Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dopo
Le motivazioni della sentenza Borsellino quater che hanno chiamato in causa alcuni degli investigatori dell'epoca e dopo l'appello alla Presidente della Repubblica della a figlia di Borsellino Fiammetta perché si faccia chiarezza sui magistrati che hanno avallato il falso pentito Vincenzo Scarantino
Il consigliere del CSM di Are Antonello Ardituro ha formalizzato la richiesta di un intervento di Palazzo dei Marescialli particolare Ardituro ha chiesto l'acquisizione formale della sentenza e l'apertura
Di una pratica in Commissione antimafia
E c'è da dire che il comitato di presidenza dello stesso CSM già domani sì occuperà della vicenda
Relativa appunto alla possesso Borsellino quater alla luce del deposito della sentenza dei giudici di Caltanissetta in cui si parla di gravi depistaggi e naturalmente come sempre
Da Radio radicale
E seguiremo gli sviluppi della vicenda ebbene daremo o conto
Potenziare le sedi disagiate sollecitare il ministero della giustizia per ridurre i vuoti di organico dei magistrati e del personale amministrativo rivedere con aggiustamenti o correttivi le circoscrizioni giudiziari
Sono alcuni dei punti programmatici che Unicost la corrente e di centro della magistratura
Associata intende portare avanti nel prossimo Consiglio Superiore della Magistratura che l'otto il nove luglio prossimi vedrà eleggere i nuovi membri togati
Temi urgenti quelli riportati nel programma che attengono all'organizzazione alla gestione della giustizia ma c'è anche una questione che agita i magistrati per il presente e per il futuro e riguarda il cosiddetto disciplinare ovvero l'azione che il CSM
Esercita sull'operato dei magistrati
La soluzione è stato detto nel corso di un dibattito che si è tenuto nei giorni scorsi a Napoli organizzato proprio da Unicost la soluzione a un problema che riguarda soprattutto le fasce più giovani di magistrati alle prese con le conseguenze dei ritardi nel deposito delle sentenze e nei provvedimenti di scarcerazione
Verrebbe dall'introduzione dell'istituto della riabilitazione anche per i magistrati né questa sera appunto vogliamo proporvi questo dibattito che si è tenuto come dicevamo a Napoli il ventotto giugno lo scorso dal titolo Giustizia disciplinare nuovo CSM un dibattito a più voci
Sul tema aperto a chi a breve sarà impegnato in prima persona svolge
Le funzioni costituzionali attribuite all'organo di governo autonomo della magistratura sentiremmo
Il primo intervento del del consigliere uscente del CSM Francesco
Cananzi e poi a seguire quello dell'avvocato generale presso la Corte Suprema di Cassazione Luigi salvato del presidente di sezione della cassazione Angelo Spirito e poi di tre candidati alla CSM per Unicost il sostituto procuratore generale presso la Corte e di cassazione Carmelo
Celentano il giudice del tribunale
Di Napoli Michele ciambelline infine da ultimo il sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Castrovillari e Luigi Spina anch'egli candidato appunto alla Consiglio Superiore della Magistratura ma sentiamo o il primo intervento quello della consigliere Francesco Cananzi
Allora buonasera a tutti
Grazie per la vostra presenza parlare diciamo del disciplinare da parte di un consigliere uscente che non fa parte della sezione disciplinare e comunque un esercizio interessante perché quello che abbiamo visto nel corso diciamo di questi ultimi anni che il tema del disciplinare risulta sempre più centrale nella percezione dei magistrati
E allora c'è da chiedersi si vi sia fra virgolette una
Sopra un una sorta sovradimensionamento del problema disciplinare
O si sostanzialmente sia rispondente al vero questa fra virgolette preoccupazione per il giudice e il pubblico ministero
Chi si confronta con la propria attività quotidiana con le proprie difficoltà quotidiane e come la giurisprudenza dalla sezione disciplinare si sia andata sostanzialmente evolvendo io credo che io e questo pomeriggio serve un po'per fare per un verso un'operazione verità
Per comprendere realmente a come stanno le corse
E abbiamo per questo chiesto a Luigi salvate Angelo Spirito
Di darci una mano e soprattutto abbiamo la possibilità di sapere dai candidati limita per la costituzione che cosa pensano di disciplinare quale la prospettiva eccome
Qualora andassero diciamo a ricoprire questo ruolo che un ruolo giurisdizionale diverso quindi dal ruolo di alta amministrazione che svolge il Consiglio superiore alla magistratura quale diciamo l'idea che sia del disciplinare che il tema del disciplinare strettamente connesso al tema dell'indipendenza
Da questo punto di vista e interessante come si sia sviluppato il dibattito nel corso di questi anni fin da la proposta Violante della Costituzione come dire di un organo disciplinare esterno al Consiglio superiore per arrivare alle proposte che facevano parte appunto della del programma del governo Renzi per intenderci
E cioè giurisdizioni amministrazioni separate tutti temi che chiaramente hanno delle loro implicazioni anche delle loro ricadute da un punto di vista come dire strettamente dell'indipendenza
Ci sono poi dei temi sullo sfondo che sono quelli che poi interessano la vita quotidiana dei giudici e dei pubblici ministeri e sarà anche interessante capire come si è evoluta la giurisprudenza della sezione disciplinare su questi temi il tema dei ritardi per il deposito delle sentenze il tema della delle scarcerazioni cioè delle scarcerazioni tardive quando viene in gioco diciamo la libertà personale si affaccia un nuovo tema che il tema diciamo dell'uso dei social e cioè di come un magistrato debbo utilizzare socio
L'altro tema che poi sullo sfondo e quanto il disciplinare Fossa
Sostituirsi
A quello che è un discorso di carattere deontologico perché non tutto quello che violazione deontologica e violazione disciplinare e perché la scelta che è stata fatta dal legislatore con la riforma del dell'ordinamento giudiziario e con la tipizzazione degli illeciti disciplinari a maggior garanzia di diciamo dei magistrati
Ha determinato evidentemente la necessità di rendere ancora più chiara questa distinzione ma come vedete come sentirete immagino perché evidente diciamo che ci saranno anche delle osservazioni e dei rilanci sull'attività del consiglio come
Diciamo
Organo di alta amministrazione di politica giudiziaria
Le implicazioni che si nascondono dietro il tema del disciplinare sono molteplici io adesso darei subito la parola
Al vigile salvato
Che persona di grandissima esperienza oltre che per il ruolo che ricopre attualmente di avvocato generale presso l'avvocato presso la procura generale anche per la circostanza che un profondo conoscitore dell'ordinamento giudiziario e credo che ci possa illustrare ti chiederei subito Luigi ma se tu dovessi individuare delle criticità da quello che il tuo ambito di osservazione del sistema disciplinare
Quali sono le criticità che individui e che cosa pensi che si possa fare per rendere più comprensibile un meccanismo che molto spesso sembra poco comprensibile anche per i magistrati
Ringrazio ringrazio Francesco
Quanti ne hanno invitato i che voi terrà presenza partendo dall'invito rispondendo all'invito di Francesco Cananzi
Il punto è che parlare del disciplinare apre una fare ma anche a una incredibile ma invece avendo presente il tema dell'incontro ne dobbiamo focalizzare
L'attenzione su un aspetto specifica cioè
L'attuale sistema disciplinare tale senta dei profili di criticità come suggeriva Francesco Cananzi
Se essi quali sono è su questi profili di criticità ai giri sedici esserne
E potrà incidere il nuovo CSM
Io spero sarò sia estremamente sintetico
Perché vi individuano quelli che secondo me sulla base dell'esperienza seduta senza procedere ad pindarici Colli
Perché speranzosi di modifica della sistema individuerà ottenendo profili di criticità e Porro cinque semplici domande ai colleghi che sono candidati al Consiglio superiore della magistratura perché credo sia interesse di tutti noi conoscere quale il loro programma e qual è l'azione che intendano svolgersi in questo settore
Allora qual è la prima difficoltà che sia nel parlare del sistema disciplinare e che voi lo leggiamo sui giornali è un sistema presente molto presentava attenzione dell'opinione di pubblica che caratterizzato da un'immagine totalmente schizofrenica
Perché voi vedete che il sistema disciplinare viene tacciato di essere estremamente corporativo
E la stilista da una certa parte dell'opinione pubblica all'interno de la Magistrature inveisce viene visto come sistema ostile e pericoloso per i magistrati perché queste immagini schizofrenia
Questa immagine schizofrenica e determinato da un equivoco di fondo che si basa sul tre errori che edifici sono difficili da scardinare
Il primo e si dice la responsabilità disciplinare dei magistrati è un sistema di controllo del rispetto delle regole degli appartenenti all'ordine il secondo errore che poi crea a sua volta una serie di guasti è determinato dalla configurazione del disciplinare come sistema
Che è preordinato a garantire la correttezza delle decisioni c'è nella vulgata dell'opinione pubblica
Se vincesse arriva la decisione sbagliata alla decisione sbagliata si pone rimedio con la sanzione disciplinare e questi alimentato anche dava possibilità prevista dal decreto legislativo centonove di presentare gli esposti personalmente
Il terzo errore crea forse più grave e
Il sistema disciplinare è uno strumento di tutela e di presidio di garanzia della professionalità dei magistrati e di garanzia della di ontologie
E chiare c'è da questi tre errori si producono dei guasti quasi irreparabili c'è il convincimento
Dell'insufficienza del sistema disciplinare è il tentativo ancora più pericoloso
Per le garanzie di autonomia e indipendenza della magistratura che non sono quale indice personale ma sono qua l'Adige nell'interesse dei cittadini
Si cerca di
Debba far debordare il sistema disciplinare verso quello che non è allora poniamo due punti fermi prima di vedere le criticità primo punto fare
Il sistema della responsabilità disciplinare norme
Un sistema che analogamente agli altri sistemi disciplinari tende a garantire le regole che gli apparteneva correttezza dei comportamenti e delle regole di coloro che appartengono a un ordine
Ma è un sistema che come ci ha detto la corte costituzionale
è funzionale a garantire una funzione al rilievo costituzionale cioè la funzione giurisdizionale è quindi è uno strumento che al tempo stesso deve garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
è l'ordinamento giuridico generasse ed è per questo
Che il sistema disciplinare viene a realizzarsi attraverso un modulo giurisdizionale allora incominciamo a dire che cosa non è la responsabilità disciplina che forse è più semplice
La responsabilità disciplinare non è lo strumento per garantire la coerenza dell'ordine giudiziario
Non mira alla tutela dei valori proprio dell'ordine giudiziario non esprime un interesse auto correttivi allora secco si è dobbiamo fare uscire fare accomodare fuori dall'ambito dei disciplinati tutto ciò che inerente ai valori biondo logici e ai valori etici nel sistema disciplinare tipizzato
Funzione degli organi disciplinari e il semplicemente quello di verifica se determinate condotte corrispondono alle previsioni dimezzata al legislatore questo e non altro si ritiene è necessario la fa
Secco si è è inutile anche sciogliersi inutili ha Ammaniti sulla insufficienza del catalogo disciplina
Perché si dice ma il catalogo disciplinarmente uffici e dobbiamo moltiplicare illeciti disciplinari non si tratta di moltiplicate nulla anzi si tratta semplicemente di applicare quelle regole che ci sono se poniamo questi due punti fermi riusciamo ad ottenere degli assi di positivo sì e quali sono
Che la netta distinzione tra responsabilità disciplinare
Valutazioni di professionalità tutela della professionalità avuto delle ricadute attraverso l'evoluzione della giurisprudenza delle Sezioni Unite su uno di quelli che era i temi più controversi c'è il problema dei ritardi
Perché perché si era partita si era partiti nella fase iniziale del decreto legislativo cento e nove
Da un sistema in cui il ritardo deriva valutato sempre oggettivamente come relazione di quei determinati termini stabiliti dal decreto legislativo cioè del no fino a sentenza del due mila dodici delle sezioni riunite
Che aveva affermato l'invalicabili da del limite della cioè avevano detto le sezioni quando si è superato o a non c'è nulla da fare il ritardo ingiustificabile non sono possibili giustificazione
è evidente che questa giurisprudenza aveva dietro dissi perché pare molte volte gli orientamenti giurisprudenziali sono importanti non tanto per quello che dicono
