Populisti d'Europa - Trasmissione a cura di Ada Pagliarulo con Argentieri, Cinnella e Zafesova

Nel corso del suo discorso programmatico al Senato il cinque giugno scorso il Presidente del Consiglio Giuseppe Conte il professor Conte ha difeso in qualche modo ha rivendicato il l'essere populista e anti sistema delle due forze politiche che compongono la maggioranza tra poco vi faremo assenti sentire direttamente le sue parole ma prenderemo spunto da queste dichiarazioni del professor Conte per parlare di Russia per parlare e di populisti in Europa per parlare dei rapporti del nostro Paese
Con l'Unione europea parleremo naturalmente della richiesta pressante che arriva da anni del leader della lega Saldini di di di vedere che ripensare le sanzioni che che furono comminate alla Russia
Dopo l'intervento in Ucraina ecco partiremo per riannodare tutti questi fili e vi faremo sentire dicevamo le parole di Giuseppe Conte e lo faremo le commenteremo con tre ospiti che sono il professor Ettore ci nella storico a lungo insegnato Storia dell'Europa orientale Storia contemporanea
All'università di Pisa è autore tra l'altro di una pubblicazione dal titolo Ucraina il genocidio dimenticato
Poi parleremo con il professor Federico Argentieri direttore del Guarini Institut professore di scienze politiche alla Giancarlo cigni intercity e poi con Anna Za Fenzo va alla lista de la stampa allora sentiamo questo passaggio del discorso programmatico del Presidente del Consiglio Giuseppe Conte
Le forze politiche che integrano la maggioranza di governo sono state accusate di essere populiste antisistema beh sono formule linguistiche che ciascuno e libero di declinare
Se populismo e l'attitudine alla classe dirigente ad ascoltare i bisogni della gente e qui tra ispirazione dalle riflessioni di Dostoevskij tratte dalle pagine di Puškin se antisistema significa virale introdurre un nuovo sistema che rimuovere i privilegi e incrostazioni di potere era letteralmente nelle
Populiste e anti-sistema per l'appunto queste forze politiche Movimento cinque stelle e lega meritano queste qualificazioni dice il professor Conte
Tra trae ispirazione dice dalle riflessioni di Dostoevskij tratte dalle pagine di Puškin
Intanto chiariamo a cosa facesse riferimento il professor Conte lo chiederei ad Anna Zaffa eso e poi con il professor con il professor ci Mella affronterei anche il tema di forse c'è stato un equivoco un equivoco una confusione ingenerata dall'evocazione del populismo che ci ha fatto pensare al populismo russo che diciamo era un altro capitolo per l'appunto che è finito in questa dichiarazione probabilmente alla zattera insomma
Essi infatti qua gli errori insolutum UE è il primo è questa
Citazione tal discorso di Dostoevskij pronunciato mille ottocentottanta per l'inaugurazione del monumento
A Mosca al al poeta Alexander Puskin che è un discorso che all'epoca fece molto scalpore che è stato molto discusso nelle negli anni successivi che viene sul piatto
Dagli storici della letteratura e non solo della letteratura russa perché perché appunto discorso come era anche abbastanza tipico del Dosso yankee dell'epoca hanno tanto sulla letteratura quanto diciamo discorso politico discorso sulla sul rapporto tra la Russia e l'Europa di su quanto la Russia deve scegliere la via dell'Occidente ovvero pensa che esso scorso molto attuale alcuni passaggi di campo che potrebbero
Potrebbero venire messi in bocca purché eccoli qua giocherò
Meno barocco di quello di quello di Dostoevskij prova che questo discorso o Dostoevskij lo papà mai tipo politico tra proprio norme quello l'argomento dopodiché l'ok applica questo discorso Caputo ha suscitato molto scalpore nella prefazione né diario dello scrittore approntò un po'di più in tema di del del popolo ma del popolo in una chiave tutta sua quella che era otto ricorriamo che Dostoevskij e nasce come convoco rivoluzionario come uno vicino ai circoli diciamo di ispirazione socialista
Che volevano per liberare i servi della gleba volevano rovesciare la monarchia russa eccetera eccetera ma finisce come un grandissimo conservatore Arci molti lo chiamano reazionario
Che anzi predica anche in questo disco in occasione di questo discorso una ritratti del popolo russo dal quale tanto Parma che che riguardano c'è di più e la sua capacità di essere unito riesce a fatica ad una sorta di organismo unico da contrapporre all'individualismo
Europeo e ovviamente pioneristica con lo zar cioè diventa come a pensatore è uno scrittore
Molto molto molto contrario a qualunque tipo di rivoluzione di rivolta del popolo ecco perché tra l'altro finire anche da molti per da molte sue opere letterarie evoca che recante i circa da dalla stratificazione i diciamo il testimonial di una rivolta popolare che arriva a rovesciare il sistema è stato è stato scelto molto male parlando poi di purché poveretto Puskin che c'entra ancora meno anche perché con la collocazione anagrafica purché sicuramente nel supera soprattutto la prima parte della sua vita composto da granatiere
Regali sentimenti rivoluzionari però si trattava di una rivoluzione due la nobile i suoi amici rivoluzionari decabristi erano nobili quinti certamente i più cioè il popolo non faceva proprio parte del sulle e il suo capo capo Lario delle sue categorie fine dei concetti come con i quali operava quindi diciamo che e è stato pescato un porticato forse suggerito dalla citazione fatta osti subisco su questo equivale fa che tema come al Macro che però anche luglio morire non aveva poco azzeccata perché avevo usato
La citazione discorso di Dostoevskij che diceva che Puškin e l'esempio di nuove russo che ha un'anima talmente grande da abbracciare tutto
Tutti i valori in tutte le culture anche quella europea e Macao l'avevo usata con Putin per dire
Per che la Russia in fondo ha una vocazione europea
