I detenuti stranieri. Rischi di proselitismo e progetti di integrazione

Iniziano i lavori in assenza
Dell'avvocato Emilio Rossi che lievemente ritardo abbiamo sentita adesso sta arrivando arriverà con una ventina di minuti di ritardo
Grazie intanto a tutti per essere intervenuti
Chiedo all'avvocato Piras che è presente per la nomina del consiglio dell'ordine di
Indirizzare un saluto alla
Ai bambini
Buonasera tutti parte salotti dell'ordine degli avvocati spezzini l'avvocato NASA presidente protratta per un impegno pretese non ha potuto partecipare
Siamo comunque molto agli eletti di accreditare venti come queste uno Adriano sono meno incidenti mi sta anche suscitando s'impegna con grande grande ed escursioni proprio stamattina discutono con un collega ci siamo trovati nell'altro
Vi lascio sarebbe Lila del tribunale e guardando approfittai leale l'anno camminare diventa abbiano notato come qualcuno si era anela scritto accanto trova detenuti stranieri attratti a casa
E cioè rispettabilissimo Antonioni ma credo che comunque dovremmo perché stranieri importanti azioni non stanno in piedi credo comunque che sia un problema che vada affrontata con i corrotti che gli esperti magari ci tratteranno indicare ancora ballano era attinente ieri saluta
Al dottor Sorrentino e la
Dottoressa Brusacà per impegni personali e istituzionali rispettivamente
Non hanno potuto intervenire mi hanno pregato comunque sono di portare i saluti ai partecipanti all'incontro nel caso in cui la dottoressa Stracca riuscisse a liberarsi interverrà nel corso del dei lavori
Dunque
Intanto grazie dottoressa vizi e al dottor sbrana avete visto che c'è una sono esposti alcuni libri all'ingresso della sala
Tra i quali uno che porta il titolo del nostro incontro ed è un un un libro che nel quale viene rappresentato uno studio della condizione dello straniero nel carcere la necessità dei di di riabilitazione soprattutto per il detenuto straniero anche in rapporto ai rischi proselitismo
è un lavoro lo riassumo brevemente Palmeri facciamo qualche domanda più specifica così passiamo all'analisi è un pochino più nel dettaglio del vostro lavoro che particolarmente interessante particolarmente attuale che partendo dall'analisi della popolazione dei detenuti stranieri
Anche non solo attraverso un'analisi di carattere generale ma anche attraverso la somministrazione ad alcuni detenuti che si sono prestati al rispondere a questionari hanno
Evidenziate hanno cercato di selezionare lei la natura dei reati per i quali i detenuti stranieri sono ristretti in carcere la causa Della scelto delinquenziale il rapporto tra la scelta delinquenziale la condizione di illegalità sul territorio e il rischio di proselitismo soprattutto nei luoghi di detenzione
Dicevo è un una lavoro che più che mai
Oggi si Sissi presenta come lungimirante di grande attualità
Perché parla di esecuzione del della pena perché parla di gestione dei flussi migratori perché parla di fenomeni di radicalismo religioso che sono temi quanto mai attuali che saranno anche Somma le uno dei dei primi
Dei primi scogli con i quali si confronta dal nuovo governo
Il fil rouge che in qualche modo il minimo comun denominatore che attraversa tutto il libro
Qualcosa che tutti noi già sappiamo ma che forse varrebbe la pena proprio in questo momento storico di ripetere fino all'ossesso perché probabilmente questi concetti sono ancora pochi poco chiari
La scelta la sicurezza fare sicurezza significa scegliere percorsi ieri educativi individualizzati
Rispetto ad ogni singolo detenuto non è limitando i diritti dei detenuti che si ottiene sicurezza non è aumentando le pene che si attiene maggior sicurezza
I flussi migratori non devono necessariamente e ed esclusivamente essere ostacolati perché non è così che si risolve il problema dei flussi migratori che è un fenomeno non è un problema
I flussi migratori se gestiti correttamente con buone prassi integrazione consentono un miglior controllo sociale o una migliore integrazione degli stranieri
Sullo sfondo c'è il grande tema che attraversa che è un tema comune per gli stranieri per i connazionali
Detenuti che è il diritto alla speranza quel diritto la speranza del quale ha parlato la Grande Camera della corte
Che ci ha detto e ci ha scritto de da tante continua a scrivere in da molti anni che è necessario sempre per ogni singolo detenuto un riesame che consenta di verificare i progressi sulla via del riscatto e che ci si indica questa strada proprio e nella dinamica d'elezione del reintegrazione nella società nell'inserimento e reinserimento nel tessuto sociale lavorativo perché quello che ci dice la la Corte due che non non esiste alcun motivo per ritenere irrecuperabile nessuno non c'è nessun motivo che giustifichi il mantenimento in carcere del detenuto fino esclusivamente fino a fine della pena perché questo non determina sicurezze e questo è incompatibile con i nostri principi costituzionali e coi principi sovrannazionale
L'attualità ancora maggiore dicevo adesso poi la faccio breve ringrazio un paio di persone fondamentali nell'organizzazione di questo incontro
Che poi vi faccio qualche domanda e cercherò di essere poco noioso magari cercando di farvi più domande con interventi brevi se siete d'accordo di cinque dieci minuti a testa
L'avete ancora maggiore dicevo perché i temi che sono trattati sono da un lato in larga parte simili per le straniere connazionali e dall'altro sono attuali perché si avete visto programma di governo
Del
Del del governo che si è appena insediato che ha ricevuto la Camera alla Camera ieri la la fiducia sui temi immigrazione ed esecuzione della pena qualche timore la testa
Da un lato perché rispetto all'immigrazione si ipotizza la la creazione un respingimento di massa e la creazione del più grande ponte aereo credo del dopoguerra con la
Restituzione nei paesi di origine di quattro cinquecento mila immigrati così in termini assolutamente generici
Dall'altro con riferimento all'esecuzione della pena
Qualche c'è qualche notizia un pochino più rassicurante da parte del ministro la giustizia in un articolo apparso sul fatto ieri
Però il programma di di governo quello che è stato scritto nel famoso contratto sembra essere orientato verso l'abrogazione
Di della stragrande maggioranza dei benefici penitenziari il si nuova istituzione rafforzamento di Titti quei divieti preclusioni automatismi
Ne faccio faccio cenno suonare i divi i alle preclusioni agli automatismi in materia di lavoro Esterno permessi premio
Nei confronti dei recidivi permessi premio tout court trenta per trenta quater articolo ventuno la sulla detenzione preclusioni rispetta la detenzione domiciliare quarantasette ter
E devono essere quindi tutti questi elementi che non erano solo deflattivi ma avevano come finalità
La la progressiva restituzione alla libertà R. inserimento effettivo e del del del detenuto alla società
Verranno meno e quindi saranno aumentati saranno o ulteriormente rafforzati rispetto a quelli già esistenti è un proprio un processo in controtendenza rispetto alle quello che avrebbe rappresentato all'approvazione poca roba di qualche giorno fa della riforma
Del dell'esecuzione penale generata da prima dagli Stati e dalle dai lavori degli stati generali e poi dalla dai lavori delle commissioni istituite a livello ministeriale
Il nuovo governo sembra così dico qualche tema poi mi dite se lo condividete sembra avere le idee permetta di dirlo non voglio apparire arrogante però forse poco chiare perché sembra voler sostituire i percorsi Research a Lizzani anti dire integrazione all'individuazione all'individualizzazione dei percorsi
Carcerari la gli aspetti e di edilizi che li chiamo strutturali nel sito si struttura cementizia e quindi gli aspetti divisi quindi la costruzione di nuove carceri anziché la gestione dei detenuti perché leggo il quello che dice il ministro ad un ad un intervistatore il provvedimento il decreto attuativo della riforma penitenziaria che estende le misure alternative al carcere s'minerebbe alla base il principio della certezza della pena
Altro tema sul quale il sembra che i nuovi rappresentanti abbiano un pochino le idee non chiarissime perché sembrano equiparare che in controtendenza con i principi fondamentali del diritto penale
La il concetto di certezza della pena al concetto di immodificabilità
Severità della pena la logica oggi sembra quella del buttiamo via le chiavi chi sbaglia deve pagare non quindi chi sbaglia non è e in più emendabile
Va dentro e buttiamo via le chiavi
Questa è la logica
Appare contraddittorio in questi passaggi appare contraddittorio vado leggermente fuori tema quando non riesce a conciliare il tema della prescrizione che vorrebbe esserne desiderata
Dell'attuale compagine completamente oppresso che eliminata
Con dall'altra parte diventa poco compatibile rispetto alle esigenze di celerità del processo diventa compatta a sua volta contiene questa affermazione un ulteriore contraddizione
Nella confusione che fa affranta ragionevole durata del processo e celerità del processo ci son due cose completamente diverse
Detto questo veramente piccola la piccola prolusione di tutte le cose che dovrebbero essere dette ma che dovremmo dire credo fino allo sfinimento
La mia funzione qui e di intervistare nell'attesa dell'avvocato Ross che componente della nel collegio dei del Garante nazionale diritti per i detenuti dei detenuti chiedo scusa
Verrà intanto intanto ringraziare
Tutta la Camera penale in particolare il consiglio direttivo e ancora più nel dettaglio l'avvocato l'azione che giusto il promotore principale di queste iniziative
Vorrei ringraziare soprattutto la dottoressa mi del dottor sbrana perché si sono prestati a parlare del del loro lavoro
E allora intanto una prima domanda inizia una dottoressa BG così poi suo rompiamo il ghiaccio rispetto rispetto al lavoro
Le finalità del lavoro l'analisi della popolazione dei detenuti stranieri negli istituti penitenziari ho visto leggendo il nostro lavoro che c'è un i ci sono alcune singolarità
Sulle dinamiche che governano la assenza di socializzazione rispetto alla caduta percorsi criminali e la la peculiarità della natura dei dei reati commessi degli stranieri ecco tanto per introdurre le fu come venute in mente questo questa di fare questa analisi
E e cosa avete raccolto intanto su questi primi tempi
Poi ci intanto ringrazio tutti di questa opportunità
L'esperienza di microfoni cielo sa
Allora ringrazio finti questa radice l'opportunità che mi venne data perché ritengo che è un po'il mondo penitenziario Ancona ancora sia un mondo assi con pochi punti di contatto con con l'esterno quindi avere l'opportunità una platea così qualificata di poter parlare e questi aspetti così peculiare del proprio lavoro è un'occasione importante quindi in carcere camere penali per l'occasione che ci viene offerta hanno voi operatori del settore penitenziario
Diciamo che intanto con l'inizio come dire questo libro un un indagine di tipo qualitativo no indagini qualitative si fanno per dare uno spaccato di quello che come dire si vede si lire nella realtà in una realtà lavorativa e per dare quindi principalmente a chi legge degli spunti di riflessione non è un'indagine statistica e quindi diciamo a il limite ma alterna al tempo stesso diciamo nelle menti favorevoli di poter lasciare poi al lettore la possibilità di tirare delle conclusioni diciamo così
Come ci è venuto in mente di fare questo tipo di lavoro perché gli operatori penitenziari secondo me hanno una posizione privilegiata nonché quella di stare strettamente a contatto con un mondo che quello tra detenzione che altro non è che uno spaccato visto da un altro punto di vista della nostra società
Visto da un altro punto di vista perché un punto di vista chiuso
