Anche a Milano torna l'eroina di strada. Per un diverso approccio al trattamento delle tossicodipendenze cosa può insegnarci l'esperienza svizzera

UDC che hanno gli unici due passati al vaglio della commissione garanti del Comune di Milano inspiegabilmente altri che riguardavano lo Zonin della prostituzione e l'istituzione nel Comune di Milano delle cosiddette bah volgarmente dette sale del buco ma che poi sono le stalle ignizione dove del personale medico sanitario assiste sostanzialmente poiché mentre i relatori spiegano meglio di me i tossicodipendenti nell'assunzione di ciò che loro comprano in strada e quindi del mercato nero ma con tutto una una serie di benefici cioè quello di dare della strumentazione sterile per l'assunzione della sostanza evitare che il materiale venga poi buttato mi pare che poi la questione del degrado urbano si viveva negli anni ottanta e quindi avere cercarli mandare il Comune di Milano dal suo una approccio antiproibizionista alti ma tema che ai tempi gran dicevano detto non è assolutamente di responsabilità della città in più c'avevano anche sbeffeggiato in consiglio comunale dicendo ma a voi parlate delle rovina come se fossero gli anni Ottanta in realtà il Comune di Milano ci sta rivelando non poche sorprese da questo punto di vista e cioè il fatto che l'eroina sia inspiegabilmente ho spiegato in mente speriamo di valutarlo anche stasera tornata a popolare sia le piazze di spaccio ma poi effettivamente anche il consumo di una popolazione sempre più giovane ovviamente
La questione fattore sociologico della crisi che abbiamo vissuto nel due mila e diciotto del due mila otto ha fatto sì che l'alterazione lo stato di coscienza e la scarsa disponibilità economica riportassero
Sul sul mercato alcune sostanze che sono particolarmente convenienti per sia dal punto di vista del prezzo e poi dal punto di vista avviamento del mercato nero perché danno una dipendenza diretta
Ma credo anche che siano tornate parla parliamo sempre della scarsa memoria storica caratterizza questo periodo secondo me la memoria storica si è un po'sull'eroina soprattutto un po'affievolita per cui
Diva da presentare Matteo filari che delegato per le tossicomani tossicomani del Canton Ticino che sarà è il nostro primo relatore ha qui tra poco passerò la la parola e Roberto Spagnoli termici caporedattore di Radio Radicale curatore da anni del notiziario antiproibizionista quindi sono due relatori decisione a cui chiederemo un po'Vidiri approcciarci al tema visto che dal due mila undici chiusa quella campagna comunale si è si è fatto poco poco e niente
Le prospettive saranno di questa serata a mio parere ha particolarmente interessanti perché qua è successo un qualcosa di inspiegabile a mio parere anche l'italiano e c'è qualcuno non si è ancora capito chi non si è ancora capito in che modo ha inserito la riduzione del danno all'interno dei livelli e essenziali di assistenza
E e cioè nei LEA per il due mila diciotto per cui e e la società civile a novembre si è riunita per la prima volta Napoli si riunirà il quattordici
A di giugno a Torino per una seconda data e si sta cercando di fornire al Ministero della Salute una sorta di road mappa appunto per cercare di far fruttare questa opportunità secondo me abbiamo abbiamo quest'anno per cui io dicevo passo la parola Matteo Ferrari ha detto Matteo Ferrari perché è l'esperienza diretta quella della Svizzera che più ci porta a contatto con un esperimento concreto una trattamento concreto a base di Ruina che auto dei risultati che noi non abbiamo potuto mi applicare e quindi assolutamente non vedere quindi
Ringraziandolo per la presenza qui stasera passo la parola e il microfono di radio radicale ed era diretta
Grazie mille Barbara
Io ho portato sette coppie dieci copie fra gli ho già date ci sono ancora sette coppie non ce n'è un altro tema politico il villaggio
Io vi ringrazio per l'invito Stefano quando ci siamo sentite mi fa guarda né di Stato ci troviamo nella nostra sede ma ci sono i manifesti per cui non so se lo è andare altrove gli ho detto
Nulla in contrario vedendo i manifesti
Personalmente mi sento a casa perché Lopez non per me non è un problema poi in genere quando un'entità si va a casa suonava
Non è
Allora
Mi è stato chiesto di parlare venticinque minuti le le due parole chiave chiosato Stefano sono l'eroina Svizzera Svizzera eroina eroina svizzera per cui ho capito qual è il tema dell'interessato
Sì ho preparato una una prima parte che va sul trattamento a base d'eroina poi o una seconda serie di luci di più breve che potrei spendere infine di serata se se facciamo i bravi e quindi se non facciamo le ore piccole con domande sulle rovine la fine d'ancora un po'di energia volentieri vi dico cosa Valente
Premessa io sono un economista perché non aspettate dirà ma indicazioni sulla farmacocinetica una io disponibilità dei metaboliti delle rovina io le cose che vi racconto tecnica le ho lette insomma sono a contatto con gli operatori sono a contatto
Con chi lavora io seguo più il dibattito sociopolitico lo faccio davvero
Formalmente lavoro da più di vent'anni realtà avendo vissuto studiato vissuto Zurigo dieci anni io alcune cose che vi racconto le ho viste in prima persona
E quindi cominciamo col fatto che anche in Svizzera arrivò incerto momento quella che ne abbiamo chiamato un'epidemia di gradino mania
Quindi c'è stato un momento nel quale effettivamente assunto delle connotazioni di epidemia cosa che ha consentito al potere centrale la Svizzera poi vedremo ha suoi meccanismi abbastanza complicati
Quindi il potere centrale sull'epidemia alla sua competenza chiaro quando c'è un'epidemia nello Stato nazionale che dice non i singoli cantoni
Per cui grazie acquisto si è potuto intervenire
Si calcola le stime sono che in quegli anni quindi attorno alla fine degli anni ottanta e primi anni novanta circa cinque mila persone all'anno venivano infettate da questa epidemia di e Rino mania
Problema non è tanto l'incidenza come vedete siamo riusciti ad abbassare questa quota attualmente svizzera non si parla di ritorno del rovina non abbiamo nessun segnale di questo tipo
In America c'è l'epidemia di di di overdose da oppiacei ma senta mille Prignano piaccio sintetico
Senta mille e molto molto potente molto più potente della rovina con pochi grammi di fentanil si fanno migliaia di dosi per cui evidentemente una sostanza che che sfuggì anche quelle che sono le possibilità dei
Sono un conto è trasportare un quintale di Khartoum conto trasportare un paio di enti di difendermi
Il problema non è tanto l'incidenza bensì la prevalenza nel senso che chi è stato infettato da questa dall'eroina non non per forza ne muore si si moriva un po'di più in quegli anni
Quindi il problema è che attualmente abbiamo comunque in giro alcune decine di migliaia di persone che sono a tutti gli effetti dipendente dagli oppiacei e quindi devono essere comunque sono dei cittadini e dei cittadini che evidentemente stanno invecchiando se nel novanta avevano venti venticinque anni insomma passati ventotto anni
Arrivano pian pianino all'età della pensione
Quindi quale è stato un po'alcoltest qual è stato la la la dinamica il processo che ha portato al trattamento a base di eroina
Noi avevamo una legge del cinquantuno una legge dell'immediato dopoguerra maneggia molto farmacologica fatta per gestire quei nuovi farmaci che arrivavano primi fra tutti la morfina
Quindi dopo che sono passati gli eserciti c'era in giro c'era parecchia roba e arrivavano tramite canali nuovi vari tipi di sostanze quindi una legge che regolamentava molto chi aveva il diritto di di di di prescrivere cosa come deve essere detenuto alla sostanza dei vari formulari eccetera eccetera più tutte le sanzioni per il medico o l'infermiere farmacista
Che in qualche modo derogasse euro a quello che era l'uso l'uso terapeutico degli stupefacenti
Nel settantadue abbiamo avuto il primo decesso per overdose di eroina evidentemente una legge che regolamenta il lavoro di farmacisti non ha nulla a che fare col fenomeno delle rovine del mercato nero quindi attimo di sconcerto e si scopre si vuole cominciare non tanto più punire chi lasciava uscire dal circuito terapeutico ospedaliero farmacologico
Il farmaco stupefacente ma punire in qualche modo questo fenomeno e si comincia a ripensare di punire il tossicodipendente poi qualcuno ha portato in tribunale
La questione si è scoperto che la nostra legge non prevedeva la punibilità del consumatore
Perché era una legge fatta per
Gestire il comportamento di Tonino lavorava con il farmaco non tanto del paziente
Quindi si fa una mini modifica nel settantacinque si introduce la penalizzazione del consumo diciannove a quindi l'articolo diciannove parlava della prescrizione il diciannove a si aggiunge quindi chi consuma in modo non non non prescritto viene punito
E si dice e la terapia vari cantoni vide per la prima volta si comincia a parlare in qualche modo di necessità di terapia ma non si dice che tipo di terapie nessuno sapeva quali fossero le terapie che si potessero utilizzare e si teorizza che c'è e sarà una politica dei tre pilastri basata sul diritto penale e quindi l'ipotesi è stata e scappa una chiara svolta proibizionista noi dobbiamo poter punire chi consuma così la gente si spaventa e questa è prevenzione
Chi consuma si farà curare questa terapia e poi possiamo minacciare di punire il consumatore grazie a questo risaliamo scelti facciamo dire che lo spacciatore eccetera eccetera
Una teoria che alla prova dei fatti non assolutamente
Il problema è la Svizzera quindi una legge che dice tocca a voi Cantoni fare dei Cantoni sono ventisei siamo in otto milioni adesso all'epoca erano meno ci sono dei cantoni di trenta mila abitanti
Quindi re decisamente piccoli la Svizzera torna confederazione uno stato fatto da ventisei Stati sono delle repubbliche nostri ventisei Cantoni
La Confederazione competente per tutto quello che riguarda dei temi grossi assicurazioni sociali trasporti la difesa la politica estera l'ambiente
Mentre per tutto il resto in particolare l'educazione alla sanità la socialità la pulizia sono competenti Cantoni addirittura fino a qualche anno fa avevamo dei cantoni con due gradi di giudizio dei cantoni con tre gradi di giudizio
E se pensate che in treno in nel giro di mezz'ora si potrà versare quattro cinque sei cantoni cambia il Governo cambia la al le competenze cambia l'organizzazione del sistema scolastico cambia il sistema di organizzazione della polizia cambia anche l'approccio quindi c'è stato questo problema di colpo un fenomeno del tutto nuovo ventisei Cantoni ognuno ha provato un po'a modo suo di far qualcosa e mi accorgo che qui poi tolto un po'sballato mi dispiace a volte succede quando si cambia da computer a computer era tutto bene in ordine adesso vedo che quindi si apre un aspro dibattito anche che forte a livello culturale di di come come dobbiamo muoverci come dobbiamo affrontare il fenomeno le politiche cantonali cominciano di barricarsi
E questo porta delle migrazioni interne proprio delle transumanze
Durante il fine settimana quindi che te lo fa fare di consumare un cantone dove la polizia è molto molto repressiva se tu sai che dieci chilometri più in là la polizia a un altro atteggiamento tutti ma poi si scopre che venti che non è più il cambia si sposta per cui a un certo momento alcune grosse città pensiamo Zurigo Berna Basilea hanno cominciato a fungere da polo di attrattore per tutta la regione
Quindi Cantoni più repressivi o quelli meno lassiste nella loro ottica
Derivano partire il venerdì pomeriggio dei giovani che sparivano storia tutto il week-end andavano i cantoni più progressisti o più razzisti a seconda di come la si guarda questa portato dei grossi conflitti ha portato alle alle scene aperte
Il cavallo tra gli anni ottanta e gli anni Novanta le scene del la Spitz dall'ente in quindi siamo arrivati ad avere anche assembramenti di due mila tossicomani che si ritrovavano e passavano lì delle settimane intere quindi c'era un continuo via vai dovete pensare una grossa Woodstock
Che però durava tutta l'estate
Evidentemente questa fatto anche titoli nei giornali
Sì
Questo
Quindi e qui con le scene aperte si comincia a capire li misi elemento di queste persone persone che in qualche modo devono sbatte assi per per riuscire a consumare e nasce la cosiddetta politica dei quattro pilastri quindi tre pilastri precedente si dice ma anche un pilastro il pilastro la riduzione del danno
Evidentemente l'epidemia del virus H divide l'AIDS è quella che ha dato la spinta anche l'arresto della popolazione ha capito che non era più solo un problema di polizia
Che doveva perseguire queste persone che infrange una legge c'era un problema di salute pubblica le siringhe il restano malattia ma io come faccio a sapere come faccio a comportarmi eccetera eccetera e qui la confederazione è riuscita a scendere in campo quindi ha detto sentite io provo a fare qualcosa
Nel novantuno ha fatto una prima conferenza nazionale sulla droga una seconda nel novantacinque Cia studiato per sette otto anni quindi ha fatto degli approfondimenti con esperti coi coi vari cantoni finché si è riusciti avverso il due mila ad avere una visione nuova che era quello della politica dei quattro pilastri
Dal due mila uno due mila sette c'è stata discussione in Parlamento su queste proposte derive vere la legge del cinquantuno che era una legge centrata essenzialmente sulle sostanze sui farmaci
Il nodo il programmatico è stato quello della canapa nel senso che il Consiglio federale il governo svizzero ha proposto nel due mila uno non solo di di inserire la riduzione del danno nella legge di prevenire tutte le misure quindi di di di di tutela della salute pubblica e di singoli consumatori un approccio decisamente non più proibizionista ma partecipativo di accoglienza improntato sulla salute
Ma al contempo questo modello parla canapa una depenalizzazione del consumo e la possibilità di regolamentare produzione coltivazione produzione e commercio
Questo ha creato un grosso problema un una una delle due Camere accettato subito la legge nel due mila uno l'altra ci ha messo tre anni poi per un solo voto non è entrata in materia due volte quindi accaduto questo progetto
Nel due mila otto è stato ripreso in mano del Parlamento tutto il Progetto tranne la canapa del passato così così com'era nel marzo
Nell'autunno siamo comunque andate votare quindi popolo svizzero è stato chiamato a votare c'è chi non era comunque contento ha fatto un referendum e li abbiamo vinto con un sessantotto per cento di sì
