Manifestazione Nazionale dell'Unione delle Camere Penali Italiane

Va bene
Buongiorno a tutti allora iniziamo i lavori di questa giornata ringraziamo ovviamente tutti gli intervenuti ma in modo particolare i colleghi che hanno si sono sobbarcati una trasferta per molti anche lunga esser presenti qui dare la loro testimonianza
Prima di ogni altra cosa ovviamente mi tocca dare la parola al presidente Cassano il padrone di casa che ci ha messo cortesemente a disposizione l'Aula Magna della corte d'appello e al quale ovviamente passo il microfono
Bah io vedo ovviamente il benvenuto vi ringrazio per essere qui e per essere venuti anche da lontano sentito per essere le numerosi
Se lo avete fatto perché ritenete che la circostanza valga la pena che sia un'occasione importante
E di questo vi sono grato perché i nostri uffici io improvviso nel USA parlo veramente a braccio perché non ho avuto il tempo e modo di organizzare minimamente il pensiero
Che andrò esponendo però alcune cose sono evidenti
Questa di Bari è una situazione forse il limite per certi versi ma a quanto prendo non è neppure tra le peggiori in assoluto
La singolarità della situazione barese
E che oltre ad una estrema precarietà
è caratterizzata dal fatto che il sindaco della città ha emanato un'ordinanza di sgombero per cui diciamo è sicuro o così sembra che alla data del trentuno di agosto comunque gli uffici dovranno essere abbandonati quelli di via Nazario Hans
E questo in qualche modo differenzia la situazione barese da quella del resto del Paese e però molte sono le situazioni
Di gravi crisi dell'edilizia giudiziaria
Qui a Bari quando mi sono insediato ho parlato di condizioni terrificanti
Ma non avevo la più pallida idea allora di quanto lo fossero veramente
Io avevo così sentore sulla base di quello che si vedeva all'occhio
Ma poi conoscendo andando avanti ho capito quanto in fosse come dire premonitore quel con premonitrice quell'intuizione e quell'affermazione di quel giorno
In realtà la situazione dell'edilizia barese non è nuova la gara per la sua gravità e antica risalente lo è al punto che a mio avviso e il segno della crisi di una classe dirigente di questa città che incapace per ragioni molteplici sulle quali inutile
Soffermarsi oggi di dare soluzione ad un problema grave io Parisi con la situazione l'incapacità di dare una risposta al problema dell'edilizia giudiziaria allora questione rimasta irrisolta per tanti anni
Del Petruzzelli quella che si verificò dopo l'incendio del Petruzzelli noi per dieci anni non fummo capaci di ricostruire quell'immobile ma poi ce la facemmo ci fu uno scatto d'orgoglio ci fu la volontà unanime della società barese della classe dirigente io per classe dirigente intendo tutte le sue componenti gravi colpe ed è anche la magistratura sia ben chiaro
Oggi non aver risolto all'ora produce tutti gli asset qui sono successe questo è un bellissimo palazzo quando io sono entrato in magistratura era
Agli occhi di un ragazzo di un giovane avvocato all'epoca
Era
Splendido affascinante per i marmi per i corridoi luminosi
Senza l'Amati non sporcato da nulla
Era abbagliante nella sua bellezza quando dopo circa un mese dal mio insediamento ho capito che cadendo a pezzi questo non sembra ma è un palazzo che a sua volta cade a pezzi
Non è mai stata fatta manutenzione straordinaria nell'agosto dello scorso anno si è staccato un aspetto parli in metallo di una pesantezza incredibile per fortuna è caduta di notte altrimenti sarebbe stata una strage
E poi c'è via Nazario ansia che fa storia a sé la conoscete nelle grandi linee non tocca a me
Era
Narra Harland & nei suoi dettagli
Il segno della crisi della classe dirigente di questa città ma anche nei suoi ultimi sviluppi
Un come dire una manifestazione di un problema diverso che quello della incapacità
Della difficoltà più esattamente
Di organizzare la risposta all'esigenza degli operatori nel settore poi dell'edilizia giudiziaria attraverso il sistema delle conferenze permanenti io lo accenno come tema e un un mondo che gli avvocati conoscono poco perché non sono stati chiamati a farne parte sono stati tenuti fuori
Ma
L'avvocatura istituzionale mi darà atto che da quando mi sono insediato non c'è stata una sola riunione della Conferenza permanente cui l'Avvocatura non sia stata invitata
Anche prima che accadessero quegli avvenimenti perché ritengo che racconta invece uno degli errori fondamentali sia stato proprio quello di tener fuori dalla dalle Commissioni
Permanenti una componente così essenziale quale l'avvocatura
Oggi questa vicenda manifesta anche tutto tra come dire la difficoltà di una macchina che ha deciso di accentrare la gestione dell'edilizia giudiziaria
Tutta Roma
E naturalmente questo implica uno sforzo enorme che chi lavora dal ministero compie quotidianamente
Bisogna dargliene atto e quindi è oggetto il per i colleghi sono oggetto
Di nostra gratitudine per quello che fanno però i limiti della capacità di rispondere in modo pronto ed effettivo alle esigenze che vengono dalla città si sono manifestati in tutti quanti e anche come dire la capacità di comprendere qualcosa in più
La capacità di comprendere la sofferenza che c'è dietro a questa vicenda che è una sofferenza che per i magistrati per gli avvocati ma per il personale amministrativo ancora di più credetemi
Ha radici antiche e profonde perché chi vive in via Nazario Enza da così tanti anni
E abituato ci si è affezionato a quel luogo io sento e leggo mail di colleghi che sono stupefacente ci si può affezionare persino a luoghi orribili dal punto di vista della funzionalità e quel luogo è orribile però lavorarci per così tanto tempo genera frustrazione adesso genera anche paura
Ma per tanti anni ha generato frustrazione senso di inadeguatezza umiliazione per le condizioni bisogna andare a dare un'occhiata quel palazzo per capire ci sono i misuratori delle crepe
Per capire di quanto la crepa si è spostata si è ampliata oggi
E questo genera un malessere profondo e quando poi qualcuno ha detto fosse il palazzo può crollare da un momento all'altro ci si aspettava una reazione
Da parte dello Stato posso usare queste parole antiche
Una reazione orgogliosa
Mi chiedo
Una vicenda del genere sarebbe mai potuto a cadere in altri Paesi si sarebbe mai consentito negli altri Paesi occidentali
Quello che si è visto qui in questa città
Abbiamo sperato che
Ci si rendesse conto della necessità di dare una reazione di dare un segnale forte a questa città e di farlo in tempi rapidi attraverso procedure rapide decisionista e magari che magari avrebbero come dire calpestato gli interessi di qualcuno inevitabilmente ma che però avrebbero portato a soluzione rapida la vicenda è passato un mese
Adesso sentiremo quali sono le novità probabilmente domani andremo a Roma a firmare una convenzione che consentirà l'utilizzo di Modugno una sede quindi marginale
E sentiremo che cosa è successo con riguardo alla ricerca di mercato che nel frattempo è stata avviata perché probabilmente
è stata portata a termine quindi si va mi pare ineluttabilmente verso una soluzione che non è unitaria
Ma conservi ma per un periodo che non conosciamo da qui durata non è prevedibile tutti auspichiamo essere prevede
La più breve possibile ma inevitabilmente si va verso una soluzione di frazionamento degli uffici questo perché perché qualunque esso edificio si venga trovato anche il più bello anche il più
Capace anche il più idoneo alla bisogna
Necessita comunque di quelle opere manutenzione ma anche di rifacimento le aule ad esempio nessuno di questi palazzi nasce come destinato alla giustizia e quindi è privo di Aule di udienza basti dire questo
Quindi occorrerà fare dei lavori e questi lavori quasi certamente supereranno la data del trentuno agosto che è stata fissata dal sindaco
Lo sgombero
Di qui la necessità di essere attrezzati per l'evenienza che al trentuno agosto si debba effettivamente fare lo sgombero questa è la situazione è quella che e ufficiale quella di cui le carte parlano siamo contenti io non so gli avvocati lo direte voi siete venuti qui debbo supporre che la risposta non sia positiva
Debbo
Pensare so con certezza che i magistrati avrebbero voluto e vorrebbero ancora perché non è un desiderio cui hanno rinunziato una soluzione diversa subito una soluzione unitaria
Un unico immobile sostitutivo di quello di via Nazario Insacco che capace di comprendere tutte quante le attività
Le
Iniziative
Da fare non spetta a me dirle spetta alla sua bocciatura associata spetta alla magistratura associata individuare le azioni diciamo da intraprendere
Noi porteremo al ministero il segno come dire della gratitudine
Perché il problema comunque lo si è affrontato così come si era detto
Di voler fare
Lo si è affrontato attraverso una decretazione d'urgenza
Una decretazione d'urgenza che però cogliere soltanto alcuni degli aspetti che noi avevamo inutili tua alto direi unanimemente per la prima volta magistrati avvocati personale amministrativo
Tutti quelli che si sono interessati alla vicenda di Bari
Hanno individuato gli stessi strumenti
Interventi d'urgenza procedure particolari procedure straordinarie poteri straordinari per la soluzione del problema
E questo lo ha fatto anche il Consiglio superiore in più occasioni
Il ministro ha detto non c'è bisogno di un commissario straordinario
C'è un ministro e ci metto la faccia
E noi ci crediamo quindi pensiamo che quello del decreto legge sia soltanto uno dei passi e che in tempi rapidissimi perché noi vogliamo dare credito siamo obbligati a dare credito al ministro
In tempi rapidissimi verrà rinvenuto un unico immobile capace di raccogliere tutte quante le attività che si svolgono attualmente in via Nazario Hans ogni soluzione diversa sarà frutto dello stato di necessità ancora una volta moltiplicherà la frustrazione
Di chi opera quotidianamente in quegli uffici
Capisco che per l'avvocatura poi ci sono dei problemi ulteriori Diversi che non sono soltanto quelli legati alla mobilità ma sono quelli legati anche come dire al lavoro quotidiano che sono problemi delicati
Attendiamo fiduciosi ma
Come dire con quel tanto di
Criticità nelle aspettative che l'esperienza Chang segnato in questi anni apportate buon lavoro vi ringrazio
Grazie presidente
Dunque ringraziando ovviamente il presidente per il sentito saluto e l'introduzione fatta
Devo fare ovviamente io ringraziare fare i saluti istituzionali alla l'avvocato Lo Surdo in rappresentanza del CNF intervenuta l'avvocato Pansini Presidente Associazione Nazionale Forense ma anche ho visto che si è aggiunto a noi per fortuna e lo ringraziamo l'avvocato malinconico segretario del dell'organismo dell'organizzazione congressuale Frezza
Dicevo credo che sia giusto fare un attimo il punto della situazione prima di passare alla dibattito e agli interventi oltre quelli programmati anche quelli che eventualmente dovessero diciamo essere richiesti
Da parte del dei dei colleghi
Il problema è un problema che viene da lontano
Perché inizia nel due mila uno
Ma è diventato un problema di tale rilevanza che ha visto oggi confluire qui nella in questa Assemblea
Colleghi da tutta Italia
è un problema che dire se è stato trasformato
Naturalmente in una emergenza nazionale
E non più soltanto locale
Perché obiettivamente un problema che vede Bari come punta di un iceberg per diciamo la situazione estrema nella quale si è venuta a trovare ma che in realtà vede un poco la gran parte dei palazzi di giustizia in una situazione di grande emergenza
E questo perché
La politica adottata dal Ministero sino ad oggi
è stata una politica che io non nono non paura a definire sconsiderata
Perché a inteso trascurare del tutto la cura e la manutenzione dei palazzi di giustizia ritenendo di non dover investire neanche un euro nei palazzi di giustizia
Ma la cosa più preoccupante e che questa politica oggi sembra dirige andare in una direzione ancora peggiore
Perché
Si preoccupa e pone come priorità
La costruzione di nuove carceri ma non di nuovi palazzi di giustizia
Noi abbiamo sentito tutti quanti
