Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Buongiorno accomodatevi
Udienza è aperta chiamato il procedimento numero cinquantasette barra cinquantanove del due mila sedici a quel riunito il numero centoquattro del due mila sedici
Nei confronti del dottor tra Camillo Romandini presente sostituirà
Difeso donarlo l'avvocato Gianfranco Iadecola presente
Sono presenti per la procura generale il dottor Gaeta il dottor viola
E generalmente dei dottor Romandini se acconsente alla collegamento con Radio Radicale sì Presidente acconsente benissimo
Allora si può attivare il collegamento
Ci andiamo avanti l'attività istruttoria il teste l'unico teste della procura generale per quanto riguarda stamane
Il signor portò sono facciamo entrare
Ecco Buongiorno si può le generalità
Porto Lorenzo nato a Chieti quattordici uno ottantotto se può leggere consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza se il teste dalla procura prego proprio grazie presidente
Buongiorno signor buongiorno Procuratore
Lei è stato
Sentito a sommarie informazioni dall'ufficio di procura generale in sede di istruttoria
Predisciplinare su questo procedimento due diversi due diversi giorni
Il ventiquattro gennaio del due mila e diciassette e il diciassette maggio del due mila diciassette
Le chiederei innanzitutto e preliminarmente se conferma il contenuto io confermo sostanzialmente se tutto quello che ho dichiarato ecco adesso appunto a beneficio del collegio
Dovendo appunto
Riepiloga Arik tenuti dichiarativi
Vorrei chiederle innanzitutto quando lei ha incrociato come dice testualmente nel primo di questi due interrogatori le funzioni del dottor Romandini in poche parole
In parole più semplici perché chiese originariamente perché fu una sua richiesta all'ufficio di procura generale con un'e-mail tese a dicembre del due mila e sedici di essere sentito in ordine
Appunto ai suoi rapporti con il dottor comandi
Un attimo solo prego
Allora io ho incrociato dottor Romandini Camillo illimitatamente per quando riguarda la sua attività di imprenditore agricola
Io avevo depositato una memoria con cui il venti uno due mila quindici
Però dicevo proprio al dottor Romandini in cui era presente che non mi poteva giudicare in quando imprenditore
Ma il dottor Romandini tutta risposta
Ma mi ha detto io posso fare tutto
Di quale giudizio si trattiene quale il giudice si trattava si trattava del giudizio dico vedere
Ingorghi di conflitto di interessi incompatibilità per quanto riguarda il sindaco di Rapino all'epoca presidente della fila
Micucci Rocco io avevo citato in giudizio sindaco di rabbino perché essendo contemporaneamente presidente della Filo cioè
Di un ente di di diritto pubblico controllata al cinquantuno per cento dalla Regione Abruzzo al quarantanove per cento da privati
Perché teniamo ben presente che la Regione Abruzzo che nomina il presidente della FIFA
Questa necessità è nata perché sostanzialmente nella sua funzione di sindaco è agevolato
Perché potendo dare contributi pubblici regionali
Chiunque lo poteva tranquillamente votare o poteva promettere qualsiasi cosa io la interrompo perché ridere meglio al così riprendo le circostanze allora lei aveva fatto sì aveva
Iniziato un giudizio per far dichiarare l'incompatibilità di questo signor Rapino alla nomina di Fuji Rocco scusi vivissimo il Rapid Micucci troppi si integrabili non s'è ucciso così
Per l'incompatibilità all'élite per l'eleggibilità disse c'abbiamo dirà esattamente mi scusi
Questo giudizio si era instaurato dinanzi a un collegio devo commosso al dottor Romandini dal Tosi Oriani dire al dottor balletto pregiudizi fermi qui
Quindi in quella sede lei aveva evidenziato una incompatibilità a quel giudizio
In capo al dottor Romanini no nella sede nella sede di sospensiva ragione di Stato un'altra udienza maglie ho portato la memoria timbrata proprio dalla cancelleria allusività esso lo porta sì guardi ai fini
Della chiarezza dei suoi Chiara azioni se ne se paga di si attiene cioè dico onestamente alla domanda in maniera tale che il collegio possa compra solo dal hanno stanze ai signori che fanno le conosciamo ma Censis per far fronte ecco quindi lei in quella sede di giudizio di eleggibilità nella sede la fase della sospensiva
Ho trovato un altro conflitto di interessi un'altra incompatibilità eguali lavare minuti uno dei giovani il giudice riguardava uno dei membri del collegio precisamente i il dottor Roma indigesti che era presidente di queste leggi sezione Presena presidente di quel collegio si si si era presente levi quel collegio il relatore
Di questa sentenze tutto Coaro e perché lei rilevo in capo al dottor Romandini questa incompatibilità
Allora io ho rilevato questa incompatibilità perché tutto il giudizio si è svolto in una maniera molto strana cioè l'avvocato che rappresentava Micucci Rocco l'avvocato del mondo e sembrava avere una certa affinità con il dottor Romandini o mi sono messa a fare delle ricerche delle visure camerale ha scoperto che il dottor Romandini è stato imprenditore dal mille novecentonovantasei fino al due mila quindici
All'epoca che poi sono nate le denunce fatte sono il dottor Romandini continuava ad essere imprenditore quant'altro
Sì
E fece presente a quel collegio questa causa di incompatibilità sì il dottor domande che mi ha risposto io posso fare tutto
Mi ha boss il procuratore generale io per avere condizioni di salute
Devo ringraziare la la mia famiglia tutti quelli che mi aiutano perché a trent'anni vivere come vivo io su una sedia e non lo voglio fare per impietosire la corte perché non ne ho bisogno
Però quello che è stato fatto a me è stato qualcosa di inumano inumano e me ne assumo la responsabilità di quello che dico perché un giudice nel momento in cui ho detto guardi fai l'imprenditore si poteva benissimo astemi
Dopo di ciò
Mi sono messo a fare altre ricerche
E si scopre del dottor Romandini ha percepito in maniera indebita a mio avviso è sempre me ne assumo la responsabilità notevoli contributi pubblici dalla regione Abruzzo che è la maggiore azionista della società figlia notevoli contributi pubblici nel settore agricolo
è qualcosa di di allucinante dal mille novecentonovanta sit-in al due mila quindici se io non scoprirlo
L'andatura di questo magistrato questo signore continuava a prendere soldi a go-go senta
Senta bene sempre inattesi lenti vorrei avvisarla che lei per le cose che dice su altri programmi alimentari seguita l'ha fatto nemmeno una volta prima si faccia carico noi senesi non sembrò occupa aperta dopo
Per
No io non vedrò
No io sto tranquillo sto tranquillo tranquillissimo io non mi paiono matura no io non mi preoccupo assolutamente
Praticano lo deve dire a me noti però Prokom
Signor torto la invito con una proroga a rispondere alle domande prego prendi ad evitare suoi giudiziaria se tenersi alle circostanze che deve nata perché questo che il potere dovere Assia Noris qual è la bene senta lei sostiene punto nell'interrogatorio del ventiquattro gennaio di avere svolto per accertare questo status di imprenditori in capo al presidente Romandini
Una serie di accertamenti in via personale autonomas li può può chiarirli
Al collegio cioè può evidenziare quali accertamenti in particolari ha svolto persona lei si riferiva agli accertamenti di tipo catastale anzi a tutto quello che l'aveva una dopo l'allora ettari
Il primo accertamento che ho fatto limitatamente a breve la rivale quello catastale dove venivano confluiti su quali conti venivano confluiti queste risorse che la Regione e l'ha girata
Questi soldi venivano confluiti su un conto cointestato con la madre del signor Romandini che è deceduto di novant'anni
Venivano confluiti tutti questi soldi queste risorse sia al dottor Romandini che della madre questo quando era presso la Bcc Sangro teatina dalla filiale di Artemis
Senta lei ha dichiarato sempre in fase di accertamento predisciplinare che il dottor Romandini era titolare di una
Impresa agricola autonomamente al nome provi a nome proprio chiarire queste circostanze al collegio sei un'impresa individuale a nome suo con partita Iva codice fiscale
Inserito nel registro AGEA stava dappertutto un'impresa individuale a tutti gli affetti
Che è chiusa al due mila quindici nel periodo in cui ho fatto io le denunciano continua senta lei anche detto riferito di avere scoperto che
Vi erano due imprese individuali una intestata alla signora Gianni cos'è Lina che la madre come appena detto del dottor Romandini se è un'altra
Allo stesso dottor se Comandini e che la particolarità da lei accertata e che queste due imprese individuali avessero lo
Stesso numero di matricola in uno due tre quattro cinque sì sì sì me lo ricordo molto bene era questo il numero sì
Ed era comuni all'una e alle all'altra essa aggirando un'altra cosa comune se posso procuratore che la madre
Se il dottor Romandini pagava l'affitto sui terreni della c'erano c'erano colleganze con queste società chiaro colleganze i rapporti dottor Romandini pagava l'affitto sui terreni di proprietà dalla madre
Anche questo c'erano cose che fece lo chiarisca meglio allora per richiedere i contributi aggira o della Regione Abruzzo per attivare un titolo di contributi deve avere un patto di ettari un doti di superficie allora
Sì del dottor Romandini nelle domande viaggi atterraggi dell'ente erogatore per quanto riguarda
Io il fascicolo d'indagine Saspi che la
La madre pagava la la signora Giannino pagava l'affitto sui terreni di proprietà del figlio queste due società si parla perché la signora aveva novanta
Per cedere
Mi pare che percepire pensioni invalidità e roba simile penso che a quell'età
E improbabili che riuscì perché il dottor Romandini solo lui a dodici ettari di terre di proprietà no scusi i giudizi abbiamo indetto ritenga perse le edicole
Telecom senatrice quello che poi lei si ritiene un economico che legge le circostanze sono Terence le società si collegano hanno rapporti
Perché hanno rapporti
Perché la signora
Sul fascicolo dalla signora Giannino Michelino la particolarità che non c'era il numero di questa signora anziana macerie numero un zero otto cinque che corrisponde all'utenza telefonica della moglie del dottor Romandie
Quindi significa che questa società ha gestito il dottor mandi
Il conto corrente dove
Confluivano i soldi dove era delegato ad operare del conto corrente del dottor Comandini ma intestato a lui singolarmente o cui intestato a noi ma è stato già affatto la ricerca o fatte rintraccio del conto corrente
Io ho fatto il rintraccio del conto corrente
Allora mi rinnovando i cammelli ed uscito un rapporto insieme con la madre
Però io ho fatto il rintraccio nominativo sia Romandini Camillo che alla madre e ne è uscito allo stesso punto
Senta le le questi accertamenti lei commedia realizzati attraverso quali mezzi io vedo fatti attraverso sistemi
Per cosa esiste esisterà il programma dell'agenzia del territorio visure camerali che mi hanno consentito di accertare che il dottor Romandini insieme alla mamma insieme alla moglie perché anche lei è titolare di azienda agricola hanno un patrimonio di quattrocento unità tra immobili e terreni
Senta a proposito della titolarità
Del conto corrente presso la banca di credito cooperativo Sangro teatina lei dichiara appunto c'è al e a chi la interno che in sede di indagine predisciplinare che il dottor Romandini non avrebbe dichiarato cose vere al Pubblico ministero di Campobasso negando la titolarità in questo concetto perché fa questa affermazione che
Uscito una dichiarazione a firma della banca in cui dice che il dottor Romandini non ha nessun tipo di rapporto con Bcc Sandro teatina
In realtà non è veri o fatte rintracci su tutte e tre fatti rintracci su dottor Romandini sulla madre e sulla sulla continuava con le quali sono i stati i risultati che le sono pervenuti di questa
Attività
Di di accertamento dell'anno le attività di accertamento per me che sono un umile mediocre mi ritengo tale è stato soddisfacente forze per i magistrati
è stata di meno ma per me è stato così non le sto chiedendo ancora una volta un giudizio resto chiedesse sui trasporti riferibile risultati di questa cioè io andai in acciaio arrivato a lui io va bene mi accertammo Enna la banca li ha risposto cosa
No la banda ma io io ho fatto l'accertamento il rintraccio del conto corrente che si fa dovunque è pazza la banda ha risposto
Su richiesta vi parlo dico tutto romani che non ha nessun col dottor Roma Team non ha nessun rapporto con Bcc a qualsiasi titolo
Mentre a lei risultava che fosse stato intesa Sario di un conto corrente esatto o per lo meno di un conto intestato alla madre su cui l'ultimo test dove operare e quindi vedervi finanziamenti sia suoi che la madre
Senta lei ha nel successivo interrogatorio del diciassette maggio due mila diciassette parlato di ulteriori circostanze che riguardano accertamenti svolti dalla Procura della Corte dei Conti di L'Aquila senta nei confronti del dottor domandine relativamente appunto a la situazione di alla sua situazione qualità di imprenditore agricolo può riferire al collegio
Quali sono le sue conoscenze in proposito le mie conoscenze che io ho riferito alla corte dei Gondi ma che che il dottor Romandini ha percepito questi contributi ha omesso di sulla domanda di qualificarsi come magistrato egli scriveva solo di essere un semplice imprenditore
Quinquennio o ho evidenziato questo fatto con l'imprenditore non boh prendere soldi dallo Stato
Perché c'è una circostanza
Questo Romandini ha chiuso l'attività nel due mila quindici
Però anche nel due mila sedici ha continuato a percepire un contributo personalmente oppure
No non magistralmente lo dicono atti di indagine svolte dalla Guardia di Finanza cui io sono o venuto in possesso delle diceva Guardia di Finanza
E Luigi ventotto Romandini anche nel due mila sedici cioè quando proprio aveva chiuso continuava a percepire questi soldi sente agli atti di cui lei dichiara di essere venuti in possesso sono esattamente questa esecuzione stiva dell'arte
Sì mi farei a formulare la domanda scusi proprio il dell'informativa della Guardia di Finanza del nucleo di polizia sensi taglia la strada comandante gli ad Arona ha poi depositato al l'ufficio posso chiederle come è venuto in possesso di questo atto
Allora io ci son son venuti in possesso
Io ho fatto una una denuncia riguardante io ho scritto Agia all'epoca non mi ricordo via del direttore nel due mila quindici escreto scritta Jihad chiedendo come mai un magistrato prendeva questi contributi
AGEA non mi ha mai risposto
Ho fatto un esposto alla Procura dalla Repubblica di Roma si occupava lo stemma col dottor Pioletti che per competenza poi le ha trasmesse accampò a Campobasso io sono stato ascoltato
Dal nucleo di polizia tributaria di Pescara limitatamente a questi fatti nucleo di polizia tributaria nella relazione scrive ventotto Romandini ha percepito in maniera indebita notevoli risorse pubblico mettendo la sua funzione di magistrato
Trieste e tutto per iscritto questa cosa quasi bendato ma io vorrei capire poi questo atto di indagine da chi da Roma dal procuratore D'Amore
Davvero collaborare Sassetti per questi fatti quindi si era aperto un procedimento penale sì
Cioè quindi probatorio Recchia ha delegato la il nucleo di polizia tributaria per i
E hanno chiamato come persone informate sui fatti io son âme poi lei ha avanzato richiesta del rilascio di tutti gli atti di questo procedimenti in quella sede le è stato rilasciato questo ma non è stato rilasciato alla procura di Campobasso
Quindi se ti costruisco bene questo mi dica se sbaglio no
L'indagine va fatta a Roma l'ha fatta a Roma e ha trasmesso gli atti capo basso Campobasso ha adottato un provvedimento finale su questo procedimento adottato un quando finale di di archiviazione sostenendo che in esito al quale lei poi ha richiesto copia degli atti no io l'ho richiesto imprime gli atti
Prima molto prima agli atti
Sì glielo chiedo perché mi pare difficile poter pensare che noto Rita giudiziarie che è in corso un accertamento in materia penale
Fossa di lasciare io l'ho richiesto Manzoni per lei se non dopo lei MSI dopo dopo il pm quando ha formulato che io dovevo fare il le mie valutazioni lo posizionano ogni regola
Io ho fatto la richiesta mi è stata la esatto qui non è che queste carte o io mi sono inventato che il dottor Romandini siamo rovinati non è totalmente io atti per farla erano e sono ridotto così ma non sono stupido orgoglio al Theater dove sto solo cerca
Anziché chiarire a se legge ma che sono andata a dentro una stanza prenderei atto sono ma quello che lei dà per scontato sei con l'lo riconosce invece giusto però ha ragione ha ragione la sua permetterà Piave marinara no allora poiché lei quest'atto lo ha depositato
Se infine la procura generale non è in possesso del collegio perché sopravvenuto sì
Allora il mio dovere chiederle come ha avuto in quali egli lo sento io ho fatto la richiesta ho pagato centocinquanta euro di diritti si figuri un po'
E quindi questo procedimento appena nato dalla sua denunzia
Presso l'AGEA e poi Ferri presso la Procura di Roma è stato trasmesso per competenza a Campobasso e si è concluso con un'archiviazione tengo a precisare che il dottor Poletti aveva fatto un c'è una lettera di accompagnamento non solo per
Trasmetterà alla procura mangiava scritte di trasmetterlo per motivi disciplinari a voi della procura generale c'è una lettera di accompagnamento si rilevano profili di grafite
Profili disciplinari c'è una lettera di accompagnamento sì sotto c'è stato
Senta lei poi ha prodotto sempre al procura generale della Corte di Cassazione ufficio che rappresento in data cinque giugno una interrogazione parlamentare del ventinove maggio dunque far lavorare sì sì sì
Può riferirne il contenuto al collegio quando il contenuto riguarda essenzialmente sempre questa incompatibilità con la funzione imprenditore
Però in aggiunta è qualcosa di importante cioè in questa interrogazione
Lola fu l'Ufficio antifrode europeo sta ha aperto un'istruttoria riguardante i contributi percepiti dal dottor Romandini cioè
Questa interrogato lei in realtà le interrogazioni nel corso del tempo ne erano tre queste Laterza perché due ex ministro non ha risposto adesso speriamo che risponde non ministro alla Giustizia
Per sapere queste cose
è tutto chiaro per si insiste sul fatto del mio non poteva giudicare in quando era
Incompatibile la sua attività imprenditoriali incompatibile con quel di di imprenditori magistrati
Se è a sua conoscenza l'iniziativa dell'OLAF è mia Damiano lei asso Leccisi io ho sollecitato l'OLAF più volte
Ho detto guardate questo organismo robe non si può accettare io come cittadino italiano non posso accettare che un magistrato si comporti in questa maniera l OLAF
Prenderà i dovuti provvedimenti e mi all'iniziativa dell'OLAF certamente cioè lei ha sollecitato l OLAF all'intervento alla certamente l'accertamento di questi estasi dell'OLAF si occupa di frode di fondi comunitari
è sua competenza essendo i fondi AGEA fondi di carattere europeo fondi di carattere comunitario sono fondi dell'Unione europea e l'unione europea deve vigilare
Cioè io non posso credere che serva da un'impiegata chiedere i fondi e mette il codice fiscale nessuna mai controllato
Queste fa il magistrato potrà bandire imprenditore c'è stata
Vogliamo definirla così una leggerezza
Definiamolo come vogliamo ma c'è stato qualcosa che non è andato senta e a sua conoscenza all'entità dei contributi che il allo dottor Roy anni mi faccia finire si premura la domanda
Ha percepito da quando ho iniziato la gestione che lei ha collocato nel mille novecentonovanta sei fino a quando ha cessato
Nella villa quindici quando ha fatto la denuncia agli accessori fino al due mila e quindici mi deve far forse raccomandazioni per la chiarezza del nuovo romanzo antico idioma
Allora lei è a conoscenza dell'entità dei contributi percepiti al dottor Romandini in questo lasso di tempo mille novecentonovantasei due mila e quindici
Allora una parte sì
Perché una parte sarebbe quello che ha ricostruito la finanza perché ha già avvenuta dopo cioè l'informatizzazione dei dati è venuto nel Duemila numero va del genere
Ma il dottor Romandie rami novecentonovantasei dalla regione Abruzzo ha preso per i vigneti apre ha preso molti soldi dalla Regione quello che a mia conoscenza oggi si è solo di una parte e ammonta
Un attimo solo
Quarantasei quasi cinquanta mila euro dal parliamo
Quindi dal due mila nove
Quindi dal due mila nove al Duemila Erone di ribadisco dottore danni non c'è novantasette gli ha preso lo stesso e non non è che queste una parte informatizzati da trovata la finanza per quanto riguarda Agia
Ciò ha un'altra parte grazie anche a tre nel due mila e nove subentra AGEA nell'erogazione di questi animali vengono male il sistema viene informati è stato quindi è possibile riscontrare documentalmente l'entità dei commercianti
E
Per il periodo due mila nove due mila e quindici a lei risulta che il dottor Romandia percepito quasi cinquanta mila euro all'anno da seguire qualcosa sì ma gli ha
Per Citi PTA a titolo personale ha percepiti l'azienda agricola intestata ai suoi familiari non ha percepito a titolo personale di preso individuale Romandini Camillo ho capito mentre per la parte per il segmento temporale precedente novantasei due mila e nove lei non è no io ho presentato di cuore ora il costruito per esempio
Mi devo dire bravo da solo visto che
Negli anni precedenti ha preso per i vigneti
E quella non è informatizzato l'ho fatto notare anche alla finanza io sono riuscito a ricostruire anche alcuni anni precedenti
Ce lo ce l'ho a casa quindi al e la Lin Tita di queste somme qual è quella che lei ha avuto modo così allora le novità di quote somma adesso non ricordo vendita precisi proprio il dottor Romano non me le ricordo quello dei vigneti perché ne ha presi tanti
Non me lo ricordo ricordo altresì
Che anche la la madre prendeva pare siparietti contributi a livello agricolo
Ma tante perché dando era era lui a gestire queste questa azienda di di fatto perché la mamma era invalide percettori di
Ripeti per non si potevamo che lei sappia dopo il due mila e quindici nel momento in cui è avvenuta la cessione senza attività l'impresa
Prima individuale Romandini Camillo a chi è stata ceduta o come nome trasformano all'obbligo devo fare una precisazione precluso nel due mila quindici anche nel due mila sedici ha continuato a percepire soldi poi non l'ha fatto
Adesso c'è la cessione affermazioni sulla base di sola ma sembrava vicinanza relazionava di finanza che ciò cioè dell'informatica calare celebre riverenza le prime sale sale sale sale
Se si che questa gliel'avesse oggettivamente per capire stesse che non stiamo parlando di un altro senese stesse
Aspetti un attimo
Un attimo solo
Ecco ecco qua pagina ventidue
Dell'informativa l'informativa certo
Quindi sarebbe divenuta non utilizzabile ai fini dell'istruzione devo in quale richieste aiuti contributi previsti nel settore agricolo ecco può però il collegio non è in possesso dell'informativa allora può
Evidenziare quanto risulta appunto sulla sorte dell'impresa individuale una volta che è stata dismessa nel l'undici andammo noi qua da prendere in quell'asso del periodo del due mila nove la domanda non era questa voglio capire se lei è a conoscenza
Della sorte dico se è stata no certe lo so lo so prese individuare una volta che è avvenuta la dismissione l'undici giunge due mila sei quindi delle vedi reti
Gianni comiche Linda
Frutto del giudice la figlia del la sorella del dottor Romandini
La figlia una certo Mario Di Stefano
Distefano ricorda il nome si dice il dottor novanta cioè la figlia del dottor Romandini una sorella è un'altra quindi è stata ceduta a queste persone l'impresa individuale Sensi resistere di Gianni comiche Linate poi erede non so perché la BBC si
Insiste sono non sono eredi
Alla figlia non so se erede di una signora
Bene io per il momento ho terminato non ho altre domande mi riservo in esito al controesame della difesa berbera la difesa
Signor dottor Torda che cosa lei
Deriva la qualità di imprenditore
Del tutto romantico
Non ho capito mi perdevo che lei
Grazie
Domandavo da che cosa lei trae la qualità di imprenditore cioè perché afferma che il dottor Romandini svolgesse l'attività di imprenditore
Ecco avvocato io lo tratto da una così fondamentale dalla Camera di Commercio non è che me lo sono sognato nano uscite la visura scritto Romandini cammini impresa individuale
Quindi da cui da questa circostanza documentale diciamo a circostanze documentata
Ma io prodotto Memorial dottor Manninger ottetto che fa già l'imprenditore non me lo sono sognato
Le chiedo per la vicenda alla quale faceva riferimento
E cioè la mancata astensione nel giudizio elettorale nei confronti del signor Micucci
Lei ha presentato denuncia in sede penale meno unti del tutto Rizzoli certe
Che esito ha avuto deviazione archiviazione ebbe a denunciare anche gli altri membri del collegio in tribunale gli abietti in sé il dottor Iachini Bellisario perché il padre
Era fondatore di la Bcc
La bile dalla Bcc Sandro teatina sì che esito hanno sempre l'archiviazione
Ha denunciato anche il Micucci Rocco in sede penale per questi fatti
No ingente Behrami Cucci Rocco non può darsi si può darsi non me lo ricompro Bruno me lo ricordo non me lo ricordo ha denunciato il difensore di Micucci Rocco limitatamente a questa vicenda
Con riferimento a questi fatti cioè alla vicende elettorali Micucci io nel difensore Micucci l'occupazione non ho mai denunciato anche se c'era un feeling tra la valle
Il dottor romani non ho mai Dell'Omo denunciato per altre vie motivi ma non per questo amo conoscere per quali motivi lo ha denunciato
Ma perché si permette di di fare delle affermazioni del tutto fuori luogo punto perché anche la anche la l'avvocato Manuel De Monte presidente di un ente regionale Abruzzo sviluppo
Quindi non potevano
Ma non lo so
Non poteva svolge un ufficio di procura no io non ho detto questo io Deco solo queste che cosa voleva dire allora no no io dedico non accadeva ben altre vicende ho detto no svolgeva l'attività di presidente anche di Abruzzo sviluppo
Quale esito ha avuto questa denuncia
Non me lo ricordo almeno uno è stato notificato nulla
Lei ha si è rivolto più volte al senatore Castaldi perché promuovesse interrogazioni parlamentari nei confronti del dottor Lombardini se quante volte tre volte
è vero che ha denunciato il dottor Romandini anche all'ANAC
All'Anna sente
Quale esito ha avuto la di non lo so non mi è stato comunicato nulla
è vero che ha denunciato la moglie del dottor Romandini al Consiglio nazionale forense semper faceva l'avvocato non poteva farlo imprenditore quale esito ha avuto luogo la rinuncia non lo so
è vero che ha proposto ricorso per Cassazione avverso senza il decreto di archiviazione
Della denuncia da lei presentata contro il dottor Romandini per la vicenda Micucci che esito ha avuto il ricorso per Cassazione non lo so
Non le risulta che sia stata lei si era vendicato inammissibile non mi è stato notificato nulla lo sta dicendo lei neppure al suo avvocato no ero io l'ho fatto io Sco il ricorso per Cassazione lo Bala presentato la parte privata l'ho fatto io non mi è arrivato nulla
Probabilmente per cui
Le domando risponde a verità che lei abbia denunciato anche i giudici della Corte di Cassazione in relazione a questa vicenda no limitatamente a un fatto che
Quando sono andato in Cassazione nella sentenza ci mancavano delle pagine io ho chiesto a chi di dovere di accertare
Perché nella sentenza ci mandano ci mandano a pagina due non è che ho denunciato il giudice allora è stata fatta una sentenza la Cassazione dove ci mandano le pagine punto ci vuole Bajiquan nella pagina due
è vero che ha denunciato il dottor Romandini innanzi alla Corte dei Conti sente L'Aquila adesso il procura generale dall'isola corregionale specie la Corte dei conti dell'agire
è vero che ha denunciato in sede penale il Pubblico ministero cioè il procuratore regionale della Corte dei conti dell'Aquila assegnatario del processo fiume Romandini o no aspetti io ho fatto un esposto
Agli organi competenti per sapere
Per quale motivo
L'assegnatario di questo fascicolo
Ci mette due anni per capire nonostante avevo tutte le informative tutto tutta vera
E non non si riusciva a capire per quale motivo io sono andato presto oralmente la dottoressa Guernica il dio Torres ma ma questo fascicolo che cosa sta succedendo
Questa è la verità quel facile rimasto sempre fermo sembra fermo questo a denunciare indirizzata anche al procuratore della Repubblica di Campobasso
Era un esposto indirizzato a più venti era un esposto indirizzato procuratore pubblico di Campobasso al proprio procuratore generale la Corte dei conti di Roma e a più enti era per il fatto il fatto dilatorio
Che in materia contabile la prescrizione molto veloce io non potevo quale
Grazie quali esplorando una domanda quasi avvocato allora un'anomalia quanto ringraziando dell'agevolazione se non c'è domanda che le faccio adesso a rispondere medici grande risposte dice Grandi Terme risponde
Va be'risponda ma non scusi ma programma potete trattare io sto rispondendo risponda lei non sa che il sacrificio sono venuta voluto sola Basic hanno avuto queste elevava SICAV quando rimanda tranquillamente risponde tranquillamente cuore così
Risponde nove vedrei ma no no guardi nessuna sta desidera ridurre non seconda però allora all'esito ha avuto una prima dimensione scrissi a Francavilla nei confronti del momenti avvocato va be
Si calmi
Si tratta di una squadra aggiungere una cosa colleghi poteva aggiunge
Quando i servizi alla persona che lo stabile
Altro
Forse se e quale esito ha avuto questa denuncia che lei ha presentato benissimo no
Se vuole strepitoso
Sì se vuole sospendere ancora a fare la c'è nessun problema
Va bene un minimo di comprensione ora assumo io la responsabilità correlato al
Un minimo di comprensione
Va bene chiama la domanda era sei grazie presidente almeno qualcuno almeno
Grazie presidente se a conoscenza dell'esilio che ha avuto quest'ultima denuncia e della quale parlavamo quella fatta nei confronti del procuratore regionale della corte dei conti di campo no non so nulla anzi ho saputo per vie traverse
Mi è stato detto che poi ho chiesto
Alla cancelleria Pet ma questo procedimento ce l'avete ancora fermo ci volete prendere tra virgolette la pensione
Perché è un procedimento che mature di documenti ma non si muove non si muove non si sa perché questo procedimento non Simo è rimasto fermo l'OLAF che è un organismo europeo mi risponde subito
Mi risponde dopo una settimana la corte dei conti quando gli chiedo notizie sono io denunciando tutto non si sa mai nulla
Ma io non ho altre domande presente io debbo aggiungere una cosa penso collegio perché è importante io ho ricevuto stando a testa due mesi fa una
Denuncia dal dottor Romandini proprio a ridosso di questa mia testimonianza ritengo che questo sia un atto intimidatorio nei miei confronti appena ho ricevuto da parte di dei dei carabinieri nel mio paese nessuno ventiquattro a notificarmi la denuncia che mi ha fatto il dottor comandi pazienza mi difenderò nelle sedi opportune questo non è un problema
è un problemi invece del dottor Romandini ancora posizioni aperti sia a livello contabile
Le denunce si fanno dopo che si chiariscono tutta l'aspetto invece è stata fatta una denuncia tendenziosa proprio nel momento in cui io devo venire a testimoniare
Io ho presentato presso la Guardia di Finanza
Una denuncia al dottor Romandini per intralcio alla giustizia perché io do devo venire a testimoniare in maniera seria e tranquilla non posso essere sottoposto a pressioni dardo da parte del dottor comandi
Non possono venire quattro carabinieri del mio Paese addita denunciato un magistrato
E non già paziente ma mettere fuori quattro carabinieri
Su commesso dei reati
Fino a prova contraria
Chi è sottoposta a indagini e l'indagine non è una colpa è un'altra persona non io
A farlo adesso significa un atto intimidatorio volta non farmi venire a testimoniare io se volete la copia di questa denuncia io sono a vostra disposizione prima di terminare volevo dire a questo collegio per me è stato un sacrificio venire qua
Sacrificio non perché per un motivo molto semplice le mie condizioni di salute purtroppo stanno peggiorando
Sempre di più a volte non riesco a tenere il bicchiere in mano i miei genitori mi temono lavare vestire io sono partito alle cinque di questa mattina ho fatto un enorme sacrificio voglio che questo collegio ne prenda atto
Del del senso di giustizia che nutro nella magistratura perché ci sono giudici splendidi che fanno onore alla magistratura ci sono altri purtroppo usano usano fenomeni distorsivi la distonia ma io ho fatto il mio dovere fino all'ultimo come persona che soffre a queste condizioni queste la misura del minimo appunto io ha fatto sacrifici hanno fatto i miei genitori ho fatto io
Ringrazio il Signore che mi darà la forza di andare avanti
Anche se domani mattina lungi dall'essersi di più la mia vittoria personale non ha avuto perché voi mi avete ascoltato devo ringrazia il procuratore Gaeta
Il dottor viola perché sono state persone splendide voglio ringraziare posto collegio perché siete stati persone che mi avete ascoltato
E tutto quanto per me è già stato una conquista essere qui e dire la verità questo il vero senso di giustizia che deve caratterizzare il Paese la ringraziamo la prosa chiedere solo una cosa non Della Valle non non sanno niente ce l'ha detto lei trova non se capisce avuto fare
Una copia del no non cita la sabbia il motivo cioè la su che
Ma per quali lo lo dico subito un attacco all'Iraq in serata non sia penale si può divisione dei reati per quale reato andranno notificati carabinieri quindi creduto
Allora quelle che mi hanno notificato dei carabinieri sono persona sottoposta ad indagine
Per la denuncia presentata romantica nel secondo lui io avrei commesso il cinquecentonovantacinque trecentosessantotto problema eh io appena ho ricevuto questa a ridosso della mia testimonianza sono andato
A chi di dovere per capire l'intralcio alla giustizia per informare se no
Va bene grazie prego se non ci sono altre domande
Nessuno grazie straniero dopo andare grazie
Solo una brevissimi interlocuzioni visto che il teste affatto
Continuo riferimento no no non riguarda il teste riguarda un'attività istruttoria l'ufficio di procura ai fini di una maggiori intelligibilità delle stesse circostanze riferite chiede di poter produrre l'informativa del nucleo della guardia d'di del nucleo di polizia tributaria di Pescara del
Due del tre maggio due mila diciassette a cui si è fatto riferimento nell'interrogatorio del teste io va be'acquisiamo solo a questi fini se ci son problemi nessuno sia
Allora
Si danno perquisivano sono riallacciarmi a siccome lei prima ha detto però adesso ho finito né non ostili doveva infiniti vanamente nel sei come se ho ben capito no siamo intendevo il controesame della difesa mi fa finire senza prego un senso quello che voglio dire
E sì al torto lei vuole continuare ad assistere
Quindi siccome rimane la sinistra non potrà più essere no richiamato se ci sono esigenze normanno non invasiva l'abbiamo nella nel senso che se qualcuno volesse approfondire qualche altra cosa sulle sulla sua testimonianza non quadrava rilevarla ma che rimane rimane in aula
Sì perfetto va bene andiamo avanti
Prego
E il microfono il microfono e l'accelerazione alla produzione della della se un po'del generale della notizia disegnato
Produciamo il provvedimento di archiviazione che è stato adottato dal Gip presso il tribunale di campo BA e legato a quella legate alle indagini va bene va bene
Acquisita il dottor Sonni per cortesia fatta entrare fa
Adesso i testi da tutti della difesa e
Le generalità sì
Allora mi chiamo Paolo Sonne in nato a Treviso cinque giugno cinquantaquattro
Che cosa fa nella vita sono dottore agronomo libero professionista e docente scolastico cioè affetto c'è la formula di rito sono può nascere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego avvocato
Buongiorno
Lecce il problema sempre il solito microfono la luce
Sì nel senso che
Nell'interesse del indotto Romandini lei ha redatto due consulenze tecniche si con riferimento alla posizione del dottor Romandini in relazione ai terreni posseduti alla loro coltivazione e all'attività necessaria ai fini della loro gestione sulla base intanto si può riassume che sinteticamente i contenuti di questi elaborati e dire sulla base di quali elementi via redatti sì
Allora in pratica io
Ho preso conoscenza della azienda dell'azienda agricola che
Di cui anche il dottor Romandini era proprietà è proprietario sono dei beni ubicati in provincia di Chieti distribuiti su causava annuiscono sottrarrà languida e Atessa
E in pratica ho fatto una ricostruzione catastale dell'azienda condivisione per qualità di coltura eccetera naturalmente poi essendo comproprietario o anche preso visione delle delle visure catastali dai quali appunto emergeva alla
