australia
Cioè se noi guardiamo il la questione d'Israele fondamentale nel comprendere anche la tenuta di quella che è la cultura occidentale cioè l'Occidente così come lo conosciamo noi ha avuto successo negli Stati Uniti in Canada in Australia delle ex colonie britanniche e in Israele quella che noi intendiamo per cultura occidentale cioè capitalismo libertà di parola
Libertà religiosa libertà delle donne di più di vestire di fare quello che vogliono
Stato di diritto
I Paesi che oggi sono più contro Israele secondo me sono anche i Paesi più compromessi all'interno della loro cultura per un avanzato stato di islamizzazione tipo il Belgio
Che sappiamo oggi in che condizioni si trova oppure per una cultura debole una cultura di remissione sia della propria identità dei propri valori cioè effettivamente i paesi occidentali più forti sono anche quelli che amo di più
A sorte va a cuore la sorte di serie come se avessero compreso che cosa rappresenta Israele
Non soltanto per gli ebrei ma per loro stessi cioè quindi sono mila questo ed Israele va ribaltata anche nel significato che ha per i Paesi occidentali perché effettivamente i Paesi più antisemiti oggi in Europa ad esempio quelli centro nord europei sono anche quelli
Che hanno secondo me uno stato
Più pietroso diciamo all'interno della loro tenuta per il multiculturalismo passava dalla Svezia alla Svezia
è uno Stato terrificante nel vedere quello che succede sganciano bombe molotov contro gli ebrei di marmo
C'è uno stato pietoso anche nella convivenza con il problema dell'immigrazione non hanno saputo ma gestire hanno colto troppo comunque la cui sede Israele se non è fondamentale
Per capire lassa la salute anche della cultura occidentale faticosamente sottolineare anche un attimo in questo Kamai lei liberò Iquique RAI serale ultimo spazio europeo
Mai non trova chi elevata abbia una calo in questa attenzione anche circa
Il fatto che comunque non sarà dove abita ancora qualcosa per cui lottare qualcosa di profondo da difendere
Basterebbe anche un basterebbe anche soltanto essere grati al fatto che Israele è l'unico paese è il Paese che ha consentito di evitare che tre Stati canaglia mediorientali
Diventassero nucleari cioè dodici lo dico crediamo un po'dimenticarci a Roma l'Iraq di Saddam Hussein e nell'ottantuno fu bombardato dall'aviazione israeliana mentre stava costruendo una bomba atomica usi Racca il caso della Siria cioè
La Siria è stata bombardata nel due mila sette dalla reazione israeliana è stato fuori come dire ha aperto il segreto un segreto di Pulcinella comunque quello qualche settimana fa
E quella bomba quel quel reattore era costruita dove il sor cioè in una zona che era sotto lo Stato islamico cosa sarebbe successo se lo Stato islamico
O gruppi jihadisti fossero venuti in possesso di un materiale radioattivo se Israele non fosse intervenuto Miranda non è
Bene è un segreto per modo di dire che se l'Iran oggi non ha la bomba atomica grazie al fatto che c'è Israele
Che con la sua pressione diplomatica con le sue minacce politiche colluso mail con la minaccia dell'uso della forza finora impedito e dal novantacinque che si parla di atomica ragnatela cioè i primi rapporti dell'atomica iraniana risalgono
Alza carabine nel novantacinque
Cioè obiettivamente cosa rappresenta per noi Israele cioè quando noi andiamo ad Oporto e abbiamo oggi dei controlli maggiori di sicurezza per la nostra incolumità sappiamo benissimo che quegli aeroporti hanno adottato il modello israeliano nello screening delle persone quando si presentano a fare il check-in
L'abbiamo visto che a Londra dopo gli attentati con le auto sono apparsi questi grandi blocchi di cemento a protezione dei pedoni che fecero la loro comparsa nel due mila otto a Gerusalemme quando ci furono i primi attentati con le auto
Cioè Israele come dire quello che ha somma subito tutto questo prima di noi poi noi siamo stati per cecità per indolenza
Sempre molto ingrati però effettivamente bisognerebbe pensare forse a Israele torno al figlio no ce l'ho con qualcuno che e lì nella prima e nella linea del fronte da oggi su tanti aspetti che poi colpiscono anche la la cultura europea L'Europa
