Carcere: un garante per l'altra città

Bonomi svolta più generosi nominiamo seguiti invece non così oggi
Buonasera a tutti speriamo io ci andrei comunque avviso Vincenzo buonasera a tutti
Benvenuti a questo evento che unisce per la prima volta ma speriamo che non sia l'ultima Camera penale di Massa Carrara e Nessuno tocchi Caino che l'associazione presieduta da Rita Bernardini che immagino che conoscete tutti perché altrimenti oggi non sareste qui che quando il fianco stamane abbiamo fatto una visita in carcere prima che ne è durata dalle undici alle tre di pomeriggio
è stata sinceramente un'esperienza illuminante non nel senso che avevo scoperto delle cose nuove delle cose
Però comunque la realtà del carcere va sicuramente vista anche dall'interno
Perché altrimenti non possiamo credo essere né buoni avvocati Melloni
Magistrati
Probabilmente neanche voi pubblici ministeri e se non sappiamo dove mandiamo le persone dove rischiamo di mandare le persone se commettiamo lui un errore o comunque nel caso di pena in cui non ci si può fare d'altro
Abbiamo la Camera penale di Massa Carrara un percorso che come sapete si chiama intitolata anni Dominici Calliope Nucci il quale aveva fatto il militare della polizia penitenziaria
E mi raccontava sempre che parlava di cui si caccia in Sardegna dove i camosci erano veri camosci utilizzando un linguaggio gergale in uso nella penitenziaria che significa i camosci sono definiti così di detenuti
Quindi questo percorso che abbiamo iniziato io spero che non sia
Unitario vi ringrazio oggi per la presenza perché comunque il discorso sul carcere sempre il discorso ostico
Il carcere saremo in città e la ma è meglio che siano magari quando passano davanti erano copione anche perché non si sa mai dovesse uscire qualcuno
Oggi siamo qui per discuterne per discutere del rapporto che alla città con il carcere del rapporto che hanno i cittadini con i detenuti del rapporto che hanno i detenuti con la direttrice con i magistrati di sorveglianza con noi avvocati
E ringrazio la Presidente dell'ordine di essere intervenuta oggi per fare questo questo saluto perché comunque ho percepito che ha compreso l'importanza di questo evento quindi le passo la parola pensa a tutti
Allora rimane tutto grazie Kate Moss microfono inattuato acciaio ci siamo sì siamo bravi anche con la tecnologia
Io ringrazio tutti i presenti essere intervenuti avrei voluto vedere molte più persone ma a volte insufficienti soprattutto come dice Claudio quando si parla di carcere
Si percepisce anche sempre un po'di paura impegno e quindi sia sul soffitto Carlos Dunga seguita al mancato dicendomi tante altre persone quindi mi auguro che si era diretto al sisma verso
Canavese inquilini Nessuno tocchi Caino anche radicale possano dare quella risonanza necessariamente di questo tipo
Siamo come si diceva con ritardo uscivano in un periodo difficilmente io dovevo nel quale si sta parlando ricambio generazionale non solo ma anche non idee dire di era contento nove volte sei domande noi abbiamo bisogno di capire qual è la prospettiva il convegno di oggi si intitola un garante di un'altra città
Bisognerebbe riuscire sempre a capire che cos'è un altro
E finché non mia individueremo nell'altro qualcosa che possiamo essere anche in qualunque momento non riusciremo mai andati pagine io sono sempre stata convinta che il garante per i detenuti non dovrebbe esistere
è una frase forte forse perché in questa occasione oggi ma non dovrebbe essere necessario
In un mondo nel quale effettivamente il carcere integrati nel nostro caso e la dottoressa gattini qui con noi sicuramente aveva testimonianza
Importantissima non abbiamo vissuto momenti siamo tutti legati degli strumenti e delle armi spuntate strumenti inesistenti
Come personale personale frattura con personale amministrativo io mi auguro che quello che è uscita dalla riflessione di oggi sia condiviso e condivisibile che possano stare tutti noi a una
A un dialogo effettivo con il carcere con una
Consiglio dell'ordinaria un paio d'anni fa continueremo a farlo riuscire ambientali in carcere anche con convegni
Avevamo fatto che cercheremo di mantenere questa questo figlio diretto con il cachet di ottimo a tutti i presenti un buon pomeriggio inizio dei lavori ci credo sia gestito proprio da Claudia vi saluto e ringrazio per la presenza
Il Consiglio
Allora dunque
Credo che sia opportuno dargli un po'di numeri della visita che è stata fatta stamani o e e proseguita continuata finita oggi pomeriggio
Allora intanto il nostro carcere a minimo di sovraffollamento di come minimo perché comunque è emerso e sicuramente verità gli altri lo sanno meglio di me
Il carcere di massa è un'eccellenza anche in cui esso ovvero da centosettantuno tenuti detenuti che era capienza ordinaria in questo momento sono duecento ventisette questo significa che
Ecco intanto è arrivata la direttrice del carcere
Questo significa che non è così esagerata diciamo il la disparità fra il numero di tre detenuti che dovrebbero essere presenti quelli invece che sono effettivamente presenti ma dovete tener presente che in realtà questo affollamento tendenzialmente tutto in una sezione
Che darci
Credo che sia un numero anche abbastanza rilevante quello bene da chi comanda diciamo disparità fra i detenuti italiani detenuti stranieri perché nel nostro carcere abbiamo centotrentatré i detenuti italiani e novantotto stanno
Originale
Niente niente aveva cambiare stile almeno succede nelle se c'era qualcuno che ha visto dicono problematiche
Forse nessuno
Come ho detto dove nasce
Il pubblico
Sì
Ecco qui verso le quattro Giorgio
Gommoni tipo Impregilo non
Rocca
Su
Appunto
Poi prenotare
Ora
No Spolli
Andranno
Ma allora
Diceva
La particolare fase nostro carcere che ha portato a costituirsi nell'anno scorso comici dicevano durante la visita trentatré detenuti vero sicuramente
è che intanto la magistratura di sorveglianza
Sicuramente va detto perché la magistratura di sorveglianza fa molto il carcere da le speranze di misure alternative di permessi e tutto e tutto quello che ne consegue
E poi anche il fatto che il carcere di massa in carcere che il nome
Chiuso è un carcere in cui il trattamento viene fatto con le porte aperte ne abbiamo visitato le sezioni abbiamo trovato i detenuti fuori vengono chiuse soltanto due volte alla conta latina
Mandando una di pranzo e la sera all'ora di cena per la comunità e basta
Avevo visto che ci sono tutta una serie di possibilità di lavoro all'interno del carcere del quale avevamo sempre sentito parlare ma ne abbiamo vista indiretta quindi avevo potuto vedere
L'attività dove i detenuti svolgono manutenzione direttamente proprio carcere
L'attività di tessitori all'attività con la quale finiranno addirittura ci sono delle macchine nuove per la tessitura che hanno delle strutture industriali molto avanzate ci hanno fatto vedere che servono per fare dei disegni all'interno delle coperte scrivono Ap amministrazione penitenziaria
E vanno nelle case di tutta Italia così come fanno voi anche delle divise su dicevano poiché sono state fatte anche delle delle convenzioni con la con la Chiesa per le
A ancora no
Quindi questi sono tutte attività alle quali sono i fronti detenuti nella The sintonia per esempio mi dicevano che ci sono venti detenuti questo significa ai detenuti nel carcere di massa viene data la possibilità di non solo di non passare la giornata non fare niente come fanno in altri carceri viene data la possibilità
Di imparare un mestiere di capire che
L'attività lavorativa è un'attività una vecchia frase il lavoro nobilita l'uomo è un'attività che da muore però c'è morto nel quale ci sono delle coltivazioni possono essere acquistate presso il bar del carcere qualche volta sinceramente sul fronte anch'io
Sono tutte attività nelle quali i detenuti vengono impegnati senza passare la giornata a non fare ma perché sicuramente il ripensamento delle proprie azioni dell'operatività un'attività per il detenuto può essere utile
Ma passare la giornata non fare niente in cella incattivisce e basta
Questo è anche il pensiero poi ce lo dirà chiaramente direttamente di persone il pensiero della direttrice che ci ha fatto capire che questa è l'impronta che ha voluto dare fortemente al carcere
Nel nostro convegno oggi abbiamo voluto la presenza anche edito questa arrivando il secondo grazie alla presenza del personale della polizia penitenziaria quindi ci sono il il rappresentante Castrogiovanni per rappresentanza della Wind passerà la polizia penitenziaria e tutti rappresentanza del Sappe
Li abbiamo voluti perché capissero che noi non vogliamo
Tutelare Caino a discapito via bene ma vogliamo fare in modo che il carcere non sia una Galea
Per nessuno dei due e cioè che la vita sia vissuta all'interno del carcere in maniera positiva sia delle persone che devono fare il controllo sia delle persone che sono controllate
Passerei a questo punto la parola a Rita Bernardini non credo che abbia bisogno di presentazioni se volete rappresento
E novanta grazie forza c'erano dunque
Grazie presidente
Allora
Il carcere di massa che abbiamo visitato questa mattina nella nostra classifica ideale
Questa nella parte alta
Eppure sia la direttrice c'era comandante che ci hanno fatto presente i problemi che ci sono e che potrebbero essere risolte
A me è cresciuto a una cosa
Mi è piaciuto moltissimo una cosa che ha detto la direttrice
Perché in genere per quelle cose poche cose che riescono a fare i direttori
Si vantano
E la direttrice ha detto guardate sì io mi trovo in un istituto che particolare non è un caso il primario ricordavi tu che trenta più di trenta persone l'anno scorso si sono consegnate a Massa
L'Italia si da tutta Italia sono venute qui e credo che già questo dimostra un po'come fanno a Bollate