Nella nel periodo della campagna elettorale
Concentrarsi sulla necessità e sull'esigenza di costruire nuove carceri
Io non ho sentito nessuno nessun rappresentante della politica alzare la mano e dire scusate ma prima di costruire nuove carceri fosse dovremmo preoccuparci di costruire nuovi palazzi di giustizia
Non è una priorità sul tavolo della politica e allora io credo che noi oggi abbiamo il compito con questa Assemblea
Di mettere dissolvenza sul tavolo della politica il problema dei palazzi di giustizia perché altrimenti il disastro che è avvenuto a Bari
Di qui a poco apprenderemo che si verificherà anche in un'altra serie di città
E quando uso la parola disastro credetemi non è un'esagerazione
Perché
Sono tanti i giovani colleghi che si sono accostati sono avvicinati rappresentandomi la loro o situazione e la loro decisione
Ormai resa di chiudere gli studi perché capite bene che per un giovane che all'inizio che aveva magari appena fatto degli investimenti degli dei sacrifici anche economici per cercare di avviare una la sua libera professione nel senso pieno del termine e quindi mettendosi in proprio con degli investimenti oggi e che aveva difficoltà già a far fronte alle necessità in una situazione di normalità oggi
Con una prospettiva non attenzione sino al trenta settembre perché poi
Il ministro
Ha confessato involontariamente che non è il trenta settembre la data a cui noi dobbiamo guardare ma è una data che va molto più in là
Perché uscendo dal consiglio dei ministri è annunciando il decreto sul banco su quindi cui lui andava orgoglioso si è lasciato sfuggire che per il momento lo abbiamo fatto fino al trenta settembre queste sono parole sue sono in Rete quindici amo
E incontestabile mentre sono fortemente contestabili alcune sue affermazioni lo vedremo di qui a un attimo
Ha detto lo abbiamo dovuto fare solo fino al sette al trenta settembre per il momento perché se fossimo andati a oltre avremmo rischiato ulteriori profili di incostituzionalità
Quindi sappiano i nostri giovani colleghi che secondo quelli che sono i desiderata del ministro noi non dobbiamo attendere il trenta settembre ma dobbiamo attendere molto ma molto di più come peraltro e naturale diciamo immaginare se si considerano i tempi di una evidenza pubblica di quella ricerca fatta sugli immobili che ovviamente poi non si esaurirà non sarà esecutiva sicuramente
Entro il trenta settembre
Ma dicevo facevo un accenno prima al problema del delle dichiarazioni del ministro io voglio dire subito approfitto di questa occasione
Per rimuovere qualsiasi dubbio il ministro non ha detto delle cose inesatte il ministro ha detto delle cose false
False Mando ha dichiarato
Questa sua decisione del decreto legge condivisa dall'avvocatura
Non è vero è falso perché il ministro fosse confonde il significato del termine condividere con il termine ecco comunicare al presidente dell'ordine
Perché solo questo quello che lui ha fatto Lugli ha semplicemente comunicato ogni volta che ha preso una decisione Alconzo al presidente del consiglio dell'ordine che presente qui accanto a me
Quali erano le sue decisioni manona condiviso neanche una virgola con noi questo è bene che si sappia
Ed è bene che si sappia che riporta ancora se non vere sul sui suoi profili sulle sue dichiarazioni pubbliche questo perché si possa iniziare a comprendere qual è la credibilità di questo ministro sono parole forti che non ho paura a pronunciare perché sono la pura verità
E me ne assumo la piena responsabilità dicevo che è una questione che viene da lontano rispetto alla quale noi della camera penale di Bari
Possiamo dire di essere assolutamente accreditati
Nel parlare di questo problema e nel denunciare
Le sciatterie che si sono consumate il diciott'anni in quel palazzo perché quando qui Alda prima di realizzare il trasferimento in quell'immobile
La Camera penale di Bari ebbe a fare una astensione per un mese un mese
Per cercare di scongiurare il trasferimento in quel palazzo per cercare di fargli vedere la decisione
Alle autorità che ne avevamo una competenza questo perché era evidente sin da subito l'inadeguatezza di quell'immobile che non era nato per essere un Palazzo di Giustizia
E che presentava per fare un esempio le pareti in cartongesso le pareti delle celle in cartongesso le pareti
Delle camere di consiglio in cartongesso quindi diciamo si ascoltava tutto i detenuti con un calcio sfondava come avvenuto hanno fatto il buco nella parete
C'era il mercato un c'è un mercato rionale quindi le scorte dovevano passare in mezzo al mercato guardate che queste sono cose che fosse uno a difficoltà credo se non le ha viste
Ma sono cose che noi abbiamo vissuto per anni
Per oltre dieci anni
E noi dal primo momento abbiamo detto abbiamo gridato che era un palazzo inadeguato e che non dovevamo trasferirci nessuno ci ha voluto sentire
Poi ci sono sono iniziati i problemi di Stati di staticità che non sono quelli che si sono diciamo appresi oggi ma sono problemi che sono arcinoti da dieci anni io ricordo perfettamente
Nel giugno del due mila dodici con il Presidente Savino presidente del tribunale noi fummo a un passo dallo sgombero anche nel due mila dodici
Perché iniziò il palazzo ad arroccarsi su se stesso si iniziarono a staccare i due corpi per cui se voi andate vedete che tra un muro e un alto si vede la luce Sterna
Questa è la situazione nella quale noi siamo stati al suo interno questo è quello a cui faceva riferimento il presidente della corte Coni distanziò metri dei corpi perché ovviamente serviva a misurare
Qua di quanto aumentava di quanto continuavano ad allontanarsi
E nel due mila dodici con una presa di responsabilità dell'allora presidente
Decidemmo di tirare sino ad agosto con la sospensione feriale dei termini periodo nel quale fu fatto tuono fatte delle iniezioni di resina nelle fondamenta per cercare di tamponare la situazione questa è la condizione nella quale ci siamo trovati ed è la condizione per la quale
Nessuno ha fatto nulla per trovare immediatamente una sostituzione di quel palazzo di giustizia che era chiaramente in inadeguato sotto i profili della sicurezza
E sotto i profili della staticità
Poi siamo arrivati alla io dico due mila quattordici che è una data importante perché nel due mila quattordici il ministero aveva informato abbondantemente già da prima
Ma nel due mila quattordici c'è una relazione ministeriale
Nella quale si dà perfettamente conto di tutti i problemi di staticità di quell'immobile e della inadeguatezza del di quell'immobile
Siamo nel due mila quattordici dicembre due mila quattordici nel due mila quindici la competenza viene trasferita al ministero
Bene che cosa ha fatto il ministero dal due mila quindici al due mila diciotto
Per cercare di trovare una soluzione alla palazzo di via Nazario anzi possiamo dire che non ha fatto nulla di concreto
Perché ovviamente la situazione e quella che e las condizione nella quale ci troviamo e il naturale epilogo di questa politica
Sconsiderata rispetto agli immobili giudiziaria
Allora vedete il problema inizia naturalmente a faccia arrabbiare perché se noi abbiamo
Il inutile dirvi che ad ogni inaugurazione dell'anno giudiziario non si contano gli interventi della camera penale ma non solo della camera penale anche dell'Anm perché questo va detto
Va riconosciuto
Con lui attraverso i quali si denunciava alla presenza del prefetto che mi pare rappresenti il governo
Del rappresentante del ministero della giustizia che è sempre presente all'inaugurazione dell'anno giudiziario del rappresentante del CSM che non ha competenze ma che comunque diciamo
E ha una voce autorevole nel campo
Non sono infiniti gli interventi ai quali abbiamo denunciato ripetutamente ma non solo nell'inaugurazione dell'anno giudiziario anche con documenti giù e in tutte le iniziative che ci hanno dato la possibilità di aveva una voce sull'argomento ciononostante mai nessuno ha mai fatto nulla allora iniziamo ad arrabbiarci
Iniziamo ad arrabbiarci perché ci rendiamo conto che
Il problema e frutto della trascuratezza non è un problema
Che ancora non si conosce che ancora il ministero non è in grado di o aveva di approfondire no il ministero già da prima di acquisire le competenze
Aveva alla sua fotografia della situazione di Canazei grazie
E allora il problema si pone e si pone seriamente anche perché noi abbiamo fatto un interrogativo al ministro e anche qui glielo abbiamo
Il fatto arrivare in tutti i modi oltre che di persona quando lo abbiamo incontrato a Modugno casualmente non perché Luís abbia scelto di incontrarci ma perché abbiamo fatto una specie di blitz insieme con l'Anm
Ma ci vuole spiegare il ministro per quale ragione rispetto a tutti questi problemi che vi sono
Non attribuisce in capo a sé con un decreto del Consiglio dei ministri con una decretazione di urgenza
I poteri straordinari per risolvere i problemi dell'edilizia e non per creare il caos nell'amministrazione della giustizia come invece ha fatto per quale ragione il noi non si fa attribuire i poteri per requisire
Con un provvedimento d'urgenza con il consenso del proprietario che ha già offerto in locazione il suo immobile o anche un immobile che nella disponibilità della mano pubblica perché ci sono anche i mobili
Di questo tipo che sono sufficienti ad contenere le
Tutti gli uffici oggi io gli esistenti in via Nazario Hans come ad esempio
La cittadella della Guardia di Finanza abitare la la scuola per l'Accademia della scuola degli allievi della guardia di finanza ma per quale ragione non è possibile fare questo
Non è un privato nella disponibilità del pubblico quell'immobile ed è vuoto perché inatteso del trust dell'eventuale trasferimento della scuola degli allievi la Guardia di Finanza che oggi è presente all'Aquila allora io dico per carità
Tuttavia rispetto possibile per il l'importanza il rilievo della scuola alieni dalla guardia di finanza ma credo che fra le priorità dello Stato venga prima l'amministrazione della giustizia e dopo la scuola degli allievi dalla Guardia di Finanza
E comunque ci sono immobili anche non nella disponibilità della mano pubblica che sarebbe in grado di soddisfare le esigenze ma soprattutto non sarebbero in grado di farci riprende a celebrare i processi sindaco subito ed ecco adesso è l'unica cosa che ci interessa perché invece il ministro non considera perché nel momento in cui fa un decreto di sospensione dei processi sino al trenta settembre
Fatto il calcolo del numero dei processi non da noi dalla procura della Repubblica quindi non dagli avvocati che come sempre tendono ad esagerare ma dalla Procura della Repubblica
Secondo gli uffici del pubblichi dei pubblici ministeri leve notifiche che dovranno essere reiterate per questa sospensione
Senza il rinvio nelle tende
Saranno per loro sessanta mila sino al trenta sette
Allora che cosa combina ministro
Che cosa di che cosa si preoccupa la vuole affossare definitivamente
La funzione della giurisdizione del penale nella città di Bari perché è questo che fa che ha fatto con quel decreto
Quindi noi non abbiamo condiviso assolutamente nulla non dica cose che non sono vere il ministro l'avvocatura condiviso neanche una virgola di quello che non è affatto
Ci sono dicevo palazzi
Io non voglio scegliere Palacio posso scegliere scelgo quello già nella mano pubblica quindi sono al di sopra di ogni sospetto ma ci sono palazzi c'è la Torre della Telecom che fu chiamata fu detta nel novanta quando fu realizzato Palazzo intelligente
A le mura che si spostano cioè non ha bisogno di lavori di muratura di opere edilizie non si deve fare nulla
Le prese si spostano perché tutto rimovibile sia il pavimento che le mura allora dal palazzo del genere significa poter prende dal primo settembre l'attività
Perché noi lo dobbiamo poterlo fare perché perché il ministro deve continuare invece nella direzione di paralizzare e danneggiare anche per l'avvenire l'amministrazione dà giustizia perché noi non abbiamo le risorse umane per fare non sessanta mila notifiche per farne dieci mila