Peccato che purtroppo Dostoevskij che invece è un po'un'altra cosa cioè che e rigoroso al popolo russo o questa sua arriva totale in Cina io che un turco diciamo implicherà la via i l'opera in qualche modo il fallimento spirituale civile dell'Europa però
Diciamo quello quelle qui a molti accampiamo ove il più raffinato a me pare un'altra lettura ancora diciamo addirittura che prescinde da Macron per l'appunto cioè un altro suggeritore secondo me su questa cosa comunque
Ce lo ricordiamo anche tra l'altro che c'è un un un intervallo temporale lunghissimo e perché Puskin muore nel nel nel mio centotrentasette sono sbagliate Como sul modello però diciamo Dostoevskij come e i anche capofila o ispiratore diciamo di tutto quello che lo slavo figli Isma'insomma in qualche modo lavoro slavo Figli & russi ha contrapposto il modello della Russia all'Occidente però dicevamo
C'è anche in equivoco probabilmente sul populismo russo ecco chiederei qui al professor Cinna ella che cosa ha rappresentato e che cos'era il populismo russo
Sì ora Anna da Pessoa ha già chiarito bene il senso del discorso di realtà ieri che la collocato su storicamente io magari dopo vorrei ritornare un attimo distinguere il terzo Yevski ideologo che Dostoevskij scrittore perché ci sono spesso gli stessi temi accentua il messaggio cristiano anche in questo in questo famoso discorso su cuscini
C'è il messaggio cristiano la fratellanza umana però però attribuita alla Russia attribuita al popolo russo addirittura anche allo Stato russo alla politica estera o lo Stato russo che avrebbe portato avanti gli ideali della fraternità umana
Cosa veramente
Fuori fuori fuori da ogni realtà poi però c'è il DAP Yevski scrittore che in effetti e il cantore del messaggio cristiano anzi uno dei più grandi
Forse il più grande cantore del messaggio cristiano ma non non non mi soffermo su questo tema che ci porterebbe molto lontano
Populismo russo e obblighi o no io non amo chiamare oculisti tutti movimenti che sono sorte in negli ultimi anni in Europa meglio chiamarli demagogici sono mo'movimenti demagogici
Spesso quasi sempre di estrema destra
Subiranno subiranno le masse popolari fanno fanno leva sul sullo scontento popolare che esiste che il reale insomma irreali qui ci troviamo in questa situazione perché i governi precedenti gotico pelli
Del così detto il centro sinistra non hanno realizzato le riforme sperate non hanno dato ascolto ai bisogni della gente ossia è nato il grillismo
Ora è un movimento pare affascina parte fascista fascista o Inter demagogico eccetera ma all'inizio era un movimento di protesta che interpretare i bisogni i bisogni i bisogni dell'agente
Ora il populismo russo
è una cosa diversa è questa seduto perché il comunismo russe una pagina di storia del socialismo europeo con queste sono le parole in un Cul Venturi lo presenta
E l'introduzione al suo grande libro il populismo russo ora c'è anche una specificità del populismo russo che non sempre Venturi prende in considerazione ecco però diciamo che a partire dal Settecento con la cosiddetta occidentalizzazione della Russia che poi è una ampia occidentalizzazione
Perché riguarda uno strato utilissimo della popolazione
Lo strato conto urbano che si occidentali indica che parla le lingue straniere che indossa l'abito tedesco ungherese si diceva anche l'abito greco-latina tedesco
Perché all'occidentale si taglia la barba non non non porta il costume contadino
Allora diciamo le idee occidentali sono penetrati in Russia
Però hanno toccato soltanto una piccolissima parte della della popolazione
E ed è stato lo stato della rivista a a a favorire questo processo di occidentalizzazione limitato son cioè limitato la cultura materiale quella tecnica
Alla tecnica o ad alcuni aspetti dell'amministrazione cioè la Russia aveva bisogno di modernità e questo è il senso penso del delle riforme di pietismo dei migranti per vincere le guerre poi è era diciamo la riforma militare è stato il perno di tutta la riforma
Ripeto grandi sono che in queste idee occidentali una volta penetrati in Russia e non non hanno svolto il ruolo gradito ai sovrani russi candidate e poi gli imperatori
Perché e erano le idee e diciamo sovversive erano idee liberali illuministiche coi democratiche socialiste insomma
E quindi da allora c'è stato una frattura fra lo Stato russo il governo russo intellighenzia o la parte più viva dell'intellighenzia russa
Insomma pensiamo a radice noi il primo grande il primo grande rivoluzionario russo alla fine del Settecento nutrito di idee illuministiche ai decabristi ai dei capi e poi appunto populisti
Anche Dostoevskij ha fatto parte di questo movimento nella punto fino fino al mille ottocento quarantanove nella giovinezza ora il populismo russo
E indagato sulla base delle idee del socialismo prima del socialismo utopistico poi addirittura anche del marxismo risorse e idee
Dal marxismo e nato in questo modo accogliendo lei vede sul femminismo europee e aumentando la su alla alla suscita russa ma non erano affatto uomini di diciamo vagheggiati cioè i difensori del popolo vagheggiati da da
Da da da Dostoevskij allora ed altri dopo insomma più funzionali che volevano cambiare
La Russia non è buono introdurne libertà democratiche volevano intorno alcuni volevano introdurre una repubblica in Russia ponevano Daniela terre ai contadini era questo il punto essenziale
Ce ne siamo comunisti dall'andata nel popolo di ottocentosettantaquattro
Perché sentirono il bisogno di conoscere il popolo russo che era solo vagheggiato era solo qualche inviato un discreto in maniera in maniera idilliaca dai tagli Lavochkin Miglionico Colombo volevano conoscerle andarono nelle campagne per conosce il popolo russo organizzarono le prime leghe agrari che il loro programma si vantava sulla distribuzione di tutta la terra ai contadini o mente ma qual era la peculiarità della Russia la comunità contadina non vicina cucina
Che dir si voglia
Oscilla