In un contesto chiuso in cui alcuni meccanismi sociali che sono gli stessi che noi viviamo nella società si alternano e quindi questa consentito diciamo noi operatori
Di voci delle domande e il lavoro nasce principalmente da una domanda
Io mi ricordo quando facevo la specializzazione di criminologia che ci è stato insegnato che cos'è una carriera criminale in materia criminale a delle tattiche a delle come dire dei momenti no a una crescita non sorta di escalation
Il fenomeno criminale Ca'Nordio si propone di indagare che è quello appunto legato un po'al al proselitismo che diventano gli istituti segna un salto nell'ambito delle i cantieri criminali cioè per lo più le persone che vengono coinvolti in questo tipo di attività sono persone che hanno un livello di pericolosità molto basso
Che per lo più hanno fatto piccoli spacciatori o addirittura non soltanto una vita marginale una vita irregolare o sregolata
Magari hanno avuto problemi di alcol hanno commesso qualche furto però non solo persone con Petit clienti persona pericolosa nel non sono abituati a pensare a collegare dei concetti un certo livello di pericolosità comunque non parliamo di il terrorismo civilmente un soggetto in grado di porre in essere un'attività criminale molto pericoloso
Le persone che sono rimaste coinvolte in questo tipo di attività in realtà vengono da una carriera criminale che peraltro si accorcia sempre di più in cui c'è questo salto logico
E quindi ci siamo posti un problema quello di capire che cos'è che può spingere una persona a commettere ovvero a far parte di un di un gruppo di persone che svolge l'attività così pericolosi per la nostra collettività
E diciamo un libro unita nel fare questo
A dare una lettura diciamo così di quello che si può fare all'interno degli istituti peso evitare che le persone e poi in qualche modo siano vittime di attività di proselitismo
Dottor sbrana
Sperto
Criminologo psicologo ex articolo ottanta del dell'ordinamento penitenziario per solo per non so se solo per per il caffè l'ispezione anche per altri istituti penitenziari
Sono quarantun'anni che fa il verso a Varese ci conosciamo
In tema
Il e i legami sociali come strumento di contenimento della tendenza a violare le norme
Incidenza dei rapporti familiari cioè stare con la famiglia a mettere su famiglia
Rispetto alla
Lavoratore inserimento e alla come elemento deflattivo rispetta recidivanza dico questo perché poi le faccio una domanda un pochino più specifica
Buonasera a tutti dunque eredi quando quella mattina io ammetto fa ci siamo trovati Torre San Vigilio il suo ufficio
Abbiamo pensato di fare questo lavoro
Non pensavamo che uscissero fuori le cose che sono uscito fuori la nostra fantasia di chiederanno gli stranieri detenuti non non coincideva con ciò che è venuto fuori va bene che voi sappiate tutti quanti che dopo aver chiesto tutte le autorizzazioni tutte le varie istituzioni del ministero ed extra e ovviamente la libera adesione dei detenuti stranieri
Ci siamo trovati di fronte a un quadro a dir poco sconcertante che come diceva Cristina prima nonna nessuna pretesa di poter essere universali entrato cioè non è un campione no solo cinquanta e tenuti dei circa ottanta detenuti stranieri che sono dentro il carcere di la Spezia
Queste cinquanta persone
Hanno aderito a questo questionario questionario abbia un altro prodotto la dottoressa ONG perché avevamo in mente di indagare certe aree tra cui quelle che mi ha chiesto
E studia diamoci tutti del tu perfetto giacciono davamo ma non sapevo se proprio per continuare a vivere
Ecco quindi
La prima cosa che io e anche alcuni miei collaboratori perché non l'ha fatto tutto da solo questo lavoro e vi ringrazio
La prima cosa che
Abbiamo percepito vera
Una grande disponibilità da parte di queste persone detenute alzarsi in qualche modo intervistare
Una grande solidarietà tra loro perché là dove c'erano problemi linguistici ognuno aiutava l'altro perché noi questionario l'abbiamo applicato proposta gruppetti di cinque quindi abbiamo fatto dieci come per il TG cinque
E c'era chi capita meglio l'italiano ovviamente era scritto in italiano
Chi non lo capiva
Si girava alla sua destra alla sua sinistra e trovava sempre un compagno credettero eccetera
Questo il primo step con cui abbiamo fatto i conti perché così abbiamo che cosa abbiamo ricavato abbiamo ricavato dei presidenti
Siete pronti a tutto a tutto a tutto che siete pronti a tutto dei desideri normali
Anche nei confronti della fine giocarcela azione
Perché è di tutta evidenza che chi sta in carcere il desiderio primario è uscirne
Però in un modo o nell'altro qualunque pena
Anche gli ergastoli a parte i quarantasette bis gli ergastoli questo artifizio esce finisce appena ok e quindi c'è un detto appena che cosa vorresti fare dovettero
Abbiamo trovato abbiamo raccolto delle risposte incredibili
Frequentano di più la mia famiglia stare di più con le persone a cui voglio bere
Trovare un lavoro onesto perché l'attività criminale non paga tenete presente che il questionario era totalmente anonimo ed era la prima volta che uno psicologo come me che sono quarant'anni che va in carcere a far finta di capire che cosa c'è nella testa dei detenuti
Perché
Tanto vale che ce lo diciamo il psicologi non hanno la sfera di cristallo io vi invito sempre in radio da logiche farlo aveva due figlie e si capisce società lei no non ce l'abbiamo questo attrezzature non ce l'abbiamo e siccome la reggia trecentocinquanta quattro dice che non sa non ci devono essere richiesta strumentalmente
Le richieste strumentali sono alla base dell'incontro tattico europeo e detenute
Quindi io non c'ero nessuna strumentalità
Perché non c'era nessun collegamento di eventuali benefici da ciò che loro rispondeva
Quindi è la prima volta in quanto le amiche io ascolto dei detenuti
Perché soltanto con io credo ad arrampicarmi sugli specchi
Fare le acrobazie per riuscire a capire al bilancio che lungo far vedere quella che è un'ipotesi
Struttura le personalità lavoro
Massacrante
Quindi queste persone Liberi liberi e qualunque cosa hanno detto delle cose un'arma
Così liberi che due di loro quando abbiamo perso la domanda che corre per celebrare
A a fine pena per il cinema possiamo anche domandarci come mai parlano così tanto nel fine pena
Cioè elevandolo cioè rispondeva subito perché le misure alternative per detenuti stranieri non esistono
Nel senso che mancano i presupposti principali
Ecco e direi che spero e dire che
La riforma ordinamento penitenziario prevedeva tra le altre cose Galleria essenziale di alcune disuguaglianze verso i senza tetto ad esempio siamo molto lontani
E dire che l'orizzonte sia in posteriormente allontanato da questi ultimi in queste ultime settimane
Soltanto due anni ha detto che vuole fare il calciatore milionario
Che è una risposta bellissima e che cita la certezza che erano liberi rispondere qualunque cosa
Ok
Quindi socialità accerto socialità fondamentale perché pensiamo all'insieme della nostra storia diretta da Rosario genetica dello studio della storia relazioni sociali
Laddove non c'è società per un detenuto straniero
Non c'è nessuna possibilità di cambiamento
Già che ci sono peggiore vedere uno perioperatorio a allora nascano sempre già che c'è solo l'unico anche un'altra cosa che nel mille novecentosessantotto al primo anno di università io ho dato l'esame demografica
E avendo letto che alla fine primigenio ci sarebbe stata
Per l'udienza di persone che dall'Africa
Spingevano su rotaia questo si sapeva come lingua del sessantotto perché l'ho letto non determina figlia
Quindi non è una novità è un problema di vasi comunicanti questo
Allora diventa indispensabile attrezzarsi in maniera seria e corretta
Perché non facendo questo non è che si ottiene più sicurezza la sicurezza è una cosa che sa quello che non c'è coraggio non è che non c'è negli anni novanta assolutamente persone professionisti e la sicurezza dalle statistiche del Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria esce fuori da regimi alternativi realizzazione credo che il nostro Paese riguardano il trenta per cento mentre il settanta per cento resta in cella sopra la stanza io è la stessa cosa
E quindi non c'è nessuna possibilità
Quindi di tutta evidenza
Dovrebbe essere interessa tutti gli italiani laici prima crollata come crolla con i regimi alternativi
In Francia e nel Regno Unito la le percentuali sono Capello austriaca
Continuiamo sullo stesso tema le ho aggiunge non sono una cosa nel fare questo lavoro proprio grazie a quello che diceva Roberto prima quello che è emerso da questi questionari e per la ricerca della normalità
Allora collegando questo con quello che che dicevo prima
Emerge questo sostanzialmente che quello che però non ci ha dato una spinta a lavorare in questo senso condotta porci il problema di cosa si deve fare ed entro sei comuni per migliorare il rapporto dentro o fuori
Emerge che queste persone hanno difficoltà in più rispetto a con detenuto o italiano la loro difficoltà in più nasce da come vengono rappresentati la rappresentazione che non abbiamo dello straniero al di là di come sia lo straniero e di pericolosità
Quando una persona entra nel circuito penitenziario subisce genetiche tormento che deriva dal fatto che entra in carcere
Queste persone hanno una personalità fortemente frammentata perché hanno vissuto molto spesso vengono da una pluralità di Paesi dell'Europa
E prima di incappare nel carcere hanno diverse esperienze ed è finita ma la base hanno una base culturale diversa dalla nostra
Quello che è l'unico elemento della e questo creatura alta quello che spinge le persone a rientrare e a collaborare e a far proprio il messaggio di una società ed essere riconosciuti come persone intorno in una società con questo meccanismo si interrompe
Perché c'è una presunzione di pericolosità
è più facile per una persona anche con noti criminalità bar somma che in una posizione marginale attorno a schermi del signor rispetto a rimanere ai margini di una collettività
Dico questo perché di diciamo le proposte che noi facciamo sono proposte in un'attività di tipo qualitativo all'interno degli istituti
Ma sempre a questo proposito mi sembra che tra piatte scendendo ancora più nel dettaglio il tema è sempre questo
Se aumentasse la qualità del sistema di accoglienza s'è possibile dire affermare che essi conterrebbero le spinte criminogene da un lato dall'altro quanto incide sulla base del vostro lavoro per quello che avete potuto apprezzare la condizione di illegalità sul territorio rispetto alla criminalità e quindi quanto incide intese in senso inverso
La sulla criminalità invece la regolarizzazione dello straniero sul territorio
Allora io visto da allora prismatico però il tema lo stile ti rispondo ma questo modo quello che noi abbiamo colto è che i processi di criminalizzazione dicendo prima del percorso previdenziale
Iniziano prenotazione all'accoglienza
Sul
Perché già al sistema di accoglienza crea una presunzione di pericolosità
Il fatto che una persona veniva al Maggiolino collettività hanno già crea in piedi incontrano i cittadini Jadranka se una persona pericolosa
Questo a prescindere dal fatto che commetta meno degli altri è una rappresentazione della realtà siccome noi chiediamo di rappresentazione della realtà nel momento in cui questo accade
Diventa difficile come dire modificare la vettura
Del
Do immigrante diciamo
Quindi secondo me a prescindere dal dal dal percorso penitenziario il primo punto su cui bisognerebbe lavorare attraversano di accoglienza
Cioè bisognerebbe trovare dove io non sono un politico uno su un unico esecutore delle leggi dello Stato però sicuramente bisognerebbe trovare delle modalità per cui chi viene colto sul territorio dello Stato mentre Fontana indicano con la collettività ci sono studio sociologico molto approfonditi nominandolo citati qualcuno