Ma Israele si fida d'Europa
Direi molto poco oggi purtroppo c'è il primo fa il primo partner commerciale dopo avere per dire chi è l'Europa è il primo partner commerciale quindi c'è un grande interscambio economico fondamentale all'Europa per Israele da un punto di secolo amico cioè non potrebbe mai fare a meno diciamo della dei Paesi europei che comunque c'è un grande rapporto economico però effettivamente se dovessi guardare da un punto di vista diplomatico di protezione quando c'è una risoluzione dell'UNESCO
Quando c'è una un'aggressione all'interno del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Purtroppo il veto a favore di Israele hanno messo quaranta volte gli Stati Uniti d'America gli europei
Di solito si accodano sempre a quello che fanno Russia Cina si astengono c'è sempre questa tentazione pilatesca di lavarsi le mani sì del dell'ottimismo tragico fuori dire poche neanche propositivo d Italia a potrebbe svolgere
Un ruolo diciamo al di là delle delle contingenze di cronaca politica delle prossime ore su chi andrà al governo eccetera
Ma l'elemento unire accademico scritture descritto in i tuoi libri gli articoli più smussato ci sono degli spazi nei quali certe cose questa italiane si possono dire
Io i media fino alla copertina domenica scorsa dell'Espresso su casa massacro ricorda il ero ero stadi timidamente critici ma non poi sono esplose in maniera abbiamo qualche elemento una presenza di comunità islamiche più contenuta
Forse potremmo essere su questo propositivi nel parlare con loro siamo invece in vita mia sogno diciamo così noi diciamo che l'Italia è ancora un piccolo paradiso da questo punto di vista nel senso che alla fine se voi considerate quello che avviene in Belgio e Svezia in Olanda anche in Germania in Francia centra ci sono stati tredici ebrei uccisi circa dodici anni
Ancora da noi si può andare a giro con la kippah ancora si possono organizzare dei convegni a favore di Israele nella diversità ancora degli spazi di libertà mi sembra che ci sono grazie al fatto che ancora il nostro multiculturalismo
è molto indietro rispetto a quello nordeuropeo cioè noi abbiamo abbiamo musulmane ancora di prima Massimo seconda generazione non abbiamo casi incise stati di mancata integrazione come quelli dei Paesi appunto francesi o il Belgio l'Italia sicuramente a questo vantaggio però bisogna intervenire adesso non è che possiamo pensare di vivere sotto le Alpi protetti
Da un uno da una barriera naturale nel senso che speriamo che siano fenomeni che anche da noi tra venti e trent'anni potrebbero essere ancora più accentuati da podista diplomatico è interessante perché l'Italia secondo me Paesi ancora con un sentimento
Un pochino più genuinamente filo israeliano ancora mi sembra nel senso che i nostri primi ministri da Renzi
Berlusconi prima quando sono dati alla Knesset hanno detto quello che dovevano dire nel senso che ancora devo vederlo ma crollò un primo ministro inglese un primo ministro tedesco belga cioè Schultz ad esempio purtroppo si è presentato alla Knesset
Usando parole terribili Israele quindi effettivamente l'Italia secondo me ancora questa questa capacità che è forse legata la sua posizione c'è ad esempio la Grecia negli ultimi anni di Tsipras e Cipro
Hanno avuto un ruolo molto pro israeliano all'inizio sembravano molto antisraeliani adesso sono molto pro quindi effettivamente noi magari ci conviene agganciati a questo treno di questi paesi che effettivamente sono più vicini anche all'aria mediterranea e avere un rapporto privilegiato con Israele cosa che purtroppo i Paesi centro nord europei hanno sempre meno
No perché guardando le APA noto che sta ma il Giro d'Italia sta per finire la già finito da aveva lavorato in questo momento stanno Riva
Beh un litigio l'Italia in altri Paesi europei è una proposta di questo genere assolutorio dire portare per la prima volta fuori dall'Italia soprattutto in onore di Gino batterica importantissimo questo rapporto con la storia
Non sarebbe stato assolutamente assolute lo sicuramente ci sono