E la direttrice ha detto non è merito mio io ho trovato già una situazione di questo tipo e certo però dobbiamo dire
Che
La dottoressa BG insieme alla comandante la mantenuta e io direi incrementata perché guardate non c'è niente di più fragile
Di una struttura penitenziaria si può da un giorno all'altro precipitare nella classifica
E quindi questo sicuramente molto positivo e l'altra cosa che mi ha colpito sempre che ciò detto la direttrice è evidente che c'è un po'una mentalità spesso ascoltando il personale che lavora nelle carceri
Ci si fa le lenti covo di tutti i difetti dei detenuti
E allora cominciano Elenco delle lamentele no e io spesso mi chiedo ma in carcere
Shiba a finire certo ci sono anche gli errori giudiziari ma ci vanno a finire persone problematiche
Cioè non ci va a finire Padre Pio o Madre Teresa di Calcutta ci vanno persone che hanno avuto problemi anche di inserimento sociale
Io lo ripeto Sempre se andiamo a vedere la composizione della popolazione detenuta in generale il suo Complesso di cinquantasei mila
Cioè detenuti
Cinquantasei mila e seicento perché stanno aumentando
N ci rendiamo conto che molti di questi provengono dalle zone più problematiche dal punto di vista sociale economico culturale del del nostro Paese e sono persone
Che hanno problemi di tipo psichiatrico spesso magari non gravi ma che sia ingranano per re perché nel territorio e questo è un problema della salute in Italia sono state smantellate le strutture di prossimità che facevano anche prevenzione
Nei confronti delle persone che hanno questo tipo di problematiche
Ci troviamo persone che hanno problemi con il consumismo di sostanze stupefacenti cioè hanno un consumo problematico
Con sostanze stupefacenti che spesso le porta anche a commettere dei reati perché la dipendenza è molto molto forte oggi leggevo nel prospetto che ci è stato consegnato
Che una buona percentuale
Cioè di coloro che si trovano in carcere a Massa sanno dentro per violazione dell'articolo settantatré della legge sugli stupefacenti intendiamo il piccolo spaccio non Vieri normi quantitativi
E quindi in carcere ci troviamo in queste persone
E allora se la struttura penitenziaria è quella per cui i detenuti stanno chiusi in cella nuovo se va bene stanno aperti un po'più di ore a passeggiare sul corridoio se non hanno orsetti esse non possono incontrare personale specializzato mi riferisco agli educatori agli assistenti sociali agli psicologi dai direttori perché anche i direttori
Non hanno solo un istituto al governare a non pensare dice il direttore del riso ma poi bisogna fare l'elenco degli stipendi devono dirigere e cioè se questo tipo di personale in banca
Il percorso individualizzato di trattamento previsto dal nostro ordinamento penitenziario se ne va all'altro mondo non c'è possibilità perché non si può fare semplicemente
Poi c'è il corpo degli agenti di polizia penitenziaria
Che è la figura professionale è che più sta a contatto con i detenuti perché ventiquattro ore su ventiquattro se c'è una professionalità che il detenuto incontra è quella dell'agente di polizia che in loro sono sempre presenti non è previsto ingresso un minuto della vita penitenziaria che e non ci siano gli agenti
Quindi pensate al carico di problemi che hanno i detenuti
Che si riversa nel corso della giornata tutti sulla polizia penitenziaria se andiamo a vedere
Nenni corpi
I vari corpi di polizia che ci sono nel nostro Paese quello della polizia penitenziaria registra il più alto numero di suicidi adesso io non voglio fare
L'esperta ma forse una qualche relazione con lo stress quotidiano che queste persone vivono credo chi sia da considerare
Anche quest'anno ci sono stati già dei suicidi fra la polizia penitenziaria l'anno scorso è stato un l'anno massimo dei suicidi fra
La popolazione detenuta allora
Il carcere ce lo spiegava benissimo ieri in un convegno il professor Tullio Padovani è un'istituzione totale
Che già di per sé per come è concepita
Tende a produrre vanno
Perché cioè la disciplina ma che poi si traduce spesso proprio per la mancanza delle figure che di cui parlavo prima
In una infantili Zazie eone del detenuto che per qualsiasi cosa anche la più semplice
Delle rivolgersi alla gente o al direttore al comandante
Ecco oggi una cosa che a me ha colpito moltissimo è che sia la direttrice che il comandante conoscevano tutti i detenuti ma guardate che questo non avviene quasi da nessuna parte
Cioè quando lui facciamo il giro con i direttori Marco sanno chi sono quelli che stanno in sezione ma proprio per niente
Molti e anche qui avete
Eppure i cinque educatori che sono diventati quattro presente hanno un rapporto diretto con i detenuti anche questo non sempre accade e da molto grave perché il percorso individualizzato di trattamento con chi lo fa
Lo fai soprattutto con questo tipo di personale
Per non parlare poi con dell'altra figura fondamentale che c'è e che si riferisce al carcere che il magistrato di sorveglianza stessi detenuti
Cioè i magistrati di sorveglianza non lo conoscono
E difficilmente riescono da vere un colloquio difficilmente il magistrato di sorveglianza va
A visitare i luoghi della detenzione eppure sarebbe il suo compito
Beh oggi l'altro punto di forza per il carcere di massa e che tutti conoscevano i magistrati e di sorveglianza dell'ufficio di sorveglianza
Limassol può certo magari esce la preferenza per uno piuttosto che dell'altro però
C'è questo è questa conoscenza diretta
Per un il detenuto non è completamente abbandonato a se stesso può avere la speranza di fare e lo fa concretamente il lavoro ma guardate quelle percentuali io credo che sia il carcere in assoluto in Italia dove si lavora di più
E per la muri
Che si sono significativi perché in genere dentro le carceri non è che ci sono molte possibilità ci sono i lavori interni alle carcere Bassone
C'è la volontà di oltre alle scuole fino alle superiori c'è la volontà proprio per le caratteristiche della zona di valorizzare l'istituto alberghiero e quindi di poter Roma implementare così come anche di fare un polo universitario
Insomma oggi abbiamo visto questa realtà però e concludo perché sono porto via troppo tempo io vorrei porre l'attenzione su questo fatto
Secondo quanto previsto dalla nostra Costituzione che non parla di carcere ma parla di temi evidentemente ci deve essere una diversificazione
Delle pene da infliggere in caso di Commissione di reati però succede questo perché se il tormentone prendiamo per le corna rischiamo di fallire
Succede questo che Nuvoli spendiamo per il carcere
Per il carcere
E questa è la cifra
Dell'anno scorso terreni miliardi e duecento milioni Canon è una piccola cifra
è una cifra enorme
Dobbiamo considerare che per tutta l'amministrazione della giustizia tolto il carcere
E quindi i tribunali tutto nel civile penale e tutta l'amministrazione della giustizia lo stato italiano spende sette miliardi
Per l'amministrazione penitenziaria spende tre miliardi e duecento milioni tra è dato che fa ragionare
C'è tutto l'altro settore che quello diciamo dell'UE dell'ufficio per l'esecuzione penale Esterna
E sempre più aggravato da ulteriori compiti
Chi ha pochissime risorse
Nessuno è confronto adesso hanno fatto una immissione di ulteriori assistenti sociali ma siamo veramente ai minimi termini per il lavoro che deve svolgere cioè proprio non ci sono investimenti allora se uno pensa un po'e un grande siccome è stato verificato e certificato
Che lei tenne le misure alternative al carcere soprattutto se parliamo di pene belli
Sono intendo quelle sotto i quattro anni sono molto più efficace
Del carcere ai fini della recidiva beh allora io investirei in quel settore anche perché indegna direi a persone di non avviene questo contatto con il carcere
Io so che l'utopia di molti anche il professor padovani ci ha suggestionato con questo ma noi siamo convinti che fra non molto tempo il carcere sarà considerata un'istituzione desueta come lo è stato alla schiavitù complessa la la pena di morte la tortura eccetera perché in alcuni momenti non abbiamo avuto queste cose però oggi facciamo Ciconte lo si dice in tutti i convegni il carcere dev'essere l'extrema ratio però non è così purtroppo
Perché continua ad essere ad esserci una visione spesso addirittura
Contro le leggi che già esistono una visione carcere o Centrica e noi questa che dobbiamo combattere
Anche chiedendo ai vari governi se vogliono parlare senza ipocrisia di sicurezza perché così non si fa sicurezza noi abbiamo visto vediamo quotidianamente persone che vengono letteralmente sbattute fuori dal carcere nel senso che fanno la loro pena
Non hanno un non sono mai stati messi alla prova nemmeno con un permesso premio
Si scontano un tutta la pena in carcere
E poi appena escono tornano delinque e cioè allora
Carcere estrema ratio è riservato a adesso sono cinquantasei mila potremmo arrivare a trenta mila ma sarebbe già tutta un'altra impostazione quella dentro le carceri siriani una riduzione della popolazione detenuta questa è un po'e dedicare i risorse tempo per gli altri tipi di pena per esempio con la riforma Cartabia
Noi abbiamo lecchese sostitutive
C'è una pena che lì per lì ci ha fatto un po'dice la detenzione domiciliare Macao già Church a centonovantanove c'è già nel nostro ordinamento
Sì però quella è una detenzione
Domiciliari e che può essere comminata dal giudice della cognizione che prevede che la persona condannata a questa pena possano avere dodici ore fuori
Da da casa
Quindi può lavorare
Può a sua non non saldi per cui ci sono non so quante evasioni magari anche essendo venuto a comprarsi una medicina perché c'ha il mal di denti perché questo succede oppure sta sul pianerottolo
Allora ci sono delle pene indie i lavori di pubblica utilità anche uno dice mammoni sa fare i lavori forzati no perché è una forma di restituzione alla società