è un comune di Santo come dire da cui si può desumere quello che io dico c'è un altro fattore che ne abbiamo collegato sanitario nelle più grandi
Diciamo intellettuali del nostro tempo che Bauman e dobbiamo pensare che la nostra società
Una società che porta di valori
Dobbiamo pensare che la metà sono società che porta un valore commerciale dell'individuo
Quindi fino alle proprie dice Berman sono le persone che non possono come dire che non entrano in questo meccanismo che non ancora marginale
Perché non fanno parte di questo meccanismo ecco quindi la globalità maggioranza persone questo accade per lo straniero che è vissuto come marginale perché pericoloso e che non fa parte di questa macchina
E che non ha neanche pur avendo fra che della sua cultura del suo portato culturale
Una una società anche culturalmente propongano un sistema verranno diverso a fronteggiarsi quindi la globalizzazione la cosiddetta società liquida in realtà produce fenomeni di marginalità superiori rispetto a quelli
Nel che che avvenivano in precedenza
Ti chiedo scusa
Leggo sedute stanze più a pagina cinquantuno
Che non hanno nulla di ideologico ma sui risultati di una ricerca di un tal Paolo più volte dovrebbe sempre la Bocconi di Milano che la loro bocciofila
Che ha dimostrato
Ovunque in questa ricerca
Analizzando il tasso di criminalità degli stranieri prima il gruppo la richiesta
Permesso di lavoro ventidue regolarizzazione della retrocessione
Quindi l'applicazione del decreto flussi stiamo parlando di quella l'eccedenza deve
Allora quando la domanda ascoltarlo
Detto in altre parole la criminalità si combatte regolarizzando immigrati
Analizzando il tasso di criminalità dove trecento mila stranieri primario deve per il decreto flussi stiamo parlando di cento mila stranieri non dei nostri padri cinquanta detenuti rispetto inoltre mostra come un'incidenza si del mezzo e hanno successivo
Perché è stato accettato e nessuno mentre resterebbe invariata fra chi è rimasto clandestino ultima riga e poi chiudo il libro
Si vede legalità produce beni la legalità riduce e crimini
Ecco a questo proposito dico
Cioè una sorta
Prevenzione da parte diciamo del della società della nostra società rispetto all'immigrato
E questo tipo di approccio ha generato spinte securitaria che oggi poi producono dichiarazioni condivise di alcuni politici
A questo proposito vi vi chiedo poi ditemi se siete d'accordo o meno nel quale potrebbe essere la soluzione
Questo senso di sicurezza parliamo di un convitato di pietra dura sei mass media riso senso di insicurezza viene aumentato è alimentato da fenomeni proprio di coltivazione mediatica
Straniero uguale pericolo
Secondo me sì sconnesse debba essere l'alternativa della sua nativa potrebbe essere dato i dati nella realtà
L'alternativa potrebbe essere una politica anche
Parlo anche per quanto riguarda il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria in cui siano forniti dati della basso recidivo delle persone che vengono inseriti cioè non li abbiamo sempre vissuto somministrazione spero che che si intraprende la questura sta modalità
Nel tutto sul
Nasce di ciò che accade cioè avverte il fatto del singolo un fatto criminale del singolo viene diciamo interpretato è saltato portato alle cronache
Come si la normalità fosse quella
Ora la risposta può essere quella di dare i dati mentali e di mettere i cittadini in condizione di conoscere
Quanto all'esito favorevole alle misure alternative riducano i cinema
Quanto a mantenere i contatti con l'apporto di rapporti familiari riduca la recidiva
Quanto alla curia coltivazione della giovane età in carcere ed economici che cioè se noi riuscissimo a creare dei punti di come dire
Che possano dare ai cittadini dati
E che possono quindi sono anch'anche per questo rendere sempre trasparente l'operato dell'uno e dell'istituzione giudiziaria secondo me probabilmente anche nella nell'immaginario collettivo alcuni da quando crollerebbe sul o se non crollerebbero verrebbero messe in qualche modo in discussione
Creare invece arrivare alle cronache
Perché pluripregiudicato uscito nessuno alternativi ha commesso diversi maturato perché il detonatore pericolo solo evaso dal carcere X dall'istituto y
Ad una lacrima che solo per questo creata un problema soprattutto se a questo si collega una nazionalità diverse opere all'interno
La l'attuale ministro della giustizia rispondendo ad una domanda
Sulle misure alternative alla domanda era questa allargare l'applicazione delle misure alternative è una misura di civiltà nonché un modo per decongestionare le carceri non crede il ministro ha risposto sono solo interventi deflattivi
Pongo la domanda al dottor Brown sono interventi deflattivi vivo sono qualcosa di diverso allora io sono il restauro della giustizia per cui
Sono più libero di dire quello che
Credo che sia io credo che
Il ministro della giustizia
Non abbia eletto ed altri del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria molto semplicemente
Perché dato esistono ci sono sono pubblicate sul sito chiunque di voi dieci metri data statistiche può acquisire non c'è bisogno d'esser tecnici bastasse persone normale che sanno aprire un computer
Quindi è data c'è solo lui pensa evidenza scientifica illuminerà la ricerca perché io sto molto attento a tenere a bada la metodologia tutte le volte che Amedeo Pomilio camminare
Rumeni per portoncini ce n'è ancora a dei dati concreto su certi e verificabili
Allora cominciamo col dire che adatte comunica questi dati cioè a un patrimonio
Ingresso credo USA però badate bene
Leit motiv molte amministrazioni pubbliche queste
Quante volte laser tanto per citare una cosa non vicina fa delle cose il ghanese
Per non lo sa nessuno pervenne giallo soltanto ciò che non funziona
Perché è chiaro che se uno Ada fanno le lamentele le fa e vengono e tornano immediatamente ospitalità nei media sarebbe strano che non accadesse questo quindi le istituzioni pubbliche non sanno pretendere l'attore emerge
E questo è un dato sono norme Grammatico
Certo è uno dei tanti a ricordarmi che sono secondo me è bene ricordare tutto indetto da piccoli le nostre fiabe erano preparate dall'uomo nero
Il cattolico l'anno nero
E c'è rimasto dentro questo concetto e quindi uno di loro per scontato quando succede una strage bene io la casolare no
E i carabinieri fanno le indagini magari pure loro come è giusto che sia perché non sono situazioni semplice durano quindici giorni
Quei quindici giorni il novantacinque per cento degli italiani pensa che sia LetterAltura minorenni scopriranno criniera bionda uno due la luce
Per delle icone bianchi canti però sale
A proposito di
Poco fa direttore la di
Aspirazioni normalissime dei dette tenuti
Sulla base dei dati che avete raccolto
Chiedere di parlare della
Richiesta di istruzione sì uno dei dati che c'era come già sorpresona che tale aspirazione questo campione ciarlataneria scambiare nel più
E paradossalmente può sembrare una cosa strana aperta quello da seicento eccellenza perché
L'attestazione strumenti culturali consente alla persona dei come dovrebbe sentirsi maggiormente parte dalla realtà
In cui
E quindi non ci sono studente perché
Per conoscere le persone non ci aspettavamo risposte di questo tipo però dato è interessante perché questo potrebbe consentire di fare un lavoro all'interno degli istituti
Ancora più qualificato cioè nella sostanza debbono trarre dovrebbe che debba unico goduria creano altre due notificare un'astrologa agire perché una maggioranza dei detenuti italiani all'interno degli istituti generazione detenuti stranieri
Dovrebbero in qualche modo calare una struttura la sua attività sulla base dell'utenza sentenza frazionata color carceri asprezza che ospita circa duecentodieci mila centodieci detenuti per più della metà ritenuto estraneo deve
Ed è questa lotta retrocessione ottanta per cento nessuna
Prevedendo un partito da questo dato di realtà e attrarre percorse che conoscenza per capire il fatto che adesso per esempio nelle nostre scuole prevedono fra tratto per tranne essendo comunque della Spezia
Cioè se la strada che è stato accolto Russell occasione per strutturare un percorso
Accanto aveva come percorsi scolastici per esempio nei programmi premessa per la scuola per per adulti spesso a fare un tentativo per far quadrare i due terzi del totale
L'energia a quei modelli che prevedono i programmi
Scolastici per adulti italiana Canada consente avevano dove per averlo substrato culturale una persona ma come se la passa bene tanto coraggio e recuperare le porzioni della propria che taglia lamenta una tirata per assicurare va finisce che appena uscito dal carcere faccia scelte versiliese
In contrada attraverso aspetto
Ma inventare molto pericolosa se non secondo me dovrebbero essere cerca perché sono l'elemento che la persona elementi che non sono terzi sono elementi che sono anni è pervenuto alcun aiuto denuncia in qualche modo
Leggevo la la maggioranza delle degli intervistati ha chiesto a andare a scuola come andare a scuola come principale testimone aspra ecco un altro dato statistico che è emerso dalla vostra
Raccontata di mi sembra aver compreso che la quasi totalità dei detenuti non aveva mai commesso crimini nel Paese di origine nessuna professore Murgia avevano fatto
Che spesso quello di cui parla ben convivenza fatta in modo molto precario una situazione marginalità spinge le persone verso scelto di tipo criminale che in cui crotonese traducono per il micro criminalità e quindi non hanno subito danni comportano subito nell'immediato una scelta un passo un salto logico anche per lui
Possono diventare appunto pericolosa e poi per un altro segno certo sempre sulla stessa lunghezza d'onda
Roberto sbrana il lavoro
Il lavoro e l'acquisizione di professionalità come antidoto alla possibile ricaduta criminosa per andiamo verso un po'il cuore del ok progressivamente
Beh dunque prima abbiamo accennato al fatto che essendo irregolari gli stranieri hanno scarsissima quasi nella possibilità di accedere all'esterno e misure alternative
Ed hanno anche molta difficoltà perché fa uso di sostanze stupefacenti alcoliche alcoliche hanno molta difficoltà ad essere prese in carico dalle comunità terapeutica
Perché è proibito dare ospitalità stelline quindi
Ora
Comunico il mio legale il combinato disposto travestito pure quindi entro che crea sequenze da l'unico spazio in calcestruzzo su cui si può investire il trattamento intramuraria
Perché frodi pronti non ce ne lo spazio allora diventa indispensabile quindi conosceva Cristina un discorso scolastico per il discorso di acquisire la professionalità perché siccome le condanne finiscono utilizzabile in tempo di condanna è importante per tutti ed è essenziale per gli stranieri detenuti
E non ha senso che giornate tensioni passino coinvolto passano senza che ci sia la possibilità di usare questo tempo
Che è a tutti gli effetti un modo per scontare la condanna perché dal ministro della giustizia
Quindi emittente evidenza che si su questo aspetto che rubiamo pronunciare
Per la nostra fantasia con la nostra volontà ancora una star caparbietà e con l'aiuto dal tenente tutte le persone che ruotano attorno al carcere
Nella ricordo sempre un una domanda che un corollario s'se voi anche conosciamo già la risposta finora ti chiedo se aveva un senso la previsione della inserite nella riforma dell'ordinamento penitenziario che l'aria non è stata approvata
Inserirà cinquantasette ter nell'ordinamento penitenziario che prevedeva che lo straniero privo del permesso di soggiorno in presenza di una misura alternativa disposta dal magistrato di sorveglianza