Quindi i due terzi della popolazione accettato tutto quello che adesso vado a presentarvi compreso il trattamento a base di eroina
Di esempio vi cito solo tre articoli di legge della nuova legge del due virgola dal due mila undici lo scopo uno della legge
Primo punto è quello di prevenire il consumo non autorizzato di stupefacenti quindi si concede che c'è un consumo autorizzato di stupefacenti quando ne veniamo operati siamo contenti che ci diano qualcosa prima durante e magari anche dopo
Segnatamente promuovendo l'astinenza quindi quest'approccio preventivo quello preveniamo al consumo non autorizzato se possibile astenetevi dal consumo non autorizza seconda battuta una legge che deve comunque continuare a permettere l'uso di stupefacenti come farmaci quindi tutto quello che ha che fare con la medicina e la ricerca
Il terzo punto decisamente nuovo rispetto alla legge del cinquantuno la legge allo scopo di proteggere le persone dagli effetti nocivi per la salute che sotto il profilo sociale
Provocati da dalle turbe dovuti alla dipendenza mi si comincia a concedere che c'è una dipendenza questa crea delle turbe questa crea dei problemi di di salute dei problemi a carattere sociale
Quarto punto preservare l'ordine pubblico e la sicurezza dei pericoli derivanti Quiriconi che ci sono comunque in questo settore mettermi né di lotta e dei controlli non ottenuti per gli atti criminali quindi una legge che sicuramente allo scopo di prevenire
Allo scopo di tutelare allo scopo di tutelare i singoli ma anche il l'ordine pubblico e se si lotta si lotta contro le bande criminali contro il crimine organizzato questa è l'unica lotta che non siamo ancora disposti a sostenere
C'è un articolo uno a nato proprio come uno ai giuristi mi dicono che a volte si fa nelle legge quindi non è un articolo che arrivato dopo che è stato pensato per dire questi sono gli scopi ma c'è uno stile con il quale lo facciamo
Che il principe dei quattro pilastri quindi la prevenzione rimasta prevenzione
La terapia diventata terapia reinserimento perché di una terapia secco sarda porco
La riduzione del danni e l'aiuto alla sopravvivenza un termine doppio perché in tedesco se andava più sulla vi parli bensì il Fell aiutato la sopravvivenza in francese più sulla riedizione del rischio
Siamo in Svizzera per per nome su tutti e due è un po'ridondante sugli amori di descrivere la stessa cosa insomma
Controllo e repressione quindi non è più repressione controllo e repressione
E si aggiunge evidentemente che si tengono in particolar modo conto della protezione della salute della tutela della gioventù
C'è poi l'ordinanza sulle turbe legati alla dipendenza da stupefacenti quindi anche un altro nome interessante non solo c'è una legge stupefacenti ma c'è un'ordinanza che parla di turbe dovute dalla dipendenza
Vi cito solo l'articolo scopi della terapia quello della riduzione del danno era troppo lungo andava su due slide
Quindi gli scopi attualmente per la legge svizzera
Per la terapia per chi hanno il problema di dipendenza da stupefacenti sono uno il coinvolgimento l'aggancio del coinvolgimento degli interessati nella terapia e il primo punto
E l'ordine dei capoversi per i giuristi ha un senso
Il secondo punto una volta chi ho cancellato la persona riesco a farlo entrare in un'ottica di facciamo qualcosa per te e migliorarne la salute quindi ridurre le complicazioni
Sì sì psichiche fisiologiche sociale del consumo
Non si parla ancora di smettere io che ho agganciato e assieme per cerco di ridurre le complicazioni del consumo
Si va un po'più in là si dice fare adottare forme di consumo a basso rischio vuol dire spostare non tanto dal condire al consumo ma in qualche modo le modalità di consumo
Promuovere la reinserimento sociale e professionale e fino adesso non si parla di smettere il consumo
E in ultima analisi promuovere questo lo scopo ultimo della terapia l'astinenza dal consumo non autorizzato
Quindi di nuovo si concede che ci saranno delle persone che magari continueranno comunque a fare un consumo però lo faranno uno con il loro coinvolgimento migliorando la loro salute con i consumi a basso rischio onore inserimento e con una sostanza prescritta
Evidentemente una persona che danni al trattamento a base di rovina ha raggiunto tutti questi scopi quindi a compiutamente in qualche modo esaudito tutti gli scopi della terapie
Siamo proprio l'istoriato del trattamento della legge sul cinquantuno prevedeva un divieto assoluto dell'uso terapeutico delle rovine era proprio scritto nella legge che è vietato l'uso terapeutico meglio
Nel novantadue la città di Zurigo assieme al Cantone di Zurigo che comunque una certa potenza in Svizzera come dire Milano per l'Italia insomma
Ha detto io parto io voglio sperimentare il consumo io voglio provare a vedere io io ritengo che sia il momento di toglierli dalla strada dal mercato nero immettere in un circuito terapeuti
Attimo di sconcerto perché la legge lo vietava
Però se giudico parte difficile dire di no per cui la Confederazione ha chiesto per favore aspettate un attimo cerchiamo di metterci d'accordo
Nel giro di un paio d'anni sieri ricercato l'accordo dall'Organizzazione mondiale della sanità che all'inizio non voleva sentirci diceva che assolutamente non si poteva
Gli svizzeri detto noi stiamo per partire se volete partiamo assieme o partiamo da soli se concordato un quadro sperimentato tre anni di sperimentazione
Quindi per tre anni abbiamo sperimentato questo trattamento
Ci sono stati una decina di referendum contro i crediti per i progetti spesso Run progetti cittadini quindi le singole città stanziamo al credito comunale
E c'era sempre che raccoglieva le firme contro tutti vinti con percentuali di sì crescente quindi man mano che andava avanti
Si vinceva
Non si è perso neanche un referendum in questa
Negli anni Novanta parallela questo aumenta l'offerta di materiale di iniezione sterili gli apparecchi per lo scambio automatico di siringhe il massimo è stato quando la polizia di Ginevra la polizia cantonale che andava sulla scena
Ricevuto l'ordine di presentarsi col materiale sterile
E quando avevano un colloquio con una persona
Che coprivano sentivano chiedevano se la persona avesse con sé del materiale usato gli proponevano lo scambio
Per fargli capire che il problema non era al fatto che la persona consumasse bensì il fatto che lo facesse con del materiale non sterile perché erano in giro i poliziotti disponibile a scambiare siringhe nuove contro siringhe usate
Questo è stato qualcosa che ha fatto anche nella popolazione ha fatto fare un clic
Non tutte le polizie rancorosi i ventisei cantoni sono abbastanza diversi sto fa parte della storia e quindi federalismo di concorrenza diciamo noi
Quindi ventisei cantoni ognuno prova la propria strada e quando tu ti accorgi che venti chilometri più in là le cose funzionano a casa attuano comincia di dal tuo politico però di là le cose funzionano
E qualcosa bisogna fare insomma non si possono dire di là è diverso perché io vado di là tutti i giorni vado a lavorare di là mi accorgo che è diverso quando torna a casa chiedo che si cambi politica anche da noi
Si aprono le stanze per il buco le Fixer né
Però anche qui secondo le differenti sensibilità locale qua mi dispiace non lo vedete perché c'è questo problema di formattazione che in questo caso è mia lunga molto il lucido
Sintomatico l'esempio di Losanna nella quale il locale per iniezione è stata accettata in votazione popolare nel due mila diciassette al terzo tentativo sto leggendo a braccio sto sto sto sto recuperando la cosa
In quanto per due volte era era caduto a questa questa i sassi se nel due mila diciassette in quanto per due volte in votazione popolare era caduto quindi
Ad esempio Losanna ci ha messo più di vent'anni ad accettare il concetto ed era una stanza nella quale si potesse andare a fare l'inizio
Sentite non poche però hanno fatto infrangere secondo d'una nostra posizione dei primi due verso i partiti però tante stazionare delle imposte primo locale per iniezione aperto nelle ottantasette ottantotto avviene
Quindi sono ormai trent'anni che ci sono dei locali impregnazione Misfits
Trattamento vasi in rovina però non è locale per iniezione e qualcosa c'è anche un locale
Quindi novantaquattro novantasei un contesto sperimentale una lo studio di corte quindi si prende un gruppo di persone lo si segue per tre anni gruppo chiuso perché ma mandato qualcuno abbandonava mulo si poteva sostituire perché era una sperimentazione
Questo ha fatto sì che alla fine i numeri stavano diventando piccoli costo cominciava a salire
Per pazzi
Nel novantasette uscito alla valutazione Svizzera la messa ha fatto una sua valutazione che non era molto diversa
Quella svizzera si basava su due studi a doppio cieco quindi in me il paziente nell'operatore che dava la sostanza sapevano si stavano dando metadone copre un'officina si rovina o altre cose
Tre studi randomizzati quindi si sorteggiato hanno i pazienti e undici studi individuali con indicazione individuale quindi la scelta facciamolo trattamento a base dello Ina veniva discusso con con il paziente
Sulla base di questi studi ci siamo detti la cosa funziona non andiamo avanti
Quindi in base a questi buoni risultati il Parlamento con un decreto federale urgente ha consolidato questo regime di deroga perché non potendo usare in rovina scopo terapeutico abbiamo dovuto dire che la stiamo sperimentando
E che abbiamo ottenuto una deroga alla sperimentazione
Tra l'altro in precedenza nel novantasette se la respinta un'iniziativa dal bel titolo Gioventù senza troverà molto proibizionista alle soluzioni Stoccolma chiedeva in pratica di vietare tutto compreso il materiale sterile per iniezioni ma soprattutto il trattamento a base d'eroina
Quindi forti di questo sì popolare perché evidentemente anche il decreto federale urgente
Si prova che fare il referendum
Qui mi dispiace ma ormai tutto sballate
Questo è la copertina dell'argomentare divo distribuito alla popolazione e quindi con la scheda di voto non ha ricevuto gli argomenti del perché il Parlamento il Governo consigliamo di votare dissi al trattamento a base d'eroina
E si è vinto con un cinquantaquattro per cento come verità qualche rosso c'è stato il Vallese è un cantone montano molto retrogrado e la Svizzera romanda era un po'meno quindi la Svizzera che parla francese era un po'meno favorevole
La Svizzera tedesca molto più pragmatica come vedete il verde forte di Zurigo quindi chi aveva vissuto da vicino questi problemi delle scene aperti ha votato chiaramente sì
Dal novantanove quindi c'è stata la possibilità dirà poco care posti rimasti liberi Marano sempre nell'ambito di quei progetti iniziali che erano stati prorogati
Noi parliamo di rovina Maiolo in al nome gergale tecnico realtà il farmaco si chiama tanti accetti di morfina
Si prende la morfina ma si tratta salta fuori quella che comunemente si chiama rovina nel Diacetti rimborsi
Che è un trattamento di seconda scelta fin dall'inizio si è detto al massimo il dieci per cento dell'utenza che ricorre i trattamenti sostitutivi
I tecnici mi dicono che non tutti i recettori della rovina sono uguali in tutti i cervelli per cui ci sono persone per il quale il metadone in qualche modo non funziona
Persone che lo provano provano cambiano il disagio anzi al dosaggio bastano dosaggio ma dovranno sempre un sentimento di manco c'è qualcosa
I ricettori non sono del tutto fatturati di o il loro cervello diverso o col tempo vuole diventato e quindi per quelle persone le rovina blocca ricettore in modo molto più efficiente
Che non lavorano fino al metadone o altri o piace
E un trattamento che non può essere dispensato dal singolo medico come il metadone ci vuole un'équipe multidisciplinare ci vuole una doppia indicazione indicazione medica indicazione sociale
è stato un po'lo choc anche per i medici si aspettava di essere Lori primattore gli è stato detto no non è solo una questione medica né questione anche di presa carico sociale quindi una doppia indicazione ci vuole per poter a dire a questo trattamento
Ci vuole un'età minima di diciotto anni e bisognava il fatto due tentativi di altre terapie vale anche il trattamento sostitutivo
Nel due mila il danno quindici accetti mossi la stato registrati in Svizzera quale né eticamente informa iniettabile per endovena
Nel due mila due stress questo trattamento a base dello in è stato riconosciuto l'assicurazione malattia obbligatoria quelle che pagano tutti la nostra mutua
I requisiti di legge per inserire un farmaco un trattamento a carico dell'assicurazione obbligatoria che deve essere efficace appropriato ed economico
E si è dimostrato che questo trattamento aveva questa tripla indicazione per cui la commissione che deve vagliare i nuovi medicamenti
E i nuovi trattamenti Labate alla riconosciuto come un qualcosa di nuovo che prima non c'era che va a carico della della mutua che pagano
E qui ho bisogno di aiuto Barbara perché siamo sponsor siamo qui
Dal due mila sei abbiamo introdotto le compresse di rovina per pazienti affidabili sia liberazione immediata son duecento milligrammi sia a retta liberazione lenta
Questo perché è un trattamento vedremo dopo si fa di solito tre volte al giorno una ad assumerlo evidentemente vuol dire non poter andare via al mittente
Non potere fare lui che con la famiglia non poter fare una mini vacanza per cui con l'utenza che era lì e che aveva una contravvenzione aderenza al programma alta si è proposto si è discusso abbiamo introdotto queste queste due tipi di pastiglie che sono tuttora in voga
All'inizio gli si dava un po'col contagocce policy allargato un po'di più
Fino adesso l'ho sentito l'ultima volta l'anno scorso dire ufficialmente dalla polizia svizzera non è mai stata trovata una pasticca sul mercato nero
Quindi sono anche consumatori che quando chiedono ottengono questo favore sanno che vale la usano per sé non è che lo lo rimettono in circolo no quindi c'è stata anche un bel discorso costruttivo di di collaborazioni sia scoperta che la un po'come era successo per l'AIDS si è scoperto che lo stile di vita di per sé non vuole ancora dire che che che tu te ne freghi cioè può avere uno stile di vita molto diverso dalla dagli altri ma in qualche modo essere molto molto attento a quello che fai si è scoperto dalla popolazione tossicomane quando si dialoga e si dagli strumenti a molto attenta sono sono sono molto rispettosi quando quando possono scegliere