Cioè erano comunità contadina russa che era una sopravvivenza del passato e nella quale i populisti Viviano un embrione di socialismo membri o il comunismo perché la terra era comune veniva partita periodicamente
Su questa base il socialismo russo quindi il populismo arrotini circa la pubblici si chiamavano Narodni Michelina rotto vuol dire poco più tu confermate i socialisti russi adattarono il il socialismo europeo alle condizioni della Russia ma e non rivoluzionari erano sovversivi patito nel carcere partirono persecuzioni di ogni genere furono a Rita imprigionati e anche e che anche salirono sul patibolo molti di loro una pagina gloriosa
E la storia russa indipendentemente da alcuni aspetti degenerativi terrorismo quando provinciali ecco questo bisogna anche anche anche anche tenerne conto
Però il il programma politico era un programma democratico e socialista
Perché parliamo di una di un di un intero dove c'era la sedicenne Mater l'appuntamento tutelati andato a San José di San vogliamo non unità di consumo c'è certamente il contadino russo nell'ambito dell'unità
E il debito possederlo ieri che si riferisce a questa ma è un'illusione un mito che poi crolla
Durante la rivoluzione del mille novecento lo zar buono
Lo zar buono che attorniato da consiglieri malvagi che impedisce il contatto fra iniziata fra il sovrano questa mitologia esisteva nelle campagne ma non dura sente viene viene viene eliminata dalla dalla
Si rinnova l'arma sì vorrei usare il brevissimamente il collega e amico etnici nella brevissimamente l'opera magistrale nonostante qualche naturalmente comprensibile lacuna di Franco Venturi che ha citato Ettore in nella traduzione inglese si chiama Ruzza Pro Evolution cioè le radici della rivoluzione i campi è una delle poche opere questore storiche italiane che è stata tradotta in inglese senza sovvenzioni certe puro interesse denaro
Molti anni dopo la sua pubblicazione ma comunque meglio tardi che mai Gussago devolution si chiama e dunque colloca questo titolo colloca decisamente il populismo russo sul fianco sinistro sul lato sinistro
Dello spettro politico e poi vorrei anche dire che adesso abbastanza evidente il populismo russo che il futurismo tra virgolette russo trionfa e poi muore durante l'anno mille novecentodiciassette perché diventa il partito di maggioranza dopo la caduto dello zar a Venezia in Assemblea costituente subito prima di essere messo fuorilegge dello scomodo decisione del gennaio mille novecentodiciotto di abolire tutti i partiti tutti gli altri partiti e lasciare solo i bolscevichi al potere per cui si tratta di una storia
Tutto sommato anche per certi versi dito ricevuta poi sconfitta da una dittatura però vittoriosa me dunque per
Ecco
Allora professore agenti ieri continuare con lei per venire per l'appunto ai giorni nostri in Europa non solo i in Italia con il professor il professor C nella diceva io li chiamerei più demagoghi che populisti cosa hanno in comune diciamo i populisti d'Europa e qui comprenderei il premier ungherese Orban
Oppure la leader del fra Nacional Marine le Pen così come in qualche modo se vogliamo la nostra lega oppure il Movimento cinque Stelle ecco se hanno delle caratteristiche comuni secondo lei
Si possono definire populisti accomunati da un humus comune
Chi sicuramente e io vorrei dire che le radici di questo movimento politico sono hanno quasi nulla a che fare con con la Russia e devo anche dire che
Mi chiamo volando diciamo così di a altezze molto elevate
E io credo che invece come dimostrano anche il fuori onda i i filmati che sono stati con l'intento satirico portati sui social media dimostrano che invece nel nel governo dal professor complessi c'è un'approssimazione notevolissima
I contenuti del difforme va be'questo è comprensibile insomma io sono contrario all'automobilismo
Il ritaglio perché perdente
Che far continuamente le fucili ai metodi eccetera e non affronta la soltanto America ci sono
Centinaia e centinaia di persone migliaia di persone che dicono a rampe maleducato Trump garbato camper maschilista fronte Monica sessuale Trump deterioramento eccetera eccetera
Però la ottanta politica non viene mai affrontata in questo modo allora è tutto vero
Quello che figli e anche di carriera evitare di di ripetere che spero che tutto vero quello che si dice bisogna continuare a vivere utile anche a fare
Allora per
Alla critica delle armi per condire come si fa combattere politicamente da un punto di vista democratico costosissimi andato può comunque rispondo approvando secondo me il movimento politico cui noi vediamo
Violento prevalere speriamo num
Dura troppo duraturo prevalere in Europa occidentale slovene nasce in Argentina centoquarantasei con Juan Perón
E si tratta di Juan però come sappiamo era un addetto militare in Italia era dunque ammiratore del fascismo ma non o non direttamente da quello che gli piaceva del fascismo era il corporativismo cioè il fatto che l'economia fosse inquadrata in uno stato autoritario che però dette posto che e cittadinanza diciamo così politico sociale economica a tutti parlerà poco
L'ispirato da questo sì di niente dal da militare vinse le elezioni e non fece mai né colpito Pato anticorpi distratto furono fatti contro di lui e
Secondo me e affondò
Il populismo moderno non soltanto secondo me ci sono anche molto più autorevoli studiosi per esempio penso al collega francese il Nenni
Chi ha studiato diciamo questo fenomeno ma fa profondo disamore Gatto il populismo non è un insulto o come dire che è un populista obbedire Pericu spesso oppure per un ignorante no il comunismo afferravano politico con la sua dignità
Che si basa su due cose primo la confusione del programma politico che cerca di superare tradizionale provinciali divieto avverso definitiva e cerca di in tempi parla in un il perché l'ha definito la massima fiorellini popolo eccetera eccetera questo è il primo aspetto il secondo aspetto ed a riderci carismatica