Ma per le ragioni a Mondini espresse che lo fondano esprimeva appunto una concezione che era quella
Dell'illecito disciplinare come controllo della professionalità
Non tenevano conto dei problemi organizzativi non tenevano conto della necessità di valutare i ritardi alla luce del modo di esercizio della funzione direttiva e così si è arrivata a una svolta che distante vaschette innanzitutto al Consiglio superiore una circolare del tredici novembre due mila tredici chi ha permesso di recuperare ai fini della giustificabilità tutta una serie di elementi e qua ora non mi atta
Poi l'atipicità e l'obbligatorietà perché altro problema
è è sorto nel momento in cui prevista tipicità degli indecisi disciplinare né derivata a cascata il costo l'obbligatorietà dell'azione disciplinare
Io credo che l'obbligatorietà dell'azione disciplinare creava dei problemi perché se con vero automatismo alla presentazione dell'esposto
Ci doveva iniziare l'azione disciplinare e in presenza di una inesistenza di potere archiviazione ne avremmo avuto il venti per cento dei magistrati sotto procedimento disciplinare
Questo invece è stato tenderà attraverso la creazione del procedimento disciplinare e del potere di archiviazione della procuratore generale
Questo che cosa significa e guardinga ma uno di punti di criticità
Che
è stata stemperata l'importanza no non è stata stempera mai pensato l'ultima relazione del procuratore generale l'anno scorso la procura generale ha definito mille quattrocentosettanta procedimenti predisciplinare ucciso
Il che significa
Che si sono aperti mille quattrocentosettanta circa procedimenti che hanno avuto delle valutazioni
Degli accertamenti è alla fine sono stati o archiviati con centocinquanta si sono conclusi con l'esercizio dell'azione disciplinare allora quando si parla di insufficienza del sistema disciplinare
Io vorrei fare una domanda
Quale categoria quale ordine
C'ha una verifica che è così specifica su circa il venti per cento degli appartenenti all'ordine
Credo nessun'altra categoria ci sia una percentuale cioè allora quali sono arriviamo alle criticità per formulare le domande vi dico subito quali sono le criticità
Nel vissuto quotidiano
La prima e che c'è una pericolosa distorsione
Innanzitutto da parte dei mass media
Che però poi si diverte a darmi una tipologia degli esposti nel senso che vi dicevo prima che si vede
Lo strumento disciplinare come mezzo di correttezza del di controllo dalla correttezza della decisione
Come strumento per pulire la ribellione del magistrato alla legge
Questo non è vero
Ma dove si nasconde la criticità
Nascondere laddove per evitare la configurabilità di una responsabilità disciplinare il chiaro strumento di tutela del magistrato quale la motivazione
Perché voglio dire la stessa ribellione alla legge è ipotizzabile laddove c'è una motivazione
Io faccio sempre in quest'occasione sette ricordiamo tutti che cosa è accaduto con l'interesse anatocistico banca
Era pacifico il carattere normativo degli USA fin quando improvvisamente dopo una giurisprudenza ultradecennale dalla Cassazione la Cassazione ha cambiato orientamento se ci fossero stati
Una responsabilità disciplinari per violazione alla legge intesa anche come ribelle una legge che cosa sarebbe successo di quelle sentenze che poi sono approdate in Cassazione hanno fatto cambiare l'indirizzo
Il secondo problema dirigista
La natura e la funzione del procedimento predisciplinare cioè deve essere ben chiaro che questo procedimento a andatura giurisdizionale
Be bisogna che siano ben chiari
I limiti di competenza fra organi disciplinari e Consiglio superiore in serie di valutazione di professionalità quello che intendo dire essendo viviamo in un sistema di illecito disciplinare vere tipizzato
Se scatta subito l'istituzione del procedimento predisciplinare
Siamo davvero sicuri che poi il Consiglio superiore possa utilizzare e il Micelli nidi anche eventuali esiti del procedimento disciplina
Allora rinviamo alle domande che devo rivolgere ai consiglieri
Il problema e che nel vissuto quotidiano si avverte la necessità di una cesta mento dell'azione del Consiglio superiore
Perché riferimento al sistema disciplinare
Io rilevo delle condotte in parte viziate per difetto o per eccesso ove il difetto che per eccesso contemporaneamente del Consiglio superiore ecco adesso
Un punto di criticità del per difetto per l'azione del Consiglio superiore è quanto agli strumenti di conoscenza e di formazione della professionalità
Varie attività ma siamo davvero sicuri che Consiglio superiore
Fa quanto necessario per garantire a ogni magistrato la piena consapevolezza della rilevanza e della conoscenza
Dei meccanismi disciplina su questo punto circondato è una Cisco insieme scontare una divaricazione di funzioni rispetto alla Scuola superiore della magistratura
Ma questa è una funzione formativa e di controllo che secondo me dovrebbe rivendicare attuare il Consiglio superiore non la scuola e non ha fatto
Arriviamo a a difetto di azione per eccesso
L'eccesso secondo me c'è io una proliferazione delle regole sull'organizzazione che il Consiglio superiore ansia di regolare il tutto ci sta praticamente sommergendo ne abbia una circolare sulle tabelle
Cioè se si dovesse immaginare un codice civile ha redatto con la stessa una rivincita penso nel codice civile dovrebbe avere almeno quindici mila articoli e guardate questi hanno delle ricadute
Perché voi la violazione della lettera m dell'articolo due per violazione delle direttive di organizzazione siano sempre dietro la porta
Perché anche il dirigente si trova nell'impossibilità di
Di di di di dirigere un ufficio
Poi l'azione viziata per difetto e per eccesso contemporaneamente quanto al profilo della rileva quello che vi dicevo io della rilevanza degli atti dalla fase pre disciplina
Ma siamo sicuri che questi atti della fase pre disciplinare
Possano effettivamente incidere e in che misura sulle valutazioni di professionalità e comunque sul percorso della cabina allora arrivo alle cinque domande che volevo fare
A di rettore che sono presenti
La prima è ma
Come ritenete
Che il CSM debba e possa agire sul piano della formazione il riferimento ai profili disciplinari eccone possano accordarsi con la scuola superiore della magistratura
Voi pensate e apro una parentesi noi siamo arrivati a dei punti di assoluta schizofrenica ricorderete tutti che quando la scuola è incominciato a nominare i relatori per i corsi di formazione
Si avverte una chiara la tra Consiglio superiore scuole della magistratura sulla necessità dell'autorizzazione per partecipare agli incontri come relatore
Perdonatemi meramente siamo alla politica con il rischio che è un magistrato che non gli aveva l'autorizzazione andava a fare il corso alla scuola sempre dalla magistratura pareva essere soggetta a un'azione disciplinare perché non aveva chiesto l'autorizzazione alla scuola quindi questo
La prima domani
Seconda domanda
Leggermente cioè si debba ricalibrare l'esercizio della funzione organizzativa negli ambiti amministrazione della giurisdizione
Non è
Forse un problema il carattere pletorico delle circolari
è questa pretesa del consiglio di regolare talmente tutto che alla fine si finisce con il con non regolare nulla salvo la possibilità di creare dei possibili illeciti per i magistrati terza domande
Ma
Forse è il caso di riflettere sulle reali competenze del Consiglio superiore della magistratura vedi ancora l'altro di ci sono state c'è arrivato un altro Amalia di circolare una circolare del venti giugno in cui il Consiglio superiore civetta addirittura i profili stilistici di redazione della motivazione
Ma non c'è forse un rischio nell'incisi in un ambito giurisdizionale per generare la possibilità di un illecito disciplinare
In un'area che sarebbe riservata all'interpretazione e alla Fondazione quindi si fonderebbe la clausola di esonero del secondo comma dell'articolo turche invece il consiglio si recupera sottospecie di direttiva di organizzazione a me questo sembra pericolosissima
Quarta domanda
Sussiste o meno l'esigenza di valutare appieno la presunzione d'innocenza
Cioè deve valere in ogni ambito e quindi anche in ambito disciplinare e quindi se come deve intervenire il Consiglio superiore
Per garantire una trasparenza assi ma anche tranquillità anche agli organi disciplinari che devono esercitare l'azione e che quindi devono poter fare con tranquillità il loro lavoro senza pensare che solo fatto dalla pendenza del procedimento possa costituire una sanzione
Quell'unità ed ultima domanda
Guardate lo so che diceva una maestro ma non bisogna mai tenere conto delle interpretazioni scorrette per valutare gli istituti giuridici
è vero però ne viviamo nella società dei mass media
E sta passando sui mass media questo principio che vi ho detto prima che ha la responsabilità disciplinare deve garantire la correttezza delle decisioni
Questo non è ferro non può essere vero e deve essere chiaro c'è anche se la parte può presentare l'esposto è legittimato all'esposto quel Ramera sollecitazione di una vicenda che è poi non interessa la parte privata che non si può costituire per costituire parte civile nel procedimento disciplinare
Allora vi chiedo alle Consigliere Canale anzi agli aspiranti consiglieri siamo sicuri che il Consiglio superiore ha fatto tutto quando era necessario perché questo fosse chiaro e forse ben presente ai mass media e agli organi e all'organo legislativo Oil necessaria un'azione più incisiva estesi come ritengono muoversi vi ringrazio per la fiducia
Grazie grazie veramente a Gigi salvato per questa che diciamo una pioggia di domande oltre che una una pluralità diciamo di osservazioni ecco considerazioni che credo che introducono benissimo il dibattito che andiamo a fare io personalmente mi riservo successivamente di intervenire su tante delle cose che ha detto
Gigi do subito la parola ad Angelo Spirito ribadendo io appunto che a fronte anche le sollecitazioni che venivano da Gigi
Vorrei Lilli chiederei appunto una verifica un attimo su qual è stata l'evoluzione della giurisprudenza disciplinare su questi temi dei ritardi sul nel deposito delle sentenze del tema della scarcerazione tardiva e poi infine se c'è qualche
Sentenza che ha a che fare con il socio
Grazie li avete invitato
Che mi hanno detto che sono stato invitato come difensore quindi come controparte rigidi come spero come voglio io come voglio io perché io effettivamente saranno venti anni che svolgo questa attività di difensore disciplinare
All'inizio per la siamo in un convegno di Unicost quindi si può dire inizio per la corrente
Picchi un nome che mi piace ricordare in queste Aule
Che era quello di Sandro Criscuolo
Venti anni fa più o meno disse che lui era era era stanco l'aveva fatto per la corrente per tanti anni insieme con dei mostri sacri
Quali potevano essere Raffele Bertoni Vittorio Mele Beria d'Argentine e quindi era il momento che iniziasse un giovane come io ero allora
E quindi
Passò a me il testimone di questa difesa difesa che incominciò per la corrente ha poi naturalmente si diffusa e la mia cliente devo ringraziare la Provvidenza è una clientela anche nutrita insomma
A ed è e molte volte soddisfa
Allora
Casi tanto per fare un non più di una chiacchierata in questa splendida giornata napoletana io vorrei dire a proposito di questo altre cose Gigi ovviamente come PG fa la parte del cattivo io faccio parte del buono nel gioco che ci siamo dati
E quello che io posso dire in questa lunga esperienza che ho fatto e che
Beh credo che siamo la categoria che nemmeno conosce il proprio codice disciplinare io quello che ho notato quando ho avuto a che fare con i miei assistiti e gli ho chiesto matusa PPI che succedeva questo no io non lo so più ma tu conosci il nostro Codice disciplinare del due mila e sei con tutte le sue implicazioni di rivisitazione no io non lo so
Molti colleghi non sanno ancora che se c'è un'interferenza in un processo se si parla con un collega di un processo
Quel collega che riceva l'interferenza a sua volta e disciplinarmente responsabile se non denuncia il collega che interferito mi sono reso conto che questo è poco noto nella nostro anni
Questo per dire che
Probabilmente c'è anche una scarsa informazione probabilmente e questo lo dicevo già scritti la scuola non funziona pieno perché che questo tema degli al nostro disciplinare e trattato davvero poco nei corsi che la scuola fa
E
A questo punto io ho volevo appunto
Dirvi che il momento è obiettivamente senza spaventarli per carità il momento è obiettivamente un po'complesso perché