La comproprietà della sorella della madre del dottor Comandini
Può dire come vero come sono coltivati quei terreni ma guardi sono terreni che hanno
Diciamo nella loro Gennaro generalità nella loro completezza sono coltivati a seminativo seminativo arborato vigneto uliveto
E culture minori diciamo che le culture prevalenti sonno Olivo
Ma non è un oliveto specializzato e un oliveto tipo punto seminativo arborato con piante sparse che
Diciamo di redditività legata alla mostra Cialis azione della conoscenza dell'attività che dedicava all'uliveto il dottor Romandini sì certamente era un'attività legata un attività chiamiamola così hobbistica
Perché le piante di ulivo
Prego prego prima pensavo che mi volesse
Le piante di olivo o o sono spalmate diciamo così distribuite su una su un territorio tale da non creare da non
Conferire appunto una specializzazione e pertanto erano piante che comportavano anche delle spesi perché abbastanza sparse diciamo
Comportavano appunto del dei dei raccolti e delle speso che che proprio si prestano si prestarsi prestavano e si prestano ad un'attività di tipo o hobbistica diciamo di fine settimana fammi Kondo dei prodotti per per la famiglia in quale quantità di olio ricavava da questa se i suoi terreni c'è detto io ho dunque delle tabelle
O una proiezione su sette anni dal due mila sette al due mila tredici
Sono state delle produzioni poi magari entriamo un pochino più nel dettaglio ma sono produzioni molto molto variabili sulle quali non si può fare affidamento
Per diversi motivi primo perché l'Ulivo è una coltura che presentai proprio fisiologicamente degli alti e bassi cosiddetti anni di carica e scarica e diciamo si può sopperire a questa variabilità col degli interventi di potatura adeguati e ma qui rientri e qui si rientra in un certo discorso di manodopera che sale di costi che salgono
Nel ti prego nel caso concreto scusi lei ha parlato di attività hobbistica se specificamente che tipo di attività
Il piacere che Roman piacere certamente di coltivare queste piano Esione alla domanda è tanto più alla risposta si chiede al testo una valutazione su cosa sia l'Hobbit che si attenga ai dati rilevati oggettivamente
La riformulo sì sì sì la qualificazione del testimone chiedevo un chiarimento su questa qualificazione
Quali quali che tipo di attività in concreto per quanto ne sappia svolgeva il dottor Romandini in relazione a questo
A questi uliveti a questo clima il piacere di dedicare che posso dire come tante persone i i i fine settimana per per no coltivare questi piante al fine di ottenere quelle minime produzioni che naturalmente comportano degli alti costi e quando si tratta di un'attività di piacere diciamo hobbistica è chiaro che
Ci si passa pure sopra sui sui costi e rimane l'opposizione e l'espunzione a questa risposta perché identica a quella precedente su cui il teste era stato invitato a soprassedere cioè se le regole del processo valgono facciamole valere
Bene io ricordo però al signor buca dove generale che siamo di fronte a un glielo scuole ma non è che Nicoletti allora esibiamo le valutazioni o come dice giustamente il procuratore anche i dati sono quelli che che servono le quantità le idee questo improvvisati sia presidente adesso a voi non è che ce lo dobbiamo annotare la qualifica di imprenditori noi Bess abilità alla a legge per cui ma il nostro di il nostro che Simone odierno a redatto come ho premesso due consulenze tecniche quindi ha espresso valutazioni giudizi
Abissina
No le ha le ha redatte con riferimento anche ai dati rilevati ai dati oggettivi
Ai dati oggettivi di partenza
Comunque ci siamo ci siamo intesi sicuri dei risulta che l'attività svolta in concreto dal dottor Romandini si limitasse alla pulizia
Sotto le piante di ulivo ed eventualmente a una leggera potatura delle stessi è certamente certamente erano delle piante che assorti sono delle piante sono due culture che assorbono molta attività di lavoro per cui dagli elementi analitici di cui sono in possesso lo parlano anche appunto i dati delle produzioni dal due mila sette al due mila tredici ad esempio addirittura in un anno c'è stato proprio un mancato raccolto a causa di un parassita
Sì del due mila tredici del Duemila o anche ore alla settimana secondo quanto lei possa riferì che dedicava il dottor Romandini a questa a questa attività
Su questa base si dice su questa base non sono in grado di esprimere in ma indirettamente posso dire che l'Ulivo fra l'altro è una cultura molto
Come dire rustica e pertanto
Non ha bisogno di quelle attenzioni continue può essere un vigneto ad esempio dove di bisogna stare molto attenti bisogna dedicare costantemente del tempo e di restarci ogni giorno
Per intervenire con antiparassitari antiparassitari perché il vigneto delicatissimo diverse proprio la pianta dell'Ulivo alla pianta rustica per cui ci si può dedicare del tempo anche trascurare una perché fisiologicamente L'Ulivo
è rude proprio come pianta per cui non non ha bisogno di quel di quegli interventi di quegli sguardi di quelle cure giornaliere le risulta che il dottor Romandini disponesse di particolari mezzi aziendali tipo trattore no no no no no affatto
Le risulta che acquistasse gasolio agricolo Anolfi nulla nella sua attività
Le domando ora
Se il dottor Romandini era nelle condizioni per poter ottenere i cosiddetti contributi comunitari PAC
E
Si può dire quali siano le condizioni ma i contributi comunitari fino a pochissimo tempo fa potevano essere percepiti
Da una figura particolare che l'Unione europea aveva istituito l'agricoltura e così è una espressione molto generica che si discosta completamente dalla figura di imprenditore agricolo ai sensi della normativa nazionale del ventuno trentacinque e del vento tanto due del Codice civile per cui
Potevano essere percepiti tranquillamente cioè no è richiesta uno la qualifica di imprenditore no ai fini dei contributi ma che e che cosa è necessario e sufficiente fino
Avere una Q dimostrare di avere una certa cura per fondo ovviamente ovviamente scusate ovviamente
Non ho altre domande grazie
Procura
Casi di utilizzo
Lo stesso ministro
Le volevo scritti e delle sue alcune precisazioni lei si è recato sui terreni sì sul fondo può dirne l'estensione ma certo
Posso ma anche al di là del fatto che ci sono stato o per cui ho avuto una visione d'insieme certamente che diciamo che la superficie complessiva sarà il comune di Casalanguida il Comune di Atessa era sui venti scusate un attimo
Sui ventisette ettari però acqua B mi fermo qui perché altrimenti non va suo ecco rispondo poc'altro penso che certe possa chiarire con la domanda successiva cioè lei ha parlato di altri proprietari
Sì ma intende dire che su questi ventisette per il c'era una comunione
Che erano beni indivisi
Beh sì no perché c'era la sorella del dottor Romandini e la mamma sia poi acquisito in affitto
No no un attimo solo c'è c'è quindi era una comunione non è che ognuno aveva una porzione
Erano tre persone che avevano non in modo così regolare diciamo e anche irregolare mi scusi seguiva controllato i documenti Y certo percorso cioè un capisco che significa recuperare o irregolare
Guardi allora
Ecco partendo ad esempio
Allora
Riprendo gli elementi della mia consulenza
Ecco come emerge dalle visure catastali o infatti precisare che il committente è comproprietario in misura e è comproprietario ed in misura misura minore
Comprò prete scusi proprietario allora mi spiego meglio dalle allora troppo primario o in misura minore il proprietario quindi in parte
Esatto presente alcuni erano in comproprietà altri solo del dottor Romandie Simone diretto se poche lei saprebbe dirmi il vigneto
Si rientrava tra quelli in comproprietà o improprietà esclusiva del dottor Romandini le ed è dei miei problemi dicessero così
Scusate un attimo mi rivedo
Ecco vede nel comune di Atessa
Il committente titolare di una serie di colpi fondiari coltivati a uliveto vigneto seminativo seminativo arborato per una superficie di circa diciannove sei articolati secondo varie culture seminativo semiti Orbolato vigneto oliveto acquisti quindi chi sono questi diciannovenne carezze dei questi dice allora di questi diciannove ettari no il committente titolare per cui dottor Comandini
Però ecco ecco qui una precisazione
Di questi di questi egli è proprietario di nove ettari e settantuno mentre per altri ecco è comproprietario con la madre signora Giannini coi peraltro
Ancora con la sorella la signora Lucia Romandini per cui Comune di Atessa in sintesi proprietà piena di nove ettari e settantuno
Quindi dei complessivi ventisette ettari sempre nove sono di proprietà esclusiva del
Dottor Romandini ora posso comune di altezza che no nel comune parlando del comune di attenti a sei anni e sono diciannove
Appurati quelli si basano UNESCO Pinochet occorrenza lei ventisei per
Comune Gran Premio nove di diciannove solo del dottor Roma segni i restanti dieci il comproprietà centrò quella cosa sì Dini
Alcuni con la madre altri collasso con la sorella rimangono quelli dell'altro punto comune esattamente nel comune di Casalanguida invece il dottor Maldini risulta al nudo proprietario ecco Serse e nella misura di un terzo
Per la misura di quasi otto ettari sette ettari e settantuno compreso il vigneto devo dove si collocava
Perché lei si è molto concentrato sull'uliveto io su quello non torno ma sul vigneto
C'è anche un'altra cosa da chiarire ha sentito parlare di nuda proprietà Şişli otto sugli Hondo
Guardi questa individuazione delle titolarità l'ho fatta sulla massa complessiva per cui non sarà in grado di dire ecco ora
Un altro aspetto mi avvio alla conclusione per quanto riguarda i contributi sente ha detto possono essere richiesti anche da chi non è imprenditore basta che cerco di ricordare le sue espressioni sì abbia un fondo evidentemente e dimostri di averne una qualche cura certamente avviso Giovanazzi contributi vengono dati a chi come dire lavora sul fondo questo che intendeva dire poi scendiamo
Guardi l'attività agricola il ci si limita al vero mantenimento della terra in buone condizioni agronomiche ecco questa per cui almeno un'attività conservati con sé esattamente conservativa Serenissima ma
Un'altra cosa quando lei ha fatto riferimento a un tipo di attività svolta nei fine settimana c'era e c'è sono deduzioni oneri chessò conosceva il dottor Romandini sapeva quali erano le sue abitudini
Ma io visto anche i documenti che
Che vanno ad escludere
Quello che può essere è una figura di imprenditoria diciamo negli anni e che documenti per esempio ad esempio la non iscrizione alla Camera di Commercio documenti sì formali sì o e invece concreti
Per poter fare quelle affermazioni un terreno che di cui bastava occuparsi nel fine settimana questo lo desume da dati di fatto
Perché ha esaminato i terpeni perché sa altro perché sa che se c'era un operaio se non c'è erano ma io so e si si ovviamente non ho degli elementi di che posso dire delle testimonianze ovviamente
Ecco però
Io so che ad esempio il
Perché me lo riferiva anche dottore Maldini che ad esempio di operai erano quelli che non erano assunti dal dottor Mannini in quanto non aveva discrezione ipso eccetera eccetera venivano anche forniti
Dalla mamma che effettivamente lei era imprenditrice
E lavoravano
Assunti dalla madre ma lavoravano anche sui terreni demaniali vorremmo erano in mezzo rispondere
Lavoravano anche sui terreni del dottor sì sì sì e
Una sola ultima domanda a questo riguardo lei quante volte è andato sui terreni una località accertamenti documentali io non avrei altre domande
Ci il consigliere Pontecorvo voleva fare qualche domanda buongiorno buongiorno dunque il dottor Romandini aderiva una cooperativa
Ma dovetti aderire momentaneamente e conferiva sei sue olive a una cooperativa sì che a sua volta le conferiva al frantoio senza modello f
Parliamo di modello f
Il dottor Romandini a questo punto per conferire queste olive sostanzialmente le conferiva a titolo per uso diciamo personale
Ho le vendeva attraverso questa cooperativa io so per uso personale e quanto produceva il dottor Romandini le dico subito
Quanti litri riproduce se
Litri
Allora
Come dicevo prima io qui ho degli elementi molto variabili andiamo
Dare il per esempio nel due mila sette
Anzi diciamo nel due mila otto che è stato proprio l'annata più un produttiva ecco novecentosessantaquattro chili d'olio
Negli anni precedenti nell'anno precedente negli anni successivi
Dei delle produzioni addirittura la toccare i centosettanta centottanta chili d'olio centosettanta centottanta chili d'olio dunque quando conferiva questi Gulliver la Gruber attiva rilasciava una fattura
Questo non lo so avevo una partita IVA la partita IVA a
Dai documenti di cui sono venuto in possesso questa cooperativa la chiese
Bulla chiese la cooperativa e alla condizione per poter conferire l'aiuto poi fu cancellato l'aiuto veniva conferito direttamente tramite la cooperativa oppure un aveva fatto una domanda in via personale non lo so questo
I
Quindi sostanzialmente
Doveva rilasciare una fattura per conferire questo presumo di sì assolutamente intenso e quindi una volta conferito quest'afa questa questa produzione di olio sia la cooperativa che la cooperativa poi la portava immagino al frantoio c'è anche certe rimettere dirette c'erano dei passaggi diciamo formali e perverso
O le fatture qualche cosa di questo tipo Ono presumibilmente si relativo a questo tipo di operazione come veniva svolta non credo mediante scritture scritte a mano ci saranno stati dei registi di passaggio qualche cosa di questo certamente sì certamente sì
E
E quindi questo voglio sostanzialmente veniva riconsegnato direttamente al produttore
O veniva Vegni venduto attraverso la cooperativa
Dunque
Sicuramente una parte serata è stata trattenuta e pesto
Presumo cioè qua di ospitare riscosse Edoardo a una cooperativa di cui io sono socio concerto e la cooperativa che dovrebbe fare il tu c'è quindi dovrebbe avere attraverso dei criteri Gissi di passaggio fatture Bardi Deiva e cose di questo genere anche perché poi immagino che questi contributi vengono dati
Alla cooperativa che ridistribuisce sui già riproduttori
E tutti questi passaggi lei non li ha verificati no
E quindi che tipo di consulenza ha fatto lei per capire che mi sono basato sia sul sopralluogo sulle visure catastali e sui documenti Ima affine di dimostrare cosa
Ma dimostrare principalmente che non c'erano gli elementi per svolgerà un'attività di imprenditoria
Secondo i varato il socio di una cooperativa bisogna vedere da cooperative cosa svolgeva o sbaglio
Ma io so che il dottor Romandini
Fu diciamo obbligato dalla parte la cooperativa a dotarsi di partita IVA che fu poi immediatamente cancellata sente dal due mila e cinque al due mila quindici è cambiato moltissimo la legislazione in materia già credono forse eravamo già esclusi materia eravamo già i PAC nel due mila beh nel due mila tre fu inodore mila trecento acri fui solo viola già cambiata la normativa si ci ha riferito dal due mila sette due mila quindici dal due mila quindici le produzioni sì
No dal due mila sette scusate richiede che lo scudo Alboni sette due mila tredici tredici
Al due mila tredici
E quindi aveva già
Delle quote personali sostanzialmente il dottor penso dice
E in che termini aveva queste quote come sono state assegnate queste quote ma in virtù UDEUR Romandini Società impresa qualcosa del genere niente ma e qui non la
Qui si parla di dico subito
O persona fisico persona giuridica perfetto c'è nel caso del Toro Pardini che era persona fisico persona giuridica persona fisica
Quindi era persona felicissimi che cosa mi sta leggendo ecco le stavo leggendo che per quanto riguarda i contributi la figura centrale attorno cui ruota la la riforma del due mila sei ma che lasciamo voglio lei che cosa ha visto per quanto riguarda proprio il dottor Comandini beh mi sono documentato e che cosa materia che documenta visto
Beh ho visto delle ho letto ladro tutta la la la la tutta la normativa in materia di contributi ma proprio
Ha visto materialmente un atto di erogazione di contributo in favore del dottor Romandini c'è qualche documento di
Erogazione e e che che cosa c'è scritto su questo documento
No non ho documenti specifici
Quindi non c'ha materialmente dal dottor bambini percepisce contributi a titolo di persona fisica o titolo di
In presumo persona fisica anche perché non avendo alcuni non li sa nemmeno nella cooperativa come li erogava questi contributi sono abbiamo nulla in questo senso non sappiamo nulla di questo
Presidente solo una precisazione come azione alle domande del consiglio Pontecorvo allora lei ha detto di sapere che
Il conferimento dell'olio e tutta la produzione veniva restituita
Al
Dottor Romandini per consumo personale familiari e ha citato un dato di novecentosettantaquattro litri d'olio prodotti nel due mila otto senza accertato che il dottor Romandini in quell'anno usufruì appunto di novecentosettantaquattro litri d'olio per uso familiare perché mi pare anche considerando una famiglia allargata che sia come dire un numero in una proporzione cioè la stanza spropositato dico questa circostanza dei di questo quantitativo enorme di di olio per uso familiare lei da chi l'ha saputo come ha fatto ad accertare
Glielo ha riferito lo stesso dottor Romano sì anche perché c'è da dire che queste produzioni certo quando ci dice uso Falcon dalla domanda glielo ha riferito diciotto Romandini che novecentosettantaquattro diritti litri d'olio nel Duemila
E otto tale dalla produzione accertata furono destinati tutti alla Polo alla l'uso della propria famiglia
Così visto non sono in grado di poterlo dire Mornasco glielo riferii mi dottor Romandini questa circostanza o no questo vorrei sapere o una sua deduzione no
Valorizza glielo riferì avuto riguardo a questi questi dati cioè un'ultima precisazione lei conosceva prima di redigere questa consulenza il dottor Comandini
Se l'ho conosciuto era amico no no no
Abbiamo avuto dei rapporti una sola volta quando quale era commissario agli usi civici all'Aquila per su cui io sono consulente il dottor Comandini mi nomino CTU e basta quindi lei era stato in precedenza nominato
Presso questa commissione presieduta tutto Romandini in come consulenti come consulente una CTU che poi termino lì e non ebbi più apporti condotto caparbietà però è bene a ebbe l'incarico di consulente da parte evidentemente si ricordava di me di che anno parliamo
Le dico subito nell'anno della consulenza sì quella che fece precedere la torsione
Dunque le dico subito la consulenza non mi fu conferita direttamente dal dottor Romandini
Ma da un altro magistrato ma fu successivamente seguita dal dottor Romandini ebbene anche e la completa e e i rapporti furono con lui le dico subito Duemila
Tredici può mila quattordici e fu il dottor romantica liquidarle la parcella per quella consulenza
Mi sembra di sì
Presumo di sì non ho altre domande da va bene se non ci sono altre domande possiamo
Prego consigliere Fanzago microfono
Buongiorno mondo ha per caso a portata di mano le copie delle richieste di contribuzioni per quei terreni no no le ha viste
Penso di sì non non me lo ricordo sinceramente perché era un fascicolo di documenti ci sono nelle sue relazioni citate con le varie quantità
Delle produzioni o delle contribuzioni nelle nelle nelle richieste di contribuzione sono indicate tutte dell'estensione dei terreni qualità la mano nove e la richiesta di e le quantità prodotte ad hoc sì ecco quindi io credo che sarebbe necessario acquisirle queste per vedere esattamente qual era in base alla stessa dichiarazione l'inchiesta che viene domandine qual era l'approccio la la il quadro complessivo aziendale
Scusi se mi permetto consiglio e qualcosa troverete nell'informativa c'è una uno specchio ma sedi specchietti divisi per anno dell'informativa da ultimo stamattina prodotta della guardia di finanza sì e c'è qualcosa ma non tutto ovviamente
Basta così può andare grazie grazie chiedo scusa un aspetto più prosaico io avrei necessità e non so che rivolgermi di un'attestazione in quanto oggi è un impegno ce l'ha a fianco a chi rivolgersi una perfetto persa grazie
E allora possiamo andare avanti chiamiamo il dottor Di Luzio
Buongiorno
Prego si accomodi
Gli analisti
Prego generalità
Claudio deduzioni nato altrove pasta del due maggio quarantatré
Che cosa fa nella vita adesso sono pensionato proprio facile molto Mercedes anche ci sono ancora iscritto all'Arma
E la c'è una formula che le incrinare consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità hanno nulla nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego avvocato
Il tema è quello
Abbiamo
Sullo stesso tema il tema è essi muoversi ma molto diciamo conoscenze diverse dottor Sogni tra ha valutato le situazioni altri hanno una conoscenza più diretta diciamo della prego prego l'effettiva attività svolta
Dottor Di Luzio lei
Quale attività svolge perché conosce il dottor Romandini
Credo Bosco quelle conoscevo il padre quando era presidente del tribunale
Facevo il consulente anche giuridica Tribunale quindi padre-figlio padre e sorella
Svolge le attività di commercialisti commercialista si può dire che sia stato il commercialista di famiglia scelto lo mandino a oltre trent'anni
Come mai dovette
O comunque provvedette alla apertura di un della partita IVA il dottor domandi
Intorno agli anni novanta grosso modo il dottor Dini era socio della cooperativa Bomba non me lo ricordo San Mauro Diba Cobra
E la stessa cooperativa nel mi chiese di poter per poter fare degli degli adempimenti fiscali di aprire una partita Iva
Dottor Bandini espresse qualche perplessità mi chiese aiuto
E io hanno dato volentieri anche forze della mia esperienza perché avevo comperato appena per terremo con utili
Essendo possibile la l'attività di libero professionista incompatibile con l'attività imprenditoriale chiesi all'ordine
Proprio personalmente che cosa
E l'orto e mi tranquillizzo dicendo che da essere titolare di una partita IVA non significa a vere la titolarità dell'azienda agricola
Per cui di petecchie le stesse cose dottor Gualandri le cose
Andava avanti Cristo insomma
Sessanta da quello che lei sta dicendo dicendo che adesso il dottor Romandini la partita IVA
Come Suazo era completamente sganciata dall'esercizio di una relativa Iva resa questo vuol dire usato esattamente questo
Il dottor Romandini in effetti possedeva una organizzazione no andare assolutamente no non aveva né mezzi neo assunto mai dipendenti acquistava beni utilizzabili per l'ascolto
è a conoscenza di quali strumenti possedesse il dottor Romandini per
Ma siamo attualmente ultimi anni padre di abbacchi e tori per giorni lo per far cadere l'Ulivo
Posso contro INCE a tutto robetta così insomma è a conoscenza del fatto che lei che il dottor Roma inviti di casse
Qualche tempo perso alla
Diciamo acqua che attività personalmente svolta in relazione alla coltivazione degli ulivi se fine settimana puliva sotto gli ulivi intorno caso improbabile
Niente di preciso da tant'è che gli utili crescono da soli se deve se la pianta produce produce anche da solo non c'è bisogno di interventi specifici non sarà una grossa produzione ma qualcosa produce
Leghi Sulta che il dottor Romandini si recasse in campagna anche per andare a trovare i suoi ma nato soprattutto pertanto la ricevitoria genitori se ci devono relata Tessa e quindi diciamo un IVA la visita ai genitori con questi piccoli lavoretti cinque
La azienda della madre del dottor Romandini la signora Gianico
In che cosa si differenziava invece dall'attività del dottor Romandini ma risorgere attività tutto insomma diritta hobbistica
L'attività della madre era un'attività imprenditoriale bello e buono aveva mezzi prendeva da soli agevolato prendeva concimi prendevo tutto quello che era necessario per cultura andava bene
Quindi sono due cose completamente distinte
Può dire il il volume degli affari diciamo così quali sia stato migrazione all'attività di Unicredito
Del dottor Orlandini
Sì
Diciamo minimi Vivimi e tant'è che
Inizialmente gli avevo consigliato di poter usufruire del regime di esso
Poi avevo consigliato tutto romantiche di utilizzare anche il di utilizzare di usufruire del regime di risolverlo ha previsto per le piccole aziende agricole cioè sotto il li realizzi sotto agli all'attualmente sette mila euro
Sono esonerati dal registro deriva dalla dichiarazione del tutto quel dolore da diversamente tutto questo dottorandi vicino io per mia tranquillità voglio che le cose siano chiare e per comuni ha rinunciato a questo regime leso
Però essendo sotto regime di esordisce dicendo che le cifre realizzato è vero diciamo minime se non irrisori negli ultimi anni addirittura pari a zero quindi non siete neanche il core provveduto a contare raccoglieva il prodotto
Lei poc'anzi accennato che si dedicava NI Fini settimane consiglieri segnando altre volte la lapidazione agli olivi sistemati vicini vicino ho vicino casa quelli invece più distante venti allievi provvedeva è a conoscenza di diritto svizzero snaturato il tavolo in poi
I confinanti che raccoglievano tutto devono viva eccetera
Quindi non era direttamente coltivati da non ero direttamente coltivato il dottor Gandini sa come venivano ricompensati confinanti per questa loro o no si prendeva la produzione insomma
Non ho altre domande Presidente
La procura
Prego
Secondo alcune domande innanzitutto la prima lei ha detto
Che la madre del dottor Romandini aveva una vera e propria azienda agricola l'ho capito precisa Ken il dottor Romandini invece no
Lei era il commercialista anche della signora anch'essi
Le
Volevo chiedere una cosa a questo proposito
Sa quanti terreni possedeva la madre del del dottor Comandini e il dottor Romandini compilando le dichiarazioni che lo su dichiarazioni non sono raggruppate sì diciamo che siamo intorno ai venticinque del trenta minuti trenta ettari
Di cui una parte è intestata direttamente al dottor Borrelli una parte intestata alla madre con piccole partecipazioni del tutto quindi
Ed è la sorella insomma sì quindi la parte intestato al dottor domandine un'altra intestata alla madre e al dottor Romano che mi sia pure faceva meglio
E lei diceva prima non sono raggruppate le dichiarazioni no no no no dicevo che vanno ci fanno dichiarazioni le leggi si la particella prepartita esilio risorgiamo il totale cosa sono che
Il fatto che
Come dire che è un Luna fosse impresa e l'altra no significa che la madre del
Dottor Romandini possedeva più terreni anche ma possedeva immensi anche possedevano alcuna esperienza su terreni che derivano scusatemi se gli stipendi vai un po'oltre derivano dalla madre della madre di due bambini
Sì quindi figlia unica ereditato questi terreni
Una parte di disponibile è stato intestata dottor Pessotto Salento ho capito generazioni senta e visto che lei era il commercialista ma a aveva rapporti direttamente con la madre anche anche che vuol dire anche dire che avvenuta anche perché a dire certe cose
E perché se no chi veniva di sorella cioè indifferentemente sia essendo la famiglia unica certo certo allora
Se no no
Mi corregga se sbaglio recapitata compreso bene lei parlava indistintamente con tutti i componenti della famiglia anche dell'impresa agricola sui o che e le volevo chiedere una cosa
Maschi perché era necessaria l'apertura Lido scusa forse mi sono espresso male sì ma è chiaro che qualcuno ognuno veniva per i suoi problemi non
Quindi dell'impresa agricola concimi e cioè parlava solo Colognola Sensi su questo questo anche in epoca recente
L'onda cento no perché io la madre è stata Luciano figlio quattro anni fra tre anni fa sfida contro
E volevo chiedere in questo contesto perché sorse la necessità di aprire una partita Iva al da parte del dottor domandi
L'ho detto da Gigi su richiesta della cooperativa del Colin conferiva la produzione siamo produzione di cosa delle olive
Quindi non solo per la produzione delle olive esatto una madre conferiva chiedo scusa se la oltre
Sì cioè prodotte o no un ulteriore cooperativa Valle del Sangro se non ricordo ma erano cooperative distinti distinte per cui non poteva conferire i suoi prodotti direttamente
Allarme a sua cooperativa che lo faceva
Questa produzione di olio
Ho compreso compensi sente
Quando lei dice che non il dottor Romandini non aveva
L'impresa individuale del dottor Romaggioli mi devo esprimere così da un po'se lo si sa conta l'impresa individuale del dottor Romandini non disponeva in realtà di un'autonoma organizzazione troppo quindi non pagava i rapporti
E sì che doveva pagare e per poter è perché siccome il fatturato dava la cooperativa fatto dava il nome e per conto di rondini sempre Camillo
Frattura vedete è stata mi scusi perché il suo campo più quei più che il mio ma se non ci dà un'autonoma organizzazione lei perché gli faceva pagare l'IRAP
Facevo pagare per evitare problemi per evitare prolungati quindi non si è adottato il regime semplificato per per evitare problemi si è pagato l'IRAP per nobilitare proprio per evitare troppe
Siccome ma in questa dichiarazioni da parte e veniva indicato il conferimento per caso di attività da parte di terzi
Cioè c'erano degli operai che magari massonici in altri non c'è un operaio non c'era nulla e lo soltanto le fatture che faceva direttamente la cooperativa in nome e per conto del Camillo
Gli importi già l'importo veniva dichiarato tale importo la sua parte la talmente
Mi piccolo che rientrava nella detrazione dall'imponibile IRAP per cui divertirsi si pagava trecento è un dolce al cinquanta per cento
Possiamo siamo su questa su questo e su queste basi insomma io non ho altre domande solo per completare lei si è riferito esclusivamente nella sua deposizione alla produzione solo di colline
Sì ecco gli altri prodotti agricoli madre che conferiva allora cooperativa versando lo conosceva quindi dei terreni
Di proprietà esclusiva del dottor Romandini non veniva prodotto altro non aveva vigneti non aveva nominato invano abbiamo il fatturato di ventidue mesi qui a lei non risultava nessun tipo di produzione perché sul punto invece chi il teste che è stato ascoltato prima di lei ha detto l'esatto contrario ritorni Rosolino Pilo direi che non c'erano soltanto li vedi che c'erano vigneti che c'erano Sandy monetaria
No no anche anche riferendosi ai ai leader neri proprietà esclusiva se non si interessava alla madre proprietario del maggior parte dei miei o no ma non parlo della madre poi dicendo per cosa veniva detto e la madre conferiva questi prodotti e la cooperativa anche ai prodotti del suolo di proprietà esclusiva di
I del dottor Romanini ma aveva prodotti seicentoventuno stima
è questo lo deve dire lei io non lo so ma rinunciano pungente voglio dire al di là degli Olivetti e di quello che lei ha detto per le olive per la produzione le risulta che ci fosse una produzione di altri
Prodotti agricoli appunto il chiostro vigneti colture di diverso tipo così come c'avevo peraltro sui treni dalla madre per cui la madre veniva incaricata diciamo questo per quanto riguarda Dubois
Queste macchie su quanto riguarda la madre però noi amarezza c'ero io quando io ero per fondare invece la l'attività svolta in questi terreni di proprietà esclusiva del dottor Romandini le risulta che venissero conferiti dati alla madre per poi essere conferiti alla cooperativa mi dica lei
Non lo so se non un'altra figlia fino sanitario
Dica
Peter legni del dottor Romandini non i risultati ci fossi cattività di massa dalla dalla sociale del rumore poche piante domani a spasso in questi termini più discusse lei dice raccolgo il rilievo difensivo
Per quanto a sua conoscenza i fondi di proprietà esclusiva del dottor Romandini producevano solo ed esclusivamente olive
Sì Polo sì
Non le risulta un altro tipo di pace funziona se aveva la coltivazione dell'uva se ne occupava la NATO e l'ONU
Torna questi la domanda è questa
Affitti
No
No
Senta le risulta che il dottor Romandini abbia percepito appunto aiuti AGEA negli anni due mila sette due mila quindici per quarantasei mila euro lei era il mondo risultò il percorso di queste pratiche si occupava direttamente al computer
Gente non passavano dall'non passa un nemmeno dalla dichiarazione dei redditi e il luogo in cui l'ha avuto alcune cose non sono redditi da dichiarare quello cioè quindi gli aiuti comunitari contributi dell'agricoltura non sono nitidi da dichiarammo
Grazie non ho altre domande non lo sapeva Necchi
Le consigliere Pontecorvo lavoro fare qualche domanda la leggenda della madre sì
E tuttora operativa no artificiale della madre
Invece salta quando
Cessata il quattro ottobre perché il tre ottobre la madre mostra
Il deceduto e del Cunizza era formalmente operativa
Non aveva chiusa completamente per cui il ventidue tutte ieri sono subentrato a titolo privato Armando affittato questi terreni a delle società neocostituito
Società nasce servirà
Quindi abbiamo detto i contributi comunitari per un importo di quarantott'
Tomba questi quarantotto mila riguardo tutti gli anni in un solo anno non so contributi non ne ho parlato perché il servizio interessato direttamente sul conto di lei lei non sa esattamente quante quante erano i contributi annuali però lei aveva consigliato determinati approcci per quanto riguarda l'impresa
Della aveva detto che non produceva reddito una cosa del genere ha risposto prima veniva avevo sapeva in merito a
Impresa mentre il del del tutto non di via De Nicola non produceva più c'è di più perché non raccoglieva più con
Nodo in conveniva o non raccoglie
Quindi l'editti agricoli per quel periodo sul quale periodo diceva gli ultimi anni
Gli ultimi anni sei dieci quattordici tredici l'opera è così zero zero una sola domanda
Lei
Faceva la dichiarazione compilata le dichiarazioni rese
Redditi extra lavorativi le aveva mai
Compilati
Ho sempre
E quali sono questi reggiano Sartori partecipazione mi sembra la
Case popolari americano case popolari di Francia e riguarda specificamente un'attività agricola e non voglio allontanare attività agricola di gara Cerere di via verdure sul reddito ex le quindi lei non ha mai denunciato nessun tipo di reddito per un'attività di Ratisbona dura no
Percezione contributi nulla di tutto ciò non ho altre domande non ci sono altre domande può andare prego adesso c'è invece
Un teste che ha chiesto di essere sentito prima sei non ci sono problemi si chiama nell'ultimo Del Monte avvocato Dante possiamo sentirlo prego allora fa rientrare Del Monte
Ha detto nulla
Prego si accomodi
Generalità
Manuel De Monte nato a Francavilla al Mare uno uno sessantaquattro
Cosa fa nella vita avvocato un avvocato vuol leggere per cortesia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza avvocato prego
Del Monte nell'interesse dottor Romandini
Lei ha sia interessato della difesa del dottor Micucci Rocco davanti al tribunale di Chieti in un
Ricorso elettorale a fronte di un ricorso elettorale presentato dal signor torto
Sì
Io ha presentato Rocco Micucci nell'ambito di un giudizio elettorale
Interno giudice era stato introdotto con un ricorso da parte di Toto Lorenzo credo nel due mila quattordici
Ricorso che atteneva alla presunta ineleggibilità del dottor Rocco Micucci a sindaco di rapine in quanto presidente della finanza regionale abruzzese qual è stato l'esito
Il tribunale ordinario di Chieti in seduta collegiale ha dichiarato credo con un'ordinanza inammissibile o infondato il ricorso esso fosse inammissibile e impatti info è infondato anche nel merito
Ci sono stati sviluppi di questa vicenda in altra sede si intanto l'ordinanza conteneva anche la condanna le spesse
A seguito di questa ordinanza
C'è stato il ricorso per chiedere la sospensione dell'esecutività dell'ordinanza
Inizialmente accorta l'esecutività è stata fissata udienza dinanzi al bar collegio e il poi il Collegio all'esito delle difese svolte anche dalla dottor Micucci ha rigettato la richiesta di esecutività l'ordinanza poi è stata impugnata dinanzi alla Corte di Cassazione
La Corte di Cassazione ha dichiarato inammissibile il ricorso questa sentenza della Cassazione è stata poi impugnata per revocazione
Dinanzi a un'altra sezione della Corte che ha dichiarato inammissibile il ricorso per la vocazione
Nell'ambito di questa vicenda diciamo civile io poi sono stato anche ascoltato dal pubblico ministero di la Procura di Roma
Credo perché ci sono ci credo ci sia stato una denuncia da parte del torto nei confronti dei magistrati alla corte di cassazione
Il signor torto ha denunciato anche lei personalmente sì nell'ambito l'ordinanza la prima ordinanza conteneva la condanna le spese
Circa quattro mila quattro mila e qualcosa
Dopo una serie di inviti appagamento o abbiamo predisposto il precetto
Atto di precetto vi è stato l'opposizione ha precetto
Da parte del torto il tribunale di Chieti a respinto l'opposizione precetto condanna hanno a condannando il torto al pagamento delle spese
C'è stata l'appello alla sentenza del Tribunale di Chieti nell'ambito della Costituzione