Che abbiamo potuto vedere la leadership carismatica significa ditta provvede ci sono dei leader democratici che sono anche carismatici ma ci sono dei leader carismatiche non sono democratici e dunque ne vediamo che
Perché Chiappetti Forza Italia avuto questa caratteristica e ce l'ha tuttora ma in modo tenue vede poi Forza Italia in un modo o nell'altro cerca di rimanere abbarbicata al buffet al al Partito popolare europeo e vediamo che senz'altro il momento cinque stelle e la Libia hanno questa caratteristica
Se il leader carismatico e tendenzialmente autoritario e la confusione di programmi politici che oscillano tra destra e sinistra e rifiutano di prendere chiaramente
Punizione ma soprattutto rifiutano l'idea che e una politica autenticamente democratica nasce dal confronto tra tra governa posizione
Se esco e questo è stato inventato se vuoi da da però mi in Argentina immediato dopoguerra e stolti stranamente
è tornato in vigore infinito alla crisi appunto grave che si è verificato idea
Cosmopolita e globalizzato e così vogliamo dire vista la quale ci viene contrapposto punto il prevalere del sopra ritmo la nazione la tradizione l'identità
Esattamente evapora e che quindi Latiano copia il rifiuto appunto della globalizzazione che viene vista come impoverimento come perdita dell'identità culturale come ma sono problemi seri questi e non sono problemi da
Da giudicare in maniera sprezzante dall'alto di fatte per reali o virtuali perché altrimenti
Diciamo qualcuno però dico assolutamente assolutamente c'è un una una cosa che li unisce diciamo la valutazione lettura che danno per esempio della di Putin e del Putin Isma'diciamo
Sul Movimento cinque Stelle avrei qualche dubbio nel senso che a parte alcuni elementi diciamo a come ente è già lì è un discorso che legato alle sanzioni a quanto ci hanno danneggiato hanno danneggiato gli imprenditori italiani ecco questo è più un discorso di questo gene ma nel caso per esempio di Salvini
Di Marine le Pen o di Orban per loro Putin è sicuramente un personaggio positivo un punto di di un punto di riferimento ecco io da questo punto di vista
Proporrei di ascoltare le parole di Alexander Dublin che è un pensatore filosofo russo teorico della dell'Eurasia che difende molto per l'appunto il modello russo a volte è stato considerato l'ispiratore
Delle della politica anche della cultura profonda insomma di Putin comunque in qualche modo e sicuramente rappresentativo di una certa lettura che anche una parte della Russia fa dell'Occidente allora Seguro Dassin regia che si sta assistendo e pronto proporrei il un alcune alcune i passaggi utili di di Dublino e che è stato ospite nel due mila quattordici a Milano il quattro luglio due mila quattordici
Dell'associazione culturale Lombardia Russia è una associazione di cui è presidente Gianluca Savoy Dini che è stato anche portavoce di Matteo Saldini perché in tutti questi anni e già a partire dall'epoca diciamo del segreto Umberto Bossi la lega non ha mai interrotto i legami con con la Russia ci sono stati in anche in questi anni diciamo si portavano gli imprenditori in Crimea anche dopo l'annessione si tentano di di costruire legami anche di tipo economici insomma ha una spiegazione
Tutto questo però sentiamo le parole direttamente di Durkin allora siamo al quattro luglio due mila quattordici
Concetto orale sia o una proposta
Della civilizzazione alternativa alla civilizzazione attuale occidentale
Concetto come la civilizzazione che hanno ossi bassa sulle universalismo liberale individualista mercanti lista del diritti umani ed è questa Antropologia
Individualista che il fondamento del mondiali mondiali di sommo americanocentrico per Rattle tutt'altro tutt'altro a e in questo senso a Euraceo con il concetto
La triplice anzi presentazione del un a un vecchio mondo a alle Frente del mo'nuovo non nuovo mondo ma un nuovo mondo a americano
A Como aveva forma della modernità assaliti Satta
A allo stesso dischi Stati Uniti a sono Hillary precettazione dalla dalla modernità assolti luci Satta
è il vecchio un mondo europeo o russo represso eri presente a la tradizione l'amo targata con il Radici
Non all'anno target assenza a radici come la maternità post-modernità americana
Allora e il concetto dell'Eur rase il concetto della realtà & radicata con la la soci Tacconi e radici la tradizione la destra la tradizione anche oppure SR modernizzata sviluppata
Alla tradizione è la cosa vivente non è fissata La tre la realtà fissata o o par apparsi Empress perse sempre a il radici comma ha detto Alain DP Nova anche crescono non sono a fissati per sempre
Questo dice Alessandro Dublin sentiamo un passaggio invece che ha dedicato alla questione individualismo della società occidentale diritti umani che valore hanno i diritti umani per Dublin sentiamo
Il concetto del diritti umani e il Concetta razzista
Perché il ha non oppone a Toronto tutto l'agente delle civiltà differente diverse lo stesso concetto d'olio uomo uomo come individuo
E però ci sono le associ ITA di Consiglio darà constatarono un uomo non individualmente
Ma collettivamente etnicamente e culturalmente per esempio la succitata cinese con la Saxo citati russa
Tutta relax CIE civilizzazione possiede il suo accoppiati visioni dell'uomo un uomo non universale un uomo e differenti pluralistico
Queste dunque le parole di Alexander Dublin dicevamo invitato dall'associazione culturale Lombardia Russia di cui è presidente Gianluca sa quindi trovate questo documento integralmente
Sul sito di radio radicale c'è questa contrapposizione per l'appunto con dell'Unione Europea all'Occidente sicuramente interesse per esempio del presidente Putin né che il l'Unione Europea sia divisa sul fronte per esempio sanzioni tant'è che ieri proprio Putin in una delle sue lunghissime linee dirette con la società russa dice adesso però qualcosa si muove perché alcuni nostri partner in Europa iniziano a dire che serve cooperare con la Russia Anna Za senso va