Avesse titolo per stipulare contratti di lavoro per la durata della misura è un intervento che avrebbe un senso nel percorsi vivi risocializzazione
Dico dove ovviamente essi
La la riforma si è fermata all'ultimo chilometro con l'aveva fatto Dorando Petri un gran nella maratona
E stamani vedendo a Spezia sulla radio che lo scorso ho sentito dire che
Verrà spazzata negli anni
Questo significa che tre anni di lavoro veramente impegnativo comune il metodo
Lasciatemelo dire estremamente corretto perché sono state fatte audizioni gli teorici del trattamento penitenziario ma audizioni vigente con le mani in pasta
Fior fior di magistrati gli avvocati gli operatori pubblici
Inventarsi mentre fermata all'ultimo chilometro
Le dichiarazioni da lui in questa direzione
Quindi rimarrà un sogno un desiderio irrealizzato
Alle persone sagge di buona volontà scusarmi specie agli addetti ai lavori
Fino a venire il nervoso anche ambiente molto
è una tragedia che anni cioè risposte ma questo aborto
Quindi riforma di una legge che ricordo a tutti a quarantatré anni d'età perché nel settantacinque
In un'epoca in cui i cambiamenti sociali vanno a velocità vertiginosa stare fermi legislativamente per quarantatré anni
Non responsabilità
Totalmente politica
Credo che sia più che mai opportuno parlarne tanto a questo punto perché le persone possono apprezzare
In concreto dagli operatori soprattutto quale sia la realtà vera e non quella rappresentata da una comunicazione forse un po'distorta mi passerete il terzo
Un altro tema prima di affrontare per il cuore del nord del vostro del vostro studio
Una presidente
Del della corte costituzionale è stato presidente tra il due mila tredici del due mila quattordici Gaetano Silvestri aveva detto di imitare persona coincidono
Eliminare o comprimere la dignità di un soggetto significa togliere o attenuare la sua qualità di persona cioè non è consentito a nessuno e per nessun motivo
L'affettività in carcere è una componente dico della dignità della persona
Quando parliamo di affettività sembra di parlare di di fantascienza senza sapere senza che nessuno sappia che non lo sia propalata una un dato storico obiettivo moltissime ordinamenti alla minima Norvegia Svezia Francia Germania Olanda Svizzera Belgio Croazia Danimarca già sullo prevedo nel due mila dodici la Corte costituzionale aveva evidenziato quanto inadeguate fossero a questo proposito le previsioni del nostro ordinamento
Il nostro ordinamento penitenziario prevede all'articolo quindici ventotto quarantacinque veramente penitenziario
E i rapporti con la famiglia gli elementi del trattamento l'indebito individualizzazione del trattamento
Quando nel corso dei lavori del del degli Stati Generali prima e del delle commissioni poi qualcuno affacciato il tema dell'affettività in carcere
Qualche buontempone ha pensato di
Tra gli operatori sto dicendo alcune frange di operatori
Ha fatto dichiarazioni questo tipo l'affettività in carcere indicarceli dei Proust rivoli e fa degli operatori dei guardoni di Stato sei d'accordo come direttore di carcere
Ma
Scusa se la posso fare senza dedicargli un
Dunque io con questa visione del del carcere il carcere dovrebbe essere un posto dove le persone sono utenti
Perché stanno scontando una pena
Cioè riconosciuta proprio personale fatto di reato che hanno messo
Deve essere laica del carcere non consente ad Andrea tutto quello che ha a che fare con la persona
E connessi con lo sviluppo di personalità di gelido
Non so fino a che punto persona debba essere interrotto dall'esecuzione
Se praticamente mezza Europa è già arrivata a questa conclusione non vedo perché lui non lo credo provare a fare altrettanto anche perché ovviamente si si basa su un come posso dire su una posizione che può sembrare provocatorio circa tutti per far sì che le persone che entrano in contatto i nuclei familiari
Spie permessi per sono per lo più strutturate per questo
La gestione del genitorialità in carcere mille ridotto che posto dove giocano con i genitori sono fatto per questo ammettere che come persona ha bisogno di un momento di intimità
Conta avvocato
Secondo me fa parte è una regola di civiltà a meno che esprime si intenda un decurtazioni di un patrimonio anche affettivo dal questore Enzo faccia parte di un tema aggiuntiva che non è scritto da nessuna sentenza sono sentenze non troveremo scritto qualcosa del
E simile tanto è vero concerto ricordare la maggior parte dei Paesi europei è già arrivata a questa conclusione sulle modalità
Credo che poiché Specchia che per una notte da leoni stabilire come dove e quando è tornato nella foto con una cosa perché veramente complicata allenatore-giocatore del Senato una sanzione assolutamente la difficoltà quando ci fu lo studio idoneo Hennessy tenuto perché le persone possano contraria con effettività nu
Dottor Patrick avevano diviso storia finita non vedo per la difficoltà vede il contrario invece vedo nella scelta deve entrare un aggiuntiva proprio su quel ancora se non credenti cioè tutto quello che tentazione dello sviluppo non non personalità quella fredda con effettività fa parte il primo tassello
Si aprono alcune emergenze no
E quindi vada a scapito della possibilità di riuscire torna nell'insegnamento soprannomi
Anzi
E io volevo dire che la sentenza Torreggiani ce la siamo veramente meritata
Ce la siamo meritata
Perché l'Italia norme sulla luna sulla terra
Confina con la Francia
In compenso
Il muratore redatto a noi
Suppongo sappiate che ogni hanno lo Stato italiano spende cinquanta milioni
Quindi la loro
Per ingiusta detenzione
Suppongo sappiate chi la prima cosa che mi chiedono quando entrate innanzitutto c'era già al cellulare perché se non lo dicessi il piccolo allora le deve lasciare perché dentro i cellulari trenta euro in Francia e Spagna
In cella perché se tra loro eccellente il telefono duramente
Con i numeri autorizzati presentati però ognuno mantiene i propri le grandi di relazione
Contro i crimini tende
Qui da lei sembra che siamo sulla luna nonostante siamo il Paese confinanti
Cioè e credere richiederà del tempo inutili sceneggiature
Entriamo un pochino più nel dettaglio il nostro lavoro
Ovvero sia il rischi proselitismo
Nel nei luoghi di detenzione
Che mi sembra strettamente connesso alla alla necessità di fare un lo sforzo di controinformazione sulla lettura e interpretazione dei chiamiamo i testi sacri
Ecco poi fare una battuta spesso tesi dunque
Per te amo da da un dato di partenza cioè che non ci siamo trovati a gestire una realtà che non conosceva
Da un punto di vista culturale per gestire secondo me delle persone che provengono dal mondo culturalmente diverso dal nostro bisogno conosciuti
Diciamo quelle su le basi culturali dopo il rogo provengono
Testori lo spazio ha una notevole importanza per nessun'altra religione
Dovranno gli aspetti confessionali la donna come substrato culturale come cultura di appartenenza
Nel segmento che ha tenuto fuori anche da domande non abbiamo fatto mi pare una domanda sull'Afghanistan
Anche per la maggioranza nel nostro campionato stavo defenestrato non c'è diciamo ci sono alcuni aspetti che vale la pena di approfondire per poter gestire al meglio e non per peraltro Ferrara sta attivando cerca veramente soprattutto e che ci sono alcune colazione canali mettiamo in campo neutro gestione manutenzione questo tipo una presa la dimensione collettiva della Regione nei prossimi anni hanno un atteggiamento rispetto alla religione collettivo figura Giosa ordinamento splatter nasca nemmeno dove sono sempre nascono proprio dove ci si incontra spesso e volentieri anche per l'esordio nelle trasferte carattere comune
Prendono il volo di operazioni nel cortile della Regione frazione tra la persona che è nato e cresciuto con un substrato culturale di questo tipo
Ha detto il sindaco è sta roba penso di sì e quand'anche attraversando approda in Italia non significa una avere nello spazio dell'esecuzione della pena tra sempre tra gennaio due
Tracciare quanto traccia italiota lo proteggesse dicevo inceneritore entrato Barbetta gente che gestisce
Il questo Plantarum aspetto fondamentale
Se prendiamo in considerazione che invece pertanto nazionale e che hanno anche Luciano per Tanzi appartenevano sono meno
La ragione è vissuta come sociale lasciando invece non prevede a cui deve attenersi per la sede nessuno ce lo stanno dando cinque aprile station famosi cinque pilastri cioè lo sterminio più interessante c'è una proposta di sa
Se il parlare Caro segreto presentata crea causano danni
Non è un argomento di grande socialità percolamento collettive persone Ferragosto se perfino i giornali
Per una sera si incontrano Angelo insieme socialità insieme secondo me occidentale tipo esperimento in cui incontra Luciano scontro Ellen Johnson ma ben chiaro
Che cosa ci si trova di fronte al Comune abbiamo fatto questo lungo excursus per far capire
Quanto
La Regione costantemente dal punto di vista sociale possa essere importante perché della propria identità culturale assicurano in paese peraltro diverso
Per fare presto sommersa anche negli aspetti molto importanti per esempio nella messa a far lezione nelle specie che ha compiuto determina per esempio che lo Stato-nazione stradine intorno avendo avuto eccezione assolutamente negativa
Nella tradizione cattolica un soggetto Iscariota rimaste essi hanno intorno alla fine
Per nessuna per esempio nel conflitto tra sci sono che abbiamo implementato il capitolato per una scelta singolare un appartenenza diversa se si trova in un contesto difficile non aiuta
Quindi partiranno dal
Un giorno Brasile
Dove
Emilio Rossi dovuta non ho
Emiliano a livello
Buonasera
Pronto
Scusa dobbiamo intraprendere e abbiamo fatto questo escusso sarebbe bello e per far capire quanto sia distante e quanto sia importante promozione il problema di chi si ha di fronte conoscere che siamo di fronte per poi scendere che politica fa
Il fatto che la situazione nazionale possono essere il luogo in cui si fa proselitismo potrebbero presto perché una persona viene privata
Nella propria identità culturale umili coordinamento se se ricordo bene non
Che cosa faceva quando avremo qualche ricordo però non una come dire crescita regolare
Però se costretto ad abbandonare la propria identità recuperarla in opposizione alla collettività in cui vivere attraverso il proselitismo ecco seguendo
Lo stesso percorso che voi seguite nel libro che avete scritto parlate dell'intuizione della formula proposta dal califfato
E la mi sembra aver colto debolezza dell'amministrazione penitenziaria rispetto ai fenomeni di radicalismo religioso
Ogni tanto cedeva la strada nascosto nella cartella clinica del detenuto che congela attenzionato questo dell'intervento interne ed esterne
Così non va bene io non ho ancora capito sinceramente
L'intervento è questo la segnalazione di un elemento che possono far ritenere che questa perché quella persona sia più a rischio di altre
Se la cosa si ferma qui siamo messi veramente male
Espulso anche
Manca completamente un'alternativa che sta in piedi e che sia decente come alternativa
Invece siamo fratelli idea
I terroristi musulmani passatemi questa semplificazione che non sta né in cielo né in terra ma tanto perché per eccetera
Gli hanno raccontato la da che
Non sta scritto da nessuna parte
Cioè gli hanno detto che
La loro fede prevede che faccia saltare in aria ed attacca ancora
Bisogna che in carcere
Se faccia l'opera e informazione corretta perché quindi se comincia a parlare di queste terre
I detenuti stranieri e mediocre abbiano la possibilità di confrontare le notizie che hanno raccolto se verranno raccolte
Io ne parlo per qualche dubbio che l'abbiano accolta però a fare
Con quello che può essere una elettorale fatta da addetto ai lavori perché il sesso eterno rimanda capricorno le Rosse la religione non c'è scritto questo non non c'è nessuna autorizzazione da decidere
