Intervista a Giuliano Floris sul processo per l'occupazione dello stabulario del dipartimento di Farmacologia dell'Università di Milano dell'Università di Milano

Radio radicale torniamo a l'aree del processo per l'occupa per l'occupazione dello stabulario del Dipartimento di Farmacologia dell'università di Mila
No e ne torniamo a parlare nello spazio dedicato all'artista cinismo all'animalismo con la nostra Silvia Molè dell'Associazione Artisti si sta parte in causa e con Giuliano Floris che membro del coordinamento di fermare Green il Benvenuti ad entrambi
Ciao un grazie
Allora Giuliano iniziamo proprio da te ricordiamo che cosa successe nel venti aprile del norma è lontano venti aprile due mila e tredici
Ci fu l'occupazione del lo stabulario del Dipartimento di Farmacologia dell'Università Statale di Milano
Entrammo in cinque attivisti attiviste c'ha Lucchetta mo'per il collo alle maniglie antipanico per fare entrare nessuno e iniziamo a documentare con video e fotografie
La vita dentro quello stabulario le cade le cavie prigioniere erano topi e conigli
Sì io mi ricordo che tu parla stili di Hong trenta chili quaranta chili di smaltimento di a di topolini
Sì ogni pochi giorni secondo il registro di carico e scarico presente dentro la struttura si erano segnati tra i trentaquattro e trentasette chili di carcasse animali
Richiamo con quell'azione sono anche uscire dalle mura delle dell'Istituto di Farmacologia le immagini proprio di quell'atroce normalità no della della vita di un di più di altre specie costretti in gabbie ridotti proprio a code usa e getta con quotazione anche non violenta ma Nikita sono stati liberati anche e quel giorno quattrocento topi e un coniglio
Qui lo
Alla fine l'università decide di decide di fare un accordo con noi darci il permesso di portare via più animali possibile con usando le scatole che loro stessi usano come per lo smaltimento delle carcasse animali noi invece abbiamo date per portarli fuori viti e poi nei giorni seguenti secondo l'accordo dovevamo tornare non normale un'associazione una associazione specializzata nel recupero di animali da laboratorio
Che poi al e che avrebbe preso tutti gli altri solo che va be'questa parte dell'accordo non è stata rispettata dall'università che non si è fatta più sentire oppure quando rispondeva
Diceva affittiamo capendo come fare di qua di là ha preso tempo poi alla fine invece
Va al ruolo negli otto il permesso auditor civili pertanto dei ruoli Giuliano ricordiamo che che
Vi aveva permesso di portare via gli animali perché mi sembra che con la vostra presenza l'università considerava ormai in quegli animali inutilizzabili giusto
Allora a loro ridicolo acque dopo fino a quando noi non abbiamo iniziato a trovare i documenti per loro o importanti che documentavano cose molto brutte cedevano all'interno del quello stabulario
Hanno sempre negato speravano insomma che in ogni prima o poi saremmo usciti così senta senza chiedere nulla se c'è da quando abbiamo trovato il registro di carico e scarico appunto e i protocolli di ricerca e quando hanno visto che queste fotografie
E immagini di questi documenti stavano uscendo all'esterno
Dopo pochi minuti fallita la responsabile dello stabulario di quel giorno che ci ha detto che insomma potevamo portare via gli animali
Scilla scusa era quella perizie allora lei aveva dichiarato che per il semplice fatto e noi di
Siamo entrati là dentro tutte le ricerche sono andati in fumo ma questa cosa non è vera in quello stabulario non è uno di quelli dove devi entrare i coloni
Con i calzari le tute ci entra e si esce chiunque noi stessi eravamo stati di giorni prima per fare i sopralluoghi
E abbiamo visto cioè siamo entrati anche noi quindi voglio dire erano tutte scuse sì dissi no
E allora veniamo al giorno d'oggi ogni pacchetto ma l'etnia il venticinque era per lei prima che lunedì corso lunedì venticinque giugno
E catene calata in cammino e come anche parte in causa io artista eravamo presenti ecco quindi perché poi quando iniquità finché è in campo qual è stato il suo è il rito ecco che quella che anche ovviamente una sua valutazione per tutti gli aspetti che tu consideri rilevanti
E allora siamo stati tre allora due Dinoia avevano già patteggiato
Nei mesi precedenti nei cento e abbiamo deciso di continuare di affrontare il processo