Non è che tutti i giorni devi andare a fare quei lavori li puoi fare per alcune ore ma anche l'assistenza agli anziani
Cioè ci sono delle forme di restituzione alla società che non distruggono la dignità della persona che ha sbagliato ma che possono veramente recuperarla
Sì hanno il personale con il quale confrontarsi alla società civile parla cambiare si è avuto un percorso sorvegliato e deviante
Io credo che sia un po'questa l'impostazione e oggi abbiamo capito meglio tante cose proprio per come è strutturato e organizzato il carcere di marzo grazie
Allora io farei a Rita venerdì nona domanda proprio dal punto di vista delle visite che sta facendo in questo periodo in rapporto fra detenuti definitivi detenuti cautelare in carcere perché questa è un'altra delle dei punti nella battaglia dell'Unione e anche vostra no purtroppo sono tutti risiede
Attenzione non c'è separazione
Fra il detenuto definitivo il detenuto in custodia cautelare
Soprattutto nelle case circondariali con le pene sotto i cinque anni stanno tutti insieme felici e contenti ma bisogna anche tenere presente che nelle carceri italiane sono inventati non so quanti Circuiti
Perché gli spazi sono quelli che sono
E allora ogni tanto si sveglia il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria domenica è Perrelli vere adesso credo che l'ultima sia alla sezione ex articolo trentadue
Per cui mi sogno di chiamare un'altra zona del carcere fare queste su dieci e se andiamo a vedere tutte le distinzioni che ci sono ecceda diventare pazzi
Perché le circolari sono belle
Sono però poi dopo quando uno deve confrontarsi con la realtà delle mura degli spazi
Di situazioni contingenti proprio dell'istituto prevedere tutte le sere separazioni non è possibile
E poi insomma la custodia cautelare veramente dovrebbe essere data in casi eccezionali invece purtroppo non è così
Infatti per quello dicevo questa è un'altra delle battaglie dell'Unione
Dunque un un dato vi voglio dare perché mi è sembrato veramente paradossale
L'orto che hanno all'interno del carcere atei
Minimo di frutti nel senso che quando avviene la vendita di questi prodotti in anche personale del penitenziario oppure agli avvocati quando ci capita di passare andare al bar in recuperare questa queste verdure che comunque sono buone perché sono state in un certo modo sono coltivate in una certa maniera senza pesticidi eccetera
Un costo minimo che comunque e imposto dal ministero è veramente minimo così come il bar al al bar case del del del carcere costa veramente una verso ridicolo
Questo penso non viene confluito nell'interno che ne sono utilizziamo per comperare le nuove sementi utilizziamo per compare un trattore utilizziamo per comperarsi erano c'erano sei atto oggi che questo Pezzopane ministero sottratti
Ditemi se non è paradossale queste se non è una concezione assurda
Da parte del ministero di quello che il pianeta carcere
Allora io
Approfitterei della residenza del fortemente professor Leanza precisare
Bravo sotto al monte del Reno ringrazio di essere capitato suonato de approfitterebbe chiede l'incanto
E il suo rapporto con il cane che tipo di come lo vive il carcere che tipo di
Va a fare visita allora migliore riaccende Resende qui dobbiamo portare il nano Mourinho anzi sentimenti in cui al posto o no Cennamo aprano agire
Bisogni profondi masticato unici
Come lo vivo il calcio il mare liscio francescane nel senso che
Nel senso che insomma non avendo il corso di diritto penitenziario ogni anno grazie andiamo in carcere
Tra l'altro mi ricordo c'è un'immagine molto bella di Aldo Moro che insegnava Diritto e procedura penale venire meno rito penitenziale insomma all'università Roma
E che ogni anno porta a Mantova era Aldo Moro ma ogni anno trova il tempo di portare gli studenti a visitare il carcere
Cioè quel libro che raccoglie al suo fianco lo si trova insomma le le sue le sue con discorsi di nuovo blocco voce che raccoglie le sue
Di ma regioni dall'Università c'è questa foto insomma va be
Però come io dico agli studenti una volta l'anno è una medicina che organolettica andare però però naturalmente tutto spontaneamente o molti studenti che invece continuano a differenza né di praticare se non quotidianamente ma molto accesso al carcere quindi in qualche modo il messaggio viene recepito diciamo così no e ci sono i gruppi poco gli studenti che fanno volontariato tante ansie qui a Massa attualmente a Pisa Livorno dalle nostre zone
Intorno all'Università di Pisa
Quindi il mio rapporto soprattutto diciamo scientifico teorico come come posso dire l'albedo punto di vista anche perché dunque ne abbiamo visti di carcere uno diverso dall'altro quella fine forse tutti uguali no che lei insomma l'idea è quella della reclusione non è chi cambia poi tanto
Anche se ci sono le carceri che Lanza un giurista trattamentale o sicuramente più altri meno però insomma alla fine luogo di dolore e di sofferenza di reclusione eccetera eccetera
Sentivo sembra che già Rita che
Insomma sulla retto professor Padovani bisogna avere fiducia
Temo che passerà ancora molto tempo prima che carte risalenti dato seguito per i quattro una sorta di tabù non può essere al momento supera ormai obsoleto eccetera eccetera
Io serpeggia un po'la storia del carcere la sensazione quella legge che il carcere Maldive questa strana vita nel senso che quasi sempre criticato magari per ragioni opposte chi lo vede troppo e chi troppo poco oppressivo chi vede l'albergo a cinque stelle no Grassi in un modo di pensare invece ne denunciano i fondi cioè diciamo così Matteo mai viene messo in discussione fino adesso non ma è stato messo in discussione lo si accetta come un'entità che in qualche modo fa parte della della della nostra società diciamo così no
Quello che è un tavolo per esempio parlavamo Rita ha giustamente evidenziavano il problema delle pene lo che è un tabù invece dentro il Codice Penale
Quali penale centotrenta con la sua bella pena detentiva all'ergastolo eccetera eccetera senza alternative praticamente cancerogeni prego
Sostanzialmente nessun mai messo in discussione cioè l'elenco delle pene è ancora quello del mille novecentotrenta quindi giudice della cognizione cioè condanna condanna alla pena carceraria diciamo non non ci sono strade ecco la riforma e la riforma card abbiamo la riforma carta bisogna vedere quello che succederà intanto certamente interessante questa idea
Anche anche lì hanno propri tabù
Hanno rinunciato ad alta inserire nell'elenco delle pene le pene sostitutive ma si prevede semplicemente chiedo dice nel condannare a pena detentiva verso il ricordo la forte anche a livello politico ma perché voi globalmente quello ci sono forze politiche che non posso non vedere al centro la penalità in carcere
Quindi bisogna fare in modo di costruire alternativa al carcere ma che cantorum praticando l'elemento del sofista no ma che comunque mantenga il carcere come Pina centrale
E così sarà per le dovrebbe essere della con la riforma Cartabia cioè il giudice condanna pena detentiva ma se la condanna in quei limiti sostituisce
E il libro nasce secondo me dignitosi voler provvedere cosa succede perché in teoria ci sono due strade
Quella diciamo interessante quella per cui insomma la riforma permette è stata concepita
Di dire va be'signori come nel processo anglosassone questo signore colpevole ci rivediamo tra un mese e diciamo addosso un bel cappottino diciamo una sanzione adeguata loco persona
L'UE che ci viene a fare tutte le relazioni eccetera eccetera io decido luce la cognizione sappi Calia del giocatore domiciliari piuttosto che l'appunto la semina intanto alcuni lavori eccetera eccetera
L'altra che non vorrei che fosse quella che passasse quella che invece è molto più rapida molto più diciamo automatica fare qui la condanna a un anno e sei mesi va bene la detenzione domiciliare poche parole del sedile accordò non disturbiamo Roberto e non e quindi insomma svilire no alla riforma perché l'idea per quanto io ho capito nei lavori preparatori loro dicono mise ma anche intelligente il mio discorso abbiamo voluto
Data la difficoltà ad incidere sulla disciplina del codice
E l'altra che fosse il giudice caso per caso
Che ritagliarsi sua personale la sanzione adeguata perché comunque se la la sanzione prevista a livello evitare dal legislatore è comunque un'entità oggettiva come posso dire no che li mal si adatta magari al singolo caso
E invece come il medico che prescrive esattamente la cura tenendo conto del genere dell'età eccetera eccetera ecco io mi auguro che funzioni in questi termini attualmente occorre anche un cambiamento di mentalità che qui oltre San Siro potrebbe senz'altro governare validatore sorveglianza una cover modo di ragionare di magistrati di sorveglianza loro sì abituati a valutare la persona e il e non il fatto perché questo è il punto nove litri d'acqua io ho notato anche lì amo condurre ragazzino alla sinistra a un'udienza Firenze il tribunale di sorveglianza e poi a fianco di abbiamo tutte le abolendo dentro la differenza non mettano ed allora il tribunale di sorveglianza io dicono approcci quasi
Fortunatamente nel Veneto paternalistico no cioè il presidente del tribunale vuol sapere ma perché Emma scusi ma lei già aveva detto che sarebbe andato a lavorare otto fratello come mai non non hanno analizzato la terapia eccetera eccetera
E quindi si giudica la persona si valuta la persona come devo dire per quanto è possibile no
Al contrario il giudice la cognizione abituato a lavorare sul fatto che decide se quel fatto è stato commesso da quella persona niente altro diritto all'imputato dovrebbe non vedersi mai in un'aula di tribunale
E invece caratteristico il processo di sorveglianza e la presenza nuove dell'interessato ci deve mettere la faccia