Credo che valga molto di più l'attività di questo tipo intramuraria
Credo nastro Visco inesatta
Sì sì
Allora in realtà
Diciamo che il dipartimento ovviamente nel momento in cui verso l'Unione europea che la signora sanzionati ancora in cui più facilmente le persone reclutatore
Ovviamente il divertimento attivato dei canali di osservazione più approfondite su delle persone che naturalmente cambiano
Cioè non abbiamo delle persone che cambiano il modo di restituire cambiano il modo di parlare cambiano abitudini
Stanno più isolato e quindi diciamo assistiamo all'interno degli istituti a delle vere e proprie notificazione e questo ha consentito c'è un appartamento di attivare ovviamente nel meccanismo di un maggior controllo sulle persone che abbiano questo tipo di segnale
A volte anche con delle proprie gli atti di intimidazione nei confronti di altri compagni se non entrarono saranno quelli diciamo c'è un'attività una giostra attività di indagine l'aspetto diciamo dei fenomeni che
Sì saperlo fino all'interno degli istituti quello che vogliono mettere in evidenza in questo libro
E che importare attività deve essere antecedente elettorale nati bisogna agire bisogna agire prima
Perché qualunque detenuto straniero che commetta rilevato Claudia diciamo in pratica non c'è neanche una criminalità e che Giovanni quella posizione marginale e a cui non viene dato spazio per recuperare quella che è la sua cultura
Potenzialmente potrebbe fare un percorso di questi micro anzi non solo potrebbe fare il ma le cronache più recenti nessun come fa in tante sale per bonifica
E peraltro notturni del reato sono spunta sempre più bassa perché sono più facilmente reclutati e quindi quello concernono cercavano di fare l'assunzione entro questo termine
Infatti ho detto nel discorso che facevi tu perché il califfato enunciazione durante il califfato il richiamo
Nella testa di una persona diciamo che che viene da un percorso di questo tipo l'andamento molto brillante della propria storia quello per uno che non ha tutta la consapevolezza di chi le ma soltanto dei pezzi documentazione di saluto da parte della collettività adeguate a quella roba lì lungo dal demonio a qualcosa che lo fa sentire
Come dire non solo essere evidente interesse in quanto c'è un significato
E questo meccanismo voluto mi ha aiutato a prendere presto bisogna attivare un meccanismi diciamo il cui si fa cultura in cui si recupera la monocultura loro corretta cultura
Nessun problema in realtà fanno qualche esperimento documentazione
Non fare sempre e comunque dell'elettore nessuno innalzano il Consiglio riesce più nero cioè sono a durare abbelliti grano raramente da seduti intorno a un tavolino ha chiarito che aveva il matrimonio litigio però non non dico che questo posso diventare necessariamente una breve rassegna molte volte
Al centro in Toscana chiarisce e che diciamo agli operatori che il meccanismo Damiano queste persone sono diversi da quelli come lui
E quindi vanno interpretate andranno letti vanno magari trovare delle soluzioni di tipo diverso
Tutto quello che noi possiamo fare nel corso delle sanzioni penali per quelle per la moglie per gettito per qualitativo tale per cui le persone scavano non abbia poppe consapevole di come sono entrati di che solo da dove sono venuti la loro storia
Verso cosa avevano probabilmente di allontanare una scelta radicale per rimanere nell'anonimato della marginalità nella
Nella rappresentazione collettiva connesse le pericolose diciamo un una scelta importante dare un senso all'esistenza quaranta quello che non volevano potenziato
Allora mi ero si nel frattempo ha ripreso respiro fiato
Dunque è componente del collegio nazionale presieduto da Mauro Palma la dico abbrevio chiara Collegio del Garante nazionale
Dei diritti dei detenuti semplifico
Beh passiamo dal particolare al generale abbiamo parlato del lavoro svolto da da Cristina Bigica Roberto sbrana
Dal nell'ottica del ristrette del carcere rispettino che probabilmente dovrebbe essere estesa su scala nazionale
Passiamo al generale che tu quotidianamente approfondisci durante le sue visite agli approfondimenti che il il collegio fa Dallas Sulejmanovic alla Torreggiani
Ecco oggi dal due mila tredici a oggi ha cambiato qualcosa nel nel percorso carcerario si può parlare di si affaccia all'orizzonte l'idea della rieducazione del reinserimento nel tessuto sociale lavorativo oppure siamo ancora ancorati ai termini infantili Bisanti della domandina
Bellissima domanda grazie mica tanto
Cianuro con la sera tutti mi scuso per essere arrivato un po'tardi però da quanto sentito da quel che ho sentito potuto ricollegare un po'i fili del discorso e tanto per cominciare vorrei proprio inizierà con un apprezzamento per il lavoro che avete fatto che hanno fatto la dottoressa BG il dottor lo sbrana perché dal punto di vista della della dell'indagine dell'analisi io trovo che comunque sia un campione interessante sia per la collocazione del premier territoriale del dell'Istituto di la Spezia essi anche proprio per il campione numerico che ha aderito in questo modo così insomma massiccio al al teste la la formazione di dello studio
Tra l'altro osservavo che anche le considerazioni che fate rispetto al campione rispetto alla generalità della popolazione detenuta
Sono considerazioni che valgono tuttora molto attuali perché non è cambiata nemmeno tanto la composizione perché adesso al trentun maggio del due mila diciassette diciotto
Sono detenuti cinquantotto mila cinquecentosessantanove persone e il numero comincia a essere inquietante perché se ci stiamo di nuovo avvicinando quei limiti che avevano sollevato
Il caso della sentenza Torreggiani
Certa nel due mila sedici quando avevate fatto il vostro lavoro alla fino al due mila sedici il numero era sensibilmente inferiore cinquantatré mila qualcosa perché avevamo l'effetto immediato dei provvedimenti che erano stati fatti proprio per affrontare il problema del sovraffollamento ma la percentuale di stranieri e la stessa perché ne allora era sul trentatré erano diciassette mila cinquecento stranieri su cinquantatré mila seicentoventitré detenuti in totale io con i numeri non sono non non li frequento con come dire leggerezza però più o meno ho calcolato che era sul trentadue trentatré per cento adesso il trentaquattro per cento e questo dato secondo me interessante anche rispetto tutto il il che tipo di di studiò culturale che avete svolto e che secondo me e importante come messaggio reso anche un pubblico più ampio di quello degli addetti nei lavori
Rispetto avendo in considerazione i messaggi allarmanti S. comunitari che ci vengono come dire resi dalla dalla dalla dalla politica in genere dagli organi di informazione che alimentano la politico si alimentano o vengono alimentati dalla politica lì poi è un rapporto biunivoco direi di di nutrimento perché
Se uno volesse dare retta a quel tipo di messaggi sta spetterebbe una popolazione straniera detenuta che ha superato di gran lunga questa percentuale invece la percentuale rimasta la stessa perché oggi siamo a diciannove mila novecentoventinove stranieri su cinquantotto mila cinquecentosessantanove persone detenute siamo al trentaquattro per cento quelli più o meno sermoni
Dicevo che il lavoro davvero molto apprezzabile anche per le indicazioni culturali che propone e che non sono per nulla scontate soprattutto in un momento come questo e quindi insomma
Ovunque sia possibile diffonderlo questo lavoro che viene poi dall'interno perché è molto importante che venga da persone che lavorano all'interno dell'amministrazione ancora di più all'interno di un istituto penitenziario importantissimo
Per a battere una serie di tabù e di miti
Che oggi invece sono fortemente alimentati l'osservazione oggettiva di chi è dentro e il messaggio che viene da quell'osservazione che su scala generale e quello che ci diciamo da tempo e cioè misure alternative l'esecuzione delle pene come previsto dalla nostra Costituzione che non parla di pena unica ma ditta parla di pene
E l'associazione del e l'esecuzione della condanne in misure alternative
O con la realizzazione di effettivi percorsi educativi all'interno del carcere porta
Non meno delinquenza porta attengono integrazione porta più riabilitazione porta più sicurezza per tutti i cittadini a cominciare da quelli
Della società civile libera e non e non detenuta
Però questi messaggi che sembrano un po'post contati invece credo che non ci si debba stancare di ripeterli
E di corre darli di una patrimonio così preciso così ricco di Mia di argomenti e di elementi oggettivi perché credo che in questo momento si stia facendo molta confusione allora vengo alla domanda
Perché la domanda che mi facevi Daniele alla fine mi portava verso l'orizzonte io prima dell'orizzonte che mi mette condizione di allarme lo dico sinceramente
Vorrei guardare invece a quello che è stato dalla sulle mai Novi cioè Torregiani ad oggi la domanda era qualcosa è cambiato
Sì
Qualcosa è cambiato a mio avviso per quello che ho potuto osservare direttamente cambiato ed è cambiato moltissimo è cambiato il clima
All'interno del sistema del sistema penitenziario del sistema dell'esecuzione della pena in generale del sistema penitenziario in particolare
Degli istituti penitenziari e dell'amministrazione penitenziaria in specie facevi riferimento Daniele all'infantili Zazie oneri no quella della domandina per per chi non è proprio introdotto alle cose o magari non ha avuto occasione di visitare gli istituti penitenziari ascoltare anche i suoni
Le voci somma tradizione che in carcere la persona perda
Buona parte della sua personalità e venga trattato appunto un po'da essere infantile messo nelle mani dell'Autorità e privato o comunque
Se non del tutto privato messo ma viene diminuito il suo senso di responsabilità e di responsabilizzazione anche attraverso il linguaggio e
E una serie di espressioni che lo riportano uno stato infantile e quindi l'istanza che presente non è un'istanza una domandina
Il detenuto che fa le pulizie lo scopino il che altro c'è lo spezzino è quello che raccoglie le le richieste per la spesa e così via
Cesta è intervenuta alcuni mesi fa una circolare del DAP che ha messo fine o ha voluto mettere fine poi chiaramente
I percorsi di trasformazione e soprattutto rispetto a traduzione a tradizioni lunghe richiedono un certo tempo ci si può aspettare da un momento all'altro che cambino le cose ma importante
Come messaggio culturale che l'amministrazione penitenziaria alla direzione dell'amministrazione penitenziaria abbia detto
Basta con questo linguaggio va introdotto il linguaggio da adulti perché de perché il linguaggio da adulti rispetta la dignità della persona che continua a rimanere un adulto
E soprattutto mantiene il suo contatto con la autoresponsabilizzazione cioè non lo non lo fa diventare
Un uno incapace di autodeterminarsi come un bambino che quindi deve fare la domandina
Anche perché se domandina magari più graziosa nell'istanza di raccolta di più perché polpo al messaggio è quello lì
Chiede chiaramente
Scusate analistico certo certo che dicevo il il detenuto che viene affidato a alla a Allo stato all'amministrazione che gli fa da padre o gli farà madre e quindi si spoglia
Della sua capacità di agire e come è cambiata quindi e proprio è una questione di di clima e di impostazione generale del sistema penitenziario della e della esecuzione della pena che è cambiato in questi anni è cambiato dal punto di vista strutturale perché la sentenza Torreggiani a imposto la considerazione
Non soltanto delle metrature degli spazi la direttrice lo sa benissimo
E non è sufficiente che siano all'interno delle non celle ma stanze di pernottamento è questa la differenza