Per per perché far per fare in modo che questa cosa non passasse ancora sotto silenzio insomma
Quindi per riuscire a far parlare ancora di vivisezione comunque di quello che era successo là dentro di quello che avevamo trovato
Noi cresciamo sta due attiviste e io siamo stati condannati a un anno e scene lì
Il pm aveva chiesto un anno e tre mesi il giudice ha deciso di darci tremendi in più
La cosa va be'ma comunque la condanna ce l'aspettavamo ancora prima di fare l'azione che ha portato l'occupazione quindi Quetta non è non è stata una sorpresa
La sorpresa insomma una cosa assurda e che l'università ha prima chiesto se costituita parte civile assieme al CNR hanno firmato la denuncia assieme
Ci ha chiesto cinquecento mila euro di danni
A noi
Si sono presentati le prime due udienze quando hanno visto che noi abbiamo prodotto un registro di carico e scarico
In più rispetto a quello che già avevano messo loro nella denuncia e che era completamente di allora l'associazione vita da cani faccio un passo indietro dopo l'occupazione
Chiede chiede ufficialmente all'università
Di darci di farci dare i registri di carico e scarico successivi all'occupazione
Perché voleva monitorare la presenza negli animali rimasti voleva sapere chi era rimasto dentro si è cosa ex è cosa che stavano facendo visto che non ce li volevano dare
La o ovviamente l'università ha fatto di tutto per non darceli siamo dovuti come Vita da cani siamo dovuti ricorrere ad aver commissionato dal Consiglio di Stato adesso non mi ricordo il nome
Perché io comunque una cosa un'istituzione che fa capo al Consiglio dei ministri insomma che ha detto all'università no dovette darglieli
Quindi alla fine c'ha dato questo documento facendo i confronti fra questo documento c'hanno dato e quello che hanno poi prodotto per la denuncia abbiamo visto che c'erano già delle discrepanze enormi quindi proprio molto rilevanti abbiamo scoperto tra l'altro che nella denuncia avevano messo come persi a causa della nostra incursione
Anche degli animali dei topolini che erano entrati addirittura dieci giorni dopo l'occupazione
Quindi insomma hanno compilato una denuncia veramente fatta hanno prodotto delle fatture che non non non risalivano assolutamente neanche l'università avevano addirittura indirizzi diversi
Questo dimostra veramente l'arroganza di queste persone che siccome dicono noi siamo l'università stiamo salvando l'umanità voi ci dovete crederete diciamo che avete fatto cinquecento mila euro di danni dovete prenderlo per buono insomma non sono riusciti a dimostrare niente addirittura il teste che abbiamo prodotto nuovi
Un biologo medico biologo anche lui ricercatore ha dimostrato come anche per la questione dei cartellini che noi abbiamo tolto dalle gabbie che loro hanno detto per colpa
Dell'attentato i cartellini non possiamo più ricchi capire chi è il dopo così anche lì alle molta automontato è stata smontata questa tesi perché comunque in in ogni laboratorio che si disprezza spetta dice questo biologo
Il gli animali devono essere riconoscibili anche ecco per il DNA e visto che sono comunque animali che vengono selezionati apposta per quell'esperimento non puoi riconoscerli
Insomma hanno detto tante di quelle cavolate assurdità
Che l'ultima all'ultima udienza
A quanti hanno presenziato come come come cominciamo adesso scusate i loro avvocati hanno detto insomma la loro ultima udienza che avrebbero prodotto altri documenti
Per dimostrare le loro tesi solo che anziché produrre questi documenti non si sono più fatti vedere
Quindi non si sono presentati addirittura all'udienza scorsa il giudice gli ha fatti chiamare al telefono per sapere cosa stava succedendo non hanno risposto
E alla fine come successo hanno lasciato decadere tutto ogni richiesta non hanno prodotto le conclusioni e quindi bastano i siamo almeno liberi da questa incombenza del risarcimento danni
Insomma non sono riusciti a dimostrare niente anzi si sono contraddetti il direttore del CNR quando il nostro avvocato le ha gli ha fatto delle domande su un numero di topi presenti così Luino ha detto ah ma io non so non sapevo nemmeno il numero dei topi eppure lui ha firmato una denuncia dove indicato
Il numero dei topi che noi avremmo comprato ovvio
Tutte cose tutte cose così tutte le discrepanze assurde fili si contraddicevano l'uno con l'altro il rettore allora non so se lo ancora pago dell'università addirittura dichiarato il falso dicendo che non c'era stato nessun accordo Coni