Come possiamo pensare di farne sessanta mila fino al trenta settembre ma poi sappiamo che questo periodo si allunga e allora io ovviamente non voglio diciamo occupare tutto lo spazio però voglio dire una cosa
E ho concluso
Non può essere senza significato
Il fatto che in una vicenda come questa parti che sono fisiologicamente portate alla contrapposizione come avvocati e pubblici ministeri come
Camera Penale Anm diciamo naturalmente sono portate alla al contraddittorio in questa vicenda
Magistrati quindi pubblici ministeri e giudici avvocati Cancellieri che alcuni dei quali stanno ancora lì all'interno di quel palazzo
Sono tutti d'accordo sono tutti insieme nel sostenere la stessa cosa nel sostenere la necessità della decretazione di urgenza
Per la requisizione di un immobile fra quelli esistenti quale che sia in grado di accogliere tutti gli uffici e di far riprendere rapidamente l'esercizio della funzione giurisdizionale
Ma perché se siamo tutti d'accordo il ministro non si ferma a riflettere un attimo sulla valenza di questa di questa posizione unanime di tutti gli addetti ai lavori vorrà pur dire qualcosa a tutto questo e allora io credo che noi oggi dobbiamo fare avvenire fare uscire da questa Assemblea
Un documento con il quale si dica sì Gridelli forte e chiaro al ministro che la soluzione cioè e che manca solo la volontà politica di concretizzarla è che noi potremmo riprendere a fare i processi il molto rapidamente se solo la politica lo volesse divenga
Fondato allora
Va bene allora allora adesso naturalmente diciamo proseguiamo con gli interventi quelli istituzionali
Io adesso do la parola ma dandogli la parola io voglio anche voglio dire tutti quanti voglio fare un ringraziamento al nostro Presidente dell'ordine
Il quale davvero
Davvero ci sta supportando in questa battaglia noi magari abbiamo posizioni anche più estreme Luria a deve in certe situazioni mantenere un minimo di aplomb istituzionale però
Diciamo che di assicura non ci sta facendo mancare nulla ma non ci sta facendo manca al nostro fianco in ogni circostanza in ogni situazione e io ho il dovere di ringraziarlo pubblicamente per questo grazie
Ci sei riuscito a farmi emozionare
E quindi
Abbiamo un problema però cerco di supera
No sono io che ringrazio voi ma ringrazio gli avvocati
E i magistrati
Essere stati in grado di affrontare con dignità
Con decoro una non facile situazione
Una situazione non facile perché era molto più facile
Come dire gridare improperi
Utilizzare un metodo violento
C'erano tutti i requisiti c'erano tutte le ragioni
Una delle quali la detta dei canonici
Ci passerò fra poco
Hai detto bene questa è una questione nazionale
Non è una sì una situazione una questione che riguarda solo l'avvocatura barese la magistratura barese il personale di cancelleria e su quest'ultimo mi sono permesso ieri alla conferenza permanente dice
Di spendere delle parole di encomio perché sono straordinari continuare a lavorare in un palazzo dichiarato a pericolo di crollo
è una questione nazionale perché la punta dell'iceberg
In una situazione nel nostro Paese di palese declinazione da parte dello Stato della funzione primaria di un ordinamento democratico che la giurisdizione
Lo Stato mai ha declinato da tempo il vero Gaetano l'abbiamo detto anche noi da una posizione istituzionale certo più compita più morbida e ma fino a un certo punto
Fino a un certo punto
Perché sentire parlare di condivisione
Che non era possibile neanche come tempistica
Perché nel momento in cui tu al telefono mi dici e finito il Consiglio dei ministri
Dove abbiamo approvato il decreto di sospensione dei termini sta per essere pubblicato fra qualche ora cosa devo più condivide
Cosa devo più condividere quando forte e chiaro l'Avvocatura non solo associativa ma anche istituzionale in ogni consesso guardate ciò testimoni di grande quindi presidente la corte d'appello
Presidente del tribunale che saluto nuovo posso tesi ma lo stesso Gaetano che mi ha accompagnato in queste giornate in tutte le riunioni della Conferenza permanente testimone di come io Luís abbiamo sempre rappresentato la contrarietà
Neanche la non condivisione la contrarietà insieme all'Anm
Rispetto ad una decreto di sospensione dei termini che significa l'arresto della giurisdizione
Preferite fare la giurisdizione delle tende se questo significa far continuare la giurisdizione si preferiamo le tende
Piuttosto che all'arresto improvviso
Della giustizia della funzione primaria
E quindi la questione nazionale ringrazio tutti i tanti colleghi accorsi dal tutto il Paese ringrazio l'organismo congressuale forense che è presente con i suoi massimi vertici anche altri esponenti ringrazio le associazioni forensi
è una questione di tutti non soltanto degli avvocati penalisti che non andavano lasciati soli in questa battaglia perché è una battaglia per la funzione primaria una battaglia di tutti di tutti i cittadini di tutta la collettività lo Stato Gaetano deve capire chi assume funzioni fondamentali primarie lo Stato siamo anche allora voi
Anche agli avvocati facciamo parte dello Stato
Volente o nolente anche noi avvocati facciamo parte la giurisdizione
E anche noi avvocati avevamo pieno diritto di partecipare ai consessi decisionali in materia di giustizia e in materia di giurisdizione
E invece siamo solo invitati
No
Non possiamo esprimere la nostra opinione se non grazie al garbo del nostro presidente della corte d'appello
Che ha sempre garantito che il presidente dell'ordine avvocati Bari potesse dire la sua ma è un'opinione uno per una riflessione non è neppure un parere vincolante e obbligatorio nulla
E da lì che nasce il problema
E da lì che nasce il problema
L'aver voluto una riforma in materia di manutenzione e gestione dell'edilizia giudiziaria che si è già manifestata fallimentare Night primordi della sua adozione di che cosa parliamo
L'accentramento della funzione va bene eccome si dirama sul territorio
Con organi mortificati da una funzione meramente burocratica
Di passacarte
Solo questo può fare la conferenza permanente
Non può fare altro non ha potere decisionale non ha risorse da spendere da investire
Quindi fallimentare
Era meglio strutturare la organizzazione di questo sistema in termini più efficaci dando le risorse dei territori che ne hanno bisogno
E Bari come diceva Gaetano la sua straordinaria brillante fedelissima relazione lamenta una necessità uno ha urgente necessità da vent'anni
Non da ieri questo problema non è nato con l'ordinanza sindacale
E nato da molto prima
E noi l'avevamo de
Noi lo avevamo de
Quindi il ministro non può dire e questo mi dispiace perché io
L'ho ringraziato anche pubblicamente di avermi sentito al telefono al pari degli altri soggetti componenti della conferenza permanente
Gli ho ricordato che sono invitato l'ho ringraziato di questo garbo istituzionale
Ma non può dire che io abbia mai condiviso
Le sue decisione non lo può dire perché smentito dai fatti
E smentito dalle dichiarazioni pubbliche
E smentito dai documenti che insieme alla Camera penale l'istituzione Forenza inteso adottare e pubblicare al mondo intero
Così come
Non abbiamo mai condiviso la soluzione emergenziale
Va detto che età
Non ha senso spezzettare gli uffici per qualche mese vanificando la soluzione stessa inattesa di non si sa ancora quale soluzione ponte la ricerca di mercato è terminata ieri che io sappia
Ieri scadeva il termine per una integrazione delle offerte non abbiamo avuto una notizia
Il ministro e questo lo posso dire al telefono gli aveva detto all'estro da Conf della ricerca di mercato ci rivedremo l'avrà detto anche a te disse
Per discutere no io ho avuto la fortuna
Più essere convocato per domani
Per la sottoscrizione della convenzione di Modugno
Allora chi dice corsa
Io aspettavo una convocazione per parlare della soluzione ponte temporale dei figli ormai si si sprecano le definizioni per trovare quel palazzo dalla ricerca di mercato capace
Di contenere tutti gli uffici nella città di Bari queste la convocazione che aspettavo non sono e non voglio e non posso essere firmatario di una convenzione che condannò no fa giustizia vendette
Finto
Allora
Tra gli aliscafi
Quali riesce a lei
è una soluzione lei ha adeguato
Fino a
Il pareggio comunicare che la sottoscrizione della combo della convenzione avverrà domani pareggio a me
Ho risposto non posso
è nota la posizione dall'Avvocatura barese su questa soluzione fallimentare insufficiente inadeguata
Perché le sedi prescelte per la soluzione merce Inzaghi non arrivano a un terzo delle esigenze degli uffici del penale
Hai ragione come si fa a non rendersi conto di questo poeta
Come si fa
Io credo che la risposta sia sempre la stessa quella che abbiamo condannato in tutte le occasioni di inaugurazione dell'anno giudiziario
E in tutte le altre sedi in cui abbiamo avuto l'opportunità e uno Stato che continua ad adottare la tecnica della spending review sulla funzione primaria dello Stato meno risorse spendo è meglio sto e queste non c'è altra soluzione
Non si può risparmiare sulla giurisdizione sulla giurisdizione si investono le adeguate risorse umane
Le sedi adeguate per celebrare la giustizia ma come glielo dicono in città di
Come glielo dicono i cittadini che noi stiamo risparmiando sulla giustizia accontentati di Modugno via Brigata Bari Bitonto a perché no anche Rutigliano Altamura Gravina
Andiamo un po'dappertutto
Facciamo contento tutta l'area metropolitana
Ma perché no a quel punto quando invece siamo consapevoli che esiste
La ricerca di mercato la possibilità di trovare un immobile che contenga tutti gli uffici
è ma alla conferenza permanente di ieri
Io ho aspettato novità nel dibattito poi gli ho detto guardate che la vero presidente
Dal dibattito che avete fatto fino ad ora io trovo la conferma quello che gli avvocati dicono da oltre un mese
E lo dicono tutti insieme lo dico anche con i magistrati lo dicono con le loro organizzazioni istituzionali associative ci vuole la decretazione di urgenza
Ho detto al ministro scusi l'abbiamo chiamata commissario a chi amministra
Ma lei si deve far dare i poteri straordinari perché senza di quelli non se ne esce perché è un immobile avrà un problema un altro immobile ne avrà un altro
Se c'è un immobile quasi pronto allora per Modugno e e via Brigata Bari Gaetano lo ha detto ci vuole almeno un mese
Almeno un mese per poi poter fare il trasloco
Io credo che ci sono degli immobili a ricerca di mercato ha ragione l'etanolo scegliamo noi lo scegliesse il ministero che sarebbero pronti in due mesi hanno fatto la sospensione dei termini fino al trenta settembre
Toglieranno le tende qual è il problema
Qual è l'urgenza di andare a Modugno
Non riesco a capire non riesco a comprendere se non sospettare che l'idea sia che la situazione emergenziale come sempre diventi quella de figli di più
Siamo costretti a fare questa considerazione siamo costretti peraltro avevo chiesto al ministro anche la contestualità
Fra la soluzione emergenziale e quella ponte cioè che significa questo vago semplicissima
Vedi la ricerca di mercato dove ti porta trovi un immobile cinici ottobre novembre dicembre non lo so affondava tutti insieme nel frattempo stringiamoci salvo poi io a dire passeggiavo ci siamo già stringente
Gli avvocati magistrati personali cancelleria questo palazzo fra poco scoppierà per quanto ci stiamo stringente
Ci hanno chiesto anche la disponibilità dei locali
Col cuore in mano mi dispiace che il presidente ha sanzionato via l'ordine ha dichiarato la sua disponibilità ma queste condizioni no
Mi dispiace
Avremmo dato volentieri io avrei dato la mia stanza
Del sesto piano di questo palazzo
Ma se questa è la direzione dove si va noi non assecondiamo sacrificando l'avvocatura e sacrificando tutte le attività istituzionali obbligatorio che l'avvocatura vere compiere per andare a Modugno e no
Lo avranno fatto lo avremmo fatto volentieri trenta assoluzione l'avevamo già dichiarato per una soluzione che fosse adeguata che fosse seria
Che veramente su soddisfacesse l'esigenza
Il problema è serio
Il problema è se perché
L'avvocatura in ginocchio
E non è che viene da una situazione di brillantezza