Evidentemente quando non si deve sbattere che manco UE pieno perché esagerato le cose
Il numero di pazienti era cresciuto evidentemente
L'inizio non ce n'erano quindi i primi tre quattro anni sono i pazienti se vogliamo della sperimentazione poi dal novantanove via si è cominciato a introdurre dei nuovi progetti
Perché si col due mila si è potuto cominciare ad avere nuovi progetti come vedete si arrivati fino al due mila due e poi da lì via l'aumento non è più stato in base al numero di progetti ma semplicemente la grandezza dei progetti
Fino al due mila undici siamo in Svizzera era molto contestato questo trattamento ci voleva il consenso politico del Cantone per poter aprire un progetto
Quindi chiunque si fosse presentato dicendo io vorrei partire fare un progetto se il tuo canto né non era d'accordo per motivi evidentemente ideologica ideologico politici la cosa finiva
Dal due mila undici non è più richiesto questo consenso proprio perché nella legge si dice che non è più una deroga è un trattamento a disposizione
C'è però una notevole stabilità nei progetti ventitré erano nel due mila due ventitré sono ancora adesso
In undici cantoni che sono i medesimi canzone
Quindi quei Cantoni che per primi si sono lanciati si sono aperte erano sette se ne sono aggiunti altri quattro siamo in ventisei
Quindi in alcuni è chiaro che non c'è progetti perché sono piccoli sono Cantone di trenta quaranta mila abitanti e non c'è una massa critica
In altri penso ad esempio al Ticino c'è comunque una una resistenza da parte delle istituzioni quindi in qualche modo influenza italiana si sente quindi insomma
Preferiamo di no
Le nuove ammissioni che erano sulle duecento trecento duecento nelle fasi di sviluppo grosso adesso sono circa un centinaio poco più di cento all'anno quelli che entrano quindi sono mille settecento circa i posti
Cioè circa un ricambio di cento ogni anno poco più di cento
Nel frattempo hanno chiuso le strutture residenziali improntate all'astinenza che erano quelle che in un certo senso in un certo momento storico avevano senso sì vieni ti porto via dalla scena andiamo via andiamo nel bosco andiamo su una collina andiamo in barca andiamo nel deserto andiamo in cima alla montagna ti tiri via fa per i giovanissimi fatte kitsch anni erano mania fresca
Chi è trent'anni che si fanno nelle liti andiamo in cima alla montagna stiamo io un anno che guarisce quindi qualche modo tutte queste strutture che erano state aperte negli anni novanta per fare qualcosa parecchi di essi hanno chiuso sono circa settanta che hanno chiuso in in diciotto anni ne siamo otto milioni vorrebbe dire come la chiusura i cinquecento comunità in Italia nel giro di quindici anni quindi fenomeno molto grosso se vogliamo
Quindi da una terapia basata sulla residenzialità
Io ti prendo il figlio perché erano figli di quindi Giovanni
E te lo porto via te lo riporterò curato oggigiorno pensate la prima la prima diapositiva con la prevalenza sono persone di cinquanta cinquantacinque anni non si può più fare questo discorso
La domanda come accompagnarti ma evidentemente a livello ambulatoriale
A fine due mila si dicesse le ultime statistiche in genere escono a settembre le statistiche quindi a settembre avremo quelle del due mila diciassette
Diciassette mila utenti erano pazienti erano il metadone
Non abbiamo stimato esserci state svizzere trenta trentacinque mila persone dipendente da oppiacei quindi ben più della metà attualmente sono il metadone
Poi ce ne sono mille C seicentocinquanta in trattamento a base del rovina mille in quel momento a fine due mila sì che c'erano mille duecento nelle strutture comunitarie improntate all'astinenza
L'evoluzione abbastanza chiara come vedete le strutture di terapia residenziale son quelle realtà in basso sono rimaste della male costante non hanno mai raggiunto i due mila posti
Mentre il bisogno vero per prenderà carico questi trenta trentacinque mila è stato il trattamento ambulatoriale come vedete dapprima al metadone e poi eroina
Se facciamo l'esploso proprio del
Del confronto terapia residenziale trattamento a base dello Ina come vedete con il due mila due due mila tre c'è stato il sorpasso
Da quel momento e ne abbiamo più persone in trattamento a base di rovina che non persone in trattamento in un centro improntato all'astinenza e dietro diciassette mila il metadone
Se andate sul sito della Confederazione trovate il manuale Edolo portato perché magari qualcuno non crede che esiste questo il manuale per il trattamento a base d'eroina
Decine intonso perché il Ticino non abbiamo utilizzato rimasto agli anni la finalina novanta non ho più aggiornato le conosce il e cioè in tedesco francese portata con il francese quindi esiste il manuale per il trattamento a base d'eroina dei tre a schede trovate tutto quello che voi potete pensare di Verdi sogno per gestire questa sostanza a scopo terapeutico
Sino al due mila il farmaco arrivava dall'Unione Europea
Perché una delle cose che abbiamo chiarito perché siamo a voi oramai siete pronti Basilea fate tanti farmaci la chimica svizzera voi non direte
L'Europa di rovina sintetica abbiam detto no abbiamo cercato di ha trovato una ditta che per anni ci ha detto non mi dite chi siamo la ditta francese verso lo si può dire e loro producevano i loro Dina per la Svizzera e ce la manda finché a un certo momento ha cominciato a sarà il prezzo prima ma certo il secondo stanno alzando il prezzo chiaramente speculano
A questo punto quando la popolazione accettato il principio del trattamento a base d'eroina le autorità svizzere hanno deciso di provare a fare il salto e dire ok di diamo disdetto il contratto
Proviamo a vedere facciamo un concorso pubblico vediamo se c'è una qualche ditta che osa dire ok mi laccio e producono in rovina e c'era una certa attesa ci si chiedeva sede le ditte svizzere l'avrebbero davvero fatto
Alla chiusura del concorso diciotto ditte avevano fatto la domanda per cui il problema è stata la scelta delle ditte perché con diciotto mila già cominciare a fare delle graduatorie insomma quando ogni tre più facile con diciotto devi fare più attenzione
Meccanismo prevede in genere tre prese giornaliere perché la la la la biodisponibilità dell'eroina
Più breve che non il metadone per cui
Una presa giornaliera poco senso si va sulle tre prese quindi sette giorni su sette assunzione nel centro quindi ci vuole un locale nelle prescrizione nel manuale trovate come non essere fatti locali in modo che l'operatore deve vedere quello che succede alla sostanza
E il paziente consumatore deve consumare di la sostanza lo sa e nelle regole del gioco
Questo comporta notevoli costi fissi ci vuole una struttura specializzata fatta in un certo modo concerti spazi ci vuole del personale abbastanza formato e poi gli orari di apertura e sette giorni soprattutto questi pensano fa sì che assenso lavorare con progetti con almeno cinquanta posti
E visto che abbiamo detto un dieci per cento vuol dire Mazzone dove ci sono almeno cinquecento persone in trattamento vuol dire una zona con almeno ottocento mille persone dipendenti dagli oppiacei questo vuol dire che non in tutte le zone non in tutte ballate possibili Ticino ad esempio trecentosessanta mila abitanti
Stimiamo da da mille quattro mille settecento che è stato il picco delle persone dipendente da oppiacei se fate il dieci per cento ci siamo però il Ticino ha fatto da tante valli e vallate molte zone montuose per cui evidentemente non si può chiedere a uno che abita in una valle di andare tre volte al giorno a Lugano per per prenderle rovina questo punto uno che fa resta lì insomma
Il costo siamo arrivati a stimare che sono i costi del due mila quattro recentemente nel due mila quattordici è stata fatta da stato chiesto di stimare i costi e c'è stato un bel Pepper che spiegava che non ha molto senso rifare rifare queste queste stime che il costo bene o male è quello lì cinquanta euro al giorno
Di cui costo del prodotto almeno del dieci per cento l'eroina pura
Pura cento per cento con tutte le misure di qualità della produzione del trasporto dello stoccaggio con tutte le misure di sicurezza eccetera eccetera costa quattro euro al grammo
Per cui se il cartello delle rovina vuole tira giù il prezzo per attirare dentro i consumatori c'è poco da fare
Cosa compra uno con quattro euro oggi per per passare il tempo in qualche modo che parlava di un grammo puro questo il costo vero che c'è a produrla bene figuratevi a produrla un po'così senza particolare attenzione
Quindi si è verificato quello che si supponeva cioè che il prezzo di mercato non ha nulla a che fare con il costo della sostanza al prezzo di mercato è dovuto allo stress sono stati mento alla scarsezza della domanda alla
Alle rischio al a qualche modo al alla plusvalore che qualcuno ricava dal prodotto insomma
Che bene o male c'è un monopolio
Internet il consumo di dannati accettino fino a circa duecentocinquanta chili all'anno in Svizzera quindi scene consuma se ne prescrive zero virgola quattro grammi quattrocento milligrammi al giorno per paziente parliamo di sostanza pura
Quindi se la confrontate come un'eroina dentro il quaranta per cento dovete moltiplicare per tre o per quattro
Quindi diciamo un da un grammo a due grammi di di sostanza al giorno se se non puro
Queste sono un po'le quantità
C'era ancora qualcosa Parker molto più che ai criminologi svizzeri Torre Sud dovrò benedicono il trattamento a base dell'Ina costui costituisce senza dubbio una delle misure più efficaci mai tentate per prevenire la criminalità
Sappiamo benissimo come il proibizionismo dall'alcol ha fatto nascere tutta una una tutti fenomeni criminali forti ne abbiamo scoperto che effettivamente dal per un paio di decenni abbiamo tollerato sul nostro territorio che fossero delle bande criminali a spacciare prezzi altissimi
Non solo finanziariamente ma anche umani e sociali un prodotto che in realtà costa molto ma molto ma molto poco
Le tare pazienti evidentemente col tempo è mutata vedete nel novantaquattro novantacinque nata se all'inizio più dei due terzi quasi tre quarti erano sotto i trentacinque anni
Adesso sono le mosche bianche quindi più della metà nel due mila sedici era oltre i quarantacinque anni e questo è proprio la Corte sono i reduci della guerra la droga degli anni settanta anni ottanta chi è sopravvissuto adesso a quell'età lì
Problemi sono impossibili stanno invecchiando invecchiano prima
La vera vita da tossico e verso i quarantacinque anni che arrivano i problemi di Pauline morbidità quindi quelle cose che per un adulto normale arrivano dopo i sessantacinque anni arrivano vent'anni prima
Mi cominciano a cedere i reni fegato problemi di metabolici eccetera eccetera
La permanenza
Un grafico da leggere proprio come simili termini se prendiamo cento persone che iniziano al trattamento in un anno dopo due anni il sessanta per cento ancora in trattamento quindi quaranta è uscito
Dopo quattro anni come vedete si scende al quaranta per cento evidenziate in giallo questo questo incrocio né dopo quattro anni
Su cento hanno cominciato quaranta sono ancora in trattamento e come vedete probabilmente c'è una fascia che non smetterà mai questo trattamento circa un venti per cento sono persone che non escono dal trattamento in questo caso persone che diciotto anni che sono entrata
Quindi in qualche modo non è la panacea nel senso che non è che guariscono dalla dipendenza da oppiacei
Sono però personaggi possono condurre una vita del tutto normale
A secco uno sonori
Due a seconda del percorso che hanno avuto prima se non ho perso troppe competenze non si sono bruciati troppo questa terra tornasse sono persone che lavorano sono persone che fanno tre volte al giorno ad andare in farmacia
O al centro meglio al centro per cui dopo un po'escono e passano a un a un un trattamento più leggero
La prevalenza del virus H D non è mai stata particolarmente alta
Sto grazie Corea fino al due mila undici e nel due mila sedici il novantasette per cento di chi era nel programma era H ivi negativo
Questo vuol dire che la politica di riduzione del danno col materiale sterile eccetera eccetera con l'informazione con in paure manda il consumatore ha sortito i suoi effetti
Evidentemente quelle che hanno preso il virus H D negli anni ottanta una buona parte di questi non è nella statistica perché non c'è più quindi parliamo di nuovo vedi di chi è sopravvissuto
Dirà che ce ne è tantissimi sono tre esempi una questo la durata media del consumo regolare da parte dei nuovi pazienti ammessi
Come vedete la la cosa in alto quella Celestina il tabacco quindi chi entra nel programma
Data diciassette o vent'anni che fa uso di tabacco sotto troviamo dodici tredici anni in rovina alcol e cannabis
E poi sotto Mammano le altre sostanze e dei grafici del genere
Quanti ne volete questa è una modalità di assunzione nel trattamento all'inizio era molto per endovena
Parte combinate in parte pure endovena quella linea sopra endovena da sola in tutte le combinazioni quella verde solo endovena come vedete all'inizio un sessanta per cento assumeva il farmaco solo per endovena e un altro venticinque per cento per endovena e non per endovena
Adesso siamo scesi sotto cinquanta per cento per endovena e meno del cinquanta per cento
è un trattamento che o sperimentato perché anche politicamente si preferisce dire stiamo sperimentando stiamo sperimentando perché sullo sperimentare
è difficile bloccare una sperimentazione invece nel giocare solo introduciamo è più facile dire no
E quindi si sta sperimentando introdotto in Gran Bretagna Olanda Germania Spagna Danimarca Lussemburgo il Belgio c'ha la base legale ma non è mai partito però c'è la base legale
Per quanto riguarda i costi che l'argomento sempre sentito noi vi dicevo cinquanta euro al giorno la stima del due mila quattro
L'Olanda arrivata stimare quarantotto Euro la Germania cinquanta euro quindi siamo in quell'ordine di grandezza dei dovete calcolare
Cinquanta posti o sessanta posti del personale specializzato sette giorni su sette
Medico infermiere e assistente sociale operatore sociale insomma fatene che media calcoli sono queste non il problema non è la sostanza è proprio letti che ci sta dietro
Gran Bretagna non ci sono stime precise sedici a trattamento da tre a dieci volte più costoso del metadone la Danimarca si è rifiutata di fare stime ha detto quando ha capito ha fatto le cose fa siamo convinti che ne valga la pena sono partiti
Dicendo non c'è bisogno sono i primi che sono partiti gli unici Finesso partiti senza fare una stima del costo dicendo