Con noi anche invece questa cosa qua è stata cioè era stata addirittura registrata dalla DIGOS un poliziotto gli ha confermato interrogato dal giudice
Insomma lucente è stata veramente una cosa assurda vedere l'università rampicanti sugli specchi gridare allo scandalo e poi non saper dimostrare niente di tutto quello che ha affermato in questi anni
Recante la dice lunga per
Eh sì e no quindi non era una cosa molto importante
Poi discorso canaglia chi meglio di D'Alema no ma se poi hanno parlato di ricerche che avrebbero salvato abbiamo ritardato ricerche che avrebbero salvato
Migliaia di persone ci si va a leggere la denuncia uniti un esempio
Lampante cioè noi siamo stati denunciati da un ricercatore ha firmato la denuncia perché con la nostra entrata dentro lo stabulario abbiamo ritardato i suoi studi e quindi lei ha pubblicato più tardi rispetto a un altro laboratorio che faceva gli stessi studi e che quindi si è trovata Vantaggiato era pubblicato gli studi prima di loro quindi neanche dire era questa novità
Proprio una pratica a comune questa mancanza di collaborazione anche fra un laboratorio all'altro che fa
Tocca anche fare ripetere gli esperimenti tanto chi se ne frega delle usiamo udiamo questi cinquanta chili di topi perché loro ragionano col Livorno visto quindi come ragionano
Sono come sacchi di farina per loro quindi usiamo questa questi topi qua facciamo quel speriamo di finire prima di quegli altri che stanno facendo la stessa cosa quindi
E tutta questa arroganza questo modo di per ragionare che secondo la scienza deve essere fuori da ogni con il testo deve poco possono loro possono fare quello che vogliono sera senza rendere conto
Arresto della società civile di quello che fanno e noi con questa azione anche questo abbiamo voluto ribadire che è ora di finirla che non possono più fare quello che vogliono ma infatti grazie a questa azione
Punto abbattere il muro di silenzio non era solo quello
Nel senso di far vedere le immagini dentro stabulario ma era anche quello di stanare lì di farli uscire allo scoperto dopo quell'azione loro hanno organizzato congressi hanno partecipato a dibattiti anche in televisione
Sono dovuti andare ovunque spiegare il loro operato da giustificarlo cosa che prima non si era mai vista
Chiarissimo senti Giuliano voi farete ricorso
Uno
Non credo comunque aspettiamo adesso il quaranta civili quarantacinque giorni prima del di vogliamo sapere le motivazioni AGEA se la sentenza verrà e quindi poi capiremo cosa fare però
Va be'almeno per quanto mi riguarda non c'è tanta voglia di continuare con questo processo vogliamo guardare avanti e pensare al volto il suo ruolo adesso immagino
Giuliano come dire da quel mondo le due mila tredici attuale milioni
Patrol il movimento anti estetiste Caiano che è noi stiamo andando secondo te quali strategie vedi messe in atto e qual è il suo impatto sulla società a oggi a partire da quella data
Ma allora per quanto io posso dire la mia per quanto riguarda all'attivismo
Secondo me è stato proprio uno spartiacque se noi andiamo a pensare agli ultimi anni com'era stata condotta la campagna contro Green Hill
Che portava in strada tantissime persone senza bandiere di associazioni o di partiti
E che aveva una continuità comunque molto forte dopo Farmacologia eccome se ci fosse stato un fuggi fuggi generale da un certo tipo di attivismo sia iniziato
A si è tornati veramente a al principio della delega cioè nel senso
Dati i soldi a me che ci penso io è un po'è stata un po'la morte dall'attivismo di strada quello che comunque dava una carica molto importante alla lotta per la liberazione animale
E non e non c'è non lo so veramente secondo me a è stato proprio come sbattere contro un muro non non si è fatto più niente di i veramente utile almeno per quanto riguarda
La vivisezione chi chi punta tutto sul meccanismo ma non se non ci sono comunque se non si punta a un cambiamento radicale di questa società non
Non cambieranno mai le colpe
Uno può diventare Vergaro perché va be'gli dispiace
Perché vede le immagini delle galline oppure magari non mangia solo più uova