Di linguaggio che di nuovo denota un cambio di atteggiamento un cambio di clima perché si chiamano stanze lì sì devono chiamare stanze di pernottamento e non celle
Perché la cella è un luogo dove si sta chiusi tutto il giorno dietro le sbarre
La stanza di pernottamento è quello che dice l'espressione cioè una camera dove la persona detenuta ci passa il tempo più deve passare per dormire
Il resto del tempo deve passare fuori di quella stanza della vita all'interno del carcere deve essere
La più simile possibile alla vita esterna questo perché è sancito così dalle regole penitenziarie europee e anche il nostro ordinamento penitenziario avrebbe richiamato questo principio se fosse stato approvato avesse visto la luce quel decreto di riforma dell'ordinamento penitenziario ti interrompo un attimo perché abbiamo questo logico al dirigente del
Di interlocuzione questo che tu dici si dovrebbe accompagnare a due temi la sorveglianza dinamica e le necessità di riempire il tempo passato all'esterno della stanza
Slittamento allora sono su questo presento sono due due cose mi permetto di di puntualizzare un pochino rispetto ai due temi
Più ancora che sorveglianza dinamica
E sistema custodiale offerto alla sorveglianza dinamica
E un modo per è una modalità di sorveglianza che essi addotta
Quando Rossi applica il sistema custodiale aperto che significa che la persona detenuta
Passa la maggior parte della giornata fuori della stanza di pernottamento e qui e non solo fuori
Ma fuori applicato a una serie di attività
Nello svolgimento delle quali viene
Realizzata la sorveglianza dinamica cioè non viene guardato a vista da quello che non si chiama Secondino ma si chiama assistente di polizia penitenziaria
Viene guardato direttamente ma viene vigilato attraverso il sistema della sorveglianza dinamica e il tempo che passa fuori appunto deve essere riempito non tanto il problema non è tanto quello di occupare il tempo di riempire il tempo ma di utilizzare quel tempo
Applicando la persona detenuta a una serie di attività che sono di formazione di studio e di lavoro
Ricordo che quando poi una volta uscirà dal dal dall'istituto sarà una persona che ha utilmente che ha utilizzato il tempo dell'esecuzione della pena per diventare una persona diversa da quella che è entrata
Ecco la vita all'interno del carcere deve essere il più possibile simile assimilabile a quella si svolge all'esterno a proposito di di delle domande che sono state poste nel questionario formulate da da Roberto sembra che serviti cosa ne pensi di internet la maggior parte degli intervistati ha risposto non si può vivere senza internet
Ecco però attualmente nel carcere internet così una cosa ecco è un una barriera invalicabile
Oppure che senso a proibire
L'accesso a internet
Al momento direi che non è una questione in via di soluzione positiva perché già un attimo solo peggiorare il problema parte
Chi lo sa chi lo sa perché noi
Non lo sappiamo noi sa no in questo momento abbiamo di fronte un contratto che visto dalla parte dell'istituzione che rappresento quindi il linguaggio istituzionale
A me non dice niente perché non lo riconosco come un atto istituzionale no non è contemplato dalla Costituzione poi abbiamo una serie di dichiarazioni di affermazioni
Che vengono un po'variate un po'contraddetta un po'smentite allora per capire in che direzione si andrà credo che si debba aspettare magari qualche provvedimento però magari dopo stesso se c'era possibilità su questo magari facciamo due parole a parte ecco non vorrei non vorrei aprire troppe parentesi
Invece compunto Fred aprire per ah no il questionario internet no internet al momento non mi sembra che ci sia nessuna prospettiva di ingresso per internet negli istituti penitenziari
Perché già è molto complicato introdurre SKY c'è una modalità una telefonata fatta via internet che è un sistema che in alcuni istituti penitenziari adottato pochissimi
Generalmente non è adottato e diciamo che sarebbe stato introdotto anche questo con una norma del del decreto attuativo della riforma penitenziaria
E diciamo che io credo che il problema una ci sia una certa diffidenza verso questo strumento perché è uno strumento di comunicazione molto aperto e quindi può consentire una serie di contatti che esigenze di sicurezza invece sconsigliano sconsiglierebbe ero
C'è da dire che la tecnologia forse consente delle schermatura eh
E quindi consente di aprire internet per un canale e chiuderne molti altri
E qui però vanno dette un paio di cose uno che chiaramente è una questione è un una cosa che richiede molto impegno e probabilmente anche un certo dispendio di denaro
E dall'altra parte
Una particolare maturazione anche qui Bush collettivo assiri non solo della coscienza collettiva fuori ma anche Interna cioè cercare di avere un approccio verso queste frontiere o più Tranquillo insomma un po'più aperti un po'insomma che che che possa comprendere che anche rispetto ai internet al CIPE cioè la possibilità di soddisfare le esigenze di sicurezza e nello stesso tempo però dare uno strumento che se le persone ne sono prive
Poi quando escono fuori si comportano da marziani perché uno che non so
Si è fatto vent'anni di carcere esce fuori oggi e non ha mai usato internet esce fuori come un marziano perché viene introdotto in un mondo che senza internet non vive
Questi però questo è un è un punto che dovrebbe essere uno degli elementi da discutere insomma con l'amministrazione da trattare senza Roberto spero
Non domanda un pochino più tecnica vicina alla alla tua professionalità
Abbiamo parlato avete parlato vostro libro di quella che può apparire una minoranza ma tale non è rispetto al panorama carcerari
Vorrei magari uscendo un pochino fuori tema ma parlare di un'altra minoranza che forse troppo minoranza non è la mia domanda è ritiene opportuno necessità potenziare l'assistenza psichiatrica nel in carcere in considerazione del fatto che correggimi se sbaglio gli istituti penitenziari sono storicamente statisticamente collettori e amplificatori di disagio psichico
Ovviamente condivido quel divieto
Diciamo che a quello che tu hai detto aggiungerei anche
La chiusura degli uffici
La scarsa lasciata De Lorenzo questo è un problema sul quale dobbiamo riflettere
No d'eccellenza chiedo scusa se interrompo ma lei Aventis
Per la verità adesso sono quasi tutte a regime il problema che c'è la coda fuori
E non sono sufficienti
Sempre per parlare del del del della riforma di ordinamento penitenziario avrebbe previsto dei sistemi alternativi che avvolte proprio deflazionare l'ingresso Terence
E a territorializzare insomma a rendere alternativo il l'assistenza sanitaria l'assistenza psichiatrica in carcere ma ancora una volta non ne possiamo parlare perché non è
Quindi il fatto che gli ospedali psichiatrici giudiziari siano stati chiuse com'era giusto che fosse con un discreto ritardo di oltre quarant'anni dalla legge Basaglia
Parlava perché non ne aveva preso in considerazione
Ha messo in moto questo meccanismo della scelta dell'Eros Cruccolini pure sentiamo particolarmente
Lo sentiamo sulla nostra pelle perché avevamo fatto la bocca di un aereo russo a Santa Maria del Carroccio al corno migliore in provincia di spezie
Che non ci sarà più quindi utilizziamo una struttura che era l'ex ospedale psichiatrico di Quarto con caratteristiche propensione
E questo che cosa comporta comporta che assoluta nel primo che nel centro del miele e quello che è successo dal punto di vista storico
Ha riempito negli statuti quindi persone con disturbi psichiatrici
E non è che la Spezia
Ce la siamo fatta mancare questa cosa qui anzi anzi
La percentuale perverso che possiamo dire cristiana lo scrivevo su su questo tema
La prego la centrale così a occhio e a spanne nell'aria percezione che lasciando Ferretti dei pazienti psichiatrici
Solo Toffolutti forse anche come prevede perché quando si fanno le cose bene si è premiato aspetto c'è un servizio psichiatrico
Ci invidiano invertendo
Nel suo fratello tra
Nei decenni
E spinte richieste motivazioni lettere raccomandate con ricevuta di ritorno
E quindi servizio psichiatrico esiste e per credo c'è davvero inviati detenuti con problematiche psichiatriche
Impegnati a fare
Sì libero su questo tema ancora vediamo perché perché il suo amore Buzzi dal questa fatica comunque l'argomento è sicuramente interessante
Quindi
I detenuti che bell'aspetto Cerciello questa fortuna alcuni e alcune detenuto io credo che se li hanno più accurata in carcere dei colleghi erano fuori dall'iberico
Suppongo si sarà capito che non sono tanto favorevole
Alla detenzione però non solo così dirette da non accorgermi che alcune persone riceveva in carcere cui perché fuori i loro cerebrale e stand addirittura meglio quindi il mio pessimismo quando c'è una torre d'esser pessimista e cioè che l'ottimismo quando le cose funzionano
Con enorme fatica ecco
Che si faceva solo disagio psichico lui
Quello che diceva Robert questo di fronte a una situazione siccome partendo da un presupposto per l'esecuzione della pena che era comunque uno scompenso navigano individuano quindi al di là del fatto che ci siano molte delle patologie o meno
Ingresso in carcere composta poi circondariale in modo particolare perché comunque c'è un via vai di persone ci sono gli arrestati sono tempi diversi da un da una casa di reclusione quindi diciannove del dei nostri obiettivi era quello di fornire un servizio psichiatrico erogare sul territorio insieme al suo naso e ho trovato la massima disponibilità a un po'di battaglie insegue sempre bisogna fare
Però ecco
Non ci siamo dotati di questo servizio per cui Roberto faceva questa battuta
Psichiatrico che prevede praticamente la presenza lo psichiatra tutti i giorni in carcere per almeno cinque ore e questo ci consente di far fronte al al al problema diciamo della disagio ripeto ho girato la presenza o meno di patologie
Prima quello che si diceva prima cioè c'è la fila di fronte alla violenza e perché violenza spesso sono state pensate per i bisogni del territorio per i bisogni della popolazione detenuta con noi ci troviamo in una situazione conferma via di mezzo in quel provvedimento anche alcuni detenuti un'esecuzione penale ci arriveranno
Non potrebbe non essere diciamo l'unica soluzione possibile e a tal proposito ritengo che anche questi dovrebbe essere uno degli aspetti da considerare perché nel famoso disegno di legge di cui parla l'attuale si faceva un accenno all'idea che bisognava ricominciare a pensare al percorso indigenza di particolari perversi persone affette da disagio psichico
Anche il regime intramuraria dura della tela
Del ingresso immanenza perché proprio per per il principio che non c'era prima dottoressa cioè perché se la pena deve essere tale per quanto riguarda come dicevo prima di mettere in discussione di una condanna ma deve interrompere
Il percorso una persona dove la persona affetta da patologie utile poter valere il giusto supporto ecco
Ecco Emilia a questo proposito
Ancora una volta dove non arriva al legislatore interviene la Corte Costituzionale istituzionale
Del marzo due mila diciotto l'intervento della sezione penale della Corte di Cassazione che ha rimesso alla valutazione della Corte Costituzionale non questione incidentale di costituzionalità dell'articolo quarantasette ter nella parte in cui non prevede come possibile la detenzione domiciliare nell'ipotesi di patologia psichiatrica sopravvenuta mi sembra di capire che il legislatore l'Att e che la Corte Costituzionale sopperì scale esigenze che si pongono quotidianamente rispetto al al carcere è così o sbaglio
Sì
Io condivido e così del resto già il disegno la decreto attuativo della legge delega sulla riforma dell'ordinamento penitenziario e poi tu lo sai benissimo perché c'hai lavorato Daniele