Siamo stretti un po'da tutte le parti siamo stretti sulla sul piano dell'illecito disciplinare per chi la procura generale della Cassazione si è attrezzato in un certo modo oggi deve necessariamente agire in un certo modo secondo le nuove leggi
Da un lato da un altro lato c'è un azione di responsabilità che comincia a diventare davvero gravosa
Dopo l'intervento legislativo poi c'è stato una recente corte costituzionale io vi posso dire che come presidente titolare della terza sezione civile della Cassazione mediamente
Rispondo tre volte alla settimana per tre diversi casi di azione di responsabilità contro magistrati e questo mi fa pensare e lavori intendo dire l'avvocatura generale che chiede a noi di sapere come si deve difendere perché è stata iniziata un'azione di responsabilità disciplinare questo per dirvi che a probabilmente tra pochi anni i nostri tribunali civili saranno riempiti di queste azioni che sono oggi praticamente in libere
E questo crea anche un problema per quanto riguarda la mossa poi responsabilità civile e il nostro oneri di farci delle polizze assicurative che siano capienti che siano forti
A questo punto scatta il problema della revocazione siamo pieni di rievocazioni se ci sono giudici civili fra di noi forse lo sanno che la revocazione è diventato ormai uno strumento d'impugnazione da che era straordinari
E diventato uno strumento di impugnazione praticamente ordinario
Perché la rievocazione non è altro che una strada un ultimo
Mossa più che tentativo che si sa essere infruttuoso
E un'ultima mossa per poi arrivare all'azione di responsabilità civile quindi è uno scalino che il difensore fa per dire che ha espletato tutte le azioni che poteva espletare e che non gli rimaneva altro che fare l'azione di responsabilità
Arrivati alla rievocazione voi sapete che la revocazione attualmente e molto vicino al disciplinare
Perché alcune ipotesi di revocazione ex trecentonovantacinque numero quattro cioè quelle che riguardano l'errore di fatto possono e sono state ripetutamente azionate come disciplinare
Ricordo proprio il caso nostro di forse l'unico caso che c'è stato di un disciplinare verso dei magistrati della Cassazione in quale a un certo punto si trovano a fare un un provvedimento che riguardava una azione proposta
Per quanto riguarda il la sanità e altre cose si inventano che la la la la non era stata fatta la notifica anche al medico provinciale
Naturalmente il difensore fa un'azione di rievocazione per dire che il medico provinciale non esisteva più da quarant'anni e quindi non gli poteva essere notificato questa revocazione poi è diventato un'azione disciplinare i colleghi se la cavarono ma se la cavarono con quello che il tre bis quindi con questo vi voglio dire che c'è una ormai una specie di di di Cortina che stringe un po'dappertutto è chiaro che io tengo più a parlargli per quanto riguarda i giudici civili quali sono sempre stato rispetto ai problemi del giudice penale anche se qui li ho affrontati e li ho visti soprattutto o di fisco ripetutamente
Casi
Di ritardi nella scarcerazione che sono veramente quelli più diabolici quelli dove effettivamente e difficilissimo uscirne fuori e qui quindi la raccomandazione ovvia è quella di un'attenzione straordinaria su quelle che sono le carte a disposizione e non solo straordinaria ma un'attenzione immediata appena siano entrata nel nostro sfera di possesso di conoscenza
Anche perché voi sapete che quello che è il certificato che rilascia il il DAP non vale niente si sa che è sbagliato molte volte quindi quelli che sono i termini scarcerazione di custodia cautelare
Sono completamente forzati da queste certificazioni bisogna attentamente e ricostruirli sapete che Mou in molti casi questo è stato fatto per intervento di di ispettori perché neppure il difensore aveva capito che i termini
Erano dei corsi e che quindi doveva chiedere la scarcerazione a me sono capitati in molti casi in cui non era stato il difensore a denunziare erano stati gli ispettori a farli perché neanche il difensore era in grado di ricordi ricostruire lo stato matricolare
Del proprio difesa
Quindi questo voglio dire che e oggi con un aspetto al quale precedente rete di vorrei dire fino a venti anni fa probabilmente non costituita una un peso un carico per
Il magistrato ma oggi lo è diventato cioè l'attenzione a una serie di paletti di momenti in cui si può incappare davvero nell'assoluta inconsapevoli
Diverso è il caso del dei ritardi nella nei provvedimenti di cui ampiamente vi ha parlato Gige non voglio riparlarne io se non per dirvi che i su cui sto innanzitutto ci tengo a precisare che avendo io svolto questa attività anche intensamente per più di vent'anni e pur essendo io componente ha un titolo un altro delle sezioni unite civili della Cassazione fin dal due mila e sette io non ho mai composto con leggi ovviamente che riguardassero a illeciti disciplinari per ovvie ragioni di opportunità quindi posso dire tutto questo dall'est
Però o di voglio dire che suggerita decisa Colagrande battaglia perché
Dopo un iniziale confusione ci furono le sezioni di di Paolo vittoria che arrivarono a quello che vi ha detto oggi già una sorte di automatismo scaduti i termini è inutile discutere il legislatore non ammette più dopodiché su questo c'è il CGIE ripensati ci certo tanti a lungo si è c'è stata anche la spinta da parte del del del della dottrina ma cerca di una certa orafo diciamo fuoco di fila perché si ritornasse su questo che veramente aveva messo in condizioni che ha un'altissima percentuale di colleghi e attenzione molti giovani perché non dimentichiamo che il ritardo se voi fate una statistica il ritardo attiene fondamentalmente ai tribunali quindi attiene a giovani magistrati pochissimo le Corti d'Appello nulla direi per quanto riguarda la Cassazione
Quindi questo ha pure un significato cioè che siano i giovani a incappare ha il suo significato nel momento in cui questi giovani prima non sono formati
Quindi in questo senso non sono capaci di gestire questo ruolo che invece e la parte più interessante che ci distingue dall'impiegato queste era una regola
Che ci insegnavano i nostri vecchi maestri e dell'associazionismo che essere consapevoli essere artefici del proprio ruolo e quello che distingue il magistrato dall'impiegato e quale uno che riceve le pratiche e le fa
La possibilità di gestirlo è quello che cita questa diversità
Noi cerchiamo di saltarlo in tutto anche io oggi per quello che posso fare in Cassazione circolate creare il ruolo del consigliere cioè un ruolo di cause che viene assegnato al Consigliere il quale poi si deve a un Giotto gestisce
Le accorta le porte indeterminati udienze insomma voglio dirvi che e obiettivamente quella parte
Più qualificante che del nostro lavoro quello di potercelo coordinate purtroppo molti giovani questo non lo sanno fare
Non sono in grado di farlo perché non sono formati a far
Ma in questo vorrei dire che se c'è una responsabilità in parte va alla scuola e in parte io questo lo devo dire ai nostri o al nostro consigliere passato e a quelli che verranno c'è una obiettiva deficienza
Del Consiglio superiore nella scelta dei dirigenti questo è un gravissimo problema al quale stiamo andando avanti
Un po'c'è stato il discorso della eliminazione di qualunque anzianità la quale sicuramente avuto doveva aprire i suoi effetti meriti voli però ha lasciato perdere alcune esperienze storiche nella dirigenza sono molto molto importante
La mancanza di diligenza ha un significato
Mancanza di capacità di dirigenza e di una scuola reale sulla dirigenza e comunque della scelta di chi può realmente dare un indirizzo un progetto un futuro all'ufficio è fondamentale
è fondamentale perché tante volte mi sono presentato davanti alla all'organo disciplinare
Quando veniva il mio assistito in puri incolpato nei suoi ritardi io ho chiesto sempre ai dirigenti dubbi che cosa faceva lo ha mai chiamato gli ha chiesto ma innanzitutto si informato come possibile lui non sapesse di questo ritardo
E se li sapeva lo ha chiamato gli ha dato un'assistenza ha cercato di capire chi chi fosse arrivato
A in quelle condizioni si fosse ridotto e quando lo ha capito ha cercato di a dargli aiuto ha cercato di sostenerlo in qualche modo ogni volta mi sono sentito rispondere e questo dirigente era assente
Perché questo veramente lo voglio dire ma con tutto il cuore ai nostri bravissimi dei candidati
Bisogna stare attenti Lele con le dirigenze bisogna sceglierle bene io credo mi guardo attorno e credo che ancora nulla concepiamo in termini spagnoli una bella poltrona sulla quale sedersi e qualcuno che ti chiama precedente
E c'era la vecchia barzelletta che girava in Decio Castel Capuano che c'erano i vari pappagalli eccetera uno che costava di più
E quando si chiedeva perché quel pappagallo costasse di più oggi spendevano ma questo non sa fare niente e perché costa di più perché gli altri lo chiamano presidente
Questa era alla voce che girava probabilmente quale ancora questa cioè e una forma di lottizzazione correntizia con Carmelo da tempo parliamo di uno suo grande che io sto portando avanti
E che si chiama lottizzazione con merito cioè pensare che le correnti possono uscire fuori da questo gioco e assolutamente a tutto intensa però che le correnti oggi esprimano tra di loro i nomi migliori chiamo per le dirigenze questa è una cosa che secondo me che secondo molti è una cosa dei bisogni esigere e se quella corrente alla quale appartiene quel posto in linea teorica non è capace
Di esprimerla allora in quel caso si fa come nel gioco dell'oca cioè si salta un giro e la prossima volta sarà gratifica
Perché effettivamente non solo in questo in questa mia esperienza di il disciplinare ma in genere in questi miei ormai quarant'anni quasi di di magistratura quello che io ho potuto vedere oggi più che mai che manca una vera diligenza autorevole soprattutto una dirigenza che sappia scegliere
E dare i lavori diversi ai propri uomini alle proprie donne una dirigenza che sappia progettare
Che sappia soprattutto controllare il lavoro del proprio ufficio è di cui io ho capito poi col tempo che è l'altro risvolto era il disciplinare
Sui Rita
Quindi questa se do non è una mia domanda sono anche meno cattivo di Gigi che ha voluto ha voluto inchiodarlo questa è una perorazione state attenti alle dirigenze perché attenzione che su quello si gioca non soltanto il l'esercizio della funzione ma si gioca il nostro futuro dice indipendenza perché se noi ce le giochiamo male questi dirigenti ci sarà qualcuno che un giorno
Cito usciva l'abito addosso e ce le farà da fuori
E questo è una cosa che volevo
Passiamo a delle cose un po'più divertenti
Le cose più divertenti sono i social e socia al sono una cosa che naturalmente per i più giovani di noi sono abituali uso una nipotina che a quattro anni e sui social e mi termine peraltro poi mi mi tempesta ogni minuto di voto di WhatsApp perché lei riconosce il Cuna del nonno e quindi poi con le le immaginette mi manda i suoi messaggi
E e questo a quattro anni naturalmente oggi il magistrato di venticinque ter non ce ne sono più di venticinque
Di trenta trentacinque anni e abituati sino a questo ci convive da anni ci convive ovviamente da molto prima che cominciasse a fare il magistrato probabilmente lo trova naturale
Scrivere certe cose esprimesse certe cose Orba abilmente si fida del fatto che il proprio profilo è chiuso e il nome aperto e quindi indirizzato soltanto agli amici eccetera e lì purtroppo si frega
E così allora se vogliamo divertirci io me ne sono andato a trovare se qualcuno e di questi qua ne ho trovato trovato uno molto molto carino di una nostra collega sostituto procuratore della Repubblica la quale a un certo punto interviene interviene in un incendio di una palazzina albergo in questo incendio per di questo albergo fosse la sapete già a e microfoni ragione una riunione sono attacca no la sapete va bene allora interviene arrivano i vigili del fuoco purtroppo codici amo prima una cosa brutta e rispetto USA c'è un morto in questo incendio arriva alla collega sostituto in quest'albergo
C'è un attore che è un attore Billie stima e mascherato
Allo stato va be'allora lo possiamo dire mascherato il nome ma diciamo era Emma ma Monica
E allora lei arriva in cui svolge le sue svolge delle sue funzioni il sostituto che si presenta a si presenta in questa in questa evento opere per svolgere le funzioni che deve svolgere dopodiché comincia a scrivere sul suo facebook fu una serie di di commenti che che sono che sono veramente direi esilaranti perché comincia a scrivere che quest'uomo e bellissimo dice
Ci arriviamo alla quarta no ma non
Dice comincia a scrivere queste cose dice dice non non non si può guardare tanto che è bello e dice di fare gli uomini davanti all'avvenenza di un altro esemplare appartenente al loro stesso genere devono usare sempre il trito e ritrito argomento