Qualche domanda qualche intervento
Prego
Ci vorrebbe il microfono vedo
Se tu avvicinarti grazie
L'otto marzo del nostro
Walter
Sì
Devo al senso dell'umorismo anche io
Sì
I siti che si
Allora volevo dire due cose
Velocissimo
Tanto benvenuto qui a cui corrisponde anche solo a uno se non c'è tempo nessuna giusto per lanciare due Sassoli allora al primo volevo chiederle cosa pensa visto anche il titolare del del suo libro di quelle e anche di quello che ha detto il il l'esponente la Confindustria Capato precedentemente de l'idea che che forse era stata dimenticata che è stata lanciata nei decenni negli scorsi decenni
Gli sugli di proporre Israele all'Unione Europea ai tranvieri del fatto che se e che Israele chieda di entrare l'Unione europea che non ne hanno tenuto a mente
Sia con ben contenta di questo lo dico anche nel paradosso dei discorsi stiamo facendo ora però lo dico lo stesso
La seconda cosa e mi è venuto in mente essendo dato che questi temi sono spesso connessi con l'antisemitismo ovviamente parlando la Francia però a volte anche in Italia essendo lei di Arezzo nel caso eventuale che abbiamo a che fare con con la classe dirigente di di quel comune
Se lo ritiene opportuno una una buona parola su una maggiore riflessione sul passato storico e perché so che è stata dedicata non so se una via una piazza qualcosa ai a ai a Colantuono aderito al movimento che io viva Maria che si evidenzia allacciavano un gruppo
Anti diciamo cosiddetta ante Rivoluzione francese però purtroppo alcuni di loro indipendentemente dal rapporto con la Rivoluzione francese e hanno fatto strage di ebrei soprattutto a Siena qui non solo grazie
Altre domande qualcuno
Nessuno
No grazie qualche celibi tanto no io ho ascoltato molto interesse la relazione
Parte da un da un quella che ritengo una leggera omissioni ma tanto frammenti è un fattispecie anche linguistico
Non si è mai usato il termine laicità
Perché il il problema dei rapporti tra il mondo della cultura occidentale e Israele il tipo di approccio che i puliti
Poi ci sarà un problema delle distinzioni Trevor governanti i popoli europei perché non è la stessa cosa bisognerebbe porsi il problema quale sia l'atteggiamento e dei governanti Rubei che molte volte sono anche da un punto di vista formalistico abbastanza consenzienti Olmi conflitti sereni
Secondo me però visto anche la situazione i i a cosa e l'elemento più pericoloso è che i cittadini e popolazioni
Che europei siano molto più intolleranti nei confronti europei di quello che possano essere possano apparire i loro governanti e allora subentra al concetto determini di laicità come giustamente ha detto dette una sua introduzione
L'approccio nei confronti di Israele non è mai assieme dico o neutro e sempre odi et amo e quindi che all'opposto di quello che ha un approccio di carattere laico perché Minelli Stati europei molti volti il termine di laicità oltre le istituzioni laiche siano stati per il questioni storiche religiose ci ha comunque pregiudizi son sempre fulmini tolleranza e l'intolleranza in primo luogo siano interne anzi vuole vede l'Isonzo
Storicamente in Europa è venuto così poi può darsi che siano insieme non a caso i i pellegrini sono andati sono scappati insieme agli altri Stati Uniti un motivo Cilea pure esse comunque l'atteggiamento Pinto in primis di natura e di natura religiosa
E in secondo luogo ha in mente un altro antropologica
Diceva Duccio accennava a
Non so se ho capito bene Radio Maria stessa
E in Polonia hanno vinto le elezioni con Radio Maria
Manuela Di Maria va be anche Radio Maria difensivi cui primi dicembre ieri me come in Italia Radio Maria fa una colonne Noemi Radio Maria in Polonia e in Polonia parla in maniera il fautore
No no no mi hanno detto non ha capito ha detto ho detto
Ho detto diarrea c'era una volta ho detto che però che non ha capito bene quello che aveva nel fare all'esterno io io farei esimo Grazia grazie c'è una domanda scusa di produrre
Aspetta allora fermiamoci un attimo se ricordato faccio velocissimo allora quando Marco Paolini arriva lancerò quell'idea meravigliosa di fare entrare Israele europea purtroppo erano anni Diversi erano anni degli anni Novanta c'era mia una provocazione idea che