Da parte quindi dei difensori di Micucci in appello torto Lorenzo ha denunciato me l'avvocato Marcello Musso che difendeva insieme il Micucci
Per la calunnia
Il PM nell'ambito di questa quindi denunciati innanzi alla corte da altre alla corte d'appello la Procura abbia del procedimento il Pubblico ministero ha chiesto l'archiviazione illegittima del tribunale dell'Aquila ha archiviato il procedimento penale
Le risulta che siano stati denunciati per la vicenda elettorale Micucci membri del Tribunale di Chieti
Sì
Ricorda chi è stato sotto ricordo che
Anche nell'ambito di una nell'ambito discussione della sospensione delle superiore all'ordinanza
Ricordo che il torto Lorenzo in sede di discussione ovale
Attaccò in maniera a me mi è sembrata esagerata e del tutto inopportuni giudici della Tribuna di Chieti il collegio ex poi ho saputo che fu uno denunciati dal toto Lorenzo il dottor Comandini il dottor Valletta il dottor Iachini
Nessun'altra domanda procura sulla domanda grazie presidente
Ci sono altre domande se non ci sono domande la ringraziamo può andare grazie
Il professor Del Federico
Prego si accomodi ma la segua
La prima l'apripista
Generalità
Lorenzo da Federico sì nato Pescara il cinque agosto cinquantanove sei che cosa fare nella vita
Professore universitario e l'avvocato se c'è la formula che deve verificare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego avvocato dentro
Ha svolto una una consulenza tecnica Espresso una valutazione in ordine alla al possesso da parte del dottor Romandini dei requisiti
Di imprenditore possesso dei requisiti necessari per l'esercizio di un'attività d'impresa sia in quale è stata
La base sulla quale si è formato il suo convincimento e quale è stata poi la sua conclusione sì
è il tema che ne è stato sottoposto in particolare
Ha riguardato la rilevanza dell'acquisizione della partita IVA ai fini della qualifica
Del soggetto come imprenditore
Esaminando la normativa di riferimento AE
Una certa giurisprudenza rinvenibile
O elaborato una prima parte della della relazione la seconda si è basata su una documentazione
Dichiarazione appunto di acquisizione della partita IVA contrattualistica relativa alle proprietà che è risultata rilevante e pertinente ai fini della risposta al quesito
Ecco quindi qual è stata la sua allora la risposta al quesito è abbastanza copia la titolarità
Di partita IVA di per sé e assolutamente irrilevante rispetto all'attribuzione della qualifica di imprenditore
è un adempimento fiscale necessario ma non sufficiente ai fini della qualificazione dell'attività e della del profilo soggettivo
In questione quindi ho ritenuto sulla scorta anche di riferimenti giurisprudenziali
Che l'acquisizione della partita IVA non fosse costitutiva di alcun profilo soggettivo nella fattispecie l'imprenditore considerando poi dalla documentazione che ho consultato la mancanza di altri fattori rilevante in termini di organizzazione dell'attività d'impresa la partita IVA di per sé Henry Lettieri irrilevante
Lei ha formulato una valutazione per così dire che in astratto e poi la calibrata in relazione al caso concreto sì quindi è arrivato alla conclusione che nel caso concreto avuto riguardo i dati conoscitivi posti a sua disposizione difettato se ero
I requisiti per qualificare imprenditore il dottor Romandini o ho ben capito
Esattamente per la verità il percorso logico è stato leggermente diverso sono partito dal caso concreto io poi considerato il profilo decisiva però le conclusioni sono quelle nessun'altra domanda così
La procura qui grazie professore mi scusi vorrei chissà capire la sua qualifica
Accademica la materia d'insegnamento si diritto tributario della mia
Materia sì sono pronti professore ordinario grazie senta un chiarimento lei ha detto in cui due cose che all'apparenza sono insomma
Il cui rapporto va chiarito perché prima parlando la partita IVA dette necessaria ma non sufficiente ai fini dell'acquisizione e sta lo ha detto poco fa cioè è uno dei requisiti
Ma i di per sé non qualifica nel senso di imprenditori un soggetto poi subito dopo domanda appunto è l'avvocato che ha dei con l'ha detto che e irrilevante la partita IVA cioè irrilevante nel senso che aveva detto prima cioè che sempre dei quesito necessario ma non sufficiente esattamente e così ho sentito bene grazie
Ci sono altre domande
Può andare prego
Sabina
Prego si accomodi
Sì mica generalità
Buongiorno mi chiamò Stalin a Francesco sono nata a Frascati vendermi nelle il due gennaio mille centosettantasei sono un perito agrario cioè perito agrario su vuole leggere la formula di rito consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza l'avvocato
Potenza che questa volta ce l'aveva accesso all'aspetto mio daltonici Soresina dentro a causa di tutta la pesca vedetela Buscetta che non so di che colore sia acceso sapeva quindi devo fare per tentativi
Grazie
Lei che qualifica professionale anni sono un perito agrario maggiormente mi occupo sono consente per i fitofarmaci
Conosce il dottor Romandini da quanto tempo si l'ho conosciuta appunto
Diciamo nell'ambito così della mia consulenza Tito sanitaria da qualche anno di preciso adesso non me lo ricordo da quanto lo conosco
Ma era anche conoscente o amico non so della famiglia e della madre oggi Veneto davanti SIS col dottor Romandini appunto abbiamo
Diciamo
Conosciuto questa famiglia insomma
Ecco le domando
Grado di riferire
Se il dottor Romandini si dedicasse personalmente alla pulizia o comunque ad attività di gestione cioè quale essa fosse dell'uliveto sistemato vicino alla sua abitazione sì la gestione era appunto fatta da tanto Romandini e qui in che cosa consisteva bene mi quella lì è una cultura diciamo cioè da come ho visto io si tratta di un mantenimento di una proprietà in realtà non diciamo si tendeva attenere pulito questa proprietà senza fare particolari particolari lavorazioni e piante venivano diciamo con una
Poniamo cioè non ogni anno quindi con una certa vivono fondata una piccola Paul potato una pulizia per mantenerle in vita praticamente l'oliveto è una cultura diciamo
Legge necessitati di poca manutenzione poca moda insieme e basta anche perché ci sono i rischi di incendio e di altro che volendo di scongiurare bisogna tenere per forza populi da questa proprietà e ogni quanto notava il dottor Romandini dedicarsi a questa attività di di Weimar non ci ha fatto caso di preciso non me lo ricordo ma in quali che era c'erano alcuni giorni della settimana in particolare in cui veniva o no io mi trovo lì a volte così per caso ma non non saprei dire insomma che giorno ecco che che strumenti impiegava il dottor Gandini per svolgere questa sua attività di be'quello per diciamo bisogna tagliare l'erba come ripeto cui tutte le piante niente di particolare insomma aveva assume che strumenti dementi di quali strumenti disponeva per fare due ma disponibile sicuramente decespugliatore ad esempio
Quindi non sa riferire con quale frequenza questa presenza del dottor Romandini città no questo non lo so non saprei dirlo
Grazie presidente
Procura
Nessuna domanda se non ci sono domande può andare grazie giorni sono gli andiamo per cinque minuti dico ragioni tecniche
Riprendiamo l'udienza
Abbiamo chiamato il teste
Orlando forse
Prego s'accomodi la rara segua le il l'emiciclo
Alla procura generale che si è fatta
Prego signor mano le generalità
Vincenzo Orlando nato a Serracapriola il sei ottobre cinquantaquattro cosa fa nella vita sono dirigente aziendale fieri JJ strategico perfetto vuole leggere alla sì
La formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza capocannoniere con la sua
Buongiorno urlando tornammo le domando da quanto tempo conosce il dottor Romandini
Da moltissimo tempo tanti anni c'è un rapporto di si può divide amicizia fra di voi assolutamente sì
Ha molto ha avuto modo di accompagnarlo in campagna stesso il paese di origine della famiglia sì generalmente questo accadeva nei fine settimana
Andavamo a trascorrere
Momenti conviviali nella casa di campagna perché essa
Così ci divertivamo anche avendo io anche un oliveto utilità
A trascorrere del tempo qua a sotto le piante a pulire
Sfalciare un patriarca quindi stavamo insieme dei momenti quando conviviali con altri amici condividevamo insieme
E al ha avuto modo di
Prendersi conto di dove siano collocati questi terreni coltivati a uliveto dico del tutto erano al ritorno a casa degli alibi attorno a casa e altri in un posto più lontano di casa
Ecco il dottor Romandini
Insieme con lei come lei ha descritto poc'anzi si dedicava alla alla pulizia di quali di questi di questi ulivi c'erano delle erbacce in genere
Sì crescevano e quindi ci poteva essere rischia di eventuali incendi
Si spacciava per Sterpa soprattutto sotto le piante per evitare che potessero ma questo chiedo scusa anche per gli ulivi situati lontano dall'abitazione generalmente era sotto casa
E chi si occupava invece della pulizia di quelli che erano più quello intanto quelli più lontani erano confinanti
Pulivano sotto gli alberi e raccoglievano il prodotto
Amichevoli stessi buchi provvedevate alle alla potatura qualche puntatura di questi ulivi sì
Qualche volta è accaduto ci si riguardava sulla pianta per vedere se erano potati o meno ma generalmente erano abbastanza non ecco con quale frequenza poteva accadere questo
Che voi vi recaste dico perse umanamente c'era abbastanza frequenza a settimanale per i fine settimana quando accadeva
Accadeva anche che il tutto Romandini siccome
Siamo amici da tanto tempo accompagnava anche me casa dei miei genitori che sono di origini pugliesi quindi andava a trovare i miei genitori lui andava a trovare i suoi genitori e quindi ci scambiavamo ex ed in queste occasioni
Appunto di
Venute in campagna veniva anche quell'attività alla quale lei faceva riferimento rispetto alle piante distorta nessun'altra domanda Presidente
Grazie procura presi grazie presidente senta
Lei è a conoscenza di quanti ettari fossero di proprietà esclusiva del dottor Comandini
In quantitativamente non sono in grado però c'erano attorno a casa questi ulivi che vedevamo che lui non sa se erano un ettaro duetta di otto ettari dieci dodici a non lo sa solo significare quantificare so che erano abbastanza modeste queste questi ulivi guardavo a occhio le che anzi c'erano dove vive calate la domanda è un'altra sei a conoscenza per averlo appreso al dottor Romandini della proprietà esclusiva
Capo appunto allo stesso non posso non lo sa
Nonostante questo rapporto di intensa amicizia e questa sapevo azione c'erano anale non gli ha mai detto sono i miei sono sette ettari otto ettari dieci due mai con quantitativi limitati queste erano le questo è un suo giudizio coglie la DeSoto visto che ci siamo detti Park quando parlavamo dice ma quanta ne erano quantitativi limitati quantitativi ma non ha specificato concerne base alla sua quota qualità di imprenditore agricolo cosa intende per quantitativi di invitati d'intervento
Represse ma io non sono un imprenditore
No non l'ho capito direttore tentare pensò che avesse un'azienda agricola no no no no assolutamente quindi anche lei lo fa già Perotti sì
E quindi in base alla sua esperienza di proprietario Maio vedevo potevano essere un po'di piante attorno alla al fabbricato erano abbastanza rifila netta di
Se lo sa
Andavamo passerà no no quantifico è umano ed è sempre guerra in base all'Étoile espediente quella retta Immanuel stretta ne sa quale fosse la produzione di olivi e di olive o di olio
Dammi la Pannonia eredi proprio dall'arrivo irregolare scusarmi lasci conterà domani dei terreni di proprietà del dottor Comandini glielo ha mai detto
Erano quantitativi molto limitati che per autoconsumo del della famiglia questo perché glielo disse il dottor Comandini a cui io partecipavo quando andavamo nei fine settimana anche periodo di rapporto e lo libera insieme ad aiutare divertirci diciamo così a trascorrerà in maniera però in questo fine settimana però la quantificazione precisa della autoconsumo autoconsumo consumo familiare potranno essere cinquanta sessanta lire ci segua l'alta sessanta litri l'anno se ecco se le dicessi che risulta dalla deposizione di altro teste che in un anno furono novecentosettantaquattro liberi
Cosa cosa rispose solare venera Quagliato Troy so che quando accadeva se c'erano quantitativi superiori all'autoconsumo venivano conferiti alla Cooper l'ho capito
Ha mai saputo della percezione di aiuti AGEA aiuti comunitari per questo tipo di produzione glielo ha mai detto e ha mai quantificato queste cisti seggio Comandini
Non sapendo accesso sapevo che c'erano questi ma non quantificati non sapevo sul
E ma sapeva sapeva che indosso Tomasini percepiva queste ha mai saputo di terreni con coltivazioni diverse da ulivi di proprietà degli dottor Comandini
Non gliene ha mai parlato sapevo che c'erano delle esempio vigneti per esempio altre sapevano che c'era anche nella City la mamma del tutto Romandini che aveva questi la mamma del dottor Romandini lei la conosceva sì
La sua attività l'attività della mamma intendo dire e
Quella di imprenditrice agricola all'epoca un lei frequentava
Sapevo che era di imprenditrice agricola all'epoca quando la extra ma se aveva un'organizzazione imprenditoriale della coltiva non lo sa no no non ce l'aveva non avevo operai
Non aveva stile raccogliesse le olive chi coltivasse i terreni a sua conoscenza quello che so io noi andavamo nei fine settimana non non sapevo Pecci se c'è quindi sia l'attività di coltivazione dottor Romandini che
Sia l'ha fatta a livello personale che fatta dalla madre
Per la propria impresa erano prive di operai di collaboratori si sobrietà ben c'è c'erano immagino che c'erano perché non so non so dire con certezza
Quanti operai ci fossero ma
Immagino che ci fossero per la madre se
Ma lei non li ha mai visti lavorare per fine settimana no nel fine settimana non grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande l'assicurazione
Condanna grazie
Attenta la il signor Di Donato
S'accomodi le generalità per cortesia
Di Donato almeno Antonio siglate ventisei dodici sessantasei
Che cosa fa nella vita vanno c'abbiamo sparante in famiglia partners la c'è una formula che deve ripetere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con una mia disposizione mi impegno a dire tu la vendetta
Non nascondo nulla di quanto è a mia conoscenza grazie prego avvocato
Signor Di Donato
Lei conosce da molto tempo il dottor Romandini
No io conosco circa venti anni il primo che ho conosciuto Stato il dottor chiusa romantico
Cioè il palco padre quindi conosce la famiglia diciamo sito s'imponga e anche i rapporti di buona conoscenza non solo di amicizia Curnis Losito Romandini stesso sì sì
Sa che il dottor Romandini è proprietario di terreni coltivati yards Ulivo
Xavi Hernandez di proprietà dei genitori diciamo oggi non lo so
Quindi erano loro che la mamma si interessava con cugino Carlo Cambi vicino
Per quanto lei abbia potuto constatare il dottor Romandini sì dedicata in qualche modo dottor Martinetti fazioni di questo vuol dire più grazie dedicavo fine settimana
Oppure quando avere dei giorni di di ferie
Che si dedica un po'ai terreni più che attraversa si interessò per farle delle polizie cosa anche per rendere un po'sicuri specialmente in questi periodi
Per questo lo faceva
Una grande estensione per la totalità diciamo che le piante o unicamente per le piante più vicine alla alla bimba maggiormente quelle più vicine che quelle più lontane magari glielo faceva i confinanti
I confinanti pulizie
Si dedicavano i confinanti Asia si sente venivano retribuiti in qualche modo
No per cui è parso resoconto che ne so io no
La preoccupazione che lui aveva quale era dico per quale ragione sì ci teneva che fossero puliti questi ulivi e alla base diciamo
Lutto perché per una questione di sicurezza
Oggi nasce tutta serba accende assist lei e la qua di un vado qualche volta l'ho aiutato nello svolgere il mandato a fare qualche lavoretto se quando il tamburo me lo permetteva
Nessun'altra domanda Pezzi è poco nessuna domanda se non ci sono altre domande può andare al mare reazione
Senta signor Di Santo
Buongiorno prego s'accomodi
Sì le generalità per cortesia sì Di Santo Donato sì nato ad Atessa il quattro ottobre mille novecentosettantatré benissimo cosa fa nella vita faccio l'impiegato di una società cooperativa
E attualmente sono anche sindaco del Comune di bomba
C'è una formula deve
AGEA sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego avvocato
Signor
Di Santo
Lei ha qualche incarico all'interno della cooperativa San Mauro di bomba
Sì attualmente sono responsabile di gestioni amministrativo della cooperativa avuto modo di conoscere a causa di questa sua attività il dottor Romandini
Lo conosco perché lui è socio della cooperativa
Come mai
Dove è diventato dichiarazione quale necessità
Lo è diventato perché il socio Newman Dini consegnate le olive in cooperativa
Poter consegnare devo dire si deve essere socio
è necessario anche essere titolari di partita IVA acquisì Fini sì la legge attuale ma anche all'epoca obbligava a chi doveva essere socio ad avviare la partita IVA perché la cooperativa senza partita Iva non poteva emettere documentazione fiscale
Quindi solo ai fini fiscali per la cooperativa per questa ragione fu chiesto al dottor Romandini di munirsi di questa partita IVA sì fu chiesto al socio domandine come a tutti i soci della cooperativa a tutti
Ha ricoperto mai qualche ruolo il dottor Romandini all'interno della cooperativa
No assolutamente nessun tipo di ruolo di amministratore
Lei lo ha sollecitato a Intra partecipare a interessarsi di più di quello che non potesse fare
Quando ci sono state le assemblee così come facciamo con tutti i soci lo invitato ma lui non è mai voluto venire e quindi non è stato mai presente alle assemblee della cooperativa
Quali-quantitativi di olio di Ulivo chiedo scusa venivano conferiti dal dottor Romandini
Allora il numero con esattezza non me lo ricordo ma modesti quantitativi poche qualche quintale pochi quintali di olive degli mano conferiti proprio trasportati direttamente da Luís o da parte di terzi di altri incaricati dal io il socio domandine l'ho visto qualche volta immagino che sia qualche suo delegato che venisse in cooperativa ma provvedeva anche la cooperativa raccogliere presso i fondi no la cooperativa quello che fa con i soci e che chi è un po'lontano distante dalla sede operativa cooperativa istituisce dei centri di raccolta e anche il socio Comandini
Anni ha beneficiato negli anni quindi abbiamo noi
Preso le olive trasportate in cooperativa ma non ci siamo mai occupati di raccolta di olive sono mezze frasi fuori
E detto Romandini logiche veniva prodotto che impiego né ne faceva
Be per il quantitativo che faceva di olive Maginot che quella pochezza di olio fosse destinato per il consumo della famiglia però a me non siamo tenuti a a conoscere l'età era l'azienda voleva essere poi una volta che il ciclo è finito coi cioè a seconda dei quantitativo ognuno ne fanno uso che la domanda era se vi è stato conferimento alla cooperativa anche di
Della della produzione
Il conferimento di quello che ho detto poc'anzi l'abbazia di Sivori basta Cynthia sono rimasta interamente sentirà sì
Ha mai acquistato il dottor Romandini presso la cooperativa del gasolio o in genere prodotti per uso agricolo no assolutamente di questo no perché non ne abbiamo mai attivata la
Diciamo la vendita come cooperativa quindi non
Non è nel
Non vendiamo
Ci sono altre domande sì
Procura
Prego
Esazione
Sì giusto perché non sono un esperto eh mi può spiegare tutti cosa si occupava cooperativa quindi la cooperativa si occupa di trasformazione delle olive conferiti ai soci
Riconsegna del nuovo dell'olio ottenuto dalla trasformazione delle olive per i soci che fanno quantità di piccole modeste invece per i soci che fanno quantità di un certo tipo si occupa della commercializzazione dello
Ah sì o no panche direttamente del della commercializza il sì ho capito e e Minniti confronti dei soci che conferiscono modesti quantitativi e perché comunque era necessario la partita IVA
Perché per tutti i soci da Lecce alla cooperativa impone che il singolo associato si attivi una partita IVA solo esclusivamente per fini agricoli nel caso specifico
Della cooperativa che c'è un sistema speciale IVA si è vincolante solo per poter consegnare le olive alla cooperativa
E basta altrimenti non potremmo acquisire quel prodotto consegnato dal socio o di fatto è un conferimento ma per la legge italiana è come se ci fosse una vendita diciamo così
Sì e quindi a fini fiscali in particolare ai fini dell'Iva sita nella cooperativa
Per la cooperazione lei è anche
Conferitore di prodotti alla cooperativa io personalmente no parlo quindi se ne occupava solo come delegato diciamo nell'ambito della di un rapporto di impiego sì sì io attualmente rivesto nel rapporto dipendente della cooperativa con compiti di responsabilità ho capito mentre di tutta la questione relativa ma eventuali contributi non si occupava intendo
Comunitari anche non si occupava la cooperativa no no no la cooperativa nella sua attività eccome finalità non ha anche quella di potere
Fare diciamo pratiche per l'acquisizione di contributi comunitari no non è compito della cooperativa
Senta e l'ultima domanda se può collocare temporalmente
Questi conferimenti da parte del dottor Romandini
Siccome lei ha detto genericamente non erano grandi quantitativi ma si riferisce a un periodo temporale si l'ultimo anno in cui socio domandina conferiti è stato il due mila quindici
Sì e poi andando indietro negli ultimi anni con quantitativi davvero molto modesti cioè proprio destinati una produzione di olio no non so neanche se è sufficiente per un consumo della famiglia
Quel che cosa intende per molto modesti modesti qualche quintali di olive
C'è qualche ponga i quintali di olive con un posso dire meglio insomma
E e selenio dovesse quantificato in un costo
In un costo sì cioè quanto mediamente le olive possono essere acquistati a un prezzo che va dalle trenta alle cinquanta sessanta euro non di più
Da parte della cooperativa
Sì
La cooperativa paga il so esattamente qui con questo quanto pagava al socio Romandini sulla seconda delle annate in base ai quintali la fascia di età Ezio
Acquista dalle trenta alle cinquanta sessanta è un wiki in base ai quintali che a consegnare e siccome lei ha detto era modesto ricorda qualche si posero vengo invitato no
Non se lo riconosce ricorda che era modesto però non ricorda l'importanza che i quindi quindi per capire lei quando dice modesto lo fa comparativamente rispetto ad altri soci
Perché abbiamo la conoscenza un po'di tutti i soci quindi individuiamo subito il socio che conferisce le olive che poi possono essere come olio destinati alla commercializzazione invece soci che conferiscono vive esclusivamente per un alto consumo
Ma se mi chiede in questo momento il quantitativo esatto non glielo so dire quello sì
Ho capito va bene mio nonno prego
Sul considerato
Soltanto se se se mediatica a prego prego
Va bene prego prego avvocato un approccio soltanto una precisazione di come se ne è parlato frequentemente con un quintale di Ulivo quanti litri di olio simili possono avere mediamente sui quindici di territorio
Quindici litri negli occhi degli acconti CONS
Sì da noi c'è una media di quindici litri a quintale la qualità è la quantità di olive che ci sono
Consigliere Pontecorvo prego Center io sono un piccolo produttore per consumo personale
Prendo le mie olive le porto al frantoio
Me le schiaccio pago il frantoio e mi porto il prodotto a casa
Se io mi riferisco
A una cooperativa vuol dire che la mia attività
è un po'diversa nel senso che io conferisco
Le mie olive
Alla cooperativa
Mi torto di una partita IVA
Conferisco questo odio
Cioè l'emissione di una fattura
E ma questo è destinato alla commercializzazione perché se no che senso ha che io faccio tutto questa attività per uso personale
Domanda
Questo è ovvio questi Oliverio conferisco alla cooperativa
Vengono poi trasformata in olio che viene venduto all'esterno dalla cooperativa
Non certo ridistribuito fra i soci viene venduto questo voglio o sbaglio no l'attività della cooperativa funziona in questo modo noi non facciamo le molitura delle singole raccogliamo le olive di tutti i soci facciamo la molitura da quella cumulativa
In base all'epoca di conferimento si stabilisce quantitativo di olio che è uscito da quella molitura che la resa petto e ad ogni singolo socio viene restituito il quantitativo che ha prodotto la propria partita di olive
E perché c'è bisogno di una fattura d'una partita IVA per fare questa attività lei ce l'ha imposto la legge fino a qualche decennio fa non c'era l'obbligo dell'istituzione della partita IVA successivamente
Alle cooperative
è stato imposto che se volevano avviare soci definiti tali questi soci dovevano Kiska Rinaldi scusi qual è il mio vantaggio da piccolo produttore addirittura fare tutto questa attività piuttosto che prendere mio olive portarmele al frantoio il vantaggio da quello che ne è uscito dall'impostazione che andrà ad attività è una questione di qualità di olio e di comodità perché nella Consegna delle olive caschi falla cumulativa come trasformazione
Potresti consegnare anche tutti i giovani anche cinquanta chili di olive
Se invece le vai a macinare da un privato parlando tecnicamente il privato sia aggiunge un quantitativo minimo non ti consegni al massimo allora invece noi abbiamo attuato questo sistema perché i soci possono consegnare cioè giornalmente le olive ed ottenerne una qualità elevata allora mi spiega esattamente cosa veniva scritto su una fattura
Con che cosa scrive con il ferimento di olive campagna in base alla campagna da parte del socio quantità in porto Cecchetti cosa sprint materialmente come poteva venire compilato una fattura
Non ad uso commerciale una partita IVA cioè proprio materialmente per capire come si viene i saldi mentre i laser mente la fattualità si compila coll'indico la discrezione che le ho appena detto conferimento di olive
Da parte socio la campagna
Con un prezzo indicativo e sola quindi c'è un prezzo si pezze di ora cioè pian piano indicativo da determinarsi a conguaglio perché la cooperativa fa il conguaglio quanto conclude attività con la
E quindi sostanzialmente veniva pagato qualcosa dal socio per la molitura cioè volevo capire il contenuto commerciale di questa globalizzazione il socio
Diciamo conferisce le olive che tecnicamente sono acquistati dalla cooperativa aspetti tecnicamente acquistate come sono acquistate
Con un documento fiscale fatture di acquisto benissimo quindi c'è voi emettere una fattura e praticamente c'è un pagamento che viene effettuato per questo
No noi diciamo emettiamo una fa un'auto fattura di acquisto verso il socio quindi acquistiamo le olive successivamente quelle olive saranno pagate
Pagate quindi voi c'è un esborso di denaro sì della cooperativa verso il socio per chi diciamo non si riprende l'olio per l'autoconsumo Po e nel caso del
Dottor Romandini
Voi pagavate questo Rio oppure restituirà te lo voglio e non c'era nessun giro di denaro per queste olive allora se il socio domandi chi non ha ripreso tutto l'olio la parte di olio non ritenendosi nasce nel caso concreto del dottor Romandini
Per percepiva somme di denaro da questa cooperativa caso nel caso del sociale Romandini Luís ripeto se negli anni non ha difeso io non voglio sapere il sì volevo sapere se lei è in grado di dirmi se in questi anni c'è stato un esborso di denaro in favore del dottor Romandini documentato con fatture partita IVA questo volevo sapere alla negli anni c'è stato un pagamento della cooperativa verso il socio
Quindi la cooperativa versato somme denaro in favore del dottor Romandini quale riceve rilasciava una fattura con la partita IVA questo dovrebbe essere sì sì e quindi questo è effettivamente è successo in questi anni
Grazie
La domanda è presa alla luce di quel che le è stato chiesto dal
Consigliere quindi
Lei deve correggere l'affermazione secondo la quale il la produzione del dottor Romandini era tale da essere destinata solo all'autoconsumo
Almeno per alcuni periodi la deve correggersi e io ho detto si
Posso spiegarmi meglio che i quantitativi del sociale o Mantini sono sempre stati quantitativi modesti modesti poi nelle annate in cui non ha ripreso tuttologi odiati Pantelleria quantitativi la cooperative obbligata ed emette un documento fiscali vendita
Bensì siccome noi avevamo degli elementi per cui in qualche anno si sfioravano
Novecentosettantaquattro in quinta in particolare allora ecco era per questo che le faceva solo il suo sogno infatti adesso penso
Va bene io non ho
Gliele
Il microfono
E ha ingenerato sin dall'inizio in realtà forse a causa della qualità di riferimento qualche equivoco
è capitato mai persuade suo ricordo alla luce anche del discorso complessivo che lei ha fatto che siano stati conferiti novecentottantaquattro quintali di un'OPA no no
No no
No no no assolutamente sta sbagliando
Posso farlo
Hanno quindi
Allora
Risulta da un testimone che in un anno sarebbero stati prodotti novecento settanta chili d'olio
Riproduzione che equivale a sessantacinque quintali d'oliva al quindici per cento roba leggera
Domando cos'è accaduto in quell'anno specific il dato ci è stato fornito da un teste che l'ha preceduto un agronomo che aveva che era stato molto preciso allora in un anno si ritirano
C'è vengono prodotti odio per
Quasi dieci quintali sì
Il le olive conferite erano sessantacinque
Domando cosa avvenuto quell'anno specificatamente visto che l'autoconsumo la famiglia vada cinquantasei sedili secondo quanto
è avvenuto quello che dicevo poc'anzi quando ci sono delle consegne da parte di soci che vanno oltre l'olio che si è prendono per il consumo di famiglia la cooperativa paga la parte di olio che non è Cristina Tano autoconsumi
Buone come con tutti grazie
Che ha in mente
Quando vuole lei io l'unica cosa che le volevo chiedere e mai lì il meccanismo
E il conferimento delle olive va bene sì
Vantaggi non vantaggi fatto che se lo si fa cumulativamente insieme ad altri altrimenti grigio quelli che conferiscono vogliono da quelle sue olive voglia però il l'olio che ne esce fuori e questo è dappertutto così
Esagero Simone
Ma la cosa che le chiedo
Se io
Conferisco alle olive
S pur essendo socio e mi debbo riprendere comunque l'olio che e e comparativamente ne viene fuori la resa per intenderci pago o la cooperativa il lavoro dalla molitura o no
I lavori della voi fatto di essere socio c'è una quota a monte per la partecipazione sì sì nella nella raccolta comune attiva delle olive
E c'è un meccanismo dove il socio non paga la molitura
Anche se il se uno portarsi tutti Cegos quintali si tutti i soci non pagano la molitura perché il prezzo che viene poi ripagato al socio
Che è comprensivo Miglio al netto dei costi che la cooperativa per tutti ha sostenuto la trasformazione delle prime è un sistema speciale per i soci perché non facciamo il conto terzi è solo una cooperativa che lavora per conto del socio
Essendo la cooperativa del socio perfetto era il socio che ha conferito le olive o si riprende l'olio per in Piero incubi piccolo produttore presente sì
Altrimenti si prende quello che gli serve
L'esubero l'esubero i viene pagato dalla vipera viene pagato dalla cooperativa come dicevo poc'anzi facendo il conguaglio di tutta la vendita fatta dall'anno a suon memoria adesso a memoria è è accaduto nei confronti del dottor Tommasini che ho già detto cercherà leso ancora strapagato qualche annata laddove l'olio prodotto è stato al di là di quello che poteva essere l'auto conservata
Grazie sarà ci sono altre domande
Ai fini dei contributi
AIMA voi rilasciato un attestato qualche cosa di produzione qualche cosa che possa mettere in condizioni socio di richiedere il contributo ai fini anima allora negli uccelli come dimostrò io lei la mia misura d'aiuto
Anche ai fini dei PAC cosa di questo genere cioè a degli ultimi anni almeno del dieci anni ad oggi non c'è più nessuna documentazione che la cooperativa emette per però inizialmente una volta l'avete fatto quindici vent'
Anni e un po'la prima volta la rete fra un po'di anni fa la cooperativa emetteva dei documenti che dovevano essere poi consegnati per la richiesta degli aiuti comunitari
E questo documentazione veniva fatta sulla base del conferimenti di olive veniva fatto sulla base della produzione di olio
Benissimo
Se non ci sono altre domande può andare poche grazie
Allora
Sì Presidente non so se ci sono delle donne o elettriche dichiarino io volevo dire che comunque sono pronto a prendere un interrogatorio qualora
Signori procuratori generali io toscano devo chiedere volesse uno solo che va bene interrogatorio grande per le mie dichiarazioni spontanee
Anche la seconda allora volevo fare adesso sì sì se mi è consentito Desolei subito così magari a mente fresca riesco anche con arrivasse alcune ha reso più ne terremo concluso
Praticamente tutti i testimoni relativamente a questa appare un carrello
Procedimento prego qualora cinque minuti soltanto non vogliono inviare quello che ha da cui radicalità però ci sono alcuni chiarimenti che voglio rendere mi sembra
Allora innanzitutto vorrei partire dalle accuse di torto Lorenzo pochi chiarimenti perché sono stato accusato tante di quelle volte e sono stato denunciato tante di quelle volte fortunatamente fino ad ora sempre con archiviazioni
Però non ne posso più presidenti deve credere perché la virile diventato uno stillicidio
Siccome il signor Tortora Enzo mia ho scoperto stamattina che mi ha denunciato anche dell'interferenza nei confronti di questo Consiglio fintamente perché lo avrei denunciato a ridosso di questo procedimento devo dire che già in precedenza lo aveva fatto perché io con una mia memoria mi ero difeso davanti al Gip di Campobasso
Anche in quel caso mi sono visto contestare da parte sua questi fatti con riferimento a tutte queste vicende le mie denunce sono stati presentati in numero di tre con una richiesta di proroga di indagini preliminari tra l'altro analoghe denunce sono state presentate nei confronti del signor torto Lorenzo da parte dei colleghi Iachini Belisari e Nicola Valletta
Quanto all'ultima querela
Non è stata presentata nella maniera più assoluta perché volessi intimidire il signor Tolo torto Lorenzo ma per la semplice ragione che dovevo difendere la mia posizione
Davanti a un'ennesima accusa perché il signor Tortorano Enzo
Dopo aver presentato egli una denuncia contro me contro di me e contro la dottoressa Guerri sostituto procuratore presso la Corte dei conti
Regione Abruzzo
A nelle sue dichiarazioni affermato che la dottoressa guerre si era orientata verso una archiviazione salvo poi
E quindi paventando il discorso di una concorso tra me però dottoressa Guerri come se la procura regionale dalla Corte dei Conti mi volesse in qualche modo proteggere perché qui tutti mi hanno voluto proteggere in tutti questi anni è davvero mi sembra una cosa fuori luogo perché sono stato Luni denunciato dal signor Tortora in Sud ovunque davanti a qualunque autorità
Giudiziaria così
è stata presentata la querela in quel contesto per un semplice questione cioè per evitare che dei cadessero i termini per la presentazione della querela
Quindi sgombriamo il campo da questo equivoco
Un'altra cosa assolutamente che non risponde a verità ho sentito ancora oggi dopo essermi stato detto dovesse è stato accusato in passato
Di essere socio azionista della Bcc rendiconto interessato contro Micucci Rocco anche questi fatti clamorosamente smentiti da accertamenti fatti dalla procura di Campobasso
Che io Alessi un conto cointestato con mia mamma ribadisco ancora di non aver mai avuto alcun conto corrente cointestato con mia mamma
Io come qualunque figlio perbene credo ho cercato di stare vicino ai miei genitori mio padre è stato presidente del tribunale magistrato per cinquanta per ciò cinquant'anni
Siamo una famiglia di magistrati
Mio padre ha sempre aiutato mia mamma come era giusto che fosse morto mio padre era ovvio che io e mia sorella non potessimo abbandonare nostra madre alla merce
Né tanto meno era giusto che io e mia sorella perché una sorella e di questo ci si è dimenticati potessimo lasciare quello che era il frutto delle dita della nostra famiglia alla Mercedes che poteva dare fastidio a qualcuno
Da ultimo morta mia mamma sto impazzendo letteralmente ma anche di questo sono stato
Allusivamente
Non
Non dico accusato perché non è il termine corretto ma comunque sono state fatte delle allusioni come dire adesso morta tua madre ti sei messo a fare una società allora io mi domando
E domando alla luce dei provvedimenti della risoluzione di questo Consiglio giudiziari questo Consiglio scusami di questo Consiglio superiore della magistratura anzi
Di quello che era al momento in carica negli anni due mila quattro due mila sette come dovrei fare si dice in quella risoluzione puoi essere socio di una S.r.l.