Ci deve mettere la faccia perché chiaramente viva che si instauri un rapporto in qualche modo di fiducia
Tra il tribunale che decide di accordargli questa possibilità l'affidamento in prova è lui che deve assumersi degli impegni delle non basiamo Massimiliano
Ammesso vanamente erogazione no diciamo così però certamente l'idea è quella di capire il contesto la personalità hanno appunto di ritrovare la strada che è meglio possa condurre verso il recupero la risocializzazione è chiaro che la pena detentiva estremamente posso dire
Oggettiva noi imparziale non si dice che è uguale per però
Il ministri hanno pensato trovare la pietra filosofale no quando si iniziò a parlare nel carcere perché perché uguale per tutti va a incidere su uno stesso bene che la libertà personale non si tiene conto delle
Delle condizioni economiche patrimoniali eccetera eccetera ma è anche diciamo l'aspetto negativo se vogliamo perché in realtà ogni detenuto ogni condannato è diverso dall'altro e quindi non si riesce a distinguerlo
E lì io io un altro po'firmate nel carcere penso sia quello cioè non non so quanto si possa pretendere
Di capacità educativa ora cupi dovrebbe di nuovo falsari forse trattamenti al pilota la sua esperienza ma io ho l'impressione
Leggendo essenzialmente Livieri per voi qualche eccezione sicuramente mandiamo spendono annunciando pensavo Rocco che fanno delle belle ove c'è il teatro eccetera eccetera
Ma nell'insieme l'istituzione carcere secondo me è inadeguata di lucrare un minuto non si può contemporaneamente pensare di punire e di educare negoziato Buttiglione inglesi che diceva come pensare di formare degli ottimi piloti di aereo educando non sommergibile no questo ritirava il controsenso del del cantiere della risocializzazione
Rientrerò Foucault citiamo questi grandi o le istituzioni totali insomma si sono fior di risoluzione di eccedenze abbiano privato queste cose esitanti risponde a a diciamo una natura essenzialmente diciamo vendicativa cioè
L'idea che tu hai appunto infranto quella quella quella regola devi pagare un pezzo per e credo che il dato che si può paga è che si può proporzionale questo al contatore scatenò un'ondata gravitanti allunghiamo la pena eccetera eccetera quindi la l'idea speranza sei in una logica diciamo che vuol
Superare quelli del carcere insomma come nel centrare
è proprio quello di di di ripensare dobbiamo il sistema punitivo perché se puntiamo croccante il cantiere quello viene si può migliorare qualcosa sul piano umanitario però non sarà mai un luogo dove si rientra a a mio avviso è i numeri anche perché non ci sarebbe bisogno
Frode delle misure alternative a quel punto Guerra L'Illusione no degli illuministi verifiche la struttura libertà e pose in grado in qualche modo di trasmettere in una sacralità un modo di vivere un rispetto delle regole
E ci si deve presto conto che non era così no alla fuga
Parlano di nomina del professor Padovani ora si rilascia regolare che basterebbe mezz'ora salvare l'anima si ferma un'arma monografia sul sito a trovarla perché ormai qualche anno fa istintiva
Già dico è tutto un programma
L'utopia punitiva l'utopia punitiva
E cui il trattato e altre cose evidenziava come addirittura a metà dell'Ottocento si è cominciato a a pensare a misura alternativa sanzioni sostitutive perché ben presto ci si è reso conto di quello che sembrava
La panacea di tutti i mali quello che sembrava essere l'istituzione in grado di formare uomini nuovi
C'è un passo di una di un di un di di di gruppo dove si dice di uno studioso francese che diceva
Lo riporta proprio la frase per Dio che il castigo colpisca l'animo l'anima non il corpo no questa è l'idea che sta alla base del carcere
Un castigo che ti deve trasformare nell'anima no che a il cantiere che avrebbe la la capacità Promotur logicamente di trasformare qua prego hanno ben presto ci si è rivolto che questo non è proprio la struttura cantierare interdetto
E ben presto si è ci si è messi alla ricerca di alternative al carcere quindi è un problema che
Nasce con il carcere in qualche modo gli animi superare il carcere
Io mi auguro appunto quest'ultimo una un ulteriore tentativo quest'ultimo anno della riforma Cartabia rimettere nelle mani dei giudici ricognizione questo la grande tra virgolette rivoluzione metro nelle mani dei giudici della cognizione
Lo strumento durare Scalchetti loro l'hanno avuto i magistrati come magistrato di sorveglianza
Chi un paradosso no cioè
Si fa una legge si spara subito una bella pena stabile no gli scafisti si fa la punizione in verità del quindici anni interprete per poi pensare che tanto nell'esecuzione ci sarà qualcuno
Tira fuori le castagne dal fuoco no in qualche modo dopo la condanna definitiva poiché la magistratura di sorveglianza che penso a raddrizzare Empoli poco perché chiaramente e ci si rende conto che non ha molto senso a pena detentiva non certo intesa del recupero della risocializzazione
Eccetera eccetera quindi però questo paradosso però da una parte a monte sia chi continua a puntare sulla pena detentiva è poi albanesi da sono così vita massima magistratura di quando ridimensionare questa scelta fatta diciamo danno evitasse ci auguriamo che con la riforma cantando ci sia un orientamento diverso incerto vi vi sia la possibilità di non entrare proprio in carcere e pur subendo la la giusta sanzione ma che non sia quella diciamo cantierare Toni lunga vedere vediamo quanto potrà incidere diciamo intanto sulla mentalità sulla cultura dei giudici alla cognizione poiché nei fatti diciamo così
Io non è semplice che Nokia anche per l'avvocato e gestire la situazione di questo genere cioè l'udienza
Difensore
Non avete tanto lo sappiamo non avendo inserito l'affidamento in prova si pensa che molti diranno umano io un sindaco condanniamo e poiché d'origine dell'Aquila
Scusate ho presentato quello degli Altavilla Torquato parametrato la parola avendo oppure no alle larghe per ai sensi del
A questo proposito volevo ricordare
A questo proposito volevo ricordare che diciannove venti e ventuno di aprile la Unione Camere penali
è in astensione proprio contro la riforma cartaria canzone sì
Non perché siamo contrari la alla riforma in quanto tale ma perché è una riforma che è stata fatta in una maniera approssimativa raffazzonata che tanto per fare un esempio non ci dà la possibilità di fare appello se non abbiamo la nomina successiva quindi in questo caso che procurarci una nomina per il primo grado una nomina per la meno è una nomina specifica procura speciale dalla tasca che in questo caso se non abbiamo più il la parte il cliente non abbiamo anche nel caso di difese d'ufficio perché noi facciamo anche le difese d'ufficio prima potevamo tranquillamente fare l'appello ma non lo posso fare perché non abbiamo questo foglio di carta che cita la possibilità di avere la procura apposta per fare l'appello e ma anche all'interno della della Procura ci deve essere l'elezione di domicilio
Quindi questa è una delle delle strutture contro le quali l'unione ha ha proclamato l'astensione di questi tre giorni
Infatti oggi c'era la manifestazione a Roma noi diciamo che abbiamo
Utilizzato questa giornata anche per fare una riflessione sul carcere e su come diceva il il professor bresciani queste pene alternative sono state introdotte con la carta abbia contro le quali sinceramente
Quello che il che sarà probabilmente il nostro Dawson portamento il nostro rapporto con le pene sostitutive sarà quello che diceva prima e cioè aspettiamo la sorveglianza e poi discutiamo
Perché comunque nel momento in cui lo ne parlavo prima con con la dottoressa prudente che stamani venuta e nessuno sinceramente contenta fare con noi la visita in carcere è stata commi quattro ore reclusa insieme a noi dentro il carcere
E ha conosciuto una realtà che non aveva mai visto essendosi persona giudice del dibattimento
Le dicevo che appunto nel momento in cui intanto dobbiamo vivere procura speciale anche per l'accettazione di quella nel caso in cui non c'è più niente e poi queste pene alternative non sono
Non garantiscono il percorso nel momento in cui una persona non ha commesso un reato soltanto ma nel complesso più di uno perché nel caso in cui diventi passa in giudicato più
Sentenza contemporaneamente praticamente cioè la pena esecutiva e dopo due giorni vinto in carcere perché entrano diventano definitive anche gli altri no quindi c'è anche questo problema
E visto che l'abbiamo citato più volte anche stava è stata citata più volte dai
Da noi dalla direttrice dai detenuti ITA
Da quei trentatré detenuti che hanno scelto di venire a costituirsi a Massa perché Hamas accetta una sorveglianza illuminata passare la parola alla dottoressa mica negativi grazie tutti conosciamo e apprezzano
Grazie per l'invito alle famose scese qua contro persone anche più inflessibile Shani che il massimo diciamo da tanti anni abbiamo collaborato abbiamo fatto tanti frangenti insieme
Allora prima cosa molto importante dobbiamo dire che la dottoressa De Luigi comandanti si costituiscono stretto
Leggevamo un po'i toni chiaramente il carcere un un ambiente pesanti a cambiamenti difficile
Si costituiscono perché perché daremo si sono tanti e tutto però scorso permettermi di parlare anche con il nome della dottoressa perché lavoriamo insieme
Ventitré anni calmasse all'assistenza e come dicevo prima gli avvocati il ventitré anni in prima linea tutte e due
Sinceramente ci si impara a conoscere ci si parallelamente a a ad aiutarci quindi questo veramente vento
Anche in questo momento in cui ufficio sta vivendo una drammatica situazione carenza di risorse come se il l'elemento umano i collaboratori tutte le le istituzioni gli avvocati che capisco la situazione sono fondamentale crediamo molto sia io come il magistrato di sorveglianza veramente grazie alla direzione del carcere che qui voglio parlare chiaramente soprattutto del calcio al di là appunto l'aspetto diverso delle misure alternative esterne che già è un problema del tutto diverso
