Processo Riva ed altri (ILVA)

Diceva comandate
Come procedimento numero uno nel due mila sedici registro generale dibattimento
Siamo dall'appello degli imputati rimane incoraggia attente avvocato Annicchiarico assente arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone
Presente Capogrosso Luigi
E presente
Sì
è presente
Avvocato Vozza
Antelmi Marco non comparso avvocati è ricco e Lisco
Presente l'avvocato Visconti sostituzione del lavoro del plico giusta delega scritta così come per gli altri imputati cavallo annuncia il no non comparso avvocato Centonze sostituito dall'avvocato Stefano maggio giusta delega del deposito Di Maggio Ivana non comparsa avvocati Centonze Baccarin da voi entrambi sostituiti dall'avvocato Stefano maggiormente de Felice Salvatore
Non comparso avvocati lamentare Ragno
Quindi l'ammontare anche in sostituzione dell'avvocato Ragno
Dallo Salvatore non comparto avvocati cento anzi Centonze ma cade da voi avvocato Maggio si presenta Archinà Girolamo
A non comparsa avvocato Caiazza è presente Perrini Francesco non comparso avvocati Viviani e Della Valle entrambi sostituire l'avvocato Martucci
Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Buffo Adolfo già assente avvocati padovani e sassi avvocato Sassi sostituito dall'avvocato Stefano maggio presidente Colucci Antonio non comparso avvocato Marrazza
Assente giovin atti Cosimo non comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparso avvocato avvocati pensare Pasanisi presente Pasanisi anche per il primo grazie Raffaelli Giovannino comparto avvocato Santoro e presente Palmisano Sergio già assente avvocato Enrico sostituita dall'avvocato Prisco in Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Visco
Lignani Lanfranco già attente avvocati Mariuccia essi rotti dei Bongiorno presidente Agis sostituiti dall'avvocato Maddalena Ragni
Maddalena radar
Cioè gli anni al freno
Non comparsi avvocati Mellucci Loiacono
Iacono è presente è meglio avvocato Mellucci cioè mi è sembrato di averlo visto
Acqua male
Alema Yuri Giovanni non comparso avvocati Convertino e Loiacono
Noia quando è presente
Pastorino Agostino non comparso avvocati Melucci è Urso
Dovrebbero Mellucci quanto meno dovrebbe mamme nel messo nel ricordo
Già senti avvocati Melucci agonizzante
Sono dovrebbero essere presenti entrambi avvocato vuote qui
Casartelli Giuseppe non comparso avvocati fino al Melucci
Va bene
Corti c'è il cane non comparso non emettiamo assenti per il momento poi appena quando entrano cancelliere
Mi chiamo assente quando entra non coi prenderemo
Corti Cesare non comparsa avvocati Antonini e mozza
E presente Vozza florido Giovanni è presente
Carlo Aldo Petrone presente Claudio Petrone al momento mamme conserva Michele
E a e non è comparso avvocati Rossetti e Palomba sono presenti entrambi Specchia Vincenzo non scomparso avvocato Sambati
E assenti Liberti Lorenzo
Presente presente avvocati insisto Carlo rafforza avvocato per l'orafo anche in sostituzione dell'avvocato Succi
Lei annunciano già assente avvocato Manlio assente Di Michele Cataldo non comparso avvocato seppia assente Vendola e Nicola già assente avvocato Mosca Chiello
Sì sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria
Stefanel passiamo già assente avvocati Antonio Raffo e Gianluca Mongelli entrambi sostituiti con delega orale dall'avvocato Carlo
Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello
Già assente avvocato Marzullo cipressetti collega arriverà più tardi al momento lo sostituisco io avvocato Francesco Zaccaria Manna Francesco già assente avvocati sanguigno erano suoi
E Antonio Raffo
I entrambi sostituiti dall'avvocato Carlo Ras Bond
Fratoianni Nicola da assenti avvocati del corso e Zaccaria sì presente in sostituzione dell'avvocato percorso avvocato Zaccaria Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
è assente Blonda Massimo già assente avvocato modesti
Assente assennato Giorgio
Non comparsa avvocati sbornia e La Forgia sono assenti Pelaggi Luigino già assente avvocato Bana
Assente chi Calidario già assente avvocati Napolitano e banchieri
Assenti Romeo Caterina vittoria già stenta avvocati si rotti eravate dati presente l'avvocato Arata anche in sostituzione del collega
Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato italiano
Assente
Partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore speciale il dottor Bianco camorre assente avvocato dar ragione al giorno presidente l'avvocato garzone sostituito con delega orale dall'avvocato Jacopo pensa e garanzia il ventisei piani amministrazione straordinaria nelle persone dei commissari straordinari dottori ignudi Carruba ingranaggi sono assenti
Avvocato Di Loreto e Suburbs avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis
Arriva forni elettrici S.p.A.
Legali rappresentanti arriva cambio avvocati Annicchiarico e Pajero sono assenti entrambi
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta declina vengono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Vincenzo monta
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato assente sostituito con guardare dall'avvocato Ilaria del signor Rutigliano
Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante di Vakhtang avvocato Annicchiarico e alza un assenti partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria
Dottor Bianco è assente avvocato garzone sopra presidente l'avvocato Jacopo grazie al San parti civili Romandini Giuni Luigi con l'avvocato mille è presente il dottor Comandini nell'avvocato mille e assente
Avvocato a Polito
è assente assente le parti civili
Avvocato Blonda Bellanca ionica assente
Assente la parte civile avvocato Silvestre sostituito con delle corali dall'Avvocatura Recchia parti assente avvocato alleggerire serve e assente e assenti le parti civili
Avvocato Cavalchini assente sostituito giusta delega orale dell'avvocato D'Elia è presente il signor Motolese ecco sì signor Motolese pesante
Avvocato Antonicelli per D'Alessandro Antonio assenti avvocato manca per Italia Nostra non lo sa assenti avvocato riusciamo periodico Cosimo assente avvocato Salinari unione provinciale agricoltori di tale
Assente avvocato Curci per Legambiente sostituito con delle corali e dall'avvocato vecchia parte assente
Avvocato coda sempre sostituito con delle corali dall'Avvocatura vecchia parti assenti avvocato aprile terminerà in linea
Assente avvocato Bonanni per associazione contro l'amianto assente sostituito giusta delega orale dell'avvocato D'Elia parti assenti avvocato la mamma assenti assenti le parti civili avvocato so già
Assenti e a sentire parte assenti assenti e parti civile avvocato Pellegrin
Assente come le parti civili avvocato vitale
Assenti anche le parti civili avvocato Catapano Minotti per passaggi in asta presente sostituito con delega orale dall'avvocato Liana abbandona parte assente
L'avvocato Conte assente assente le parti civili avvocato Di Lauro
Per WWF è un lusso assenti avvocato nei voli
Assenti assenti le parti civili avvocato Tanzi Sonata è assente come parti civili avvocato Pentassuglia per comune distante sostituito con delega orale dell'avvocato Enzo Fumarola
Parte assente
Avvocato Iaia
Assenti assenti le parti civili avvocato Palazzo per provincia di Taranto assente avvocato la porta
Assente sostituito con delle corale dall'avvocato Eliana Baldo le parti sono assenti avvocato Marra assenti anche come le parti civili avvocato Orlando per Comune di Taranto assenti avvocato Tattoo nullo
Assenti
Avvocato Mongiello assente sostituito con delega orale dall'avvocato conoscevano le parti sono assenti
Avvocato Tritto per associazione nazionale mutilati e invalidi del lavoro assenti avvocato Di Bello per Bruno Antonio assente avvocato Rosato Cellamare Giuseppe assenti
Avvocato del vecchio assente sostituito con delle morale dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti
Avvocato Di Celmo assente sostituito in cui devo dall'avvocato Palasciano le parti sono assente avvocato Lardieri lo
Assente parti assente avvocato Cavallo assente parte assente avvocato Armienti per capelli rosa sono assenti avvocato Boccuni
Assente parte assente avvocato Tarquinio assenti a parte assenti avvocato Vesco per Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiana sono assenti avvocato bottiglioni
Oggi Rione pescatori due mani sono assenti avvocato Petruzzi
Sono assenti e attenti le parti civili Miccoli Anna con l'avvocato De Filippo sono assenti Casa di cura San Camillo con l'avvocato Raciti sono assenti avvocato Pierfrancesco Lufthansa in piedi l'anche le parti civili
Avvocato Morelli
Assente sostituito giusta delega orale dell'avvocato D'Elia parti assenti avvocato Pietro da Linate sostituito con delega orale dall'avvocato Filomena D'Atena parti assenti avvocato Palasciano presidente del partito assente
Avvocati dall'inetto Sellam entrambi sostituiti dall'avvocato Filomeno altalena parte assente avvocato prete
Assente sostituito per delega orale dell'avvocato conosciamo le parti sono assenti avvocato dal vizio per Regione Puglia il collega assente era un modo di così sostituito siccome la parte assente
Avvocato Fumarola Marco per Spataro Cosimo assenti avvocato Bonetto
Assenti assenti anche le parti civili avvocato Tino per Mastella Francesco sono anzi
è presente chiedi chi Di Pietro
Ma viene
Avvocato Tino per Marsella Francesco sono assenti avvocato Sergio Torsella sostituito dall'avvocato Filomena D'Alema parte assente
Avvocato Sabattini sostituito per deve durare dell'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato della Marrazza il cavallo Michele
Assenti avvocato a Linate cavallo Victor Cavallo Vidal sono assenti
Avvocato Sgarallino assenti assenti le parti avvocato Lanzalone affetta Scarano Lucia sono assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Per il ministero dell'ambiente e ministero della salute sono assenti avvocato mutò per muto Luigi assente avvocato Enzo Fumarola presente potesse avvocato muri Anna
Assente come le parti civili avvocato Marigiò assente sostituita giusta delega orale dell'avvocato Maria Antonietta ddl parti sono assenti avvocato puliamo