Era in buona parte una trasposizione norma di principi già assodati acquisiti dettati per sentenze della corte costituzionale quindi c'era già il erano già scritte queste cose sono che erano scritte da un'altra parte e si è ritenuto
Di raccogliere questo patrimonio di principe di di affermazioni e definizioni di diritto in un testo organico e
E per altro verso la Corte costituzionale ha continuato a fare il proprio lavoro di interpretazione o meglio di interpretazione relativamente somma di costruzione
Del d'integrazione del sistema partendo dalle esigenze concrete e riscontrate allora questo sulla detenzione domiciliare per dovremmo vedere come deciderà la Corte costituzionale ma intanto e la Corte costituzionale che ha
Deciso con la sentenza quarantuno AAMS pare di ricordare bene del due mila diciotto
Che ha stabilito l'estensione a quattro anni della sospensione dell'esecuzione della pena per la missione alle misure alternative perché c'era quella discrasia che tutti noi che come dire operiamo nel
Settore abbiamo conosciamo benissimo che la la misura dell'affidamento in prova era già anche questo bisognerebbe magari farlo notare già previsto che potesse essere applicata fino massimo di pena di quattro anni
Però la sospensione dell'esecuzione della pena era previsto che fosse solo fino a tre e quindi loro lo capite bene che c'era un problema di armonia tra tra le due norme che in termini concreti significa che una persona che veniva condannata a quattro anni non poteva chiedere la sospensione della pena e quindi un po'di carcere doveva farselo prima di poter chiedere l'affidamento in prova ai servizi sociali
è su questa cosa che era su questa disfunzioni del sistema chiamiamola così
Che era regolata risolta dal decreto sulla riforma penitenziaria intervenuta prima la Corte per dire no
Ristabiliamo l'ordine tra le cose e si cambia quello che si deve cambiare
Quindi si la Corte costituzionale ha fatto molto
In luogo della politica con me in luogo del legislatore come purtroppo dobbiamo osservare capita da da molto tempo nel bene e nel male perché neanche che tutti i provvedimenti siano armonici magari unica direzione
Quelli sull'esecuzione della pena a me pare di sì che costruiscano un'armonia che infatti non a caso era stata poi tradotta in un testo di legge
C'è qualcuno che vuole fare una domanda
Può anche dire un'opinione
Libero
Sognato
Verrà sostituito evidenziare dico
Va detto che quello che emerge la richiesta di durante invece
Adeguate parlavo questi ritenuti
Migliora questa esigenza di prendere imparare che io non risulti addirittura il anzi italiani la fortuna di andare a scuola
è un'occasione no culturale di importanza di studiare l'ho capito sullo scrutinio non necessita di aiuto regalità
Certo di
Un attimo immobiliare
Di studiare imparare
Le dirò di più lui quest'anno per gli altri anni abbiamo fatto numerosi incontri nelle scuole superiori
L'incontro svenuto in questo modo in genere varia in funzione della della Loggia comandante unione di una scuola superiore a parlare situato in un'azione per far capire che si hanno di cosa ci occupiamo in acciaio
Pongo in votazione in carcere fa un giovane statuto tra contro una
Ma questa contro
Fra le due cose molto particolare
Perché se non si sa stesse durante una signorina senza ci sarebbe forte BookRepublic contrasti perché sono molto pericolosi detenuti rispetto all'azione
E aspetto molto spesso Castro mentre potenzialità addestramento nelle persone finisce nel circuito evidenziano un aspetto quindi confermano che vedrà c'è una richiesta dei quattro mila insoluti appunto di controllo intesa come conoscenza ma anche un'occasione per lo strumento per poter vendere profumi all'estero doveroso ecco
Insisto
Prego
Vorrei capire all'obbligo
Questo allora allora
Anzi la ringrazio affermazioni perlopiù intesa come formazione professionale cioè all'interno di una il giorno dell'Indipendenza allenatori non per oggetto l'istituto ogni anno in questo progetto di istituto nella predispone una serie di attività che svolge all'interno
In queste attività c'è un'attività di formazione e lavoro
Possono essere corsie per una sorta di corsie fotografie prossima settimana giorno in cui la spesa lo facciamo se ne dovevano andare al territorio cioè delle verifiche su quella sui settori in cui è più facile trovare attività lavorative e cercano di utilizzare la formazione lavorativa in funzione di quel territorio chiede come demandando avuto questa attività formative polpetta maggiormente percorsi dentro e fuori cioè alle percorse ne prevedono degli stage formazione straordinari contabili entrò in carcere a tre persone sono tornato indietro disponiamo
Questo fa sì che la persona nel momento in cassa affascinante Messner
Riesce ad avere una formazione culturale e professionale che non consente poi di affrontare costernato con maggiore competenza per l'opportunità di trovare un lavoro ecco
Più o meno strana Santa se questo
Solo una cosa
Al all'attenzione la la domanda sei del questionario
Che dice la quale davvero dovrei vorrebbe fare in Italia
Sono state elencate delle professionalità che che vanno acquisite che non hanno il meccanico d'auto cuoco
Saldatore carpentiere
è chiaro che il tempo del pentimento utilizzato per apprendere questo queste questo tipo di lavoro potrà essere speso purtroppo come dicevamo prima a fine pena ma comunque è importante che questi
Ci avviamo verso la fine non faccio un'altra domanda l'avvocato Rossi
Sempre ritornando verso generale dunque era faccio una premessa logica alla quale sì immagino ci riconosciamo tutti sul concetto di certezza della pena da interpretarsi come aspettativa che un determinato comportamento illecito corrisponda una pena certezza della pena non costituisce non significa immodificabilità della e ne erogata fatta questa premessa alla voce io sono abituato a preoccuparmi e forse per una sia che direttamente proporzionale all'aumento dell'età
E quindi sfuggendo alla al tuo al loro istituzionale allorquando tu ha introdotto il tuo il tuo intervento dicendo ma c'è un contratto ma non è un non è un provvedimento normativo preferisco aspettare anziché leggere il contratto
Io che sono un ansioso e lo sta diventando sempre di più
Leggo nel contratto che dovrebbe in qualche modo costituire il il il il canovaccio alcolismo si ispirerà al nostro governo alla voce e certezza della pena
è riportata questa frase
Per garantire il principio della certezza della pena è essenziale abrogare i provvedimenti che mandati nel corso della legislatura precedente
Tesi unicamente a conseguire effetti deflattivi in termini processuali e carcerari a totale discapito della sicurezza della collettività
Per far sì che chi sbaglia torni a pagare è necessario riformare riordinare il sistema venutosi a creare a seguito dei seguenti provvedimenti
Abrogazione e depenalizzazione dei reati trasformati in illeciti amministrativi civili non punì pulita per particolare tenuità del fatto estinzione del reato per condotta riparatoria
Anche in assenza del condor del consenso della vittima nonché i periodici svuota carceri
Interrompo qui la lettura e dico reggono approvato però ed è giusto che perché che sia è giusto che sia comunicate ora anche propalato il pensiero che governerà ecco quindi credo che sia giusto a questo si accompagna e vi risparmio la lettura con rafforzamento di alcuni divieti automatismi che preclusioni delle quali abbiamo parlato né all'inizio del nostro incontro in tua assenza
E
Tra i vari
Tra i vari automatismi
Che si sono generati nella il nel corso del tempo
Diciamo precludono generato da preclusioni uno viene riassunto alla voce di ergastolo ostativo
Ora c'è un un signore che era stato condannato a dodici anni
Per per associazione a delinquere di stampo mafioso poi è stato condannato alla pena dell'ergastolo prevista Stati attribuiti anche alcuni reati di omicidio e ha formulato alcune istanze di permesso premio ottenendo sempre una risposta negativa e viola questo punto nel marzo due mila quindici si chiama così viola la liberazione condizionale al tribunale di sorveglianza confermando la propria professione di innocenza e chiedendo
Una un applicati alla liberazione condizionale sostenendo che la professione di innocenza effettuata impedisce una utile collaborazione con la giustizia
Uno dei meccanismi che il nostro ordinamento prevede è una sorta di non solo abiura ma addirittura collaborazione della giusta e con la giustizia
Come passaggio ineliminabile fondamentale al fine di accedere a ad alcuni benefici per chi abbia subito un una pena
Che in relazione alla alla reato bene per il quale state abrogata sia ostativa rispetto alla all'applicazione di alcuni benefici ebbene la corte
Edu ha ha ritenuto che l'obbligo di collaborare con la giustizia avvio la l'integrità morale della persona che la pone in perenne conflitto con la propria coscienza
Ecco rispetto a queste è un granello di sabbia in un universo di preclusioni automatismi
Ciò nonostante in Italia per quello che mi è dato comprendere queste preclusioni continueranno ad esistere che addirittura il timore che saranno addirittura rafforzate
Ecco cosa ne pensa il garante rispetto al questi meccanismi impeditivi
Contemplati dal nostro ordinamento
In gara
Mamma andava fatta tutta la premessa anche l'articolazione il Garante nazionale ha espresso il suo pensiero lei pareri che ha formulato sulle
Bozze chiamiamole così dei decreti attuativi della legge delega sul riforma dell'ordinamento penitenziario
All'interno dei quali c'era anche tutto il capitolo degli automatismi
Il parere del Garante è un pare
Naturalmente favorevole all'eliminazione degli automatismi a tal punto che la premessa
Del primo parere che poi riguardava il corpo centrale della della riforma che pubblico dello potete andare cercare sul sito della Camera
Nei lavori preparatori alla riforma dell'ordinamento penitenziario la premessa era l'espressione della perplessità del garante
Rispetto ai limiti che la legge delega non il decreto attuativo ma la legge delega avvenga stabilito
Proprio nel in materia di eliminazione o riduzione degli automatismi e delle preclusioni
Togliendo dalla riforma dagli interventi di riforma
I reati di associazione mafiosa di criminalità organizzata è una serie di reati e di terrorismo una serie di reati considerati più gravi
Per i quali e l'ostatività rimaneva intatta e e che quindi comprendeva comprendendo quindi mantenendo quindi la fine dell'istituto dell'ergastolo ostativo
Perché sostanzialmente
Ipotesi di condanne all'ergastolo per reati che non ricadano in quelli che sono esclusi e che erano esclusi dalla riforma credo che fossero ipotesi proprio ecco immaginarie non non concrete
In e quindi sostanzialmente anche la riforma dell'ordinamento penitenziario come era stata disegnata e progettata l'ergastolo sportivo lo manteneva
E l'ergastolo sportivo tu lo sai Daniele noi tecnici diciamo lo sappiamo che è stato salvato dalla Corte costituzionale proprio in ragione della previsione di una
Clausola di salvezza o comunque di un'alternativa all'ostatività che si dà alla persona detenuta atto collabori con la giustizia
Quindi di salvi dall'ostatività quindi la sua attività
Non è assoluta e pertanto non è incostituzionale perché va a duellare la l'umanità della pena la finalità rieducativa perché se sto in carcere fino a che morirò non so come
Come dare all'inizio della rieducazione quindi non è tutto questo perché trovai una alternativa che quella di collaborare con la giustizia e quindi ti metti in un'altra su un'altra strada restituisci dignità umanità tutela questo ha detto la Corte Costituzionale salvando l'ostatività però a questo proposito e a proposito