Tanto lo sanno tutti che che lo hanno capito che l'assolutamente ipotetica omosessualità di quello che percepiscono subito come un attentato alla loro maschia primazia non li rende più avvenenti agli occhi degli attoniti ammiratrici delle altrui grazie
E dopo aver condiviso una foto di questo ce l'ha di questo attore partecipa una conversazione in cui poi la fine dice
Quando li chiedono ma come era dice e tanta roba
Pure acciaccato e in pigiama tantissima roba da non sapere dove ti riguarda questa è la
Al preconizza ne comincia tutta una storia ovviamente
Disciplinare su questa su questo accaduto e la la la la la la la collega si difende dicendo che queste erano tutte amiche suoi amici suoi e che il suo profilo era chiuso e evidentemente il Consiglio superiore non la vuole ascoltare
Perché
Le il la ritiene responsabile di questo però per la verità le attribuisce il tre bis dicendo che e di scarsa rilevanza le fa una lezione gli dice che non avrebbe dovuto farlo questo perché comunque anche l'altura era parte lesa
Di questo perché c'era un morto c'era stata in quell'occasione quindi era scorretto però poi alla fine l'attenzione la scarsa rileva
Attenzione molti colleghi vengono una mia e dicono va be'ma poi alla fine non possiamo chiedere il tre bis che sarebbe questa scarsa rilevanza
E e e io non sono riuscito ad averlo più volte il tre bis ma il tre bis è una grandissima fregatura perché perché il tre bis corrisponde tutto sommato ha un'insufficienza di prove e che significa che questo ragazzo che ha trent'anni
Si prende gli fu insufficienza di prove dopo venti anni quando va a chiedere un posticino del Presidente del Tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto si può sentire rispondere e ma tu avessi un disciplinare e fosse assolto
Per insufficienza di prove
Abbiamo cercato di agire davanti alle sezioni unite
E le sezioni riunite e su questo secondo me certi ed a ripensarci quando io avrò finito di fare il difensore che potrò ritornare a fare in sezioni riunite anche disciplinare sinceramente vorrei stimolare la riflessione
Perché le sezioni riunite hanno
Dichiarato non legittimato privo di interesse colui il magistrato che ghanese essendo stato incolpato poi viene assolto per i il tre bis secondo me e qualcosa sulla quale bisogna discutere bisogna interviene un'altra cosa che vi rappresento e sulla quale qui veramente credo che il Consiglio superiore e anche l'associazione si dovrebbe impegnati è la riabilitazione
Questo io non lo so se Gigi ve ne ha parlato perché non c'ero è un temperamento caldo scottante insopportabile voi sapete che per tutti di dipendenti pubblici esiste l'istituto della riabilitazione cioè dopo cinque anni loro possono essere riabilitati dal disciplina
Per il magistrato non esiste quando si è posto il problema a non so se ha pensò precedente consiglio superiore non ha Puglie vero Francesco
Il Consiglio superiore ha risposto che il magistrato ha uno status del tutto particolare e quindi per lui è inconcepibile la riabilitazione
Questo sinceramente non è comprensibile probabilmente potrebbe essere se non affrontato dal Consiglio superiore potrebbe essere portato in Corte Costituzionale nel senso che io
Vorrei fare un'operazione con un mio incolpato condannato cioè di chiedere al Consiglio superiore di essere riabilitato il Consiglio superiore risponde no Monti possa riabilitare perché la legge non lo prevede
E a questo punto impugnare il provvedimento del Consiglio superiore davanti al TAR
E chiedere e sperare di ottenere dal TAR che forse l'ingresso alla Corte costituzionale
Perché veramente questo regime
Della della mancanza di riabilitazione e incomprensibili soprattutto se si tiene conto che il popolo degli incolpati e dei condannati
è un popolo giovanissimo che quando poi a distanza di anni si trova piena chiedere un incarico direttivo l'abbiamo visto più volte che è successo si vede tira fuori
Benché introvabile trasfuso hanno di integerrimo servizio si vede di Tafuri questa cari
Avrete a raccontarvi altre cose molto carina molte pruderie di amici sulla sulla
Va a voi voi voi le volesse sentire ma io non vedenti perché perché nelle nelle riservo se volete grazie basta così poi se volete
Grazie grazie Angelo Spirito qua diciamo le le sollecitazioni sono molteplici gli ho realtà dovrei cercare di parlare il meno possibile per dare la parola ai nostri candidati però due-tre cose bisogna dirle primo punto sul disciplinare anche al secolo diceva Gigi salvato sì
Crea un'attinenza
E io ve lo dico da diciamo per l'esperienza consiliare quando arriva
La rassegna stampa di solito arriva prima della rassegna stampa eletto quell'articolo e visto che è successo immediatamente da parte di alcuni si pone il problema ma il consiglio che cosa fa
E bisogna probabilmente entrare nell'ottica che il Consiglio non può sempre fare qualcosa
E qui comincio diciamo a rivolgere la mia prima domanda a Carmelo Soccer teme a lui caro di quali debbano essere i rapporti fra il disciplinare e il procedimento ex articolo due
Che anche si è tentato diciamo di allargare ma su questo non in trono lasciando coi a Carmelo ulteriori
Diciamo il tempo per le sue considerazioni
Allora attese come dire mediatiche per un verso messianiche peraltro perché sembra che il Consiglio debba poter risolvere tutto tra come dire travolgendo garanzie previsioni normative e così
Secondo punto
è interessante il tema dell'onere motivazionale di chi
Aiuta e c'è da chiedersi è il consiglio che deve aiutare i magistrati a capire che le motivazioni
Devono essere redatte bene
Prima di tutto per dare una giustificazione ai cittadini perché voi il vero nocciolo
Democratico della ragione della motivazione il fatto che dobbiamo dare conto della nostra decisione cioè la democrazia e la separazione dei voti si fonda sulla ragione della motivazione che quella motivazione che ha una funzione diciamo interna al procedimento ma anche Esterna
E però il consiglio deve avere a che fare con la scuola perché non abbiamo più interessante quello che diceva Gigi prima
Forse su alcune cose sul tema del disciplinare né ci potremmo riappropriare del tema come dire di una formazione sul disciplinare di dico subito che all'inizio di luglio ne avremo un corso per in otto
Che come sapete faranno un periodo più limitato in tirocinio e quindi la scuola ha chiesto al Consiglio di poter organizzare un corso sull'ordinamento giudiziario e noi lo abbiamo fatto ben volentieri
Cercando in questo modo come dire di sopperire a una mancanza perché nei cui nei confronti della scuola
I rapporti con la scuola ai quali faceva riferimento Gigi sono del Consiglio precedente rispetto al mio adesso per fortuna sono migliorati ma c'è ancora molto lavoro da fare
Perché lo strumento che noi utilizziamo che è quello delle linee guida e qui vengo diciamo anche a un altro tema per i candidati
Consiglieri è uno strumento che utilizziamo secondo me in maniera ridotta perché lo utilizziamo una volta l'anno invece probabilmente si dovrebbe entrare nell'ottica di poterlo utilizzare con una maggiore con una maggiore frequenza
La presunzione di innocenza e il rapporto fra il predisciplinare il disciplinare la valutazione di professionalità
Su questo però ne abbiamo fatto dei passi avanti forti
Perché quando all'inizio della consiliatura ci confrontavamo in Commissione in commissioni prima
E in plenum dopo con un collega che era stato sanzionato in via disciplinare il primo punto diciamo sul quale si discuteva e oggi per fortuna non se ne discute più era l'automatismo
Nel senso che si diceva a ogni condanna disciplinare deve corrispondere una valutazione non positivo ha detto una valutazione negativa
Su questo abbiamo fatto dei passi in avanti anche recepiti dalla circolare della quarta commissione e quindi credo che questa sia una strada in una certa misura risolta
L'altro problema che cosa succede quando c'è un predisciplinare come ci stiamo regolando ci stiamo regolando molto spesso sospendendo la valutazione il che crea un danno oggettivamente al collega perché oggettivamente lo crea
Ma in alcuni casi siamo sembra l'unico rimedio da utilizzare fermo restando che in altri casi siamo andati avanti e poi però quando quella predisciplinare e diventato un disciplinare e ha avuto un suo esito negativo abbiamo dovuto valutarlo nel periodo nel quadriennio successivo
Quindi il problema è che o si sospende oppure si deve andare a fare la valutazione nel quadriennio successivo
Altro tema e che esso particolarmente caro anche ai nostri candidati e quindi io qui dico una cosa molto veloce il tema della semplificazione enorme
Guardate io pure volevo andare al Consiglio e provare a semplificare ma non è una cosa semplice
Perché la realtà molto spesse complesse forse perché non abbiamo diciamo il coraggio di semplificare però io una cosa la devo dire so che non diciamo non tutti sono d'accordo però bisogna sapere fare una distinzione egli interprete di che esso che si occupano di disciplinare sono sicuramente più bravi Dini e possono saper distinguere che cos'è una circolare da che cos'è una linea guida
Perché le linee guida non hanno un valore vincolante c'è un tema che è un tema politico della distinzione fra giurisdizione amministrazione
Il tema diciamo è molto delicato ma io per quelle linee-guida che ho seguito personalmente la cautela nella suggerire nel limitarsi a offrire diciamo degli spunti che non sono mai vincolanti
E credo che su questo un interprete avvertito possano tranquillamente escludere che ci possa essere una ricaduta
Disciplinare per una violazione di che visto che le linee guida non formano diciamo una normazione secondaria vincolare
Ma neanche per quello l'ospite il timore esce il timore ci può essere non c'è dubbio
Non c'è dubbio però permettimi permettimi di dire che noi dobbiamo aveva
Sulla
Un minuto ecco questo
Tra queste sulla sulla motivazione vado sono
Purtroppo però queste linee guida se proprio vogliamo andare fino in fondo prendono le mosse da scelte fatte dalla Cassazione dove nessuno dei consiglieri di Cassazione ha pensato diciamo
Di porre il problema della tutela diciamo dell'autonomia della giurisdizione
No e lo so che non restino poi dopo scelgono arazzo allora no no no no dato chiamato in causa eh no no no etico di motivo perché lui ha ragione apparecchi poi quando diciamo certe cose Bassano è difficile fermare amico mio
Ma comunque ragione
Perché hanno cementato dal bravo oppure possiamo osservare
No anche perché se il cui si proprio segretario della Società fa pubblicità poi lo sai no esattamente allora io voglio dire questo lui ha ragione illusoria tracce no figura Donato io coi concludo perché così diamo loro avevano indivisibilità del Consiglio superiore lo dicevo ieri per telefono
è un corso
Che però secondo me deriva da quello che ho detto cioè da una grossa crisi di diligenza e di capacità professionale oggi della magistratura
Perché qui nessuno ruba niente a nessuno
Anche il marito cornuto sa che la moglie l'ha trascurata non è che è stato rubato
Allora voglio dire in questo caso la dirigenza e veramente da noi così fragile così incapace sia di
Dare un'esperienza al proprio alla alla al magistrato che si introduce metabolizzato in un sistema e i cavalli cani guida e incapacità di progettare e incapace di programmare
Ecco perché il Consiglio superiore preso si sta prendendo sempre di più negli spazi che in dieci anni fa appartenevano a lui alla nostra capacità di autogestione
Per quanto riguarda divorare perché la motivazione è un problema che noi abbiamo affrontato da anni in Cassazione addirittura c'è stato trasformato il provvedimento la sentenza ordinanza
Per farci capire che l'ordinanza e succintamente motivata quindi era trattato ogni sentenza della cassa
Se in questioni che a volte non interessa anzi a volte il tempo dei voi non lo conoscete ma c'era il cosiddetto tempo linguisti quando descrivere che il quesito era inammissibile esistevano cento pagine laddove sarebbe bastato scrivere due righe definitivo sarà incollato insomma
Ma con quindi si sono raggiunti anche degli eccessi su questo punto anche sulla motivazione è un problema particolarissimo quando voi sondato il collega e gli chiedete ma vecchi scrivi tanto perché scrivi così vi erano le risposte più assurde
Chi più più sulle con i più vari personale chi vi dirà io scrivo tanto perché fa cinque
Sempre per la regola caro amico io ti scrivo molto perché non ho il tempo per essere bene
Ma Chiacchierini dice io scrivo tanto tecnico sì capisco meglio perché scrivendo capisco
E chi ti dice io dico tanto perché credo nella sacralità della motivazione quale introdotto dalla coppia Carlo terzo di Borbone Bernardo Tanucci nel mille settecentoquaranta