La cosa ci piace la voglia la faccia
I risultati ecco evidentemente l'andamento della presa a carico con un trattamento a base d'eroina e da valutare alla luce di quel che sono gli obiettivi specifici si trattava di agganciare persone che non si riusciva a trattare in nessun modo non si riusciva ad invitarli entrare nel circuito di presa carico nessun nessuna possibilità quindi si integrava nella terapia
Sì è migliorata la loro stato di salute fisica e psichica quindi persone che fanno meno ricoveri siano meno scompensi che hanno meno ascessi
Che hanno meno problemi somatici stanno meglio e quindi questo è già un successo
Migliore integrazione sociale la possibilità per alcuni ci sono anche stati dei casi abbastanza eclatanti in genere tonde donne quando si fanno si fanno sul serio quando smettono ed hanno in genere son più decise quando smettono sono anche più decise donando smettere
La riduzione della lente delinquenza è stato il fenomeno principale cioè crolla dopo tre mesi che il trattamento uno non ha più pendenze con la giustizia se non cose pregresse perché chi te lo fa fare di andare a mettersi nei guai
Quando restando in un circuito pulito con persone che ci ascoltano e che ti capiscono che ti accettano tu puoi fare del la tua vita la puoi fare meglio di prima
Quindi l'abbandono duraturo del consumo un obiettivo solo a lungo termine non abbiamo mai insistito su questo l'obiettivo era quello di sgonfiare quella bolla che stava partendo di epidemia
Che poi avrebbe coinvolto anche altre che ne abbiamo fermato la bolla
Abbiamo fatto stare meglio chi c'era caduto
E abbiamo accompagnato che era disposto a farsi curare
Nei risultati due mila sedici vi cito solo un paio di dati centoquarantacinque ammissioni un po'più del solito ottantatré prime ammissioni proviamo persone che escono e rientrano persone che dopo un po'non ne possono più della burocrazia delle tre prese del continuare riempire formulare prestano in giro tre mese può rientrano dicendo no da qualche parte io di questo che ho bisogno
E centocinquantasette partenza
Gli ammessi per la prima volta dono quarant'anni però la forchetta abbastanza ampia va dai venticinque ai sessantadue anni
Quindi nel due mila sedici abbiamo avuto un sessantadue enne una sessantadue enne che ha iniziato il trattamento a base d'eroina Non è mai troppo tardi insomma quando ne ha bisogno
Ci pensi anche alla colletta
Il terzo esempio così faccio vedere sono quello dei motivi dell'uscita dal trattamento dal due mila cinque al due mila sedici
Circa cinquanta per cento di chi abbandona abbandona per andare in un altro trattamento per tre quarti trattamenti sostitutivi metadone Dupré morfina per un quarto invece terapie orientata all'astinenza quindi c'è anche gente che quand'eri si si mette a posto con con tutto quello il bailamme della vita del tossico mi han certo momento dice ok voglio provare a uscirne quindi entrano un centro improntato all'astinenza
Un dieci quindici per cento invece un abbandono che ne abbiamo comunque anche in questa fascia di persone molto seguite chi dopo un po'accerto momento fiscale
Qua la la presentazione stavolta a disposizione grazie per l'attenzione e
è stata una lectio magistralis risalgono invece meravigliosa mezz'ora
In cui si è capito come fondamentalmente un approccio antiproibizionista di facili entra nei grandi Roberta Cosi ti dà la parola un approccio antiproibizionista che secondo va beh come son sempre stata cresciuta e io nel nella materia antiproibizionista è quello poi di spostare una narco dipendenza in una farmaco dipendenza quindi
Il tentativo è ovviamente di passatemi il termine ovviamente fidelizzare la la dipendenza in circuito di
Comprensione anche del del del del modo di vivere doveva sociale e delle esigenze di di ciascuno che sono delle esigenze basate sulla sulla singola esperienza
E emendare la parola Roberto Spagnoli che appunto è la nostra voce antiproibizionista dai microfoni di Radio Radicale che ringrazio per essere presente qui stasera per registrare e la serata
Ecco il ne esprima stavamo prima a microfoni spenti stampando in quello che si è fatto meglio che non si è fatto in Italia
Che magari in qualche altra parte d'Europa poche settimane fa dal dalla nota antiproibizionista poi più specificatamente nel notiziario antiproibizionista ci parlavi dell'esperienza portoghese dunque negli anni novanta
Con l'approccio da un passaggio dalla criminalizzazione del consumo a una diciamo così una presa in carico da parte non di un tribunale da di giustizia ma di un tribunale formato da psicologi assistenti sociali avvocati che erano lì però in favore delle de del consumatore si è ridotto drasticamente parlavi di cinquanta per cento quindi ti chiede un po'se l'esperienza portoghese che abbiamo visto poi negli ultimi anni è è l'unica e soprattutto
Diciamo così quello che non si è fatto a livello italiano che non si è fatto in altre parti del mondo che ha portato però poi a dei risultati negativi si
Allora grazie grazie barba grazie a tutti voi grazie di avermi invitato
Io sono non sono uno specialista insomma almeno Matteo l'economista io sono io faccio il giornalista insomma quindi e ho fatto e ho fatto qualche anno anche di di di militanza politica di lavoro politico
Ho avuto anche la fortuna di partecipare alla campagna referendaria nel novantatré insomma che è stata poi l'unica riforma che è stata fatta in Italia della legge
Che poi è attualmente in vigore hanno quindi diciamo io non parlo da specialista parlo da persona che segue queste cose da da tanti anni insomma da novantuno che faccio notiziario antiproibizionista a radio radicale e a parte qualche anno di interruzione
Fatti due conti ho perso il conto delle delle puntate che ho fatto fino adesso qualche volta mi dico anche che mi sono un po'rotto anche di ripetere i drammi a ripetere le stesse cose
Perché per la riflessione che facevo ascoltando Matteo Ferrari e ascoltando quello che che succede in Svizzera che fanno in Svizzera e che sembra veramente che le Alpi siano un un baluardo insormontabile e laddove le Alpi si aprono perché c'è un lago evidentemente le buone idee annegano nelle acque del lago perché Matteo diceva i cantoni li vedono se uno va bene allora dice perché andranno invece le c'abbiamo un vicino che fa queste questa politica da anni proprio non non c'è proprio passa come come acqua sui vetri
Anche perché fino a un certo punto la situazione italiane era analoga a quella svizzera nel nel l'Italia non ha mai avuto fino agli anni Settanta primi anni Settanta un problema di diffusione di sostanze psicoattive e di morti e di tutto quello che negli anni per far prima della guerra insomma c'era la la cocaina era una cosa note da telefoni bianchi agli semmai il problema italiano però se la la la al collo era era l'alcolismo
La anche noi nel cinquantaquattro facendo una legge che era sostanzialmente una legge che organizzava il mercato delle delle delle sostanze che serviva a punire il traffico
E però certo mondo che l'Italia arriva il tentativo della svolta autoritaria all'inizio da se non ricordo bene ma nei primi anni Settanta
Il viene presentata una proposta di legge quando il fenomeno comincia ad arrivare in Italia cominciano a esserci i primi morti di di eroina
La incomincia esserci la la la la marijuana e l'hashish che cominciano a circolare a o prelazioni polizia
Pensano bene di di pensare a un a un progetto di legge che introduca la penalizzazione del consumo esso non ve la sto a fare lunga perché se no facciamo una conferenza però
Grazie alla a anche penso anche in maniera terminante alla all'azione che fece Marco Pannella che preannunciano il gennaio nel gennaio-febbraio del settantatré Empire realizzò nell'agosto del settantacinque
La famosa fumata aveva dello spinello delle due settimane di carcere nel dicembre del settantacinque viene ha varato la legge sei sette cinque
Che ovviamente non era per niente una legge una legge anti proibizionista però aveva due cose intanto depenalizzato il consumo personale
Sostanzialmente era quello insomma che è stato adolescenti in quegli anni e io ai miei sono uno di quelli si ricorda che insomma non era un problema
O farsi le canne o anche avere cioè non non non era quello il problema
E avevano aveva un un un pregio quella legge con tutti i limiti che aveva che riconosceva che c'era un problema sociale problema sanitario
Che ha comincia ad abbozzare un'idea che i servizi pubblici si debbano si devono occupare di questa di questa cosa
Non non ci si occupa più alla fine di politica del no e nel frattempo che a mente fredda ma amanti peggiora anche fino a che si arriva alla cassa che negli anni ottanta e
Bettino Craxi viene folgorato sulla via di Washington decide di importare
Io lo dico sempre mi mi spiace anche ripetere però tradendo anche quella che era stata lato la tradizione libertaria del dei Socialisti italiani la prima proposta di legge le prime proposte di legge presentate nel Parlamento italiano per la legalizzazione delle droghe leggere
Furono fatte dai radicali e dei socialisti
E credo da qualche liberale sono le parole che furono diverso insomma
Purtroppo Craxi decide che bisogna portare la one Drax reaganiana si decide che c'è una improvvisamente c'è un'emergenza in effetti c'era perché noi alla fine hanno tanta ramo molti morti di eroina se non ricordo male ma penso che siamo arrivati a sui mille Sezze trecento morti all'anno credo adesso non ricordo bene
Cinque è e quindi ne avevamo proporzionalmente era molto di più ma insomma anche Lidl Italia a aveva questo sì era era era insomma del il morto sulla panchina noto famiglie il problema c'era è vero però scelgono la strada la strada sbagliata quella della repressione e con una campagna politico mediatica forsennata
Si arriva alla legge Jervolino Vassalli che viene entra in vigore il ventisei giugno del mille novecento novanta giornata mondiale contro la droga poi dirò una cosa sulla giornata mondiale contro la droga che la dice lunga sul sull'informazione che su come in Italia vai si usi il Lessico che viene usato
Adesso messe indefinibile nel nella nell'autunno seguente il testo unico che sostanzialmente tuttora in vigore
Svolta repressiva e lì persona che non non entro nei particolari però da lì se andate a vedere le statistiche comincia impennarsi la popolazione carceraria da lì cominci dal luglio del mille novecentonovanta e inizia e aumentano i morti
E fu proprio il Coordinamento radicale antiproibizionista con l'osservatore della legge sulla droga dalla professoressa Carla Rossi a scoprire il trucco il gioco delle tre carte che avevano fatto coi dati a dire guarda che e a smentire i dati del del ministero
Pensavamo di avere visto il peggio che va avanti per tutti quegli anni e non sapevamo ancora che cosa si stava preparando nel frattempo c'è il referendum del novantatré io vorrei aprire una piccola parentesi su questo perché va be'del dirla in casa radicale e perfino scontato però visto che
Quel referendum fu una grandissima operazione politica dovuta all'intuizione al genio politico di di Marco Pannella che capì nella nel settembre del novantuno che si apriva e lo dice al consiglio generale del Cora
Si apre una stagione referendaria che non possiamo perdere
Confeziona un pacchetto di referendum la campagna qualcuno se la ricorderà nove referendum dieci firme contro contro la partitocrazia c'erano i referendum Segni referendum Giannini c'erano i referendum radicali e uno di questi era quello sulle parti più repressive della leggere vogliono Vassalli perché perché già abbiamo i Radicali erano già provato fare del referendum erano sempre stati bocciati a perché la si andavano a toccare diceva la Corte costituzionale i trattati internazionali
Interpretazione hanno l'invece no si vanno a individuare me lo ricordo bene si fa rilevare quattro questioni importanti che erano la punibilità delle dei consumatori non detto se dipendenti la autonomia terapeutica dei dei medici e la norma manifesto quella che diceva drogarsi è reato a sua reato nel non aver rispettato pratico ma era il manifesto ideologico di quella legge
Al preferendo adesso non so farla lunga si sa sta fu vinto senza effetto di trascinamento degli altri
E a quel punto lì pensavamo di avere visto il peggio e invece no perché nel due mila e sei ci viene scodellata legge Fini-Giovanardi
Che compie un disastro ulteriore non solo sulle carceri ma anche nel parificare i mercati quando oggi qualcuno come come il procuratore Gratteri ci spiega che esiste il mercato di questo il mercato e poi non è vero non è così perché proprio grazie a quella legge
C'è stato è stato reso conveniente vendere la sostanza più costo quella che produce più più guadagni più utile quella più rischiosa come diceva prima
Matteo Ferrari è ovvio che c'è e che cosa che falsa il il prassi delle rovina nella sostanza disse
è tutto quello che che era presente al mercato nero
E qui viene il nocciolo politico di questo Paese
C'è in questo Paese non si riesce a parlare di politica delle droghe come se fosse una cosa normale perché quando ci si mette un tono predica delle traverse non c'è il rappresentante delle famiglie il prete lo psicologo
L'esorcista numerosa non sapeva
Alla le conferenza nazionale sulla droga sono ne sono l'esempio lampante l'unica le uniche due decenti da questo punto di vista furono la prima del giugno del novantatré che arrivava sull'onda del referendum
E quella del Duemila Genova
Che
C'avevamo un profilo ministro della della della sanità che si chiamava Umberto Veronesi
Diede una un segno per la a quella convocare a quella conferenza
Lo fece anche a modo suo l'allora ministro della solidarietà sociale Livia turca che fu
Lasciata sola secondo me a prendersi i fischi e sputi dalla dalle destre dall'allora Governo Amato ma fu una con una conferenza molto seria le altre non parliamo di quella di Trieste due mila nove che fu una passerella
Blindata dai dai nel io c'ero le fate tutte e cinque e dai blindati della Celere non si capisce perché va be ma comunque
Perché questo è il nocciolo di questo non si riesce a parlare di politica che cos'è la politica ma non sono andato prende la definizione anche perché l'ho citato stamattina Nania trasmissione allora assecondava la Treccani la politica
L'insieme dei provveditorati elementi con cui si cerca di raggiungere determinati fini cioè l'attività e la politiche l'attività svolta per il governo di uno Stato e dell'insieme di questi provvedimenti questo dovrebbe fare la corte la politica