Ma e riferimento di punti ancora prima che l'Italia all'Austria per la quale magari alterato dai suoi contributo Curt e
Che il la l'altro fronte filorusso diciamo che ci sta che si sta creando l'Unione europea il passaggio longitudine vuol dire assolutamente
Il minando spiega il concetto molto meglio di quanto prive di quanto possiamo fare noi tutte del Nord occupazioni perché popola Juppé ci sia del pensiero attuale al prevalente nella politica di Mosca e che si fa molto anche a certi passaggi del Dostoevskij con gusto i rischi di prima polpo ideologo ma anche scrittore qualche volta ma se anche la chiave che hanno in comune quasi tutti i nuovi populismi che infatti come giustamente diceva prima questo ce ne dà non sono da confondere col populismo russo che è un errore diciamo di traduzione che c'è solo in italiano perché in tutte le altre lingue il cui movimento
Anche con e che usava anche metodi terroristi
Di di socialisti russi veniva e viene chiamato Naroqi cessò quindi con il suo nome diciamo diciamo sul populismo è un'altra un'altra cosa nella politologi al moderno l'altra cosa è molto più peronismo
E altri che ha dei limiti ma c'è una profonda differenza quindi in questi in quei casi si trattava del movimento di un movimento che demagogico autoritario finché si vuole comunque cercava di promuovere gli interessi delle Mark dell'emancipazione di ITT ceti subalterni lavoro una modernizzazione spesso anche autoritaria che ha preso varie forme come fa anche il battito dei Paesi nei Paesi arabi ma si trattano i moniti di modernizzazione la chiama il comune di questi popoli né attuali che vediamo oggi e semmai un ritorno all'indietro infatti sentite che dubbi nel suo discorso quando pronuncia tradizione la maiuscola si sente chiaramente
E quindi e è un ritorno ai valori tradizionali alla famiglia tradizionale al nazionalismo alle radici altra parola che chiaramente suona con la maiuscola
Chi è evidente che lui ha studiato l'italiano più da chiudere come lettura che come come come come frazione però devo dire complimenti anzi proprio per questo ancora più complimenti
Senta e quindi e e e coltivi ora bande e solo così
IPO ai gemelli Kaczynski del in Polonia ecco eccoti tra che dice facciamo grande l'America torniamo ai valori tradizionali diamo tempo e così la le penne
Cioè solo tutti i movimenti di che fine fanno passato e non a un futuro infatti dalle analisi elettorali dimostra possiamo aggiungere la break
Di voi che che dimostrano che i sostenitori di questi quelli che hanno votato per questi movimenti sono in prevalenza persone
Non Giovanni non molto istruite
Che abitano in piccole città in campagna e che solo che spesso soprattutto che all'America religiosa religiosa in maniera in maniera conservatrice che fanno parte di dei ceti più minacciati al globalizzazione come gli operai cieco il piccolo ceto medio cioè di quei ceti che vengono messi fuori che non riescono godere dei benefici della della globalizzazione di un mondo liquido dio in un mondo digitale cercherete da quindi solo movimenti non più coi e che vanno avanti ma che voleva tornare indietro ed è questa secondo me una delle cose che che le accomuna di più e vedete come questo discorso Viduka viene Eric si richiama molto più alla ideologia non accetta lega e dei cinquestelle mentalmente infatti l'associazione Lombardia russi è un'associazione che appunto è nata qualche anno fa con questa curiosa struttura
Che il presidente onorario essere varie sezioni era sempre un esponente del Russo tipo turchini tipo altri diciamo osservatori falchi eccetera e lo sei il pieno il segreteria lo staff locale erano di solito ranghi della locali della lega
A tutto questo comunque ha messo il turbo poi di il ruolo dei social diciamo che sono stati assolutamente determinanti determinanti con Trump sicuramente importanti anche per l'elettorato del Movimento cinque Stelle
Salvini fa un uso spettacolare da questo punto di vista anche lui dei social come lo fanno anche gli esponenti del Movimento cinque Stelle
Professor ci Innella ora c'è questo grande dibattito per l'appunto sulla opportunità delle e sanzioni il presidente Conte ha detto noi ribadiamo una convinta appartenenza del nostro Paese all'Alleanza atlantica distrazioni tutti sono alleato privilegiato però siamo fautori di un'apertura alla Russia anche perché ha un ruolo importante in questi anni l'ho avuto
E in varie crisi geopolitiche sullo scacchiere in particolare su quello che più ci riguarda nel Mediterraneo per esempio ci faremo promotori di una revisione del sistema delle sanzioni che arrivarono però all'indomani di quanto accadde in Ucraina
Certo certo e questa e e questo è l'aspetto più grave della della politica del nuovo governo del governo sono definiti ma io insomma
Sappiamo tutti che Conte
E solo un prestanome ecco i due i due leader di fattori sono sono Salvini e Di Maio più Salvini che di Mario Segni a questo punto insomma questo punto Di Maio
E Di Vaio essi mette in bella mostra soprattutto cerca di parlare di politiche sociali perché questo
E questo questa respirazione fondamentale del suo movimento no è nato così sono andato così Salvini invece altre poche Salvini è vicino
A Marine le Pen vicino al populismo inteso come lei appunto e come la e come l'anagrafe insomma avete descritto benissimo insomma tarda rampa
Ora vecchi sappiamo tutti come sono nate le sanzioni se c'è stato un atto di aggressione una violazione grossolana brutale del diritto internazionale nel due mila quattordici
E quando la Russia approfittando del
Diciamo di un presidente degli Stati Uniti che era di cartapesta cioè che insomma Obama un presidente di cartapesta è stato ha fatto solo fatto parecchi danni delle cose buone in politica interna perché era un democratico insomma riforma sanitaria eccetera ma in politica estera non aveva una sola idea sofista confusionario e che e Putin ha