Crediamo molto ma veramente che nel momento in cui c'è già una pena anche da una cornice è un periodo in cui la persona che ha commesso un reato consigliamo di persone sotto accusa appunto sentenze passate in giudicato quindi a persone dove c'è un accertamento della responsabilità reale
Penale rispetto fatti gravi non si entra in carcere ora nuovi meccanismi appunto della sospensione sei cinque sei codice di procedura penale quali terapeutici se non si è commesso reati in maniera reiterata e grave perché la pena deve essere alta deve essere super quattro anni su sei se ci sei senza rimediati in presenza dei programmi terapeutici
Per cui chiaramente abbiamo persone condannate con un curriculum dal punto di vista penale pesante difficile con problematiche anche verso la caserma sei Dimas abbiamo situazioni completamente diversi dai reati intrafamiliari violenze domestiche
Legati a problemi di alcol dipendenza di tossicodipendenza problemi legati vicino alla criminalità
Legati al commercio di droga
Problemi legati appunto a reati contro il patrimonio reiterati furti in appartamento gli abbiamo veramente problemi
Reati emersi autori di reato diversificare diversi tra ossia io che la dottoressa dei cinque posso essere medicarlo crediamo che
Dove vediamo gruppo l'osservazione del trattamento dove vediamo Mouna volontà sincero coi difficile la nomina cogliere talvolta non strumentalità sopra abbiamo l'esperienza e quindi con gli educatori con gli assistenti sociali della con la psichiatria laddove l'inviato delle sintesi delle persone che espiando la pena
E assicurano comunque ammette la loro volontà in un'ottica veramente di recupero sociale
Vogliamo anche veramente dare queste persone nell'atto possibilità di mettersi alla prova
La dottoressa dice per questo senza tantissimo l'articolo ventuno chiede ancora allestendo che è uno strumento molto importante dell'ordinamento penitenziario che dalla direzione da scusa parlo di te però perché veramente il carcere molto la direzione
E questi articoli ventuno dando appunto dei progetti viso progetti soprattutto di orientamento lavorativo tirocini formativi sul territorio talvolta anche i progetti
Invece il proprio lavoro in senso stretto di volontariato però sono strumenti anche snelli perché sostanzialmente sono una sintesi si propone e il magistrato prova
E sono i primi strumenti per far uscire anche dopo qualche pena abbastanza citarli perché si parla di cinque anni dei reati più gravi eccetera la possibilità di iniziare a fare un Progetto
E se la persona che ha commesso sul reati gravi che creano nasce a cogliere questa opportunità elogiata dagli operatori del carcere aiutata né familiarità
E riesce a entrare questi percorsi e andare avanti abbiamo visto in tanti anni di lavoro che iniziò stuoli di un percorso
Che nella maggioranza dei casi va bene ovviamente ci sono poi dei libri divertente inventò PC sorride regressioni
Certe volte ci sono problemi di ricaduta nel reato però nella maggioranza dei casi in percentuali altissime
Queste persone soprattutto ragazzi soprattutto i più giovani perché la vita della popolazione detenuta drammaticamente abbassate si sta abbassando sempre di più
Chiariscono anche nuove anche nel Veneto nuovo modo di vivere di aderire a un Progetto di avere delle soddisfazioni quando vengono poi assunti al termine di questi seggi
E della mia esperienza vi devo dire che questi progetti che son partiti con l'articolo ventuno
Che all'inizio su progetti coraggiosi perché molto spesso si fa anche così si mette dei pregiati persone che hanno alle spalle anche i tanti anni di detenzione
Visto che c'è il pericolo di fuga perché comunque esci e quindi c'è il pericolo derivazioni però quando si parte si dà fiducia
Queste nella il detenuto quando capisce che gli operatori cioè che c'è la fiducia nel nel nel futuro nella nella nella di nuova progettazione dignità
Abbiamo avuto e stiamo avendo delle ottime risposte perché poi dal ventuno si passa al permesso premio cioè si passa dovrebbe anche essere luttuoso continuamente mi sto rendendo conto in contanti progetti che partono dalle strutture dell'assistenza
Poi io vado dietro nel senso che a quel punto dice va bene allora proviamo anche a mandare la persona casa perché allora ce la fa a tornare a casa perché è una persona che gli angeli impegno che cinque giorni al sei giorni su sette
Si alza questa cosa riesce a chi è stata l'orario quindi abbiamo un elemento concreto per mandarlo a casa per fare di coltivare i suoi affetti familiari e fatati radiali una progettualità sul territorio di di appartenenza dove ci sono i legami familiari tutti gli hanno avuto la udienza Aggiano pacchetto l'esempio di quello che dovrebbe essere avevamo dei detenuti contenere comunque come reati
Veramente importanti
Che dopo aver espiato una quota appena lunga si parla di oltre dieci anni sono stati ammessi Slimane Progetti risulterebbe di articolo ventuno
Quindi progetti informazione hanno poi trovato delle capacità lavorative chiaramente legale il test la personale al centro è chiaramente artefici del destino perché per rimborsare chi ha voglia che si impegna che è riconoscente della dell'opportunità che gli ha negato dall'edizione
Quando alcuni si vede non vuole hanno cominciato iniziare così è chiaro ci sono tanti momenti di osservazione
Quando però aggiunge altri vanno avanti sono affiancati da permessi in famiglia dove si fa arte magari da permissivo e che ora arrivare sino a stare a casa
Anche in concomitanza con il teste una settimana a quel punto arriva al tribunale che è l'organo
Collegiale che decide
Di ammettere a misure alternative arretra
Una fascicolo con gli elementi concreti di osservazione dove veramente
Vediamo che le misure che vengono dati anche anche come Lauzi lamento se ci sono i termini di pieno terapeutico che sono agli ultimi quattro ultimi sei anni di pena
Sono misure che hanno coi uno svolgimento positivo perché la persona gradualmente perché la gradualità fondamentale per gestire questi percorsi sono molto complesse la lei detenuto il condannato arriva che ha avuto la tutta una scala di opportunità per poter dimostrare che vuole veramente cambiare vita
Che quindi è in grado di rispettare le prescrizioni dell'affinamento che sono chiaramente molto blande rispetto alla detenzione Rocchi sono sempre misure che prevede obblighi orari non è che proprio l'assideramento
Come si sente dire da molte parti & niente no l'affinamento comunque essere controllato la sera a casa agli obblighi territoriali
La dei lavorare esibire le buste paga altrui esibire i documenti in presenza degli enti degli assi gli enti diciamo di volontariato
Quindi è molto importante queste residenze perché dice la sorveglianza Massa
Diciamo che abbiamo una visione che in questo senso una visione che in cui crediamo e ci crediamo
Talmente che la mettiamo in atto quotidianamente con tutti i rischi e con tutte le
Le difficoltà allegati poi alle drammatiche carenze di personale alle burocrazia perché nel momento in cui c'è un problema chiaramente sappiamo benissimo che e abbiamo mille controlli nelle procedure in arrivo verso di noi l'ispezione
Per cui sono abbiamo mille situazioni dove veramente bisogna bisogna crederci perché non c'è nessun tipo di
Di bisogna veramente bisogna crederci Lazio e quindi sia una vocazione però devo dire che nel tempo che alimenta la la voglia di non mollare il fatto questo penso di poter parlare che ci sono anche dei fallimenti è dai pesanti che fioccano solo perché sono chiamate ossigeno sorpreso chiaramente vuol dire eh ci sono dei fallimenti a che ventitré anni sano ci sono anche situazioni che
Ti fanno veramente però è quella diciamo la la fiducia in questi fili percorse la forza di reagire di lottare Telara tanto che quindi molti giovani molti ragazzi anche meno ragazzi che
Cambiano proprio veri persone che arrivano imbandire grazie ad un primo per il risucchio purtroppo riescono seguitissimo presente in carcere perché sono
Un sui carichi di lavoro studio fascicoletto esperto è quello che e quindi io mi liberi dal primo permesso che rivale rientro vale a dire grazie tutti titubanze un po'giustamente trovati
Dopo un po'gli incarichi fuori vedi Bersani la sfida mento concretamente
Qualcuno torna dicendo mi sono sposato figli avevano già dato il suo nome grazie mentre quella ringraziamento che lo crede che al sincero
Ti fa dire va bene stava laboriosa mille difficoltà
Nessuno mi dice grazie al senso dei superiori perché parliamo sempre che insomma di tutto l'ambiente
Nel senso che chiaramente abbiamo molti aspetti burocratici molti aspetti anche sul personale per cui non è sempre facile anche il nostro ambiente di lavoro
Però alla fine colti dalla scorsa vedere che non ci pensiamo noi non ci pensa nessuno nel senso che è ancora la sorveglianza questo sistema di misure
E ancora sono strumenti giuridici che rispetto passo vita
Che al di là della Carta abbia insomma vediamo un po'come andrà però
Che questi strumenti questi episodi alternative col tempo daranno sempre maggiori risultati infatti si stanno ampliando sempre di più
In questa sede si parla di calcio non c'è la lettrice deludente la dottoressa Del tecniche all'altra
Verza perché che un'altra superato sanato in pensione questo mese che vedono con terrore la pensione della dottoressa britanniche che anche lei è una persona che ha una grandissima esperienza
Ha una grandissima capacità per questo tipo di lavoro
E anche il vetro e l'altro elemento che è chiamato a veramente ad avere un ruolo importante anche con il carcere perché