Però poi cosa cambia per questa società vogliamo vivere veramente in questo mondo pieno di di confini di Galdieri non solo fisiche ma anche culturali o vogliamo o vogliamo fare qualcosa vogliamo renderci conto che tutto collegato oppure vogliamo continuare solo a dire alla gente devi smetterla di Muddy barella questa la domanda che si deve fare l'attivista secondo me a questo punto la storia cioè non abbiamo visto che comunque sono anni e anni anni che vengono prodotte investigazioni su qualsiasi tipo di sfruttamento animale manovra alla fine
E sempre siamo sempre fermi allo stesso punto quindi ora abbiamo provato si è provato con queste
Con questo metodo luglio ossia ricordo di fermarsi un attimo e l'iniziale di nuovo al confronto aprì come si faceva un tempo cioè giudica invece assorbita insensibili in tema non funzionano è quello che stai dicendo
No no a parte meglio violenze civile non non ce ne io sto dicendo che c'è un tipo di ormai adesso si è andati all'opposto a un a un tipo di attivismo molto mainstream
Che però punta solo a quanto grande è una colpa sensi molto blando molto punta tutto sul Vega sul legalismo
E non per esempio non punta adempiono nel portare le persone di nuovo in strada l'ottava potenza della campagna contro Green Hill era che che andavano dieci mila persone a Roma senza bandiere senza simboli Kakà quindi quella lì era la forza di quella notte quello lì che ha dato poi davvero una valenza importante alle rivendicazioni che venivano fatte invece non si è continuato questa non sia sfruttata
Non sfruttata la la la notorietà che ha avuto la campagna contro Green Hill non si è sfruttata alla l'importanza dell'azione
Di Farmacologia mantice andato veramente appare l'opposto quindi sono
Non lo so a un tempo io mi ricordo che un tempo comunque ci si confrontava di più fra diverse realtà il movimento anti specifica più radicale e non produce niente
Non produce niente se non conferenze su quello che fanno gli altri quindi di critica alle associazioni ma la fine ai nuovi attivisti non non non dà nessuna alternativa
Cioè chi vuole e chi si affaccia adesso a ci si affaccia adesso nel mondo dell'attivismo ha ha di fronte a te solo queste associazioni quindi se io antifascista radicale che non voglio l'associazionismo non dopo comunque una un'alternativa non non dico ok oggi anziché parlare male dell'associazione di turno
Senza un confronto con questa testa associazione ma vado in giro per l'Italia parlarne solamente male cosa che alternativa allora questa gente si calcola magari magari quella di non fare attivismo e allora diventiamo tutti individualisti
E ma allora non parliamo più di movimento
Oppure oppure magari inizio con delle pratiche in strada faccio vedere che ci sono ma devo farlo però seriamente in maniera seria continuata e comunque confrontandosi e quindi organizzandosi con tutte le realtà anti specifiche che ci sono almeno sul territorio non so come spiegare è molto complicato però a questo in questo momento è questo che manca ci si ritrova una volta all'anno una due volte all'anno
Si parla di quello che fanno gli altri reati ci sono incontri dove ancora chi parla della campagna chiudere Morini e non ci si rende conto che la campagna chiudere Morini fa ormai parte di un'altra era
Cioè non c'erano i social network e non chi la portava avanti non voleva avere niente a che fare con i giornalisti che adesso è tutto diverso insomma bisogna anche imparare a
Sarà seguire Tenza di non perché bisogna diventare mainstream Sissi al massimo diventi mainstream però per portare la gente in piazza non per dire devi solo diventare vegan allora saldi porta animali oppure paghi la tessera associativa e poi ci penso io ho capito quello che manca il Comune pronto fra le varie realtà e comunque la presenza in strada
Quello manca tantissimo benissimo legato perché in Italia comunque ci fior fiore di filosofie antiche cisti che tirano fuori
Nei libri molto importanti dove che dicono con le giustissime molto importanti
E però non si riesce
Non si riesce ad andare a superare questo scoglio insomma
Perché tenta un forte movimento di base popolare plinti alle piazze c'è poco da fare nessuno nemmeno provi liberazione può avere speranza sul petto o si riesce a a formare questa grossa
Questo prato movimento di base popolare lo chiamo proprio no perché riempie le strade come anche era una volta no ratificando pannelli elevati concordo pienamente con te oppure non l'abbiamo neanche lo Stato scuote torna proprio indietro purtroppo