Ha giocato d'azzardo e ha vinto ne aveva provato con la quando era segretario di Stato Clinton a fare il tre sette con la crosta del ministro degli esteri russo poi messa al punto ma Loreo un altro insomma un altro
Un altro
Un'altra situazione insomma quindi non mette le mani sulla mappa impadroniti cioè l'Ucraina
L'Ucraina che in guerra il fatto non è una guerra nel quale Europa signora quelle nel cuore dell'Europa e Lucherini grande quanto la Francia
C'è un Paese sovrano fino a prova contraria paese sopra dal novantuno è un Paese sovrano è stata riconosciuta
Internazionalmente che nel cuore dell'Europa un Paese grande come la Francia venga
Imbarazzo
Smembrato perché questo ha significato la la occupazione della Crimea cosa gravissima
è una cosa gravissima diciamo che le illazioni e e e quanto è quanto di di meno si possa fare insomma
E proprio quando da parte se uno non sa le sanzioni quali altri strumenti andiamo a ripetizione insomma non si può sfidare militarmente la Russia per il suo tremendo terrificanti arsenale atomico esso
Però c'è anche un altro aspetto diciamo qui mi come posso dire di di chi di contrasto forse vogliamo chiamarlo alla disinformazione che pure va fatto tutto questo accadde non perché come dicono alcuni
La NATO stava entrando in Krajina eccetera è nato sull'onda di una decisione dell'allora presidente Yanukovich che un giorno si spostava a Brussel giorno dopo andava a Mosca un giorno andava da Putin un giorno dopo
Andava ai vertici europei che aveva deciso un accordo di associazione con l'Unione europea Tanato non c'entrano nulla dal principio immanente la NATO nordafricana della NATO fanno parte giustamente la Polonia in Paesi Baltici perché al che vivono nel terrore c'era una schiarita
Hanno conosciuto l'occupazione russa hanno fatto dell'Unione Sovietica
Sanno che cosa vuol dire insomma lasciare mano libera sul piano militare
Alla all'URSS prima la Russia ad hoc continua la politica insomma
Sappiamo tutti capiamo tutti Putin quello dice esplicitamente che vorrebbe ricreare Nurse vorrebbe ricreare Duns io penso invece che semmai si andrà verso una una riduzione della federazione russa perché ci sono ancora delle nazionalità
Che si debbono liberare comunque lasciamo stare questo questo discorso e come e come si può come si può diciamo restare inerti dinanzi Anna aggressività della Duse una politica aggressiva imperialistica
Proclamata e attuata quindi diciamo le sanzioni economiche se fossero stati cupa attuate diciamo con anche con maggior coerenza con fermezza non non avrebbero avuto non hanno avuto quel finora
Nessuna complicazione militare nessun rischio militari e avrebbero avrebbero messo in ginocchio come sia che fragile l'economia della Russia fragile
E ancora e ancor peggio che ai tempi dell'Unione Sovietica e una super potenza sotto sviluppata come l'aveva definito al petto Ron Carey nulla quindi definizione Yourcenar potenza una superpotenza sotto sviluppata ora non è ancora una super quello tenta globale come gli Stati Uniti è un una curva una una potenza
Certamente inferiore per fortuna inferiore ancora agli Stati Uniti ma comunque seri conquistata tanti tanto spazio presente nell'ENEL guidata da intanto sta però diciamo la la
L'apparato militare tranne tranne quello quello atomico
E tra l'altro il il appare a proposito di sanzioni annata steso va in qualche analisi qualche giorno fa sul rogo in son se non sbaglio
Faceva notare che tra le dichiarazioni di per l'appunto il presidente Conte diceva sì ci faremo promotori di una si Treviso nel sistemare sanzioni a partire da quelle che rischiano di mortificare la società civile russa
Che anche in questo caso diciamo siamo fuori fuoco per certi versi perché come lei ricordava colpiscono colpiscono alcune personalità del governo russo l'establishment e la società civile russa sempre chiesto
Tutt'altro genere di di cose vero andata a fare somma
E ma questo purtroppo un po'dei diciamo dei maggiori Frey che circola in Italia e la cui diffusione quasi totale c'è anche nella classe politica Café imprenditoriale
E la ignoranza su quello che solo sanzioni was e contro la Russia e sanzioni dell'Unione europea contro la Russia è quasi totale
Cosa che nuove vorrei attenuate pro Presidente Consiglio per quanto dice che vuole riferire una cosa deve almeno sapere cosa vari vedere
Però le sanzioni contro la Russia lo colpiscono le coppie hanno colpiscono la popolazione sono stazioni a persona che colpiscono tratto l'altro giorno in aula gli questa questo aspetto è stato contestato dalla deputata del Pd Lia Quartapelle che ne ha fatto propria fonte all'Elenco chi e sanzionato cosa che secondo me tutto sapeva
Sì trattative centocinquanta circa persone fisiche quindi sono un mini ci penso deputati sono consiglieri di Putin come tutti che adesso non lo è mai stato consigliere peraltro politica di Putin
Comandanti della guerriglia del del Tomba i bibitari pettirossi e KGB commercianti darmi e a questo si aggiungono alcune entità economiche grosse tutte statali tutte
E legate diciamo al funzionamento del regime e comunque sono sanzioni che non opportuno al loro crollo imitano il loro sviluppo per esempio limitano dell'erogazione da parte di banche occidentali di prestiti per una durata superiore ai novanta
Ai novanta giorni diciamo oppure la criticità di alcune tecnologie di trivellazione nel permafrost o allargo eccetera eccetera che la Russia non possiede quindi per indicare un'espansione più potete dei dei chiarimenti e usi ma non si tratta di dinamite di quelle fazioni che facciamo gli Stati ad associare al tira acqua al suo basta eccetera quindi e l'attore diciamolo viene colpita la società civile o colpiti gli oligarchi l'ultima manciata di sanzioni queste americane volute da Donald Trump colpisce oligarchi dell'alluminio colpisce il genero di Putin che è diventato un miliardario dopo aver sposato sua figlia contro tutto il Cremlino manco ammette che sua figlia quindi colpisce semmai con cui vertice diciamo corrotto del regime e la società civile e proprio tutt'altra cosa antichi voti personaggi che vengono inclusi nelle liste delle frazioni vengono inclusi proprio perché i segnalati da esponenti della società civile russa che come Alice in avaria né la sua associazione come altri dissidenti che indagano