Purché tu non ho non ricopra alcun incarico bene io non ho mai ricoperto alcun incarico all'interno della cooperativa
Avevo queste eredità dei miei genitori non so francamente come potessi gesti attendo allora di sapere come debba fare ho ritenuto giustamente dico di ma anzitutto di allontanarmi completamente
C'è una società costituita con cui la di cui io peraltro non faccio parte a cui non potevo far altro che conferire questi terreni perché altrimenti non saprei cosa fare i dovrei vendere
Mi dispiace ovviamente credo che sia essendo un libero cittadino mio diritto di poter beneficiare di questi terreni che peraltro non mi hanno mai reso niente
Checché se ne voglia cercare di dire che abbia reso chi sa quali miliardi di soldi eccetera non mi ha mai visto mi ha creato solo problemi
Però veniamo lasciati i miei genitori è un ricordo affettivo nei loro confini Hondo vere nei loro confronti
Altra questione quantitativi allora io sono sempre stato solo ed esclusivamente socio della cooperativa il teste ultimo ha spiegato i benefici della cooperativa
Non avevo innanzitutto frantoi lì vicino per poter fare questo tipo di attività quel poco di Ulivo si dice cinquanta litri ma anche cento litri signor procuratore
Anche centocinquanta litri cioè io nell'olio che produco ce l'ho per me c'ero per la famiglia di mia sorella cioè noi ce l'avevo per i miei genitori cioè voglio dire stiamo parlando di veramente di mezzi
Altro che dire imprenditore atti imprenditore ma lasciamo perdere imprenditore attivo pensionati imprenditori all'imprenditore quello che esercita un'attività economica organizzati io non ho maglia avuto alcune organizzazioni in questo senso non ho mai la sua bici sono andato a divertire regolarmente come chiunque magari ha la possibilità di avere la barca a vela buon per lui se ne va a spasso se ne va a fare
La gita in barca a vela domenica oppure se ne va a giocare a tennis ci va anche magari più volte la settimana molto di più di quanto io non abbia fatto con le mia proprietà per andarmi a pulire il terreno per andare a passare delle vacanze per andare a trascorrere i moventi
Di serenità con la mia famiglia e con i miei amici in una casa patronale che abbiamo da centocinquant'anni Orazio devo pagare per questo per l'amor di dio pagano
Non ho mai venduto prodotti
Sia ben chiaro ci tengo a dirlo signor Presidente e signori consiglieri signori procuratori generali
La cooperativa non vende il prodotto di Camillo Romandini
No perché sennò si crea questo equivoco
La cooperativa si vende il prodotto su uomo o agli rossa Mauro di bomba non ha mai venduto il prodotto migliore è chiaro che nel momento capitato un anno forse due anni in cui magari sosta di prodotti più quantitativi di olio che tipo di di ulivo che facevo rilasciavo sull'albero e odio che io conferiti alla cooperativa a chi dovevo dare cioè come dovevo fare non mi pare di aver di aver fatto cose straordinarie credo che siano cose che qualunque libero cittadino costa
I quantitativi si è equivocato un pochettino allora dagli atti signor presidente voi potete ricavare tutto
Quello che lo stato di fatto al di là adesso stamattina di queste schermaglie relative dodici ettari trenta e allora la proprietà complessiva della mia famiglia e di circa trenta ettari
Io i terreni che ho coltivato non al no no coltivato terreni per trenta ettari
Io proprio perché non potevo coltivare i vigneti perché ad un certo punto mi sono reso conto che non era possibile ovviamente
Ho concesso regolarmente in affitto questi terreni a mia mamma così come io e mia sorella che era dipendente pubblico abbiamo concesso fin da quando io ero ragazzino e poi da quando ha cominciato a lavorare presso la Procura di Ragusa primo incarico li abbiamo dati in comodato a mia mamma
Mi ha mammaria sempre gestiti solo ed esclusivamente lei con le proprie capacità organizzative mia mamma era imprenditore ricco professionale
Quindi aveva una propria autonomia aveva una propria organizzazione aveva tutto io avevo i terreni che mi aveva lasciato mia nonna
Tra l'altro creando anche disappunto da parte di mia sorella
Questi terreni ad uliveto
Mi si potrebbe obiettive obiettare perché non gli è data a tua madre perché mia mamma non poteva essere iscritta contemporaneamente detto anche quando sono stato sentito dal signor Procuratore generale
Non li poteva non poteva essere iscritta contemporaneamente a due operativo
L'unica cooperativa vivente a cui io potessi accedere per poter conferire questi penso alla Cooperativa San Mauro di bontà
Che mi ha chiesto ubicato realmente la partita IVA che peraltro mi sono accertato ho cercato nei limiti in cui vi era possibile riconciliare
Anche con il commercialista non mi era possibile fare diversamente che accendere questa partita IVA credo che sia rimasto abbastanza chiaro
Quindi i terreni erano solo ed esclusivamente ad un diritto erano tre ettari di mia proprietà gli altri erano di mia mamma
Che non poteva conferire alla cooperativa Sambre di un di Sandro De Sangro dove lei era iscritta e questo è il motivo per cui naturalmente i terreni questi dodici ettari famosi terreni dodici ettari che emergono anche dalle reale dalla relazione
Mi correggeranno se sbaglio signori procuratori generali emergono dalla dichiarazione dalla dalla relazione della Guardia di Finanza sono solo ed esclusivamente terreni coltivato ad uliveto
Dulcis in fundo e chiudo veramente signor Presidente non voglio ulteriormente tediare
Non voglio veramente più tagliare la vostra attenzione togliere ancora la vostra attenzione
Si dice che io avrei continuato a percepire allora i contributi
Anche qui un po'di confusione è stata fatto
I contributi in verità
Primo
Non era la cooperativa di bomba che poteva presentare le dichiarazioni ai fini contributivi
Il sottoscritto non ha mai percepito contributi dalla Regione ancora oggi mi son sentito dire che ho percepito contributi dalla Regione assolutamente no
Gli unici contributi che io ho percepito mi fa piacere che il consigliere Conte Leone è stato particolarmente attento sul punto sono i consiglieri che sono i contributi AGEA orbene i contributi aggira voi avete anche un parere della Confagricoltura nazionale
Non vengono e non sono mai stati percepiti relazione alla qualifica di imprenditore ma quale semplice possesso ore di questi terreni
Io ero possessore di questi terreni ragion per cui la stessa Guardia di Finanza nella sua relazione dettagliata inviata alla Procura della Repubblica di Campobasso
Ha spiegato che le domande erano state regolarmente presentate perché legati al possesso dei terreni e io questi terreni bontà loro Cerioli non me li posso certamente vendere non saprei cosa fare non lo so
Motivo per cui non è che io ho percepito i contributi perché ho imbrogliato l'AGEA perché io volessi artificiosamente mentire su una mia qualifica lungi da me l'idea d'altro
La riprova di questo signor presidente signori consiglieri deriva dalla stessa archiviazione puntuale fatta dal Gip del Tribunale di Campobasso che finalmente spero possano chiudere
Questa triste vicenda perché ha chiarito bene il Git che i contributi erano legati non ha la qualifica di imprenditore ma il possesso di questi tempi beh io questi terreni Ceriotti
Ultima cosa ultimissima cosa veramente
Si è me e si è detto dal signor torto Lorenzo che io continuo a percepire contributi anche dopo a siamo scherzando l'ultimo contributo era un saldo un saldo relativo all'anno precedente
Giammai ho presentato una denuncia di contributi senza essere possessori dei terreni ma stiamo scherzando è ovvio uno non l'ho fatto e quindi era soltanto il saldo riferito all'anno precedente
Vi invito lo farete certamente a leggere con attenzione il provvedimento di archiviazione del CIPE perché mi pare che anche sul punto sia assolutamente sia stato assolutamente dirimente
Il o ha cercato signor Presidente di sempre di fare il mio dovere con la massima trasparenza una cosa che non è emersa che ci tengo a dire ma agli atti seriamente
E mi dispiace che questo aspetto non sia stato mai evidenziato se non questa mattina mi fa piacere che l'abbia fatto il dottor Di Luzio del commercialista di trent'anni della mia vita professionale
Io mi sono sempre preoccupato anzi di essere trasparente
Nel nel nel miglior modo possibile chi mi conosce lo sa
Chi mi conosce Losacco assolutamente non posso confermare in questa sede in ogni altra sì
Io credo di essere stato inviterei a questo punto il consiglio a fare questi accertamenti non c'è stato un solo anno in cui io per la massima trasparenza non abbia denunciato
A questo spettabile Consiglio Superiore la mia
Il mio stato patrimoniale io non ho mai nascosto nulla
Vorrei vedere quanti colleghi lo abbiamo fatto in questi anni ho presentato sempre con la rinuncia in ogni situazione di mutamento del mio stato professionale perfino sì ho comprato una macchina nuova
Io signor Presidente sono stato indagato in questi anni sono tre anni che sto vivendo questo calvario tre anni che sto vivendo questo calvario lo vedremo poi oggi pomeriggio meglio perché perché questa vicenda si va ad inserire in un altro contesto
è molto più grave né in un altro contesto
Ho subito di tutto interrogazioni parlamentari indagini forse non ho non conto più le volte che sono stato indagato mi hanno indagato carabinieri polizia tutti quanti mi hanno indagato e non hanno mai potuto trovare niente signor presidente io ho cercato di essere un magistrato sembra trasparenze ho avuto due infarti di cui l'ultimo adesso
Ultimo adesso è oggi il signor torto dice tenuto dal venuto da rapina da dove è venuto lui per carità io ho avuto due infarti e l'ultimo certamente non me lo sono andato ad inventare da solo
Sono tre anni che sto vivendo in questa triste tristissima situazione
Concludo
Signor presidente non so se ci sono dei chiarimenti che voi avete bisogno di a vere io sono disponibile come credo anche dottor Gaeta mi può dare atto io sono stato sempre disponibilissimo ho presentato la mia memoria definito conclusiva a distanza di una settimana da quando il dottor Gaeta
Mi mi interrogo credo di avere messo a disposizione tutta la documentazione di cui sono in possesso se avete bisogno di qualcos'altro
Io sono per il resto non posso che rimedia bene grazie grazie il cioè la base sia chiusa sesta udienza
Mattutina
Veniamo alle alle quindici
Alle quindici e l'altra udienza
Presidente è possibile conoscere più o meno
E ci abbiamo sentite dipende da voi per la verità e abbiamo abbiamo nove testimoni
Non abbiamo limiti temporali serve tra l'altro aveva anche lavori del Consiglio perché sembrano in salsa sarà garbata le serie andiamo a va bene
L'udienza per tra ed è chiamato il procedimento numero
Cinquantasette cinquantanove del due mila tredici che comprende anche cento e quattro del due mila sedici profondo tra Camillo Romandini presente è altresì presente all'avvocato Gianfranco De Nicola
La procura generale è rappresentata dalla dottor Viero dottor diventa dovevo andare avanti con l'istruttoria inutile gliel'ho chiesto già stamane per quanto riguarda la radio radicale del consenso cioè proseguiamo là davanti con l'istruttoria che sono testi della procura generale attinenti all'altro fascicolo perché è stato riunito il principio a cinquantasette cinquantanove del due mila sedici
Signora Letizia Martini se non ci sono altre esigenze possiamo andare con con quest'ordine signor letizia Martini prego
Prego si accomodi
Prego buona sera le generalità per cortesia
Al microfono
Buccella Silvana
Nata e sette due cinquantotto Lantella provincia di Chieti sì che cosa fa nella vita insegna insegna con leggere la formula un ragionamento per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie procuratore proprio
Grazie presidente buonasera signora
Lei ricorda di aver reso dichiarazioni al Pubblico ministero
Di Campobasso in data ventisette maggio due mila quindici
Se cotto campa passasse nel due mila quindici e poi ricorda di aver reso delle dichiarazioni dinanzi a me procura generale il quattordici novembre dell'anno successivo del due mila sedici
Sì
Conferma quelle dichiarazioni innanzitutto
Lei ricorda
Adesso non è che ricordo con precisione
Ecco allora cerco di aiutarla nella memoria anche per per dar conto al collegio
Di cosa si trattava
Il differimento l'oggetto delle due deposizioni che ho citato prima riguardava una cena che si svolse poco prima della decisione del processo sulla così detta discarica di busti cioè della corte d'assise cui lei partecipava come membro del collegio ecco può riferire al collegio cosa ricorda di quella cena
è passato anche un po'di tempo quindi
Ricordo una sera una serata
Non è
C'eravamo riuniti per stare
Così
Compagnia per forse conoscerci meglio
Tra ai vari
Giudici popolari
Ricordo che è stata una serata
Normale nel senso che
Uno mangia parla scarse capicorda quanto tempo prima rispetto alla successiva sentenza che ci sarebbe stata vi siete visti a cena e dove si svolge l'amnistia cioè in così
Il periodo con precisione non me lo ricordo ricordo il luogo sì il collega
Era Città Sant'Angelo se non sbaglio la località Tramonte Silvan Città Sant'Angelo
Nome mi sfugge questa si non non è importante il nome si si ricorda di chi era la proprietà di questo locale edonistica
Credo fosse letizia è una delle
Dei baltici popolare
Sì e cioè
E letizia
Il nome
Il cognome Martini possibili
Martini a detta così
Credo di sì
Però non ne sono sicuro cognome io purtroppo questo difetto che non ricordo bene
I cognomi ecco e ci può allora descrivere cosa avvenne in questa cena cosa ricorda di questa cena
La RAI era presente il dottor Romandini
Presidente era presente tutto il collegio giudicante ha questa cena
Tutti danno eravamo
Io sono arrivata un pochettino più tardi forse dagli atti perché quando sono arrivata
Ciacci era agente
Sì
Poiché ci siamo posseduti
Si è parlato
Delfino delle pietanze
Del processo non si parlò
E allora per quello che ricordo io
Forse
Per niente perché purtroppo io fumo
E mi assentavo spesso
Dalla dalla stanza andavo fuori riesumare
Andava fuori a fumare sì e non sentì quindi nessun commento da parte del presidente Romandini che riguardava appunto
La decisione che avreste dovuto prendere a proposito di quel processo disse qualcosa ricorda qualcosa dubbi in proposito
Di preciso proprio riguardante quel tipo di processo dove facciamo parte sui
Di particolare no no ecco uso il suo stesso aggettivo di preciso perché e purtroppo glielo devo contestare alla luce delle dichiarazioni che lei ha già reso cioè quelle rese al pm di Campobasso il ventisette maggio due mila e quindici e quelle rese all'ufficio di Procura Generale il quattordici novembre lei usò
Anche in quel caso l'aggettivazione precisione ma in un senso esattamente contrario c'è fisse
Che di ricordare con assoluta precisione una frase pronunciata dal presidente Romanelli di corta quale questa frase cosa disse
Gliela rileggo
Per amore con aiutarla la memoria ma anche
Per contestare quello che lei sta dicendo oggi perché da quello che ha dichiarato
Emerge una
Come dire
Una realtà assolutamente diversa da quella che sta prospettando oggi perché lei disse alla domanda del Pubblico ministero mi riferisco all'interrogatorio del ventisette maggio due mila e quindici per il collegio si trova a pagina trecentottantanove della foliazione processuale
Alla domanda del pubblico ministero si parlò o meno di possibili conseguenze per i giudici a seguito di un'eventuale condanna lei rispose testualmente
Il presidente Romandini disse che noi dovevamo giudicare secondo legge tenendo presente che se avessimo condannato gli imputati quest'ultime avessero fatto una causa contro di noi per sapere il motivo della condanna
Noi avremmo dovuto rispondere in prima persona giustificando perché le avevamo condannati e subito dopo a questo mi riferivo lei ha aggiunto ciò che ricordo con assoluta precisione son parole sue
E che il presidente disse che se noi condannavano gli imputati loro poi si sarebbero potuti rivalere su tutti noi giudici
Questo il contenuto del sua dichiarazione al Pubblico ministero di Campobasso quando lei desse il successivo interrogatorio in sede di
L'accertamento predisciplinare conferma queste dichiarazioni
E e disse non ricordo se questa frase fu pronunziata
Nel contesto di quella serata in pizzeria quando fu pronunziata
Ma rammentava e e a verbale la frase che io riferisco con assoluta precisione ecco le chiedo come mai non lo ricorda oggi
Quella sera sinceramente non lo so se è stata pronunciata questa frase guardi quello che lei ha detto il più appena letto
Non lo so neppure io ma io non c'ero lei e quello che ha dichiarato glielo appena letto sei sia al Pubblico ministero che
Al
Al rappresentante della Procura generale che la interrogata l'anno successivo
Ecco poiché c'è questa discrasia oggi lei dichiara di non ricordare ma nelle due precedenti dichiarazioni hanno un tenore molto diverso le posso chiedere del perché di questa mi sia
Quello che posso dire e che siccome è passato del tempo non no chiara
Tutta la vicenda adesso
All'epoca quando ha dichiarato ce l'aveva più chiara
Con precisione non s'non so dirglielo va bene
Ne prendo atto senta signora dopo la pubblicazione della sentenza lei divide il collegio cioè divide le sue colleghe vi incontraste
Dopo che c'è stata sentenza in Senato quando tutto finì cioè quando avete deciso appunto quel processo fu letti dispositivo fu depositata la sentenza ebbe modo di vedere i suoi colleghi le sue colleghe giuria popolare
Qualche circostanza li vedeste tutti assieme
Segni in che occasione
Io fui chiamata telefonicamente
Per stare un po'più pomeriggio
Prenderci un caffè
Quello che
Ricordo e sempre nello stesso posto
Nella pizzeria
Il motivo
E
Per telefono era questa la l'invito
Anche qui o da farle una piccola ma sostanziosa
Contestazione perché lei ha dichiarato a me ma lo aveva già dichiarato in precedenza inutile di citare i due interrogatori che allorquando fu invitata da questa telefonata rivedervi che il motivo dell'invito era che bisognava ridiscutere o discutere virgolettato se ci fosse piaciuta la decisione
Lo ricorda questo particolare
Questo ricordo al muro gli ho sentito la risposta di scuse lo rivestono ricordo questa frase sui
Però con con certezza e io non so dirglielo sera per telefono dal momento in cui sono andata di persona
Ecco cosa avvenne in quest'incontro di cosa parlaste
Eravamo la nel solito locale
C'era
La dottoressa
C'era is
Credo al cognome
E
Si parlò chiede all'adduttore servirà disse
Che ruolo aveva avuto nel processo come mai era lì
Allora prendeva le difese
Di
Della cittadinanza di Bussi quindi delle parti civili debba oggi alcune parti civili per l'home
Bene e di cosa parlaste allora in quella circostanza
Si parlò no del processo così come avvenne
Se
Era stato deciso bene
Ma l'avevate deciso voi
Quindi che motivo c'era di di parlare
Di una decisione già adottata chiarisca questo passaggio
Io sinceramente non dissi proprio nulla nella nella riunione di quella sera perché stavo solo semplicemente ascoltando dico cosa ascolto loro
La dottoressa e gli altri che erano presenti per vedere se queste decisioni assunte secondo lui erano giuste oppure no
Ma mi scusi sotto quale aspetto dubita alate della giustizia di una decisione che voi stesse avevate adottato maggior senza entrare ovviamente minimamente dei segreti della camera di consiglio ma resta il fatto oggettivo che avevate adottato quella decisione che senso aveva tornare a discutere appunto della correttezza giustizia chiamiamola con con sinonimi vari di una decisione che voi stessi avevate assunto già
Riesce piuttosto difficile capire questo il motivo appunto di ritornare a parlare ecco sotto quale aspetto se ne parlo
Io non avevo nulla dati lire
Però siccome ero stata e invitata sono andata sinceramente mi sono trovata semplicemente lì
Apprendere questo caffè
E a parlare per
A sentire
Quello che si diceva
Quella famosa discarica
Dovrà essere bonificata o meno
Per quale motivo si era arrivata quella decisione
Nel processo
E e quindi
Quindi
Io poi sono andata
Sì
Ribadisco la domanda che le ho fatto ma vedo senza nessun esito senta torniamo un attimo indietro quindi alla prima cena
Prima della della decisione lei dice
Interrogata che la cena ebbe una duplice ragione per noi giudici popolari la prima di salutarci prima della camera di consiglio
La seconda ragione era di cominciare a discutere capire meglio testualmente su come dovesse concludersi la vicenda processuale
Ecco su questo secondo aspetto parlaste durante la cena
No e perché lei ha dichiarato una cosa di questo genere se non è avvenuta
Cioè se se in base a quello che lei mi sta dicendo durante la prima riunione la prima conviviale la vera conviviale perché poi fu un caffè la seconda non si parlo affatto del processo
Mi dica sì o no perché e
No non si parlò nessuno parlò della del processo già fatto né della decisione imminente questo discorso non fu sfiorato
Lei è sotto giuramento signor le loro o mi corre l'obbligo di riportare il
Non se ne parlo
Allora io so di essere sotto giuramento però non posso affermare con precisione
Di aver sentito alcune cose
Riferito a questa causa
Perché
Sono arrivata leggermente in ritardo e poi
Io ogni tanto mi alzava andavo fuori sì ma la mia domanda era diverso ed era molto più generale io non gli ho chiesto sotto quale aspetto si parlò del processo io gli ho chiesto semplicemente se si parlò un generale del processo
Questa è la domanda mi pare
E quasi una domanda piace cioè e per la sua ampia visto il tipo di lavoro e una domanda di assoluta ampiezza vorrei capire se si parlò del processo durante quella cioè
Io sinceramente non sono
Cioè lei non risponde né sì né no a questa domanda
Mi faccia capire perché sono risposte legittime Pozzi le si dovrà vedere se vede ma legittime dire no non si parlò sì sì parlo
Lei però non risponde né né il modo né nell'altro giusto per capire lei sentì parlare del processo quella sera
Ripeto non so se dire sì oppure no
E deve dire la verità non si tratta di una scelta deve dire la levità ho capito considerando che ripeto lei ha in questo momento riveste l'ufficio di testimone
Appunto appunto Alletto la formula di impegno inizialmente e
Cioè non è una chiacchierata e una sede istituzionale l io uno funzioni precise cento chiarito perfettamente questa cosa però
Se di corsi io non ricordo le parole se dico no e la stessa cosa
Mi trovo in una situazione
Imbarazzante anche perché io li ho letto prima Lesley le dichiarazioni che ha già reso ex
Quelle che gli ho letto gli atti sono circostanze su cui ha già deposto lei ha già dichiarato le cose che
Va bene
Non ho altre domande
Arena ci mancherai
Signora
Prima di concludere solo una cosa allora lei ha distinto l'occasione in cui c'è stato una scena è una in cui c'è stato un caffè così
Due occasioni una prima che voi ammette Ester la sentenza è un atto e così sì benissimo le volevo chiedere solo una cosa lei ricorda che tipo di decisione metteste come giudici
Che ci fu l'assoluzione
Dei vari e industriali non so come chiamarli che la lavorarono all'epoca nella zona di Bussi
Ok ci fu una soluzione alla luce di questo ricorda se in precedenza parlaste della decisione da da adottare
In camera
Consigliere Pinna in camera di consiglio certamente immagino di sì durante quella scena
Che la stessa domanda di prima sì
E la stessa domanda
E la risposta quale
No io non sono non ricordo va bene allora io chiudo solo la contestazione precedente lei ha dichiarato al Pubblico ministero ventisette maggio due mila quindici ore undici
Io e gli altri giudici volevamo capire se i fatti del processo meritassero una condanna o no ne venne fuori che essendo dei corsi molti anni dalla commissione dei fatti di reati erano prescritti ciò disse Romandini nel corso della Cina aggiungendo che gli articoli di legge ci dovevano portare a quella decisione
Poi le è stato chiesto si parlò meno di possibili conseguenze per i giudici a seguito di una eventuale condanna
E lei risponde il presidente Romandini disse che noi dovevamo giudicare secondo legge
Tenendo presente che essi avessimo condannato gli imputati e questi ultimi avessero fatto una causa contro di noi per sapere il motivo della condanna
Noi avremmo dovuto rispondere in prima persona giustificando perché li avevamo condannati questi fatti alla luce di questo ricorda se si parla di queste cose o continua a non ricordare posso diventavano così proprio perché c'è no non
Volevo capire queste dichiarazioni che letto ma anche qualcuno prima ci sono riportate nella
Nel provvedimento di archiviazione ecco non
Della procura di Campobasso corretta non sono prese davanti alla procuratore generale no
Quelle risse
Quelle rese dinanzi al Comune si parli bene alla quelle iniziative estive all'età adesso sono io infatti faccio riferimento a quelle dritti al Pubblico ministero Presidente fresco che non è troppo ecco perché sì no marzo dove il Cristo perché nel verbale di dichiarazioni rese dinanzi a noi
Per la precisione in quell'occasione dinanzi al dottor Gaita A pagina quattrocentoquarantacinque del fascicolo
E la signora esordisce dicendo confermo le dichiarazioni già rese ai pm della Procura della Repubblica di Campobasso il ventisette marzo
Open day due nuove prove poi con la contestazione avverrà no trovo riportarla contestazione per relazione comunque al di là di questo tanto questo processo
Diciamo
E anche documentale ci interessa sapere signora ma lei non ricorda una circostanza di questo genere addirittura si parlò di prescrizione lei quanti processi ha fatto nella sua vita
Di questa antipatia io in generale
In generale come giudice con un leggero dice sono queste solo questo uno solo aveva mai sentito parlare di prescrizione in precedenza
Così a livello generati fuori bene l'ex a livello generale ecco perché deve comprendere un po'la mia sorpresa se in una scena del genere si parla di prescrizione e le io oggi
è trascorso del tempo ma insomma son trascorsi tre anni diciamo lei non ricorda proprio che si parlo di prescrizione di condanna nulla
Allora io quello che io ottetto anche precedentemente non ricordo se questa cosa è stata detta nella cena o quando ci riunivamo
Per decidere per parlare quindi una volta è stata detta
Qualche cosa è stata detta sì ora
Siccome queste sono frasi attribuite al dottor Romandini
Nell'occasione del caffè c'era il dottor Romandini no o e all'ordine la cena lei ricorda che una volta sono state dette non si mette e ma chiedo scusa pessimo
Immigrati c'è un volta se posso l'alternativa fra cena in pizzeria e caffè ha posto l'alternativa fa scena e camera di consiglio
No
No no io parlavo di queste due occasioni si cena Pier forse non ha compreso la disonestà e no
La verità Lennon Mary rifaccia allora ricorda sia in un alterco la camera di consiglio lo sappia l'abbiamo data per scontata avrete parlato della decisione Quagliotti
No ma non è su questo che io faccio domande né non le faremo mai sulla camera di consiglio sulle due occasioni conviviali
Lei dice in una delle due si parlò e corretto capitolo delle stazioni signori più signorile alla sezione la risposta della teste l'affermazione di una veste non è stata questa
è stata di non precisione del ricordo si era discussione e la questione della prescrizione si sia posta in occasione della Cina o in un'occasione successiva nella camera di consiglio normalmente
Procurato alle domande sì non è che la signora ha risposto se ne parlo in una delle due occasioni a quasi due occasioni si riferiva
Ne ha caffè né alla cena o alla camera di consiglio non lo so quando queste parole sono uscita
Non c'è non sono collocarle
Va bene sono uscite in una occasione ma e sono uscite
Come dette dal dottor Romandini
Va bene
Io non ho altre domande
A difesa prego si rimanendo su questo tema signora anche il dottor Di Geronimo ebbe a esprimersi con riferimento a questa possibile esito della prescrizione
Dottor Di Geronimo è il giudice a latere no
Che era presente sia alla Cina sia evidentemente in sede di
Camera di consiglio
No
No non non non ne parlo il giorno ventotto di Geronimo
Siamo all'incontro con l'avvocato Gerardo is
Da chi fu avviato da chi fu di chi fu l'iniziativa di Messico non lo so
Non lo so perché ripeto io sono stata invitata per un caffè dalla da chi dalla signora Letizia ma non ricordo e poi
Ho
Articolarità quindi Arrigoni e si trova davanti improvvisamente questa avvocato Gerardi
No io sono arrivata già si stava prendendo il caffè con altre persone ma sapeva che ci sarebbe stato io allora no non osasse luoghi davanti c'era già c'era
C'era anche il marito della signora Letizia
E c'era un signore che girava dentro la stanza
Questo signore che girava dentro la stanza era lo stesso che era presente la sega della cena in pizzeria
Credo di sì
Ma non posso affermare che fosse il marito
Non non li conosco
Quindi l'ha presentato dico agli altri il proprio marito la signora va bene prendiamo atto ma questa anche di questa sua risposta
Ecco
Che cosa di che cosa si parlò con l'avvocato Gerardo
Perché
Fu necessario parlare con l'avvocato generale
Per vedere se
Le decisioni assunte erano state buone o no secondo
Ecco i tre
E perché si pensò all'avvocato
Gérard voi l'avvocato della parte civile corpi senza io mi sono trovata
Lì
Sinceramente ho solo ascoltato per quello che ho ascoltato e dove sono andata quindi un oggetto è un milionesimo parte Giorgetto il colloquio era la
Correttezza o meno diciamo della decisione che voi stessi arrivato adesso avevate assunto sì in quale prospettiva per fare che cosa a che cosa doveva dare luogo poi questa questo parere questa valutazione che vendeva l'avvocato generale che cosa avreste dovuto fare una volta acquisita
Questo giudizio
Forse di forse vedere
Le decisioni assunte durante Francia essa perché l'aspetto attraverso quale sistema
Non le faccio una domanda di procedura penale le dico come con che cosa si diceva in quell'occasione
Che cosa come aprirsi avresti dovuto
Si parlò di un esposto da presentare
Signora lei è sotto giuramento glielo dico io che l'altra volta nato gravità chiunque ovviamente la adesso glielo ripeto io è sotto giuramento quindi può risponda se ricorda se non ricorda dichiarano risponda ma deve rispondere non è che può ci sono domande precise
E a cui deve rispondere
No rifaccio la domanda le ho chiesto se si ipotizzò la presentazione di un esposto
Non lo ricorda
Allora cerchi di ricordare questo perché su questo ha già riferito il merito della questione
La ragione dell'incontro quindi e l'oggetto di quello che domandava atea l'avvocato Gerardi s'con cui vi volevate come si dice confrontare con lei
Era esclusivamente la qualità della decisione della sentenza che avevate preso
Credo di sì
E perché a un certo punto lei se ne va
E decide di non rimanere che cosa è che
Dopo che si era aveva accettato di buon grado l'invito la induce viceversa ad allontanarsi
Allora io ho avuto l'invito per un caffè
Sono andata non sapendo di questi da riunione che si teneva quindi quando sono arrivata poi si iniziò a parlare del processo avvenuto sono rimasta pochettino
Spiazzata
Quindi quindi lei appresi in quell'occasione che si sarebbe parlato del processo avvenuto come sta dicendo sì
E che cosa si diceva che cosa dicevano gli altri
Che
Forse si doveva a vedere bene
Tutti gli atti
Beh Processo contro coloro che avevano
Prodotto delle scariche chimiche nel territorio
Perché l'inquinamento c'era bisognava vedere
Il livello questo inquinamento
Non si parlò di altro
Non me lo ricordo
Si preparò Ono un esposto
Io non sono già risposto
Si prepara o no effettivamente un esposto
Se ne stanno preparando io non l'ho firmato e non l'ho letto
E perché non la firma non l'ha letto prima di tutto che stava lì per a un certo punto colloquiare
C'è opposizione