Per comitato cittadini lavoratori benpensanti assenti avvocato De Francesco peraltro l'attaccante assente sostituito cotte le corale dall'avvocato ora vecchia parte assente
Avvocato Cantoni assente attenti nel party avvocato Cristini assente sostituito giusta delle guerra alle dall'avvocato degli apparti assenti avvocato Baldo
Sente le parti sono assenti avvocato Cappabianca
Assente assente le parti avvocato io voi assente sostituito dall'avvocato D'Elia Congiu giusta delibera le parti assenti avvocato Bottalico per Falco Pina
Assenti avvocato Rienzi assente sostituito per delega orale dell'avvocato D'Elia farti assenti
Avvocato D'Elia presente aperti assenti avvocato Montanaro
è assente le parti sono assenti
Avvocato lei c'è un assente sostituito dall'avvocato D'Elia parti assenti avvocato Esposito
E rapina associazione Vitiello amianto sono assente avvocato Rosato
Giacomelli Martino sono assenti avvocato Mancini assente assente anche le parti avvocato Silvetti assente sostituito dall'avvocato D'Elia parti assente
Parti offese Monticelli Monica Saccani Annunziata con l'avvocato Rossi assente sostituito per delega orale dell'avvocato D'Elia le parti non sono presenti avvocato Morelli sempre sostituito dall'avvocato degli apparti assenti avvocato Pescia per Mastella Dario sono assenti avvocato pretende
Sostituito dall'avvocato Palasciano per delle cure del le parti sono assente
Avvocato eredi di Pugliese Michelina sono assenti solo subentrati sembra dei difensori ascrivere San prego giorno avvocato Giovanni ostino in sostituzione dell'avvocato il microfono giorno lo sport gioco
Giuseppe modesti Luca italiano
Ma per regolare l'avvocato tra italiano Giorgio La Forgia italiano modesti e modesti ma vocaboli sorge in arrivo
Se residente per imputato costruirà così l'avvocato Carmine Russo grazie al mio forse l'avvocato Melucci va bene sono subentrati di parti sono subentrate delle sono
Sopravvenute delle parti civili
Da chi sono difesi da avvocato Torsella e da Lina avvocato Catozzella sono in sostituzione avvocato Filomena datemi quindi deve dire niente amorfa
No
Che sono intervenute le parti civili si sono issati sui Fornaro Angelo Fontana Vincenzo va bene da Cordoba
Allora possiamo se non ci sono
Altre questioni possiamo diciamo riprende lei l'esame del teste Dinoi
Ma
Buongiorno forse no no allora proseguiamo con il il suo controesame chi deve procedere al controesame
Di difensori degli imputati io presidente prego avvocato avvocato raffronti sì Carlo Bongiorno colonnello sono l'avvocatura sono qui Buongiorno ad avere un contatto vicino no va alla grande
Sono l'avvocatura o farò delle domande
Io assisto il professor liberty
Volevo chiederle questo riprendendo un po'la questione che è stata trattata la volta scorsa relativa appunto alle indagini che avete effettuato diciamo cioè la in relazione all'incontro e ai contatti tra il signor Martina il professor Liberti
Volevo comprendere se voi oltre alle attività di intercettazione avete effettuato delle altre attività di riscontro
Con riferimento alla ai rapporti tra il bar e Politecnico di Bari in particolare le chiedo se avete preso ho cognizione di una convenzione della quale i due potrebbero aver parlato i due hanno parlato se effettivamente avete utilizzato queste informazioni per le vostre indagini
Allora si
Rispetto
All'esistenza di una convenzione o comunque rispetto a l'ipotesi di stipula di una convenzione
Vi erano una serie di colloqui telefonici intercettati dal professor Liberti
Girolamo Archinà che attenevano appunto alla predisposizione di di questa convenzione a uno scambio di di bozza della convenzione
Sono contatti che
Si dipanano diciamo tra il febbraio del due mila dieci gli inizi del mese di marzo e sono tutti i contatti che si caratterizzano appunto per una serie di conversazioni telefoniche dirette
Tra il professor Liberti Archinà finalizzata agli incontri funzionale appunto a
A scambiarsi questa bozza di convenzione salse con sono stati degli incontri oltre che le conversazioni telefoniche degli incontri effettivi che si sono tenuti tra i due
Ci sono stati già si sono mai incontrati con riferimenti sono desumibile allora si assolve ci sono senz'altro incontrati alla luce dei contatti telefonici che abbiamo registrato avuto riguardo ai quali emergeva appunto come si si scambiassero la convenzione cioè il tenore delle conversazioni era prodromico a degli incontri la mia dei quali si preannunciano appunto la circostanza che l'uno dovesse consegnare all'altro la bozza di convenzione
Questi incontri si esauriscono in torno a all'inizio del mese di marzo l'undici marzo malamente avete avete fatto degli appostamenti no no no ripeto emerge esclusivamente dalle intercettazioni telefoniche
Senta colonnello con riferimento a questa situazione ci sa dire avete approfondito il tema se la convenzione sia stata o meno sottoscritta ed eventualmente quando no questo tema non è stato approfondito
Non avete approfondito neppure se ci siano stati degli incontri successivi al momento dell'incontro del ventisei marzo
Tra i suoi ci sono stati degli incontri successivi senz'altro così la particolarità che emergeva dall'attività tecniche Eckert fino al ventitré di marzo Liberti Archinà si sentono direttamente
Il ventiquattro di marzo hanno verosimilmente un incontro a Taranto dal ventiquattro di marzo in poi non si sono mai più sentiti con le rispettive utenze telefoniche ma sempre per il tramite del del dottore Intini quindi si sono visti anche successivamente al ventisei di marzo sicuramente si sono visti il martedì successivo presso il va a credo fosse il il trenta di marzo a anche anche alla presenza dell'ingegner Capogrosso di questo abbiamo riscontro anche per effetto di una conversazione del giorno successivo tra archi nativa Papi in cui gli riferisce di due circostanze
Connesse a questo incontro una legata una consulenza che in quel frangente tesa S.r.l. stava facendo Peril va concernente una una vicenda attinente le Bricchetti e nonché in relazione a una seconda vicenda
Enti alla luce delle conversazioni della conversazione riteniamo fosse appunto la vicenda connessa alla consulenza nell'ambito del procedimento penale nove tre otto e a questi poi ne sono seguiti senz'altro di un tour di ulteriori sempre ripeto un pm con attraverso il il dottor vinti gli ingegneri Intini
Ho compreso senta con riferimento a questa
Convenzione mi ha detto non avete fatto altri no contest non avete neppure a cui sito la l'elaborato copia le bozze che si sono scambiati nonché fatto
Delle attività accertativa beh circa non lo so e-mail messaggi di questo tipo visto che voi tenevate sotto controllo è una vera e non sottoposti a intercettazione alcune e-mail chiaramente tra le altre quella del di Girolamo Archinà non mi pare che furono intercettate
Comunicazioni telematiche attinenti
Può comprare intenti a che cosa attinente alla competenza dalla convenzione odioso per no no precisare avere la registrazione prego senta quindi non avete riscontrato neppure che la convenzione è stata effettivamente sottoscritta a luglio sempre dello stesso anno no
Non avete ritenuto di fare indagini sul punto
Non abbiamo ritenuto alla luce delle dinamiche complessive che hanno caratterizzato i contatti nel in quel frangente visto che vi siete occupati dell'indagine sino alla quasi alla fine del due mila dodici
Con riferimento a questa tematica
E all'incontro perché poi avete
Le farò delle domande insomma con riferimento a quelli che sono stati gli accertamenti espletati nel due mila dodici quando vi sono state poi effettivamente le
Diciamo così le difese anche esposte dai due una volta che sono stati attinti da misura non avete ritenuto di approfondire questo tema ulteriore con l'università
Almeno per vedere chi si fosse occupato con il Politecnico ovviamente non non
Non facemmo nulla del genere anche non non ride non rammento ma non credo ci furono delle che in questo senso da parte dell'autorità giudiziaria allorquando ci penso qua discovery del attività ho compreso
Senta in particolare comunque
Non ricordo se l'ho detto e chiedo perdono però è stato un esame lungo quindi chi si è occupato nello specifico degli ascolti dei pedinamenti della china se se lo ricorda
Allora con particolare riferimento alla vicenda Liberti generale sto dicendo se c'è stato qualcuno che si è occupato in particolare della situazione relativa ad Archinà oppure
Qualcuno del già innovando destinato diciamo che in non non non c'era una come dire attribuzione di incarichi per per indagato e c'era più che altro una suddivisione di compiti per come dire per materia in relazione alle varie emergenze
Che che si ponevano nel corso dell'attività investigativa rispetto alla vicenda Liberti
Sicuramente il luogotenente Rizzolo fece la l'acquisizione presso la stazione di servizio e credo anche unitamente non non ricordo a chi un'attività di osservazione
L'acquisizione Nicolas l'acquisizione dei video concernenti l'incontro Liberti Archinà del ventisei marzo
Senta
A pagina duecentosessantuno dell'annotazione
La più grande diciamo che avete fatto quella sì
Che appunto ricostruisce tutta l'indagine lei parla in maniera specifica del fatto che entrambe le circostanze
A metà pagina grosso modo a foglio duecentosessantuno
Entrambe le circostanze la richiesta di una somma in contanti di euro dieci mila di cui al momento si sconosceva la destinazione unita alla chiamata di Intini inducevano questa PG a monitorare più approfonditamente il Girolamo Archinà ora posto che come ha specificato prima
Era sotto
Sotto ascolto telefonico già da diversi giorni addirittura dapprima del dal mese di febbraio se non anche una prima
E cui siamo nel periodo del ventisei marzo due mila dieci vorrei comprendere esattamente in cosa è consistito questo approfondimento maggiore della posizione di Archinà cioè che attività avete fatti in più
Pare non proprio riferimento perché un impagina una stampa quindi non non impaginazione se vuole significa se la Corte mi autorizza
Siccome sopra c'è scritto foglio duecentosessanta
Prego avvocato
Diciamo concerti