Segue i detenuti anche il permesso alle relazioni ai fini attenersi ai fini delle misure intermedie come la semilibertà
E insomma comunque l'organo che raccordo con il territorio anche nei fiumi venisse finisce che ventuno e anche la rete come tutti noi lavoravano grammatica carenza di risorse e anche il tutto il personale diciamo alla vocazione proprio che i problemi sono tantissimi
Chiaramente no no delle previsioni proprio ottimi stiamo molto nel senso che sono arrivata in questo ufficio nel due mila verbo tredici collaboratori che era numero
Il mio collega sette collaboratori Telepiù presente la concezione
Anche se non faccio nomi perché ancora subito riequilibrati perché e in questi anni lavoro è aumentato in maniera drammatica rispetta però adesso in cui sovente di ufficio in una non ha funzionato intitolato
Sono tutti applicati in seguito alle liti furibonde giuste con altri capi degli uffici giudiziari che versano nella stessa situazione
E che si sono visti portar via le risorse non capendo assolutamente perché alla sorveglianza hanno bisogno di personale
Perché ci hanno sempre un po'visto come questi uffici di frontiera quindi giustamente ingegneri dovrà facenti
Sulla fascia di regionale polvere
Il mondo è bello perché non avendo o il pranzo sepolti Cuciniello oro inoltre non lo so comunque nel momento in cui siamo andati ora prende siamo contenuto del signor ufficio non esiste più di fatto
Ha solo personale applicato e capite voi che
Anche il personale dell'ufficio di sorveglianza variabili
Una mentalità una forma mentis è un tipo di atteggiamento che si forma negli anni sono andati via ore Cancellieri
Che per me è sono stati collaboratori per vent'anni che avevano
Acquisito anche molto soprattutto la nascita di selezionare nel mare di Roma che ha animale delle urgenze perché tutto l'ingente ciò che al carcere giustamente gli avvocati tutta la regione
Quando invece sapore in ufficio anche il piccolo dove bisogna per tutto selezionare le reali urgenze
E poi dopo anche la mentalità di lavorare con un ritmo sostenuto miglia avere anche la voglia di somali
Ricorrere quando c'è una situazione inumana chi lo richiede anche se arriva un permesso perché è successo purtroppo un evento tragico a familiare ed è ancora vederli anche decidere talvolta con contabili
Di documenti finali quindici da tempo circa esitanti anche un po'di quello che arriva sotto il cuore anche il personale dovrà stamane afgano funzionale
E giustamente non è facile la persona viene applicata catapulta quindi ecco diciamo che tutto questo settore al settore che da quando io faccio sei esercizi questa funzione è sempre stata soggetta a continui interventi legislativi progresso sociale insegna diritto penitenziario da diversi anni
Tutto un po'ora tappezzata soprattutto dettata dall'emergenza emergenza apparso un sovraffollamento emergenza copia dell'Agenzia emergenza emergenza
Razionalità del sistema molto poca temo che la carta vi abbia soltanto aumentato questo
Difficile coordinamento
Tra anche una difficile gestione di tutte queste misure da parte degli uffici esecuzione della procure
Che sono in prima linea anche loro difficilmente a gestire tutto questo di voler fare l'esecuzione di una cultura digitale complessissimo romani tutti i giorni siamo in linea con il funzionario della Procura
Perché è molto difficile di coordinare capire quando si va in carcere quando
Quindi è insomma diciamo qui come si sente l'intervento superare un bel testo unico famosi testi unici ricompare Mauriac però erano veramente fazione i testi unici erano fatti
Bisognerebbe che una volta SUMAI riuscire a system all'italiana organizzazione maniera razionale non tutti questi interventi tutte circolare poi anche il dato nelle gare con una produzione circolare ex
Questa è una battuta rossa non ho mai perché in Italia CS annientato quante circolari se l'Italia
Si dovesse misurare il buon andamento del giustiziere all'ombra delle circolari emesse neanche secondo me l'assenza tecnici alla circolare tutto che nessuno ha tempo di lei
Cioè io ve lo dico perché Ida introduce a livelli veramente il CSM Bellandi velleitarie no se ci sono otto circolare uccelli dal arrivano certo in prestito seppellire bisogna veramente aree
Bisogna per fare uno sforzo molto semplice CERGAS proprio più tutti volando più basso
Invece la cosa che è un po'carica in questi tempi dinamiche molto sesso
Anche la politica di tutti i colori di tutti gli anni di questa sì sì si può fare degli interventi talvolta basati su delle idee anche belle sia di sesso procace al punto certo poco pratici quale invece in questo settore più inviati secondo me più del civile una grande praticità e semplicità risolveranno i tanti problemi certo è una cosa semplice anche le misure cioè proprio invece anche le quote pena dell'ordinamento penitenziario quattro messa un articolo che so che esse qui ce lo deve spiegare ora in questo momento evocare scenari quattro bis dell'ordinamento penitenziario
è una cosa rompicapo che neanche
I giudici Verde codici barba ribattezzandola perché non si capisce quindi ecco veramente un invito che non sarà mai raccolto ma a livello proprio di legislatori
Ministeri di fare le cose semplici perché qui abbiamo delle persone che hanno avuto delle vite
Tutte le delizie svantaggiati che io non è assolvere perché chiaramente reati sono stati commessi però anche nel caso di reati più generali tanto molto spesso sociale sale nelle situazioni veramente terribili
Dove me dai piccoli concreti aiuti verso una linea di legalità ability
Vi socialità insomma di una linea diciamo di valori uniti molte di queste persone non hanno proprio avuto l'occasione di
Di di entrare in contatto con un ambiente diverso dalla diciamo dall'illegalità dalla e quindi sono semplicemente dando in occasione di contatto
Molti molti molti raccolgono e idealmente ne escono dal diciamo dal
Dalla devianza su quindi questo è un po'la mia testimonianza e grazie per avermi aggiunge
Moggi il mondo
Gli occhiali giustizia riparativa cose oggi bisogno al circo si sente grazie scusi lei è stato
Prezzi ecco le nostre semplificazione non c'era ancora attiva non era proprio
Non perché qualcuno avrebbe il dovere la la naturalità
Allora ingresso valutazione in catini
Che ha dato la misura anche a coloro che non la conosce solo perché una delle particolarità della della nostra professione che in realtà l'avvocato non è un unico avvocato ma siamo tanti non ci sono quelli che fanno civile ci sono quel che sono penale ci sono quelli che sono anche vinto penitenziari
Non tutti infatti io tanti anni fa litigare con un collega dicevano la procura sembra considerato una persona molto ma molto valida perché mi diceva non ho io
Prendono una condanna l abbandono rilancio qualcun altro perché io il carcere non lo frequento non ci vado e nono nessun tipo di conoscenza gli all'ordinamento delle rischia single io non ho mai creduto che questa fosse una parte residuale della nostra professione anzi ed è probabilmente per questo che oggi sono qui a questo convegno
Passare la parola direttrice del carcere
E che
Disse è stato talmente tanto lodata anche veramente i leoni devono farsi un attimo che
Stamani sono entrati dentro con una prospettiva dicendo ora la sistemiamo noi abbiamo viene come questo carcere quando siamo entrati dentro
Sergio D'Elia Rita Bernardini insomma qui anche se non ci rinnoverà nel senso no
è stato positivo perché comunque abbiamo visto che esiste la possibilità di di socializzare di creare un carcere che abbia una funzione reale e cioè non tornare alla
Andrea per curiosità anche il giorno in prospettiva solo ve ne sono cammino il termine Calearo dove veniva erano le fanno riferimento alle gare cioè legare Carioni dove un tempo venivano reclusive tenuti che dovevano scontare quello che ora si chiama ergastolo
Quindi perché la il carcere la casa di reclusione la casa circondariale non siano più delle galere ci vogliono Veneto illuminati come la dottoressa BG
Ora la quale discolparsi da tutte queste Rosi
Novità intanto in Eurostar in ritardo ma dal carcere si difficile Estelle e io
Diciamo nel mezzo e così allora io ho sentito molto interesse quello che è stato detto finora e penso che
Il carcere abbia si possono fare una serie di indizi di analisi a diverso livello
Un primo livello
Sicuramente il problema del carcere visto come unica soluzione possibile a tutte le problematiche sociali di una collettività ora è vero che io anche spero in qualche modo del carcere come istituzione totale venga superato
Però non credo che ci sia una reale volontà diciamo così diffusa di superarlo nella misura in cui il carcere rimane come l'unico strumento
Di carattere comunitario ok che accoglie tutta una serie di problematiche in qualche modo la società non vuole vedere
E che il bando dall'immigrato senza permesso di soggiorno al disagiato psichico assenza attento al cioè tutta una serie di persone che qualora la società si fornisse di strutture di tipo diverso potrebbero tranquillamente non stare in carcere
Quindi ci si chiede posto che la riforma dei manicomi credo sia di almeno una trentina di anni fa voglio sbagliare
Per quale motivo non si pensato ormai
Nel vanno nelle varie fasi di superamento delle istituzioni totali
Che comunque hanno formato la nostra collettività pareva momenti della storia perché insensato nei di creare delle strutture alternative no e forse non si è pensato perché alla fine poi il carcere è una struttura nessuno vuole vedere ma che tutti vogliono
Perché io posso parlare l'esperienza personale sono romana quindi io quando giravo per la Resca l'arresto per Roma
Passavo di fronte a Regina Coeli e non mi sono mai chiesta come era fatta di dentro Regina Coeli
Perché gira scende in una grande scatola