Moratoria dei colli abilissima detto se è stato preparato io non lo so e comunque non l'ho firmato quindi
Non non ha asserito assolutamente questa circostanza che quindi quindi la risposta è già noi la sua risposta è e lei non sa se è stato preparato un esposto
Sì quella quello che ha detto prima
Non sa se è stato preparato un esposto in quello stesso
E io non ho firmato
Lei ha avuto modo di
Contattare il fatto quotidiano
No
Giornale sì
Giornalista e giornalista Massari del fatto Puglia avviato Norton hanno ordine incontrarlo il giornalista Massari
No solo sera quella sera
Nel caffè
Sì sì sì era presente tra le persone dall'erosione del Caffé
C'era l'avvocato Gerardo il seno se
C'era anche un giornalista quella sera
C'era un signore forse era un giornalista però io non ho parlato con lui nono scambiato nessuna opinione nessun papere abbia capito che si trattava di un giornalista Piero
Se non non so chi fosse le riferì il nome
Nemmeno per quale giornale lavora
Senta signora
I rapporti con i giudici togati durante il processo il dottor Romandini il Consigliere di Geronimo quali sono su come sono stati dico rapporti cordiali sereni tranquilli
C'è stata qualche discussione o qualche contrasto
No non c'è stato nessun contrasto loro erano giudici Novelli eravamo giudici popolari
Ascoltavamo e qualcuno esprimeva
Ma si parla vi sono state spiegate dal dottor Romandini dal giudice a latere le questioni di diritto e diciamo
Che venivano in evidenza sulle quali doveva essere assunta una valutazione una decisione
Sì parlava di articoli civili articoli penali ma
Sinceramente
Per quello che di mia competenza sì magari al momento capivo l'articolo capivo il numero però
Oltre
Certo non è che si pretende che lei
Avesse
Diciamo una una padronanza della materia ma quando lei ha avuto dei dubbi vino stava lì come giudice popolare avvertiva la responsabilità di dare un contributo siano
La domanda tira un'opposizione palese perché mi pare che sia formulata sia in termini di valutazione sia in termini genericità
La domanda che la premessa una ulteriore domanda che è quella se e quando la signora ha avuto dei dubbi e li ha espressi
Per questioni di fatto o per questioni di diritto non comprese ha ottenuto risposta da parte dei giù giù giudici togati
I suoi dubbi
Quando li ha manifestati le sono stati chiariti
Prego risponda avuto soddisfazione sino a fargli ne facciamo una volta perché sono prego
Allora
Se è un fatto qualche domanda è stato risposto
Ma in riferimento a tutte le procedure di legge e io ho cercato di seguire mentalmente però più di tanto non riuscivo
Ma le domande rimasta con dei tuffi lei
Appunto ma le ha mai fatte le domande perché questo è il presupposto della domanda della difesa o no i nostri seriale sul posto già acquisito
Che invece non è stato chiesto no logicamente lei ha dato a Siracusa e laureanda è un consiglio la posizione sarà questo ne faccia
Sono fiabe e in aiuto però ogni aspetto braccia comanda lavora la mia è una domanda consuntiva no perse consuntiva
Poi lo sapeva il fatto storico se lei è rimasto o meno con dei gruppi
Opposizione la domande generiche avverte sul merito processuale guarda la camera di consiglio e altrimenti come facciamo a fare domanda l'altresì che non so quale tu prospettare in cui ho capito ma non è che possiamo chiedere che cosa è accaduto in camera di consiglio si allargava ci dice che è rimasta soddisfatta dell'atteggiamento dei giudici
O meno alle lei l'ha mai chiesta qualche magistrato lo sta dicendo lei e le sue sentenze magre unificano statistica diciamo lei la signora non ha detto una verità parlando dell'atteggiamento
Do siccome la soluzione non è una soddisfazione si esprime con il voto all'interno dalla nella camera di consiglio buy abbia richiesto era questo il vivente mentre non oggetto dalla questione
è una vicenda molto controversa anche su questi aspetti ICE si esprime come la la sezione sa
Insoddisfazione scontento e e quindi la domanda un giudice popolare sulle ragioni di questo se sia stata portatrice di uno scontento e le ragioni per le quali ciò sia avvenuto non mi sembra
In realtà al di fuori della sì però
Non c'è altre domande precise
Ci sono altre domande
Poi rammentare che poiché la teste anche in sede di
Audizione dinanzi alla procura generale è stata più volte inutilmente diffidata a riferire le circostanze secondo verità
Chiediamo appunto la trasmissione del verbale odierno di interrogatorio per provvedimenti eventualmente approntati agli atti
Può andare grazie
Dottoressa German Denis
Silente è sparita non c'è
Sì ma era presente era no non è mai stata
No era per deduzione che si era inteso che fosse presente non avendo fatto come il dottor D'Alfonso ma mandato l'impedimento perché lo dovevo Folsom Nale impedimento gli altri non hanno dato e nessuno
I giusto prevalere il quadro dei presenti oltre la teste che stiamo ad ascoltare chi altro c'è eccome testi perché non lo so Ettore dovreste fare l'appello
Prego no
Si accomodi
Dottoressa le generalità le funzioni per cortesia
Cristina Gérard chissà
Nata a Genova il cinque dicembre mille novecentosettantadue sono un avvocato dello Stato attualmente fuori ruolo capo dell'ufficio legislativo del ministero delle politiche agricole
Fu è fuori ruolo proprio in questo momento il signor Presidente all'epoca dei fatti all'epoca dei fatti ero avvocato dello Stato
Perfetto ero cioè lo sono tuttora benissimo la formula di rito consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie alla procura il programma regionale famiglie
L'avvocato buonasera lei arreso due dichiarazioni all'ufficio di procura generale
Una la prima il ventinove novembre del due mila sedici la seconda il sedici maggio del due mila diciassette
Ricorda i contenuti con ferma quei contenuti innanzitutto in via generale sì ricordo
Entrambe le le mie deposizioni che chiaramente più o meno il contenuto di Leonardo che avevano ad oggetto episodi di di Percy di questa di questa vicenda
Lo confermo il contenuto senta queste dichiarazioni il motivo per cui lei fu appunto ascoltate in sede di accertamento predisciplinare
Derivava dalla circostanza che le stesse avesse reso dichiarazione alla Procura della Repubblica di Campobasso l'anno precedente il venti maggio due mila quindici al Pubblico ministero
Sì campo biancorosso anche io sono stata sentita due volte dalla procura di Campobasso una prima volta sono stata sentita da due procuratori
Di cui non ricordo il nome e una seconda volta sono stata sentita soltanto da lì da degli ufficiali di polizia giudiziaria
Ecco nel primo degli interrogatori resi dinanzi appunto la i rappresentanti della procura generale lei
Rammenta di essere stata contattata da un giornalista dell'Ansa Abruzzo
A proposito appunto del processo è a processo concluso della del processo Bussi chiamiamolo così per convenzione la discarica di Busto ecco
Può chiarire al collegio queste circostanze chi era questo giornalista cosa le disse cosa avvenne dopo
Che fu contattata da costui
Sì dunque all'epoca dei fatti quando fui contattata quindi dopo la dopo la sentenza era di primo grado di Bussi del dicembre
Nel due mila quattordici io ricoprivo un incarico presso la Giunta regionale abruzzese come direttrice generale appunto della Giunta
In quel periodo quindi stavo stavo lavorando in Abruzzo e fui contattata da Luca Prosperi che è un giornalista che ho conosciuto
Durante il processo di Bussi che mi disse che era venuto a conoscenza di di circostanze a suo avviso importanti che voleva che io di cui voleva io avessi contezza giornale diretta Lanza
Ah è ragioniera l'Agip Abruzzo sì
Di conseguenza a Luca Prosperini insistette perché io andassi mi recassi in un luogo dove si trovavano delle giudici popolari
Per perché mi disse devi assolutamente ascoltare quello che che ho sentito io per per valutare che cosa effettivamente accaduto
E se l'interrompo era solo per una precisazione lei ha dichiarato che il giornalista le disse immediatamente
La ragione di questo incontro cioè le parlò di qualcosa all'Hui a sua volta riferita da uno dei giudici popolari così
Sì si riferiva a una signora che si chiamava letizia mi ricordo il nome perché insisteva molto sul nome di letizia
Io presidente non avevo non conoscevo i nomi dei giudici popolari all'epoca non non ricollega APO il nome a un viso lui
Mi disse che questa signora letizia che aveva un un albergo con un'attività di ristorazione a Montesilvano
Aveva gli aveva detto delle cose su come si erano svolte
Le vicende immediatamente prima della sentenza e comunque di alcuni episodi che vedevano alcune giudici popolari coinvolte con con i magistrati togati
Che voleva che io che io sapessi
Ha insistito molto ho ritenuto lui mi ha detto pieni ad ascoltare e poi valuti tu scusi avvocato sempre per aiuto alla memoria lei disse che
Riferito appunto
Al sottoscritto in sede di interrogatorio di dichiarazioni testimoniali che il prosperi le disse espressamente che si era svolta una cena alla presenza dei magistrati indicati nel corso della quale leggo testualmente son sue dichiarazioni
Il dottor Romandini avrebbe fatto dichiarazioni in ordine alle possibili conseguenze patrimoniali di un'eventuale sentenza di condanna
Di fronte a alle quali le villa di fronte alla quale le difese degli imputati avrebbero esercitato un azione di responsabilità nei loro confronti questo è quello che lei ha riferito
Nella dichiarazione appunto del ventinove novembre due mila e sedici al mio ufficio
In ordine al colloquio telefonico che ebbe con di giornalista Luca Prosperi dell'Ansa lo confermo
Sicuramente il mio ricordo è aiutato anche se è passato un po'di tempo comprenderete che i dettagli non sono sempre facili da ricostruire il mio ricordo è sicuramente aiutato da quello che poi comunque acquisì quando andai in questo luogo mi sembra che fosse forse febbraio fine febbraio del due mila quindici una cosa di questo genere mi fu riferito questo dati dalla signora Letizia chi era presente a questo colloquio era presente Luca Prosperini io e poi dopo un po'arrivarono altre due signore di cui non so il nome erano due signore della
Della giuria popolare del Pacenza
Quote
Va nel nome nel cognome cioè neanche
Indicazioni più o meno residente io non guardi no la non adesso non me lo ricordo proprio
Non non le conoscevo queste giudici cioè c'erano i loro nomi sulla sentenza ma veramente non
Non non avevo mai fatto attenzione a i nomi dei giudici popolari onestamente quindi a distanza poi di tutti questi anni non direi una bugia se gesti che mi ricordo i nomi ecco inesigibile questo mi rendo omaggio senta avvocato ma
Nel corso del colloquio con la signora letizia
L'affermazione telefonica del Prosperini le fu confermata direttamente dalla signora letizia Martini sì
Mi fu confermato essere più precisa Che cosa le disse in quella circostanza innanzitutto ricordo questo lo dicono cioè di vi posso dire che comunque la situazione non era per me ordinaria chiaramente come immaginerete
E però otto Watteau davanti a me una persona molto agitata in uno stato di di di notevole ansia se può essere utile Dada sapere perché questo è il mio ricordo e questa persona mi disse che aveva un peso sulla coscienza e che aveva bisogno di raccontare quello che
Quello che era successo perché
Il suo timore era che avesse contribuito con il suo vuoto con il suo comportamento a porre in essere qualche cosa di ingiusto
E che quindi aveva bisogno di dirlo questa è stato il contesto è e comunque ha raccontato di questa cena dove c'erano tutti
Del di questo episodio appunto erano presenti anche i entrambi i giudici togati però lei raccontò soltanto del presidente Romandini che appunto fece delle considerazioni su
Su questo questo palazzo questo bene questo locale che che lei e suo marito avevano dicendo che
Condannando gli imputati si poteva anche rischiare di perdere tutto questo è la sostanza naturalmente io le parole testuali non a quell'istanza di tutti questi anni non le so ripeto ma la sostanza è questa scusi se l'interrompo proposito di colore testuali
Perché lei in realtà le parole testuali nel senso che sono virgolettate in questo senso Lear riferite nella l'interrogatorio sempre del ventinove novembre due mila e sedici allorquando ha detto
Punto
Riferì del colloquio della cena di quello di cui stiamo parlando
E i
Riferì appunto a questo procuratore generale che alla risposta affermativa della Martini e del marito circa la proprietà di questo immobile il dottor Romandini secondo leggo testualmente quanto mi riferì la signora Martini ebbi a dire due punti virgolettato sei consapevole che nel caso di condanna degli imputati
Ti possono portar via tutto chiuse virgolette
Questo glielo dico solo per aiuto
Alla sua memoria nel senso che questo virgolettato il contenuto della sua dichiarazione sia pure de relato rispetto
Alle affermazioni della signora Martini ricorda di aver sentito questa frase Sila confermo corrisponde
Assolutamente nella sostanza a quello che che ho appena detto sebbene fosse a distanza di meno tempo avessi probabilmente più lucida e le parole esatte che avevo sentito in quella sede non me ne sono mai scritte non ho mai non mi sono mai preparata e qua a questo tipo di di situazioni quindi sia giunto anche che la signora Martinelli raccontandole queste cose a un certo punto scoppiò a piangere conferma questa circostanza sì come ho detto all'inizio la signora era molto era molto agitata e
Un po'confusionaria nella descrizione di questi episodi ricordo anche che raccontò un po'alla rinfusa una serie di situazioni che l'avevano colpita durante la limiti appunto del del Processo
Mi ricordo tra le cose che ricordo nitidamente e che disse che lodo la cioè loro intesi come i giudici popolari non avevano avuto la possibilità di di visionare i documenti
Documenti processo esatto senta lei chiese alla signora Martini se queste affermazioni che gli aveva riferito
Appunto che
Secondo lei appunto provenivano in questa forma dal dottor Romandini
L'avessero insegue iniziata nella decisione
Le o glielo chiesi io comunque me lo disse perché fu un argomento che ricordo venne cosa li disegna il trattato lei disse dissi che si erano spaventate che erano
Lei e le persone che stava intorno a lei che erano alta e mi sembra due
O una o due ma mi sembra due giudici popolari avevano avuto una reazione di di chi di timore non erano rimasti assolutamente indifferenti ne avevano preso questa come una battuta
E questo avveniva quanto tempo prima della deliberazione qua quando colloca la questa cena la signora Martini quando la colloco a lei
Pochi giorni prima me mi ricordo che la collocò nel mese di dicembre del due mila quattordici ricorda la data in cui fu emessa la sentenza
Mi sembra ventuno
E poi il ventuno e il ventitré dicembre del due mila quattordici e questa cena in cui il dottor Comandini avrebbe pronunciato queste affermazioni queste frasi avvenne quanti giorni prima rispetto a questa allora avvenne
Il mio ricordo attuale che avvenne pochi giorni prima
Non sono sicura perché veramente non lo ricordo ma ho un diciamo un'idea che potrebbe essere avvenuto dopo la diciamo dopo la fine delle delle discussioni ecco delle più importanti discussioni vere delle parti
Quindi un po'davanti a a tutti il panorama dei probatorio disponibile con le faccio una domanda che non riguarda ovviamente la camera di consiglio ma gli
Diciamo i tempi
La scansione di quel processo di collegio all'epoca in Corte d'Assise si ritirò in Canada di consiglio
Dopo un'ultima replica come si suole fare nei processi maggiormente Complessi cerate sostanzialmente esaurito la discussione
Pubblico ministero participi parte civile e difensore degli imputati cioè quando si ritirò in camera di consiglio
Lo lo fece subito dopo un'ultima replica è così o no
Subito dopo un'ultima replica delle dei degli avvocati deciso del degli imputati mi ricordo sì la Lions si sono ritirati in camera di consiglio dopo una breve replica avvenuta il giorno stesso vivamente della la rissa della pronuncia
Però sicuramente colloco a memoria a distanza di anni questo episodio perché mi ricordo che mi disse che era avvenuto pochi giorni prima
Prima di questa breve replica ma dopo le le repliche più importanti che erano quelle dell'Avvocatura dello Stato e quelle
Della procura della Repubblica senta coperto lei ha parlato anche nel corso delle sue dichiarazioni dichiarazioni di
Come dire
Di un atteggiamento ma lo sembrano confermarmelo connota da circostanze di fatto non di valutazione
Del collegio o meglio del presidente talora del relatore nei suoi confronti può essere più chiara a questo proposito
Allora io o diciamo mi rendo conto di aver fatto nel processo di primo grado di Bussi delle degli interventi molto lunghi perché avevo utilizzato delle slide erano estremamente tecnici e
E naturalmente un'impressione quindi è un punto di vista soggettivo però avevo avuto la percezione di un certo insomma non non di un particolare apprezzamento
Però e naturalmente rispondo è un punto di vista soggetti risponde a verità che quando incontrò le due giurate punto in occasione dell'incontro con Luca prosperi e le due giurate costoro le dissero che
I giudici togati la chiamavano rompiscatole sì questa è zero ma in questo me lo ricordo bene
I segni
Il lodo mi riferirono però alla luce loro chi chi si riferisce la signora letizia e le altre due persone che poi intervennero mi riferirono questo episodio
E vi riferendomi che lo per c'è perché se lo ricordavano perché comunque lo percepivano come una cosa un po'anomala ero comunque anche insomma l'avvocato della parte pubblica statale quindi era comunque un
Se è una cosa che loro hanno percepito in modo anomalo
Al Pubblico ministero seconda audizione che lei ha fatto lei Yara
Parlato di un incontro avuto col commissario cuoio che di alcune circostanze riferite sente dal commissario voglio di corda l'oggetto di questo colloquio che lei ebbe di cui ha parlato appunto al Pubblico ministero di Campobasso
Allora io di questo episodio ho parlato alla polizia giudiziaria di Campobasso non non è pubblici ministeri sì perché fu un era seconda volta esatto prioritario scusi a
Sì riferì un fatto un po'particolare che mi capitò che mi vide coinvolta con il commissario cuoio che è deceduto e quindi non non possiamo purtroppo sentirlo dalla sua viva voce Luís
Era una persona con cui avevo un rapporto di di grande fiducia reciproca perché
Lavoravo colui da un po'di tempo e mi mi raccontò che
Sostanzialmente gli era capitato che il giorno del
Della pronuncia del dell'atto sentenza di primo grado
Se necessario mi interrompo presidente
Posso Conti
Continua sì
Hanno pensavo di dovermi interrompe
Il tutto quel giorno Luisito papà con Mario Dany che l'ingegnere che era il suo consulente del dell'ufficio commissariale e andarono in un
Albergo Ristorante io non so che cosa sia e lui mi disse lo chiamo quello di Dragonara
Vicino vicino Chieti
E incontrarono in questo in questo albergo una persona che il commissario cuoio disse essere un un prete un sacerdote e un imprenditore a Bruzzese
Che si chiamava Giancarlino
Leggo io mi disse che in quella sede entrambi gli gli assicurarono che la sentenza era era già decisa nel senso della soluzione
E la cosa che mi colpì e che anche un po'mi mi spaventò forse ingenuamente ma e che disse che quello che doveva essere quello che doveva passare era passato
Ecco io mi raccomando di non dire a nessuno questa cosa di tenerla per me e che lui però non non poteva più tenersela per sé perché era una cosa che lo faceva star male
Io non non me la sono tenuta per me perché a mia volta tenervi una cosa del genere di cui non conosco l'entità perché mi è riferita da da una persona di cui peraltro io mi fidavo completamente considerandola una persona di grandissima levatura umana anche professionale ovviamente la presi sul serio e quindi la riferì all'autorità giudiziaria
Avvocato solo una precisazione perché lei nelle dichiarazioni del ventinove novembre
è stata ancora più specifica dicendo che
Non quella cosa lì doveva passare a ha detto esattamente quel passaggio di denaro è avvenuto ci ha parlato di Nenad nelle dichiarativo scusa questo è un tema estraneo al processo no e alla contestazione
Nel capo di incolpazione non si fa alcun riferimento a a queste vicende che sono state catalogate come voci di paese come forse la testimone ricorderà se chiedono hanno avuto nessuno sviluppo è una suggestione che deve cessare preside non fa parte degli addebiti mossi
Fu tentato di inserirli in contestazione ma fu immediatamente abbandonata dalla stessa accusa Est perché sprovvista di ogni fondamento
Non mi chiamo le ragioni per cui debba essere recuperata questa vicenda sì sì ma è stata allo stato oggetto ad indagine vi delle dichiarazioni rese dinanzi all'ufficio di procura generale dell'avvocato gelati disse sì ma cosa che vanno comandi vocali e gelati si risponde no pari ferendo nervosi percepite
Fa parte dell'incolpazione che fa parte della dell'esame della vicenda oggetto di non abbandona stampante incomprensione notarile amareggiati sarà un'agenda
No non e non usare gli amori che un fatto una favola avrebbe meritato ben altra ben altro aderito no non in questa asimmetrica che mi ha
E una circostanza che la teste tengo ancora precisare
Ha riferito alla polizia giudiziaria di Campobasso
E la dizione esatte i termini esatti in cui la riferite non solo quelli generici di oggi ma ha parlato di passaggio di danaro a Bennato preso da te sposi al governo mi lascia
Milano si amano nasce il nominativo chiedendo scusa e poi leggiamo il capo d'incolpazione specialistiche come rilascia concludere senza una polemica né assolutamente in assoluta serenità dice
Su queste circostanze la teste è stata interrogata dalla polizia giudiziari Campobasso nella vicenda dell'accertamento penale
E questi episodi ha riferito al procuratore generale in sede di
Accertamento tredici viene quindi
Entra procuratore generale ha inteso formulare no aiutiamo in tempo visione su questa vicenda su novanta riferita no e abbiamo apparve capo d'incolpazione aggiunga
Prego può cambia domanda oppure se volgiamo no ma non era neppure una domanda perché la teste aveva già riferito era solo una precisazione senta nella
Come presidente ho cioè ma c'è c'è c'è certo sì per carità
Nelle nel secondo interrogatorio avvocato sedici maggio due mila diciassette
Lei ha parlato e questo investe direttamente la contestazione
Di una cena che si sarebbe svolta prima della decisione della Corte d'assise in ordine a questo processo
Alla quale sarebbero stati presenti il presidente della corte d'assise il dottor Romandini appunto il presidente della Regione dal fondo
Ecco può riferire al collegio su queste circostanze
Sì di questa cena io sono venuta conoscenza successivamente nel senso che
Se posso permettermi di dire il contesto in cui c'è di ecco
Si è creata non c'è Antonia osceni vista questa luce usciti
No io chiedo scusa lei non c'era questa scelta no insomma crebbe
No calmarsi corrispondere la domanda direttamente senza
Nel cioè che che cosa le è stato riferito su questa scena e queste colonie
Sì perfetti la cena mi è stata è stata riferita da di dico che chi mi ha riferito cosa avvenne allora la la cena e fine mi è stata è stata riferita dal Presidente D'Alfonso ha i procuratori Mantini e Bellelli in un incontro
Che hanno avuto in procura
Non so con quali modalità
Il Presidente D'Alfonso peraltro mi aveva espresso nei giorni precedenti a questo incontro in procura
La sua convinzione timore mi aveva detto che lui aveva elementi per dire che sarebbero stati assolti ovviamente io
Non sapevo ben poco di questa cosa se non preoccuparmi moltissimo per una situazione di questo genere quindi scusi se capisco bene lei parla col Presidente dal Fonzo prima della decisione
Sì quindi prima del ventuno dicembre due mila sito
E presente dal Fonzo le le comunica che devi andare a parlare in Procura con i due pubblici ministeri del Processo
E lei comunica anche che ha saputo che il processo si sarebbe concluso negativamente per le parti civili Cesare seconda mi ha detto mi ha detto la seconda non credo per
Andare a parlare poi non so come si siano contattati Enzo Mari le disse di aver saputo che probabilmente la sentenza sarebbe stata di assoluzione pulito le dissenting dal folk
Sì
Considerate che io avevo
Conoscenza ridar fondi sotto talmente superficiale a quell'epoca nel senso che io lo vidi per la prima volta il dieci di ottobre del due mila quattordici
Mentre facevo la mia discussione in aula
Lui si presentò infette
Quarantacinque minuti
E successivamente fu lui a a contattarmi per per chiedermi e appunto di incontrarlo e ci incontrammo effettivamente su sua richiesta ai minimi espresse
Queste queste sue preoccupazioni che nascevano da Cossali di cito una fonte la ragione di queste preoccupazioni il dottor D'Alfonso lei disse perché
Era sicuro era convinto temeva usi le il verbo indifferente una sentenza di assoluzione che era venuta a saperlo da fonti certe
Mi disse così era preoccupatissimo è e naturalmente anche io poi conseguentemente lo fui di preciso peraltro che
In quei giorni
Nei giorni diciamo che pongo successivi alla mia discussione quindi nel nella parte inoltrata dell'autunno del due mila quattordici
Era piuttosto insistente questa affermazione
Per cui la sentenza sarebbe stata di assoluzione chiaro che però sentirlo dalla voce del presidente della Regione che peraltro io rappresentavo perché rappresentavo anche la Regione Abruzzo in nel processo
Ero quindi il suo avvocato seppure pubblico
Di mi Mila Schon molto colpita poi venni a sapere successivamente che si incontrano con la dottoressa Mantini e il dottor Bellelli e che in quella sede venne fuori che dal fondo so aveva incontrato con una terza persona che io ho tutto da non so chi sia
Il dottor Comandini prima della sentenza
Le che in quella sede erano stati espressi dei giudizi sul sul process
Ecco lei disse esattamente cosa quali giudizi in che termini si parlò
In quella cena del processo allora dal Fonzo successivamente mantenne sempre diciamo la stessa disse sempre che
Il dottor Comandini aveva fatto delle valutazioni sulla qualità dei degli avvocati
Dicendo che gli avvocati erano tutti bravi e che era stato se erano stati particolarmente efficaci gli avvocati degli imputati questo fu quello che disse successivamente io lo colloco dopo però vi posso dire che quando mi mi vide
A Pescara era un una mattina presto
Prima del del processo perché io vivevo comunque a Roma ed andavo apposta a Pescara per far le udienze era molto convinto nel dirmi che sarebbero che la soluzione sarebbe stata accetta e non so lui che cosa intendesse fare ma
Ecco
Se posso permettermi di dirlo venire a sapere che c'era stata quella cena da avvocato mi aveva molto colpito
Perché pratica il dottor D'Alfonso era costituito parte civile si quindi ad una parte del processo
Anche se lui manifestava preoccupazione ovviamente per questa situazione cioè l'unica Motta dirmi questo però
Venire poi successivamente a sapere che era accaduto questo mi veramente
Lei disse altro sul luogo in cui si forse questa cena
Sulle modalità lui non mi di Sassonia è un'abitazione privata un quindi sono le dissero lodo mi dissero i pm successivamente che si deve dividere in un'abitazione privata con una terza persona che
Ho la sensazione che tutti sappiano chi eterne me perché io poi non sono a Bruxelles se quindi non conosco l'ambiente può darsi anche che
Sì a una persona che conosco ma non non ho idea di chi possa essere e a conoscenza del fatto che il dottor D'Alfonso ebbe poi un incontro con i pubblici ministeri Bellelli e Mantini sì
In come lo hanno detto incontro che chiese lo stesso dottor D'Alfonso
Sono circostanze che so perché me lo hanno detto i magistrati me l'hanno detto il dottor Bellelli e la dottoressa Mantini
Ma quest'incontro fu sollecitato dallo stesso dottor
D'Alfonso che lei sappia questo particolare in questo momento non lo ricordo non so se furono loro a chiedere
Io comunque mise mi sento in dovere di dire a al dottor Bellelli alla dottoressa Mantini con cui abbia abbiamo avevamo comunque in quel momento dei rapporti molto stretti perché lavoravamo dalla stessa parte
Che insomma che il presidente della Regione mi aveva espresso questi questi timori in questi toni molto molto preoccupati
Quindi non so poi successivamente chi prese l'iniziativa di questo non lo so avvocato
Scusi ma le risulta che prima della decisione
In concomitanza con la diffusione di quelle voci insistenti ori del colloquio anche che lei ebbe con D'Alfonso
Il quale dava per si cura l'assoluzione vi fu una idea un'ipotesi da parte di pubblici ministeri di poter ricusare il collegio dei risulta questa circostanza
No
Però aiuto alla memoria
Lei l'ha pure dichiarata cioè ha detto che di confrontarsi con i pubblici ministeri testualmente i quali effettivamente ipotizzarono per un momento l'idea di potervi collegio idea immediatamente rientrata poiché tutti concordammo che sarebbe stato controproducente oltretutto non vi erano elementi
Sussiste istituzioni ne parlammo però guardi non non ricordavo esattamente questo passaggio però insomma che si fu Anna che venne analizzato funditus
Se c'erano i presupposti per la ricusazione con me in maniera tecnica no forse ne parlammo ecco discute commentando questo fatto particolare però non ricordo di avere proprio preso parte a una decisione in questo senso
Senta
Lei incontrò frequentemente i pubblici ministeri del processo intendo dire oltre la sede naturale della celebrazione del processo
Ma
Ci vedevamo spesso perito accesso così eravamo diventati amici ci siam però non per questa diciamo non per divertimento per
Se ci vedevamo era sempre per lavorare perché era comunque un processo molto complesso in cui la parte civile
Se pensa a carico di
Fornire un discreto aiuto dal punto di vista tecnico alla procura e quindi sì ci vedevamo e i rapporti ripeto erano molto molto collaborativi sia con la Procura che con
I collaboratori della procura lei ha parlato anche nel corso delle sue dichiarazioni di un incontro avvenuto circa quindici giorni prima della pronunzia cioè il quattro dicembre due mila e quattordici presso lo studio dell'avvocato Dario Bolognesi in Roma incontro a cui parteciparono anche i pubblici ministeri gli altri difensori di parte civile ricorda questa circostanza di a ricordo benissimo avvenne il
Quattro di dicembre del due mila quattordici lo ricordo perché il giorno prima del mio compleanno quindi era un particolare che mi importa ricordare il motivo di questo in commotivo
Era ovviamente parlare del Processo
Procuratori volevano anche dirci delle cose in una sede comunque diversa da quella
Della procura comunque del del processo e quindi dell'ordinarietà delle udienze e quindi ci incontrammo presso lo studio di una delle parti civili l'avvocato Dario Bolognesi avevamo preventivo
L'avvocato bolognesi l'avvocato Santa Maria l'avvocato Patrizia Di Fulvio sempre dello studio Santa Maria
E poi io ero già nello studio quando arrivarono la dottoressa Mantini e il dottor Bellelli insieme al
A un loro collaboratore di polizia giudiziaria Michele Bruno sì
Che cosa lei riferirono in quella circostanza i due pubblici ministeri a proposito vista l'imminenza della decisione del processo parlarono ancora una volta delle
Delle voci che si accavallavano circa la possibile prevedibile assoluzione
Sì quando arrivarono scusi la domanda è mal posta fu in quella circostanza che di riferirono a lei le altre parti civili immagino di questo timore della sentenze di assoluzione di questa si erano tutti e due molto agitati delusi insomma
Molto negativi perché noi in realtà stavamo quando loro sono arrivati stavamo lavorando su delle questioni giuridiche tecniche da approfondire e lodo ci dissero che era tutto inutile perché tanto la la
Il processo sarebbe stato chiuso con una soluzione