Da quel momento avreste monitorato in modo più approfondito lattina ci può spiegare si ritengo che il riferimento sia a quella alla successiva acquisizione delle immagini presso la stazione di servizio punto
Quindi questo il monitoraggio più approfondito noi diciamo non ci fu un monitoraggio di tipo tecnico premesso che
In quel frangente le attività si sostanziavano essenzialmente in attività di intercettazione non ci fu richiesta di ulteriore attività tecniche impedisce al caso di specie senta le chiedo questo dal punto di vista tecnico relativamente siccome anche quando avete
Fatto le verifiche relativamente alla situazione legata la questione Provincia lei ha risposto con riferimento ai rapporti tra latina conserva rispetto alla collocazione dell'Archinà diciamo la collocazione spaziale della lisina in riferimento alle celle telefoniche
Volevo comprendere chi di voi effettuava effettivamente questi accertamenti circa la corrispondenza delle celle quali fossero dove si trovassero e quindi la collocazione dei vari interlocutori
Se mi può rispondere a questo poi approfondiamo Ilaria addetti all'ascolto delle attività di intercettazione perché la localizzazione immediatamente correlata ad una conversazione
Ho capito e chi erano nel caso di specie quelle che gli ho gridato Darko luogotenente Rizzo credo il private già all'epoca il brigadiere De Siati perché il brigadiere De Siati intervenuto
Non dall'inizio delle attività investigative ma in una fase
Avanzate a supporto
Per gli altri ufficiali di PG
Ho compreso e quindi questo accertamento ci sa dire come veniva effettuato in maniera tecnica oppure devo chiederlo a loro me lo specifichi così non le faccio perdere no direi del tecnicamente della nel caso di specie non non ricordo puntualmente la funzionalità del sistema però tecnicamente nel momento in cui viene intercettata una conversazione a distanza di qualche minuto dalla captazione dell'audio è possibile cliccare
Sul sistema un'altra schermata che chi localizza l'apparato cellulare rispetto al ponte radio interessato dal dal cellulare stesso
Ho compreso e quindi mi perdoni giusto per comprendere
Il tutto può avvenire nell'immediatezza se lo sa ovviamente può venire nell'immediatezza a prescindere che avvenga durante una conversazione o deve essere necessariamente nel corso della conversazione
Per avere l'indicazione specifica della posizione allora nel corso dalla conversazione mi dica se vado troppo sul tecnico e se devo eventualmente chiedere a qualcun altro così rinnovano ribadisco nel caso di specie io non ricordo l'esatta funzionalità del sistema però tecnicamente
Nel momento in cui la conversazione in corso
Non è possibile cioè o meglio il sistema non ti restituisce già il ponte radio impegnato dall'utenza telefonica normalmente poi dipende anche dal gestore telefonico normalmente ci vuole qualche minuto
Conclusa la conversazione perché il gestore ti restituisca anche la posizione dell'apparato cellulare ripeto la domanda perché mi rendo conto forse l'ho fatta io in maniera poco chiara volevo comprendere se la il vostro monitoraggio fosse un monitoraggio
Che dava la posizione del soggetto anche a telefono inattivo cioè senza che vi fossero conversazioni
Oppure nel corso soltanto nel momento in cui si faceva la telefonata questo comprende la differenza tra le due cose si cioè se se il telefono diventa una sostanziale microspia che disegno gravi per tutto oppure
Diversamente se solo quando chiami poi sapere dove sta dove il soggetto allora cercherò di essere visti i pianissimo tecnicamente questo è possibile nella misura in cui al servizio di intercettazione di comunicazioni e conversazioni da soci
Un servizio di cosiddetto position incolore Liz sanissimo non ricordo però se nel caso di specie
Alle intercettazioni fosse stato associato un servizio della specie quindi non non ce lo sa dire non hanno greco eventualmente famoso a questo da evincerlo dall'Ordine di sottoposizione alle intercettazioni da da dove dovremmo evincerlo insomma si si evince chiaramente dal dalla dall'ordine appunto di esecuzione dal provvedimento di esecuzione delle intercettazioni accompagna
Materialmente eventualmente questo tipo di attività da chi sarebbe stata posta in essere sempre darei reliquiario lasciate no io gli ufficiali di PG addetti all'attività di ascolto delle intercettazioni benissimo
Senta
Soltanto al fine di comprendere
Quello che è avvenuto nella giornata del ventisei
Ricorda quando è stato effettuato un primo sopralluogo presso
L'aria di servizio nel quale è avvenuto l'incontro
Ma al Tecos propriamente tra la riva sopralluogo da parte vostra tra credo tra la tarda mattina del primo pomeriggio però anche sul punto credo che il luogotenente Rizzo posso essere più preciso perché la lo ha eseguito lui
Ok quindi andrebbe richiesto assolutamente al luogotenente so
Senta nel corso delle indagini in quelli sono stati i servizi di osservazione
Diciamo di OCP come acronimo nei confronti di Archinà
Sì ce ne sono stati Diversi
Amm a me mucche che chiaramente non ho eseguito io
A memoria rammento un servizio di OCP del sedici febbraio due mila dieci allorquando tra l'altro nei pressi dei degli uffici della Provincia in via lago di Bolsena
Allorquando fu appunto notata la presenza di Archinà in un un in quei luoghi dagli ufficiali dagli ufficiali agenti di PG addetti all'attività di pedinamento osservazioni
Cioè lo notarono in quei luoghi e quindi fecero l'osservazione oppure chiaramente pre osservazione era chiaramente preceduto da alcuni contatti telefonici che ci indussero pone ad accertare
L'effettiva circostanza della presenza presso gli uffici di via lago di Bolsena e quindi venne disposto un servizio di osservazione ho compreso
Senta si ricorda come avete fatto a individuare
Il luogo dell'incontro tra Tinelli Berti qual è stata la modalità specifica di individuazione attraverso per l'appunto lo studio delle celle da gancio del cellulare di via Archinà
Ho compreso
Va bene sul punto politico
Ha già risposto
Passiamo adesso a un altro punto gli accertamenti bancari che avete seguito nei confronti Diliberto
Io mi ritrovo a pagina se non ricordo male trecentodiciassette quanto meno in forma sintetica
Accertamenti bancari relativi al professor Liberti sempre sulla stessa ordinanza che le ho mostrato prima
Come avete proceduto a questo tipo di accertamenti
Attraverso la credo la preliminare interrogazione dell'anagrafe dei conti per individuare i rapporti di conto corrente riferibile appunto al professor liberty ma è un'indagine che avete fatto diciamo
Senza una delega specifica mi perdoni non serve su Zé lei no subdelega mi pare ovvio intendo dire la delega
Non era così specifica da prevedere anche la tipologia di interrogazione che dovevate fare era un generico accertamento sui conti bancari del professor Liberti non ricordo nel dettaglio la delega non ricordava paga ho capito però ecco ci descriva quindi che cosa avete fatto avete fatto un'interrogazione avete verificato i conti
E poi e poi lo l'autorità giudiziaria e messo a punto un ordine di esibizione che abbiamo notificato a cinque istituti di credito
Rispetto
Rispetto al periodo dal ventidue luglio del due mila otto al primo ottobre due mila dieci
Per verificare sostanzialmente le movimentazioni bancarie
Riferibile a ciascun rapporto di conto corrente individuate
Ho compreso
L'accertamento all'anagrafe bancaria diciamo la prassi rispetto a questo tipo di verifica vi dà la possibilità di verificare anche Tito oltre ai conti correnti titoli
Altre
Rapporti con i suoi corrente operazioni extra conto non
Il dossier titoli non onestamente non ricordo però normalmente sono associati
Rapporti di conto corrente quindi comunque in fase di notifica del provveditore l'ordine di esibizione istituto di credito Tucci
Da evidenza anche dell'eventuale esistenza di normalmente dall'eventuale esistenza di dossier titoli lo scenario entro l'appoggio dei rapporti di conto corrente compreso
E quindi l'iniziale verifica sul numero di rapporti la fate voi con i sistemi informatici dalla Guardia di Finanza diciamo di solito si
I sub delega dall'autorità giudiziaria per carità si signor nel senso che un valido risveglia lì la mattina però su un'indagine che state conducendo certamente così
Allora senta io devo farle una richiesta specifica con riferimento alla verifica che avete seguito in relazione alla possibile destinazione di questi fondi di questi dieci mila euro di cui si discetta
Con riferimento all'ipotesi che gli stessi fossero stati consegnati all'arcivescovo di Taranto diciamo tema che
Sì è già stato trattato la volta scorsa
Nel caso di specie avete effettuato una verifica all'anagrafe bancaria non non ricordo la circostanza e a chi lo possiamo chiedere se l'ha fatto lei perché diciamo l'indagine l'ha fatta certamente
Lei sul punto ai sequestratori ramato tutti i rapporti sì come ho detto prima diciamo che c'è stata anche una forma di suddivisione dei compiti per materia anche sul punto luogotenente Rizzo
Si è occupato di tutto ciò che concerne la vicenda
Aliberti in maniera approfondita
A ho compreso
Ma
Eventualmente quello di cui si è occupato Rizzo è stato trasmesso alla Procura anche con la sottoscrizione di Rizzo
Ci sono dei sicuramente degli atti come dire a margine rispetto all'informativa conclusiva no no no perché per carità io mi ritrovo qui una relazione
Di cui ho difficoltà a ad individuare il protocollo ma le posso dire che è del ventisei settembre due mila dodici ed è firmata solo da lei
Per cui se vuole gliela mostro cortese aiutare non mollare povero Nestore
No sono io sono
In riferimento a questo e firmata soltanto da lei quindi un pensare che questa verifica di questi documenti che sono allegati
La fatale
No diciamo è tecnicamente questo è una lettera di trasmissione in cui un riepilogo sostanzialmente l'esito complessivo degli accertamenti però documentazione bancaria nullo visionata analiticamente io
Ho compreso quindi è inutile che chieda lei devo chiedere direttamente a Rizzo ritengo di sì
Senta nel caso di specie lei ricorda la questione di quali conti siano stati indagati il riferimento a monsignor papà no