Non è che un mese fa l'avvocatura barese ma credo anche ci sono presidenti degli altri ordini
E non è che l'avvocatura italiana godesse di questo tenore di vita di questo tenore reddituale di tranquillità per cui dice hai guadagnato fino a fine maggio puoi aspettare no stava già soffrendo adesso in ginocchio
è in ginocchio perché si chiede agli avvocati di non portare il pane a casa per diversi mesi e non sappiamo quanti noi siamo stati costretti ad adottare un deliberato come consiglio dell'Ordine perché deve alle nostre istituzioni previdenziale e di rappresentanza istituzionale cassa forense Consiglio nazionale forense alla Cassa forense di sospendere i contributi
Mi sembra una misura di ragionevolezza oltre che di grande solidarietà
A distanza mi è stato detto Babini a distanza che ci può essere quello che preferisce pagarli subito per non trovarsi lì dopo ma
Aspettiamo una risposta
Abbiamo chiesto al Consiglio nazionale forense la sospensione dell'obbligo delle venti udienze dei praticanti
C'è incredibile questi fanno il decreto legge per la sospensione dei termini e non si rendono conto di tutto il resto che questa situazione comporta sugli avvocati sì per quale udienza non vado a Riesi rinvio e sono solo inglesi rinvio
Abbiamo chiesto la sospensione dai punti Mira Lanza eh scusate dai crediti formativi
Il Consiglio nazionale forense chart risposto positivamente abbiamo avuto il deliberato
Ieri è qui la consigliera nazionale non lo so dove porterà anche lei il suo contributo ci ha detto che saranno sospesi i crediti per gli iscritti all'ordine di Bari per nel semestre in corsa e fino a quando durerà
La situazioni di emergenza
E di necessità così come i praticanti saranno esonerati dalla raccolta delle venti udienze nel semestre in corso questo significa essere vicini alle avvocati questo significa rappresentare la barca l'avvocatura sono lieto che il Consiglio nazionale forense abbia fatto la sua parte e che abbia capito fin dal primo momento del resto il presidente maschili è stato a Bari nei primi giorni di questa vicenda come lo è stato anche
Va be'ovviamente pure protagonista dovevi per forza
Che poi ma è venuto anche l'organismo con le sue forense nel frattempo c'ha raggiunto il presidente atto perché io ti chiamo così per coordinato con si può sentire dell'organismo congressuale forense
Siamo tutti qui
Io chiudo sottolineando quello che non c'è bisogno che io sottolinei sono ma non sono al vostro fianco sono uno di voi
Io faccio parte l'avvocatura sono un avvocato si rappresenta un'istituzione ma l'istituzione forense per fortuna e speriamo di rafforzare questo tema e indipendente
E autonoma come dovrebbe esserlo e per certi versi lo è anche la magistratura e io quindi rivendico in questa situazione l'autonomia anche delle istituzioni forensi
Ribadendo che lo Stato siamo tutti noi qua dentro come l'ho detto all'ultima inaugurazione dell'anno giudiziario lo Stato siamo voi e ognuno di noi all'obbligo il dovere di dare un contributo a che la giurisdizione Contini avesse celebrato il nostro Paese perché altrimenti a rischio non sono solito il gli avvocati ma la democrazia nel nostro paese grazie
Sì voglio solo aggiungere a proposito di quello che ha detto il presidente dell'Ordine rispetto al timone che quel che provvisorio divenga definitivo voglio solo ricordare che il palazzo di via Nazario insomma ci fu contrabbandato come un palazzo assolutamente provvisorio solo per due anni quindi diciamo quando noi abbiamo delle perplessità rispetto a queste soluzioni che poi non sono soluzioni tipo Modugno o altro abbiamo le nostre ragioni basti dire che
In via Brigata Regina andrebbero ci sarebbe posto per un pubblico ministero su quattro
Per un cancelliere su quattro per un giudice su tre
Quindi questa e la dimensione dell'ufficio che il ministro vuole darci tanto per darci qualcosa non certo perché alla condizione di darci la soluzione bene adesso io ringraziando
Diciamo in maniera sentita il presidente Emilio ci ma perché non per un fatto formale perché diciamo è stato quello che ci ha dato la veramente la possibilità di fa decollare questa protesta
E di trasformare quella che era un'emergenza locale in un'emergenza nazionale
Perché grazie alla sensibilità della Giunta dell'Unione che è stata per la verità sostenuta in questo anche dal Consiglio delle camere penali che è riuscita a comprendere la rilevanza del problema che oggi affligge Bari ma che di qui a poco porta affligge tutta una serie di altri uffici giudiziari diciamo che dobbiamo principalmente a Luís
Il risultato dell'astensione e a livello nazionale e di questa manifestazione oggi
Il ceto molto volentieri la parola ringraziandolo ancora per quanto da lui fatto
Sì sì
Il ministro buona fede anche spiritoso
Il ministro buona fede anche spiritoso
Ha scritto
Ai penalisti ma volevo stare in piedi davanti ai colleghi ha scritto ai penalisti attraverso Facebook
Forse se si chiude la porta
Ha scritto ai penalisti attraverso Facebook intanto impari il ministro che quando vuole parlare con i penalisti esistono le sedi istituzionali
Io non offre
Ogni devo arrivare sulla piattaforma russo per sapere quello che pensa
Quello che decidiamo noi deve essere sottoposto ai voti dei Cinquestelle
Ha scritto il ministro buona fede
Che lui deduce dalla nostra protesta che noi si consideri
Negli standard minimi fare i processi nelle tende
Questa affermazione
è sgradevole non è spiritosa
Il ministro si è vantato di essere tenuto a Bari
Immediatamente
Gli ho già detto ci mancava altro che non fosse venuto forse non sa che il ministro della Giustizia forse glielo devono spiegare
E la prima cosa che ha immaginato di dover fare invece di ascoltare
Gli avvocati
Di Bari
E i magistrati di Bari
è stata quella di una piace
Togliamo le tende
Perché così
La di la visione l'immagine della giustizia barese ma italiana
Non viene colpita
Abbiamo scritto in un nostro comunicato che il ministro Bonafede immagina di curare delle ferite gravi mettendo dei cerotti
E andandosene da Bari ha detto che avrebbe cercato
Di condividere
E le soluzioni
Oggi scrive in questo
Suo posto
Che noi abbiamo sbagliato
A fare questa protesta
Perché
Così si sospendono non si fanno altri processi
Quindi decide anche lui quello che dobbiamo fare noi
Lui ci scrive per Facebook
Ma non racconta
Che i penalisti italiani
Hanno chiesto con rispetto istituzionale di essere ricevuti dal ministero
Questo ministro
Avvocato
Ha ritenuto di non doverci neppure rispondere
Questo è bene che si sappia ed è bene che il ministro sa io che se questo è il livello della sua interlocuzione con l'avvocatura penale sappia che l'avvocatura penale non accetta questo modo di fare perché non è degno di un ministro della Repubblica
I ministri della Repubblica non devono fare quello che dicono gli avvocati penalisti non devono fare quello che dicono i magistrati ma hanno il dovere di ascoltarli perché non amministrano la giustizia il nome e per conto loro
E quindi hanno il dovere di ascoltare
Hanno anche il dovere
Di avere coraggio
Questo è un ministro
Che nell'occasione
Si è dimostrato un ministro senza coraggio
Ha immaginato che l'unica soluzione che doveva
Proporre prospettare era quella
Di sospendere in termini dei processi
Era quella di sospendere i termini di prescrizione
Avete già sentito tutti gli altri
Danni che vengono arrecati
Il
Il ministro
Di una forza politica
Che vorrebbe
Meritoriamente dar soldi a tutti
Non si è reso conto che ci sono tanti giovani
Che sono in difficoltà
E non si è chiesto per esempio
Perché ieri Presidente Sassanelli come ha parlato con il presidente della Cassa che tra i decreti semmai di urgenza c'era quello di sospendere i pagamenti per i giovani della Cassa nazionale
E dollari portarci
Che invece la sospensione dei termini
è stata adottata nel nostro Paese quando ci sono dei disastri naturali
Non quando
Le inefficienze dello Stato risultino di tale gravità
Ma la logica è la stessa vedete quando il ministro Orlando a suo tempo ha detto che doveva aumentare i termini di prescrizione
Ha detto che il problema era organizzativo e di risorse dunque io devo allungare i termini perché non ci sono le risorse perché non c'è l'organizzazione e quindi chi è che ne fa le spese
Le persone che vivono in questo Paese quindi della ragionevole durata del processo non ci interessa nulla non ci interessa nulla che gli indagati siano sotto processo per trent'anni che le persone offese non sappiamo se qualcuno gli ha fatto del male in quindici vent'anni se la società non sappia se le se un politico è corretto o meno e questa è la logica
Lui è tornato al ministero
Si è fatto scrivere questo decreto d'urgenza
C'è un decreto d'urgenza illegittimo è sbagliato perché la situazione di Bari era noto dal due mila e quattordici quindi non c'era nessuna urgenza
Di questo tipo L'Unità urgenza era quella lì ha detto io ci metterà la faccia
Su Facebook ha messo la faccia doveva doveva fare l'unica cosa che gli avevano chiesto gli avvocati e i magistrati di Bari doveva in tempi brevissimi
Dire sita in questi immobile che era stato individuato li avevano individuati ben tre
Magistrati avvocati
Noi vogliamo fare i processi noi vogliamo dare al
Alle persone che vivono in questo distretto una giustizia in un posto dignitoso e questo ministero che dice di essere vicino alla gente alle persone era l'unico provvedimento che doveva adottare
Invece con la logica che avete sentito dal presidente dell'ordine
Ha detto ti mando questa carta Dini a firmarla
Sappia il ministro buona fede
Che gli avvocati italiani
Tutti
Hanno rispetto per le istituzioni
Ma pretendono uguale rispetto
E non sopportano
Che in malafede
Si diano notizie quali quelli che lui ha dato e cioè che a una soluzione condivisa come a dire che gli avvocati e i magistrati erano d'accordo solo nel sospendere i termini dei processi
Questa è una bugia le bugie hanno le gambe corte e i ministeri
Forse sono adusi a farlo ma devono capire che non è questo il metodo con cui si amministra la giustizia
O quanto meno questo è il metodo che gli avvocati penalisti non tollererà hanno ma
Ministro
E fogli davvero concludo
Deve sapere anche una cosa
Ha detto che
Sono ma il paradosso noi critichiamo lui
Perché sospende i processi e noi
Con la nostra protesta ne facciamo sospendere altri
Allora impari un'altra cosa il ministro buona fede che non ci vuole ricevere
E a questo punto non so neanche se mi dispiace troppo
Sappia che i penalisti degli avvocati italiani
Hanno dimostrato nel corso degli anni senso delle istituzioni
Hanno dimostrato lealtà principi e valori costituzionali
E hanno si sono sempre messi a disposizione della politica per cercare
Di portare una riflessione utile al Paese
Quindi Luís sappia che questa protesta non nasce dal nulla
E avrebbe avuto il dovere di dire di spiegare che abbiamo chiesto un incontro che c'erano delle proposte che la protesta segue solo al mancato ascolto persino delle proposte fa
E deve sapere anche un'altra cosa
Che fino a quando lui non sarà presidente dell'Unione delle camere penali e proteste dell'Unione le decide la Giunta dell'Unione delle camere penali
Almeno
Che il ministro della Giustizia e quindi delle libertà non intenda fare un altro decreto di urgenza sopprimendo le sopprimendo il diritto di espressione
Che sappia ancora questo ministro senza coraggio virgola nell'occasione virgola speriamo si riprenda nel tempo
Che se gli avvocati
Di Bari
Riterranno di non andare a Modugno in settembre
Io so che gli amici magistrati
Hanno
Necessariamente
Altre
Atteggiamenti da dover prendere
Non pensi il ministro buona fede
Che passato il ventisei e quindi passata la festa gabbato lo santo
Se gli avvocati di Bari
Riterranno di non farsi Tanz solare
Perché è chiaro che al di là delle sessanta mila notifiche che nessuno farà quindi questo una barzelletta
A parte il fatto che nessuno riuscirà a trasferire gli atti in quegli uffici un po'a Bitonto dove c'è un ottimo olio un po'Modugno un po'di qua un po'di là