Cosa che naturalmente
Getto tutti nello sconforto perché stavamo discettando su sul pericolo sui reati di pericolo su questioni di lana caprina
Penalistiche in cui io chiedevo un po'l'aiuto di questi penalisti molto autorevoli che
Difendevano l'altra parte civile privata
Quindi acquisimmo dai procuratori questo questo stato di di agitazione di convinzione anche che che derivava dal quale loro informazione la rivelarono lei loro dissero in quella sede a tutti quindi non solo a me che lo avevano saputo da da una persona molto autorevole
Lei vissero chi era non mi dissero Chiera
Dissero non mi ricordo se io perché liberamente non me lo ricordo qualcuno disse o chiese chi fosse
E comunque ci venne detto che era più importante del ministro della Giustizia quindi
Insomma nuovi
Senta lei dove siamo tutti i giuristi quindi uno poi fa delle dopo il retrocesso dopo la conclusione del processo
Lei iniziò un rapporto di collaborazione lavorativa con il presidente D'Alfonso ciò può chiarire sì il presidente D'Alfonso
Dopo la mia discussione del dieci di ottobre del del due mila quattordici
Mi mi fece sapere che il che conosce diciamocelo ricercava una figura
Autorevole di coprire il posto di sarebbe il segretario generale regione Abruzzo si chiama direttore generale ma è il corrispondente di un di un segretario generale cioè
Un una figura direttoriale sopra i direttori di dipartimento priva di poteri di gestione
Io naturalmente gli dissi che avrei dovuto comunque terminati il Processo e chiedere l'autorizzazione al mio istituto di appartenenza e così fu perché quando finito cesso io partecipai a una selezione comparativa ne fui Scelta andai fuori ruolo
Ho ho ricoperto il ruolo di direttrice generale della Regione Abruzzo dal
Da fine dicembre del due mila quattordici fino a maggio del due mila diciassette il motivo della cessazione di questo incarico quale fu
Praticamente segretario generale nella regione
Sosteneva della parte civile a cui facevo svolgevano sportività democrazie sta parlando del processo di appello sì ma sono stata autorizzata perché noi avvocati dello Stato possiamo seguire dei processi
Che conosciamo molto bene
Anche quando siamo fuori ruolo previa autorizzazione che ovviamente ho avuto e ho depositato in causa davanti alla Corte d'assise l'appello dei lavoratori non era assolutamente no è successo dopo
Sì sì però in secondo grado invece sì
Era ero ero contemporaneamente direttrice generale e ho difeso d'altronde avevo degli interessi convergenti perché difende con la regione Abruzzo
Nel nel processo
Esatto quindi questo rapporto con la Regione cessato nel marzo del due mila e diciassette sì
Posso chiederle perché come mai NARS beh diciamo che
Dalla verità e che era venuto meno insomma un rapporto di
Di di fiducia di di di benessere di lavoro poi chiaramente io S aveva ricoprendo un ruolo istituzionale Ovo
Sono andata via del tutto pacificamente dalla Regione o avuto un alto incarico o dal ministro mattina presso il ministero dell'Agricoltura e quindi ho concluso prematuramente
Il mio incarico certo è che è inutile nasconderselo soprattutto qui dove si è obbligati a dir la verità che
No beh ci sono delle sedi in cui presidente si può anche non dirla proprio sempre sempre nei limiti del lecito però
Io sicuramente non ero più contenta di stare lì non mi sentivo più a mio agio forse nemmeno il Presidente con me quindi non il mio andar via dalla Regione è stata un è stata una separazione consensuale ecco ma
Di le faccio l'ultima domanda su questo punto
Solo per capire se questa vicenda del processo Bussi a inciso influito sulla sua decisione di andar via poi nel marzo del due mila diciassette
Sicuramente il processo di Bussi ha avuto un ruolo negativo nei rapporti tra me e il presidente D'Alfonso perché
Perché
Personalmente ho giudicato in maniera negativa il suo ruolo di cui abbiamo appena parlato perché non corrisponde alla mia cultura io sono stata anche un magistrato sono entrata e il mio primo lavoro è stata pari restato fare il magistrato
La mia mentalità e che insomma i magistrati dovrebbero tenersi lontani da da rapporti così
Vicini soprattutto alle parti quindi siccome la parte la difesa da me è una cosa che mi ha comunque dato molto fastidio e successivamente
Fosse io davo moltissima importanza questa prima questo processo l'auto tuttora perché il processo non è finito come sapete
E durante le fasi successive alla soluzione e durante il processo d'appello io non ho avuto nessun tipo di appoggio oppure di sostegni o anche solo morale
O di considerazione da parte di D'Alfonso nei miei confronti eppure ricoprivo questo ruolo così singolare
Diciamo che è stato anche invece in altre sedi molto valorizzato perché in fondo io avevo una sorta di immedesimazione organica rafforzata
Rispetto alla alla Regione cotte anche la sentenza di condanna che per me ovviamente da avvocato e non solo una questione chiaramente professionale come potete capire mi dette una grande soddisfazione
Non non questa soddisfazione non fu condivisa
Almeno cioè poi basta vedere quello che successe nei giorni successivi alla condanna
Lo standard sì
Beh per esempio la cosa più che mi colpì di più fu che il presidente D'Alfonso non non fece il comunicato stampa sulla sull'esito vittorioso del della sentenza questa è una cosa che si può verificare io
Ho la possibilità di farla verificare però indubbiamente fu una cosa che mi colpì molto
Scrissi io il comunicato stampa lo la Regione lo fece uscire il giorno dopo a firma del sottosegretario Mazzocca e del dell'assessore Paolucci al Bilancio che
Non diciamo non non c'entravano nulla era una questione secondo me talmente importante per il territorio che avrebbe dovuto avere un una sottolineatura
Adeguata da parte del presidente della Regione la sentenza di appello che data
Dunque la sentenza di appello e del diciassette febbraio del due mila di diciassette
Non ho altre domande grazie
Avvocato sì niente
Avvocato lei sa bene che in ordine all'apprendimento di questa cena nella quale
Mi sarebbe stata alla manifestazione di
Valutazioni circa
La condotta l'operato il comportamento
Delle parti intervenute da parte del dottor Romandini circa la partenza di questa notizia esiste
Una versione opposta alla sua resa dai pubblici ministeri Mantini e Bellelli
I quali apprendono di avere
Saputo che esclusive Cecchi c'è opposizione alla domanda sono testi citati quindi la
Il rilievo potrà di guardare eventualmente l'avvenuta nell'abitazione dei due testi con contestazione eventuale confronto presiederà un somala che forse ho regolato all'isola l'hardware regole ancora non sono stati il nostro processo non è
Un processo di nuovo rito
è un come già adesso se è un processo nuovo rito La nove capi e José vola è è un po'il nostro ibrido questo pesa in questo processo come il consigliere Gay dammi insegna gliela sistemi semplice fatto che la corte ha a disposizione tutti gli atti dell'istruzione procurato quindi questo no a processo accusa sono atti sono prego variopinti esistendo quegli atti vi è piena consapevolezza e comunque piena possibilità di riscontro
In ordine a quanto noi osserviamo
Dunque
La dottoressa Mantini e il dottor Bellelli affermano di aver appreso da lei specificamente prima la dottoressa Mantini che poi mi ha riferito al dottor Bellelli
Della cena in relazione alla quale si esprimevano preoccupazioni perché le valutazioni circa il comportamento degli avvocati rese dal dottor Romandini avrebbero potuto significare
Espressione anticipazione di un giudizio che era favorevole all'imputato e dunque assoluto
è come è che possibile
Dare spiegazioni quale spiega ciò che lei cita
Di questa di questo contrasto così netto
Perché ci si rimbalza praticamente uno la la la qualità di fonte della notizia
La teste afferma di averla appresa Presidente chiedo scusa ma qual è la domanda
Che è una domanda che ormai quasi il novanta la domanda ora che la domanda discussione chiedo scusa la norma insomma hanno parlato molto i pubblici ministeri dovrebbero volgere dirci di farlo anche in termini di con premesse tre adeguate anch'faccia la promessa e e e il chiarimento della circostanza evidentemente
No no
Io le contesto che per riferimento dei due rappresentanti del pubblico ministero del processo sarebbe stata proprio lei
La fonte delle notizie si che lei era a conoscenza di questa ventilata ipotesi assolutoria prima di ogni altro affatto prima dei pubblici ministeri
Presidente
Diciamo io questa domanda me mi ricordo che me la fece anche il procuratore generale cioè nel senso chiaramente credo che avessero già acquisito la testimonianza dei dei dei pm mi disse avvocato la Berto che però io non devo dare spiegazioni a nessuno nel senso che eh lo so però la spiegazione di un contrasto ma mi scusi Presidente la spiegazione di un contrasto cioè io ho acquisito da Luciano D'Alfonso la notizia che Luigi aveva la certezza che ci sarebbe stata la soluzione io riferito questa circostanza il PM Luciano D'Alfonso ai pm ha detto più cose di quelle che ha detto a me
E successivamente io sono venuta a sapere di questa cena di cui ribadisco di non sapere né dove materialmente si è tenuta
Né con chi circostanze che sono sicura che saranno note ad altri non a me quindi io mi rendo conto di essere un vaso di coccio perché io sono un avvocato dello Stato e non un magistrato
Perché il senso e la domanda è quello che due magistrati dicono una cosa io ne dico un'altra non so che
Qual è la spiegazione ai sonar non è solo versioni messi a confronto vogliono socio quello che dice lei però secondo me le se siccome mi viene chiesta la spiegazione del perché abbiamo versioni diverse questo non glielo so dire non so darla la spiegazione
So però che le cose sono andate come per me cioè io le ricordo benissimo questo
E e ricordo che cosa ho diciamo la mia reazione quando mi è stato raccontato di questa cena
Ho cercato di chiedere curda chi era questa cena tutti elementi che essendo poi io ribadisco non a Bruzzese molto meno dentro quell'ambiente così piccolo dove tutte queste cose avvenivano comunque sono perché me lo ricordo perché sono sono mie reazioni di fronte a ad avvenimenti ecco quindi che D'Alfonso avesse raccontato prima me la seconda volta che mi vedeva nella sua vita una cosa del genere la risposta eh no
Va bene prego
Lei conferma la circostanza
Riferita alle dalla Martini letizia circa la presenza del proprio marito
Nell'occasione in cui il dottor Romandini
Avrebbe fatto riferimento al rischio di perdere la proprietà dell'immobile in caso di condanna sì ricordo ricordo che era
La signora letizia disse che comunque a questa cena c'era anche
Il marito però no chiedo scusa non a questa scena alle espressioni
Pronunciate da parte del dottor Romandini asseritamente pronunciate dando tutto lo Maldini queste espressioni furono resi al cospetto fra gli altri del marito della signora
Martini allora l'espressione al cospetto per il tipo di descrizione che fece la signora letizia di questo avvenimento a mio avviso eccessiva perché lei descrisse una situazione molto variabile di persone che si che si avvicinavano a un tavolo insomma una situazione conviviale dove c'era anche il marito
E mi ricordo che lei disse che sentì anche il marito e che questa cosa qui del fu oggetto di un di un dialogo tra loro questo mi riferì la signora letizia però io ero una ascoltatrice
Di un di un evento che che insomma mi veniva riferito sono stata coinvolta in questa quota o questo ricordo
Ecco io rappresento che esaminata da parte del Pubblico ministero di Campobasso il venti maggio quindici lei ebbe a
Dichiarare che la signora Martini riferiva che sia lei che il marito rimasero molto colpiti da questa affermazione tanto che il marito replicò dicendo che i beni erano intestati a una società
Continuando poi lei chiese può e al presidente ma noi non abbiamo la stessa tutela dei magistrati e il presidente
Rispose confermo quello che ho detto alla procura di Campobasso quindi che il marito ebbe a replicare all'affermazione del dottor Romandini
Facendo presente che i beni erano intestate questo spettano prima
No no penso che si riferisca alla risposta precedente
Sì certo per conferma Presidente
Cioè quello che io ho detto alla procura chiaramente a distanza di anni uno può avere avuto un ricordo più nitido di tutti i passaggi di un episodio che è avvenuto un po'di tempo fa e che ripeto io non ho non non richiesto
Le copie dei verbali sono qui senza avere nulla nessun documento in mano quindi a me con la mia memoria accettare
I giurati con cui lei parlò la signora Martini con cui lei parlò nell'occasione di questo incontro
Le raccontarono anche altri episodi inerenti a questo
Riferimento alla legge sulla responsabilità civile dei giudici accaduti durante la cena
Non capisco cosa mi chiede se c'erano se ci sono stati signora se vogliono puntualizzo allora lei ha raccontato questo episodio e lo ha
Collocato ad inizio della scena secondi differimento della signora Martini la signora Martini o altri le riferirono di discorsi di questo tipo
Proseguiti continuati durante la cena cioè nei momenti successivi
Allora io ripresi quelli di Mussi da quanto lui fu riferito presidente di quel racconto ricordo e quindi dico ricordo questo e non altro perché non ci sono altri non intorno altri fronzoli ricordo l'episodio del dell'immobile del rischio di perdere tutto nel caso di assoluzione
Lo stato di agitazione di timore delle signore
Il fatto di essere stata appellata come rompiscatole ovviamente riguardando me me lo ricordo
E il fatto che le giurate tutte hanno lamentato di non avere avuto contezza materiale dei documenti del processo queste cose ricordo non è ricordo altre puntualizza riguardi né stretti
Che lei ha riferito circa qui
Al Pubblico ministero di Campobasso circa questo episodio la Martini mi riferì che le affermazioni fatte dal presidente in quella breve circostanza va bene dopo dopo chiedo scusa
In quel breve incontro l'altro giudice popolare nulla disse null'altro mi ha riferito che io ricordi su quella serata quello che ha appena detto
Le chiedo anche in occasione di questo incontro ma lei come intanto perché accede a secondo della ragione per la quale due giurati popolari chiedono a un avvocato dello Stato
Non so che cosa consigli valutazioni o comunque esprimono doglianze in ordine a
La loro diciamo lamentele da ben me ne sono resa Corradi rendervene conto mi sono arresa corretto del loro stato chiaramente non non so dire a nessuno di voi la finalità precisa per cui l'hanno fatto però mi hanno detto una delle due in lacrime e cioè la letizia in uno stato di di grande agitazione anche avevano bisogno di che si sentiva in colpa per quello che era che era avvenuto che riflettendo su come erano andate le cose avevano un grandissimo peso sulla coscienza questo è quello che
Mi hanno detto in quella con lei le ha sollecitate a lamentare la circostanza in modo ufficiale ad esporre o a denunciare i fatti
Io non non non avevo assolutamente quel ruolo per né qui né il potere di farlo ho detto valutate se ci sono le il le d'altronde avevano la libertà di fare ciò che volevano non ero certo io che glielo dovevo dato che lo aveva aveva avvertito sono andato in gara di andata sono andata perché non non ho avvertito l'opportunità sono andata perché conosco Luca Prosperi lo considerò un un ottimo giornalista
Perfetto conoscitore della vicenda di Bussi che a seguito sempre e quando mi ha detto Cristina devi venire a sentire quello che è successo siccome signori dicono che sia successo
Ma io sto riferendo quello che mi ha detto lui appunto siccome signori giudici non vi nego che quella soluzione mi colpì moltissimo come avvocato perché la ritenni assolutamente errata quindi se Juan
Che se è una la sua valutazione critica e la mia valutazione di parte privata del potere asso Deep
Di parte pubblica e assolutamente la mia valutazione patire pubblica proprio no lei rappresentava un ente pubblico parte pubblica solo il Pubblico no non è vero la partecipa Milelli Remo in altre circostanze no la parte civile è stato ai privata no non è una presento non ci sono signora scusi ma cioè ecco mi chiami come mi deve chiamare Dario Ranieri vengono chiama lacero Chicco e Dodo sintonie
Allora non sua diminuzione no non è una deminutio le è sfuggito adesso signora quindi ne abbiamo abbastanza di signora allora va be'possono punire e non allora se mi fanno le domande fatemi rispondere almeno
No mi agito perché vengo rintuzzato Amenta e parlo quindi vorrei rispondere alla domanda la la risposta è che quando l'amico sul Luca Prosperini ha detto vieni a sentire che cosa ha da dire
Mi sono sentita in dovere di andare a sentire che cosa aveva da dire io ho fatto una cosa assolutamente neutra dal punto di vista giuridico perché non ho assunto delle iniziative successivamente a questo
Ho riferito i fatti all'autorità giudiziaria non ho fatto nessun tipo di pettegolezzo sono stata sempre attenta a riferire queste cose all'autorità giudiziaria qui o lì fatti e di credito quelli che ho a cui ho assistito cioè quello che la signora letizia mi ha raccontato davanti a quelle annuali riguarda Giasone sul fatto l'ho raccontato al quale al dopo l'avvio del procedimento è stata convocata dal Pubblico ministero dico certamente ho detto che non ho fatto bene qual è la sua denuncia un girare io non avevo niente da denunciare perché non era un fatto che mi riguardava e non il fatto doveva essere denunciato dalle persone
Interessate se ritenevano di avere una condizione da denunciare nodo che parla di parte pubblica avrebbero dovuto avvertirlo e questa io non sono un primo mistero io insisto sul fatto che sono una parte pubblica lei è un avvocato del libero foro do io sono un avvocato pubblico la parte civile è stato una parte civile pubblica quindi se insiste su questa cosa insisto anch'io mio quando voi ventisei giugno persone che volete ci induce ma non l'ho fatta io presidente semplicemente se risse sono gioia dell'ebreo verrà a livello economico arte pubblica degli obblighi presi i sì di collaborazione no con l'amministrazione della giustizia questo alla contrada rispiega non ebbe volumi allora no mi scusi siccome non sono un giurista devo per forza di seconda
Signora come
Mi scusi ma se ci si dice che è parte pubblicano
E si sottolinea l'aspetto pubblicistico della funzione no io non sarò lì o non si usano le mise evapora per cortesia per reato perché ho l'ansia per cortesia la voce cui rendono l'atteggiamento di una private non ci interessa va bene grazie io non toglierò Pubblico Ministero nel suo pubblico mini-album capiterà a nome di convincerli non è detto che ha ragione è vero ha ragione l'avvocato no presidente io non vado all'avvio e voi l'OPA non ricevibile non dove io ho ragione
Voglio però è uno dei nodi della hudna neanche non alimenti avete ragione tutti e due va avanti per cortesia
Non credo
Mi viene fatta una domanda su un punto molto delicato di questa vicenda e cioè il lei risponda punto e basta se non se non risponde al vero che secondo noi montagnosi ma deve essere consentito a chi viene rintuzzato e aggredito in questo modo
Di difendersi come ritiene non credo di essere pedanti si deve difendere lei per cortesia le fa una domanda le rispondo sale del verismo sette del secondo non risponda non alimenti amoroso non è nel luogo le il caso non son per intenderci prego avvocato faccia le domande precise la rivuole suo avrei solo bisogno di così concludiamo
Il discorso
Si parlò perlomeno di proporre un esposto qualcuno ventilò questa prospettiva di denunciare attraverso un esposto i fatti riferiti dalla signora Martini sì Luca prosperi
Le le voleva voleva spingerle a presentare un esposto e io so che non l'hanno presentato perché né i fatti non è stato mai presentato questo esposto se ne parlò in quella sede
La la motivazione per cui mi dissero che avevano paura di presentare l'esposto erano le possibili conseguenze di quell'esposto quindi le signore avevano paura di fare qualcosa che avrebbe avuto delle conseguenze rischiose sulle loro vite
Nessun'altra domanda sempre sul
Prego
Signora svolgeva
Che mi avete scritto voi signor
Prego si accomodi del pensiero generalità
Margherita sport già
Sì d'acqua davanti
Dove dove abita ambito ma Cepagatti la provincia di Pescara non lo sappiamo Angelo dice lei se ci fa una cortesia va bene c'è una formula che deve leggere
Il giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego procuratore
Grazie presidente rassegnato al sodo per ricordarle diciamo l'oggetto delle cose sulle quali verrà sentita lei ha reso dichiarazioni in due occasioni il ventisette maggio due mila quindici al procuratore della Repubblica di Campobasso e poi il ventinove novembre due mila sedici innanzi alla procura generale della Corte di Cassazione ricorda questi queste circostanze e mica volevo chiederle innanzitutto in linea generale liti conferma le dichiarazioni che ha reso
Sì
Allora così posso dare per scontato che lei ha parlato di due episodi una cena nella quale secondo quello che lei ha dichiarato c'era anche il presidente Comandini
E poi una diversa occasione invece in cui c'erano meno persone non c'era il presidente Romandini così sì allora a proposito della prima occasione lei ricorda che cosa accadde
Mi riferisco visto che le le ha confermato le dichiarazioni a questo discorso sulla responsabilità civile
Come responsabilità
Allora lei ha dichiarato
Testualmente questo innanzi alla procura generale della Corte di Cassazione
Non ricordo come ebbe origine il discorso sulla responsabilità civile ricordo il che il presidente disse che in sostanza se noi avessimo condannato una persona poi dimostratasi innocente questa persona avrebbe potuto chiamare nomi come responsabili del danno provocato gli questo ha dichiarato ricorda questo episodio andò così questo successe durante la cena no no durante la cena
Durante la cena io non non ho assolutamente non si è parlato di questo probabilmente è successo in camera di consiglio male durante la cena no perché
La cena è stata diciamo decisa
Per per fare un momento insieme e condividere insieme dei momenti una serata così spassionata senza vere
Senza
Parlare dell'Africa allora benefici sia mi scusi signora siccome è una questione molto seria lei finora è stata precisissima
Lui ha detto confermo le dichiarazioni rese il ventisette maggio due mila quindici al procuratore della Repubblica di Bangkok di Campobasso comprime un particolare che non ricordo bene se prima o durante la scena
Si cominciò a parlare della responsabilità civile di noi giudici popolari un attimo solo
Noi giudici popolari eravamo molto preoccupati per la nostra scarsa competenza tecnica e perché non avevamo acquisito alcuna conoscenza delle carte processuali
Non ricordo come ebbe origine il discorso lungo la responsabilità civile ricordo dei Presidente ci disse
Se noiosissimo confermato una persona che poi viene assolto eccetera eccetera quindi ha detto prima o durante no nella cena questo non è avvenuto
Meno quindi lei non conferma le dichiarazioni che ha già letto lei smentisce categoricamente
Risponda alla domanda
Smentisce queste dichiarazioni io non mi ricordo che in quella Cina si è parlato di questa responsabilità benissimo lei per ora un attimo forte tu una cosa diversa ha detto Bonomi non durante la scena
Ma in camera di consiglio allora adesso siamo a questa situazione
Avvenne durante la scena e dunque lei conferma queste dichiarazioni non non avvenne durante la scena lei lei smentisce o non ricorda uno due poteri questo
Non ricordo se è avvenuta durante la cena non ricordo se è avvenuto durante l'OSCE va bene
Allora
Lei sì
Sì sì sì contestato che lei sempre durante le dichiarazioni rese alla procura generale al mio ufficio
Ha poi aggiunto per il resto si parlò durante la Cina di altri argomenti non del processo ancora una volta a rafforzato il fatto che faceva riferimento alla scende
Comunque
Passiamo all'altro episodio tanto la sezione dispone
Di tutte le sue dichiarazioni in sala una questione di valutazione
Parliamo adesso del secondo episodio di quello avvenuto quando già la sentenza era stata immessa lei si è rivista sia decanta nuovamente in questa pizzeria
Sono stata chiamata telefonicamente da chi da la signora letizia
Sì Martinez inizia sì sì
Non sapevo l'argomento non ha detto niente soltanto ci vediamo se volete ci prendiamo un caffè
Sono andata non ne disse nulla dell'argomento cartella fanno no nuova contestazione diventando un processo
Confermo di avere partecipato non ricordo sino al gennaio febbraio del due mila quindici a un incontro sempre presso la pizzeria della collega Martini Letizia
La quale mi aveva convocato facendomi capire che si trattava di qualcosa relativa al processo della discarica di Bussi
Ma dicendomi semplicemente che c'era una persona con cui dovevamo parlare senza dirmi al telefono chi fosse
Sì quindi aveva parlato di azioni voleva parlare al segno è vero aveva detto fa ok si è passato del tempo mi scusi ma io diciamo che Chimenti compone Cosenza che poi allora voi proprio ricordava meglio quando risonanze se
Senta e chi c'era questo appuntamento chi trovo me
Troppa ai un un giornalista appresi che era un giornalista
Sì però mai
E altre
Diciamo signore giudici
Sì giudici popolari come lei la la dottoressa
Chiara artigianato
Quindi è un giornalista e ricorda il nome
No all'epoca lei ha detto un giornalista di nome Luca il verbale è sempre lo stesso
Poi c'era la l'avvocato dello Stato Gérard disse
Poi c'era ovviamente la Martini e ricorda chi erano gli altri giudici popolari presenti la signora Silvana
Silvana può essere Buccella sì sì
E ieri tizia
E la signora letizia Martini poi lei ha detto mi pare già all'epoca quindi non era sicura che ci fosse anche Rossella Barsi Jesi
Ceda
O o non se lo ricorda questo
Senta dice anzi le sembra che gira per Roma Messico va bene
E allora quando il futuro oggetto di questo che cosa accade io le faccio la domanda aperta che successe in quella sete che cosa ricorda perlomeno si ricorda che
Si parla qui si doveva fare qualche cosa
Verso il giudice Romandini
Perché non era stato chiaro
Il versetto qualcosa era
Come una grossa doppio riproducenti riguardava questa questa problematica della a causa e quindi dovevamo fare un un'istanza sinceramente non ho capito bene perché ho detto subito no io
Non me la sento perché
Non
Allora signora sempre d'aiuto alla memoria lei ha scritto
Quando arrivai trovai tutte queste persone quelle di cui abbiamo parlato prima lì e discutevano circa il contenuto di una lettera chi avrebbe dovuto denunziare alcune anomalie che erano avvenute durante il processo della discarica di bus
In particolare ne hanno mani riguardavano l'impossibilità di nove giudici popolari di consultare gli atti processuali e così tanto impossibilità era determinata dal fatto che la sede del processo della diversa da quella in cui erano custoditi gli atti se è vero questo dal fatto che per poterli consultare avremmo dovuto prendere una giornata di permesso in ufficio che non poteva essere giustificata né rimborsata
Poi ha detto non ricordo se nel contenuto della lettera viene anche l'episodio della responsabilità civile di cui ha appena parlato sopra
Ha detto che non lo ricordava non ricorda neanche io benissimo allora detto quello che lei ha dichiarato ma io vorrei capire una cosa il processo è finito e così quando le viene convocata sì beh anziché assentire dovrebbe dire per la registrazione sì o no ogni volta
Dai deve rispondere
Curano per allora Savo dice e processi ora finito e così
Pone il processo ed ha finito quando lei è stata con sì
C'era stata la sentenza
Lei ricorda che tipo di sentenza c'era stata
Cioè
La sentenza era che la per quanto riguarda l'avvelenamento delle acque non c'era avvelenamento perché non c'è stato
Ci ha spiegato il giudice che non c'era stato dolo
In questa cosa e quindi sarebbe stato questo una delle e l'altro
Biblici che si dovevamo
Dare della mi scusi ma io non ho prego prego non questione cioè non so Marla reale interesse al nuovo per l'amor del e non potevamo diciamo per quanto riguarda
Per quanto riguarda le acque ok e poi gli e non era
Il disastro ambientale
Era
Dovevano essere
Responsabile di disastro ambientale avremo dato questo questa sentenza
E che poi invece darà doloso o colposo non c'ho capito niente quindi quanto abbiamo letto poi la sentenza
Però la soluzione noi Aversa non era solo Cece il giudice aveva detto che avremmo dato e disastro ambientale e quindi avrebbero poi chi di di dovere riconosciuto questo disastro ambientale
E quindi da una parte eravamo cioè noi abbiamo deciso miliardi di di accettare questa sentenza ho capito che cos'era successo poi nel frattempo tanto da indurlo comunque branded io mi sono ritrovata con questa telefonate sono andata alla nel frattempo Cheney la cosa era stata decisa e
Ha fatto niente lei non ho fatto niente ma compreso quali erano ragioni che avevano indotto qualcun altro avvedersi alla presenza di un giornalista la presenza di di della parte civile
Io sono andata via appunto su diciamo subito perché non non mi sentivo di niente di fare nessun nessun passo
Era era era solo per per capire questa è la sua valutazione si dice io non sentivo di fare nessuna ma si è chiesta perché alcune sue colleghe giudici come lei erano arrivati a quel punto cioè non si è fatto una domanda su che cosa fosse accaduto
Tanto da indurre qualcuno pensare di presentare ognuno risponde delle proprie ansie ognuno risponde rendo conto e ma lei non ha più parlato con queste persone no
Cioè non ha più voluto sapere nulla no
Non possiamo non ci siamo più nel viste né sentite assolutamente
Non ne ha mai neanche contestato a letizia che l'aveva convocata ma perché mi fa ritrovare in questa situazione che c'è una parte del processo né ha mai detto nulla Ina
Ma io non ho altre completo
Senta signora lei a proposito del discorso fatto dal dottor lo mandino
Cinque mesi dopo
Approssimativamente rispetta quella cena
Cioè il ventidue maggio del due mila quindici
Quindi abbastanza vicino al dicembre del due mila e quattordici quando si svolge quella cena rende dichiarazioni al Pubblico ministero di Campobasso
Alla domanda che queste si parlò in quell'occasione cioè durante la cena della responsabilità civile per i giudici lei risponde
Sì c'è stato detto che noi giudici popolari avevamo le stesse responsabilità dei giudici togati
Ci dissero che avevamo analogo diritto di voto dei giudici togati
E avevamo anche le stesse responsabilità civili connesse alla decisione
Questo discorso venne fatto dal presidente Romandini il giudice togato era presente ma non interloquisco questo specifico argomento a sua domanda rappresento che non ricordo nello specifico quando venne fatto questo discorso
Nel corso di quella cena certo è che eravamo seduti a tavola
Allora la mia domanda è senti io l'ho letto questo Bra cinque mesi dopo lei oggi sposta tutto questo che ha dichiarato con la una memoria abbastanza fresca
Ha un posto a un contesto completamente diverso perché in camera di consiglio non si sta seduti a tavola le idee molto precise in questa dichiarazione che gli ho detto
Perché oggi sta mentendo signorina o meno non rispetto a quello che ha dichiarato non ricordo come Stajano io li ho letto testualmente quello che lei ha dichiarato cinque mesi dopo quello che lei dice oggi
E completamente diverso io le dico che non lo ricorda semplicemente questo
Cioè ha detto la verità oggi quindi ha mentito cinque mesi dopo il Pubblico ministero io ha detto ripeto che si è parlato di questa responsabilità però non ricordo sia avvenuto in quella Yellow letto
Nel i passi che riguardano la sua dichiarazione sono queste testuali leather dinanzi a un magistrato ha detto con le cose che io li ho letto
Adesso
Io non non non ricominci piega questa differenza