Non lo ricorda valgono lei ha seguito con attenzione la questione della dazione e dell'eventuale arrivò a papà di queste somme nello specifico ecco l'interrogatorio lei era presente all'interrogatorio di monsignor Papa sì
Ha formulato anche delle domande direttamente lei
Non credo
Perché rammento fu un interrogatorio condotto dall'autorità giudiziaria quindi non credo di aver formulato domande dirette guardi nello specifico a verbale risulta che
Lei fa una domanda se vuole gliela leggo però era relativa al precetto pasquale l'aiuto a ricordare se
Se questo l'aiuterà ricordo la la circostanza sincera donarlo del verbale del diciannove settembre del due mila dodici in cui è stato ascoltato papà peraltro credo non sia un atto custodito presso
Il comando nella misura in cui appunto fu fatto alla presenza all'autorità giudiziaria non credo
Acquisite in copia anche dalla polizia giudiziaria diciamo però salendo immagino visitare leso trascrizione sino alla cieca si dà atto della sua domanda immagino che l'abbia fatto assolutamente dicono a questo gesto per comprendere
Il tema
Ricorda per caso se in quell'occasione vennero fatte delle indicazioni su eventuali conti correnti
No non ripeto nell'ordinamento non ho avuto modo di rivedere quell'atto tra gli altri e quindi non non ne ho memoria insomma ho capito
Senta per quanto riguarda l'informatica che le ho mostrato prima quella di trasmissione con la cinese diciamo lei perché questa almeno ci può confermare che l'ha fatta lei la trasmissione degli atti decisi benissimo
Sostiene che dalle dal verbale di sommarie informazioni redatto nei confronti del signor Gian Franco D'Alfonso dal verbale di sommarie informazioni di quest'ultimo sì
Emergeva una conferma che le liberalità raccolte dall'altro per dall'alto prelato erano periodicamente versate per importi dice quindi poche migliaia di euro
Come confermato dal suddetto estratto conto sul conto in essere presso la Ubi Banca Carime di Taranto corso Umberto da parte del dal Fonzo sì
Ricorda esattamente quanto
Quali erano state le quantificazioni indicate da D'Alfonso in quell'atto no
Non se le dico circa sei una sezione a questo modo di procedere sono delle varie di sommarie informazioni che sono state
Fatte dalla Guardia di Finanza è evidente che non può riferire è stato sentito peraltro se non sbaglio dal fondo
Per carità si vuole risentire Loris per carità non ho intenzione di risentirlo il punto è appunto la logica che ha condotto le indagini poiché abbiamo sentito due giorni
Di ascolto di quello che c'è scritto nelle intercettazioni volevo comprendere a seguito di quale elemento avessero deciso di dare un certo impulso
Di alle indagini e di fare determinati accertamenti fare o di non fare determinato oggettivamente intesi come la la relazione no no chiedo scusa Pubblico ministero visto che ha fatto l'eccezione interloquisco cui decide la Corte
Siccome la relazione a firma esclusivamente ce l'ha confermato del capitano Dinoi
La delibazione sul punto su questi documenti è stata fatta quindi solo da quello che emerge dagli atti dal capitano Dino non vorrei che poi il Rizzo quando lo sentiamo mi dicesse io non ho contezza di questi documenti io non potessi chiederle
All'unico firmatario della trasmissione che ne ha fatto una valutazione all'interno di questa trasmissione unica valutazione su quei documenti di cui comunque dovrò
Fare alcune su cui dovrà fare vorrei che centra la la dichiarazione di D'Alfonso
Trasmissione io lento quello che il chiaramente camminano annotava nasce folletto pedissequamente ciò che il capitano scrive nell'ambito di questa breve annotazione di una pagina cioè dice che D'Alfonso avrebbe
Sostanzialmente indicato degli importi come importi esigui
Ovviamente volevo capire per lui quali fossero gli importi esigui ma magari per lui un'amministrazione era ma Menem allora può rispondere la domanda è ammessa
Sì
Cosa intendeva per esigui se lo ricorda no non non lo ricordo Credit credo di aver viene un'altra non solo abbiamo sentito riferisce all'interno mi può smentire la procura
Di sei sette mila euro e non esclude che vi siano stati versamenti anche di dieci mila euro per lei sono importi esigui no non lo sono però ride ribadisco non rammento cosa dichiarò a suo tempo dal Fonzo glielo sto dicendo io l'abbiamo anche sentito a dibattimenti ha confermato siccome parla di questo tipo di importi sei sette mila
Che era più o meno ciò che ricorda di aver depositato ma non esclude in alcuni casi di aver depositato anche dieci mila posto questo
Per lei questi sono importi esigui e non parla di altri Orfeo manda per lei
Significa per lei ha fatto una valutazione su questo voglio capire se questa ha dato spunto all'indagine presidente sui fatti deve riferire non superabile bene qual era l'importo esiguo che lei indica qui dentro se vuole le do Maranesi l'eccezione
Raccolta quindi se vuole formularla in maniera diversa avvocato va bene qual è per lei l'importo ICWS aveva indicato la riformulata uguale qual era l'importo che era stato indicato
No
Importo indicato est è stato indicato per carità per lei quell'importo
Era quello l'importo esiguo ho ricordato importi ci sono state altre dichiarazioni circa gli importi vederli ospitati dall'Alfonso le dichiarazioni risulta dal verbale non ce ne sono state ulteriori quindi è stata una sua valutazione di eseguita
Rispetto
Il frac
Va bene senta con riferimento a questa documentazione io gliela mostro in copia
Espungo soltanto il verbale di sommarie informazioni dal dal fondo
Comandante mi può dire in quali conti correnti avete verificato intestati a chi nello specifico
Visto che le avete poi trasmessi alla Procura
Può verificare
L'annotazione allora si tratta di c'è un rapporto di conto corrente presso Ubi Banca Carime
Il numero di conto e quindici ventuno
Intestato a public fa Parigi
Questo di Ubi Banca Carime sì benissimo poi ce ne sono altri
C'è un rapporto di conto corrente Banca di Taranto
Relativo rapporto di conto corrente
Trenta undici intestato al seminario arcivescovile di Taranto
Estinto nel due mila undici
Sul quale
L'arcivescovo aveva delega
Ad operare
Sì senta questi sono i due gli unici due conti
Diciamo ce ne vuole un altro Banca Credito Cooperativo
No è sempre lo spessore sempre Banca di Taranto sì
Però verifichi pure tanto sui singoli documenti allegati
Quindi in sostanza i conti
Su cui avete effettuato le verifiche posto che le somme siano mai state versate su un conto sono stati uno un conto intestato all'arcivescovo sì
E l'altro un conto che non era intestato all'arcivescovo sul quale c'era delegato aveva una delega ad operare benissimo ma avete potuto verificare nello specifico se su uno di questi conti
Visto che l'arcivescovo aveva dichiarato lo avevo indicato veniva versato lo stipendio dell'arcivescovo
Dall'esame non emerge dovrei riguardare gli estratti non lo ricordo
La circostanza le faccio un'altra domanda poi diciamo non lo ricorda poi documentale agli atti ci sono li vediamo ma la circostanza che uno dei due conti
Non fosse effettivamente intestato direttamente all'arcivescovo ama fosse un conto di un ente ecclesiastico l'avete segnalato alla Procura dalla Repubblica nell'informativa di una pagina io non l'ho trovato non so avete fatto magari qualche altra comunicazione
Ritengo di no ma non non lo ricordo sinceramente ci abbiamo allegato tutta la documentazione acquisita con questa missiva
Senta nella prima pagina sempre nell'annotazione sì
Voi sotto nella parte di sotto lei fa una nota e scrive al fine di accelerare i tempi è stato richiesto all'istituto di credito
Di anticipare a mezzo posta elettronica certificata la parte degli estratti conto
Relative alle date di interesse
Ci può dire quali erano le date di interesse se ha più facilità io le mostro in copia anche l'ordine di esibizione presso le banche fatto dei pubblici ministeri relativo a questi due
Uno marzo due mila dieci trentuno dicembre due mila undici
Benissimo
Ma
Gli estratti conto che effettivamente avete trasmesso sono attinenti a questo periodo
Mi riferisco particolarmente a quello dell'unico conto che
Era intestato all'arcivescovo visto che l'altro era di un ente ecclesiastico quello di Ubi Banca per intenderci questo riporta come data finale ventinove marzo due mila dieci
Il secondo
Trento dodici
Due mila undici il secondo intende quello della coranica di Taranto esatto ha quindi quello dell'arcidiocesi dice a del del Seminario Arcivescovile arriva a dicembre del due mila undici l'altro trenta alle operazioni
Diceva fino a quando
Vent'allora l'ultima operazione contabilizzata
Ventisette giugno due mila dieci
Ventisette giugno due mila dieci quindi in sostanza il periodo di interesse indicato dalle nell'annotazione era un periodo più breve rispetto a quello
Della dell'ordine di esibizione indicato da IBM che andava
Al
Dicembre dell'anno successivo al dicembre del due mila undici arredate di interesse evidentemente mi riferivo al periodo Pasquale rispetto al quale ricorreva la necessità di verificare il versamento in conto corrente della somma eventualmente ricevuto a titolo di liberalità da Marchino non vi siete posti il problema che la somma potesse essere versata in un momento successivo
E quindi magari visto che c'era proprio l'ordine di esibizione dei pm andare fino a dicembre del due mila undici poteva avere un senso
Credo che questa sia una preliminare
Non so se poi a questa abbia fatto come come credo abbia fatto seguito la trasmissione dell'ulteriore documentazione ritengo che la banca ci abbia risposto interlocutori avente per questo periodo nonostante l'ordine di esibizione
Quindi chiaramente se la banca vi ha risposto per quel periodo gliel'avrete chiesto vuoi perché a meno che la banca non fosse a conoscenza delle indagini sulla somma data un'ondata alla Chiesa o Aliberti insomma
Non penso che l'avete detto alla banca gli avrebbe dato un periodo
Allora il periodo è quello da ordine di esibizione chiaramente
Però vi hanno risposto arbitrariamente fino a giugno del due mila dieci
Da questa circostanza onestamente non la ricordo non so se ho capito perché non vedo la la nota di trasmissione colonnello è passato tanto tempo se non lo ricorda le faccio un'altra domanda sì