Sì anche prima che sia uno Stato europeo cioè per me Israele è uno stato di cultura europea poiché l'idea che possa entrare all'interno del europea la vedo molto difficile mi piacerebbe già che Israele con lavorasse ad esempio un pochino di più con la NATO che è il fondamento dell'Alleanza atlantica e anche dell'Unione europea già non sarebbe male che è una cosa che già avviene
Su viva Maria vale non nel senso che fu una vecchia polemica circa dieci circa una decina di anni fa
Non mi sembra così centrale diciamo per per di per dibattere insieme poi samba anche accantonata fuit fu intitolata una piazza fu poi ritirata
Sulla questione dell'est Europa io una posizione un po'particolare nel senso che è vero che esistano dei rigurgiti di antisemitismo di nazionalismo di Christian Nismo di uso di questi simboli però farei notare una cosa
Che Ungheria Polonia Romania c'è tutto l'ex blocco di Visegrad oggi eh ferocemente pro israeliano
Cioè esiste questo paradosso per cui l'Europa occidentale è filo semita avanti israeliana
E l'Europa orientale è un pochettino antisemita per vecchio retaggio un pochino ma molto antisraeliana e comunque come molto meno israeliana scusate quindi è un paradosso nel senso che poi c'è Bruxelles ad esempio col suo boicottaggio selettivo delle leggi israeliane per me ha fatto molti danni Israele
Di qualcuno che agita qualche slogan oltre l'ex cortina di ferro nel senso che io tenderei a essere un pochino cauto nel dire popoli insomma è complicate come la voce della Russia cioè Netanyahu l'esempio va sempre a Mosca per parlare con Putin perché ha un partner strategico cioè bisogna avere a che fare purtroppo con la realtà e la realtà è un pochino più complessa di come noi ci immaginiamo un po'
Maurizio piega da una domanda
Poi c'era due ha già risposto
Boh di problemi umani la comunicazione mi incuriosisce ma quesiti degli esperti io mi ricordo che Karl Popper un filosofo
Non deceduto non molto tempo fa
Scriveva televisione cattiva maestra
Perché perché la televisione fa questo media fuoco un'immagine e la decontestualizzata per cui vi ricordate quell'esecuzione sommaria di quel l'ufficiale dell'esercito
Sud Vietnam vita che sparati alla testa un vietcong si allargava l'immagine indubbiamente non è così che poi da quello si scatenò la protesta contro la guerra dei trent'Name e via dicendo
Ma se si allargava l'immagine il comandante sudvietnamita ritardi in un villaggio in cui erano stati massacrati tutti ancora le case bruciavano c'erano donne sventrate e quindi chiaramente a reagire emotivamente a questa situazione
Allora il problema
E mi domando questo perché la stampa e voi indubbiamente mi siete parte dico continua a dare queste immagini quanti morti ci sono stati sulla striscia di Gaza
Ma non dice in un contesto a Lizzano dice che si tratta anche di un'invasione di uno Stato sovrano
E quindi che c'erano dei rischi di terrorismo e indubbiamente la stampa fa equo a questo come si ripete questo senza assolutamente nessuna la minima critica ora devo dire sinceramente
I cori capisco quando indubbiamente Israele al centro del conto fronte fra i blocchi contrapposti quindi la sinistra era schierata va be'era sul libro paga di Mosca quindi indubbiamente la ben schierata contro il contro gli israeliani
Ma questa cosa superata
Oggi la molte aree di sinistra che ancora si chiama e di chi
D'invidia ma da chi vengono manovrati questi media non vengono proprio manovrati da quel capitale che loro odiano che in realtà pilota l'opinione pubblica in funzione di quelli che sono i loro personali interessi
Ma dico questa è veramente cecità politica scusate o no bagno
Sì perché mi sembra utilmente nel senso che questo organizzare ancora queste per la comunicazione è un tema diciamo così però c'è una domanda il presidente
Si dovrà e limitrofi capirò pagherò ecco qua
Da due anni ma prima c'era scusa a quell'ora c'era lei perché significa miei non è una domanda poi che solo con piacere Niccol lei perché ho letto il suo libro