Questa diversità integrale tra quello che ha detto prima quello che dice oggi
Non ho altre domande
Prego avvocato
Lei ha ricevuto pressioni da parte di qualcuno perché rendesse determinate dichiarazioni in occasione dell'esame che ha avuto innanzi al Pubblico ministero di Campobasso no
In occasione dell'incontro
Che vi fu presso il la Pizzeria della signora Martini per prendere il caffè diciamo il secondo
La seconda occasione di incontro la signora Martini fece riferimento
A una frase del dottor Romandini durante
In occasione della cena in pizzeria precedente sì
In base alla quale
Ci sarebbe stato il rischio di perdere l'immobile se ci fosse stata una condanna degli imputati fece riferimento a questo però io non l'ho sentita questa frase perché per me
Era una serata in pizzeria data ci siamo conosciuti abbiamo parlato dei della famiglia delle varie che non sapevamo non ne aveva mai parlato e quindi comunque io non l'ho sentita questa frase lei non ha sentito la sera della Cina la sera della cena sì del no della cena della Caffé
A
Lei in questa frase allora quando l'ha sentita da parte della signora Martini la sera del caffè però non ho sentito la sera della Cina è una cosa seria del Brasile della cena in pizzeria l'hanno sentita
Sì penso da parte di qualcuno ha presente in quell'occasione del caffè della del caffè a elabora preparato un esposto
Nei confronti della decisione da adottare dico di
Un qualcosa giudici già un quadro assai se si doveva fermare che si doveva che cosa si sarebbe dovuto scrivere in questo esposto guardi io sono andata via perché ho detto non non sono interessata non no non mi sento di
Di per prende provvedimenti ad incolpare una persona quando non sono e chi si voleva incolpare signora
Il giudice
Per aver detto questa frase ah ecco quindi il contenuto dell'esposto avrebbe dovuto essere quello di riferire la frase sì che la signora Martini
Di di cui la signora Martina gamma Ceva
E ci fu qualcuno che come lei non accettò di sottoscrivere un esposto con questo contenuto
La signora Silvana Buccella
Ricordo a lei poi
Cioè anche la signora Petrella non non intese sottoscrivo un esposto di questo tipo con questo specifico riferimento alla
Alla frase della scena
Sì
La signora Spadolini
C'era presente quella sera no le scarpe mi sembra di no
Chiede la signora Spadolini relazioni chiedo scusa è una un altro un altro dei giudici popolari la signora Spadoni sì
Quindi la ragione per la quale questo esposto non fu presentato si può dire che sia stato il fatto che vi tirate indietro come si dice che non intendesse sottoscriverlo
Per lo meno lei e la signora Buccella c'è opposizione a questa domanda richiede un giudizio alla teste dal teste ha detto che lei si allontano non volle perché non fu più presentato l'esposto la testa ha già detto che si allontanò che non losangelina
Facciamo facciamoci vediamo se per caso qualcuno avesse detto prima che essa sarà un Taras
Lei conosce le ragioni per cui poi quell'esposto non è stato più presentato
Non mi sono più interessata della cosa ma ci fu un una diciamo un un confronto fra di voi quindi un una discussione sia pure pacata naturalmente si parla molto questo aspetto si parlammo appunto di tante cose che questo processo non avevamo
Non eravamo preparate non di non siamo state preparate
Abbiamo potuto vedere niente esaminare i nulla e quindi il ci siamo rimessi al giudizio e dei giudici togati ecco lei non non non eravamo io parlo per me non ero in grado di condannare diciotto imputati cioè stiamo parlando non di un imputato diciotto imputati tutti insieme di una cosa avvenuta trent'anni prima cioè io mi sono ha rimessa completamente perché dico
Non ho visto carte niente quindi come posso io giudicare e una persona colpevole o no
Ma in questo senso così raro
A parte la circostanza di differimento alla frase incriminata
Del giudice
Che cosa invece esposto di cui si parlò non abbiamo capito quale scossa in occasione quale sia la signora ha detto di no l'aver visto mica nessun esposto di non aver sono l'anello scusa nella abbiamo sentito ciò che ha detto la signora
Le rifaccio la domanda signora nell'occasione dell'incontro del caffè sì parlo da parte di porsi propose la presentazione di un esposto sì chi fughe fece questa proposta
E chi fu io non so da chi è partita l'idea si è partita dalla signora Letizia non lo so
La signora Battisti era d'accordo per la presentazione di questo esposto non lo so
Come si pronunciò in quell'occasione la signora Barchesi
Se l'ha sentito
Cioè io dopo sono andata via subito quindi ho lasciato quale doveva essere il contenuto di che cosa si doveva scrivere in questo esposto signora e come erano state delle anomalie del di cui ho riferito che non avevamo appunto visionato tutele le varie cose
E e che eravamo state influenzate da dal da
Dal giudice diciamo in in che modo era eravate stati influenzate
Appunto perché non avevamo preso cognizione precisa e quindi eravamo avevo io quattro non al plurale al singolare
Mi ero completamente
Diciamo avevo espresso completamente un giudizio
Sentendo quello che
Ci dicevano sia
Signor giudice Comandini che l'altro giudice ma in questo esposto come si sarebbe dovuto anche riferire di quella frase di cui parlava la signora Martini sinché sembra che c'era scritto c'era scritto era un foglio c'erano scritte tante cose che non c'era scritta anche questo della frase che avrebbe pronunciato il doveroso ma in bilancio di singolarmente penso di sì lei perché non intese aderire a questa iniziativa deriva ciò domani non in non intendo hanno inteso perché
Non in mia conoscenza non l'ho sentita questa frase come posso può io firmare una cosa che non
E così si regolò anche la signora Buccella ma non lo so no la signora Buccella per il
Poc'anzi lei ha fatto riferimento anche alla circostanza che i mezzi anche lei disse no no io questa questa firma non la metto perché Hina no no Hana
Non me la sento
Signora lei ha sentito parlare durante la cena
Prima della sentenza
Quindi nel dicembre sì ha sentito parlare di
Del fatto da parte del dottor Romandini del fatto che occorreva stare in qualche modo attenti perché gli imputati erano persone importanti
Ma questo parla durante la Csi
Io durante la cena non mi ricordo nulla
Di quelle idee dei diritti che cosa è stato parlato perché era una cena conviviale non era per parlare del processo elementi ecco io nel mille le le ricordo ombra sostanzialmente a conferma di ciò che lei dice ma anche per così
Riapparirà aprirle il ricordo dei fatti che il Pubblico ministero di Campobasso
Le chiese ricorda se fu fatto riferimento da alcuno alla circostanza che gli imputati erano persone importanti è una circostanza signor Presidente che compare nel capo d'incolpazione la risposta fu no non è stato fatto questo riferimento il presidente fece riferimento all'importanza degli avvocati durante il processo né nonni importanza
Disse che parlavano bene sapevano esprimersi bene immagino questo me lo ricordo bene perché io ero seduta vicino al giudice
Non a cena in occasione questo riferimento
No sto riferimento un della cena
Questa è riferita all'udienza all'udienza assente e e cioè la domanda era ragioni c'è polemica
Durante la cena a durante l'acido fece riferimento a lei ha ha detto poco fa durante la cena non può fatti di Biandrate Violante il cardinale all'anno persone importanti
No lei ha aggiunto il presidente fece riferimento all'importanza dell'avvocato durante il profezie durante il precedente
Durante il possesso parlo degli avvocati questo voleva dire
Grazie non ho altre domande perché
Non ci sono altre domande può andare grazie
Sì allora prima di fare sospendiamo cinque minuti perché abbiamo ancora vale chiesi Bellelli Mantini Massa
Allora ci sì sì
Sospendiamo cinque minuti
No non lo so vediamo un pochettino
Ne abbiamo
Perché Presidente chiedo scusa la giornata Binder metodi di che siccome sono i testi nostri naturalmente la giornata di domani CIPE senta diciamo come più leggera rispetto a quella di oggi quindi sta istruttorio dal punto di vista istruttorio se ci fosse la possibile stasera anche per esigenze logistiche
A un certo punto di valutare in Umbria una sospensione grazie
Riprendiamo
Sentiamo bar chiesi allora è così e questo è un giudizio popolare sì
Prego si accomodi
Faccio il giro dall'emiciclo
E generalità per cortesia
Rossella barra chiesi nata perenne
Il numero sette sessantaquattro è vivo e pescare residente a Pescara va bene Gracco new data
Come coniugata
Fa piacere però dico
Può leggere la formula di rito per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie
Procuratore
E possono stesse
Allora signora buonasera innanzitutto solo per riepilogare Vattimo le cose lei ricorda di essere stata sentita due volte dalla procura generale dal mio ufficio e prima ancora dalla Procura della Repubblica di Campobasso sì
Confermo grazie quando gli è stata sentita dalla procura generale lei ha confermato le dichiarazioni tese alla Procura della Repubblica di Campobasso lo ricorda questo sì tra l'altro
A confermato una frase
Che sarebbe stata pronunciata dal presidente Romandini in occasione della scena che si sarebbe tenuta tra voi giudici popolari
Il sedici c'è stata questa cena sì non ricordo il sedici dicembre il sedici dicembre tendoni aveva tattici sì dove
Presso il locale della signora letizia Martini bene lei ricorda quale questa frase del presidente Romandini che lei ha richiamato e sia dinanzi ai pubblici ministeri che dinanzi al mio ufficio
Io ricordo innanzitutto quella sera partire col dire che ho avuto dei grossi problemi in questo forse non può interessare però ci terrei a a a farla come premessa sì
Che ha avuto le gravi problemi proprio per la partecipazione alla Cina stessa perché mio marito ecco perché ho detto coniugata perché c'entra qualcosa in quello che andrà a dire non voleva assolutamente che io partecipa assi a una cena
Soprattutto diciamo quando eravamo lì per lì al parliamo del sedici quindi il diciannove ci sarebbe stata la la sentenza
Mi sconsigliò fortemente devi anche dei gravi problemi familiari però decisi di partecipare nonostante tutto proprio perché mi sentivo sprovvista
Diciamo inadeguata rispetto al giudizio che quali giudice popolare avrei dovuto prendere il giorno diciannove quindi andare comunque a questa cena
Non eravamo tutte presenti nei giudici popolari ne mancava una soltanto questo mi ricordo ci manca ci manca messo per dunque il cognome mi sfugge però era Maria Rosaria il nomen barche ormai diciamo che eravamo diventate
Non si può dire conoscente diciamo più per nomine già alcuni o diciamo di lavoro cinque su sì nessun sei mancava solo la questo lo ricordo bene come ricordo che ci aspettavamo un posto fuori dal locale perché
Ma appunto il il giudice Romandini arriva con un po'di ritardo insieme all'altro giudice arrivare un insieme nella stessa macchina
E io era ancora fuori poi rientra insieme a loro dentro il locale per approcciarci a questa cena
E fu proprio mi ricordo lo notai mi scusi questo
è una cosa prettamente femminile ma lo guardai attentamente e proprio perché per la prima volta non lo vidi così nella sua veste diciamo informale leggo che la calotta guardai si riferisce al presidente Romandini
In abiti diciamo più se vogliamo formali e più formale Acco
E però io per indole ci tengo a precisare che sono abbastanza riservata quindi ma pura molto attenta e quindi notai appunto che entrando Luís
E si complimentò con la signora lutti letizia per la struttura chiese se era di sua proprietà mi ricordo che chiesi anche se aveva delle camere insomma complimentandosi perché comunque effettivamente un bell'edificio un bel locale
E e poi di mentre l'altro non disse nulla l'altro giudice presente
E poi continuando adesso io questo non so perché mi è stato chiesto poi però per Campobasso se secondo me questo fosse stato rettore serio e scherzoso
Oppure io non entro nel merito ci dica io dico quello che ho ascolti ho sentito certo sentito
E lui disse appunto disse
Lei si vuole questa è tutta roba sua questa che si vuol giocare tutto questo lo sa che guardate che se queste persone vengono giudicate per titolo è poi
In appello dovessero vincere
Potrebbe esserci una forma di responsabilità di risarcimenti richieste risarcimento nei nostri confronti
Io un questo l'ho ascoltato e devo dire che
A difesa della del giudice domandine potrei dire che lui non è stato c'è un giudice abbottonato Borbone o di quelli diciamo che segnano inevitabilmente le distanze quindi forse eravamo soliti anche una persona
Non dico giocherellone perché comunque il suo ruolo io gratuito che sia il di una certa importanza
E proprio per questo devo dire che mi spiace ma io sul momento non ho potuto credere che si trattasse di uno scherzo anche perché non c'è stato un attimo l'attività successiva arrivando al chiuso
Perché sembra che ora invece lei creda che è stato uno scherzo sacrificio il no mi è stato chiesto mi ricordo a Campobasso si Mrs fece questa domanda ma secondo lei attenta ci pensi bene
Secondo lei l'ha detto in tono scherzoso
O le ha detto cioè perché voleva proprio imitare André prendiamo sempre sul discorso no
Io sinceramente
In quel momento devo essere sincera non ero la signora letizia Martini voglio dire non ero la proprietaria districa quel po'po'di roba
Quindi verdoni così se adesso le devo dire che ho nutrito tutta questa paura nei confronti del delle parole di ciò che veniva esternato in quel momento
Pensai più che altro la mia situazione familiare proprio perché venivo da questo popò di roba perché diciamo che c'era la era nato del malcontento
Perché il fatto che il malcontento scoop no beh il malcontento nell'ambito nella mia partecipazione a questa cena questo comunque
Anche perché io l'avevo presa con entusiasmo questa esperienza forse un po'troppo a questo punto devo dire perché volevo addirittura cambiare il mondo volevo essere la rivoluzionaria al punto di rottura famoso e quindi diciamo che non mi sono sentita parte attiva per me è stato un fallimento un'esperienza del tutto negativa comunque tornando alla cena posso dire che in quel momento
Se lei mi scusi esce per strada sessanta incontra che le devo dire fa spendeva un vivace ed esordio non vada Rossignolo perché la strada è bloccata lei allora che si doveva varando dica sul serio dire mai sentito la signora
Io ci sono delle aliquote una delle del puliti avrà modo di dire le riflessioni e personali si sono abbassati in questi quattro anche un attimo solo un attimo sul piano della riflessione più avanti
I fatti allora lei ha detto e in effetti lo ha sostanzialmente confermato oggi confermo in particolare di aver udito questo addetto alla procura generale non non a Campobasso
Conferma in particolare di aver udito la frase pronunciata dal presidente Romandini che il cui contenuto era vuoi mettere a rischio tutto questo ecco
Diciamo questo la frase diciamo questi il contenuto era questo
Poi lei ha precisato la frase fu assolutamente esplicita fu pronunciata appena entrammo e benché formalmente rivolta alla collega Martini
Proprietario della struttura che ci ospitava e sei era in realtà rivolta a tutti noi giudici popolari
In quanto tutti sentivamo perché lo amo tu come in cornu giudicante ci sentimmo Pettenò notturno un attimo solo perché lavoro tutto intorno al presidente
Che collima con quello che lei ha diritto perché essi offrendo loro Beppino arriva eravamo tutti comunque eravamo diciamo nella nello spazio circoscritto perché aveva operato in archivio
A proposito della serietà lei ha diritto ripeto la procura generale confermo in particolare che il tono con il quale il presidente pronunciò quella frase era assolutamente serio
Non vi era alcun accenno di scherzo nelle sue parole tanto vero che ne eseguì un momento di imbarazzo e noi tutte giudici popolari ci guardiamo negli occhi
Confermo di essere rimasta costernata per tale frase del tutto inaspettata
Conferma ulteriormente che a quella frase eseguì una spiegazione serissima da parte del dottor Comandini il quale disse espressamente che se avessimo condannato gli imputati per la discarica di Bussi
E se costoro in seguito fossero stati assolti si sarebbero certamente rivalsi su di noi nel senso che si sarebbero rifatti economicamente nei nostri confronti
Quindi
Lei non abbia diritto solo a Campobasso che le arriva percepite come serie
Io non dico che fossero serie o meno dico no me l'hanno chiesto allora io mi sono passata anteposte questa Tomassini per una anche se io dall'originale ossia un po'basso ma poi è stato chiesto anche improvvisativa
E lei ha detto io l'ho percepita come da sei mesi Italia avviata la sua percezione no
Questo infatti le stavo ponendo quell'esempio proprio per questo
Le stavo dicendo proprio perché in quel momento ho visto
Pur essendo nei testi informarvi comunque sempre la posizione di un di un ruolo importante che il signor Romandini rivestiva e quindi come tale l'ho preso in considerazione
E anche perché avrebbe anche potuto smentirsi successivamente se fosse stato non scherzo il che non è stato quindi
Ho capito senta poi durante la cena si parlo ancora del processo
Lui
Dopo questo momento diciamo un paio di come posso definirlo di ma non di Marrazzo
Di riflessione personale perché in fondo ognuno di noi poi rimase in silenzio ci avviamo al tavolo cominciamo la cena diciamo
Formale
E se non erro lui era proprio seduto di fronte a me
O comunque mi ricordo che vede con la sua faccia e venne fuori anche parlando un discorso così informale
Che addirittura ecco questo può essere un altro particolare non importante banale ma
Diciamo che si abbia una conversazione informale parlammo un po'di di tutto in generale di viaggi
Definimmo anche con il con lo scoprire casualmente che le nostre due figli andavano nella stessa classe erano diciamo nella stessa scuola e frequentavano la stessa classe
E chiese ad ognuno di noi un po'ecco quello che era la nostra c'è un punto scusi cosa facevamo quale fosse il nostro lavoro quali fossero le nostre attività un po'così e che chiese notizia ognuno di noi
La signora io per indole anche se adesso può sembrare ma penso che prestiti sia più che altro per reazione emotiva per indole io sono abbastanza riservata quindi mi ricordo benissimo che durante la cena non mi spinsi oltre in ulteriori domande legate al processo però lo fece in particolare la signora Martina anche Martini che forse era più un Directa senz'altro come indole anche devo dire più sicura disse ecco Enrico mi ricordo che chiese alla nuovamente alla un certo punto lei era proprio la a capotavola
Cosa avremmo potuto fare ma allora proprio non possiamo fare niente
Nei confronti di queste persone perché ribadisco eravamo il sedici sera e il diciannove diciannove dovevamo andare ad emettere questa sentenza e non ci sentivamo del tutto inadeguate io perlomeno siccome mi hanno anche rimproverato di questo diritto abusare del noi io personalmente
Mi sentivo molto inadeguata Desogus illazioni povera tra sempre Campobasso
Perché io mi esprimevo noi come corpo di giudici popolari mi hanno sempre detto di dire io il nonno impropri quindi ho imparato la lezione
E
Poi posso anche aggiungere ma questo non è legato alla cena vendeva dicendo Dell'Anna
Sì sì della Martini fece Posse ulteriori domante riguardo
E non andammo però a sviscerare anche perché era successo precedentemente alla scena il fatto che noi ci saremmo dovute incontrare per vedere visionare gli atti e questa data era venuta a mancare quindi eravamo ancor più preoccupate
Perché non aveva prima non avevamo visionato niente allora affatica siccome io sono una casalinga
Però le altre diciamo la maggior parte donne lavoratrici a statica eravamo riusciti a trovare questa data che potesse andare bene per tutte poi mi ricordo c'erano anche le insegnanti insomma
Problemi a scuola
E decidemmo la data esattamente non sono riuscita mai a ricordarla questo non glielo posso dire sono andata anche a rivedere Mimì appunti ma non l'ho mai segnata questa data devo essere sincera
Però mi ricordo che arrivò la telefonata da parte
E della cancelliera del cancelliere ci disse
Il giorno prima che non dovevamo più andare a visionare questi atti perché allorché noi rimanemmo un po'male allora io quasi massimale al telefono e chiesti infatti la motivazione
Aprì messa che però il giudice perché a me piace essere obiettiva non ci aveva mai vietato di andarlo a fare per nostro conto a questi ci tengo a sottolinearlo
Anzi ci aveva anche segnalato questa cosa ci aveva detto se voi volete andare per vostro conto a visionare gli atti ne è una mole immane diciamo un complesso e non è un processo semplice di quattro pagine
E forse questo è stato anche il motivo per cui non lo abbiamo fatto adesso andremo a valutare anche questo però ci sentivamo più se vogliamo pilotate protette pilotate può essere
Ritagliata dichiarazione capisco che dovevamo raccordi però chiedersi dove Roccuzzo strumentalizzo sorpassati dai due ai quattro anni se può completare
Filamento viene arrotondata alla cancelliera dice non si può più no no no non potete venire ad esaminare l'idea lei perché glielo dico perché mancava praticamente una forma di autorizzazione per poter accedere perché in quel Periodo
Presso il tribunale c'erano dei lavori in corso questo me lo ricordo bene perché tanto che noi le nostre udienze non le abbiamo fatte lì in tribunale Chieti
Le abbiamo fatte sotto i portici in locali che ci sono stati dati dalla dal Comune di Chieti sì quindi noi non abbiamo preso l'accesso diciamo in tribunale non potevate entrare in c'erano le transenne
Non so stavano ristrutturando un po'tutto l'edificio per cui che mancava ci dissero questa forma di autorizzazione per poter accedere valide per una forma di
Assicurazioni adesso non ricordo non eravate assicurate mi faccio in caso di problemi
Non so
Non
Fu una cosa diciamo
E poi siamo andati a ribadire tra nuovi a volte neanche corrispondente ma diciamo
Quindi la la problematica devo dire che poi non mi sono soffermata tanto sulla problematica quanto sulla negazione del gesto per cui
In quel momento devo essere sincera ho pensato soltanto che ancora una volta non avremmo visionato quegli atti e che saremmo praticamente arrivati
Ma lei non chiese chi doveva dare questa autorizzazione questo non lo chiesta è usata anche una mia carenza e poi non l'avete mai rappresentato dal presidente presidente noi non siamo riusciti a vedere gli atti perché
Ci vengono abbiamo fatto
Non l'avete
Questo non l'abbiamo fatto sa perché si io penso replica perché lui infatti ci aveva detto che in qualche maniera comunque potevamo andarci anche da sole
Addizionale quindi noi non agiamo imputato sì sempre per il verbale quando lei dice Luigi indica tra esclusiva Berra sua sorpresi dalle Roman visiva si scuserà no e
Sono le regole
Sì perché l'UDC aveva il giudice comunque non non è che avesse negato a noi la possibilità di andarci per proprio conto questo ci tengo non ci ritenemmo adeguate noi
Oppure o per lo meno io personalmente farlo di personalmente da sola
Perché
Diciamo che mi resi conto che non mi trovavo proprio di fronte a una cosa del tutto semplice io non sono una donna di legge
O solo delle piccole reminiscenze scolastiche per quanto riguarda il diritto privato fatto anch'io il mio tono il torrente però insomma più della campo e non ovviamente l'esperienza quello che insegna quindi banca
E andò a finire così però
E siccome sono una donna obiettiva scrissi voglio dire una cosa che non ho detto altrove perché ci tengo a ribadirlo
Una volta ho avuto anch'io una negligenza non so quanto grave comunque
Feci un ritardo forse il giudice se lo ricorderà
Durante un'udienza
Perché io dovevo spostarmi da Pescara dovevo andare a Chieti si lasciano i miei figli a scuola e feci molto ritardo quella mattina tanto chi mi chiamarono perché l'udienza doveva iniziare ero mancante solo io
Arriva il giudice fu molto Clemente nei confronti mi sottolinea anche il fatto che tanti al suo posto mi avrebbero aspramente ripresa io questo me lo ricordo esempio
Ho capito
Senta torniamo alla domanda che le avevo posto durante la scena dopo questa frase iniziale si torna su questo discorso delle vostre eventuali responsabilità in caso di condanna seguita dall'assoluzione
Beh la cosa diciamo che ci lascia un po'basi militari io personalmente forse si dà un po'sulle coristi Coppo i perché personalmente io non posseggo nulla gli ultimi Novo aspetti aspetti io le chiedo se durante la scena si torna sull'arma sulla c'è alla scena siamo ancora Asien allora
Non mi ricordo no allora ricordo della della signora Martini fine desistere da chiedere appunto di questa
Però si ribadiva forse il concetto si perché quando lei insisteva nel chiedere come sarebbe andata poi praticamente nei confronti di questi signori
Lui disse che non potevamo procedere perdono questo lo disse ma lo disse diciamo in maniera molto più non come quando siamo entrati diciamo in una in sintesi
Allora esprime e non è solamente il concetto però senza soffermarsi come avevamo fatto all'entrata bene mi perdoni sono in aiuto della memoria lei ha detto durante la cena si continua a parlare del processo
Sempre il verbale delle dichiarazioni tese alla procura generale anche perché la Cina veniva il sedici dicembre noi avremmo dovuto concludere il processo la camera di consiglio fissato il diciannove dicembre
In particolare ricordo che il dottor Romandini Tibaldi nel corso della Cina l'espressione che ho sopra riportato cioè quella già contestata
Nel senso che disse nuovamente che gli imputati nel caso di condanna da parte nostra
E poi di assoluzione si sarebbero potuti rivalere su di noi sono assolutamente certa di questo io sedevo di fronte al presidente Romandini
Aggiungo inoltre che il mio stato d'animo rispetto a quella frase
Era diverso da quello di evidenti agitazione che ho visto ad esempio nella mia collega marchi Dini
E un cellulare nelle altre colleghe ciò in quanto io non possiedo beni questa un genitore giuridicamente è ho pensato più che altro mi mi problematiche familiari nel trovarmi in tutto questo
In questa dimensione più grande di me però economicamente io non so se a questo punto è un bene o un male non lo so comunque non non posseggo che me stessa una cosa è certa ho ribadito anche questo
E quando sono stata estratta fra virgolette perché credo sia così la prassi
Quale giudice popolare
Io credo che oltre al parametro anagrafico il puro
Parametro anagrafico ci sia anche una buona condotta morale di un cittadino mi sbaglio non credo che tutti noi possiamo essere chiamati allora io non posso farla venire meno in questa sede
E proprio per questo ci tengo a ribadire che
Il mio non vuole essere un processo all'individuo assolutamente non non voglio assolutamente diverso perseguitare nessuno
Io sto cercando soltanto se fosse possibile portare un momento di riflessione su quanto ognuno di noi e dovuto nelle sue responsabilità e nei propri ruoli perché io ad esempio non mi sono mai ritenuta capace di poter assumere una carica nel mondo del lavoro faccio la casalinga
Non è perché
Voglio dire delle responsabilità necessariamente poi si si bisogna stare attenti quando si riveste un ruolo ascolti
Una sola cosa perché io devo stare ai fatti l'ascolto però devo tornare sociali a proposito di questa frase
Lei cioè ha ripensato ne avete parlato con su no io non non volle io allora dopo quella cena
E dopo soprattutto la sentenza io sono stata malissimo ebbe mi spiace non poter parlare verrà sto e questa è un'altra cosa che io trovo un grande limite che andrebbe rivisto perché adesso soffermarci su una scena
Non so quanto posso esprimere quello che di Nespresso poi invece ho sentito in tutto questo periodo
Il problema è se noi non riusciamo a sipario solo ha potuto asserire e Lillo controfirmato che non mi sono sentita parte attiva questo posso dichiararlo compreso o complesso
Mi ascolti però devo tornare un attimo sull'argomento non perché non voglia ascoltarla ma perché questo e ovviamente oggetto di già di dichiarazioni rese le lei
Cioè ripensato a questa frase le sue colleghe ci hanno ripensato ne avete parlato uno ne abbiamo sa che cosa ho fatto adesso le dico anche un'altra cosa che non non so quanto sia stata tirato in ballo meno comunque io la documentazione l'ho spedita
Perché voleva essere pienamente corretta perlomeno rispondere di me stessa di quello che è successo durante questo periodo
Io sono stata cioè la persona prima coinvolta direttamente perché ho fatto un grande errore
Cioè a sentenza emanata era passato pochissimo tempo sono stata interpellata dai giornalisti io mi ricordo quel giorno ero intatta ma ero con mia madre perché io non sono di Pescara comunque era un entroterra pescarese
Fui contattata da un giornalista del centro che appunto della il giornale locale
E lì lei potrà constatare
Capire l'inadeguatezza anche perché mi sono fatto un'intervista telefonica gli ho sbagliato accedere io perché avrei dovuto praticamente riattaccare
Però volevo praticamente esprimere anche quello che era stata la mia esperienza vissuta
Quindi ho risposto delle domande che mi hanno di fatto se lei va a leggere quella quell'articolo perché io quello spedito nel documentato quindi penso che sarà anche agli atti e io li non ho asserito nulla né della cena né contro il giudice anzi ho detto che ognuno ed è vero perché nessuno mi ha mai puntato una pistola al cervello nessuno di noi a è stato sottoposto a delle forzature
Perlomeno per quanto riguarda il procedimento poi se parliamo della cena di una frase che è stata detta io devo dire che quella frase va ascoltata ben quale intenzione però
No allora a proposito della domanda che le ho fatte le faccio presente che lei ha dichiarato sempre il solito verbale
Confermo in particolare che quella frase come ho già detto nel verbale del venticinque cinque due mila quindici a Campobasso mi generò una tensione emotiva non indifferente e ad essa continuai a pensare
Effettivamente Pensaia quella frase anche quando ero in camera di consiglio
Posso affermare che quella frase confluiti certamente sul corpo giudicante cioè su di noi giudici popolari
E ne fui certamente condizionata anche io pur ribadendo quanto sopra detto in ordine al fatto che non fossi titolare di buone nuove
Di beni immobili in buona sostanza io mi sentivo meno condizionato di quanto su quello supponevo fosse dove altre colleghe ma non per questo aggiungo veniva meno la gravità del contenuto di quella frase
I suoi perfetti certa perché
Confermo anche questo perché
Anche se la mia paura poi non era direttamente connessa a ciò che era stato espresso in precedenza lei sa benissimo che facendo parte di un corpo giudicante vidi lo smembramento a catena
Cioè non eravamo compatte neanche fra di noi quel punto ecco perché ribadisco e ribadivo quel noi cioè mi faccia capire una cosa voi fino al sedici eravate convinte che lì ci fossero delle responsabilità e poi vi siete
No io sono andata avanti anche in sede di decentrare io ero convinta di una mia valutazione personale anche riguardo alla al processo che non era quello che poi è stata emanata nella sanità ancora però quell'alimento rimane a Narni oggi all'uso personale
Ma questo quando lei dice il cinismo embrava muore solo questo nell'annosa perché perché capì che tu allora due giudici popolari non sono mai a non si sono mai ad entrate neanche nella problematica della discussione di ciò che avveniva
E siccome all'inizio hanno i c'era stato il c'era stato detto dall'altro giudice il precedente con con con il quale fummo convocati iniziamo questo percorso che poi fu ricusato mi Sandra
Sì è
Ci spiegò perfettamente che in camera di consiglio allorché ci fosse stata una situazione di parità hanno che potevamo Columbia rinnovi anche il parere del giudice essendo in maggioranza