Governare un fenomeno sociale c'è un fenomeno di uso di sostanze psicoattive
Governiamo ro si fa per l'alcol lo si fa per il tabacco lo si fa per i farmaci non si capisce perché non lo si possa fare per queste altre sostanze invece no
E quindi la politica di questo Paese è passata dall'ignorare il problema all'emergenza al dimenticarselo a far finta che non esista
Per cui noi siamo passati per esempio da un Governo Berlusconi che discutibile a dire quanto volete ma una politica ce l'aveva
Sbagliata dal mio punto di vista ma gli va dato il merito che Giovanardi ma un'idea ce l'ha ce la no palle poi
Purtroppo quei quei governi successivi gli ultimi governi Renzi e Gentiloni non hanno nemmeno assegnato la delega non c'era un sottosegretario che al dopo che fu abolito il ministero della solidarietà sociale gli affari sociali
Non c'era più un quindi questa è la schizofrenia di un di della del big della politica italiana l'informazione in Italia né Lelli parla di informazione
Nei String come si diceva una parola manda nell'esatto corrispettivo oggi treni in treno venendo qui
Sfogliavo la l'introduzione della della relazione l'annuale del dell'Osservatorio rotto di Lisbona
E che è piena di dati molto importanti dice delle cose fotografa gran documento molto serio fatta da Gian fatto da gente competente da divertente andare a vedere
Come è stato la settimana scorsa come i giornali le agenzie l'anno lordi cito di a Pugliese
No ad esempio allora
Droga la strage continua
I dati segnalati dall'Osservatorio europeo sulla droga targata residente sono impressionanti le sostanze stupefacenti di vecchia e nuova generazione invadono piazze scuole carceri decine di milioni di consumatori
Elevato numero di vittime tossicodipendenti di ogni età il coinvolgimento dalla malavita organizzata chiama in causa la politica l'autorità di contrasto e richiede misure di prevenzione con una soglie di allerta sociale prelevata questo è sommario
Nel nella primo pezzo nel nel nella leader come si sente nazionalistico troviamo le parole lunghissima lista di decessi vittime di ogni età
Riempie le corsie degli ospedali invade le scuole si diffonde nelle carceri distrugge intere famiglie crescita esponenziale la droga fa strage di ragazzini
Ora che il problema esiste
Però se uno va a vedere poi la relazione attinenti insidia una una serie di di di numeri alcune allarmanti alcuni no alcuni già questo è come una peraltro un organo di stampa serissimo io ho citato un lancio dell'Agenzia dell'agenzia era Sireg Servizio informazione religiosa è la la la l'agenzia che fu fondata nel Dáil dei settimanali cattolici col supporto la Conferenza episcopale italiana diciamo con la giacca
è un organo di fare di stampa se ma questo è il modo ma non crediate che gli altri perché mi sono andato a vedere l'articolo del Sole ventiquattro Ore nativa Sole ventiquattro Ore è un aggiuntiva di cifre
Quindi con Can't cui non capisci più niente no quello che capisce è che in Italia si consuma un sacco di di cannabis e le la cocaina un po'meno Lella né che i giovani
La consumano molto che ottantasette per cento di delle persone dai dai quindici e sabato hanno consumato almeno una sì ma
Cosa si rivolse consumo abituale consumo sporadico una volta quale sostanza no un'infilata di di di dati che che non serva assolutamente annulla a comprendere il il problema
Perché è una questione anche qua di comunicazione
Se tu vai a dire alle persone che la marijuana è droga
Cioè droga è una parola che viene dalle se non sbaglio dall'olandese vuol dire secco le droghe erano allegri lei coloniali erano le cose che venivano dal dal dal dalla dalle dalle Indie
Occidentali no che venivano sofisticate no
Droghe viene da lì la parola droga lo spaccio c'era lo spaccio aziendale alla sua spaccio è diventata una cosa nessuno usa più quella parola Animaniacs resta tacche Drogheria stare che voi vedete in giro drogheria
Però ci sono i negozi che vendono la marijuana l'acqua ne parliamo di questo e dicevo prima quanta importanti Lessico allora la giornata il la giornata internazionale contro l'abuso di droga e il traffico illecito
Questa è la dizione ufficiale del ventisei giugno documenti ogni in Italia diventa la giornata mondiale contro la droga
Capite che all'import le parole come dice però sono importanti perché se tu mi dice che è la Giornata internazionale contro l'abuso di droghe contro il traffico illecito vuol dire una cosa
Se mi dice che è la giornata mondiale contro la droga
Vuol dire tutta un'altra cosa esattamente dei terrà sente di film come continuativa tutta un'altra cosa questa questa questo
Diventa difficile poi fare un discorso serio diventa difficile allora si fa netto dall'italiano
La le cose succedono ma non si deve sapere per cui piano piano
Ci sono a macchia di leopardo succedono le cose poi magari la gente si paga de e e questo succede pure nell'ambito della della giustizia
Cioè la la la la legislazione tutta la scusatemi la la giurisprudenza italiana in macchina queste materie è quanto di più
Variegato esista da una parte il giusto perché se c'è l'indipendenza del mantello giudice è chiaro che c'è un'interpretazione della norma per fortuna
Dall'altra però crea un un'incertezza per cui Tux finisci
Un moto istintivo X davanti a un magistrato tu non sai che cosa si succede perché non sa nemmeno che avvocato ai se non sai la fortuna di avere un avvocato che ha Sperto di queste cose
E anche lì poi succedono cose di tutti i tipi come quella che è successo a Trento la scorsa settimana grazie al alla dogana vocato Fabio Carta Hanover
Dove un rami una persona che coltivava canapa per motivi
Terapeutici certificati è stato assolto dal giudice
Delle nelle delle quattro prospettazioni che la difesa aveva fornito la la la al tribunale ne ascolta una ed è un caso importante a suo modo è una è una sentenza
A suo modo storica
Per capire la schizofrenia basta vedere l'esito delle disobbedienza civile di Rita Bernardini
Somma denunciate pubblicate in un posto l'hanno ignorata nell'altro l'hanno arrestata ma quell'anno Ferrell a causa del sale se voi fate vedere di tutte le disobbedienza civili che sono state fatte prima di quelle sulla cannabis terapeutica delle altre diciamo così sa
è tutto e il contrario di tutto a così come di papille disobbediente civili che
Pannella e gli altri radicali fecero tra il novantacinque e il due mila se non ricordo male a piazza Navona Piazza San Carlo in televisione hanno avuto esiti processuali DiVersi
Perché anche lì è ovviamente la la alla fine la magistratura e la e la la giudicante che si mette delle delle toppe ma si crea una situazione di su governo della della della della cosa della della situazione
A fronte di tutto questo noi abbiamo paesi che poi si rimboccano le maniche e fanno delle cose la Svizzera non ce l'ha spiegato noti afferrare che cosa hanno fatto per quanto riguarda l'eroina e io mi ricordo all'inizio
Mi ricordo perché in quel nei primi anni novanta a al Coordinamento radicale antiproibizionista
Ci ci demmo da fare per importare in Italia prete la risoluzione di Francoforte per far conoscere per spiegare quello che stava venendo a Zurigo
Che non era il Plastic is che non era la scena aperta c'è quella era una soluzione è stato una soluzione temporanea ma poi quello che stavano tentando di fare quello che succedeva no non ce ne sono tante e tante cose quindi
Sentivo un po'anche cose etniche familiari riuscimmo a fare a Bologna per esempio la terza conferenza delle città europee
Sulle droghe che erano le città le municipalità che si riconoscevano sottoscritto la risoluzione Francoforte riuscimmo a far firmare anche se non ricordo male la provincia di Teramo
Se non sbaglio sottoscrisse quella quel quel quel quel documento e e e e presso di sé un po'per ah no ecco su succeda le cose per esempio Barbara prima diceva il Portogallo Portogallo un Paese che ha deciso di fare di avere un approccio molto pragmatico non hanno cambiato la legge non sono usciti dalle convenzioni internazionali hanno deciso di di Dead di non penalizzare più consumo
Certo c'è tutto un sistema burocratico per cui se vieni fermato viene segnalato i servizi ti devi presentare i servizi quindi siamo ancora però diciamo che come misure di riduzione del danno funziona e infatti loro hanno ridotto parecchio i danni
Cioè tutti i paesi che hanno adottato misure di questo tipo senza andare a toccare le convenzioni
Hanno ridotto i danni che è un pilastro fondamentale io mi ricordo quando in Italia era era
Trenta se tu parlavi di riduzione del danno ti dicevano che tu volete nere i tossicodipendenti nel tunnel della droga
Ma perché uno non può perché anche questa è una cosa che mi domando sempre ma se non consumiamo tranquillamente tabagisti ci auto gestiamo il tabacco e l'alcol
Ma perché non mi posso autogestire l'eroina
Non lo so coi magari un medico mi spiega che no perché la quella sostanza delle parti qua non lo so però dico perché no
Perché dobbiamo precluderci la possibilità che con quelle sostanze psicoattive tutte possano avere un approccio appunto pragmatico in Italia pare che non che non sia possibile insomma poi adesso mi sono un po'perso però le volevo volevo chiedere diceva dopo e magari se si abbiamo ma un secondo momento è interessante anche secondo me parlare un momento della canapa perché della e dico appositamente canapa e non cannabis chiamiamo la canapa con il piano italiano perché se non è la vicenda della canapa e paradigmatica della di quello che apre la politica delle droghe per lo meno in Italia
E non ecco volevo chiedere con questo la cosa appunto che che ha che io non non non riesco a Gigi pensavo anche in treno venendo venendo qui non riesco a darmi una spiegazione o meglio dissecazione ce ne possono essere tante però del perché questo Paese non riesce mai ad affrontare questi temi in maniera sì sarà perché siamo latini sarà perché stiamo su delle Alpi sarà perché siamo italiani sarà per qualcosa sta di fatto che noi non riusciamo a dallo Stato
Assai io guarda su questo non lo so perché io l'anno scorso sono stato a una conferenza internazionale che è stata fatta in Vaticano voluta da papa Francesco non fossero un anno e mezzo fa sono ricordo bene alla Pontificia Accademia delle Scienze
E ti assicuro che lì c'erano esperti di tutto il mondo e si è discusso hanno discusso per due giorni cioè apposizione
A Palermo era quella lui è venuto a dirlo la droga male non non ha detto male proprio è una tragedia una
Però ora prestato all'atto anche di un problema di diritti umani e in quell'anno e sulla sua con il suo intervento e in quella conferenza di altissimo livello c'erano le posizioni che diverse compreso l'esperienza portoghese compreso l'esperienza del Sudamerica compra c'è tu li vedevi quello che dovrebbe essere la Conferenza nazionale che i governi italiani non convocano dal mille dal due mila e nove dovrebbe essere fatto ogni tre anni mi hanno fatte cinque fino adesso e hanno ritardato le ultime quella era era una vera conferenza perché quella dovrebbe tenta di aspetti che discutevano scambiare dati c'eran le slide c'erano la corre quindi io sei anche dire perché siamo uno Stato pontificio
Sicuramente il retaggio cioè
Ma in questo momento secondo me non è la chiesa Accattone non è la la la la gerarchia cattolica diciamo se vogliamo dire così l'ostacolo a una pura una diversa politica delle droghe non non non credo che sia quello forse c'è anche quello forse c'è anche c'è anche dell'altro ci sono i nomi di Henze politiche forse c'è una fase politica adesso che è molto diverso che la stiamo vedendo sui temi dell'immigrazione sono e questo è veramente preoccupante al punto che e qui mi fermo perché se no veramente Ravasio troppo lunga
Viene quasi da pensare che forse speriamo che non facciano niente perché questo governo del cambiamento di oggi annuale questa mattina alle sette e trenta nella lotta anti proibizionista o fosco
Mi sono rivolto direttamente al presidente del consiglio e gli ho detto
Nel nel suo programma ecco ecco chiudiamo proprio con l'oggi allora se per caso ve la siete persa
Nel programma di dell'annerimento che nel programma mi interessa quello che lui ha detto in Parlamento allora nel suo discorso programmatico al Senato martedì scorso ha parlato di contrasto alle mafie che questo governo sarà impegnato nel contrasto alle mafie nell'aggredire i patrimoni criminali e le economie criminali
E lì si non dico caro Presidente del Consiglio Conte
C'è un modo no in quel modo si chiama
Legalizzazione perché il mercato delle droghe è la principale fonte di arricchimento e noi italiani sappiamo qualcosa visto che trent'anni fa la 'ndrangheta faceva gli omicidi su commissione di cosa nostra e oggi la 'ndrangheta è una delle dieci
Organizzazioni criminali più potenti e pericolose del mondo che tratta da pari a pari colica cerco i cartelli ci anzi proprio un socio in affari di tutte quindi volete aggredire le cose c'è un solo c'è una sola strada però è chiaro che non è facile è un discorso un po'un po'complesse Simone una proposta di legge un dibattito con aperture istruire una pratica ok intanto ci sono delle cose che questo Governo potrebbe fare a costo zero
E per farle queste cose vanno si può prendere la documento conclusivo della sessione speciale dell'Assemblea generale dell'ONU del due mila e sedici sulle droghe
Che non è un governo non è un documento rivoluzionario tra dice due cose importanti per esempio che le politiche sulle droghe devono essere basate sulle evidenze
Che non bisogna penalizzare il consumo che c'è un problema di pena di morte e che ci ha che le paline delle droghe la politica proibizionista pone un problema di diritti umani già questa come impostazione fai non ha il tempo di lavorarci guarda quello che hanno fatto in Portogallo già quello per esempio sarebbe un passo in avanti c'è l'esempio svizzero a c'è il Canada sulla sulla canna distratta a canna canapa terapeutica
E poi ci sono proprio quelle misure che potrebbero essere fatte a costo zero in Italia per esempio di Carriero rilanciare il dipartimento che magari non si assegnare una delega prima di tutto poi rinato e riaprire il dipartimento che per favore non non non chiamandolo più magari antidroga
Fare dell'Osservatorio ANAS e affidandola a persone esperte capaci lo stesso per l'Osservatorio nazionale che adesso non produce praticamente dati così magari potrebbe produrre relazioni