E e portano alla luce episodi di corruzione di abusi di con una di e di di in un lucrare su situazioni anche politiche come per esempio il ponte e quote che collega la la terra ferma della Russia lacrime che statuita foratura un po'parlai a due settimane fa in compagnia di HD Rotten perché e uno e che ieri è il suo allenatore istituto quand'era un adolescente che adesso ricco ricchi e potenti della Russia che chissà come mai vincere senza pure avviene sulla preparazione significativi tutti gli atti mai mai capacità giudiziari per il contachilometri gasdotto con la Cina eccetera eccetera quindi e cerco lei pieni di regime putiniano e quel sistema il Vitelli sanzioni devo dire in maniera anche conflitti di sette punto o va a colpire con la popolazione che poi sono infuriati
I viene poi negata non so la medicina europea o il Ricci i prodotti alimentari europea ma colpisce quelle quel quick fix it che fanno parte proprio della della Cerchia Interna del del mente del cuore del del meccanismo del del festival però indicarle propositivo ben compreso
A me scuri sono state piani che ce ne occupiamo anche con Radio Radicale viste questa assoluta un luogo comune che le sanzioni sono contro il come secche dell'impresa mai capitato di incontrare imprenditori ma anche esponenti diciamo passata broccati di associazione di categoria cioè quelli che poi vado a parlare con il Governo che dicevano non riusciamo più a commerciare con la Russia perché ci sono le sanzioni
Quale spiegarvi che
Una parte di delle importazioni italiane e conviene bloccata dalle contro sanzioni Putin quindi ma dovrebbero parlare con confessa al sesto una parte degli alimentari o che addirittura cioè avvocato persone che io non riesco più a vedere cos'era usuale che cosa avete cucine ma guardi che le cucine non sono società su una sanzione Beirut sarde
Il metro per semplicemente Russia c'è stata una garantisce la crisi economica la grande svalutazione del rublo carri soli le piastrelle le scarpe Astra lampadari italiani con più accessibili ai russi complici riprova che in Italia
Le zone e del classiche del turismo ricco russo come può essere via Montenapoleone o forse a Milano Forte dei Marmi vedono un grosso calo di presenze perché perché la luce adesso piano piano si sta un po'riprendendo però certamente dalla valutazione
Del due mila quattro a fine due mila quattordici il corpo è stato confutate che e stato dettato dalla discesa del prezzo del petrolio che
A cui è legata ai italiano riemersa metadone Latella fra l'economia russa e fragilissima economia russa dipende
Dipende dal barile l'economia russa solo come purga molta più ovvero a quella italiana ovvi triplo della popolazione quindi appunto stiamo paradossi ma di una potenza regionale dire per Barack Obama che la frase che fece tanto infuriare puntino a suo tempo all'interno lo bollò come i dati alla potenza regionale regionale e otto facce dicono i cani
Lasciamo la conclusione al professor Federigo Argentieri le sue considerazioni finali vuole tornare suor banda che che difende il suo modello di democrazia illiberale dice i migranti distruggeranno la nostra cultura le nostre radici
Religiose l'Unione Europea vuole azzerare la nostra identità ha fatto tutta una campagna
Elettorale contro George Soros
Silvio vorrei ricapitolare brevemente che con questi con queste conclusioni ma vorrei anche dire qualcosa sulle sanzioni
C'è un fenomeno protesta cui forti presto l'attenzione ossia il femminismo penso proprio dello
Della direzione politica di Mosca ripreso in mano un boss internazionale dopo una trentina d'anni di pausa
Trent'anni fa si trattava del movimento comunista internazionale che era in gravi ma non scomparso parla di trenta robot trenta Agrusti centottantotto e questo movimento e veniva finanziato ora io sono convinto che rapido che Berlinguer infine il segretario del CD
Il smetterla di prendere soldi dalla metà degli enti ottanta gli ultimi soldi direttamente al direzione deficit con Berlinguer arrivarono nella seconda metà degli anni settanta e non oltre poi il Cremlino finanziò vari gruppuscoli giornali eccetera eccetera perché risulta dalle carte
Il adesso siamo di nuovo acquisto però invece dei partiti comunisti vengono finanziati movimenti populisti di destra
L'Internazionale populista insomma esatto allora vale al di in Germania cioè chiaramente
Finanziata Marine le Pen ha riconosciuto mi risulta
Un prestito di nove milioni di euro
Esatto prestito i Democrat Anna o come si chiamano in Rezia credo anche loro al di là delle connessioni forti Nigel Farage autore principale della Breil svizzera che ha un momento di Colicchio ma che è riuscito nel suo intento
Come la Malfa col partito repubblicano insomma
I diciamo anche lui era fortemente collegato e va be per quanto riguarda l'Italia mi fermo qui perché inedite disabile conclusioni se vuole naturalmente quando si c'è questo legame un legame di questo tipo
I ripete a patti tende a ripetere a pappagallo quello che richiede la potenza finanziatrice per cui per esempio come né per il PC negli anni Sessanta e Settanta diceva la pace l'imperialismo americano eccetera eccetera e cercava di tacere diciamo così sui misfatti dell'imperialismo sovietico nello stesso modo si fa
Si fa oggi umile sull'Ucraina questi movimenti populisti di destra un dicono nulla o addirittura