Fece la politica adesso quella che va per la maggiore la politica per i piccoli dei piccoli passi
Quindi si fa le gli animali ingabbiare gli si vuole a terra ma sempre di gabbie si parla voglia capire comunque è un modo di una dialettica
Un po'un po'falsata Tito non è che sono libere le galline a terra sono chiuse dentro i capannoni e tutte ammassate
In pratica gli americani sono anche la la fa sempre da padrone propenso anche gioca sull'informazione spesso sbagliata o comunque resa ambigua perché uno pensa ter
Ma è fuori invece non lo è non è non è assolutamente fuori a delle delle grosse strutture insomma
Senti Giuliano ti volevo chiedere uno ti volevo fare un'altra domanda scusa Silvia se intervengo ancora io volevo sapere da te secondo te se e la star ha seguito questa sentenza e gli ha dato la la la giusta importanza o comunque la giusta pubblicità
No essi dal punto di vista mediatico
Al c'è hanno seguito nove non c'hanno chiamato hanno hanno chiesto la nostra opinione poi ovviamente non viene detto tutto quello che diciamo noi perché ex
Boh un perché demanio una delle e detta abilitante quello che dite voi
Per quel può forse seri perché che ci chiedono quando se volete non pensate agli anni di ricerca buttati al vento
Ieri poni rigidità domande gli chiedi ma secondo voi invece giusto
Che animali considerati inferiori
Vengano sfruttati ti rispondono magari anche no così magari solo per compiacersi ma questa domanda però non viene poi riportata insomma è un po'anche lì un po'tutto un discorso
Di annacquamento anche non non da parte di chi risponde mala Pantelli che voi scrivere l'articolo monta al grezzo
Questo era uno dei motivi per cui un tempo fili si decideva di non risponde di non parlare con i giornalisti
Boh io non so come fare l'unica cosa
La presenta ai tempi di Green Hill e anche su Farmacologia era una correzione cupa avevamo noi di queste cose quindi facevamo nei video scrivevamo no il pezzo
E lo mandavamo in giro chi voleva pubblicarlo così come era andava bene se no non pubblicava restare al potere l'unica cosa che si potrà fare anche lì adesso per esempio chi fa le investigazioni non esce perché non ha invece un grosso
Un gruppo sì se non se non vada su Striscia o se non va sulla RAI io se non esce sul Corriere ma poi però sei costretto per andare sulla RAI sei costretto a dare del tu immagini Giulia Innocenzi
Che fa vedere le immagini molto forti e molto importanti però alla fine dice ma non c'è bisogno di inventare vegan
Oppure dice guardate il bufalo come Morelli stenti speriamo infine Circuito della carne così magari due tre anni li vide più felici capito
Questi sono compromessi chiare uno che si occupa di Liberazione animale non può e non deve assolutamente accettare
Comunque Americhe Remondini di io organizzare un dibattito con Giulia Innocenzi che Giuliano non so se sai proviene anche dal dal mondo radicale e quindi magari potremmo fare un dibattito proprio su Radio Radicale noi siamo sempre
Però lo
Stai portando naturalmente un attacco una seconda non accusabili giudicabile far rispondere non aperta ritrattisti
Non facciamo esenzione di nessun tipo su Radio Radicale adeguata proprio il bello di radio radicale
Strano figura no nessuna censura ci mancherebbe altro cioè nono di sicuro paura di dire quello che penso quindi chiari bivacchi fa indurre mentre raccoglieva la fine sono cose che ha detto lei non è che sono mie opinioni
Voglio
Benissimo se li ha non so se devi fare
E ancora delle domande no io non ho altre domande però mi piacerebbe conclude con una citazione da un testo bellissimo che ho sottomano che si chiama fermare Green Hill che è un introduzione di Moni Ovadia
Molto meglio la mia mamma dice
A mio parere è questi militanti dovrebbero essere assolti con formula piena
In quanto il senso della loro azione si scrive nelle grandi battaglie contro la violenza e la ferocia esercitata nei confronti della vita stessa
Ecco questo come conclusione direi perché e allora con queste canale di Moni Ovadia non chiudiamo qui questa
Appuntata ringraziamo naturalmente Giuliano Floris che ricordiamo è membro del coordinamento di fermare Green Hill e come sempre ringraziamo alla nostra Silvia Molè membro
Del associazioni anti stessi starà dica le parti in causa grazie grazie grazie
La chiave è chiaro