Le persone naturalmente dovranno perché riceveranno forse le notifiche dovrà andare in macchina Modugno perché lui che si occupati vicino alla gente sappia che il danno è anche anche soprattutto per le persone che vivono in questo distretto
Nell'ottica dei parlamentari Cinquestelle che vivono in questo distretto non sono stati eletti così sono stati eletti a Bari per rappresentare la situazione di Bari glielo dicano che queste un disagio inammissibile ma non è questione solo di pochi chilometri
Perché arriveranno a Modugno ab Babington toh o dove che peraltro copriranno solo un terzo delle necessità per sentirsi ancora una volta differire i processi
E allora ci sarà un altro decreto d'urgenza che sospenderà ancora una volta i termini o sospenderà i termini di prescrizione
E questo sappia il ministro che è inaccettabile e quindi se lo immagina che oggi noi dopo essere stati in questa splendida città che non merita questo oltraggio
Come non merita questo oltraggio nessuno città del nostro Paese
Sappia il ministro che se gli avvocati
Di Bari riterranno di non andare
A celebrare quei processi
In quella sede i penalisti italiani piaccia o non piaccia al ministro buona fede al suo governo
Abbiamo già letto proprio su quel contratto
Sciagurato sappia che i penalisti italiani saranno a fianco degli avvocati Baresi per per le
Difendere
Siamo solidali agli avvocati
Riteniamo di essere
Cagliari sono assieme agli avvocati Baresi e intendiamo rappresentare le loro esigenze le aspettative il ministro buona fede il suo governo
Invece di pensare che la sicurezza
Nel nostro Paese
Si ottiene costruendo nuove carceri
Con soldi che forse non ha
Immagini di rendere dignitose decenti i luoghi dove si amministra la giustizia
Dato che lui ha detto che queste dove è colpa dei governi passati forse ha ragione in parte su questo ma faccia vedere
Che lui che ritiene di rappresentare il governo del cambiamento non ci crede davvero e allora la prima cosa che lo invitiamo a fare da Bari stracci quella lettera che ha mandato nei compiti un'altra
Italiani faccia vedere rappresenta
Giustizia la democrazia democrazia significa anche ascoltare saper capire e sapere anche dire ho sbagliato mi dispiace questa è anche una manifestazione di coraggio che questo ministro non ha
Io inutile dirti che ovviamente noi non possiamo che ha ringraziati per la confermata la conferma della conferma per fatto di esserci vicini di esserci accanto e di assicurare questa vicinanza anche per il futuro non avevamo dubbi ma è ovvio che questa cosa
Ci comporta e in un certo qual modo ci tranquillizza perché sappiamo che comunque non resteremo soli in questa battaglia
Ora darei la parola al presidente della giunta distrettuale dell'Anm con il quale stiamo facendo insieme questo percorso in tutto e per tutto
E che diciamo sta condividendo così come noi stiamo condividendo quel che ciascuno proporre e che come dicevo prima ci vede assolutamente in sintonia sulle iniziative sulle possibilità di soluzione della vicenda nella quale ci troviamo
Cedo la parola ringraziando nella partecipazione al dottor Giuseppe Battista Presidente della Giunta distrettuale della
Buongiorno consentitemi di stare seduto non per mancanza di rispetto ma perché mi viene meglio così
Io vi porto innanzitutto i saluti della giunta soprattutto alla vicinanza sia della Giunta distrettuale dell'Anm che in questo momento presiedo ossia di tutti i colleghi magistrati vi posso assicurare che la condivisione della delle vostre preoccupazioni e delle vostre proteste assoluta noi comprendiamo
Che oltre ai problemi che condividiamo con voi voi ne avete altri che sono problemi di sussistenza non ce ne dimentichiamo mai in ogni momento
Condividiamo anche integralmente la vostra valutazione di assoluta inadeguatezza per usare un eufemismo
Rispetto alle soluzioni che in realtà soluzioni non sono di Modugno di via Brigata Regina
Ogni nostro comunicato si conclude con ribadiamo
La assoluta inadeguatezza inadeguatezza di queste soluzioni ormai i miei colleghi mi prendono in giro dicendo che anche quando andiamo al ristorante prima di ordinare diciamo in ogni caso noi vogliamo dire che Modugno e Bitonto vita Bitonto e via Brigata Regina sono delle non soluzioni è in effetti vien da chiedersi perché il ministero in insista tanto per queste soluzioni
A me viene anche un cattivo pensiero e cioè non è che la circostanza che Modugno il ministero debba ancora Fini da di pagare abbia una qualche rilevanza punto interrogativo
Ma probabilmente e solo un cattivo pensiero
Veniamo ai fatti
Perché vorrei anche come dire lanciarvi qualche idea e piuttosto inusuale che un magistrato dia consigli a duecento avvocati perché in dovrebbe essere il contrario
Il presidente Sassanelli sì chiedeva anche ce lo chiediamo tutti perché
Il ministero non accede a una soluzione in via d'urgenza che gli stiamo chiedendo da circa un mese io provo a essere ingenuo
E a dare un credito al ministro buona fede
E cioè forse potrebbe farlo perché questa io dico sciagurata procedura ordinaria è iniziata prima che lui si insediasse e forse per questo diciamo aprono gli apra un credito non se la sente di addivenire a una soluzione d'urgenza prima che questo procedimento ordinario cioè la ricerca di mercato sia conclusa
Questo significa che noi dobbiamo essere estremamente vigili
E attenti
A capire quello che succede in questa procedura ordinaria per il reperimento dell'immobile io vi devo dire e diciamo aver compagnia al ruolo un po'scema la mia pena anche anch'io ho tentato di avere delle informazioni concrete su quello che sta accadendo ma non sono riuscito ad averle
Mi è stato risposto da fonti ministeriali che si tratta di un procedimento riservato ora io non sono molto bravo in diritto amministrativo perché in genere mi occupo di penale ma quando studiavo mi pare che si parlasse di evidenza pubblica
Ora se le cose non sono cambiate ma forse sono cambiate perché all'evidenza pubblica si è sostituita la riservatezza privata noi dovremmo sapere quello che succede a Roma
Noi dovremmo sapere se e quali problemi ci sono terra la rapida individuazione individuazione di uno di quei sette immobili che sono stati fatti proposti quale sede definitiva definitiva
Ho provvisoriamente definitiva inattesa della Cittadella della giustizia per allocare gli uffici penali Baresi
Io
Vi avevo anticipato un piccolo suggerimento avete avuto una letterina
Dal ministro buona fede è stata trascritta su un foglio di carta perché effetti ho verificato che era su Facebook dove ci sono tutta una serie di commenti l'ottanta per cento dei quali di persone che non hanno la più pallida idea di che cosa si stia parlando
Ma
Si limitano a fare la Clark
A un politico
Allora una una delle possibili idee e rispondere a questa lettera con una lettera o meglio un documento ufficiale che chieda dei termini non sospesi certi dei delle risposte certe su quello che il ministro intende fare
Forse non siamo ancora fuori tempo massimo perché
Questo decreto legge per essere convertito quindi abbiamo la possibilità di essere rimessi in gioco sulla base di dati concreti se si dovesse verificare che l'indagine di mercato
La ricerca di mercato non ha portato risultati concreti o in ogni caso non si intende perseguire quella via quindi questo è come dire il mio modesto auspicio vi saluto e vi auguro buon lavoro
Poi insomma Napoli
Dallo striscione li ringraziamo ovviamente
Avevamo
Evidente presenza
Con l'occasione voglio salutare anche
Il presidente del tribunale
Oggi è qui presente e che uno a delle due
Punte di diamante di questa battaglia nel senso che loro sia pure sul piano istituzionale però va dato atto che il presidente del tribunale insieme con il procuratore della Repubblica in quanto capi degli uffici direttamente interessati e stanno davvero facendo di tutto e di più per cercare di risolvere questa nuova senza che la verità quindi non del resto insomma sono tutti testimoni di quello che state facendo appelli ve ne diamo atto e vi ringrazio
Così come
Avrete compreso le ragioni per cui parliamo di o assoluta armonia di intenti con l'Anm tra quindi avvocati e magistrati perché il contenuto dell'intervento
Del dottor Battista credo che sia assolutamente esplicativo di questa comunione di intenti a proposito della convertibilità del decreto voglio ricordare in questa sede che noi abbiamo stiamo già diciamo ultimando abbiamo predisposto praticamente grazie soprattutto all'avvocato Amenduni
Due documenti giuridici che per il momento invieremo ai presidenti delle Camere
Prima della conversione in legge del decreto per cercare di scongiurare la conversione in legge di questo decreto che a nostro modo di vedere presenta una serie di profili di incostituzionalità
Uno dei quali peraltro legato ad una vicenda perché ci è molto vicina e quella del Petruzzelli per cui fu dichiarata l'incostituzionalità di un decreto legge anche in quella circostanza
Proprio sul presupposto che si trattava di un'annosa vicenda che poi non si poteva risolvere che il la mano pubblica non aveva risolto e che poi non poteva diciamo
Tranne dei benefici da questa soluzione credo che in questa vicenda anche sicuramente si possa parlare di annosa vicenda perché non è certo una cosa che hanno scoperto soltanto un mese fa e quindi credo che ci siano dei profili anche in questo senso
Detto questo passo la parola ringraziando gli ovvero ovviamente per
La adesione alla nostra iniziativa nella nostra astensione al coordinatore come diciamo più correttamente bisognerebbe aprire che l'avvocato Rosa il coordinatore della organizzazione congressuale Faenza grazie
Vedete quando due lunedì fa son venuto a Bari verificare di persona
Una situazione mi sono vergognato non come avvocato ma come cittadino italiano
Perché è una situazione che e una situazione di assoluta vergogna
Il ruolo che viene riconosciuto alla giustizia Nenna
Nella città di Bari
Quando poi ho assunto informazioni mi sono indignato perché questa situazione non è di ieri
Mai di quattro cinque anni fa e mi sono ancora più indignato quando ho saputo che il ministero danni per questa causa non paga giustamente gli affitti hanno avvocato
Allora cioè è evidente che il problema andina allena figura personale del ministro riguarda quindi apparati su un quasi un si può agire ma che spesso sono negatività nella giustizia italiana
Parlo degli uffici ministeriali perché e inglesi che si annida molto spesso
Si aggrappa a un mobile civile e dieci
Il ministro ci mette la faccia ma luogo ci mettono una testa è nuovo non rispondo
Assolutamente di quello che causa
Noi vorremmo che questa occasione di Bari e abbiamo fatto un rapido screening come organismo congressuale forense e abbiamo scoperto che come Bari ci sono molte moltissime altre situazioni
Ancora il problema
Che va affrontato in sede di conversione
E noi chiederemo un emendamento specifico andiamo a tutti i senatori onorevoli Baresi perché sono i primi interessati ma cercheremo di portando a livello nazionale
E il fatto che sei si chiude
Un tribunale nei termini agibilità il ministro non può vere nominare un commissario che con determinate procedure semplificate
Ne era ovvia a questa situazione di disagio di impossibilità di esercitare la giustizia
Quindi questo è l'unico aspetto Beniamino positivo di quel decreto che poi ovviamente sarà una iniziativa condivideremo con il Consiglio nazionale forense con camere penali perché secondo me bari e sono una punta di una scelta e noi non possiamo continuare a inseguire di disastri per tutta la penisola italiana
Certo il ministro voleva dire ma io sono entrato pochi mesi fa
Però come è stato evidenziato dal presidente Stefani da Beniamino la rappresentante dell'Anm
Un'assunzione
Che ne è stata scritta ripeto dagli uffici ministeriali perché quelli sono i veri responsabili perché dal nuovo Bari è solo una pratica fastidiosa che da anni in gomma angolo ostili vaniglia
Questa è la verità perché queste cronologica del funzionario ministeriale di fondo nell'Agenzia
Allora se c'è questa logica
Bisogna essere uniti tutti Nenna evitare che in futuro che si risolva a Bari ma che in futuro si verificano altre situazioni come quelle di Bari
