L'intervista è stata registrata sabato 29 maggio 1993 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Firenze, Stragi, Terrorismo.
La registrazione audio ha una durata di 18 minuti.
10:00
11:00 - SENATO
12:00 - CAMERA
13:45 - Camera dei Deputati
14:00 - Senato della Repubblica
14:00 - Camera dei Deputati
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SOCIOLOGO
Radio radicale parliamo della strage di Firenze ne parliamo con Luigi Manconi sociologo editorialista io vorrei prima innanzitutto chiederti il podio dito su quello che ha detto ieri Mancino al senato cioè che e questo è un attentato
Dell'anarco mafia
Mi sembra un caso di superficialità così come ieri questo problema
Questo organizzazione criminale sovrannazionale questo stesso termine narco mafia veniva ignorato credo che Mancino nemmeno ne sapesse l'esistenza
Improvvisamente questa parola assume tutta la carica suggestiva della soluzione pronta per risolvere
è un quesito che ovviamente terribilmente complesso che non consente risposte fa Cylone quello che mi sento di dire questo da tempo
La mafia si è trasformata in narco mafia cioè ha trovato nel mercato clandestino delle sostanze stupefacenti
I una delle sue fonti più ricche di approvvigionamento di forza di Potenza non solo da tempo
Le organizzazioni criminali che dischi Visco hanno il mercato clandestino della droga hanno relazioni sopranazionali si orientano in maniera con comune utilizzano non solo apparato di destinati al commercio ma anche
Apparati destinati all'esercizio della forza all'uso del terrore al ricorso a strumenti militari dei
L'ICI
Altra considerazione che si può fare Quetta che
Nel momento in cui la droga costituendo questa fonte così significativa di ricchezza illegale
Diventa una posta in gioco cruciale
E assolutamente necessario per chi gestisce questa fonte di ricchezza interferire con la politica interferire con l'amministrazione interferire
Con gli strumenti di governo delle società nazionali tutte queste interferenza non può avvenire pacificamente abbastanza conseguente decisamente conseguente
L'interferenza avvenga in termini fruenti militari sanguinosi appunto di terrore
Perché ho fatto questo lunghissima premette perché non penso sia giusto trascurare la pista che chiamiamo narco mafia
Non penso che sia giusto Manti
Opportuno cominciare a indagare in questa direzione studiare in questa direzione vigilare in questa direzione dopodiché davvero non mi sembra di rilevare in quanto è successo a Firenze nulla che
Ossa confermare con dati di fatto com'prove certe
Con elementi riscontrati e riscontrabili queste ipotesi ed è per questo che io sono
Piuttosto orientato verso una
Soluzione
Invece vedo trascurata quella cioè che porta alla Falange armata
Non sembri questo un modo di ridimensionare
Come si può dire la portata di questo terribile attentato io credo che vada considerata l'ipotesi terrorista in senso stretto
Col della Falange armata la Falange armata è una struttura che le indagini di polizia ma anche tutta una serie di elementi di studio di ricerca di documentazione
Ci dicono essere composta da una parte di delinquenti comuni una parte di terrorismo nero una parte di
Segmenti degli apparati dello Stato
Una organizzazione che finora ha operato in varie circostanze
Di ieri sarà più significativa delle manifestazioni criminali è quella che la vede collegata all'azione della Uno bianca questa auto indicata come
Elemento comune di una serie di attentati che ci sono verificati in Emilia Romagna
Un gruppo clandestino
Che dispone di un notevole volume di fuoco di una capacità tecnica i collegamenti in alcuni settori
Dello stato e che svolge un'attività strettamente terroristica cosa significa in
Usare questo termine
Nella sua accezione più spiega il significato esattamente andare alla radice della parola
Ciocche produce il terrore ciò che
Provoca panico ciò che suscita allarme sociale in particolare
Nella collettività cioè nella gente comune cioè tra i cittadini ecco io credo che questa interpretazioni in apparenza modesta di questa vicenda di morte di massacro a Firenze
Debba essere considerata
Termini più generali noi dobbiamo
Tragicamente se si vuole dare per certo che quindi società come quella italiana ma non solo in Italia rivista nel tempo una quota di terrorismo ovvero un'attività clandestina militare
Indirizzata contro la popolazione in primo luogo contro la vita sociale questa quota che
E in qualche misura consustanziale in qualche misura anche vorrei dire se la parola non suonasse pericolose inevitabile perché sta dentro l'organizzazione degli Stati moderni non può essere facilmente debellata perché gli stati moderni condusse intorno che in alcune sue pieghe comunque si riproducano organismi criminali e clandestini questo tipo di minaccia sicuramente
Tre tende a riprodursi nel tempo e tende a emergere e a colpire in situazioni di particolare
Incertezza sociale ecco in questo senso a anche un significato politico molto chiaro esplicito e duro queste un momento di forte
Incertezza sociale di larga come si può dire inquietudine collettiva in questi momenti ci possono essere dei gruppi clandestini che perseguendo
Protti strategie del terrore che hanno ovviamente una relazione o
Quello che può essere il ruolo di forze politiche reazionarie di settori reazionari degli apparati statali o
Del strategie delle organizzazioni criminali come la mafia la camorra hanno interesse a intervenire
Insomma tu dieci che questo terrorismo potrebbe essere una riedizione per così dire di del terrorismo nichilista e che è consustanziale alla nostra società contemporanea
Qui penso che sia in qualche misura proprio di tutte le società industriali avanzate
In quella italiana questa riserva di non è violenza criminale di pur nutrire più facilmente di parole d'ordine schemi di riferimento ridicolo UGL di natura politica perché è altissimo e in Italia il consumo di ideologie politiche
Non so se definirlo nichilista questo tipo di orientamento perché in realtà