Io sarebbe da incorniciare ciascuna pagina di questo libro il mio invito RAI presenti non basta leggerlo dobbiamo ricca lariano diverse copie
Per aiutare meno della sua impresa dovrebbero aiutare ISEE
Grazie alla professoressa Gigliola Sacerdoti Mariani grazie grazie anch'io lui
Tocca a me sì sì prego cioè profusamente anch'io bravissima mette in una constatazione uso io Lula cosa che ho molto apprezzato di questo discorso di Menotti l'estremo pragmatismo e l'estremo realismo
Con cui si deve affrontare una situazione bellica
Di diciamo di un confitto in conflitto a bassa intensità perché quei di queste questa è la guerra israelo arabo-israeliana è un conflitto coloni coma a bassa intensità
Contrariamente a quelle guerre che sono violentissime in pochi anni producono una grande quantità di morte
Allora
Per quanto riguarda l'Europa parliamoci chiaro
Israele è un Paese che alla Corte suprema ma non ha una Costituzione
Ed è fondata sulla legge del ritorno cioè i gli ebrei possono salire in Israele sulla base dell'ardita legge del ritorno che non è è una legge che è lasciata ai tribunali rabbinici
Questa
Questo elemento fondativo di Israele e assolutamente incompatibile con lo Stato di diritto e europeo comunque lo si voglia vedere
Quindi meglio non aprire questa questione che irrisolvibile per queste era il grande limite della visione della proposta di Marco Pannella con cui inevitabilmente si è scontrato perché Israele è disposto a fare
Dico cioè diciamo noi dovremmo auspicare la libera circolazione di capitali la libera circolazione delle merci ma non la libera circolazione delle persone questo su questo argomento ha finito l'altra cosa vale anche per la NATO
Perché anche la NATO dice be se sta nella NATO Israele molto più forte ma i vincoli della NATO sono reciproci
Quindi l'attacco un Paese secondo il famoso articolo cinque fondativo del Trattato istitutivo della NATO comporta che l'attacco un paese è considerato attacco a tutti gli altri paesi membri
Quindi anche in questo caso è inapplicabile perché provate a immaginare queste Europa vigliacca sei Israele dice se io faccio parte della NATO sono stato aggredito guardate cosa succederà mie frontiere vi potete immaginare l'Europa che si mette il casco e va a combattere per difendere i tre è non è realistico quindi in certe situazioni lo status quo
è l'espressione della della razionalità complessiva delle cose e dalla dall'equilibrio che si crea nasce lo Stato scuole quindi in certi casi è meglio non muovono quindi diciamo che apprezzabile anche l'estremo realismo l'estremo pragmatismo delle forze armate
Israeliane che contrariamente a quello che dicono i nostri nemici fanno un uso prudentissimo della loro forza militare della loro superiorità schiacciante superiorità tecnologica e militare
Anche contro certe pulsioni dell'opinione pubblica che magari in certi momenti in Israele vorrebbero io ma noi siamo più forti andiamoli e spaziamo Livia ma Israele usa la prudenza anche in campo militare e quindi queste sono cose che secondo me in un convegno come questo nei settant'anni di Israele giusto sottolineare perché ridanno anche il senso
Della nostra azione qui di dire noi no che noi saremmo delle belve assetate di sangue palestinese e vorremmo che facessero non siamo falchi e non amiamo la guerra santa sappiamo riconoscere in Israele anche questo grado di civiltà che così di che lo fa così diverso da tutti gli Stati che lo circondano scusate grazie
Oggi la stalla
No io volevo fare un'osservazione è una domanda l'osservazione è la seguente si può discutere il modo con cui si applica la legge del ritorno però se si abolisse la legge del ritorno Israele non esisterebbe più
Primo secondo penso che il diritto il lo stato di diritto
Come dice forse giustamente Leo Strauss nasce da Gerusalemme Atene Roma no non è che Israele nasce dallo Stato di diritto ma lo Stato di diritto che nasce dal diritto ebraico greco romano quindi Israele credo abbia una primogeniture insieme ad Atene è a Roma in questo campo