In cui nel mio giudizio l'adolescente ci finiva tutto quello che di sbagliato c'erano suscita quindi forse una prima riflessione va fatta sull'isolamento del carcere perché il carcere nella misura in cui rimane l'unica risposta è sicuramente adeguata
Perché non ha le le professionalità per rispondere a tutti quelli che sono i i problemi della società toccare
Quindi partendo da questo presupposto uno si deve chiedere dai dirigenti dell'amministrazione che cosa può fare per per far sì che in qualche modo quella struttura posso avere un senso e allora come si diceva oggi una l'associazione Nessuno tocchi Caino con la Camera penale che che hanno fatto il giro del nuovo interne all'istituto
Un senso lo Corriere di usare gli strumenti che il legislatore ci ha dato quindi se il legislatore li ha pensati ce li ha dati a prescindere da valutazione morale ciascuno di noi risultino essere utilizzati quindi noi dobbiamo fare una buona osservazione dobbiamo cercare di utilizzare gli strumenti che abbiamo per far sì che quella persona si sperimenti prima del fine pena e questo è fondamentale perché se non si sperimenta prima del fine vita
Anche il denaro filippina in condizioni di non poter sperimentare perché non era come si diceva stamattina Lupi sono persone disagiate persone anche lui deve giurare medio basso quindi non in grado di affrontare magari dei colloqui di lavoro da soli
In grado di affrontare gli uffici pubblici non in grado di spiegare le proprie necessità no quindi partendo da questo quadro uno delle provare a sperimentare prima quella persona per vedere se la sua storia di vita sul disaggio ha compromesso fino totale la sua esistenza che non riuscirà mai a a separarsi da un da un percorso di devianza oppure se ci sono una serie di elementi che messi insieme possono in qualche modo farsi comici ordina il magistrato di sorveglianza
Michela far sì che in qualche modo quanto meno la persona provi a fare un passo in una direzione diverso ecco io credo che questo è quello che noi venga che viene chiesto e che si togliamo al carcere questo ruolo ritorniamo tutto perché
Nella mia esperienza di direttore dove si toglie all'inverso nella speranza di poter fare un passo verso il fuori quindi di poter in qualche modo dieci fare alcuna resistenza
Non c'è chi lo spazio per recuperare e lo vediamo anche in quante persone che superati determinati livelli divina
Hanno poi delle patologie sì psichiatriche anche gravi che derivano dalla carcerazione cioè da una persona fatto trent'anni continuativi di istituto penitenziario
Non è più recuperabile
Quindi onde evitare che ci possono essere delle come dire delle conseguenze Vallarsa suscitare in modo che paga
Occorre utilizzare quegli strumenti non è registrato inammissibili
Nell'eventualità che li ha messi lì come strumenti che fanno parte della modulazione della pena
E allora bisognerà in qualche modo utilizzarli ora per fare presto io penso che sia questo un po'il senso
Nel messaggio nessuno fa niente da solo però cioè quello che io rivendico di massa che secondo me sicuro
Che ha determinate caratteristiche perché appunto c'è un'équipe che lavora in una certa direzione cioè non è il direttore può può avere come dire
L'impostazione no però poi ho mandante in capo alle trattamento personale di polizia degli psicologi con cui in qualche modo facciamo dei pezzi di strada
Ecco curare questo aspetto all'interno degli istituti
Secondo me il fondamentale cioè il diritto da solo non far nulla potrà essere dentro il più illuminato del mondo ma ha bisogno di tutta una serie di tutto che gli derivano dalle persone che lavorano con lui o con lei
Rispettare gli riconosce la professionalità di queste persone è secondo me la carta vincente c'è quello per poi consente di creare una verifica e di lavoro in cui ci si confronta ci si scontra si litiga
Però in cui come dire l'obiettivo di tutti è sempre quello cioè quello di portare il detenuto a fare un percorso fare dei passi come diciamo in gara prima in modo progressivo per portarli
Fuori da restituire il fuori per minori è fondamentale cioè solo una persona che
Che non vede questo aspetto cioè le persone non vedo questo aspetto che fanno il mio lavoro penso che purtroppo sono destinate tutta una serie di di di ripercussioni gravi ma d'altra parte se sono stanzino alternative perché perché c'erano le rivolte credo che la gente protestava saliva sui diritti e perché cadeva questo perché nessuno
O a monte rinunciarono speranza di esistenza dignitosa
Questo è un aspetto l'altro aspetto è la gestione quotidiana non tutti i giorni ora
Può sembrare una cosa
Di poco conto per ottenere un corridoio pulito e non sporco
Teneri una camera condizioni di vivibilità
Un aspetto di base che secondo me all'interno degli istituti non venne mai trascurato ma perché perché non posso pretendere da una persona che in qualche modo costruisca un rapporto fiduciario comuni se se tratto una persona una persona quindi aldilà del del del dato normativo che mi consente di fare un certo tipo di strada farla io devo prima diciamo adottare delle condizioni di ambiente ambientali
Tali per cui quella persona riconosca problema mano si riconosca come riconosciuto dalla dai dai professionisti che che lavorano
All'interno del carcere e in quanto essere umano posso esprimere il meglio di sé
Sono possono sembrare delle sfumature ma per una persona in carcere stare in un contesto Giulio sporco
Massaro o no Osten una Camera che prevede in cui viene rispettata la capienza dalla Camera in cui corridori sono luminosi sono puliti cioè fa assolutamente la differenza
Perché quello spazio e questo non si può non dimenticare lo spazio di vita in quel momento per quel per la persona no non a caso penso nostro presenterà il pubblico ha detto il livello di civiltà lo Stato si vedeva dal carcere di quello Stato si ride carceri lo Stato perché scusi per pretende da una persona che viene da un percorso di vita di un certo tipo aderenza un progetto occorre prima di tutto riconosciuto come persona e questo si fa in tanti modi lo si fa con il tono della voce lo si fa appunto nell'ambiente lo si fa nel modo in cui ci si rapporta
è proprio una una scelta nonché quella di dire guarda tranquillizzati qui
Noi sappiamo quello che hai fatto status è qui per iniziare un altro tipo di percorso che l'esecuzione generale poi in carcere riceve tutto quello che non funziona la giustizia no quindi e anche le assurdità hanno per esempio non so tempo fa su facevo un collaudo in questa cani seduzione definitivo del due mila nove nettissimo Campora
Dal due mila nove al due mila venti il treno frasi ricostruisce la vita no quindi questa è un po'un aspetto della nostra giustizia in qualche modo prima o poi Gene affrontare
Perché noi che siamo operatori dell'esecuzione raccogliamo tutte le contraddizioni del sistema giustizia no quindi diventa difficile spiegare una persona perché quel giorno il suo percorso di vita si è interrotto improvvisamente si trova in carcere
E e e da ultimo vorrei dire che un altro aspetto che in qualche modo noi dobbiamo gestire è quello del rapporto tra chi amministrano una comunità e chi in qualche modo come si diceva prima unici al professore la subisce tra virgolette non la nostra amministrazione
E questo rapporto molto delicato
In cui non bisogna mai come dire sfociare nell'abuso ciò perché questi detenuti lo avverto molto e allora dare ritenuti dei tempi di risposta da lei ritenuti dei tempi di come dire senta il ventisette fa parte di quel rispetto della dignità che altrimenti potrebbe in qualche modo essere superato ora io penso che
Come dire dato fonti di elementi di Gino di valutazione vi ringrazio tantissimo mi scusi ancora per il ritardo
E e spero che ci siano tante occasioni di questo o di quel giorno una delle cose
Che secondo me va fatto a rendere un po'più trasparente possibile vari del carcere cioè il carcere viene frequentato più viene visto più viene in qualche più diventa un pezzo veramente delle varie città in cui ci sono gli istituti più superiamo quella condizione di isolamento che avvicina il carcere restituzione totale se il carcere fa parte di una selettività
In cui entrano i professori entrata Società Civile entrano grande università entrano diciamo il il lavoro gli imprenditori allora diventa verso in cui ci sono delle persone che stanno facendo un percorso Kakà sbagliato che devono pagare
Ma che hanno un'Offerta
Dov'è il carcere diventa la Cayenna tu il punto di isolamento il punto di non ritorno lì si creano quelle condizioni ambientali pericolose se essi che che non giocheranno a quella comunità
E che
Mettono in pericolo diciamo la credibilità di nuovi operatori
Vedremo quali
Comandante allora Grazio s'avvicina che ci ha spiegato quella a quello che è il suo pensiero quello che è stato anche disunita grassa
Ideata da un punto di vista come avvocati Jas collaborativi cosa insomma
Chiaramente meglio tutti gli assenti diciamo prima solitaria potenziale dieci versetto vogliamo di chiedere aiuto correzioni abbiamo bisogno di confrontarci però ho visto che la la opere ristampe diffuso la ringrazio
Passare la la domanda già Klecha onorato direi della sua presenza anche stare sabato due percorso misero voi e
Elevare il livello ci sono anche dovuti eliminato nei quarti
Buonasera a tutti è grazie a voi intanto varrà per l'invito attraverso casi anelli di crescita
Perché io sono veramente contenta di aver ascoltato la relazione auto restano in cartine del professore del presidente
Perché di carcere non se ne parla mai abbastanza
Io sono ufficiale del corpo di polizia penitenziaria AN onoro di comandare il reparto dalla Casa di reclusione di massa
E quindi di carcere non sono ne parlo ma recidivo insieme agli uomini e le donne che lavorano con me io lavoro con più di cento collaboratori e collaboratrici