Una volta che vi siete resi conto che un conto era dell'arcivescovo per quanto mi consta la verifica arriva fino a giugno del due mila dieci e l'altro non era dell'arcivescovo
Io non ho trovato indicazioni alla procura nel senso di ampliare l'indagine ma avete ritenuto di fare una verifica sull'anagrafe dei conti correnti per vedere se magari l'arcivescovo avesse degli altri conti correnti dove poteva essere confluita questa somma
Oppure no allora la circostanza nel caso di specie non la rammento però posso indicare in questo frangente non era recuperavamo in strettissimo coordinamento con la Procura
E quindi
Tutte le circostanze acquisite riferite e le successive attività
Di approfondimento venivano condivise sostanzialmente immediatamente io l'ho capito però siccome immagino che le condivisioni fossero anche condivisioni di tipo scritto perché altrimenti
Nel marasma di carte qualcosa andava perso
L'unica indicazione unica trasmissione in questo senso è quella nota che io le ho dato lì non si evince da nessuna parte che il conto non è intestato all'arcivescovo si dice soltanto in maniera abbastanza generica che sui conti dell'arcivescovo quindi non si specifica che il conto era intestato all'Arci alla al seminario non ci sarebbe traccia del versamento di questa somma sì al di là del problema temporale delle date
L'avete indicato a voce ai pm che uno dei due conti non era dell'arcivescovo che quindi molto presumibilmente l'arcivescovo aveva degli altri conti
Perché ciò per questa rinascere in questa dal titolo fatta dalla Guardia di Finanza testimone ma non mi sembra così scontato onestamente nella misura in cui c'è un conto intestato all'arcivescovo un conto intestato all'Arcivescovado su cui l'arcivescovo la delle governato operare
Non non non quella circostanza non mi porta presumere ci possono essere altri conti il fatto che non vi fosse da nessuna parte un emolumento lo stipendio della CIA esco di cui Luís aveva comunque parlato nelle sue dichiarazioni di cinque giorni prima
Non vi ha destato nessun sospetto
Non serve la destando enorme la lista Dada Vinadio siamo qui per sentire ritengo di no
Ritengo no benissimo
Va bene passiamo ad altro perché sui conti
Cha ha già detto Ciocca ricco
L'analisi delle celle telefoniche ci ha detto prima chi la faceva sì io sempre in relazione a questi periodi con riferimento all'indagine anche
Legata appunto alla alle affermazioni fatte dall'arcivescovo
Ricordo di una
CNR del cinque ottobre
Da lei sottoscritta relativo relativa ai movimenti del di monsignor don Marco Gerardo e alla sua andata o meno
Presso Casa San Paolo ecco era attinente a questo sì momento di indagini diciamo visto che l'annotazione che le ho fatto vedere era del ve
Chi sei febbraio del ventisei settembre e il diciannove settembre avevate sentito l'arcivescovo sì
Sempre del due mila dodici
Voi avete fatto una relazione in particolare e a firma sua però anche in questo caso le faccio una richiesta preliminare mi può dire
Se se n'è occupato lei materialmente o se se ne è occupato qualcun altro note l'analisi delle celle non me ne sono occupato direttamente non se ne è occupato dire
Si ricorda chi se ne è occupato anche in questo caso ritengo luogotenente Rizzo
Perché l'annotazione di quella data a me risulta redatta dal capitano all'epoca
Giuseppe Dinoi dal brigadiere Alfredo Darko coadiuvati dall'appuntato Francesco allora sì evidentemente dal brigadiere Darko sì quindi se ne è occupato in via specifica lirica dire la ho capito
Senta successivamente a questa relazione con la quale sostanzialmente voi dicevate che do Marco generato non si era mai allontanato dall'abitazione di Taranto avete avuto modo di verificare che queste affermazioni fossero errate
Credo ci sia stato una rettifica quel valutazioni con altra annotazione di PG però ritengo che fosse successiva a mio avvicendamento
Ho compreso
Ma mi faccia comprendere questo relativamente al lo specifico problema delle celle telefoniche dei tracciamenti telefonici voi avete delle competenze specifiche
Avete fatto dei corsi avete fatto delle analisi
Sono attività che
Che vada in fondo in forza di quale formazione
Non c'è nessuna formazione specifica devo dire che il sistema sotto questo punto di vista tutto sommato abbastanza intuitivo quindi agevole da da consultare da comprendere
Per quanto riguarda quella del cinque ottobre rispetto alla rettifica lei si ricorda che tipo di rettifica c'è stata
Non sa dire quale fosse sa dirci per esempio se si trattava di un errore sulla individuazione della cella
Del soggetto che collocava il soggetto altrove no non ho preso atto del dell'anno sa solo che c'è stata una poche righe Finocchiaro rettifica perché ci fu un errore di valutazione sulle celle ma non non so in che termini
Ma il però ci fu un errore di valutazione questo lo ricordo già solido che siamo nati Figari spettò la prima informativa con riferimento alle posizioni del
Allora io Marco senta siccome ci ha parlato dell'intuiti vita del sistema il sistema e intuitivo sotto il profilo della collocazione delle celle o anche dell'interpretazione dei tabulati
Cioè c'è anche un'attività di interpretazione dei tabulati
In che termini non non le dirò con semplicità per individuare se si tratti di un messaggio di una chiamata di squilli di di di di di qualcosa di questo genere
C'è una specifica c'è una leggenda alla allora come dire al brogliaccio del tabulato il gestore normalmente
Allega una leggenda perché poi sul come dire sul tracciamento dei dati indica Daisy dei dei codici numerici normalmente rispetto che vanno interpretati
Rispetto a
Appunto alla circostanza si Pozza trattasse ricorda se li avete considerare mi ha detto di chiedere a Darko mi pare di comprendere che faccio prima a chiedere a lui nella nella minore non l'ho fatto io quel tipo di fatti benissimo allora non mi attardo
A mi perdoni soltanto un'ultima richiesta
Relativamente
Agli articoli di stampa emersi con riferimento appunto a questa questione
Diciamo gli articoli che sono venuti fuori anche nel corso delle indagini nel settembre del due mila dodici nell'ottobre due mila dodici voi
Avete valutato anche quelle che erano le informazioni che emergevano dagli articoli di stampa
No in via generale no in via generale no le nello specifico lei ha rapporti con qualcuno con qualche esponente della stampa
Locale a Taranto a delle parentele no non lo non non ho parentele no benissimo allora io non ho altre domande giudice grazie
Bene grazie avvocato Chivu alle procede al controesame posso iniziare io se
Prego
Buongiorno colonne quel giorno avvocato Palomba difesa conserva
Io vorrei un attimo ricostruire la vicenda partendo dalla denuncia di
Dell'ingegner Ruggeri si da cui è partito anche l'esame del Pubblico ministero
Lei ha riferito che
Dottor Buccoliero chiedo scusa se sì sì riusciamo anche
A vederci grazie
Dicevo ha riferito che non vi è stato un primo esposto del
Dell'ingegner Ruggeri del tre dicembre del due mila nove sì paghi è stata anche una denuncia successivamente è vero in data quindici aprile del due mila dieci da parte dell'ingegner Ruggeri
No non ricordo le circostanze sincera per
Per sullo stesso tema sì una denuncia in prima battuta è un esposto
Nel due mila nove e poi successivamente fa una
Allora
Infatti sul verbale di ricezione del responso c'è anche la sua firma ed era presente successivamente il quindici aprile del due mila dieci si presenta il l'ingegner Ruggeri che viene anche sentito e viene fatto poi un verbale di ricezione di una querela
D'altra parte nella nella relazione cioè nell'informatica poi i medagliati erano questi eventi sono diciamo ogni no non ricordavo la circostanza dalla denuncia di un certo
Siccome poi lei nel suo esame ha riferito soltanto di quella di quel primo esposto non ha detto nulla sì
In esito alla all'esposto quindi avete fatto la richiesta
Di autorizzazione effettuare le attività di intercettazioni telefoniche e ambientali è corretto
Sì confermo in esito all'esposto in esito a un ulteriore assunzione di informazioni
Preliminare alla redazione dell'informativa con la quale chiedevamo appunto giace per assegneremmo in atti in un vicesovrintendente della polizia provinciale
Il vice sovrintendente
Ruggeri Daniela Uccello generi mi sembra che sia l'ingegnere che ha fatto l'esposto sì a come dire a riscontro rispetto a preliminare riscontro rispetto al contenuto dell'esposto escutemmo in atti
Uno dei due soggetti che Ruggeri indicava come l'azienda no non lo so se sia la figlia credo che sia la nipote proporre
Sì
Quindi la signora Daniela Ruggeri si giusto sì
Senta e diceva che subito dopo l'esposto a che lottò alla procura inserito anche a queste verifiche l'autorizzazione a effettuare le attività di intercettazioni e innesto acque proprio in seguito a questa denuncia vorrei capire
Quali sono stati gli esiti delle intercettazioni cioè approvato lo svolga un aumento le attività di intercettazione non hanno consentito di acquisire riscontri rispetto al contenuto delle esposto dell'incendio Ruggeri
Siccome non avendo trovato riscontro alla denuncia di Ruggeri voi avete comunque richiesto le proroghe delle intercettazioni
Noi abbiamo valutato che in esito all'avvio dell'attività tecniche ci fossero ulteriori circostanza che potessero essere oggetto di approfondimento investigativo abbiamo proposto la proroga delle attività tecnica diciamo che e l'assenza di riscontri non si è avuta come dire né nei primi g quindici giorni di intercettazioni non abbiamo definito come chiuso il caso Ruggeri
Per anche per questo abbiamo ritenuto rilevato che
Alcune circostanze riferite da Ruggeri potessero essere
Ma in realtà dalla vostra informativa emergerebbe invece che gli esiti delle intercettazioni con riferimento alla denuncia di Ruggeri
Avessero avuto un esito negativo sì questo lo confermo ma questo emerge dall'informativa conclusiva come emerge dalla prima proroga a dalla prima richiesta di proroga Saglia intercettazione ma quindi è nato un processo
Sulla base della denuncia Ruggeri e se mi può dire qual è il numero di procedimento di questo