Ci sono le risposte più viva quindi c'è un popolo direi così disomogeneo dice scrittori e andare oggi al lavoro ai bordi ci siamo già abbiamo cercato di fatto in Cassazione cerco di farlo anche carbone Ecogeco Gilardino però questa operazione è sempre ecco perché io risalto al discorso che secondo me è quello fondamentale che rimane prima una dirigenza capace di imbattibile anche queste regole sul piano anche della scrittura soppianta la motivazione
E in secondo luogo e questo lo dobbiamo dire oggi che siamo qui per questo con i nostri amici un Consiglio superiore sicuramente il più capace nello scegliere diligenza questo io ritorno su questa
Io concludo proprio col punto che tu introduci cioè con quello che riguarda diciamo il tema della dirigenza ne abbiamo secondo mi rinnovato fortemente a diligenza e poi permettimi dire Angelo forse tu hai una visione come dire legata alle vicende specifiche che hai trattato dove probabilmente ci sono stati i dirigenti che non hanno avuto questa capacità di accompagnamento
Che in realtà in molti altri casi noi registriamo per fortuna e poi dobbiamo vedere questa nuova classe dirigente che volente o nolente il Consiglio a nominato nel corso di questo quadriennio che tipo diciamo di interpretazione darà del ruolo
Il vero tema diciamo secondo mi e quello diciamo di saper puntare su due cose sul fatto che come dici tu
Questa esperienza di direzione l'esperienza di servizio
E di accompagnamento dei colleghi specie dicono dei colleghi più giovani dei colleghi generosi
Che si trovano diciamo in prima linea abbandonati a se stessi su quante volte noi in quarta Commissione per le valutazioni di professionalità abbiamo diciamo dato valutazioni presa
Positive per colleghi che anche sanzionati dalla disciplinare
Soprattutto sulla base diciamo del vecchio rientra mento era palese che fossero stati mandati allo sbaraglio e quindi il problema esiste però non esiste sempre
Altro punto quello delle scarcerazioni qui c'è una responsabilità comitive del ministero enorme
Perché
Noi utilizziamo l'informatica per tutti non riusciamo a utilizzare l'informatica per uno scadenzario semplice che consenta di far diciamo di dare un'allerta nel momento in cui si verifica una certa cosa
Il problema è un po'più complesso che non è solamente quello del software ma poi anche ivi inserisce i dati di come dire qui c'è il problema chiaramente anche del personale amministrativo questo lo sappiamo lo abbiamo chiesto ma non siamo evidentemente riusciti ultimo punto la riabilitazione
Noi abbiamo fatto una proposta al ministro sulla riabilitazione cercando diciamo di fare passare questi idea tanto più a fronte di una mutamento di giurisprudenza così radicale e poi soprattutto qual è stato quello sui ritardi e poi soprattutto abbiamo cercato di realizzare in concreto e qui finisco
Il superamento della sentenza disciplinare per esempio in tema di affidatari perì molto
Ci sono colleghi bravissimi che hanno avuto sentenze di condanna disciplinari per fatti episodici risalenti diciamo a dieci anni prima per i quali con un automatismo si vietava loro di poter svolgere il ruolo di affidatario
Questa cosa sia abbiamo cercato di superare Lecce e speriamo di esserci riuscito ma a questo punto la palla va sicuramente i candidati consiglieri e passo subito la parola Carmelo Celentano per la sua il suo intervento
Vi ringrazio molto per avere avuto la pazienza di essere ancora qui pur cogliendo vi furono fuori fuori il corno della dell'attenzione che generalmente viene riservata a concetti così così importante complicati che alcuni studiosi americani collocano nell'ambito dei diciassette minuti ma io sapendo che i magistrati sono pubblico particolarmente riflessivo so che dura un po'di più
Eppure nonostante questo forse l'abbiamo già superato quindi il mio intervento dovrà necessariamente smarcarsi da certi approcci che sono stati portati oggi qui
Perché non voglio rendere sempre semplice la lettura di quello che è stato detto fino adesso che mi trova Izmir gran parte d'accordo
Abbiamo sostanzialmente accertato tre cose mentre abbiamo ascoltato
Con grande attenzione i colleghi la prima non c'entra niente che fa freddo e quindi queste una hall avverrà affrescata il Tribunale di Napoli funziona la seconda
E l'avete capita voi ma io ho già la sapevo va dalle domande del collega salvato avrete immaginato che fare l'uditore con Luigi salvato doveva essere qualcosa di veramente terrificante
Perché in ogni questione Luís individua un nugolo di domande alle quale l'udito il malcapitato in quel caso io doveva rispondere anche abbastanza rapidamente perché lo sguardo di Luigi diventava sempre più inquisitorio
E la terza e che parlando di disciplinare a abbiamo alla fine parlato di autogoverno
Questo perché perché
Il disciplinare è un a un Sibio
Ne ha ANCI iprite o o come lo vogliamo definire è un doppio perché in Costituzione il disciplinare e contemporaneamente giurisdizione e auto-governo
Non è una giurisdizione che si dissocia della dall'autogoverno nano e solo per fortuna per grazia di Dio auto-governo
In questo caso la mia partecipazione a questa discussione come il disciplinare Anfitrione perché io qui
Mi sento di condividere il ruolo che condivide che che annulla l'avvocato generale e Luigi salvato ovviamente Jon livello più basso e quindi comportato nel mio piccolo anche e con un approccio scientifico e pragmatico
Particolare ma la l'altro aspetto di questa mia funzione fatto mi sono candidato te la legittimità al consiglio su della magistratura e quindi a pieno titolo riesco a essere in questa materia veramente anfibio
Le domande che sono state poste sono
Di quelle davvero che davvero colgono nel profondo l'essenza della giurisdizione anche quando è stato toccato il nervo scoperto delle linee guida si è percepito in maniera
Davvero sincera
La crisi del rapporto fra l'attività di alta amministrazione del consiglio e la giurisdizione che esercita il Consiglio quando siede in sezione disciplinare
L'elezione al Consiglio della magistratura è l'unico caso nel nostro sistema costituzionale in cui si elegge un giudice e questo ha un significato particolare perché si ed endo all'interno della sezione micidiale si porta con sé un'idea di magistratura è un'idea di giurisdizione
E io su questo aspetto condivido pienamente l'approccio di Luigi salvato sul fatto che il disciplinare non serve a garantire la correttezza delle decisioni ma anche qui sfruttando il mio doppio in questa veste dico che neanche il Consiglio
E deputato a garantire la correttezza delle decisioni il consiglio non deve assolutamente
Forse sassi di dettare ma interpretazione voluta dall'autogoverno se ne deve mantenere del tutto estraneo
Ma sono contentissimo che nei negozi
Affatto storico
C'è
Certo è chiaro sarà la logica
E così
Che assoluta è un retaggio del passato un po'in un certo senso
C'era forse
Sì però è un esempio è un approccio è un approccio che oramai ce lo siamo dimenticati ma c'era negli anni Cinquanta
Capisco tutte svolte
Quindi l'accesso
Sono d'accordo sono d'accordo perché in fondo al tuo ragionamento c'è quello a me Caro secondo cui né quando pronunciamo dei proprio
Indichiamo delle regole di vita cittadini che si distaccano da nuovi e conformano i pro i comportamenti della società quindi questo lo condivido
Io visto che questa interruzione di consente di liquidare trinchetto senza subito la questione delle linee guida è un uno degli argomenti venti di cui in campagna elettorale parliamo molto
Perché Francesco ha ragione questo è un approccio di soft law ma noi sappiamo che nella società contemporanea soffro a l'attitudine a diventare Arda in maniera molto ma molto frequente
Lo abbiamo vissuto con le linee guida delle autorità indipendenti che poi vengono scimmiottare dal legislatore addirittura il contrario senza scomodare
La questione della cedevolezza della normativa che di cui Luigi potrebbe Luigi Salvadori potrebbe dare una lezione di un paio d'ore
Direi che le linee guida hanno in sé l'attitudine a diventare cedevoli e quindi a trasfondere sì in norme che devono essere seguite dai soggetti alle quali si rivolgono
Sappiamo tutti benissimo che allo stato qualunque organo giudicante giurisdizionale nella nel processo penale nel preside ma anche disciplinari sa distinguere cos'è una linea guida cos'è un Regolamento cos'è una circolare
Ma sappiamo anche benissimo che di passo in passato la interpretazione può evolversi
Vi faccio un esempio
Se vi sono delle linee guida che attingono addirittura alla interpretazione di norme processuali
E se qualcuno e guardate che sono cose già accadute immagina di fare un'impugnazione di un provvedimento dicendo al giudice non hai rispettato le linee guida del tuo organo di autogoverno
Ti ha dato
Succederà molto probabilmente data dell'alto livello professionale la magistratura italiana che il giudice dell'impugnazione dirà è una sciocchezza quella dice l'avvocato perché quella è una norma ordinamentale e che cosa succede in prospettiva che ne abbiamo
Sottratto
L'attività giurisdizionale che insindacabile in sede disciplinare l'abbiamo trasportata sul piano ordinamentale quindi potrà essere
Essa stessa
Oggetto di un procedimento disciplinare pagate non è molto lontano
E questo mi serve per dire che da l'ordinamento disciplinare che ne abbiamo che costituto davanti leciti disciplinare è però un ordinamento che ha inserito l'attitudine a assumere una conformazione più ampio meno ampia a seconda dei comportamenti di tutti i protagonisti della giurisdizione dell'autogoverno
Quando il Consiglio e qui veniamo a una delle domande mio avvocato generale quando il Consiglio moltiplica alcuni obblighi di tipo organizzativo automaticamente apre la porta a configurare illecito di Sheva di cui l'articolo due comma due lettera M cioè la grave o reiterata violazione
Delle disposizioni norme regolamentari e disposizioni date la conosce
Aggiungo ce ne sono tante altre non c'è mica solo il caso dell'osservanza degli obblighi legalmente dettati dal consiglio ogni volta che il consiglio si occupa ad esempio della reperibilità di un magistrato
Incide sull'ampiezza dell'illecito disciplina di cui alla lettera t che
Punisce la sottrazione sottrarsi alla reperibilità
Oppure tutte le volte in cui disciplinarla autorizzazione agli incarichi giudiziari automaticamente incide sull'ampiezza o meno dell'illecito disciplinare che punisce la assunzione di incarichi senza la prescritta autorizzazione
E quindi e vero che auto-governo e disciplinare vanno di pari passo perché il consiglio deve essere consapevole del fatto
Che la moltiplicazione degli obblighi anche a scopo protettivo è suscettibile di mettere da un lato da parte l'unica valvola di salvezza che ci mette al riparo da un Consiglio superiore che ci dice come si devono fare le sentenze e cioè la quella che dice che in nessun caso l'interpretazione dello merito può essere assoggettata responsabile vicina e dall'altro lato creando un magistrato che in quanto intimorito da questi obblighi invece di pensare
A esercitare la sua funzione giurisdizionale che quella fondamentale scritta in Costituzione a tutela dei diritti fondamentali dei cittadini
Pensa come soddisfare le idee del proprio organo di autogoverno ora e quindi in questo addirittura sono riuscito a rispondere a tre i delle domande che aveva fatto salvato che è una una cosa non so come ho fatto ma più o meno è andata così
Il rapporto invece fra formazione mi restano solo due argomenti perché io come
Sacchi mi conosce bene sono abbastanza sintetico
Il rapporto con la scuola e quindi in questo io lo leggo come rapporto fra disciplinare deontologia
Perché guardate fare formazione sulla sul disciplinare alla scuola significa dire ai colleghi che vanno a fare formazioni Daniela state attenti che questo è tutto il catalogo
Di illeciti ai quali andare incontro e non è proprio un buon modo di iniziare il la propria attività professionale nel campo formativo quello che è importante e di cui la scuola si deve occupare
Argomento del quale io ho parlato anche il maturazione dell'anno formativo dell'anno scorso civico occupare della deontologia
Del codice etico che i magistrati italiani si sono dati quella che noi abbiamo dimenticato un fatto un episodio storico quasi da cronaca giudiziaria
La il modo come ci siamo dati questo Codice etico un modo che fa capire il rapporto fra l'amministrazione e la giurisdizione e l'autonomia della magistratura
Quando gli fu imposto da da nell'ambito di quei rapporti Greco in ambito europeo fu imposto le magistrature alle amministrazioni pubbliche d'Europa di darsi questo codice etico