Che sono Khan un valore scientifico e non carta visto che paga a Lisbona i dati di prendono da altri ricercatore come professoressa Carla Rossi per dire non poi così ricostituire la consulta nazionale ma con dentro ex persone esperte e fare questa conferenza nazionale facendo una conferenza scientifica se già questo governo facesse queste sarebbe a costo zero
A darebbe quel segno del cambiamento che di cui ha parlato poi c'è tutto il discorso
Canapa terapeutica magari alla passiamo secondario scusate se sono stato confusionale è veramente editrice l'SPD nel seguire
C'è una bipolarità tutta italiana che però porta ovviamente a dare sue montagne russe parente per quanto riguarda il filo logico del discorso mi pare
Cioè cercato comunque un quadro padre italiano etica faccio una piccola postilla
Potrebbe leggersi Presidente del Consiglio quello che ha scritto la direzione nazionale antimafia
Nel nelle osservazioni alto la proposta di legge sulla cannabis legale dell'intergruppo parlamentare lì ci sono spiegati i motivi per cui bisogna legalizzare la canapa poi magari il Roberti parlava l'ex Pro Patria parlava di monopolio ma
Però Abba quello sarebbe già uno scrigno scusa no no anziani se è fatto bene a farla la precisazione perché e effettivamente noi abbiamo depositato
Cioè c'è stato per la prima volta in Italia un intergruppo parlamentare sulla legalizzazione della cannabis che era una svolta che nessuno di noi si aspettavano meno nel nell'asta precedente legislatura comunque sotto un gran passo avanti e per avvalorare o comunque per supportare il lavoro
Di questo interrompo stavano da fare che ha raggiunto fino ai duecentocinquanta parlamentari
Abbiamo depositato come Radicali Italiani associazione Luca Coscioni ma poi c'era una serie di altre di altre negli anta della società civile come CNC a a fuori luogo Antigone quindi carcerati cioè che va associazioni che si occupano i diritti dei detenuti o associazioni che si occupano poi dell'assistenza tale tossicodipendenze che chiedeva poi la depenalizzazione del delle di tutte le droghe e quindi abbiamo cercato di andare in questo senso esso speriamo visto che Fico ha detto che il nostro presidente la Camera ha detto che darà particolarmente rilievo ai progetti iniziativa popolare speriamo che rispolvera in questo il nostro dal cassetto visto che la proposta dell'intergruppo è morta con la scorsa legislatura e che quindi si vada verso
Verso però quanto meno la discussione come te ora così il chi si parla di prima delle prospettive future un cilicio di facciamo i bravi spero direi che abbiamo fatto abbastanza abbastanza gravi
Le le prospettive future ovviamente sono da costruire nel senso faccio una premessa Ina dubito grande grande tempesta in arrivo e un grande arcobaleno nel senso che vedendo la situazione filippina ma anche del Pakistan mi sembra che abbiano del Bangladesh pardon abbiano investitura nuova crociata contro contro la droga poi invece dall'altra parte oltre a il Bangladesh e oltre a due i Filippine c'è diciamo così l'interessati unicamente che iniziano a legalizzare ci sono i paesi sudamericani che chiedono l'anticipo di tre anni dell'Assemblea dell'ONU di cui ci parlava Roberto prima quindi che doveva essere fatto nel due mila diciannove
è stata fatta anche una sessione avviene nel due mila e sedici e e ma anche tutta poi il comparto del delli nuovi studi sulle sostanze psicotrope che questi in America stanno curando le le le singole opere d'arte da stress post-traumatico con le medio quella di elmetti con tutta una serie di trovi che prima erano classificate pesanti quindi diamo questa questo principio di tempesta e poi il il cielo azzurro invece da un'altra parte e speriamo di non beccacce lo scontro sulle nostre teste in Italia e però ecco se voi darci magari grazie a livello di Marco Lodola ciò una un'idea su quelle che secondo te potrebbero essere le prospettive sul future visto anche effettivamente la tua esperienza seduttore
Io
Non c'entra e sulle prospettive quello che sta bollendo in pentola in Svizzera
Che non vuol dire che che che domani ci sarà qualcosa di nuovo ma ti faccio un po'perché nel lavoro che è stato fatto
Solo due commenti su quanto diceva Roberto Spagnoli sulla lotta alla droga ne abbiamo smesso di usare questo termine perché la droga sta lì ferma
Non capisco il concetto di lottare contro una sostanza la sostanza degli
Per cui già al concetto di lotta alla droga c'è qualcosa che non va già c'è già in partenza ladro non
Si era classica o di Fini l'altro che la famiglia noi diciamo la politica delle famiglie la politica delle droghe in Svizzera cioè io una delle cose che imparata negli anni novanta quando veniva qui che era la droga e la famiglia cedono in Svizzera ci son le famiglie le trovi
E la seconda quello sulla canna parliamo in Europa in in America in questo momento negli Stati Uniti circa ottanta milioni di persone che vivono negli otto Stati nei quali consumi Tanato ricreativa comunque e legalizzato per cui chi vuole l'evidenza all'evidenza la stanno facendo in America piuttosto quindi crolla la criminalità il consumo Regione non va su eccetera eccetera
Perché parlo di quello che sta bollendo in pentola Danovi
Quindi torniamo ci metterò tre dieci quindici minuti sarà molto più breve di prima
La legge del cinquantuno era molto farmacologica
Poi c'è stata questa miniriforma con l'approccio proibizionista del settantacinque che riteniamo assolutamente non aver sortito i suoi effetti
Questa revisione della politica dei quattro pilastri con l'aggiunta della riduzione del danno io vi parlo delle ulteriori riflessioni sono sono cinque o sei puntini di quello che gli esperti che sono stati imposti fermi tra il due mila quattro il due mila otto
Gli anni in cui il Parlamento era lì in bilico per cui si attendeva passasse
La riforma della legge stupefacente in Generali canapa parte però gli spetta comunque lavora
La prima uscita è stata psico Active
Questo approccio del cubo dove dice ci sono sì pilastri prevenzione terapie riduzione dei rischi repressione ci sono le sostanze fra le sostanze vedete
Oltre ai rovina cocaina droghe di sintesi canapa comincia a bere alcol tabacco farmaci psicoattivi quindi comincerà a dire c'è un approccio che che non comporta solo gli stupefacenti
E poi si comincia a introdurre questi colori cioè c'è un consumo a basso rischio c'è un consumo problematico c'è una dipendenza e non per forza bisogna agire nello stesso modo
Quindi quando siamo in presenza di un consumo di alcol moderato culturale è una cosa che non siamo in presenza di qualcuno che non riesce uscì di casa o andare al lavoro senza aver bevuto tre gradini c'è qualcosa che non va
Quindi la Commissione federale per le questioni di droga che ora si chiama Commissione federale per le dipendenze dal due mila
Sedici ha proposto questo modello del cubo quindi con la l'introduzione della dimensione della modalità di consumo problematico meno e poi dice andiamo oltre al paradigma droga legali e legale parliamo di sostanze che creano dei problemi
Nel due mila dieci le tre Commissioni alcol tabacco e De Rosa su richiesta della confederazione si mettano assieme perché la Confederazione dice adesso
Fatemi produce tema delle riflessioni nuove perché abbiamo riformato la legge stupefacente ma datemi delle nuove riflessioni
Ma vede dalla copertina siamo in una stazione
Della gente che va e viene ci sono non è una scena aperta sono non è la classica panchina o qualcuno riverso non è la foto della striscia di Coca Cola con la banca noto arrotolata e sono persone
Si dice guardate la questione delle dipendenze oggi giorno bisogna affrontarla nella società di oggi che è una società sì viviamo in un grande supermercato
è una società liberale fondamentalmente soprattutto quella svizzera
Un libero mercato accessibile ventiquattro ore su ventiquattro senza più riferimenti territoriali comando la merce non so da dove viene
Mi arriva e la posso comandare le due di notte l'importante aprire in mano qualcosa avere in mano qualcosa di collegamento
E quindi queste tre Commissioni dicono non ecco gli obblighi divieti che ne usciamo nel supermercato non ecco gli obblighi divieti ma in qualche modo bisogna dare competenze bisogna creargli alleanze con i consumatori da una parte ma anche con i produttori dalla
Le sostanze sono solo una parte del processo
I determinante della dipendenza sono non solo individuali ma sono anche sociali quindi la domanda è qual è l'individuo qual è la storia che ha vissuto
Cosa quali sono i problemi che dire quali sono le soluzioni che ha di fronte con il consumo è sempre la squadra non contesta quindi le dipendenze dicono questi queste commissioni hanno cause sociali economiche oltre che individuale e quindi le risposte non possono essere sono legate sulla singola persone so che suona un po'di radicali Simo questo però sono al posto giusto per cui i nostri esperti dicono e scrivono questo due mila dieci già passati otto anni
Poi quando è uscita la ricerca dell'ENSE del due mila dieci e sul sulle sulle sui danni causati dalle troppe ci siamo confortati e mi ha detto non siamo gli unici perché lei il comitato scientifico indipendente sulle droghe diretto da De Bernardi
Preceduta da delle Natta ha fatto questo costo con un bene anche Esperti compio cose della serie ma quali su quali sono le prove davvero pericolose
Per se stessi o per gli altri come vedete la prima l'alcol è quella che ha il coefficiente di pericolosità maggiore soprattutto per gli altri
Pensiamo cosa vuol dire aprire caso classico il padre alcolizzato in famiglia per la vita dalla dalla compagnia dei figli da Sanza chiaro
Arriva l'eroina ma più con dei problemi legati all'individuo che non a a al al contesto abbiamo sicuramente crack quindi non tanto la cocaina quanto il crack e poi si comincia a scendere abbastanza in fretta l'ecstasy l'LSD la trovate giù in fondo Dabo pure morfina che è molto simile alle rovine alla penultima i funghetti sono sotto e posso provate la cannabis
Tra a metà tra danze Tumminelli giacca quindi si è cominciato a capire a dire ma in fondo le sostanze non è che ci sono quelle buone e quelle cattive c'è ci sono sì dei gradi di pericolosità ma legale e illegale non basta
Dare Natta vinto nel due mila quattordici il premio comunicare nelle scienze con il libro Trax quest'altra perché io traduco droga senza aria fritta insomma quindi parliamo sul serio nel due mila quattordici l'Accademia delle dipendenze che vede radunati le commissioni alcol tabacco e droga esce con un piccolo pamphlet sono una decina di pagine dove parla di competenza in materia di consumo l'immagine ancora quella del grande supermercato dove vedete c'è di tutto quindi è chiaro che oggi bisogna orientarsi e dei propri consumi tutti noi consumiamo consegniamo sempre più cose che prima facevamo in qualche modo in casa avevan basati su un'economia di scambio adesso tutto si compra quasi tutto viene mercantili Zatta quindi queste tre Commissione due mila quattordici e rilanciano e dico non la regolamentazione di produzione lavorazione commercio il consumo da un lato quindi tutto quello che riguarda le sostanze
Ma anche tutto quello che sono le competenze quindi rafforzamento delle competenze al consumo son dei fattori strategici
Per una politica delle dipendenze che vuole essere in qualche modo più e più vicina a quella che è la realtà socio economica attuale quindi di nuovo non sono gli obblighi e divieti
Ma in qualche modo della regolamentazione di quello che succede dietro le sostanze rispettivamente dall'altra parte dei consumatori le competenze con cui uno si avvicina l'incrocio della produzione
Con il consumo in qualche modo è lì che bisogna lavorare
E questo è semplicemente l'indice quindi competenze in in materia di consumo definizione competenza materia di consumo e altri concetti di competenze legati alla salute
Campi di azione a livello individuale si parla di capacità di resistenza la resilienza degli individui di sostenere gli adulti di riferimento
Competenze in materia di rischio come sostenere l'apprendimento delle competenze sul consumo dei gruppi di pari poi tantissimo il gruppo di pare col quale si si consuma e poi anche dei campi d'azione a livello collettivo quindi un quadro regolamentare dei nuovi modelli deregolamentazione trasformazione del mercato sotto pressione della base e quindi concludere delle alleanze con i consumatori questa un po'Hillary moltissimo
Nel due mila quindici prima di sciogliersi come Commissione federale per le questioni di droga e poi ci sono state le elezioni nell'autunno ogni quattro anni la commissione viene rinnovata quindi era l'ultimo lavoro di quella legislatura sono usciti con questo libro le droghe sono pericolose punto di domanda
E questo il comunicato stampa col quale la Confederazione svizzera lo presentai questa pubblicazione ventuno dicembre due mila quindici regalino di Natale ho messo in evidenza una frasetta in giallo tutte le droghe sono pericolose e allo stesso momento sono e nello stesso tempo sono inoffensiva
Quindi non è la sostanza del problema e il modo in cui in cui viene usata come viene prodotta come viene consumata cosa ne so io nella sostanza cosa ne so io degli effetti su di me
Cosa ne so io di quello che mi succederà dopo cosa ne sarà di gruppo è questo il problema non tanto la sostanza in sé il seno giustamente possiamo usare la corallina possiamo usare delle sostanze molto pericolose per l'organismo massello siamo in un contesto hanno senso
Siamo andati oltre attualmente dopo
Tre anni di lavoro due mila quattordici due mila sedici nell'ambito di un progetto grosso che si chiama sanità venti venti che tendeva un po'a reimpostare tutto il sistema sanitario
La Confederazione elaborato una strategia nazionale dipendenze quindi si esce dal concetto della tossicomani a degli stupefacenti delle prove si comincia a parlare di dipendenti
Che esplicitamente si vuole andare oltre gli stupefacenti le sostanze illegali
è una strategia opposta in consultazione che è stata adottata come strategia nazionale dipendenze sull'arco di otto anni due mila diciassette due mila ventiquattro
Quindi si vuole fare un lavoro culturale lungo otto anni non sono pochi per concepire una politica cioè per attuarla concezione durata tre
E come vedete dall'anca dalla copertina tornano le sostanze c'è questo turbinio di sostanze ma troviamo di tutto troviamo le pillole troviamo i soldi per il gioco d'azzardo da qualche parte credo ci sia anche uno smartphone
è una cosa che dà dipendenza sappiate
Imparate a gestirlo
Voilà