Del parere del Garante
E e ho trovato molto
Puntuale il lungo va detto editoriale di oggi di Ferrarella sul Corriere della Sera che intitolato in maniera gruppo suggestiva un po'provocatoria
I Cinquestelle non si fidano più dei giudici
Perché poi viene spiegato perché perché l'eliminazione degli automatismi e delle preclusioni che era previsto dal disegno di legge che mi ammalo così per brevità
Sull'ordinamento penitenziario di riforma dell'ordinamento penitenziario e che toccava sia gli automatismi negativi che gli automatismi e positivi non ce n'erano più neanche anche quelli che sono a favore del condannato erano più istituti automatici che cosa realizzava poi in concreto la realtà realizzava l'affidabile las la li consegni anzi perché in origine era così il li consegna al giudice
Al giudice di sorveglianza al tribunale di sorveglianza desumo potere dovere di decidere perché chiaramente se c'è un automatismo il il giudice non solo perde il potere ma si spogli anche del dovere da lì
Discernere handling valutare le situazioni diverse e di decidere a questo il permesso lordo a quest'altro non lo do a queste la misura alternativa lordo a quest'altra allora cos'altro non la dopo
L'eliminazione degli otto meccanismi era un tributo di fiducia nell'esercizio del potere giurisdizionale
Contributo di fiducia che chiaramente in chi si oppone all'eliminazione degli automatismi cioè viene fatto ed ecco la battuta provocatoria di Ferrarella che sviluppa un discorso molto ben fatto e molto lungo dicendo esattamente quello che sto dicendo dovrebbe essere cioè è chiaro che volevano mantenere un sistema sulla base di preclusioni stabilite dalla legge quindi è la legge che dice che quello non può fare una serie di cose significa non avere fiducia nell'esercizio del della giustizia e del de e del potere
Immenso responsabilizzante
E sacro mi permetto di aggiungere che hanno il giudice tutti quelli di sorveglianza nel caso nel caso che trattiamo
Se se mi permetti solo di fare un accenno al tema del lavoro che se toccato prima
Anche questo è compreso nel prezzo Ferrarella di oggi perché dice va be'voi volete buttare voi che governate adesso
Parrebbe che vogliate buttare tutto quello che è stato fatto finora al vento tra l'altro il contratto fa riferimento ad una serie di provvedimenti che però non sono quelli di questi giorni in parte non ci esistono proprio perché
Forse si riferiscono alla riforma che ancora deve
Dovrebbe nascere e che loro vogliono cambiare dovranno però porsi il problema e del difetto di delega
Perché una legge deve con un decreto attuativo deve essere conforme alla delega il difetto nessuno in eccesso imprudenti
Eppure il difetto e quindi se fare qualcosa contro la legge delega o meno della legge delega alla Corte Costituzionale lì apposta per per sanzionare e
Fare il proprio dovere posso ti interrompo sempre per accettare
Un la minaccia all'orizzonte alla domanda posta su su questo tema l'attuale ministro della giustizia ha risposto in questi termini dobbiamo capire se si può riscrivere il decreto attuativo non incorrendo nell'eccesso di delega oppure se sarà necessario
Rifare l'intera legge delle
Allora la seconda cosa provo nei prossimi due naturalmente il Parlamento può fare quello che meglio ritiene la maggioranza esiste quindi possono fare quello che meglio ritengono invece operare sulla delega eccesso di delega
Significa privi di quello che ha la delega prevede non significa meno contro ecco c'è un un un difetto video nega invece va be'però insomma no voglio dire il ministro però il giorno prima nel sonoro saluto alle nel momento in cui è entrato al ministero a tutto il personale di via Arenula
Ha detto che riteneva un valore la continuità e che invece avrebbe mantenuto quello che di buono c'era quel disegno non può capire per come dicevo prima bisogna può capire che cosa effettivamente
Si vuole fare che si può fare perché tutto si può fare
Poi il ministro adesso sarà anche circondato da da Giulini est da persone insomma competenti che credo potranno aiutarlo anche a indirizzare meglio i suoi interventi legislativi
Però perché se avvenuti a parlare del del risate il lavoro il lavoro lavoro perché
Appunto Ferrarella dice D'Alema ha detto tutto quello che volete buttare via
Di questa riforma dell'ordinamento penitenziario è visto che comunque dite che volete mantenere la finalità educativa della pena
E perché buttatelo via il pezzo della riforma che riguarda lo sviluppo e del lavoro all'interno
Del carcere e le prospettive di lavoro all'esterno del carcere perché questa non non non tolgono come dire un giorno minuto di detenzione però almeno somma
Magari stili però non necessariamente ma insomma consente alla persona di apprendere un lavoro e poi una volta uscito dal carcere di immettersi nella società come una persona civile riabilitata a tutti gli effetti e che non deve ricorrere nel nel reato per per cantare e questa era l'interrogativo Ferrarella quello che però voleva buttare io appunto e che il tema del lavoro del tema importantissimo all'interno del carcere come il vostro lavoro ha dimostrato io mi posso dire il tema del lavoro dello studio e della formazione per esperienza diretta che ho avuto soprattutto in qualche istituto minorile tanto per dire li abbiamo pubblicato il rapporto quindi ne posso parlare liberamente all'istituto minorile di ai loro lati la dal mio punto di vista un esempio ecco come come il lavoro fatto con i giovani adulti e con i minorenni per introdurli alla formazione e lavoro e Allo studio
La cosa che a me ha colpito è che quei ragazzi li all'interno del carcere avevano incontravano
Degli opportunità e degli occasioni altrimenti nella loro vita purtroppo non avrebbero conosciuto mai
Ecco perché nel vostro lavoro a persone che sono nelle stesse condizioni di quei giovani
Che sono stranieri
Alla domanda che cosa volete la prima cosa che dicono nella scuola
Perché hanno occasioni da spendere gli unici devono stare e quel tempo lì lo possono utilizzare per imparare
E l'altra cosa che mi ha colpito e nella risposta sulle aspettative che avevano rispetto al nostro Paese
Quando dico non me l'aspettavo peggio di così
Ora noi abbiamo un atteggiamento magari ne Taliani siamo un po'svalutati rispetto al nostro Paese però insomma
Che il mondo del lavoro e dell'economia non sia proprio fiore nettissimo anche anche una persona con meno critica della nostra lo lo può riconoscere se lo straniero dice questa del nostro Paese mi ha molto colpito il vostro cenno ma qui per disperazione cela dentro
Raccolta disperazione luce là dentro allora possiamo questa domanda farcela e farla ripetutamente magari in England
Un po'Brenno
Sensibili di queste
Tu che qui stiamo parlando io lo capisco aveva lo vedo da chi ascolta del persone tra persone che condividono
Alcuni principi e alcuni valori fondanti come come dice l'imprimatur Daniele no che qui non è che ce la dobbiamo raccontare che la certezza della pena non è
Corrispondenza tra la condanna e tempo da trascorrere in carcere ma in un'altra sede e allora qui siamo tra persone che condividono eccome ma questa domanda non drammatizzare in maniera più estesa di fronte a pubblici variegati e a persone che non necessariamente sono state informate
Non è una serie di cose quanta disperazione cioè
Anche in chi li prende un po'pone e Chris scattate a casa propria
Affrontando il pericolo del mare probabilmente la morte
Essa di venire in un Paese che non è necessariamente ospitale
Ma lei pensa di andare in un altro Paese perché c'è magari in mente di andare in Francia Olanda in Inghilterra in Germania e poi incappa in regolamenti igienico hanno guardato Central popolare sta e quindi
Se ti va bene senatore dietro
Ma quanta disperazione cioè
Non quella gente nel fronte alla quale noi qui siamo in un Paese civile
E viviamo in un relativo benessere per amor del cielo c'è chi sta male anche da noi ma complessivamente via
Sono un po'meno disperate lo possono dire ecco questa domanda
Ve ne prego
Facciamo un po'di più
Io non vorrei aggiungere altro
Perché credo che questa sia la la chiosa perfetta dire un percorso che abbiamo fatto oggi pomeriggio
Spero che il lavoro che Cristina BCE Roberto sparano hanno ossia
Un libro da riporre la biblioteca Massiah il primo passo intanto dire di un di un intervento che dovrebbe essere sviluppato in ambiti territoriali più estesi e dall'altro ossia una tecnica esplorativa delle
Peculiarità che accompagnano la detenzione degli istituti penitenziari
Che dovrebbe essere estesa anche ad altri campi vedi ad esempio le abbiam parlati prima ne abbiam parlato prima alle problemi legati alle
Le
Problematiche in ambito psichiatrico
Non so se c'è qualcuno che vuole intervenire
Ha domande o affermazioni a dichiarazioni principe tizi nei principi anche
No
Non lo faccio per evitare il Paese
Allora se non c'è nessun altro vuole intervenire io ringrazio a Sircana non lo Emilio Rossi un'ultima cosa simboli fino ad ora sia portato a con piacere ecco una produzione del Garante nazionale
Che la raccolta si intitola norme e normalità e la raccolta delle raccomandazioni che l'abbiamo formulato per il primo anno di attività nel due mila sei nei primi due due mila sedici due mila diciassette
Vi dico brevemente cosa sono le raccomandazioni noi quando facciamo le visite negli istituti penitenziari questo queste raccomandazioni si riferiscono solo alla detenzione in carcere poi il garante e competenze su tutta una serie di aree ma adesso non non mi trattengo su questo sano
Mi dilungo troppo
Comune ma fare le visite negli istituti penitenziari alle alla fine della visita noi scriviamo un rapporto in cui rappresentiamo le positività e le criticità che abbiamo incontrato e ho rilevato e rispetta le criticità
Formuliamo delle raccomandazioni come fanno gli organismi europei cioè noi chiediamo all'amministrazione e alle varie autorità competenti quindi per esempio anche alla direzione degli istituti quando sono quando sono provvedimenti che il direttore possono assumere autonomamente somma che non passano attraverso la direzione dell'amministrazione penitenziaria allora noi formuliamo delle raccomandazioni che significa che chiediamo di fare determinate cose per risolvere una serie di
Problemi e di criticità e dopotutto andiamo a verificare se queste raccomandazioni sono state raccolte o non sono state raccolte
La raccolta delle raccomandazioni del Garante vuole essere proprio un
Contesto di standard come in Europa cioè noi vorremmo formare non standard delle regole standard della detenzione in Italia che si andrà ad affiancare alle regole
Standard della detenzione in Europa queste la prima pubblicazione che abbiamo fatto seguiranno per quelle per gli anni a venire perché garante nazionale così come è stato incardinato a durata fino al due mila ventuno non ne abbiamo ancora molto lavoro da fare ferì essendo un organo di garanzia e autonomia indipendente dal potere politico e quindi inamovibile qualunque sia l'andamento delle vicende istituzionali del Paese
Grazie quindi no grazie a te anzi per questo regalo che ci fai io spero di rincontrare presto tutti e tre e spero che Stone Roses ci ritroveremo a parlare di carcere di evoluzione del rapporto fra società quella indefinita società civile detenzione e spero che diventi con uno standard minimo dal quale tutti e tutti ci dovremmo impegnare in questo per profanare questa questa base da che credo debba essere una conquista di civiltà e ineliminabile
La raggiungimento della messa al bando di ogni presunzione legale di recuperabilità sociale dei detenuti e la
Necessità di consentire ad ogni persona che entra in carcere di coltivare il diritto alla spesa
Ma astrazione questo sorpasso
Comunque non era ancora non servono no
Grazie