Però lì dove ci fosse stato un è un perfetto stato di parità
Prevalesse comunque il parere del giudice a me venne aperto questo poco come mi tenne delle regole delle maggioranze dorato e allora lì in quella sede io
Quale sede scusi ma adesso non so se posso parlarne perché lo Stato sembra arrivato della Centrale chiedo con parlare insomma a quindi ecco appunto
Sì senta lei ha parlato di un giudice precedente che ci incesto c'era Giulietti
è io fui convocata non dal giudice è qui presente francamente va bene si è fatto un placebo nel togliere in relazione Cesare non lasciavano arrivati alla Camera assoluta meglio infatti io gli faccio domande sulla cena sorde
Allora
E ma guardi mi spiace ma è una risposta emotiva ma cerca comunque di tutto allora lo perseguitati immagina io sono stata chiamata quelli cittadino
Tra l'altro ci si lamenta tanto che nessuno di noi voglia lavorare noi volevamo lavorare Pasco volevamo essere volevamo essere parte contribuente costruttiva di questa di questo processo io personalmente mi sono sentita molto e non alta mi ricordo che lo dissi pure a fine udienza non so se ricorda una volta già diciamo che ebbe uno scatto forse non proprio corretto comunque dissi che mi sentivo strumentalizzata
Riuscì a superare il momento è comunque andare avanti però avvertì che comunque la mia presenza era del tutto irrisoria anch'
Senta un'ultimissima cosa li ha riferito una circostanza vela attiva la scena a vedere
Va be'se dobbiamo parlare di questo sì perché la camera di consiglio
è segreta come lei sa lasci dando
La scelta è oggetto di questo procedibile d'ora mi dica mi scusi ho letto da qualche parte che io personalmente sono stata anzi aperto un pub un fascicolo a mio nome presso la Procura di Chieti perché era in cui incriminato per il nulla o comunque Inda
C'è questo troppo non solo con visto che non si parla tanto della camera di consiglio
L'ho letto sui giornali
Allora mi ascolti un ultima cosa sempre sulla scena era su questo lei ha riferito questo le devo chiedere poi se ci saranno altre domande potrà rispondere che la difesa anche
Senza nulla togliere ai presenti parlare della cena sia riduttiva
Mi rendo conto che noi abbiamo la coscienza allora che nella Roma una grave come cose su
Principale è riduttivo è del tutto sei ma alle domande che le fa rispondere quello che sanno insomma l'ultimissima domanda lui col mio nome cognome però
Cioè prego risponde come ritiene io faccio le domande allora
Siccome mi sono andate anche delle responsabilità poi più grandi non vedo il perché non c'è corrispondenza
Mi perdoni
Un'ultima cosa a proposito della scena poi arriviamo
Il presidente Romandini fece
Altro
Vi pose altre domande sì parlo di altre parliamo della CNN c'è la cena Equense tutto quello che ha detto
Ecco due solo per
Per preciso non successa alta abbiamo mangiato vanno d'accordo quella che abbiamo mangiato no non non sia ironica capisco perfettamente che io non le dava stadio è all'adesso la della scena ma questo
Io ora questo di riunione che dà fastidio a me secondo me
Va be'un attimo solo lei ha dichiarato visto che mi dice che non ci sono altri argomenti di rilievo
Le faccio presente che lei ha dichiarato intendo aggiungere che nel corso della cena del presidente Comandini
Formulo ciascuno di noi delle domande che riguardavano la nostra situazione personale Frisia quello che ha detto prima quanti figli abilissimo questo faceva loro professione del coniuge e quant'altro io rimasi alquanto sorpreso dal tenore di queste domande
Per nulla giustifica il plico ma non per le domande forse non mi sono espresse anche qui indichino in ogni luogo irregolari e lo sa come sono gli interrogatori Meyer la domanda insiste sì perché avrei voluto che si parlasse da un altro
E sempre per quello
Perché era un tempo utile costruttivo che io avrei dedicato ad altro al processo cioè
Ma a qualcosa che riguardasse gli atti del processo che non avevamo visionario sto
All'essere maggiormente illuminate hanno un duello detto mancavano tre giorni quello per lei era un'occasione del motivo per cui Gianantonio altrimenti non avrei proprio partecipato
Sono sedici
Esso per avvocato prego
Rapita
Rapida
Domande
La signora lei ha affermato se non ho male intenso che il discorso sulla responsabilità civile
Sarebbe continuato durante la Cina Durante la Cina quindi dopo quell'approccio iniziale all'ingresso diciamo nella nella pizzeria e che era la Martini il soggetto più attivo e nel senso di proporre sì domande ecco lei conferma questa circostanza
Sì sì
Confermo ecco anche è chiaro che tutte noi abbiamo posto delle domande al giudice lì presente all'altro no perché praticamente rimase sempre in silenzio cioè non si espresse proprio con il giudice Romandini tentammo di instaurare questo rapporto di fondo per cercare di trovare una
Non so come dire le una guida perché non ci sentivamo veramente è parsa in quel momento non sapevamo come avremmo potuto fare a venirne fuori il giorno diciannove
Ma sempre perché lei tenga presente che noi non siamo donne di Lecce non conosciamo il record precedente
Ecco le domando signora lei ricorda che uno dei giudici poco popolari ebbe a interromperla
Quando lei rivolgeva domande o come ha raccontato cercava di riportare il discorso sul piano che la interessava dicendo questa sera non voglio parlare del processo non siamo qui per questo mi riferisco alla giudici popolari Spadolini
E lei adesso mi invita a muso hanno se può citare avvocato usi perché proclamò bella riempire sempre opposta a tutto siccome non posso parlare che della cena
Lei ribadiva soltanto che avrebbe fatto cioè che le faceva il giudice perché per lei era giusto così
Sarebbe stato giusto così non è che cosa ne sappiamo noi non ne capiamo nulla ma tutt'perché ci stai così male da che pianeta Chienti se lo ricorda quando mi disse così la signora Spadolini
Le perché ci stai così male ma perché piani tagli ENI e io risposi dal pianeta Terra quello che stiamo parlando proprio rovinando visto che stiamo parlando di disastro ambientale
Allora la fonte di questa contestazione
O di questo richiamo sono le dichiarazioni rese il ventotto maggio quindici dalla signora Spadolini Daniela al Pubblico ministero di Campobasso
Come voi mi chiedete la signora dunque a Borsa domandarono memore del fatto che a quella scena si sia parlato di questioni riguardanti il processo
Affoliazione ottocentoventinove ricordo solamente che la signora Rossella che dovrebbe essere la signora perché si che come detto si trovava di fronte a me tentò di introdurre parlando ad alta voce questioni del processo che però sono decadute lì
Come voi mi chiedete la signora Rossella nel tentativo di introdurre questioni del processo delle quali non ho particolari ricordi specifici
Non si rivolse ad alcuno dei giudici togati presenti ma feci dei discorsi di carattere generale come dire dei tentativi per parlare del processo
Senza però ottenere alcuna risposta dei presenti anche perché ricordo perfettamente che io le dissi ad alta voce che quella sera non volevo parlare del processo
Ha aggiunto la signora per comprimari quella sera lei non ha mai voluto parlare seduto dicessi saputo vorrei far presente che dissi ciò la signora Rossella perché ricordo che lei nel corso del processo era particolarmente ansiosa
Dico questo però lui parlando con lei RAI uno sì
Dico questo perché parlando con lei mi è sembrato che avvertisse particolarmente il peso della responsabilità del ruolo allora così giudice popolare collima con ciò che ho detto
Sì però io le ho chiesto infatti se lei ricorda che ci fu qualcuno specificamente il giudice Spadolini che ebbe ad affermare che non era quella la sede per parlare del processo e che comunque lei non avrebbe voluto affrontare quell'accordo che eravamo giorno sedici
Non le sia non stiamo parlando di una cena avvenuta ai primi giorni
Della nostra nomina quale giudice popolare sì ma io l'ho solo era l'ultimo tempo utile che avevamo l'opportunità o meno quindi sanzionando con lei quella sera non fosse disposta a parlarne
Può anche essere che me l'abbia detto questo sinceramente non lo ricordo ma non non credo sia neanche rilevante va beh questo ci Morelli sia sogno la presa sui nuovi poveri lascia l'immagine
Il suo lavoro
Lei ha affermato che la Martini dunque era particolarmente attiva nelle domande al ai giudici
In particolare ha chiarito oggi al dottor Romandini in sui temi che Lattivi alla al Processo alla responsabilità civile così via ed era le contesto che la signora Martini interrogata dal pubblico ministero di Campobasso a dopo aver riferito dell'episodio
Iniziale della frase incriminata diciamo pronunciata asseritamente
Dal dottor Romandini a precisato che nel corso della serata non si è più parlato dei fatti da me sopra descrittivo citare la parcella pagine duecentottantanove affoliazione duecentottantanove esame della signora Martini venticinque cinque quindici aggiungendo una frase di quel tenore
Relativa al rischio di perdere l'immobile a fronte di una sentenza per dolo è stata mai ripetuta dal presidente Romandini le veniva rivolta questa ulteriore domanda dal pubblico ministero la risposta
Nove una vasta Lucy quindi cioè questi tardivamente disse che non si poteva procedere perdono
E poi li si chiuse il discorso perché capimmo che non
Veniva meno la volontà di Fo non si poteva scalfire una volontà di fondo stima probabilmente perché si stava facendo nascere alla quale partecipano sei mesi dovremo ripetere straniti
Scusi non lo sentono l'ha detto che una volta lei ha tentato invece disse nuovamente torno sull'argomento questo me lo ricordo forse lo facemmo un po'tutte tranne la Spadolini
Sicuramente mentre l'altra era proprio assente comunque
Il giudice ha certo non fu circoscritto sull'argomento come ho ripetuto anche prima all'entrata disse semplicemente che non non potevamo procedere per Toro
E basta lei ebbe a riferire di questa circostanza
Di questo questa frase che intorno non sussiste impressionano tanto secondo quanto lei ha raccontato i presenti anche giudice assente signora Ra setta Luciana
No a lei era una una come si chiama sostituta una supply supplente no no alle non
Non fu neanche convocata per vedere visionare gli atti mi ricordavo prima le ho domandato se lei raccontò di anch'essa questo è vero di questa parlò di questa di questo di questa frase pronunciata dal dottor Romandini diretto alla signora Martini con la signora si questo non ricordo erano
Perché a Israele le domando lei emotivamente era molto presa quando me trovammo diciamo questi intesa questo filo che ci univa
Che eravamo forse quelle che non erano proprio lì tanto per diciamo così
Io vedevo una motivazione certo con le mie limitati limitate capacità però
Dirittura volevo volevo crescere non questa spari anch'essa quali eppure la ragione per la quale
Si decise di convocare la l'avvocato Gerardi
Quello è stato il successo un secondo momento a sentenza ormai
Avvenuta come mai
Convocata anch'io fui Abe questa telefonata mi ricordo dalla signora del locale Martini letizia Martini
E mi disse di recarmi da lei perché dovevamo parlare un paio di come era andata questa sentenza del Processo siccome eravamo rimaste tutte un po'no emotivamente diciamo ci sentivamo
Depauperate allora io accettai di buon grado andai
Trovai però presente li un signore mi ricordo che era un giornalista
Che mi anche lady si ricorda bene così dicono come si chiama il giornalista mi ricordo che era dell'Ansa mi disse che era un giornalista dell'Ansa però il nome non lo ricordiamo tre sono
Non mi soffermai molto sul nome quanto sul fatto che io personalmente fui aggredita perché era uscito il mio articolo ero l'unica che si era esposta diciamo
E in questo articolo infatti io
In buona fede ribadivo che quella era stata la sentenza che i giudici ognuna avevano fatto il proprio lavoro e che
Diciamo Aranda quei ore ho parlato della Severino che era intervenuta l'unica frase diciamo un po'che poteva fanno trapelare diciamo così la mia il mio travaglio emotivo interiore mi ricordo anche sull'articolo fu feci scrivere alla giornalista ma così non lo so di getto
Che Davide aveva sconfitto Golia perché io così piccola
Nel vivere in un processo così grande al di sopra di me avevo comunque dato ciò che
Che potevo
E poi questo giornalista neanche lady mi disse lei non ha capito niente ha fatto scrivere
Affatto scrive quest'articolo sul centro ma lei e mi hanno detto che lei che era così motivata così provata come mai poi asserito queste cose
E io dissi chart io non posso espormi con un giornalista
Che mi fa delle domande fra l'altro anche telefonicamente
Non mi sono sentita anni tutelata in quel momento signor lui scusa ma la mia domanda volgeva capire è questa comunque questo giudice se la prese con particolarmente particolar modo con me
Quella giornalista vero si scusa il giornalista nella ecco io le domandavo però la riunione con l'avvocato Gerard chissà che cosa allora non ci trovammo da sole con anche quella in quell'occasione non eravamo tutte presenti
Però adesso sui nomi non non voglio
Non mi è stato mai chiesto il nonno del mezzo in quell'occasione di ben mi ricordo soltanto che di questioni hanno esposto sì Luigi informano questo sa perché avvenne non so se stato già visionato una linea perché nel frattempo parliamo di un periodo che sembrò anche piuttosto inadeguato perché lungo postumo dopo la sentenza all'incirca cinque mesi dopo ci ritrovammo
Presso questo locale quinta diciamo a cose ormai fatte
Però non erano ancora uscite le motivazioni in quei giorni uscirono le motivazioni
Allora questo giornalista
Tornano sullo dichiarato di queste motivazioni ci fece riflettere
E ci disse voi avete dichiarato tutto questo che è contenuto non vedete come c'è anche e soprattutto se la prese con me perché chiaramente vennero risalto una discreta discrepanza fra ciò che avevo asserito sull'articolo cioè quello che veniva invece può emanato da sentenza dove io comunque facevo parte del corpo giudicante
E allora lì effettivamente sa una cosa io leggendo le motivazioni perché le abbiamo lette
Ho iniziato a pensare
Avremmo potuto fare di più fare Maniglio
Ecco ma l'esposto che cosa doveva contenere e che cosa doveva lamenta ma non era un esposto fatto adesso può sembrare anche banale dirlo così però è presente quindi ci tengo a ribadirlo
Verso la City singolo individuo
Verso il mancato operato diciamo così che poi purtroppo ricade sulla sua figura testo che si incarna io questo mi spiace
Era una una un po'Lerner ribadire che tutto ciò che poteva forse essere sviscerato non fatto non non non fatto ma comunque non sviscerato perché parliamo sempre di ripeto nodi un solo individuo Mati diciannove individui
Poteva essere sviscerato e comanda le domando su questo punto nel corso della camera di consiglio ecco solo il processo delle varie camere di consiglio lei ha mai chiesto ai giudici togati di approfondire degli a spetti di verificare alcune circostanze queste perplessità che ha avuto dopo in precedenza l'hanno mai sfiorata quando si trattava di decidere di era l'occasione buona per approfondire gli altri fatti anche
Accedendo agli atti attraverso né oggetto prima che ho avuto una volta forse in maniera non costruttiva
Una risonanza emotiva nell'esprimermi dice ancora e che etiche tanto che in quel momento mi sono sentita sfruttata no neanche sposati strumentali rosata di fronte a questa sua percezione rispettabile dico come ha reagito lei sì e noi abbiamo chiesto e comunque ci veniva detto allora quando si finivano le udienze si entravano questo posso dirlo
Non so adesso cosa posso dire se sono tutelato meno
Quando si finiva all'udienza e si tornava dentro c'era il giudice a latere che si metteva a fare la sua relazione su ciò che era avvenuto
Al computer
Il giudice vero lui ci diceva quello che era avvenuto per sommi capi ce lo ricostruiva
Avevate assistito anche voi acqua avevano resistito per è anche vero che noi siamo delle udite Ricci infatti opposi proporrei di rivedere proprio la figura diamo un motore con Volare
Perché è una parvenza di democrazia ma anche se è una vera democrazia nazionale è una parvenza di stranieri avevano Grazia guardi perché il giudice popolare non può fare il no al fondamentalismo in un enzima con cui essa adeguate all'arresto nel poi con questa encomiabile volontà di approfondimento lei è ha insistito a precisarlo doma di ciò su cosa non posso parlare della seconda parte desistito
Mastrangelo esso domandando se lei ha rappresentati in una o più o moltiplica le occasioni in numerose occasioni c'è ai giudici togati le sue perplessità
E sei questi hanno meno
Presidente l'hanno ascoltata e hanno dato rigorosa i suoi io non mi oppongo alla domanda ma la risposta a questa domanda presuppone di di svelare segreti illegalità la domanda se è generica avvocato avevate anche quello che ha riferito la teste circa il dopo udienza fa parte del potere decisionale ed il giudice e quindi fa parte della Camera rivelazioni o perché la camera di consiglio e arredo solo quella impegni di cui oltre alla non aveva lasciare le non deve vedere le norme adesso quale
Perché qua persona che quale chi sa fare cose io può essere un Monelli garanzie di di di di come si dice di di stimolo no se il futuro per chi verrà a sedersi dopo di me hanno imposto qui
Signora insomma non è lei giudice popolare i CSI le motivazioni hanno e nessuno ci ha mai spiegato niente noi dobbiamo partecipare o meno alla stesura delle motivazioni ma questo non l'abbiamo mai ha capito male
Lui non non nella sede per
Per riformare il codice Nannarella casalinga lasciate la sorella casalinga prima perché forse anche quello un ruolo sociale
Si chiama ogni così si chiama siano giudici popolari per ecco come oggi dice che non è unanime zonali no quindi quindi la casalinga allora mi diceva sanno già affermare però con lentezza e che si punterebbe inviamo per dire quando non abbiamo detto operasse diciamo abbiamo detto troppo mi dica lei
Va bene davanti ad una ecco per concludere
Poi perché appunto si voleva fare un non so lei ha detto che non è un esposto che cosa che cosa si intendeva come si intendeva procede quindi se non è già are questo non è partito da me personalmente
Quindi non è che voglio scaricare adesso la responsabilità è stato un dovrebbe chiedere
Alle parti interessate a chi si è mosso per fare questo cioè perché io ho capito che
Ma questo non lo so se posso dirlo sono tutelata bene diciamo che in un gioco delle parti possiamo fare l'elenco caffè quindi può parlare
Allora io di questo anniversario ieri l'agenzia iraniana c'è perché l'avvocato redatto queste sposa conserva qual è la domanda precisare una reggia
Se
Sì intese procedere attraverso un esposto e quali sarebbe stato il condominio dell'opera riservati di chi vende l'iniziativa di procedo proposte ma anche lì non fumo tutte d'accordo qui linea propose
Il giornalista e poi manda a chiamare
O per lo meno non lo so comunque la intorno provammo anche la la Gérard tis l'avvocato
Anche la Gerardi s'ripropose la presentazione di un esposto
Alla Gerardi s'intende sapere praticamente l'esposto era partito da questo giornalista dell'Ansa tenersi la Gerardi il CIPE lucida raccolse diciamo un po'quello che era stato il nostro travaglio interiore e e ci disse che avevamo sbagliato no lei ci disse che avevamo sbagliato non farlo al tempo dovuto
Perché
Sì praticamente ormai la sentenza era quella lei ci disse perché non avete ma e questo Andrea ricollegarmi di quanto non posso parlare qui non è un po'complicato sia nell'articolo sul centro del quattro febbraio due mila quindici
E quello nel quale ci si esprimeva
Da parte sua in questi termini ognuno ha fatto il suo lavoro con persone tutte valide serie iniziando dei giudici certo confermo perché come dicevo prima io quando per esempio mi spostata andata mi incontravo con
Avvocati che venivano erano persone validissime per questo non è che se la loro opposizione non è la mia non sono capaci di riconoscere la professionalità di un individuo
Erano persone validi e non mi hanno mai assolutamente va bene forzato a fare qualcosa ci sono alcune Giordano ci sono domande da parte della procura
C'è una domanda da parte del consigliere Clivio prego mi scusi mi ricorda quanto è durato il processo
Iniziato
Adesso lei mi dirà ma come un falco certamente non ricordare stessi fatti non faccia vetro di sì si ricordano dice insieme no no ma non c'è generalmente più o meno
Più o meno non è una domanda da Rischiatutto per capire quante e che tipo di consuetudine c'era all'interno del collegio che le ripeto è stata un'esperienza
Abbia pazienza il rogo doloso alle settimane giochi Americas una volta il giudice poi una volta fu nuovamente sospesa perché volevano cambiare noi giudici popolari quattro udienze due-tre
Le udienze no tre astutamente ne avremmo fatte almeno venti almeno venti né sufficiente questo per quanto mi riguarda allora
In un collegio per fare sentenze veramente c'è il momento dalla camera di consiglio che dalla dalla fine della discussione
Alla alla lettura del dispositivo è quella camera di consiglio poi noi che facciamo questo mestiere lo sappiamo si fanno le udienze si fa la pausa si prende il caffè si fanno due chiacchiere eccetera
Allora dall'inizio del processo al momento in cui le sentito questa frase
Avevate discusso anche se non approfonditamente il merito del processo al punto tale che lei avesse capito come la pensava il presidente
Ad appassionare Alessandro
No messo privando del duo strada facendo durante il processo lei si era fatto l'idea di come la pensasse
Questo perché lei ha ha diciamo perché era un suo pensiero o o lo deduceva da quello da considerazioni che magari in un momento informale il presidente faceva con voi
Io l'ho l'ho percepito perché
Innanzitutto momento in cui si chiedeva appunto di essere certi su ciò che era il nostro pensiero non non potevamo documentarci
Quindi siamo rimasti diciamo sempre un po'in balia di quello che era la nostra sensazione questo quindi e poi i perché comunque vedevo che si accoglieva quello che era una io ero molto pressanti abbraccia questo personalmente abbracciati molto il pensiero della Gérard est dell'avvocatura
Quando disse farla di
Di un processo coraggioso dove noi potevamo rappresentare un punto di rottura rispetto a ciò che era stato nel passato
Soprattutto parlare al disastri ambientali amo torniamo alla frase da qui inizia tra la sua posizione o no no aspetti parlo io aspettano diversi parte rotatoria ma la frase da qui inizia tra soli posizione allora se ti nocumento informale vicino alla sentenza
E lei sente presidente del del collegio che diceva ve la sentite di rischiare tutto questo il nome del vino di una decisione l'ha detto al quella proprietà allora la mia domanda in quel momento lei ha sentito un'espressione forte che no mi faccia parlare mi scusi
Le ho sentito un una una come un'espressione che rafforzava
In maniera importante lo conducono comprendiamo a tutti un convincimento che il presidente aveva già o o è stata la prima volta che lei ha pensato caspita il presidente vuole assolvere mi spiego ma
Andrei a parlare quando di compromesso norme emanate perché è sulla soglia della camera dei conosce al momento proprio Flood no quelle norme
Ed era in maniera però non posso allora ministra sentiamo prima della camera di consiglio la rende quindi e quindi nel momento del segreto e dopo
Allora accetta questa ha girato la domanda ora disperato ora personalmente allora
Che c'era una volontà di fondo che non avremmo scalfito
Sì
Va bene a a ad pratiche anche risposto proprio mi manca un altrove ma confermava la sensazione che le strada facendo se l'ha comunque fatta rispetto né Verona parlo del adesso no negli impersonale io ero già sicura
Anche se
Non posso parlarne però ho cercato fino alla fine
Di esprimermi in questo senso
Perché io la pensavo diversamente
Poi
Ci sono altre domande sì grazie signora può andare
Senza entrare Massari allora
Massari
Festoso
Antonio Massimiliano massacro
Non sappiamo chi sia
C'è la lista
E chi c'è non c'è nessuno
Ci sono solo i i
Prego si accomodi
Sì
Prego le generalità Antonio Massari
Antonio nato a Bari il ventisei undici mille novecentosessantotto dove abita a Bari
Che cosa fare nella vita giornalista può leggere la
La formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego procuratore senta lei è stato interrogato dal procuratore la Repubblica del di Campobasso nel maggio del due mila e quindici sì
Ecco può illustrare al collegio l'oggetto di quelle dichiarazioni che ha reso su che cosa vertevano e che cosa ebbe a dichiarare in quella circostanza
Le domande vertevano sugli articoli che avevo scritto
Ovviamente non non potevo rivelare quali erano le mie fonti quindi non non fece alcun nome ma raccontai c'è conferma di quello che ho scritto negli articoli e cioè
Ciò Chrome il collegio non è a conoscenza quindi dovrebbe sinteticamente ricostruire l'oggetto dei suoi articoli nessuno le chiede la fonte per carità ma ecco capire che cosa scrisse i tempi in cui lo scrisse le le spille scrisse queste cose le modalità
E quando venuto a conoscenza del fatto che c'era stata una cena a pochi giorni dalla sentenza di primo grado si durante questa cena il giudice Romandini si era espresso aveva accennato
Aveva parlato della responsabilità
Cioè aveva aveva parlato dal fatto che aveva se le giudici popolari avessero condannato perdono e successivamente in appello imputati fossero stati assolti avrebbero si sarebbero trovati nella situazione di poter risarcire con i propri beni
Gli imputati in secondo grado sente signor Massari questo lei lo scrisse su quali giornali su quale testata sul giornale per il quale scrivo il fatto quotidiano fatto quotidiano quando fu pubblicato questo articolo non non se lo ricorda dico ma la sentenza per la vicenda della discarica di Bussi era già stata emessa quando lei pubblico quest'sì sì le motivazioni erano state depositate se lei ricorda
Non me lo ricordo
Accrescendoli no però a ma non sono sereni dalle fonti su cui accento non ho intenzione di ovviamente di di porre nessuna domanda volevo capire se lei ebbe modo di incontrare dopo anche la pubblicazione di quest'articolo alcuni dei giudici popolari
Si ricorre tornino
Non sono certissimo dopo gli articoli sì
O in concomitanza degli articoli
è una domanda che mi mi porta in qualche modo
Può non rispondere avvalendosi della sua
Lo stesso immagino per quanto riguarda la stessa domanda collocata temporalmente prima
Vale la stessa risposta
Senta complessivamente quanti articoli scrisse su questa vicenda questo primo articolo diede notizia di questa cena
Diciamo prima della sentenza nel senso di una cena verifica di cui alla sentenza in cui il cui contenuto e quello che lei ci ha detto poi lei tornò a scrivere sull'argomento e cosa scrisse
Se non ricordo male credo di essere tornato sull'argomento due o tre volte
Perché c'erano ulteriori dettagli c'era scusi c'erano ulteriori dettagli finché emerge uguali se li ricorda
Se non ricordo male il fatto che avevano in c'era stata l'intenzione di scrivere un esposto si
E chiaramente tutto documentato io non ricordo tutto benissimo però credo che anche il fatto che il presidente D'Alfonso avvenuto a conoscenza
Della situazione cetnici un c'era una serie di anomalie insomma che che che segnalavo in un
Rispetto a vita processo nei aveva seguito il processo inaugura no no quindi la vicenda una ricostruzione a posteriori a possedeva non ho altre domande
L'avvocato prego
Può riferire sul su di un esposto
Che era stato per preparato da parte
Dei giudici popolari
Ha avuto modo di leggerlo quali ieri hanno i contenuti
I contenuti sono quelle che il Polo riportato negli articoli adesso mormorio sinceramente non è è esattamente quello che ho scritto nel mio articolo cioè
A memoria sinceramente non lo ricordo ricordo che c'era un esposto
C'erano alcuni punti che ho riportato
E questo esposto chi poi che esito ha avuto per quanto lei abbia accertato
Credo che non sia stato qui presentato se non ricordo male però mi rifaccio sempre a quello che ho scritto all'epoca porte
Quello che
Le mie notizie erano quelle
Fra le altre circostanze lei ricorda di aver ha preso dei giudici popolari anche il fatto che il giudice a latere
Usasse aggettivare l'avvocato Gerardo is avvocato di parte civile in qualche modo qualificandola in qualche modo
Non posso rispondere a questa domanda
Ma insomma
La domanda è negli in uno di questi di questi articoli si fa riferimento a una a un
A una condotta dell'avvocato Gerard disse che veniva stigmatizzata da parte del giudice a latere dottor Paolo Di Gironimo
Secondo il quale riporta il giornalista l'avvocato Gerardi se fa una sola cosa rompe ecco questa è una delle notizie
Delle circostanze apprese
Da parte dei giudici popolari
Ma
è una circostanza che era riportata nell'esposto
Che lei ha visto questo non lo ricordo
Beh lei però su questi fatti ha riferito davanti al procuratore di Campobasso
Facendo riferimento aggiungo che le persone da me sentire mi riferivano che avevo predisposto un esposto che ha avuto modo di leggere
E l'episodio in questione cioè l'episodio della frasi ed espressioni impiegata alla in occasione della cena presso la pizzeria veniva descritto come una sorta di intimidazione
Sì risponde al era era questo che era indicato
Non ci sono altre domande Presidente
Sì chiedo scusa signor presidente soltanto un'integrazione che mi viene opportunamente
Sollecitata dall'al dottor Romandini
In una non so come chiamarlo questa questa questa parte laterale occhiello altro forse sicuramente impropria pagina nove comunque del fatto Quotidiano ventisette aprile due mila dieci otto si scrive
Che ha fra le altre cose
Camillo Romandini apre sulla Corte d'Assise che nel due mila quattordici e giudicati responsabili di disastro colposo prescritto i dirigenti ex Montedison e per la moda discarica di Bussi
Alcuni giudici popolari hanno denunciato pressioni sul fatto in appello all'Aquila dieci condanne per disastro doloso
Lei ha fatto accertamenti in ordine a questa circostanza ed ha verificato che c'è stata in L'Aquila qualificazione del fatto come disastro doloso e relativa sentenza di condanna
Nel corpo dell'articolo ora è in questo
In questa sorta di di di nota di grossa laterale c'è la mia firma
Non c'è la sua firma e alla non l'ho scritto io
Non mi probabilmente è stato una sintesi errata di chi ha
Costruito diciamo la pagina ho capito va bene insomma ecco circostanza ovviamente non rispondenti al vero no
Tanto per essere non è un articolo suo tanto per essere chiari sì insomma è rientra in un contesto complessivo diciamo bene orientato che pian piano però emerge l'assenza e senza richiama l'articolo è unanime non è è una mossa laterale presidente è un occhiello in cui si si si sintetizza quasi
Lo stato della situazione anni fa riferimento a quel che non ritrova nel corpo però non si trovano il corpo perché eh lo so fece va be
Ci sono domande Presidente nessun'altra domanda ci sono altre domande può andare grazie grazie buona sera buona sera
Sì a questo punto lei dovremmo sentire ancora il dottor nelle di dottoressa amanti latini
Il che vedo che siete provati dal molto si così voi secolo
Siamo in vari causa
Era citata per oggi presidente
Va bene se avranno
Allora domani era tolta domani mattina
Il chiedo scusa
Testi sì
Domani ci sono sempre meno stessa tranche diciamo legata a questa vicenda
E ce ne sono uno due tre quattro e cinque più dal senso sei più due
Prego
Dottoressa Mantini aveva no
Dottor Bellelli voi avreste dovuto essere sentiti questa sera viviamo una ferale notizia che la vostra audizione rinviata a domani mattina
Stante l'orario però trasmessa ghiotta la Roma insomma
Vale anche oggi passeggiate ci scusiamo ci vediamo domani mattina alle dieci
Va bene udienze sulla realtà domattina alle ore dieci
Non