E in questa strategia nazionale dipendenze quello schema del cubo del del del verde giallorosso viene esplicitato un po'meglio si comincia a dire si esplicita si mette per iscritto firmato dal Governo quindi non più le Commissione disperse ma questa è la strategia del governo nazionale svizzero per i prossimi otto anni dice c'è un comportamento a basso rischio
Che ha un approccio diffuso a delle sostanze o ai comportamenti non dannoso per la salute
Anzi tollerato persino auspicato provate voi a presentare il matrimonio non battesimo a una festa di laurea e a dire no quando mi mettono in mano al bicchiere l'unica dire scusa sono un ex alcolista non vero allora la gente Rin Salice
Se non è normale in certe situazioni la la bottiglia di champagne poi non so come fanno e formale uno nei Paesi arabi cosa c'è liquido che che che che fanno spruzzare ma insomma l'uso dell'alcol da noi chiaramente tollerato anzi persino auspica tutto questo comportamento a basso rischio se lo faccio in questo contesto il comportamento a rischio vuol dire che in qualche modo io o come consumo o come mi comporto questo mi può dare dei problemi per me
O per il mio entourage e qua si distingue tra tre gradazione che in parte possono essere un percorso quindi ogni tanto comportamento eccessivo bevo sì ma ogni tanto mi sbronzo
Che che qualcosa diverso dal consumare altro speranza
Oppure diventa cronico fumosi ma fummo tutti i giorni
Oppure non adeguato alle situazioni cavoli proprio lì che c'era quel tipo di incontro quella riunione non ho potuto andarci perché perché non ero insomma non era non era non era il caso di andarci quelle condizioni quindi ci si comincia ci sono dei segnali uno poco Archer sì che ogni tanto eccede
Che ci cronicizza qualcosa e che ogni tanto ed era pazzo ma insomma
E c'è da quelle che dovrebbe essere i binari di un consumo che ha un senso nella mia vita diventa un consumo che mi impedisce di fare altre cose io che mi rende difficile o che mi preclude la possibilità di fare altre cose queste siamo già non comportamentalista
Dopo c'è la dipendenza da dipendenza arriva dopo la dipendenza una malattia un processo nel quale il cervello accertamento si è adattato per cui gli ho bisogno la sostanza non è più che io uso la sostanza ogni tanto sbaglia ad usarla bensì ho bisogno dalla sosta
Quindi è una malattia con tutti i sintomi internazionalmente riconosciuti quindi l'impulso irrefrenabile il consumo da ridotta capacità di controllarla sintomi di astinenza
Tolleranza soprattutto alla fine l'abbandono di altri interessi e io so che mi sto facendo male ma non riesco a smettere ecco quando siamo lì evidentemente siamo alla fine di un percorso non possiamo trattare con le modalità con la quale trattiamo le persone dipendenti le persone che hanno un uso problematico ma soprattutto il quale che hanno un uso non problema
Quindi ed è l'ultima slide la strategia nazionale dipendenze riprende il paradigma delle quattro delle quattro pilastri non solo prevenzione mano chiarisce in promozione della salute
Prevenzione identificazione precoce quindi la capacità di di capire prima che qualcosa sta succedendo che qualcosa si sta rompendo si sta sfilacciando
La terapia e la consulenza fino nel concetto di reinserimento ma soprattutto quello di consulenza io ti curo ma in parte semplicemente ti dà una consulenza poi ti puoi curare tutti poi gestire tu puoi uscire tutto il tuo problema
La riduzione dei rischi dal danno più ritrovate questa doppia connotazione
E le quello che era repressione per intatto controllo repressione diventa regolamentazione rispetto della legge quindi termini molto più se vogliamo adatti anche sostanze come i telefonini come come il tabacco fu malato
Si aggiungono quattro pilastri trasversali sono stati chiamati quindi questi sono i quattro principali e trasversali sono il coordinamento la cooperazione la conoscenza la sensibilizzazione l'informazione la politica internazionale
Quindi si esce da questo schema dei quattro pilastri che noi gestiamo in casa per entrare in qualche modo per rendere per agganciare la nostra politica quella che stanno facendo gli altri questa è un po'la strada che è stata imboccata quella svizzera un Paese strano per cui le riforme legislative avvengono quando c'è una solidissima maggioranza nel Paese
Noi non decidiamo mai al CIM la popolo il popolo può decidere al cinquantuno per cento ma la politica non una politica vuole sempre delle maggioranze di sessantacinque per cento settanta per cento se no aspetta fin quando non riesce a raggiungere quel livello lì
Da noi l'esempio il consumo di sostanze tuttora punito non non c'è stata nessuna
Fu formale depenalizzazione del consumo per la canapa è l'unica sostanza per la quale dal due mila tredici c'è una nuova soluzione anche perché nel due mila quattro il partito democristiano che ha fatto cadere la riforma prevista dal governo
Che aveva proposto depenalizzazione del consumo della sulla canapa
Nelle consultazioni negli anni novanta ha proposto la depenalizzazioni tutte le sostanze però il non c'era una maggioranza per cui si diceva dei penalizziamo la canapa l'uso della canapa in regola mi chiamo tutto quello che produzione coltivazione commercio verifica
Un ramo del parlamento la Camera Alta nostro Senato l'ha approvato subito nel giro di pochi mesi alla Camera dei deputati è caduto per un solo voto perché il partito democristiano ecco io c'è un'altra soluzione che la multa disciplinare per il consumo di carne
Questa multe disciplinare per il consumo di canapa può essere comminata solo tangenti in servizio quindi inutile che vedete il vicino di casa a fumare sul balcone andata della la polizia deve esserci ma gente che lo vede
Sono cento franchi di multa si è discusso se cento duecento alla fine si è andati sui cento franchi quindi ottanta euro
Ottanta ottantacinque euro
La multa è indipendente da tutte le altre situazioni quindi tempo diventa come il parcheggio le multidisciplinare son quelle multe che se io le pago il reato si estingue quindi io faccio l'infrazione di parcheggio ma pago la multa il reato è estinto
Se io i soldi e tutti i giorni parcheggio fuori dalle righe tutti i giorni pago la multa non è che mi va sue mi sequestrano l'auto semplicemente ho pagato la multa
Si hanno trenta giorni per pagarli non è permesso censire chi la prende come parla molto di parcheggio non si può fare una banca dati
Questa creato dei problemi presso alcune polizie una quella ticinese anche se la legge dice che dal due mila tredici in vigore dal primo di ottobre due mila tredici tra possono cinque anni che ci sono trenta giorni per pagare che se uno non paga subito la polizia deve dargli il modulo
Nel quale la persona trenta giorni di tempo per pagare se non paga inizia la procedura penale da noi pare ci sia in ordinanza del ministro che dice che no uno paga subito si fa la procedura penale
Quindi ecco sì ponte si fanno le riforme delle leggi si introducono delle nuove leggi ma non vengono applicate in modo uniforme in tutta la Svizzera quindi vedremo un po'come andiamo avanti
Sicuramente alla canapa e l'ottimo il campo sul quale ci si cimenteranno in Svizzera prossimamente
Vedremo quello che succederà Melacca
Un attimo
In attesa anche delle insieme applicati sentenzia riferiva di visite umani che voi quinti abbiamo
Cenni darci poi soprattutto le prospettive svizzera però ai dato degli elementi che possono essere considerati i principi fondamentali di una discussione laica sul tema droga e che soprattutto come dicevi tu
Riguarda cioè qui prende in considerazione la sostanza cioè non tanto la sostanza quando il mito di assunzione infatti sul nelle nel tentativo di fare il passaggio inverso rispetto a quello che di solito c'è del dell'eroina la cannabis pardon dalla cannabis alle rovinarsi che si provare a fare invece quello che dalle rovina la cannabis questa la questione del del metodo di assunzione sulla cannabis è diciamo la la questione primaria nel senso che c'è stato un un bellissimo articolo a mio parere tu prima citati articoli del Sole ventiquattro Ore con infiniti dati su che non ti fanno capire se la persona ne ha fatto uso per una volta sta nell'uso continuato sono uso cronico il CNCA
Nell'ultimo libro bianco nell'ottavo libro bianco sulle droghe ha fatto un articolo interessante su consumo giovanile due valuta all'inizio ovviamente tutti questi numeri cercando di dare una spiegazione
Chi va un pochino più a fondo ma poi vanta anche quali sono i fattori esterni che rendono problematico il consumo non problematico quindi il fatto che per quanto riguarda la popolazione giovanile ragazzo resti inserito in un contesto sociale stimolante
Curioso eccetera quindi diciamo sul sulla cannabis il il problema è anche quello il fatto che sia una una sostanza consumata dicono le statistiche a tre milioni e mezzo di di consumatori
Io sono una consumatrice a me nessuno è mai venuto a chiedere se o faccio consumo di cannabis quindi non so le statistiche riguardo qualcosa riguardano e propriamente la cannabis come dicevi tu prima a tutto una questione terapeutica che in Italia servita da testa d'ariete per far capire che forse cura e che quindi Turandot magari tutto questo demone non è e poi la questione non regolata della cannabis da contenuto di THC le nella legge nei termini di legge quindi al di sotto dello cioè dello zero due in giù e poi c'è poi il vincolo dello zero sei che il quantitativo massimo quindi abbiamo argomenti che si sovrappongono
Uno uno punto zero nove un per cento già un buon un buona una buona quasi principio attivo quindi e la Canalis è un calderone dal quale si può tentare di fare un pochino di
Chiarezza è un pochino di di ordine bisogna vedere come come lo si fa questo ordine in questa chiarezza italiana no secondo me la canapa
Può essere la chiave la chiave di volta per smontare una politica delle droghe
Quella che è stata fino ad oggi abbiamo conosciuto fragilità ovviamente qua stiamo prendendo parlando io parlo a prescindere dal quadro politico complessivo però diciamo
Perché perché dico questo perché io sempre stato convinto di una cosa che io non ho mai accettato il discorso quando cominciano a fare discorsi dire hanno però questa sostanza fa male allora
C'è a me non me ne frega niente sbronze boh sono sempre brutale queste idee su questa cosa per capire a me del fatto che la sostanza fa male non me ne frega niente
A me interessa che se quella sostanza sia controllata che il consumo venga governato che ci sia un modo di evitare che di che si crea un mercato nero quindi non non non non non sto a a discutere su quanti neuroni distrugge questo quella sostanza su quante non solo perché non ho le competenze io per farlo ma perché non è quello il discorso qua parliamo di come delle delle delle delle norme che tu fai delle leggi che servano a governare un fenomeno sociale la convivenza tra tra le persone per questo
Il
Io ho sempre detto una sostanza più e pericolose più deve essere legalizzata perché ove non la devi lasciarla nelle mani della
Oggi sempre sulla relativa relazione del della la bollettini somala la rapporto dell'Osservatorio europeo dice che oppiacei sintetici cannabinoidi sintetici correlate ad eccessi e intossicazioni acute
Oppioidi oppiacei sintetici cannabinoidi sintetici cioè vengono crea il mercato nero crea sostanze perché deve c'è mercato nero quindi il mercato delle delle droghe funziona come come nel mercato come una grande casa automobilistica generalista
Ciaccia la la Smart e c'ha la macchina di lusso perché deve andare a coprire tutto tutte le nicchie né più né meno quindi se la la c'è un fenomeno molto interessante che segnala nessuno sa dove l'hanno trovato il fatto che
Praticamente siccome l'Unione europea nella notte si produce cannabis del se non nel proprio DNA rassegnato FIFA esatto
Esatto allora stanno arrivando dalle dall'esterno cioè alle di sostanze più forti
Per perché si trovano ad avere una una concorrenza che una volta non avevano quando io avevo quando io avevo quindici anni sedici anni quindi parliamo dalla metà degli anni Settanta c'era l'afgano lascerà il marocchino cere libanese no adesso no non è più così
Essere pachistana abbiamo dei capelli tagliati fuori e quindi ecco queste sani portate del proibizionismo per questo al la canapa secondo me per quello che assorbe che volevo dire questa cosa perché
Uno dice va be allora non ci occupiamo della canapa no la canapa importante invece perché la cava secondo me a parte il fatto che in Italia la consumano chi dice due chi dice tre chi dice quadri cioè cinque milioni di persone un conto il fenomeno di massa
Tante che la direzione Santino anche detto proprio quello cioè ormai un consumo che è pari pane paragonabile a quello di altre sostanze legali che non crea però un problema sociale con altre sostanze
Legali ma proprio quello importante la legalizzazione della canapa uno perché riguarda alcune migliaia di persone
Due perché mila sono scritto un po'di di cose uno per e due perché è un mercato che vale il mercato nero che va e non è vero come dice
E come dicono alcuni che se si legalizza la canapa non si dà la non si dà un colpo all'economia criminale delle droghe non è assolutamente vero non nessuno lo smentito dalle dalle Stati
Non fosse altro che perché guardate quanta gente l'Italia consuma a Ecstasy quanta Nicola esseri per dire le quanta consuma eroina quanta cocaina quanta cannabis cioè entrava basta quello il la legalizzazione avrebbe un risvolto economico enorme
Perché
Perché site che con la canapa si fa di si fa di tutto e lo cominciamo a vedere adesso con la cannabis Laità come stanno fiorendo vent'addirittura hanno distratto già non ieri passavo per il per il centro di Roma sabato libero del centro di Roma un negozio che sta vicino la via del Corso che vende gadget elettronici cose dei complementi d'arredo verde
Adesso ha ha aperto anche la la la il il l'angolino il corner dove vendono
All'emendamento altamente la la la canna di slide e altre cose che ha collegati alla il business c'è perché non lo dobbiamo legalizzare che significa anche introiti per lo Stato e poi c'è una questione culturale
A rompere questo accidenti di Tabucchi quello che dicevo prima se sentivo in una cosa che a che ora trasmesso questa mattina notizia anche previsioni sta un medico che diceva se tu dici alla alla continua a ripetere la gente no al marijuana Introna e droga droghe droga e droga
Poi magari la gente si prende i cibi di perché c'era un Matisse Mary se sta bene anche la nonna dice caspita