Dalla quale espongo sconfitti non gli avvocati non i magistrati mai cittadini italiani lituani stranamente poi quando vanno a votare si dimenticano sempre di quello che patiscono ecco io quindi ringrazio
Camere penali Baresi
Nm che anche anni vengono nazionali nel tuo intervento proprio di ieri del presidente clinici ringrazio
Una presidente in ordine di Bari ma soprattutto ringrazio voi
Comune di Baresi ed invito al mondo muova da questa situazione perché ripeto Bari sonora castigato verso di un problema che
Molto molto più esteso nel Napoli né una pensione italiana grazie
Ringraziamo Antonio Rosa quindi questa questo intervento ma soprattutto per il sostegno la partecipazione a questa iniziativa chiede la parola l'onorevole Francesco Sisto ma io vorrei dire anche avvocato Francesco Sisto perché perché so come la pensi e quindi non posso che compiacere con molto piacere accordato
Grazie Gaetano grazie presidente
Ovviamente qui siamo davanti ad un processo vero e proprio un processo con dei nel processo la prima verifica il contraddittorio tanti presenti
Ringrazio i colleghi che da un po'tutte le parti d'Italia sono venuti il piacere di salutarli ovviamente deve fare i conti con il dispiacere dell'occasione ma tanti assenti
Assenti che possono essere contumaci postume tre latitanti il processo continua e va avanti io misi mi dispiace lo dico non vedo altri parlamentari presenti qui stamattina probabilmente c'era
Cerata votare pensate in aula ben tre segretari diavola quindi immaginate l'interesse politico di questa votazione di oggi non si poteva perdere Laura
Mi sembra che questo è un segnale che non incoraggia caro cari Presidenti non ci incoraggia
Perché vedo assenze dei parlamentari vedo assente il ministero e il ministro perché avremmo avuto piacere di avere anche un contraddittorio da parte del ministro
Vedo assente l'onnipresente Presidente della Regione lo vedo assente vedo assente il sindaco della città
In occasione di straordinaria rilevanza in cui non si poteva essere assenti qui stiamo parlando di un vulnus all'immagine della città di Bari che un bullo sono soltanto giudiziario
Caro Presidente Minucci quei un vulnus di immagine come posso dire essenziale
Bari ne esce a pezzi da questa vicenda sarà ricordata per le tende nel palazzo di giustizia anziché per il Castello Svevo ha perso a Nicola
Io credo che questo è un danno enorme la cui responsabilità ha voglia scaricarla sugli avvocati penalisti caro Beniamino
Perché sia ben chiaro
Quel decreto e un insulto all'intelligenza giuridica di un medio studente universitario di diritto e di processo penale con grande dare boh e con grande rispetto
Io dico che
La giustizia ha cambiato parametro quando abbiamo stilato il diritto penale leggevamo su Bettiol il diritto soggettivo di punire come se il diritto penale fosse appartenenti allo Stato e fosse lo Stato
Colui che comminare sanzioni del proprio interesse pubblicistico oggi il diritto penale il processo penale sono nell'interesse dei cittadini e cambiata completamente la prospettiva e a fronte di questa prospettiva non comprendere che la politica quella pratica di tutti i giorni deve farsi carico immediatamente di questa realtà e semplicemente folle e semplicemente antitetico rispetto alla stessa natura della politica
Il problema di questo decreto io su questo mi voglio intrattenere rapidamente
è un problema parliamoci chiaro di competenza non si può mandare uno studente del terzo anno di medicina a cambiare una valvola mitralica in sala operatoria impossibile siamo di fronte ad un problema di mancanza di competenza
Io dirò soltanto a noi che siamo tutti quanti operatori del del diritto ma la sospensione dei termini di prescrizione per reati che sono già avvenuti
E che non devono essere commessi cioè qui siamo di fronte io mo'fatto una una piccola ricerca rapidissima la Corte costituzionale nel due mila sei nel due mila otto nel due mila diciassette ha affermato la Cassazione due mila sedici
Chiaramente che non si possono sospendere i tempi di prescrizione perché sardista la natura sostanziale dell'istituto non possono andare a ritroso
E noi siamo di fronte ad un decreto che comporterà la incostituzionalità illustre pazienti magistrati di qualsiasi sospensione dei termini di prescrizione che possesso riferito a reati pregressi è già commessi
Quindi il danno è triplice una sospensione illegittime senza centocinquantanove che sarà dichiarata sicuramente incostituzionale se la corte non cambia e diventa un'altra cosa rispetto a quello che negli anni in cui ha ha ha pronunciato una moltiplicazione dei termini di prescrizione perché ovviamente del rinotificare questo periodo in cui i due mesi
Moltiplicherà altro che riforma Orlando qui è un cadeau a un micidiale nei confronti di chi vuole andare senza ragioni teme di prescrizione
Siamo di fronte alla negazione del diritto del processo della giustizia ad una insipienza totale che credo debba essere pesantemente sul piano tecnico rimproverato e non mancherà occasione caro però dire questo il nostro compito dell'Aol momento dalla dalla conversione di far valere questi principi perché ognuno si assuma
Non le sue responsabilità
Sul piano del falso ideologico denunciato sull'accordo con gli avvocati era impossibile era un reato impossibile che l'avvocatura potesse essere d'accordo con tutto questo quindi la denuncia di falsità era quasi superflua tanto è l'assurda la prospettiva che il che il ministro ha preso ministro tra virgolette gioco o chi per lui perché io l'ho l'impressione
Che la sostituzione di persona sia assolutamente indispensabili con reato che cioè quello quel decreto è stato scritto con sostituzione di persona e certamente non può essere stato disponibile a scrivere quella quella roba
Quindi io credo che da questo punto di vista siamo di fronte alla impossibilità di recepire non soltanto sul piano logistico ma qui c'è una parola chiave che si chiama verità a parte le patologie sua mancanza di competenza il problema delle risorse
Cioè qui si vuole sposare una serie di film con i fichi secchi
Cioè qui non si vuole investire una euro in questa questa è la verità
Si sta pensando alla alla politica del consenso Reggio cittadinanza tutto quello che può garantire una crescita quasi esponenziale del vuoto e non si pensa alle esigenze fondamentali
Un palazzo di giustizia e Comune ospedale cioè e una un servizio di prima necessità
Allora il fatto che non ci si ponga minimamente il problema di un investimento sulla giustizia è un vecchio problema
Scaricarlo tutto su questo ministro ingiusto da questo punto di vista c'è una sfiducia nell'investimento nel miglioramento della giustizia evidente l'abbiamo denunciato tante volte ci vorrebbero più magistrati più personale più strutture
Ma qui siamo di fronte all'emergenza qui siamo di fronte all'inedia siamo di fronte alla alleviati che può diventare riduce mia forse lo è Loreggia cioè siamo di fronte ad una ad un problema assolutamente irrisolvibile e allora io credo che
Con concordo con quanto ha detto il presidente Stefani che vedo molto dimagrito improvvisamente sì non c'è si è allontanato un attimo
E dico concordato col presidente Stefani
Non si può aderire ad una soluzione temporanea se non c'è una seria prospettiva risoluzione definitiva si può anche andare nelle sedi distaccate
Ma si può andare solo sei soltanto vi è una prospettiva certa certa di una soluzione che che può essere definitiva e allora io credo perché e chiudo questo rapido intervento che il dato che da questa assemblea posso possano emergere mi ha mi affido alla sapiente regia del del Presidente Sassanelli e quella che bisogna prendere atto che ad oggi non c'è la volontà di risolvere il problema
Manca la volontà dei fotoni problema e quando lo Stato quando ministro quando ministero chiamatelo come volete non vuole i soldi non vuole presidente De Facendis poeta ha trovato uno che si chiama De Facendis è chiaro che molto pragmatico
La è evidente che c'è una situazione in cui il ministro non vuole risolvere il problema
E sull'onda del risparmio a tutti i costi su quelle che sono le esigenze che non prova col consenso ma provocano servizio soddisfazione io credo che la protesta debba essere ferma puntuale chiara
Soprattutto debba essere presente agli assenti l'ardua sentenza di condanna
Ringrazio Francesco che quindi diciamo a stipulato un contratto oggi nel senso che si è impegnato in aula a far valere le nostre ragioni non avevamo dubbi che l'avrebbe fatto autonomamente o dei codici
Chi si è pubblicamente atto consegnato unilaterale recettizio se ti piace di più va be va be'morte grazie naturalmente siamo certi che tutto questo accadrà e laccata con grande partecipazione
E interviene adesso il professor Flora nostro
Vice presidente dell'Unione delle camere penali
Caro ministro ti scrivo Corsini sfogo un po'essi come sei molto lontano più fuori Tethys scriverò
Questo bisognerebbe tanto cominciare a dire al nostro ministro vedete l'intervento dell'Unione
è dovuto non solo a ragioni minime
Di solidarietà con l'avvocatura barese con la magistratura barese con le persone che lavorano negli uffici anche a rischio della vita pare
Ma anche perché
Questa vicenda
Ci ha consentito di capire di che panni si veste questo ministro ahi noi io vengo da Firenze lui dice che è una boccata di Firenze
Io devo dire che per mia colpa in aula non l'ho mai visto
Però
Questo si sa
Vedete
Ci ha consentito di comprendere appunto di che panni si veste il ministro qual è il metodo che intende seguire nella sua politica giudiziaria che già
Avevamo avuto modo di criticare leggendo
Il cosiddetto contratto di cui un altro mio collega dell'Università di Firenze viene chiamato esecutore che per un Presidente del Consiglio non mi pare proprio
Il massimo
Dei compiti
Innanzitutto questa su specie come potrei chiamarla
Di protervia lire vi comunico vi compensi comunico i perfino il ministro Orlando ogni tanto ci chiamava ai dibattiti ci chiedeva dei suggerimenti poi certamente fatto quello che ha fatto che non sempre si riesce a incidere se non magari forse nemmeno entrate Nando sì davanti al ministero della giustizia nonostante astensione però già questo è il primo dato è il metodo è il metodo che non può essere in nessun modo accettato ed è anche il contenuto perché è già stato detto
Due sono i punti che mi fanno inorridire
Il primo punto è si pensa e giustamente è stato detto non si sa con quali soldi
A costruire entro nuove carceri scambiando il dollaro certezza della pena con la certezza della galera
Secondo questa idea della democrazia direttamente che si il popolo
Che evoca scenari inquietanti
Del passato e anche in certi Paesi
Del presente questo il primo punto
Quindi l'edilizia per la giustizia è solo il caccia tribunali possono crollare popolare quello di Bari proprio la regola dell'Aquila popolare come tanti altri posti ma non ci si pensa anime queste gravi non ci si pente
Cioè non si è neanche riflettuto prima di entrare quella sede ministeriali forse forse c'è anche un problema di edilizia
A favore della giustizia per farvi celebrare i processi
E vedete c'è un altro dato che
Sconcerta
La sospensione dei termini di prescrizione
Che già sapete
Sono di una lunghezza da brivido io una volta in un dibattito chiesto a una persona scusi ma lei lo sa in quanti anni si prescrive l'omicidio stradale aggravato dalla fuga Suharto no allora si faccia i conti quarantacinque anni si prescrive in quarantacinque bastano quarantacinque anni
Ma queste l'idea capite la prima cosa che si pensa
Quando si fa quel decreto che mi forse non dovrebbe essere mai convertito è così si sospendono illecitamente illegalmente i termini di prescrizione perché tanto né perché tanto ci sarà tempo
Per fare i processi ma è una contraddizione perché si si fa così i processi non si fa
E
A meno che
Da avvocato
L'avvocato abbia pensato
Il nostro Bonafede
Di solito nomina assunto consequenziale era un qui non lo so
Qui dubito ne dubito