Un ministro di turno stava per dare il codice dico anche la magistratura posi fermo giusto in tempo perché si secondo venne che decreto legislativo centosessantacinque di uno fosse non centrava la magistratura
E quindi la l'Associazione anziani già fece la corsa ad si presso Codice etico primarie qualcuno glielo disse e nel farlo
Ha introdotto nel nostro ordinamento un codice etico che di altissimo profilo
E che addirittura autosufficiente anche presso le nuove frontiere della deontologia tutte le cose di questo parlando prima il presidente spiritosi social addirittura si possono già rinvenire nel nostro codice deontologico
Il fatto che il livello etico dei comportamenti dei magistrati sia di difficile perseguimento
Non determina la necessità di rinunciare a fare formazione cultura e quindi sono d'accordo sul fatto che su questo fenomeno deve non soltanto il Consiglio imprimere nelle linee programmatiche alla scuola più volte la necessità di occuparsi di questo ma addirittura farne esso stesso e qualche volta magari anche rivolto al proprio interno
L'ultima questione è la questione del rapporto fra il trasferimento per incompatibilità ambientale e il disciplinare
Il Consiglio fatto tanto ultimamente ma ha fatto tanto in senso formale
Perché a tutto sommato iniziato a dare una attività a dare una normazione secondaria al procedimento ex articolo due
Del decreto logoro vinse a cinquecentoundici quello prelievo obbligano modificato soltanto parzialmente nel due mila sei
E lo ha fatto io lo dico ma non perché lo dico con affetto nei confronti del Consiglio scimmiottando il disciplinare sostanzialmente introducendo delle categorie addirittura di tutela che fosse neppure nel disciplinare ci sono
E tuttavia sembra quasi che questo sia un modo per cercare di proteggersi dalla possibile riforma dell'articolo due da qualcuno invocata cioè quella che vuole che il procedimento per incompatibilità ambientale venga utilizzato anche per i comportamenti colpevoli
Luigi aveva ragione c'è
In giro una grande voglia di a vere degli illeciti nominati
Cioè quelli che non sono previsti non si lisci tipizzati ogni volta che si vede un comportamento bislacco di un magistrato qualcuno dice
Ma torniamo all'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario torniamo al caso in cui il magistrato è punibile perché ha leso in qualche modo
Il prestigio della magistratura tanto c'è il consiglio che stravede noi siamo totalmente in disaccordo con questa prospettiva io preferisco tenermi dei magistrati che dicono tanta roba piuttosto che
Aviere lasciare al Consiglio la possibilità di dare come organo amministrativo e non come giurisdizione come prima Commissione che propone al plenum
Una sanzione perché per il magistrato il trasferimento grazie a una norma costituzionale che tutti ricordiamo e sostanzialmente una sanzione
Però adesso devo dare una risposta definitiva su un punto macché portato vogliamo tutta
A introdurre nel prossimo Consiglio e possibilmente per quanto riguarda alcuni di noi anche nella sezione disciplinare
è il percorso che indicava ancora una volta e il mio ex affidatario che ho qui alla mia destra
E cioè bisogna fare tanto
Nel senso di capire esattamente come estendere le garanzie a difesa del magistrato
C'è qualcuno che a un atteggiamento molto diverso da questo lo dobbiamo dire lo abbiamo visto lo stiamo vivendo anche nel auto-governo de
Centrato al consiglio direttivo della Cassazione di fronte a tentativi sono che sono stati spesi anche in consiglio Francesco lo ricorda
Di inserire ad esempio dei penalisti all'interno del sezioni unite civili che sono competenti per i ricorsi avverso le decisioni della sezione disciplinare c'è quasi un sentire
Inadeguate alle sezioni civili perché non hanno una non apprezzano nel giusto grado diciamo di di severità
Il rapporto con il procedimento disciplinare non siamo completamente in disaccordo su questo il disciplinare non serve a sanzionare un delinquente
Eppure eppure noi non attribuiamo lega Renzi e processuale penalistica che il decreto legislativo centonove prende applicabili in quanto compatibili e le escludiamo assolutamente la presunzione di innocenza effettivamente per il disciplinare non c'è
Noi addirittura formuliamo interrogatori al buio senza nessuna Discovery nessuna fase processuale se non fino a quando noi non chiediamo l'udienza al
Al consiglio che genere di difesa a discolpa si può fare un interrogatorio in cui non sai neppure quali sono gli atti dai quali l'incolpazione è stata tratta e aggiungo un'altra cosa e quando con il lavoro
Di cui orgogliosamente devo dare atto la procura generale
E quando la Procura generale chiede non farsi luogo alla sezione disciplinare e quando c'è una norma che prevede che il ministro può chiedere comunque farsi luogo al dibattimento
Senza nessuna motivazione
Ma forse si può fare un'interpretazione diversa in ogni immaginare di pensare che il Consiglio che deve fare un'ordinanza per valutare questa cosa quindi succintamente motivato abbia però dall'altro canto una richiesta motivata di farsi luogo a dibattimento non è mica ineluttabile Inter interpretarla in quella sede in quel senso anche perché il ministro ha la facoltà di promuovere l'azione disciplinare mentre il procuratore generale ha l'obbligo di promuoverla e io immagino che in questo assetto
Costituzionale perché che il ministro ha la facoltà lo dice la tassa tra cassazione la costituzione evidentemente dovrà dare conto ministro quando la richiesta di farsi luogo a dibattimento è difforme da quella della procura generale questo è un esempio di che tipo di portato si può inserite nell'attività giurisdizionale della sezione disciplinare quanto invece all'altra parte la parte anfibia che dicevo l'autogoverno sono state dette tante cose non le dico adesso perché io voglio lasciare spazio ai miei colleghi
Del merito che sono fantastici che sicuramente hanno la capacità di rendere Mania
Molto forse anche più divertente di quello che vi ho sottoposto gli oggi la questione della cassazione che viene usato mirabilmente il presidente spirito è una questione molto più grande di quella che è stata portata qui
La questione della motivazione della l'utilizzazione di strumenti organizzativi che vanno contro la funzione della cassazione è una cosa che noi viviamo tutti i giorni
Il presidente ha fatto cenno alla trasformazione da sentenze in ordinanza guardate che questo è un passo che va contro il ruolo costituzionale della Cassazione eppure un passo che qualcuno i nuovi ha chiesto al legislatore
Il fatto che un presidente lo posso dire perché non è l'attuale presidente quindi non voglio fare polemiche attuale presidente ma quando un presidente fa un protocollo in cui immagina che ci sia una motivazione assertiva in Cassazione
Quando abbiamo degli illeciti disciplinari che puniscono
Non solo la mancanza di motivazione ma anche la motivazione che consiste nel dire che sussistono eccoti il sei di legge per raccogliere o rigettare una domanda e un corto circuito di obblighi che il consigliere di Cassazione non deve sentire perché altrimenti abdicare al suo funzione e quindi e in questa inversione di tendenza
Che noi vorremmo dare anche in riferimento a quest'ultimo
A quest'ultimo aspetto che sia pure un po'eccentrico dal disciplinare è molto importante
Grazie veloce elencano io non aggiungo altro do subito la parola mica diciamo Bellini
Questo grazie
Grazie Francesco grazie a Silvana Sica per l'introduzione grazie a tutta la segreteria napoletana del gruppo di Unità per la Costituzione che ha collaborato alla realizzazione di questo evento
Con una battuta durante il la nostra lunga campagna elettorale abbiamo detto che l'argomento del disciplinare poco con un film dell'orrore
Tutti lo guardano con un senso di sollievo alla fine del film perché appunto si pensa che non è capitato a me e quindi alla fine di un convegno si può tirare un sospiro di sollievo e andare
E andare più tranquilli a casa purtroppo non è esattamente così il pericolo di Ornella procedimento disciplinare e qualche cosa che forse oggi è più attuale nei confronti di tutti quanti i magistrati italiani di quanto non fosse un tempo o probabilmente le conseguenze della sola pendenza anche di una fase pre disciplinare sono molto più forti di affettive di quello che avveniva
Molti anni fa quando io sono entrato in magistratura
Su questo affronto subito un tema cioè quale sia il corretto onere di informazione che spetta al consiglio e per lui diciamo alla scuola su questi temi io credo che ci debba essere un'ora e di informazione meglio sapere bene quali sono i rischi collegati sono più frequentemente alla nostra attività giurisdizionale e soprattutto ad eventuali carenze in fase autorganizzative la piuttosto che come diceva prima Angelo Riva tu lo sapevi no io non avevo proprio idea
Che questa cosa potesse essere fonte di responsabilità
Però dall'altro lato la scuola deve fare uno sforzo per dare queste informazioni in maniera mi verrebbe da dire a settica
Cioè non deve creare sotto questo profilo una situazione di terrore o di paura diffusa che poi è alla base soprattutto in colleghi molto giovani di una prassi di quella che chiamiamo diciamo in gergo giurisdizione difensiva
Questo sicuramente sarebbe un rimedio peggiore del male soprattutto con riferimento non solo alle violazioni formali rispetto alle quali come dire una difesa costituita la corretta informazione è sicuramente efficace
Ma rispetto ad alcuni oneri potremmo dire occulti che oggi gravano sul sul magistrati italiano mi riferisco appunto a quelli di valutare oneri affermati a volte anche da nostri autorevoli esponenti per cui il magistrato nell'adozione dei suoi provvedimenti deve tener conto anche degli effetti del suo provvedimento sull'economia nazionale
è chiaro che questa non è una norma che si diciamo riflette meramente in una violazione di cinema chiaramente nell'ambito della giurisdizione difensiva può venire un Effetto notevole sotto questo profilo ne dobbiamo dire tornare alle origini e cioè dire che la corretta piena e non sovrabbondante motivazione del provvedimento è la difesa fondamentale del magistrato rispetto ad eventuali valutazioni
Relative appunto all'atto certo mi direte voi la corretta valutazione presuppone che il magistrato possa avere sempre corretta conoscenza di tutto il fascicolo di tutto ciò che è indispensabile per decidere
Quindi tornando all'altro tema trattato è molto urgente che è quello delle scarcerazioni per decorrenza termini noi sappiamo che ci sono soltanto dei problemi di conoscenza appunto di eventuali provvedimenti che abbiano derubricato la fattispecie
Escludendo un'aggravante insomma rilevante ai fini della scadenza dei termini oppure che abbiano escluso un determinato capo imputazione ma è collegato a chi deve costruire il famigerata insomma è a volte poco realizzato sottofascicolo cautelare disciplinato dalla norma il novantadue se non vado errato ma poco praticato le nostre cancelleria
Per motivi che non sono a loro imputabili ma che sono imputabili invece ad un deficit di organizzazione e anche di collegamento effettivo fra tribunale del riesame a volte e giudice delle indagini preliminari o giudici di merito
Cosa voglio dire che la conoscenza effettiva della complessità quotidiana del lavoro del magistrato è una conoscenza imprescindibile per poterlo valutare dal punto di vista disciplinare
Che sotto questo profilo ringraziamo questo quadriennio del consiglio superiore perché questo principio lo ha fermato a chiare lettere cioè la dei contestualizzazione del illecito disciplinare
Genera molto spesso qualcosa che è molto vicino alla responsabilità oggettiva e quindi finisce per escludere un dato
Diciamo così di elemento psicologico quantomeno contravvenzionale che possa essere ha scritto al magistrato sanzionato
O molto importante in questa questo quadriennio in tema di disciplinare
Perché afferma secondo me un principio che al nostro gruppo era caro cioè che il disciplinare e su questo ci tengo a dirlo penso che sia una cifra culturale Dinoi candidati al nostro gruppo non può mai Essex strumentalizzato affini politici
Quindi l'idea che si debba perseguire qualcosa fa il Consiglio alcune volte possiamo anche risponde nulla
Non è di sua competenza fare qualcosa in questi casi non fa niente il clamore non fa niente lo scalpore troveranno sfoghi in altra sede il Consiglio superiore in alcuni casi non deve fare nulla se su questo siamo d'accordo
Andiamo avanti
Perché appunto la contestualizzazione dell'illecito ha dato luogo finalmente ad un mutamento di giurisprudenza disciplinare
Proprio su quello che il tema era è quello più caldo mi pare abbiamo oggi citato le percentuali siamo sul quaranta per cento di sanzione disciplinare relative a ritarda depose le sentenze forse oggi il tema è meno sentito pende crescita però lì