Ma se che fa bene questa cosa fa queste cose fanno bene e non è che vado teme che o le visioni e mi sembra di di volare no
Quindi se non è importante anche per quello rompere il tabù ed è importante anche quello che sta avvenendo secondo me attraverso la cannabis l'altro insomma
C'è stato io ho letto un po'di polemiche perché magari alcuni antiproibizionisti ma no però non è quella la strada noi dobbiamo non è non a me personalmente non importa io non non faccio io registro e invece importante proprio questa le progressiva rottura che c'ha di questo tabù attorno alla carne di negozi adesso con la foglia no nessuno ci fa quasi più fa insomma non non
Questo secondo me però in Italia cosa rischia di diventare il solito soluzione all'italiana un po'poco Dina un po'un po'ipocrita un poco sino per cui si dice
Si fa ma non si dice sia da ce la cannabis la Recco quest'anno questo non deve avvenire anche perché per esempio equina sono abbiamo il tempo perché se si sta facendo tardi ma ci sarebbe tutto il discorso del dei farmaci cannabinoidi per cui abbiamo una legge dal due mila e sette ma poi con tutti i problemi che abbiamo
Decidiamo di produrla in italiano gli facciamo fare duecento chili assolo a Firenze no ai quando si dice ma scusate ma facciamo un affare ai ce la Coldiretti ci dice che solo riaprendo le serre chiuse negli anni della crisi daremmo lavora dieci mila persone
No solo per e solo per il mercato farmaceutico no non si può fare di privati non lo possono fare non faccia queste cose ecco questo diventa secondo me è un terreno
Di iniziativa politica molto importante su cui bisogna riuscire a costruire u
Fronte il più ampio possibile e io ricordo sempre
Quello che fu fatto scorre ferendo nel novantatré attorno a quella cosa che andava a toccare quella che non era un un referendum anti proibizionista mandava toccare quella legge così simbolica così e su
Cioè avvenne acqua favori per il referendum c'erano c'era parte del mondo cattolico esponenti della lega avevano firmato l'appello no c'era una parte del mondo democristiano cesserà
Grazie a Marco Pannella che ebbe quell'intuizione si crea quel fronte oggi manca quello secondo me la capacità di perché
Di fronte a una a questa valanga di di di false notizie di false informazioni di di bisogna è un lavoro duro e difficile però secondo me bisogna fare una corretta informazione spiegare che legalizzare conviene
E adesso non ci si può non si può più dire che sono discorsi teorici tutte più citare l'Olanda che non ha mai legalizzato niente anzi ha creato un mercato grigio il unicamente esatto egli stesso negli Stati Uniti lo dimostrano c'è acqua né a quelli che dicono Hanane legalizzare Ca'guardate in Colorado guardate cosa sta succedendo in Colorado dopo
Esatto per dire no e mamma gli altri ma gli altri gli altri Stati allora si può è un ellisse corretto è quello secondo me
A questo punto la canna alla legalizzazione della canapa diventa anche perché alcuni aspetti sono già legalizzati
Ma legalizzare l'uso ricreativo e spiegare che che non c'è differenti che non si capisce perché io vado supermercato mi posso compare ma Portami via dodici bottiglie di vodka e nessuno gli dice niente cioè comma Secondo
E cioè come ti dico non è vero vero collocare verrà sì no non no no quello tuttavia non ha mai fatto hai fatto bene non io non credo che ci sia tempo però quello quello secondo me è un ambito molto importante
Che secondo me mette anche un po'in discussione
Le convinzioni antiproibizioniste cioè
Perché diverso è una situazione da quello che ho capito è una cosa un po'diversa dalle sostanze una cosa un po'più difficile da da andando
Da gestire e quindi meriterebbe sì ma non lo possiamo fare nell'inganno instabili
Ufficio denaro
Il referendum è stato al microfono
Offeso anche parecchi soldi per convincere soprattutto i i giovani dibattiti che c'era c'era un problema con la libertà di internet questo no polacco
Passata la legge nella nostra legge quello che possiamo fare vietare non è possibile ma comunque rendere più difficile l'accesso ai siti esteri ce li ho letto queste multinazionali se voi volete offrire posti giochini svizzera voi dovete farlo dal server svizzeri
Raggiungibile dalla Svizzera e quindi con un indirizzo con una casella di posta quindi
Dovete dire che siete in questo e loro annuale peraltro dove hanno speso soldi però non averlo sarà o magari come come il e la poco
Se lei ci ha seguiti l'argomento dei giovanissimi era quello ma qui cominciano a vietare internet voi vedete eviteranno interne in realtà la popolazione una maggioranza chiara del sopra il settanta per cento settantacinque per cento ha detto che che vuole dare un limite quindi la popolazione attenta al gioco d'azzardo secondo me situazioni secondo me bisognerebbe avere su questo una anche da parte di chi governa un atteggiamento pragmatico
Andare per Asti passi successivi si mi posto che non lo possiamo proibire perché se non significa non consegnarlo più di quanto già non è alla criminalità organizzata
Cominciamo con una serie di misure vediamo se funziona la Svizzera ha già scelto questo alcuni da alcuni sindaci hanno cercato di limite non lo so io io non non non ho approfondito abbastanza dire che però la strada dovrebbe essere quella
Pragmatica che qui dovrebbe essere una legge una legge non cade non è che sa le tavole della legge inviate da Amanda d'addio insomma è uno strumento per governare un fenomeno abbiamo un fenomeno bisogna trovare la strada per proprio upper re approssimazioni successive
Un attimo Lina
Di un sul mare quotidiani si sentono no fine gennaio mi sono perso qualche pezzo di televisione arriva più tardi ma il punto è questo quando noi parliamo io vivevo un po'con pregiudizio l'idea delle stanze del buco sale iniezioni per secoli tasso quando ho sentito questa descrizione di questa cura altezza
Sono rimasto sorpreso però io debbo calare un'ipotesi politica al di là del TG La Quercia scientifica in questo Paese io sessantun anni
C'era il fenomeno del metadone sputato nelle nei SerT milanesi cioè che il tossico fingeva di beh rotte o ok ecco cioè il livello di sciatteria
E di capacità che abbia attenzione lo è anche un Paese di pace perché a volte non non ci diciamo caso quanto suo travestita sufficienza rimesso quattro gradi vide arrivare no perché se no sembra che però e certe sue farlo da soli una battuta guarda come organizzare i concorsi d'architettura allora come li organizziamo noi ecco per dire argomento d'architetto che mi sta a cuore
Quindi io lo vedo molto lontano la possibilità oggi di avere della qualità in questo Paese che possa perché
San e non è uguale con la Canalis non è l'eroina è l'eroina è molto buona paradossalmente forme
Primo spendere più equa non abbia una con la stessa cosa cosmesi sai perché il principio di dicevo di no per per questo per due motivi uno perché con la legge
Con la legge attualmente in vigore sarebbe possibile fare una sperimentazione c'è già possibile farlo con la legge del novanta due perché in Italia oggi io credo che ci siano le competenze le capacità e le strutture il personale persone che potrebbero fare
Mai e cominciare ad aprire delle cioè i orientali con quella qualità lì sì sì o non dico che non dico che tutta l'Italia sia così dico che in Italia ci sono sicuramente delle completa cioè in Italia perché non ci sono più
Nel mille novecentonovantacinque dati Osservatorio europeo di Lisbona avevamo mille duecento morti di eroina all'anno oggi ne abbiamo duecento che sono sempre tantissimi intendiamoci
Però sono duecento siamo il paese che li ha fatti Corricelli Regno Unito ne hanno due mila seicento ma tanto per dire in Germania ne avevano tanti oggi quanti ne avevano nel novanta nel nel novantacinque tanto per dare un raffronto con la in Italia perché
Perché spero che ce la si fa la riduzione del danno e la riduzione del danno si fa sulle strade cioè a Roma io conosco villa Lella relatore per la per la la realtà di villa Maraini perché si usano perché si usano farmaci sostitutivi perché ci sono perché non non cioè e e di quindi c'è una con una in Italia c'è quello che mancare
Mancare la la volontà del loro gli hanno un governo che ha scritto quelle cose
Ha scritto che quella è quello che si che vogliono fare no non rende questo manca negli otto anni che si rende sì
Poi quello c'è certamente però intanto c'è un governo che ha scritto quelle cose noi no ma non è che ci manchino le capacità e le competenze taglia o le persone esperte per poterlo fare preparate il problema più e e più che è più grave se vuoi cioè no
Ma è l'unico che potrebbe essere fatto nello stesso modo date dagli altri no no ho capito io non sto dicendo che stiamo quella stiamo che se lo si potrebbe fare nello stesso modo da osta a Reggio a Reggio Calabria provar perché abbiamo dei problemi
Poi magari la regione era per lo fanno ben Aosta no non è quello di proporre vorrei capire però non dico che ci problemi abbiamo ma che ma ma ci sarebbe la possibilità in Italia di avviare dei programmi sperimentali
E il problema è c'è in Italia una una politica che si prende la responsabilità di farlo senza in facendo come la Danimarca per esempio dice ma non abbiamo bisogno di fare abbiamo le esperienze degli altri paesi che lo fanno
No anzi chiamiamo gli esperti leggi facciamo spie e studiamo in un anno come adattare magari ricominciamo partiamo no
Secondo no secondo me in questo momento
Secondo me
C'erano in questo momento non non c'è questa questa questa racconta Mandanda parte di nessun
Va beh a parte i soliti noti ovviamente c'è questo
Questa resta resta ferma
Signorina lineamenti monocratico avessero giro
Per
Anche in asse spettatori
Si era quello che dicevo prima versione della maschera un'altra presentazione come oggigiorno le le sostanze che gira sostanze nuove sono anche sono sempre più potenti che vuol dire due cose uno
Maggiore precisione quando le si lavora quindi sono sempre più raffinati quelle che che fanno queste cose
E dunque sono dei Somma con un piccolo nascondiglio si potrà esportare della merce perfetto ma molto più di una volta per cui in qualche modo anche il il paradigma del dei doganieri che controllano ogni possibile nascondiglio insomma non no anche perché c'è c'è
Cioè voi avete un'idea in questo momento nel mondo quante migliaia
Migliaia di porta container stanno viaggiando in questo momento avete un'idea sì decine di mi avete idea un'idea comporta una porta mantiene quante migliaia di container e voi lo sapete che quei container sono cosa c'è dentro in quel conte lo sa lo spedizioniere e lo sa chi lo riceve non sa nemmeno il comandante della nave probabilmente non lo sa nemmeno la compagnia che gestisce quell'anno che è proprietaria di quella porta container quindi
Cioè
Alla alla alla Conference quei qui mi taccio alla Conferenza nazionale sulla droga di Palermo del due mila e cinque se non ricordo male ci fu un incontro con l'allora capo del
Del servizio centrale antidroga del ministro degli interni prefetto
Facciamo un incontro coi giornalisti c'era a casa poi si chiudono la telecamera lei ci mettiamo anche a casa ci dicono che il cinque belle riusciva a intercettare il cinque per cento della
Di tutte le cose Sos massimo sei Maldini cinque aspetta questo era il due mila cinque diceva il cinque per cento fuori microfono parlando così dice dice sì ma magari fosse
Il l'allora capo del Servizio centrale che magari soci il cinque per cento oggi dicono il dieci può anche essere potrebbe anche dire il ventiduenne Francia e Spagna quarantotto tanto da tra il dieci e Mapai voglio dire se io producesse processi bulloni e decise per saranno il novanta per cento della merce caspita
Quando vanno sui sequestri chiaro dire salito traffico non vuol dire che si lavora meglio si lavora sempre qui
Se salgono i sequestri perché è salito Franca
Debbano avere
Vale a dire dei famosi successi che vengono avanzati quest'anno ne abbiamo trovati siamo riusciti a trovarne di più vuol dire che ne gira di più perché Grande indovinare la provincia cioè la direzione nazionale antimafia nella relazione due dicevo la relazione nazionale antimafia nella relative la direzione San Donato nella relazione due o tre anni fa Spillo scrisse disse gli strumenti che abbiamo a disposizione a queste al momento sono i i migliori che sono a disposizione
E noi in Italia siamo bravi a fare l'Antimafia cioè non non è che non ci manca l'esperienza visto che c'abbiamo quattro maschile
Belle no cioè lo dicevano loro questi sono gli strumenti altri strumenti non sono alle viste quindi se con questi strumenti con queste capacità queste tre giudice ma fare questo
Il problema a questo punto passa al legislatore lo scrivevano nero su bianco
Tanto poiché il mercato illegale importati cioè il fatto che si è illegale porta sulla al mercato nero nel corso non centinaia di sostanze nuove all'anno
Per sfuggire ovviamente il controllo diretto siano al momento quelle censite sono seicento quaranta seicentosettanta con la sono circa un assetto uno o due a settimana
Per evitare ovviamente controlli e il fatto che i cani a trovino o altre ha semplicemente fatto che non sono registrate quindi non sono ancora proibite sì questa è una buona diversificazione di consumatori vuole Cosima vocetta ristoranti nuovi cerca anche prodotti in modo
Qualcuno ha altre domande credo che era un bel po'di dati dai da metabolizzare anche anche i creditori sulla canapa chiarissimo alla tendenza al popolo americano comunque
Generava stanza bacchettone negli ultimi quindici anni è un fenomeno generazionale verso anche anche Precision i repubblicani il discorso dalla canapa sdoganato sta sta andando molto molto in fretta entro due-tre anni qualcosa deve succedere infatti transito avvenuto qualche spara ma si guarda bene
Altri problemi
Vero è stata una bellissima serata è stata una bellissima cercate un bellissimo dibattito molto
Costruttivo anche cioè se magari cioè non non c'è una prospettiva immediata di un'iniziativa politica da da da mettere sul campo però appunto c'è un un tentativo di di continuare verso le best practice continuare verso comunque la tendenza antiproibizionista perlomeno da da portare da continuare a martellare perché persino i persino interessi radicali forse non rimane ne rimane montarlo degente venire ringrazio veramente i nostri due
Nostri
Rivela ovviamente con la la prospettiva poi dire invitarli nel caso dei risultati sulle carceri sulle tossicodipendenze in carcere si possa fare un'altra serata con un altro argomento quindi grazie mille davvero