Poi ha una sua tra vigilia
Che come cercavo di dire prima ha una relazione con ciò che succede nella società con i sentimenti che si diffondono con gli umori che circolano dopodiché nulla esclude che
Palle
Riserva di terrorismo possa prestarsi al gioco di altre organizzazioni criminali le cose che sono state dette in questi giorni in particolare
Da Luciano Violante presidente della Commissione antimafia ai miei occhi hanno una qualche attendibilità ovvero il fatto che concentrare il fuoco per esempio aprire per possa essere funzionale a al bisogno che possono avere le organizzazioni criminali meridionali dice amo cioè mafia e camorra di ha avere un una fase di maggior respiro di allentare la pressione che attualmente concentrata nei loro confronti e giusto il riferimento
Alla strage
Di Natale cioè al treno novecento e qua però per il quale attentato se ricordate è stato condannato Pippo Calò cioè il cast
Ieri della mafia si tratta di un attentato che
Ha avuto all'epoca questo stesso Progetto questa stessa funzione in quel caso
Una relazione tra vari segmenti di organizzazioni criminali clandestine che può essersi ripetuto anche in questa circostanza
Ecco per concludere secondo te e come se ne esce da questa situazione oggi per esempio
Riappare Leo Valiani sul Corriere della Sera a dire le cose che da sempre dice ci vogliono leggi eccezionali addirittura si pronuncia contro come dire i permessi ai terroristi io lega scarcerazioni perché alcuni di questi potrebbero non essere veramente dissociati dalla dalla lotta armata ma solo apparentemente quindi potrebbero essere utilizzati appunto da queste forze di cui parlavi
Ecco
Siccome se nel secondo tempo né l'articolo di Leo Valiani è sicuramente la cosa meno utile e opportuna che poteva essere scritta in questi giorni
Fra il sapore o meglio il sto
Del più polveroso evacuò passato ripropone una logica che si pensava fosse ormai superata non perché che esso
Reazionaria come ma perché in primo luogo del tutto inutile priva di qualunque capacità di analisi reale di quello che e successo di quello che sta succedendo di ciò che può succedere di qualunque conoscenza di cose oggi
L'area della detenzione politica di ciò che una volta era il terrorismo che oggi non lo è più quel terrorismo politico che attualmente nel grande maggioranza in galera ma
Non è solo questo ovviamente la debolezza di un'impostazione emergenti a lista una impostazioni me reggente a lista troverebbe una sua logica una sua coerenza non dico una sua legittimità troverebbe una sua logica se si trattasse di
Contrastare
Un movimento eversivo cioè di agire sul piano pubblico invisibile con misure di repressione poliziesca qui
Si tratta di ben altro qui ovviamente in primo luogo di Ray in primissimo luogo si tratta di un lavoro di investigazione rispetto al quale
Il ritardo delle apparati dello Stato e addirittura pauroso e si tratta in particolare di operare
Per quanto riguarda la bonifica degli strumenti di investigazione e repressione oggi sui giornali dove c'è la notizia delle manifestazioni che si sono tenuti ieri c'è anche la notizia atte
Ribelle riguardante il questore di Palermo che ha chiesto di essere trasferito perché
Su di lui si addensano sospetti relativi a favori che avrebbe fatto in passato nei confronti di alcuni esponenti della camorra
Tenete conto che Matteo cinque questori Palermo in questi nidi
Aveva trovato notevoli consensi perché si muoveva nell'attività di repressione della mafia su un piano che viene considerata assai efficace cioè quello della
Radiografia dei patrimoni economici finanziari della mafia cioè risultava un funzionario dello Stato particolarmente attivo
In questa fase nell'opera delle persone della mafia se quindi le accuse che mi il vengono mosse
Fossero confermate per l'ennesima volta sì conferma che il livello di infiltrazione non solo è più avanzato di quanto si possa credere ma è anche più raffinato più intelligente
Più furbo di quanto siamo abituati a ipotizzare allora e questo a mio avviso il ripiano più delicato ma anche il quello che può portare a risultati
Io credo che il attività appunto di investigazione indagine
Repressione nei confronti del fenomeno mafioso
Ciò nonostante i successi recenti sia davvero solo solo solo ai suoi primissimi passi
Dopodiché ma non era oggetto di questa conversazione ci sono gli enormi problemi sociali e non solo sociali anche legislativi che hanno a che fare com'
Lo sfondo inquietante da cui siamo partiti cosa voglio dire con questo voglio dire che per un verso la questione mafia come sappiamo da una parte questione di potere
Militare dell'organizzazione mafiosa dall'altra parte problemi di consenso sociale che l'organizzazione criminale e in grado di raccogliere questo con
Senso sociale evidentemente può essere contrastato solo sul piano sociale ancora altra questione che abbiamo totalmente disatteso ma credo che questo conversazione
Era giusto tenere un po'appartata e che le l'unico strumento serio per combattere
La Marco mafia o meglio le narco mafie e evidentemente un programma sovranazionale di coordinamento delle legislazioni
Che vada nella direzione della legalizzazione delle sostanze stupefacenti non c'è ombra di dubbio che questo sia uno strumento decisivo per aggredire quella che è la fonte di finanziamento delle organizzazioni clandestine che lungi dal ridursi continua a crescere cioè il mercato clandestino delle sostanze stupefacenti sottrarre questo mercato clandestino a chi oggi lo detiene cioè alle organizzazioni criminali un contributo
Assai importante che si può dare al lotta contro le organizzazioni criminali nazionali e sovranazionali
Bene ti ringraziamo Luigi ringraziamo Luigi Manconi con cui abbiamo parlato a partire dalla l'attentato dalla strage di Firenze di un un vasto arco di questioni che però appunto investono la nostra sicurezza grazie risentirci grazie a voi
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