Approvano e applaudono e mandano addirittura persone a violare l'embargo eccetera eccetera lasciando distinto capitano dei volontari che vanno a combattere da un capitolo a parte sul quale il richiamo allora per conclude invece sul mondiali macete archi Orban si vanta di essere stato un pioniere Luigi ha detto una cosa molto importante l'anno scorso a un campo estivo
Ha detto nel mille novecentottantanove noi aboliamo l'Europa che la l'Europa ci indicava la strada oggi siamo nudi che indichiamo la strada Europa che effettivamente non è del tutto sbagliato dal suo punto di vista
Può non piacere infatti a me non piace però ci sono delle radici ci sono delle dieci che io ho cercato di spiegare un paio d'anni fa in un articolo tre forse addirittura in un articolo relativa
Per esempio il fatto che è lunga e gli occhi e continuerà Parigi consiglia tuttora il bastione della cristianità
E compiti all'Islam
Lo lo storico che ha avuto indubbiamente è fatto anche di questo tipo insomma cento sessanta anni di occupazione ottomana eccetera eccetera l'ultima crociata del papa Innocenzo contro appunto
Sì ottomani che partiti dalla dalla respinta di dell'assedio di Vienna da respingimento da Fendi Vienna e poi Libero burro e così via sono tutti i fatti storici importanti
Che danno diciamo così un certo una certa robustezza storica
Alla posizione di Orban che ripeto può non piacere ma è così e d'altra parte c'è i testardi Ivo
Biliardo solo so che è un personaggio da prendere con le pinze
Perché sono saggio molto caratteriale molto morale uno speculatore cinico i spietato dal punto di vista finanziario e poi a non soltanto l'idea di essere filantropico questo gli viene riconosciuta da tutti ma anche a delle ambizioni politiche
Le ambizioni politiche chiare che però non confessa di via Tenente secondo me Soros avrebbe dovuto candidarsi tensioni cercare di sostituire non adesso perché troppo vecchio
Ma una ventina di anni fa avrebbe dovuto cercare di candidarsi ad elezioni derivi ibridi rete decisiva
A vincere o per lo meno quanto riusciva a prendere invece questo fatto di essere dentro e fuori dalla politica lo rende diciamo così molto più vulnerabile a degli attacchi anche di tipo irrazionale cioè
Soros sembra rappresentare la demo Pluto razzia giudaica di cui parlava Mussolini cent'anni fa insomma
Il che dal suo punto di traduttrice di Tolosa e sicuramente un una sconfitta perché se mi invece ragionasse più in maniera più chiara e rendesse palesi le sue ambizioni le sue i suoi di viveri viene invece di Parigi cioè entrato in politico fosse entrato in politica o qualche facesse entrare qualcuno in politica direttamente collegata a lui e allora rifarei le carte sarebbero molto più scoperti invece così Colle ogni tipo
La Ford o quale appoggio la eccetera eccetera si espone a immeritate
Contumelie di tipo un antifascista che Franca Dente creano imbarazzo veri e grave disagio non c'è però sono diciamo se uno ha un promotore di una società aperta come posso dire questo testo passano i tempi se ci passano
Se ci passano soltanto Soros
No è vero professore che presidente Gola il telefilm rigettasse ho capito aiutato oppure per lui
Avesse il suo uomo o la sua donna meglio sarebbe una donna
Che fa politica e noi dal partito di Soros allora sarebbe tutto molto più chiaro e sarebbe molto più difficili insultarlo come viene fatto otto accusarlo di Mike macchine dismette macchinazioni diaboliche
E invece lui continua a essere dentro fuori vedo-non vedo eccetera eccetera questo è un errore strategico se non è gravissimo
Che fallirà fuori il peggio da molti ma poi ci sono anche degli insospettabili in Italia che dicono inventa la storia che solo che è stato un collaborazionista quattordici anni ma diciamo fesserie sua avanti un collaborazionista quattordici anni come si fa
Sono sono fesserie colossali che che però nel mondo dei tempi delle festività eccetera hanno grande
Hanno grande successo ma se investisse su qualche personalità dice lei non tragga in Ungheria indusse accade che i liberali come posso dire gli sparano per strada sul succedeva nel soffre da un giorno all'altro sa lei no Ungheria non è successo forzatura farlo interni quanti anni fa forse sì è vero professore Argentieri che stanno smantellando la biblioteca di Lukács
A questo meeting nuova visto un articolo questa mi giunge nuova io so che la casa di tutta la vicenda il lungo il Danubio Belgrado
Si chiama con il diritto delle ha perso il proprio sul Danubio tra i due punti di vista
Ponte evitabili ponte per tutti se non ricordo male no al Ponte della Libertà
In quella casa che quando la Calvi dunque a che c'è la sua biblioteca cerchi di un metro ma dell'ambito mi sembra una pessima notizia fa forse la farò trasportando al si è dedica perché occasionale
Infatti glielo chiedevo proprio perché avevo dei dubbi su una lettura di questo articolo che ho letto su un quotidiano
Ma questa né per ne riparleremo tallonato io non credo che che ho perché così stupido se in tutto si può dire di Orban Garganese stupido
E anche le accuse ormai è stato molto abile per esempio l'anno scorso quando invitato Netanyahu a Budapest sia perché ha capito che Netanyahu fa parte del
Diciamo così della della destra populista mondiale e dunque lo ha trattato va diciamo così compagno di politico
E basso vale colosso vale politico e in questo modo ha fatto cessare un'idea che vi fosse un antisemita assolutamente nel modo più assoluto
Bene allora ci possiamo fermare qui e io ringrazio
Ringrazio il professor retto Recina è la storico che ha a lungo insegnato Storia dell'Europa orientale Storia contemporanea all'Università di Pisa e autore di ucraina il genocidio dimenticato il professor Federico Argentieri
Che il direttore del Guarini institute professore di scienze politiche alla John Carducci Diversity e Anna Za sceso va analista dei la stampa grazie a tutti e grazie per essere stati su Radio Radicale
Grazie a voi grazie grazie