Non è nato un procedimento a carico del assessore conserva con riferimento ai fatti denunciati da Ruggeri perché all'esito complessivo dell'attività investigativa questi fatti non sono risultati come dire comprovati da ulteriori acquisizioni probatorie
Quindi si può dire tecnicamente no atecnicamente che la denuncia Ruggeri e morta lì
Cioè non ha trovato uno sbocco in un procedimento ma neanche in un provvedimento di archiviazione che lei sappia
La vicenda Ruggeri nello specifico non mi costa sia stata specificamente archiviata
Ma neanche che abbia avuto un riscontro con un anche se non a Linosa avuto riscontri in questi termini perché per l'appunto il complessivo esito delle indagini non ha consentito di acquisire elementi a sostegno dalla denuncia diciamo che è morto in maniera anomala però quella vicenda diciamo e si è conclusa di
Giusto sì
Senta diceva lei all'esito delle indagini ha redatto l'informativa del quattordici aprile cinque mila undici dal numero diciannove settantuno quaranta treni che anche la sua firma giusto si conferma
Senta da questa informativa ha preso il nome e l'operazione environment sold out giusto sì
E questi informativa era contraddistinta originariamente dal numero di RGNR trecentoquarantacinque barra due mila dieci si conferma
E quindi è corretto dire che la denuncia Ruggeri per questioni attinenti alla polizia provinciale
è contraddistinta dal numero come procedimento trecentoquarantacinque due mila dieci
Sì gli l'iniziale iscrizione fu appunto in relazione al procedimento penale da quattro cinque da tre a dieci a quindici aveva perché lei prima ha detto no non est non c'era un procedimento con un numero iscritto con riferimento alla denuncia il nove offra inteso cioè ritenevo mi stesse chiedendo se ha avuto un esito processuale anche se ha avuto un esito processuale sia essa dovrà cessare significa anche che è stato iscritto cioè è stato assalito il procedimento tre quattro cinque del due mila dieci a seguito della denuncia a seguito della denuncia di Cuccia
Senta io adesso devo fare un lavoro un piuttosto noioso però le devo elencare una serie di
Annotazioni di PG circa con le quali sono state chieste sia le attivazioni che le proroghe delle attività di captazione e mi deve confermare se queste annotazioni di PG
Che sono relative al procedimento novecentotrentotto barra due mila dieci che oggi ci occupa
Sono le stesse del procedimento trecentoquarantacinque due mila dieci
In realtà io questi atti due estratti seppure sull'intestazione rechino il numero RG otto otto quattro due due mila undici c'era questo il procedimento che poi
è stato riunito giusto centotrentotto cioè dico bene
Senta allora
Iniziamo dalle
Delitti e venticinque ventisei e ventisette
Non iniziò il ventiquattro perché le operazioni siano dopo sì rispetto a quelle del
Dei ritraenti cinque ventisei e ventisette in realtà questi Rita indicano come inizio delle operazioni in Rete venticinque ritraenti sei la data del ventotto gennaio
E terminano al ventotto gennaio due mila dieci chiedo scusa e terminano il ventiquattro undici due mila dieci
E correzione Confort
Metri ventisette inizia il ventotto gennaio del due mila dieci e termina il ventisette sette del due mila dieci
Al con riferimento al ritmo enti cinque
Che praticamente la richiesta faccio riferimento alla vostra annotazione di PG sessantasette zero cinque novantuno del due mila nove
Del quindici dicembre due mila nove
Che la richiesta di autorizzazione all'intercettazione dell'utenza cellulare in USA Michele conserva tre quattro otto otto nove tre sette nove sei uno
Sì conferma perfetto questa annotazione che io trovo nel procedimento otto otto quattro due poi nove nove tre otto perché in quegli atti è stata
Diciamo rinvenuti è la stessa
Del procedimento trecentoquarantacinque due mila dieci nel quale io no so che lei ha svolto anche le indagini sì confermo
E e la stessa non so se sia stato missato in alcune parti nella nel momento in cui è stata
Tra spossatezza che cosa annotazione di PG sì la stessa annotazione di PG questa questa sessantasette che gli otto sessantasette zero cinque novanta euro con cui richiedete l'attivazione delle intercettazioni è corretto
La successiva annotazione di PG settantuno nove due nove del due mila dieci
Con qui che sta la proroga e la stessa del procedimento trecentoquarantacinque due mila dieci si se posso vocato su tutte le annotazioni concernenti proroga richiesto nuove intercettazioni eccetera originariamente erano annotazioni nell'ambito del procedimento tre quattro cinque sei sono tutte assolutamente tutto tutte uguali tutte identiche a me a me basta anche questo ne è inutile che gliela ripercorro Cisaria e una ovviamente perché sarebbe
Piuttosto noioso per tutti
Senta ma ci sono state richieste di decreti autorizzativi diversi rispetto a quelli che io elencato ovviamente con riferimento alla posizione di conserva
Che sono allori lite che riguardano la posizione di conserva dovrebbero essere ventiquattro venticinque ventisei ventisette cinquantanove e centocinquanta il vento ventiquattro e ma anche il ventotto sì ventotto che era l'abitazione se non sbaglio ma al quale è stata subito
Diciamo disattivata come
No il ventotto riguardavano
Utenza fax ufficio a perfetto l'abitazione il centoquarantasei del due mila di seicentoquaranta e poi c'è un'intercettazione di conversazioni tra presenti del centocinquanta sì
Sulla sull'autovettura Conf
Avete fatto altri avete richiesto altri decreti autorizzativi oltre questi che abbiamo elencato ora richieste e non concesse intenda no no offriamo c'è una Rizzo no non potesse garantire l'anno
Senta o in particolare con una di queste informative che lei mi ha detto il conducono una di queste notazioni chiedo scusa che lei mi ha detto essere identica entrambi i procedimenti
E mi riferisco alla due due tre del ventitré marzo due mila dieci
Anche la sua firma sì
Veniva diciamo dedotto intuito compreso come lo vogliamo dire un interessamento dell'assessore conserva in relazione alla richiesta di autorizzazione della discarica di seconda categoria di tipo due Cina are Accame Mater Gratiae di proprietà del disegno
E
Lei ricorda che cosa avevate rilevato in quella fase delle indagini siamo a marzo del due mila dieci
Con riferimento all'autorizzazione in cava materie grato della della discarica in cava in area cava Mater Gratiae
Beh nel marzo due mila dieci la vicenda era come dire in in evoluzione come ho detto
Rispetto a l'iter autorizzativo connesso al rilascio della dell'autorizzazione appunto all'esercizio del primo modulo della discarica era recava Mater Gratiae si registrava un come dire un un cambio di atteggiamento da parte del Conserva rispetto a di Indirizzo iniziale queste informativo questa notazione Nick in quella nel caso di specie onestamente non ricordo ricordo che il periodo grosso modo è quello che va tra febbraio e marzo ed è il periodo in cui si registra appunto questo come dire questo cambio di rotta
Questo questo ordine differente atteggiamento verso il la possibilità del rilascio dell'autorizzazione
All'esercitare note cambiamento quando lei parla di un differente atteggiamento una sua valutazione
Bene sostanziato dal contenuto delle intercettazioni dalla lettura che lei fa delle alla lettura io faccio l'accettazione senta anche con l'annotazione di PG
Uno due nove due otto tre del due mila dieci
Non ha una data specificata però risulta depositata nella segreteria della procura il nove marzo due mila dieci
Risulterebbe che
Sostanzialmente emerge questa problematica relativa al rilascio dell'autorizzazione della discarica in area cava Mater Gratiae
E che l'istruttoria aveva peraltro evidenziato la necessità di presentare nuovamente tutta la documentazione tecnica lei ricorda questa notazione anche a sua firma
Io ricordo la circostanza ricordo che il cinque marzo credo il quattro il cinque marzo due mila dieci il comitato tecnico si pronunciò proprio in relazione alla necessità di integrare la documentazione presentata dai Riva con particolare riferimento riferimento ai criteri costruttivi della discarica
No perché lei in quell'annotazione io
Le dico
Fa dei riferimenti piuttosto pregnanti specifici lei dice
Sempre secondo le sue deduzioni che tale situazione cioè relativa alla discarica sarebbe stata pilotata dalla dall'assessore conserva
Cioè la lettera con cui si richieda viva la presentazione ex novo di tutta la documentazione relativa alla discarica
Sarebbe stata pilotata dall'assessore conserva che si sarebbe adoperato verso il dirigente affinché si giungesse a un provvedimento di diniego dell'autorizzazione si quindi diametralmente opposto a quello che era ospitato in precedenza e facendo delle pressioni sull'ingegnere Morrone e sull'avvocato sull'avvocato Semeraro lei ricorda questo queste io ricordo le celebrazioni che sono fatte già a marzo due mila dieci a me interessa che lei e confermi che queste circostanze Lelia
Verificate valutate a marzo due mila dieci io le confermo che a marzo del due mila dieci sono stato intercettato una serie di conversazioni che credo siano riportate ordinamenti un quella proroga che si apre la la trascrizione tecnica Kengo in particolare ai contatti tra l'assessore conserva alcuni funzionari istruttori del settore ecologia
Rispetto tutti tra l'altro del due marzo del due mila dieci rispetto ai quali l'assessore conserva caldeggiava il Dean l'espressione del diniego all'autorizzazione all'esercizio dall'aliscafo
E quindi faceva già delle pressioni sugli ingegner Morrone secondo le vostre deduzioni è corretto
Nel mio non credo che si come dire
Il le pressioni sull'ingegnere Morrone attengono ad una fase antecedente alla circostanza di aver apprezzo di il Conserva di essere indagato Giannotte se erano precedenti
Sì già nota
E questi fatti
Emergono quindi mentre voi state svolgendo le indagini relativamente al processo trecentoquarantacinque due mila dieci e giusto sì procedimento penale trecentoquarantacinque mila dieci e le indagini erano nell'ambito di quel procedimento penale senta