Secondo la domanda ho sentito parlare di laicità e di religione non so se religione credo sia diverso il termine decisioni da Fede che è una cosa e un pochino tecnicamente diversa a qualcuno che qui parla di razionalità del pure che qui in questo mi rispondesse Giulio che diciamo sul rapporto fra Israele da una parte e identità e europea e dall'altra ha lavorato moltissimo affrontarsi due temi in me e connessione
La cosa che molto paradossale
E che questa laici
Da una parte mi viene in mente il dialogo di Ratzinger Habermas sul rapporto della presenza della fede nello spazio pubblico e la risposta di Habermas prima e al e a Monaco e poi successivamente a Roma
Ma vorrei dire questo cioè senta paradossalmente sembra che la laicità degli Stati occidentale anzi più laici
La Francia con la sua legge del due mila del mille novecento tre e poi addirittura il il pensando alla rivoluzione francese in realtà sempre più intolleranti invece gli Stati meno
Laici sono più tolleranti ora io vorrei che si discutesse questo tema fra fede tolleranza perché cioè voglio dire e sicuramente le religioni qualche responsabilità
Di intolleranza ce l'hanno ma la laicità non credo che sia del tutto esente da questo
E accentuare sempre questo tema forse
Non non ci fa arrivare ad una comprensione giusta di quella che la soluzione del problema grazie grazie c'è un'ultimissima domanda prego
Sì
Sì è abbastanza veloce
E prego l'amico Alessandro di venirmi incontro con la memoria ho avuto la fortuna di sentire a Gerusalemme uno dei più grandi studiosi di antisemitismo europeo gustato
Alessandro aiutami
Vi chiedo scusa nel quale mia Maurizio Robert Langdon fermato una mia sensazione
Grazie ad essa una da un altro ecco campagna ma
Ecco che mi mancava
La sensazione Luís affermava genericamente di sfuggita in una conferenza molto più sapida di quanto io riesca arrendere che c'era una mancata contro informazione da parte di sarai
Ed è una storia antica agli storici stamattina ci hanno ricordato che era da prima degli anni Settanta
Il signore che diceva si occupa di diritti umani anche lui diceva
Ancora questi che ci raccontano
Cose nefaste perché questa sensazione crea ho avuto anch'io Israele non fa in qualche modo della contro informazione un po'più spessa mi sono risposto siamo piccolino gli interessi diamo ma pare che sia ugualmente così in Germania anche negli Stati Uniti è vera questa sensazione c'è una risposta da allora
Qualche giorno fa il discendenti vice ministro per la Pubblica diplomazia mai colore l'ex ambasciatore seguiti eccetera
Ha detto che avete citato che stamattina Vitrano prossimo ha detto chi è c'è una guerra e purtroppo e non sono nemmeno sul campo di battaglia
Nel senso che voleva evidenziare la perdita effettiva di una querce lo sappiamo la guerra in Vietnam fu vinta dagli Stati Uniti
Ma la darà battaglia ma la guerra è stata persa anche a causa dell'immagine certo puntini che alle televisioni si misero tutti a raccontare un'altra storia di quel conflitto
Quindi effettivamente Israele tende un po'a come dire a sottostimare l'importanza di miglia un po'secondo me perché ha sempre pensato va bene c'abbiamo tutto il mondo contro siamo nati contro la volontà internazionale siamo resisti diciamo sopravvissuti
Tutte queste guerre contro la comunità internazionale ma che ce ne frega di qualche media qui c'è sempre questo tentativo un po'no
Effettivamente però sono mettendo non può tendono a sbagliare su questo nel senso che alla fine idea che Israele possa sopravvivere come ghetto
Assediato e all'interno del Medioriente senza rapporti con dei partner importanti in Occidente all'interno della comunità internazionale e soprattutto con i giornali con qualche giornale a favore sono me grave nel senso che porrà fine al Corriere della Sera qualche giorno fa ha pubblicato un articolo invernali che di molto bello sui settanta anni di Israele
Quell'articolo non l'ho letto su Repubblica quindi il fatto che il Corriere della Sera avesse pubblicato comunque nonostante la crisi dei giornali di Kochi eccetera resi pubblicato un articolo così importante secondo me può è la fine
I tiepidi cosiddetti cioè coloro che non hanno un'opinione ben informata sul conflitto perché poi chi ama Israele va bene chi lo odia secondo me irrecuperabile ci lascia un virus nel cervello