E mi ha colpito molto tutto l'intervento la dottoressa Bernardini ma in particolare quando parlava appunto dell'elevato tasso di suicidi quindi volevo solo dire due parole su questo perché quando il direttore dice il detenuto è una persona e ha diritto alla dignità io riconosco i miei colleghi che la loro professionalità e soprattutto questa cioè avere a che fare con delle persone detenute si ma delle persone con l'intento di tentare la rieducazione ora tentare la rieducazione non è un compito facile professore però noi ci crediamo
Ci troviamo e ci crediamo e ammasso secondo me il tentativo che si fa spesso va a buon fine con grande fatica perché la carenza del personale c'è evitiamo nella sofferenza quindi a proposito di quello che diceva la donna dottoressa Bernardi Bernardini volevo dire che è normale che sia il nostro una professione di aiuto e di supporto e come tutte le professioni di aiuto il Marsella profonde la sofferenza non nel dolore eccetera
A assorba tutte queste sensazioni ENEL normale che queste sensazioni voi si riserva di stress lavoro correlato se non finanche anche al burnout d'non è non c'è da scherzare su queste situazioni il corpo di cui faccio parte a molte di queste sfaccettature è io personalmente ho sempre pensato e mi sono chiesta come mai l'anno Nanni amministrazione la nostra amministrazione non abbia pensato di istituire degli esperti professionisti psicologi del corpo
Perché come gli psicologi fanno le super visioni
Esempio non vedo perché anche noi non dovremmo farle ma questo perché a garanzia anche di una professionalità che chiaramente se stressata non può essere al cento per cento e noi non possiamo permetterci di non essere al cento per cento
Questo mi sento di dirlo perché nel momento in cui il poliziotto penitenziario non ha certo cento per cento sbaglia e quando sbaglia e riflettori state pure tranquilli che sono tutti ben puntati
Dall'opinione pubblica quindi la polizia penitenziaria spesso e questo mi dispiace ma approfitto di questa occasione visto che hanno c'hanno così lodate sono contentissima di questo che hanno visto come lavoriamo
è e questo l'ho presa neanche per dire che la polizia penitenziaria veramente lavora a stretto contatto con i detenuti lo fa con grande impegno ma sarebbe anche bello avere a volte un supporto specifico specializzato per sollevarci magari dagli stress perché fanno parte della professione qualora sono
Non fossero abbastanza quelli che che abbiamo a disposizione ciò posto vedo in platea delle facce parlando di persone per dire che il direttore ha citato il comandante per carità certo istituzionalmente ci sono io in platea c'è la dottoressa verdino che la caparra trattamentale però vedo la dottoressa cinesi mi chiara Bertello umani
Sapevo primato Maurizio andato via cioè il carcere e anche tanto a squadre tanto Tim sul fatto tra l'istituzione all'esterno cioè queste figure che ho citato ora anche volontariamente ci supportano in maniera esagerata e spesso non viene riconosciuta allora mi sembrava giusto visto che comunque ci mandiamo i messaggini anche Whatsapp perché ripeto il rapporto molto personale la squadra questo cui alla fine fa poi comunque risultati si vedono presunta sono frutto anche di di questo no distrutte di queste così grazie
Allora
Relazione e abbiamo qui problema anche questo
Assistente capo coordinatore Pastore Stintino pensate alcune chiederei perché ovviamente io molti di voi hanno frequentato solo in caso di massa carceri
E ha tentato concausa bisogno
Mi viene detenuto processarlo Aniasi violenta lì davanti
Uno uno dei nostri indossava per favore non falsa sia una posto in un altro carcere non sarebbe successo e cioè o delle Roma un fatto il il Consiglio di disciplina eccetera quindi
Io quale inaugurato nel diceva quello che ho percepito in lino è quello vero Giappone allora innanzitutto grazie per l'opportunità per riuscire
Parlare di quello che è il lavoro che faccio io onestamente non ne parlo mai nemmeno in casa anche perché cioè fare riuscì riuscire a far capire che comunque il detenuto in carcere dico una sciocchezza che non è una sciocchezza il telecomando per la tv è complicato no proprio una cosa banale che in mancanza abbiamo tutti di uso comune talmente semplice facile però anche questo è complicata far capire a chi comunque non conosce il mondo carcere
Quindi la realtà che c'è all'interno di tutti gli stili divenuta gli anni è chiaro che il nostro stile di masse diverso da un budino dagli altri perché c'è un alto indice trattamentale quindici importa da vivere
Una gestione fortunatamente anche con delle difficoltà come diceva giustamente il comandante non di poco conto ma un sacrificio enorme
Una cosa per farvi ridere un attimino io stamattina io lavoro all'ufficio matricola che sarebbe il comune io lo lo identificò come il comune del carcere
Dove c'eri tutta quella che è la cartella di detentiva del detenuto e possano in quell'ufficio mente al Comune c'è tutta la mia cartella una grazia erano per farvi un attimino capire quindi tutte quelle che la vita carcerare del singolo detenuto presente a Malpensa e nel mio ufficio
Io la difficoltà che noi come lavoratori abbiamo è quella di riuscire a interloquire ma con tutta la popolazione detenuta negli ultimi anni molto con gli stranieri
Allora io oggi mi sono battuto con tu detenuto tunisino per una nomina di un avvocato fra
Allora riuscire a fargli capire che era una M e non una erre ok io c'ho perso praticamente mezzo turno di lavoro ma non ho conclusioni Derek domani lo devo richiamare ed provare di nuovo a fargli capire questa cosa
Allora questa estivo una cosa che fa sorridere adesso però è stato un elemento stressante che ha creato appunto a sottrarmi e questo svenuto ma quelli problema perché Andora ma io sono
Praticamente in questa Amministrazione dal novantotto quindi ciò le spalle abbastanza formate in queste situazioni però ripeto
Riuscì cioè
Volle ci servono i mezzi in istituto
Un interprete io non vedo cosa c'è di così complicato avere un interprete sono non capisco dove la difficoltà
Eppure non ce l'abbiamo non è presente nessun istituto ma non credo nemmeno scusate non me ne vogliano alle autorità presenti al tavolo e penso che nemmeno nessuno ha mai pensato una roba del genere avviene un'intercapedine istituto riuscito di pena può essere utile invece Noventa
Ok
Dedicò un'altra cosa che è successo ultimamente no è capitato che alcuni detenuti dovevano riscuotere gli assegni ma se questo detenuto e privato della sua libertà
Che e con chi arriva quest'assegno come pure il direttore della corsa pretendere che il detenuto Vadalà possa riscuotere l'assegno
E questa è una difficoltà
Questo non è un non volere lavorare io poliziotto penitenziario d'essere andato il filo l'aguzzino scusatemi permettetemi secondo me l'istituzione che vuole che determinate cose funzionano in un certo modo male
Ok perché l'ordinamento previdenziale riceviamo nuovo d'ora adesso in questo momento il piacere di conoscere l'ordinamento evenienza era se lo leggiamo e bello funzionale bellissimo molto semplice anche veloce diretto nella lettura
Dove ci sono i mezzi scritti per riportare coi il reo alla reinserimento ok mezzi dove stanno scusate
Mezzi dove stanno le posso avere io
Eppure io ho fatto circondariale Marassi Volterra
Fatto lo PG
Oggi mi ritrovai Massa mi sono fermato perché praticamente trampolino
Avrei terminato insomma
Però ripeto secondo me questo cultura costi d'accesso alla ragazza l'avvocato colpi che ci siamo vicinissimi le quindi mi ha coinvolto in questa cosa
Mi ha trovato subito favorevole perché parlare del mio lavoro rivede complicato e
Difficile spiegare quello che si fa all'interno del carcere però se l'istituzione
Esterna non capisce che il carcere è un'istituzione che fa parte del territorio
Non può mai essere rieducativo il carcere e non dipenderà soltanto dagli uomini che ci sono lì dentro gli uomini intendo tutti non solo i detenuti ma anche il poliziotto di iniziare un educatore
E tutte le altre figure che lavorano e che c'hanno infine che quello di revocare che non lo dico io lo dice la nostra costituzione del nostro ordinamento
Però ripeto secondo me
Ci vuole un'apertura dalle delle istituzioni esterne a capire che che quelli contesto non è soltanto un contenitore dove io prendo quella persona che non va bene per la società l'ometto Linden definito e chiuso
A me mi crea un problema enorme questo tipo di mentalità che l'opinione pubblica
Quindi è un problema questo da affrontare in questo in questi contesti che speriamo ne ce ne siano altri da riuscire magari a Davide
Riscontro e reciprocità e quello che si può essere il nostro lavora all'interno dell'istituto poi bene o male speriamo di farlo sempre bene il lavoro poi
Io vi ringrazio
Grazie
Credo spero di essere riuscita a sentire tutte le voci del carcere
Vorrei far presente soltanto un'ultima cosa che nel carcere di massima anche se sembra non ce ne sia bisogno non ha mai garante in questo momento che era all'epoca un verso spese che qua presente in sala
Con la nuova amministrazione comunale quando ci sarà saremo ovviamente i nostri passi in modo che venga nominato perché comunque credo che sia giusto anche come interlocutore a vedere
Un garante dei diritti dei detenuti
Avevo un cliente tanto tempo fa dentro
Condannato con la pena dell'ergastolo che come dice la direttrice prima quando esci ecco diciamo che la dottoressa casi quando lasciai una visione della vita chini non c'è più
La prima cosa che mi ha detto è stato Claudio quando sono uscito avevo paura ad attraversare la strada perché quando io sono entrato c'erano delle macchine che andavano dei piani c'è un traffico diverso
Questa è una visione piano da dentro quando esco grazie dell'attenzione