C'è mi dispiace dirlo da fare forse un'osservazione
Critica alle stesse sezioni unite mi permetto e spiega in che termini le sezioni unite con due sentenze molto importanti hanno finito per secondo me riempire il precetto normativo
Per quanto riguarda il concetto di reiterate violazioni perché intervenne a ricevere reiterate anche due debbo dire in contrasto col Devoto-Oli
Però e con un rigore probabilmente meritevole di miglior causa successivamente sono intervenute dicendo che il ritardo certamente non scusabile inescusabile quello oltre l'anno
Ricavandolo diciamo aliunde perché diverse il termine massimo entro quella Cassazione deve ai fini diciamo di legge Pinto provvedere al alla definizione procedimento vuol dire che se il massimo per noi al massimo per tutti mi sta bene
Ma sotto questo profilo questa integrazione del precetto è avvenuta ex post e allora non vorrei scomodare la sentenza Contrada del due mila e quindici ma diciamo principi di conoscibilità del precetto ex articolo sette della CEDU probabilmente dovrebbero essere ripresa in considerazione seppur non vedeva strettamente tecnica però come opportunità valutativa se mi consentite questa espressione riferita alle nostre sezioni unite per le quali Carmelo dissento lievemente datteri quando dici che l'eventuale apporto e presenza di magistrati delle sezioni penali porterebbe ad un diciamo aggravi di giustizialismo se ho ben capito i qui sì se c'è un dato come dire ordinamentale preclusivo ne prendiamo atto esatto lo scopo invece il petto dovrebbe essere esattamente il contrario e penso che i giudici penali italiani siano e a volte accusati di essere troppo garantisti e quindi probabilmente questa esigenza di procedimentalizzazione e di diciamo introdurre una serie di garanzie o eventualmente di sollevare questioni
O di rendere sollevabile questione di legittimità costituzionale sarebbe onore che potrebbe essere condiviso insomma fra cultura del magistrato di legittimità penale e di magistrati legittimità civile sotto questo profilo mi rendo conto indico soltanto un orizzonte però va probabilmente potrebbe essere anche una risorsa resta un tema che a me caro insomma e noi che facciamo campagna elettorale a braccetto nei vari tribunali loro l'hanno sentito molte volte
Però è proprio quello della identità del giudice disciplinare e ne parliamo sempre quando parliamo di consiglio quando parliamo di giudice disciplinare pensiamo sempre la componente togata
Trascuriamo il fatto che però ovviamente sia nella componente consiliare diciamo integralmente considerata sia nella sezione disciplinare ci sono anche i laici e dimentichiamo che questi laici che il costituente voleva appunto come laici in condizioni di laicità sono in realtà dei laici che provengono dalla politica attiva almeno insomma gli ultimi quattro anni sono sì
Professori universitari ed avvocati con quindici anni di esperienza ma sono a volte già stati sottosegretari a volte passano anche a ruoli istituzionali altissimi successivamente o durante l'esperienza consiliare e quindi è del tutto evidente come dire che la loro laicità com'era stata concepita dalla Costituente e cioè di uomini di diritto che abbiano una loro identità culturale ma che faccia ma essi stessi identità culturale e qualcosa di un po'lontano mi chiedo se questo identikit Dellai Co anche diciamo presente in sezione disciplinare sia un identikit che risponde effettivamente a quel principio di immagine di imparzialità del giudice come noi da questa parte tutti i giorni lo riteniamo le nostre opinioni politiche
Sono assolutamente riservate o dovrebbero esserlo Boy eventuali c'è una casistica che riguarda questa io spererei perché nulla di più posso fare che si apra una nuova stagione dove invece la laicità dei lanci si ripristini e appunto la lontananza dai gruppi che in Parlamento in seduta comune esprimono
La loro la loro maggioranza sia rimarcata poi l'attività quotidiana
Tralascio insomma è facile immaginare lo spirito con cui un magistrato che abbia svolto un importante processo relativo a reati contro la pubblica amministrazione
Poi in tema di tredici finali in cui c'è qualche componente laico che ha avuto opera ruoli importanti anche lo stesso gruppo politico che è stato oggetto della sua indagine del suo processo
Dicevo la finalità politica del disciplinare dire proprio due mai più
Ma il più l'abbiamo vissuto una stagione non questa ma quella precedente in cui si diceva maggior rigore disciplinare è indispensabile per aver maggior rispetto da parte della politica
A parte che non è andata così evidentemente il rapporto fra il rispetto da parte la politica o l'autorevolezza e diciamo il numero di condanna disciplinare totalmente indipendente forse una parte della politica vuole alcune condanne disciplinari
Ma questa è cosa come dire completamente
Diciamo avulsa dalla rispettabilità del giudizio disciplinare quindi che torni ad essere come diceva
Come diceva Gigi un giudizio ripeto a sette io probabilmente forse che non abbia uno scopo se non quello di decidere il caso specifico
E che non abbia neanche una finalità ai devoti che oggi nella preventiva perché queste propria più del diritto penale che del diritto disciplinare
L'altro nervo scoperto signorine e uno è quello che per fortuna questa consiliatura affrontato con la delibera la trentun maggio primo giugno due mila e diciassette la risoluzione indirizzata al ministro in cui invitava appunto a
Penso indirizzato all'ufficio studi una richiesta di approfondire la tematica possibile la della riabilitazione il problema non è solo la sanzione il problema è che gli effetti secondari riflessi di una sanzione disciplinare sono per comune sentire in alcuni casi eccessivi sono chiaramente c'è una una totale scissione fra il giudizio sul fatto singolo dove magari meritare appunto come e ed essere un buon magistrato è come prendere una volta avevo una multa per essere passati da ragazze a centottanta all'ora in moto sotto un autovelox ed essere considerati per tutta la vita un cattivo guidatore che non può portare a nessuno con sé a bordo
Questa differenza sopito se gli ha fatto bene a fare un passo avanti perché quella lettera scarlatta che era messa sulla toga di qualcuno che non poteva più avere affidatarie mi dispiace dirlo colpiva in molti casi alcuni fra i nostri migliori non magistrati ma migliori insegnanti di campo
Della magistratura italiana e per fortuna ce ne siamo liberati spero in maniera definitiva spero che il prossimo Consiglio come dire segua integralmente quella lì
E si badi bene non vogliamo in questura voglio ricordare il giudice ospite c'è una fascia di giovani magistrati segnata dare quella politica dura giurisprudenziale di sezioni di vita
C'è una quantità di giovanissimi che sta sulla colpiti del quindi vanno liberati dalle assolutamente insomma ci deve essere un momento con l'ambito dell'oblio qua non si vuole varare la stagione della autoindulgenza disciplinare questo deve essere chiaro
Non abbiamo anzi la magistratura italiana che credo proprio la Costituzione italiana immaginava un disciplinare
Rigoroso o comunque giusto soprattutto nei casi più difficili nei confronti di magistrati consentitemela parola tecnica importanti che sbagliano
E soprattutto che dia a coloro che debbono evidenziare appunto questi sbagli a volte di superiori direttivi e semidirettivi la possibilità di denunciarli senza il timore loro di una carriera stroncata sotto questo profilo i passi da fare ci sono ancora alcuni sono stati già fatti
E questo secondo me Attinà proprio alla qualità della futura giurisdizione disciplinare
E veramente al garantire l'indipendenza e l'autonomia interne della magistratura che sono come dire molto spesso in pericolo tanto quanto quello che spende cioè il nostro problema volte proprio interno
Chiudo perché insomma non solo alle domande di Gigi lo trovate una cattiveria veramente arrivare qui trasse da Parigi giornata è stato uno choc per me e per cui ha risposto il primo della classe che chi è Carmelo e lo farà anche Luigi suppongo ma il rilascio pieno campo
Sulle sulle linee-guida il dibattito mi sembra molto vivace
Voglio segnalare solo una cosa una istanza di linee guida nel corso di questa campagna elettorale io ho l'ho avuta volte anche da alcuni uffici cioè paradossalmente forse non immaginando la prospettiva però con gli uffici nei quali c'è una certa deregulation immagino i tribunali per i minorenni qualche volta le sezioni fallimentari
Pensano appunto di poter essere tranquillizzati e una serie di linee guida
Che disciplinino le prassi ricorrenti questo potrebbe evidentemente perché vittime a loro volta di esposti che hanno riguardato delle scelte che loro ritenevano diciamo assolutamente indirizzate all'efficacia del servizio ma anche negli occhi del sospettoso
Diciamo destinatario del provvedimento sono diventati espulsi che forse non hanno trovato subito un'archiviazione o che hanno diciamo dato luogo ad una richiesta di informazioni già diverse ritenuta gravosa se non insomma
Infamante da parte del magistrato procede qui ritorna l'impiegato che sicura e qui torniamo qualche volta in villa
Il volto di un magistrato che vorrebbe lavorare serenamente tornando allora parte iniziale del mio discorso e cioè di una motivazione tecnica
Che è la sua serenità perché costituisce l'unica fonte della sua legittimazione costituzionale
Non siamo magistrati elettivi non ripetiamo dal popolo il nostro potere
Siamo magistrati di concorso diciamo così ripetiamo da una selezione pubblica il nostro potere la legittimiamo periodicamente ogni quattro anni in base ad una valutazione di professionalità che riguarda tanti aspetti tra cui la capacità di motivare bene e in maniera essenziale di Emma in chiave moderna
Questo fa la differenza l'abbiamo detto tante volte fra le nostre decisioni che sono sentenze
E le decisioni del giudice anglosassone che sono verdetti su questo diciamo non dobbiamo recede e speriamo in un giudice disciplinare che preservi questa garanzia
Grazie consigliere
Riceve partono Marco ci sono certamente
Dato buona sera a tutti devo dire che è particolarmente complicato
Svolge le l'ultimo intervento per una serie di ragioni il primo è quello cronologico Camus detto
Non appesantire la discussione per le cinque e mezzo dobbiamo vedere di aver finito sul credo che il limite cronologico essere abbondantemente superato devo dire anche perché non solo ci appassiona il tema Michele non te la prendere nel senso che esso benissimo ti tranquillizzo non sono cultore del genere horror quindi non mi appassiona perché tra virgolette il tema il disciplinare ma perché la qualità degli interventi che precedono il mio è stato veramente
Digli appunto di contenuto
Elevatissimo interessantissimo
La seconda appunto deriva proprio da chi mi ha preceduto che apposto da un lato tutto una serie di interrogativi e di riflessioni
Che chiaramente accompagnano in realtà scandiscono tutta la nostra carriera ed è bene che sia così dall'altro lato perché la gran parte delle risposte sono già state fornite agli approfondimenti sono stati di altrettanta qualità
Allora vediamo che spazio tra virgolette mi rimane io
Una scaletta iniziale che chiaramente come tutte le scalette vengono abbandonate quando sei l'ultima prendere la parola
E tento di partire dagli stimoli dei gli interventi in particolare di Luigi Salvatore del presidente spirito tentando anche di fare una riflessione sui giovani
Allora il primo problema che era stato posto a Luigi in realtà erano le criticità
Del dell'attuale percezione della funzione del sistema disciplinare e con molta scaltrezza in realtà tutte le tue domande ci riportano quello richiamo anche l'intervento di Francesco tralasciando un atti problema del Consiglio superiore dei rapporti tra Consiglio superiore scuola che comunque riguardano esattamente il problema dell'informazione sulla reale finalità
E da un da un altro punto di vista l'informazione dei giovani magistrati come ricordava il presidente spirito sugli eventuali rischi che però venga fatta in modo da non terrorizzare
Il motto che si avvicina per la prima volta alla funzione dietro messaggi che anche a scopo protettivo possono però inevitabilmente inibire condurlo proprio verso quel rischio
Di burocratizzazione la funzione che invece il Consiglio da tutto quello che ci siamo detti da ultimo ha detto Michele vuole deve evitare
Volevo fare una riflessione sulle linee guida sulle linee guida e sui limiti a questo punto delle competenze del Consiglio che spesso vengono espresse attraverso queste linee guida