Che gli è entrato dentro tipo la mucca pazza cacce voti fa battere delle testate contro ma chi è chi è tiepido colui che era una un'opinione sicuramente parte è recuperabile può è importante che sono professori lavorano magari hanno incarichi
Quindi effettivamente sì non so perché in America non è così in America una battaglia combattuta tanti giornali hanno opinion maker a favore di Israele anche a New York Times che è una testata tendenzialmente avversa le ragioni di Israele nella sua cronaca di tutti i giorni
Però nella per nella pagina delle opinioni c'è molta libertà anche a fuorisede in Europa questa cosa qui è un po'meno nel senso che effettivamente questo è un indice di perdita dell'opinione pubblica
è questo c'è un po'nel senso che è un po'questa tentazione c'era questa
C'è problema dell'ecco Chamber cede la camera della cassa di risonanza un po'c'è chi è che come quelli che nelle università dicono questo facciamo un sei Space qui non possiamo dire omofobia razzismo imperialismo
Allora va bene se la cantano se la sono tra cui cento studenti bianchi di diritti che s'annunciano tutti le stesse idee il problema è che questa cosa che un po'ce
E appunto si io quello che dicevo all'inizio cioè come riusciamo a uno come riesce una conquistare con l'ombra narrativa
Un po'diversa
Quell'opinione pubblica che in realtà esistenti Cecchi è importante perché poi chi si dichiara la lasci impasto a coloro che sono contro Israele si formano un retro pensiero sempre di rancore nei confronti degli israeliani che si vede poi sui social ai social sono inondati
Io odio antisraeliano cioè effettivamente quindi
Che dice che il sionismo è la se se ho visto sì
Sì le è stata per il piano piano questa teoria piano israeliani dal sessantasette oggi ha sempre di più perso pezzi dell'opinione pubblica purtroppo basta vedere le vignette pubblicate dopo Gaza cioè sembra Der Stürmer di Striker impiccato a Norimberga cioè effettivamente sembrano vignette uscite dal Medioevo cioè altro che Pasque di sangue cioè siamo la proprio veramente libagioni proprio cioè una roba incredibile di odio
Quindi che cosa significa tutto questo non penso che siamo tutti dei deficienti è un pensoso interi pezzi di opinione pubblica che si sono che sono ormai compare come
Pratica esatti fanatico usati in chiave anti israeliana poi non sono persone sono persone colte che hanno un'opinione pubblica sofisticata di solito sono coloro che hanno un'opinione umanitaria nel suo denso tanti conflitti poi quando arrivano a Israele
Perdono un po'alla luce della ragione secondo me
La sfida del politicamente corretto se ringraziamo Giulio però creati dalla
Dodici parola allora siamo ringrazia così almeno diversamente fenomenale legge senso libero contatore regalate da come ha detto la professoressa associata perché adesso Man rimanendo solamente deliri Baldini che cosa vuol dire essere israeliano i ragazzini israeliani i giovanissimi sono pochi minuti quindi sono ancora vi chiediamo ancora veramente poco tempo sono ad un'idea molto freschi Graziosi dopodiché ci sarà una piccola sorpresa quest'ultimo di alcuni possiamo andare questi valori costano no il video grazie
Per i suoi straordinaria città per motivi
Grazie anche alla Presidente celeste vi chiede a tutte le missioni dei principi dell'associazione periferiche Livorno
Che oggi vogliono festeggiare questo anniversario così importante
Insieme in un Paese normale
Cioè Israele è un Paese normale
Se per normare intende un
Democrazia dunque e la vita quotidiana fresco di energie antica di storia
Dove gli uomini e le donne sono ogni giorno il progetto sinistra rendendolo tangibile con il proprio lavoro alla propria dignità la capacità di guardare al futuro
Avendo cura del presente
Ma senza dimenticare il passato Israele
Sì è un Paese normale
Israele è un Paese normale non ha bisogno di nessun certificato da parte di nessuno per dimostrare
Israele però anche qualcosa di più
è una democrazia che per settant'anni
Rimasta tardive nonostante la pressione violenta