Lei ricorda che sempre con riferimento a questa notazione a cui ho fatto riferimento prima che l'ha uno due nove due otto tre del due mila dieci che in realtà il dottore Epifani con riferimento alla sua richiesta di nuove intercettazioni ebbe a ad esprimersi con un non luogo a provvedere eletto il provvedimento perché mi ha diciamo favorevolmente colpito visto non luogo apporrò vedere allo stato sulla richiesta di nuove intercettazioni di cui alla nota uno due nove due otto tre del due mila dieci del nove marzo due mila dieci del gruppo GDF evidenziato che uno le conversazioni poste a base della richiesta non hanno attinenza per i fatti per i quali l'ufficio proceda delitto di concussione a carico di conservanti M poi c'è una parte omissis due
Le conversazioni indicate non consentono di ipotizzare gravi indizi di reato che infatti neppure la PG indica i quali ai sensi degli articoli duecentosessantasei duecentosessantasette CPP legittimano le operazioni di INCE percettore Simone
Ne è consentito trasformare le intercettazioni da mezzi di ricerca della prova i mezzi di ricerca dei reati
Sembrerebbe quasi che vi sia
Diciamo
Una quasi la barchetta diciamo devo un altro ma non è parsa stiamo fare questa domanda al teste di valutare una decisione ma lei l'ha ricevuta questa sì ma la domandati alloggia il sì dalla legge la ricevuta via qui tende quest'anno ma neppure neanche la domanda qual è la domanda servisse non possiamo chiedere al teste allora la sera a cena decisionale ora serve allora la domanda è questa se ha ricevuto questa nota del pubblico ministero che
Diciamo
Disponeva il non luogo a provvedere a nuove intercettazioni
No non la ricordo questo nome
Va bene non nessun'altra domanda al neon
Senta svolto altri atti d'indagine
Oltre le intercettazioni oltre l'attività di ascolto riascolto delle il terzo direttamente uno
Nel senso che è connessa alla vicenda c'è un'acquisizione documentale fatto in Provincia cappero a nono fatto personalmente
Quando dice direttamente no lei non ha dato esecuzione alla delega di indagini della procura in data otto novembre due mila dodici
Cosa trattava avvocato nella memoria non la ricordo sì la delega di indagini era piuttosto corposa
Lei poi dal riscontro quella delegai adesso gliela mostro così
La troviamo
Questo
L'indagine
E questo la
Allora le mostrata eccetera il collega oltre la delega di indagini anche la nota di riscontro della della guardia di finanza
Ah confermo l'assunzione di informazioni sì sì sì si oppose travolgono proceduto ne è una ansiosi infatti poi la nota di riscontro porta la sua firma ecco perché glielo chiedevo
Quindi ha fatto altre indagini oltre quelle e volevo sapere
Si chiede in quella delega di indagini fra le altre cose di acquisire ai sensi degli articoli centodiciassette duecentocinquantasei trecentosettantuno copia degli atti del procedimento novantacinque quarantasette zero sei è corretto
Non non lo so sì confermo sì
Si chiede anche di acquisire il carteggio relativo alla discarica in aria Mater Gratiae
Sì
Si chiede di acquisire anche copia dell'annotazione di cui le dicevo prima la due due e tre R depositata il ventitré marzo due mila dieci e di tutti gli atti relativi al procedimento che è stato originato da quell'annotazione sì
E questa richiesta è riferita al procedimento trecentoquarantacinque due mila dieci
Ritengo di sì
Gli atti quindi relativi al trecentoquarantacinque due mila dieci sono quelli compendiati nell'informativa del quattordici aprile due mila undici avevo detto giusto
E quegli atti quell'informativa sono o inviati o in seguito a quella delega di indagini o alla Procura richiedente
Immagino di sì
Non può vedere il lago dalla noto perché la memoria non perché se vede allegata a quella
A quella richiesta di
Sì io
Io in realtà non io il comandante del Gruppo evidenzia questi atti sono o se posso leggo il passaggio con riferimento a quanto disposto al punto sei si si evidenzia l'informativa due due e tre barra R del ventitré tre due mila dieci
Depositato in pari data io presso la segreteria del dottor Remo Epifani e tutti gli atti relativi al procedimento penale sia precedente successiva la predetta nota redatti nella nel procedimento penale tre quattro cinque
Varrà dieci RGNR modello ventuno sono già confluite al seguito alla riunione del fascicolo presenta un procedimento penale a perfetta evitato né di leggere perché altrimenti gli avrei letta quel
A quel punto quindi erano già stati trasmessi quegli atti
Trasmessi dalla Guardia di Finanza la sincerità ritrasmessi nell'ambito del procedimento penale tre quattro cinque barra due mila dieci
Ecco perfetto ho capito però mi si chiedeva di trasmetterli in quell'altro procedimento
Beh mi avete detto che gli abbiamo già trasmessi sembrerebbe che in realtà li avete già trasmessi
No in realtà sono atti della la Procura della Repubblica aveva già
In effetti la risposta premesso che questa non è una cosa non è lei è lei dice adesso cosa bisogna ne spiego abbia pazienza e per me non è stato semplice capirlo e penso che sia
Difficile pure farlo capire non dico a chi è più tecnico ma ma la giuria popolare capire come e avvenuta questa diciamo riunione
Se è stata una riunione o come sono passate le carte di un processo in un altro processo se vogliamo passare il termine passaggio di carta
Guardi questi dolce credo che ecco questa circostanza sia condizione non della PG va dalla procura della Repubblica che non è mai la richiesta va bene a voi e voi avete evaso quella che in effetti la risposta no la risposta è come dire
Abbastanza perplessa mi pare c'è come dire
Gli atti esistono già
Va bene per cui non capisco cosa dobbiamo trasmetta J. uscire da questo livello no no ma io ci leggo quella effettivamente pure io ci leggo quel
Senta
Quindi lei non sa dire precisamente riprendo la sua risposta di prima
Quando questi atti del procedimento penale trecentoquarantacinque sono confluiti nel novecentotrentotto o quando c'è stata la riunione dei due no circoli
No no eh senta lei lo sa dire invece come è stata divisa l'informativa quattordici quattro due mila undici quella famosa informativa conclusiva perché poi
Sa che quella informativa è stata spezzettata e giusto c'è tutto una prima parte del Grêmio vivi i primi capitoli
Che attengono al i primi e gli ultimi in particolare gli ultimi credo confluiti la Procura della Repubblica di Brindisi per competenza territoriale gli ultimi capitoli quelli che attengono all'altra vicenda
Il capitolo quattro in particolare sì
Solo il capitolo quattro mentre capitoli
Diciamo da due perché il primo è la premessa all'attività investigativa
Da due capitolo due credo sia confluito o meglio rimasto forse l'originario procedimento tre quattro cinque io leggo
Che in relazione poi a un successivo provvedimento richiesta di stralcio del ventidue luglio due mila undici quindi successiva al deposito dell'informativa vi è un provvedimento di stralcio quindi cerchiamo di capire come viene separata questa informativa lei ha detto una parte va a Brindisi e siamo d'accordo
Poi dice
Le pagine dalla uno La sette da duecentoquarantacinque a quattrocentonovantadue sono racchiuse in un fascicolo composto da centottanta pagine riferite alla posizione Liberti Archinà
Riva Arturo Fabio Capogrossi Luigi e il bar seppia e costituiscono il fascicolo famoso
Per me otto otto quattro due del due mila undici è corretto quindi voi avete dato non lo so perché questo nodo non non credo sia a mia firma lo stralcio no no scolastiche e a sua firma io vedo qua comandante Dell'Anna d'ordine accomandante Dinoi sì
Allora sì evidentemente è così è la nota è chiedo scusa serve dura un attimo quarantotto quarantanove settantadue del due mila undici
Sì evidentemente abbiamo ritengo coadiuvato Rogoredo intuizione la predisposizione degli atti a cui sono confluiti nei vari fascicoli
Allora e
Le pagine dalla otto alla duecentoquarantaquattro che fine hanno fatto
Che ritengo siano rimaste l'originario procedimento tre quattro cinque del due mila dieci
Allora
Questo stralcio
Dicevamo
è stato fatto a settembre due mila undici sì
In estone alla delega del ventidue luglio due mila undici quindi si può dire che il procedimento otto otto quattro due del due mila undici è nato sempre per usare una forma tecnica è nato nel luglio del due mila undici
Immagino di sì ma di fatto questo processo otto quattro due e sempre il processo trecentoquarantacinque la dieci presidente io mi debbo porre queste domande del genere
Che cosa ne sa il teste di quello che ha fatto con gli strali dando esecuzione Napoli
La Procura allora io le posso fare la Procura queste domande le devo fare al teste scattata esecuzione una delega della Procura il gioco se ne può derivare al Pubblico ministero le farà il Pubblico ministero il testo non ha fatto gli stralli disinibizione
I nuovi procedimenti o no ha dato esecuzione a all'e-mail richiesti dei documenti delle carte delle parti di informative questi ma voi per distrarci dalla costituzione di molto il cibo e l'ha fatto la Procura della Repubblica
Che cosa ne sa infatti sta dicendo ritengo forse destino cioè se dobbiamo seguire per diciamo un senso logico non credo che
Queste risposto del dell'avvocato penso che i nuovi studi documentalmente le diciamo mi ricordo che hanno ragguardevole nella dagli onorevoli D'Angelo formando l'abbiamo invece l'iter diciamo nel riguardo alla genesi dell'indagine del procedimenti
Il procedimenti esattamente operai della prima Formigoni e la signora deve invitare presidente delle domande a cui il teste in grado di rispondere perché sono estranei presidente la posizione sulle decisioni ai la soglia RAI ed estremamente non può rispondere magari dia per scontato che c'è stato lo stralcio
E quindi passi alla domanda che interessa dicevo l'esperienza è quello che il teste suor io voglio capire come è stato fatto questo le occasioni la forma corretta Romano stavamo loro esodo è una domanda che si può opporre a questo teste diamo per scontato che si ha trovato lo strato
E quindi passiamo a eventualmente chiedere del dell'attività di indagine svolta all'esito di quel provvedimento della Procura sì