A meno che abbia pensato a ma guarda ma non gli allunghiamo no gli allunghiamo i termini facciamo durare di più i processi così
Gli avvocati magari guadagnano di più Mabrouk
Ma non ti sei reso conto che se i processi non si fanno
Gli avvocati
Non hanno poi di che mangiare avete mai visto un vostro cliente vice benissimo il processo non si fa
Si guardi dovrà dare un acconto ma mai rinviamo al prossimo anno quando si farà il process che sa tanto lei non sa nulla perché dovrei pagare
Ecco queste sono le cose le trovate del nostro attuale ministro della giustizia
Che ci hanno fatto insorgere insieme al disastrosa situazione che si è verificata a Bari abbiamo sentito subito il dovere civico il dovere morale il dovere sociale il dovere non solo il colleganza di intervenire a fianco degli avvocati Varese guardate che tutti gli avvocati che io sappia in tutta Italia si sono regolarmente astenuti ho notizia di qualche rarissimo caso di mancata astensione e si sono astenuti anche con i processi con detenuti con la il consenso dei detenuti
Io oggi
Oggi oggi
Avevo un processo penale con un detenuto sono andato a trovarlo in carcere guardi io fare l'istanza perché aderisco gli ho spiegato perché aderisco il detenuto mi ha detto
Fatte beni ad astenervi dov'è che devo firmare non c'è bisogno come sapete di firmare il ma voluto firmare il consenso all'astensione perché io gli ho spiegato perché dovevo essere qui le ragioni per cui deve essere qui e Luigi ha firmato ed io oggi ho preferito essere qui accanto agli avvocati Baresi ma in rappresentanza di tutti gli avvocati d Italia
Perché una battaglia di civiltà che perfino perfino i detenuti che avevano interesse a fare il processo invece hanno appoggiato pensate un po'
Ringraziamo il professor Flora che con la sua verve come sempre diciamo tiene alto l'umore
Della Assemblea oltre che poi se la voce un po'dell'Unione nel senso Covi voce canterina
Va bene adesso ho chiesto al presidente del tribunale
Di dirci qualcosa se ANCI usa la cortesia di intervenire perché insomma e uno dei principali artefici di questa battaglie e quindi credo che sia giusto
Altri
Buongiorno a tutti grazie presidente Sassanelli io ha già parlato il presidente dell'associazione magistrati hanno già parlato tutti dicendo cose estremamente sagge e da me condivise
Io debbo in primo luogo ringraziare e lo faccio di cuore perché chi mi conosce sa che non dico mai
Quello che non penso che dico esattamente sempre quello che penso debbo ringraziare tutta l'avvocatura per questa manifestazione solita
Che è una manifestazione estremamente forte estremamente importante e che dal notevole sollievo
Perché consentì che mi devo ringraziare tutti i colleghi magistrati devo ringraziare il personale amministrativo
Che in questo periodo ormai che più di un mese sta lavorando in condizioni assolutamente disagevoli ed estreme
Questo sento di doverlo fare perché e importante che si sappia e importante che si sappia quale la maggior parte di quelli che sono in aula sicuramente la conoscono bene però la situazione di pare assolutamente drammatica
In quel palazzo di giustizia sul per il quale è stata revocata l'agibilità allocano per intero la Procura della Repubblica di Bari che quindi anche procura distrettuale
Per intero tranne la corte d'assise gli uffici tutti gli uffici penali del tribunale a partire dal Gip Gup che ha anche le sue competenze distrettuale
A finire al Riesame che ha anche le sue competenze distrettuale
Allora si è parlato della situazione dell'edilizia giudiziaria in Italia verissimo c'è un problema c'è un problema serissimo di edilizia giudiziaria
Però credo che questo sia l'unico caso in cui tutti Nori dal primo settembre e già da prima per altri versi siamo ufficialmente degli sfollati
E lo sottolineo
Uno dei motivi per i quali si dice no al commissariamento e che in questa maniera si aprirebbe una breccia si consente ma io non vedo assolutamente questo
Le situazioni sono tutte estremamente gravi ma di gravità come questa dove noi non sa dove non abbiamo più la giustizia penale non ce l'abbiamo più
E noi riusciamo a fare il quattro per cento il cinque per cento di quello che dovremmo fare ed è una situazione che non sono pessimista ma penso che almeno dieci anni ci vorranno per recuperare e quindi questa è l'altra cosa che vorrei sottolineare già stata sottolineata da molti
Qualcuno ha detto di essere orgoglioso di questo decreto legge perché per la prima volta sia dalla parte del cittadino io credo che sia esattamente il contrario
E il CX
Circa le
Principale danneggiato di questa situazione sotto vari profili cittadino che può trovarsi di fronte l'imputato che si è è stato necessario scarcerare perché sono decorsi i termini
Ho nei cui confronti si è dovuto dichiarare non doversi procedere per prescrizione il cittadino che ha diritto di essere giudicato innocente o colpevole che sia ha diritto di essere giudicato
Il cittadino che parte offesa
Pensate a chi ha perso dei parenti cari in un incidente sul lavoro in un incidente stradale che difficilmente riuscirà ad avere giustizia Bari quindi io credo che il primo danneggiato sia il cittadino che poi è il fruitore
Del nostro servizio io condivido quello che è stato detto che fuor di dubbio che il servizio giustizia un servizio pubblico il cui fruitore finale e il cittadino ed è un servizio in cui tutti contribuiscono ciascuno nel proprio ruolo l'avvocato il magistrato il personale amministrativo
E qui devo aggiungere un'altra cosa che continua a essere per me inspiegabile sono in magistratura da più di quaranta
è la prima volta che vedo ma sin dall'inizio
Una assoluto sintonia di intenti ai massimi livelli direi tra magistratura consiglio è venuto il Consiglio superiore Consiglio Superiore ha fatto un ordine del giorno
Avvocatura è venuto il Consiglio nazionale forense è venuta l'Unione delle camere penali magistratura è venuta più volte l'associazione magistrati hanno fatto qui la riunione della Giunta esecutiva sabato scorso dal comitato direttivo centrale tutti
Sono stati concordi nel ritenere che ci sia una situazione emergenziale sicuramente che può essere fronteggiata soltanto col commissariamento
Commissariamento che non significa scavalcare il ministero
Perché una delle proposte e credo la più saggia sia stata quella di dire al ministro commissario vogliamo lei
Quindi non c'è nessun intento di scavalcare quello che poi è l'organo costituzionalmente deputato
A consentire il funzionamento della giustizia l'articolo centodieci della Costituzione stalli
E pone a carico del ministero determinati obblighi ora noi abbiamo invece questa situazione
Totalmente disastrosa a che serve il commissariamento ma serve anche nella fase successiva perché ammettiamo
Che venga trovato un immobile in questa ricerca di mercato e qui devo consentitemi una brevissima parentesi essi una ricerca di mercato era già stata fatta è stata tenuta aperta per due anni due anni chiedendo integrazioni documentali che si sapeva benissimo che non esistevano è stata chiusa in ventiquattro ore quando è accaduta la revoca della agibilità e successivamente è stata riaperta
Quindi non è una cosa di oggi così come devo dire quello che ha già detto il presidente Stefani non vi è mai stata alcuna condivisione io ho ricevuto come Ovo constatato aver ricevuto il presidente Stefani la telefonata del ministro un'ora prima che andasse in Consiglio dei ministri per dire stiamo andando in Consiglio dei ministri col decreto conto
Non faccio commenti sul decreto le avete
Già fatti tutti ma quello che voglio sottolineare e che siamo in una situazione veramente drammatica dove qualcuno ritiene invece che si possono risolvere con i mezzi ordinari cioè facendo il trasloco facendo il trasloco perde l
Unità immobiliari dove ha detto bene che mi ha preceduto sia no ci va un quarto un quinto di quello attuale e prevedendo non so che cosa
Prevedendo addirittura le turnazioni
Gli orari pluri giornalieri per cui la gente dovrebbe uscire alle ventuno dal offre e qui mi riferisco al personale in sede problemi degli avvocati viaggia sono tantissimi oltre quelli economici quel di dovere essere suddivisi tra Baresi quindi grazie per questa iniziativa grazie per questa partecipazione e lo dico con convinzione a nome di tutti i colleghi del tribunale di Bari crac
Vagamente ringraziamo il presidente ma quello che ci ripetiamo sempre che forse in questa vicenda sciagurata un una piccola fortuna abbiamo avuta ed è quella che ha avuto due capi degli uffici giudiziari come il dottor De Facendis il dottor Volpe che veramente stanno facendo l'impossibile per cercare di arrivare ad una soluzione
Do quindi la parola all'avvocato sanno componente di Giunta dell'Unione delle camere penali che tutti quanti conoscete perché insomma gioca in casa
Grazie presidente
Soltanto qualche parola cercando anche di fare una sintesi di quelli che sono stati interventi contenuti di oggi
Io credo innanzitutto di voler esprimere un sentimento alcun sentimento
Importante questi giorni l'amarezza il disagio di vivere qualcosa che per noi intere impensabile impensabile tutto potevamo immaginare che potesse a cadere ma non quello che è successo
E in questi giorni
La rabbia che abbiamo saputo però gestire come ha ben sottolineato il presidente dell'ordine è stato un un sentimento insieme l'amarezza che veramente
Dodici anni colpito e ha pervaso
Nostro cuore il nostro agire il nostro stare insieme con gli altri
Oggi però devo dire sono fiero sono fiero di essere un avvocato
Perché non inventa immaginato di trovare colleghi dal nord dal sud dalle isole che son venuti a manifestarci valorosa all'insolita pietà
Non solo con la presenza ma anche con una partecipazione alla manifestazione di astensione alla protesta di astensione che è stata condivisa in tutt'Italia e questo è un segno di un'avvocatura come diceva anche prima il presidente Stefani
Che è e matura
Perché credo che in questo momento l'avvocatura italiana dico avvocatura italiana non solo avvocato Baresi l'avvocatura barese sta mostrando di avere una capacità è una sensibilità e una cultura dei principi che vanno tutelati
Qui stiamo tutelando che cosa la certezza del processo l'abbiamo scritto nel documento che come Giunta abbiamo redatto per la proclamazione dell'astensione
Noi vogliamo la certezza del pro cesso prima di tutto cioè che si possano celebrare di processi questo è viene prima
Di ogni altra cosa
Certezza del processo e credo che su questo la battaglia degli avvocati penalisti di revoca di Baresi in prima fila nel Barese e di tutti gli atti i colleghi che condivido credo che sia fondamentale
Bari la punta di un iceberg non è soltanto una situazione locale e questo sia credo il primo punto su cui dobbiamo andare avanti e per fortuna nella sua lettera almeno su questo il ministro cita grazie
Poi credo che vadano puntualizzati dal dibattito dai contenuti di questo incontro alcuni aspetti importanti
Sulle scelte che si andranno a fare avete visto qui c'abbiamo un avvocato della magistratura unità
Fortemente unita ma non soltanto a livello locale anche Never cit nei vertici nazionali abbiamo ascoltato a Rimini i presidenti
Dell'Associazione nazionale magistrati presidente attuale l'associazione magistrati all'osso convegno di Rimini dove Giulio la cui posizione era parallela con l'incidente alla nostra e allora veramente non capiamo perché non ci ascoltano
Chi siamo che cosa diciamo di strano per non essere ascoltati
E incomprensibile
Non riusciamo a capirlo
Ma evidentemente dobbiamo gridarlo più forte
Per farci sentire e oggi l'occasione credo che sia stata importante per farci sentire questa manifestazione aveva un obiettivo credo che sia stato raggiunto
Nell'unità di tutta l'avvocatura di tutte le componenti l'avvocatura dell'associazioni forensi delle associazioni istituzionali
Per dire che noi vogliamo essere ascoltati su delle scelte condivise perché è una democrazia come si è già detto e quella che ascolta il territorio che ascolta i problemi delle persone sta scritto nel contratto di questo nuovo governo della repubblica e chiediamo che questo contratto visto che si chiama contratto quindi impegna a essere all'adempimento venga rispettato anche da parte del ministro della giustizia concludo e allora che cosa chiediamo qui a Bari per Bari uno