Noi non svolgiamo una critica in questo momento al Consiglio superiore siamo assolutamente convinti se Benicio Francesco che è stato un argomento che in campagna e in questa lunghissima campagna elettorale che per me è Carmelo veramente toccato
Geograficamente tutti gli uffici giudiziari italiani
La nostra è una riflessione critica distruttiva ma proprio nell'ottica di tentare di rifarlo recuperare ai magistrati quel grado di serenità del quale spesso e volentieri inconsapevolmente
Tra virgolette loro vengono privati
Che cosa voglio dire ci sono delle del degli spunti interessantissimi quando si si dice esercizio della funzione organizzativa del Consiglio attraverso le linee guida eppure detti in realtà le linee guida sono soft law non hanno un'efficacia vincolante
Franceschini posso essere d'accordo con te Perotti porto un esempio
Faccio il Pubblico ministero la vocazione le linee guida che ha fatto il consiglio sulla vocazione sono vincolanti
Sono vincolanti perché il consiglio all'articolo ventuno della circolare sull'organizzazione di uffici di procura lei richiama espressamente quale criterio da seguire da parte dei procuratori generali del distretto
Nel garantire la uniformità dei criteri nei loro distretti
E quindi come vedi già quello strumento che pensato e che sono d'accordissimo Conte deve essere interpretato come uno strumento mutato ai dirigenti ai singoli magistrati
Appunto come una proposta come una proposta di modello da poter seguire ferma restando la libertà di poterne seguire un altro
Perché ti faccio un altro esempio è quello che diceva Carlo
Il punto contabile
è vero
Però perdonami perdonami Antonio adesso al di là delle responsabilità voglio fare un discorso più generale perché voglio fare un discorso sugli effetti
Quello che diceva Carmelo si è verificato in materia di esecuzioni esecuzioni il centosessantaquattro bis c'è stato un avvocato che ha e ci ha fatto un'opposizione agli atti esecutivi
Perché il provvedimento del giudice non era stato preceduto al tentativo di vendita
E ha fatto opposizione agli atti esecutivi motivandolo in quanti in violazione delle linee guida fornite dal consiglio allora il problema dei limiti che ricordava Luigi salvato e già attuale perché tutte le volte che il consiglio si spinge in campi così tra virgolette pericolosamente vicini alla giurisdizione crea due difetti
Anzi tre
Primo
Il magistrato in ogni caso di fronte a una corsia autorevole indicazione e inevitabilmente tentato a seguire quello che il consiglio dice non tanto perché convinto della sua doverosità
Quanto perché è convinto che così facendo si preserva da un rischio è la mia paura qual è che in questa burocratica uniformità che si va sempre più proponendo la giurisprudenza venga meno l'ai magistrati vengono una quella della loro funzione principale che anche quella che è stata che è stato quello per cui noi abbiamo raggiunto determinati risultati e determinati riconoscimenti Checcoli fare ciò che sentiamo doveroso anche quando la legge qualcosa non la prevista
C'è una giurisprudenza in questi anni ha creato nuovi diritti
L'abbiamo fatto noi se cominciamo a dare i modelli di magistrati a fare e otterremo un magistrato che fa quello che il Consiglio gli dice non un magistrato che fa quello che sente terre un magistrato che non rischia più
Che si disegna il perimetro di tutto ciò che gli è consentito non di quello che sente come doveroso e anche l'efficacia del codice etico lo spirito che c'è dietro il Codice etico inevitabilmente andrà perso
E aggiungo un'altra cosa
Che come dice Carmelo e un magistrato anche intimorito secondo effetto negativo e intimorito perché l'interpretazione che tu giustamente evocavi un interprete avveduto
Ma il magistrato ma in questo momento in cui è schiacciato da tutti questi obblighi che già la normazione primaria impone la serenità per attendere vinte e soprattutto alla serenità
Per poter dire ma tanto l'interpretazione e l'interprete avveduto ci sarà sempre
Ho inevitabilmente quello che noi oggi andiamo a fare e metterlo in condizione di scegliere la soluzione tra virgolette più comoda
Teniamo a posto le carte
è questo il problema che noi stiamo tentando di segnalare
Perché voi l'effetto finale ultimo inevitabilmente quello dice il presidente spirito che non ci sarà più bisogno di un magistrato basterà un impiegato
La base che il che adesso va avanti moltissimo del concetto della lottizzazione naso Sedico nel mille la stanno portando avanti in Germania e veramente avanzati
E allora io sono fiero che Unicost invece la terza volta che impone al centro dei propri convegni il problema del disciplinare dei rapporti con l'articolo due perché evidentemente se dobbiamo essere noi tra virgolette su questi temi all'avanguardia
Perdonami orgoglio nel poter dire che noi resistiamo tra virgolette a queste tentazioni a queste tentazioni che come ricorda Michele
Coinvolgono l'altra domanda di Luigi salvato la presunzione di innocenza le è stato particolarmente cattivello perché oltre al discorso delle delle
No no tento di spiegarmi
Della giuste estensione di alcune garanzie processuali penalistiche al disciplinare la principale a ricordarmelo ritrova berrà alte che un magistrato
Che vive l'incolpazione disciplinare contra un ma assoluto come il cittadino può vivere un avviso ex articolo quattrocentoquindici bis sia messo in condizione di depositare una memoria perché gli scritti rimangono senza avere contezza
Di quello che c'è nel fascicolo e che ha fondato l'accusa e quindi forse addirittura lui arriviamo addirittura l'aberrante
Conseguenza che nella memoria possa esserci persino qualcosa che non sarebbe stato scritto se avessimo avuto la percezione del reale e concreta degli atti che fondavano l'accusa io credo che questa sia veramente una conseguenza di un un paradosso veramente incredibile che ancora però esistente cioè
E perché dico se se cattivello perché tu in realtà nelle criticità iniziali hai messo una cosa importantissima e cioè che la verità che determinate stagioni giurisprudenza disciplinare
In cui la presunzione d'innocenza non solo non c'era ma addirittura c'era l'automa NIS l'automatismo e la prevedibilità dell'astensione e mi riferisco alla lettera Q sono stati ispirati proprio da una motivazione politica quella di poter dire poter consegnare a determinate tensioni della politica di turno che la giustizia disciplinare non era una giustizia domestica
Allora è ovvia è scontata tra la risposta a al alla tua domanda certo certo e deve esserci la presunzione Nocenzi rivolgo un'altra cosa
Bisogna che l'interpretazione la giurisprudenza disciplinare non si fondi più solo sulle infetto
Quando è quello delle scarcerazioni da dire che ricordava il presidente spirito esattamente questo noi guardiamo solo alle feste se guardiamo all'effetto è chiaro che non si salva nessuno abbiamo la compromissione di un diritto inviolabile la persona anzi il più tra dopo la vita quello permette chiaramente la Costituzione inevitabilmente protegge di più
E se guardiamo l'effetto come fai a salvarti però non è solo un discorso di scadenza a Rieti io dico che delle volte laggiù stanza disciplinare addirittura declinato obblighi positivi che vanno oltre la prestazione giurisdizionale
Ciò visto colleghi sanzionati perché non gli era arrivato nel fascicolo che non esisteva il fascicolo delle se vede il sottofascicolo dell'esecuzione ma non ho mai avuto contezza della decisione di esame che aveva annullato l'imputazione va a volare più grave e allora mi chiedo che obbligò come poteva soddisfare l'obbligo di diligenza quel magistrato per evitare la censura in quel caso
Tanto più quando è giovane
Perché l'altra grandissima sfortuna che io oggi vedo nell'attuale sistema disciplinare e che il Consiglio deve inevitabilmente denunciare o perché hanno la la la sezione disciplinare potrebbe casomai anche decidere qui autonomamente
è l'uniformità di sanzione dei magistrati più giovani rispetto ai magistrati più anziani per lo stesso identico fatto
Cioè noi oggi non abbiamo tanto sotto questo aspetto una graduazione di trattamento sanzionatorio quando poi i magistrati più giovani sono quelli che si erano ridotti il tirocinio
Che si sono visti di lotti anche la possibilità di stare a contatto con gli uffici giudiziari durante il tirocinio
E allora
Richiamo una provocazione che ha detto il presidente scrive il tre bis il tre bis è visto un po'come l'insufficienza di prove ecco un'altra cosa che può fare il Consiglio il tre bis deve essere interpretato per quello che secondo me nasce è un fatto senza offensività
E se è un fatto senza offensività non può continuare a sfidare i difetti di nessun genere
è questa l'interpretazione sana di quell'istituto
è per questo che le sezioni riunite rifiutano
Tre bis
Perché sì sì ma se il consiglio può e non è coerente però se non è coerente io dico io sto detto questa è una cosa il Consiglio può fare
Deve essere coerente con Silvio con quella che è la natura di quell'istituto ecco quella della giurisprudenza delle Sezioni Unite
E allora non voglio più sentirmi dire a distanza la somma di otto anni di due valutazioni di professionalità
Positiva ottenute che c'è stato quel precedente disciplinare il problema perché presente non c'è problema che vent'anni dopo saranno passati altri cinque consigli e allora e allora
Siccome comunque il precedente in giurisprudenza comunque un valore e siccome l'attività amministrativa del Consiglio per quanto riguarda la valutazione di profezia perché egli anche la riabilitazione
In realtà la riabilitazione un grosso problema anche perché da questo punto di vista il Consiglio non prende determinate posizioni perché probabilmente complicato prenderle penso alla componente laica che chiaramente ma sulla lettera q sui ritardi sulle sanzioni che sono state
Emesse quando ancora circolare che vinco perché ha ragione Francesco i dirigenti oggi pronti dimenticare che lo fanno anche perché c'è una provvedimento del Consiglio tempo solo un obbligo specifico
è una corresponsabilità ma tanti sanzioni riguardano fatti in cui dirigenti non hanno fatto nulla e lo sappiamo perché quell'obbligo non c'era alla P dovrei dire queste deriva dal fatto che molti difensori per cui mi
Hanno certo per anni certo che fosse diretta all'articolo mi dato di pietra bene è evidente questo è che e oggi è chiaro che qualcosa
è cambiato ma se già su quelle sentenze date con quella giurisprudenza che voglio dire possono essere viste anche su istanza di parte single si può non si può dire sì va bene ma ha ottenuto da quel momento ha ottenuto la valutazione professionale se non l'ha tenuta perché è rimasta bloccata
Ebbene che tra virgolette la valutazione professione da come giustamente ha fatto il Consiglio grazie anche alla sensibilità dei consiglieri di Unità per la Costituzione non solo ci sia l'automatismo ma si prende in considerazione il contesto in cui quella sanzione è stata inflitta
E si giunga a dire che una volta che è stata ottenuta la valutazione uno due locazioni profeta per un certo tipo illeciti
Certo non per gli illeciti che che derivano da opacità o o o comportamenti illeciti ma dico sulla lettera q sulle scarcerazioni tardive perché ha detto una cosa fondamentale Michele cioè noi parliamo del sessanta per cento di sanzioni
Queste due lettere accusarci azioni tardive coprono il sessanta per cento delle sanzioni che vengono iscritte alla sezione disciplinare e voglio dire una cosa e non possiamo negarcelo questa cosa che c'è un problema di sistema
E questo problema la ricaduta la stanno pagando i magistrati e questa è una verità del consiglio non può più fa finta di non conosce e così
Quindi l'interpretazione sotto il profilo e la giurisprudenza sotto il profilo della normazione secondaria littorio uno spazio che è nota
Significa veramente utilizzare il disciplinare non dico per funzioni
Non propri
Ma per garantire come diceva Gigi l'autonomia e l'indipendenza sotto un aspetto quello della serenità perché se il magistrato non è sereno la tutela giurisdizionale dei diritti nel modo pieno che la Costituzione ci consegna non la potrà mai assicura
Ecco abbiamo ascoltato un'ampia sintesi del al convegno che si è tenuto a Napoli il ventotto giugno scorso dal titolo giustizia disciplinare nuovo consiglio superiore
Della magistratura organizzato da Unicost che ha illustrato i punti programmatici che è appunto la corrente
Di maggioranza della magistratura associata intende portare avanti al prossimo Consiglio Superiore della Magistratura che l'otto il nove luglio prossimi vedrà e leggere i nuovi membri togati e si conclude così anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione Lorena dunque sono a buon ascolto dei successivi programmi radio radicale