E permanente esercitata inno sulla visura frontiera ma anche in auto e troppe zone del mondo
Nonostante lui ostilità più o meno celati degli antisemiti sparse ai quattro angoli della terra
Paese straordinario che insegna a tutti noi il significato più profondo di ciò che chiamiamo convivenza civile
Il primo è dunque almeno per me
Un Paese che contiene almeno queste due caratteristiche che sono solo apparentemente discordi
L'essere cioè un normale nella pratica quotidiana nel vivere civile
Nelle battaglie attive per far fronte una società evoluta
Che non si accontenta di essere quel che ma cerca
Costantemente di migliorare le condizioni delle persone offrendo possibilità di crescita
A chiunque
E però anche un Paese speciali perché costituisce un modello di ciò che davvero significa una società democratica
Che abbia a cuore valorizzi le differenze che Turci subisce devono essere
Una scelta che riconosca al clima indiscutibile emancipazione delle donne il pieno ed è altrettanto indiscutibile rispetto per ogni forma religiosa
Per me le riserve non rappresenta più qualcos'altro
Rappresenta cioè il la voglia di vivere
L'ostinata e contagiosa voglia di vivere
Evidente nel modo decente
Penso che vediamo credo insomma
Tutti diciannove ma salute accontentai Anna sono israeliana da vent'anni a Firenze
C'è la vostra domanda particolare esteso è lei a un Paese normale è un mondo mi dicono mica tanto per il bene e il male poi male stasera non lasciamo perdere parliamo del bello
Del bello il bello c'è il bello c'è perché israeliani poi alla fine della giornata si sentano fortunati si sentano positivi che sanno che in questo Paese un miracolo un miracolo che chi in osteria antenati annus ogni atto per migliaia e migliaia di anni
Siamo poi riusciti comunque a costruire a fare questo realizzare questo sogno
Con tanto sacrificio con tanto sangue con tanta
Con tanto per veicolo tutto mai la fine e si siamo tutti lì esiste grazie a Dio esiste ed è una grande corsa
Questa ci porta poi accettare e l'altro come comunicare Pallara che fosse la difficoltà è quello che ci vota proprio chiacchierava e uno con l'altro chiedere qualsiasi cosa
Senza mettere in guanti senza
Pensare a sei queste opposte sionista questo è una persona di alto livello no siamo tutti tale i tutti i pareri lo sconto non ci fa nessuno la Motte edilizi Beckett Mattei era fine facciamolo
Facciamo le corna però purtroppo un Paese che comunque la morte
Il presente fosse proprio per questo motivo si apprezza l'abilità
Si può vaticana al meglio possibile
Soprattutto per i bambini che infatti sono felicissimi bambini israeliani sono felicissimi
Questo questo una bella corsa ci fa piacere
Ci fa piacere
Nulla vista nuda organza tra le opportunità di di espandere la linea mai mio pensiero possa in questo paese il meno abili ora sarò grazie a Bruno per questa bellissima organizzazione
Via Ugo una bella serata diciamo sarò
Sembra al cento per cento un Paese normale
La mia esperienza è stata abbastanza positivo
Vivendoci andandoci come turista non è come viverci ma viverci si crede veramente avere Sartre veramente lo spirito Israel ed israeliane è un paese al tutto un lavoro del tutto normale
Colli con i i problemi che ci sono che abbiamo a chiedere di rimandare il favore invitarono sorrisi sicuramente ci sono libere come per esempio al problema della droga Ceresa la crimini criminalità organizzata centrale terrorismo
E posso anche dire che secondo me e i sogni che le persone hanno in Israele sono ad essi si sono anni che persone hanno nel resto del mondo insomma apparendo del tutto normale
Però io posso entrare potrei anche dire che anche forse gli israeliani sono molto più aperti
Come popolazione perché non è un non fanno una differenza fra le religioni e le nazionalità sono sono a un Paese dove il la popolazione vuole vivere in pace e rimuovere anche attese nell'arte del azioni in modo pacifico
Forse questa è l'unica differenza file che c'è in Israele che non c'è nel resto del mondo
Gli israeliani
Cercano di fare una vita normale
Anche se non non è semplice
Secondo me è una e secondo me vivere di usare dunque nel