Cioè
Non si facciano e non accetteremo soluzioni di trasferimento Pippo Modugno e altro se non saranno contestuali
A soluzioni anche temporanea ma che garantiscono L'Unità della penale del servizi è degli uffici del penale
Valuterà la Camera penale di Bari apprezziamo il l'intendimento il sostengo che ci ha dato il presidente dell'Unione camere penali del suo intervento che l'unione sarà a fianco delle scelte che farà la Camera penale di Bari condivisa con l'avvocatura e bare tutta l'avvocatura pavese
Rispetto a queste trasferimenti che se non saranno accompagnati dall'individuazioni di scelte precise certamente non troveranno l'avvocatura disponibile a realizzare questo è un primo punto
Secondo punto
Vogliamo ribadire che sono vent'anni che ci stiamo battendo per una soluzione definitiva e vorremmo che almeno i nostri figli la possono avere perché Bari abbia una soluzione di una struttura definitiva
Come palazzo di giustizia per tutte le esigenze della giustizia Varese una soluzione definitiva anche su questo
Non possiamo continuare a cincischia incisi chiare
Con generici protocolli o cose del genere che al momento non hanno nessun impegno e non valgono nulla e su questo lo ribadiamo chiediamo che questa città venga rispettata
Per il suo ruolo economico sociale ma anche per la sua grande tradizione giuridica che noi pretendiamo grazie amici tutti per essere venuti qui
E prima di ridare la parola all'amico presidente Sassanelli che vorrei ringraziare perché mai come in questo caso il presidente della camera penale di Bari ha dovuto gestire una situazione impensabile
Una situazione imprevedibile e credo che va dato merito a Gaetano Sassanelli di averne mostrato di avere la capacità la schiena dritta per rappresentare al meglio l'esigenza dell'avvocatura
è un ringraziamento è stato già fatto ma non possono di farlo insieme al presidente della mia camera penale al presidente dell'ordine ancora grazie Giovanni
Perché avevamo bisogno di chi si rappresentasse con la capacità con la schiena dritta ho già detto con la volontà di rappresentare un'avvocatura che sta soffrendo e che deve essere tutelata e voi dovete rappresentarla ancora perché qui ci darà da battagliare ancora morti
Volevo dire comunicare a tutti quanti che per motivi di previsioni meteorologiche è previsto una pioggia molto forte
E quindi non possiamo portare avanti il programma della manifestazione evidentemente qualcuno si è messo d'accordo con gioventù Viotti Sacchi aveva interesse ma queste sono in rovina il senso della nostra manifestazione gli amici di Ischia dove stanno
Se ricavate hanno portato un cartellone sarebbe bello concludere mettendo questo cartello no dico poi alla fine sarebbe bello conclude abbiamo finito concludere
Non tocca a me alla conclusione con un cartellone che potremo mettere qui davanti e poi conclude all'asse richiamate il presidente Sassanelli io intanto do la parola al presidente Stefani
Sì grazie Giglio si e i colleghi RAI partenopei
Se vengono colosso Issione poi concludiamo con loro un'ottima idea Egidio arrivederci per il Presidente ancora grazie
Grazie presidente arrivederci ci vediamo ahimè
Hai parlato di rappresentanza c'è anche quella nazionale ce la consigliera nazionale forense Anna Lo Surdo l'abbiamo salutata citata è giusto che dica due parole
Allora Giovanni presidente dell'arte
Presidente dell'Ardea lo ha già detto io sono qui il presidente mascherine e in Sicilia in questi giorni altrimenti sarebbe stato qui
Giovanni ha già parlato il presidente dell'ordine ha già parlato della
Della condivisione della voti del della interlocuzione quotidiana che ha con presidente Mascherin e quindi si sentiranno anche oggi infelice messe a già adottato i provvedimenti di sua competenza e quindi sono qui a testimoniare ovviamente la presenza anche nel Consiglio nazionale che ribadisco è comunque quotidiana Giovanni solo per questo buona continuazione era già
Grazie anche per il deliberato Anna che ovviamente ai diciamo relazionato tu nel plenum aveva chiesto di intervenire l'avvocato Ascanio Amenduni
Ecco
Mi pare che poi non ci sono altri interventi
Le comande che mi ha lasciato Sassanelli sono questi o che
Vorrei dare qualche notizia consolatoria
Cioè prospettica rivolta al vorrei dare qualche notizia consolatoria su quello che noi avvocati possiamo fare questa volta nel nostro l'accesso
Allora ripeto vorrei dare qualche notizia consolatoria su quello che noi avvocati
Baresi possiamo fare questa volta nel nostro processo nella nostra causa perché noi dobbiamo essere bravi nel senso spagnolo del termine coraggiosi e creativi
Ideando nostre controversie per esercitare una legittima pressione sul ministero
E io vi posso ricordare che su input dalla Camera penale il primo giugno facendo da apripista ho invitato il ministero come avvocato barese iscritto alla Camera penale
A partecipare ad una negoziazione assistita nominando il proprio avvocato dello Stato sui miei diritti lesi al legittimo guadagno professionale
Primo giugno oggi è il ventisei giugno finora non è arrivata nessuna risposta
I giorni previsti sono trenta io sto sfogliando il calendario combattuto tra il desiderio di ricevere una risposta
E la segreta speranza di non ricevere la perché al trentunesimo giorno intenzione mia d'accordo con la Camera penale di far partire una citazione al giudice di pace
Anche per abbreviare i termini non solo invocando contro il ministero le conseguenze dalla mancata partecipazione alla negoziazione assistita un istituto che il ministero ha creato nel due mila quattordici e quindi deve dare l'esempio ai cittadini di partecipazione
E dicevo la segreta speranza che non partecipando io posso a sollevare
Insieme alla citazione per danni l'eccezione di incostituzionalità della legge perché del decreto legge perché questo decreto legge
Lei ed è direttamente i nostri diritti soggettivi al guadagno all'attività professionale
Siccome e la legge e il decreto legge che sarà convertito in legge speriamo di no che fa da ostacolo
Ai nostri diritti ecco che si configura il decreto legge come una condizione negativa di accoglimento della domanda e quindi potrebbe partire la prima eccezione
Di incostituzionalità in sede civile sua salvo poi quelle plurime che verranno sollevate in sede penale
Dirò di più e mi rifaccio a un caso che viene proprio da Bari
Viene dalla vedova del compianto avvocato Castellaneta Peppino Castellaneta non so quanti di voi hanno conosciuto un grandissimo avvocato
Che mi chiese molti anni fa di fare un ricorso alla Corte europea contro un decreto legge decreto legge Dini chiamato ammazzasentenze se c'è qualche collega la provvista se lo ricorderà
Ecco
Bene allora la Corte europea dei diritti dell'uomo riconobbe che i viola l'avvocato barese Virginia
Ambrosi era stata violata nei suoi diritti di guadagno a causa di un'ingerenza del potere legislativo nel potere giudiziario perché queste anche un vulnus al potere giudiziario
Per cui cerchiamo di essere bravi con la Camera penale nella camera penale nel senso spagnolo del termine coraggiosi e creativi e cerchiamo magari di evitare quelle frasi che
Un sociologo chiama Sciismo genetiche quelle che suscitano la prova di forza la prova muscolare cerchiamo di gettare un ponte col ministro dopo averlo tanto criticato perché
Se non sempre vince a celle
Chi vince deve diventare eccellente io voglio un ministro di Giustizia che si chiami buona fede
Ho con un altro nome che sia eccellente e devo credere in lui queste iniziative mirano proprio a suscitare
Attraverso pronunce giudiziali o manovre strategiche una attenzione se non come dire a dir possa almeno necessitata alla situazione degli avvocati
Ne va di mezzo poi lo stato di diritto perché io ho fatto questa riflessione
Quando il cittadino sbaglia la punizione scatta immancabile se sbaglia lo Stato se lo Stato inadempiente lo Stato si autoassolve allunga i termini di prescrizione
è un principio indiscutibile pacifico lo ha dichiarato la Corte costituzionale proprio con la sentenza sul teatro Petruzzelli sull'esproprio annullato che l'amministrazione non può opporre la sua inadempienza
Soprattutto se annosa alla base di una pretesa come nel nostro caso quella di prolungamento dei termini di prescrizione allora cerchiamo di far valere i principi dello Stato di diritto e cerchiamo di far valere un altro precedente illustre della storia di Bari
Il teatro Petruzzelli io vorrei farvi vedere non ce l'ho qui materialmente ma ce l'ho in mente la lettera che io e l'allora sindaco Emiliano scrisse
Il diciannove dicembre del due mila sei al ministro dei beni culturali allora era Rutelli in tre giorni
Dal diciannove dicembre due mila sei al ventidue dicembre due mila sei scattò la nomina del commissario governativo con i poteri che la Protezione civile per la ricostruzione del teatro Petruzzelli
Allora cosa dobbiamo credere cui a Bari che ci si attiva sia i creativi
Sì è sinergici quando si tratta di ricevere onori e gloria per la ricostruzione di un teatro e non lo si è altrettanto quando si deve dare una sede degna alla giustizia penale io non voglio crederci a questo
Ma il precedente parla chiaro a Bari si è fatto per la ricostruzione del Teatro Petruzzelli perché non si fa anche qui valutiamo facciamo valere questo precedente non ci possono essere due pesi e due misure ho terminato
Ringraziamo anche Ascanio che sicuramente per i compiti che gli sono stati affidati avrà comunque da lavorare in questo periodo non ostano a girarsi i pollici come probabilmente gli altri avvocati
Ora noi devo ringraziare l'Unione quindi delle camere penali che ha organizzato questa manifestazione che ha indetto l'astensione che ha convocato tutti gli avvocati qui a Bari il manifesto che dietro di noi lo striscione che dietro di noi credo che dimostra appunto che il messaggio che portiamo avanti cioè quello dell'unità quello che effettivamente può darci dei risultati noi speriamo e confidiamo che questa battaglia possano portare a convincere il ministro
Della erroneità delle sue posizioni perché noi non molleremo il messaggio che viene fuori da questa assemblea e che non indietro leggiamo neanche di un centimetro rispetto alle nostre posizioni rispetto alle nostre pretese di a vere una sede giudiziaria dignitosa ma soprattutto di averla subito non fra un anno o di averla subito perché abbiamo idee il tutto Novali come avvocati a riprendere a lavorare
Ma a tutta la cittadinanza ha il diritto di vedere restituita una delle tre funzioni fondamentali dello Stato che in questo momento
A Bari sede distrettuale il nostro ministro della giustizia ha deciso di congelare per un tempo che sarà sicuramente superiore a quello del trenta settembre ringrazio quindi tutti quanti
Per essere intervenuti c'è il presidente Emilio ci che vuole
Niente volevo dire una parola c'è stata oltre a ringraziare i colleghi che il sepolcro stanchi con le braccia possono anche
USA una cortese giornalista de La sette mi ha chiesto se cosa significasse
Il fatto che alla iniziativa alla estensione all'astensione dell'Unione delle camere penali avessero ha diritto
Anche gli altri avvocati anche altre associazioni
La risposta è stata semplice
Vuol dire che gli avvocati insieme agli amici magistrati di Bari hanno ragione
Che ha torto chi non vuole ascoltare
Mi ha fatto un'altra domanda alla quale ho dato questa risposta
Ma
Ha detto la giornalista ho seguito il suo intervento
E mi è parso anche un intervento politico
Io ho risposto che un intervento di politica giudiziaria
Ma attenzione
La comunità degli avvocati penalisti e credo la comunità degli avvocati in generale
E questo tra l'altro è scritto anche nel nostro codice deontologico
Deve assicurare la difesa dei principi costituzionali
E quindi questa politica sappia che il ruolo dell'avvocatura e anche questo e noi non intendiamo abdicare