Insomma si tenga comunque lei sarà documentale in maglia viola malamente l'anello ricordava che è già stato affrontato qualche problematica relativamente agli stralci alle riunioni non è la prima volta che io posso fare questa domanda sì avvocato però non è che li fa no lei deve fare al teste questo teste non è in grado di rispondiamo per scontato che sia avvenuto lo stralcio
E che quindi si siano diciamo avviati altri procedimenti che siano stati limitino diamo ormai per scontato
Salvo poi che il Pubblico ministero non le altre parti non abbiano qualcosa da rilevare però diamo per scontato l'iter genetico dell'indagine e dei vari procedimenti
Perché comunque quello che ci dirà il teste sta rispondendo in maniera abbastanza incerta quindi non sarà utile comunque ad arrivare a nessun risultato probatorie
Secondo la quale non si possono formulare diversamente all'altro si una romanza c'è la domanda può essere posso chiedere se il procedimento otto otto qua tour due del due mila undici è un pezzo del trecentoquarantacinque c'è del marcio cosa ne sarà il teste non serve anche a effettuato materialmente la
La separazione dell'informativa nei diversi pezzi di cui stava dicendo infatti mi stava riferendo in precedenza che una parte dell'informativa è stata trasmessa a Brindisi
E ritiene che peraltro rispondendo anche a domande del Pubblico ministero sono fanno poi anche la rilevanza probatoria di queste sicuramente nel Daniela Guerra strategia dell'ansia ci sarà però diciamo in questo modo si procede opinionisti erede quindi Erba quindi lei gliene darebbe scontato questi avvenimenti che risultano dai registri può informatici della Pro
Mourad ai documenti però che sogna di fare la Polidori che quindi rinvia per acquisiti quest'opera acquisiti però ripeto la posizione di conserva rispetto a
Questa genesi del procedimento
E sicuramente diversa perché proprio
Diciamo la maestra tesi se non le potrà dare nessun accenno eravamo attorno allora relative al matrimonio e affetti nella band Gore ma azione degli stralci ed è una monovolume non certa apro una risposta non sono dobbiamo diciamo a fare un dibattimento utile quindi non quindi diamo per acquisiti questi passaggi passi a diciamo alle domande che a cui il teste può
Può rispondere utilmente va bene lamenti d'accordo senta colonnello l'altra con vostra annotazione del
Ventuno febbraio due mila tredici
L'Hannover quattro quattro quattro sette
Chiedete di essere autorizzati alla riascolto delle intercettazioni telefoniche che erano state effettuata nell'ambito del processo trecentoquarantacinque due mila dieci purtroppo lo devo citare questo procedimento
Esiste
Quindi la domanda è se siete stati lei aveva richiesto di procedere avete chiesto sì la domanda è questa avete chiesto di essere autorizzati riascolto delle intercettazioni
Sì
Questa annotazione reca un oggetto e dice procedimento penale novecento novecentotrentotto riunito al procedimento penale trecentoquarantacinque quindi vorrei capire se in quella data i procedimenti erano stati riuniti
Per mi scusi mi ripete la data per cortesia allora la vostra annotazione e
Novantaquattro quarantaquattro sette del ventuno febbraio due mila tredici
Preso atto che a Benedetto del processo otto otto quattro due era andato a finire dentro al processo novecentotrentotto io vi sto chiedendo siccome in quella annotazione
Dove chiedete vi ascolto voi dite che i processi trecentoquarantacinque mila dieci novecentotrentotto due mila dieci erano riuniti mi mi dice sulla base non però si tratti di un errore facciamo la legge nell'annotazione se si ricava da Brenda una
Non solo
Posso dare
Figure grazie
Sì avvocato quella la domanda
Le dicevo siccome risulta nell'oggetto di quell'annotazione che i procedimenti trecentoquarantacinque due mila dieci e novecentotrentotto due mila dieci sono riuniti
Mi può dire se
E quando sono stati riuniti è se in quella data quindi erano già riuniti procedimenti visto che le date atto nella non glielo so dire però credo che nel caso di specie ci sia un errore nell'oggetto l'annotazione di PG no capito credo ci sia un errore nell'oggetto
Della ala della nota della misura temi allora dovevate fare riascolto di quelle intercettazioni sera erronea Larini o no errore l'indicazione della riunione tra i due procedimenti
A però dovevate fare vi ascolto di quelle intercettazioni si e che cosa non era emerso nell'ascolto
Che
Doveva giustificare appunto il riascolto
Intanto dalla nota rilevo che questo preceduto da un colloquio con il procuratore della Repubblica in cui evidentemente si era concordato di procedere in questi termini le attività di riascolto sono state più dura rispetto a differenti aspetti della ha dell'attività investigativa finalizzati al meglio cristallizzare aspetti erano stati già trattati nell'informativa nell'aprile del due mila undici
Però l'informativa che voi depositate
E precedente a questa annotazione c'è quella del ventiquattro gennaio due mila tredici
La numero quarantuno cinquantanove sette del due mila tredici
Dove sostanzialmente richiamate quasi integralmente l'informativa del due mila undici quella conclusiva ce li abbiamo detto essere l'informativa del procedimento trecentoquarantacinque
E io vorrei capire
O quali erano gli elementi di novità
Che non erano già emersi nel due mila undici soprattutto con riferimento all'acquisizione di un procedimento che voi fate che il procedimento poi noto come ti Citti processo TTT cioè novantacinque quarantasette zero sei
Perché voi poi ne acquisite agli atti giusto sì intanto devo far rilevare che a riscontro di questa nota non un decreto non depositiamo l'informativa che ha citato lemma la
Ventuno sessantacinque trenta del quattro maggio due mila tredici sì sì no io ho detto a voi prima di questa informativa depositate un'informativa diciamo che quella del ventiquattro gennaio sotto
Ed è la quarantuno cinque nove sette due mila tredici dove lei se non sbaglio nella pagina conclusiva chiede la riapertura delle indagini del processo novantacinque quarantasette zero sei corretto
Verifico
Sì
è questo procedimento novantacinque quarantasette zero sei e il procedimento che nasce come
Questo è il procedimento sostanzialmente che verte su la vicenda ti Citti S.p.A. cioè su o
Nasce se dal se da un sequestro operato dal gruppo Taranto nel due mila sei appunto sita su un reato quale reato una vicenda concussi cioè Siva attivare il procedimento il nove cinque quattro sette ottiene la teneva una vicenda conclusiva
Sempre a carico di
Conserva Michele florido Giovanni Specchia Vincenzo è parte offesa era Romandini Luigi denunciante quindi denunciante si denuncia in realtà fu escusso a sommarie informazioni non credo propose formale denuncia
E quindi quali erano nel due mila tredici di elementi di novità
Rispetto a questo procedimento tale da chiedere la riapertura delle indagini
Gli elementi di novità diciamo che sostanzialmente avevamo proceduto a una
Come dire le le vicende che si stavano proponendo nel corso dell'indagine che si erano proposte nel corso dell'indagine riguarda originario procedimento tre quattro cinque
Apparivano come dire assonanti rispetto alla vicenda attici chi anche per effetto di alcune intercettazioni in cui gli indagati facevano espresso richiamo a alla vicenda ti Citti per questo motivo chiedemmo appunto di verificare i contenuti a di quell'attività investigativa è
Come come dire abbiamo fatto una lettura coordinata degli degli avvenimenti nel due mila sei e del due mila dieci avete chiesto l'autorizzazione alla repressione delle indagini gli è stata data l'autorizzazione riapertura delle indagini non ricordo
Ritengo di sì però tengo di no ma anzi specifico
Direi di sì perché poi sono state eseguite delle ordinanze di custodia cautelare peraltro ma in lasse allora cent'al procedimento novantacinque quarantasette zero zero sei sono state seguite delle ordinanze di custodia cautelare
Se non ricordo male tra gli altri fu attinto il l'allora direttore generale dell'ente Specchia
Quindi per il processo novantacinque quarantasette zero sei lei è sicuro di quello che sta dicendo
Vado a memoria non c'è opposizione alla domanda facciamo delle domande parte che risultano dalle carte perché evidentemente nei provvedimenti di richiesta di cattura di ordinanze ci sono i numeri di registro di riferimento quindi che riguardano la procura della Repubblica e l'ufficio Gip che cosa c'entra il testimone che ne sa lui quale procedimento è stato a meno che non solo non hanno
Sì corallino caso autorizzato produciamo dove rimane degli appunti a sua firma inviati a sua disposizione quindi quando deve dare la risposta già autorizzato se non lo ricorda diciamo risponda non lo ricorda e poi l'avvocato eventualmente le le sottoporrà qualche atto
Da cui emerge l'attività prego quindi era prospettazione accusatoria sono stati utilizzati anche gli elementi di quel procedimento è corretto
Di quel fagioli abbiamo rappresentati nell'annotazione di PG del gennaio due mila tredici
Quindi era una denuncia in cui Romandini diceva via Ruggero denuncia detto il poi c'erano allora era sommarie informazioni desidero Mantini riferiva di essere stato vittima di
Concussione quindi sarebbe stato diciamo compulsato da conserva per emettere i provvedimenti in favore di di Citti sui sostanzialmente il contenuto della dell'Egitto in questi termini
E non capisco però che necessità c'era di
Acquisire visto che poi penso sappia che c'è uno straniero già risposto sul punto ha detto perché sono state ravvisate delle analogie ieri non c'era allora signora Veronica ha protestato ma siamo d'accordo nei confronti di ratti Citti
Però c'era stato un provvedimento di archiviazione non capisco qual è la necessità di acquisire gli atti di un procedimento archiviato
A fronte di una nuova indagine con diciamo diverse prospettazioni all'esito delle stesse quindi non capisco volevo chiedere perché era stata acquisita
L'avvocato ha già risposto sul testimonia riapertura delle locali newyorkesi ha preso la Savoia consenso certamente venirmi a dire la domanda perché Barack chiesto per questo
Rispetto alla vicenda Morrone nel due mila tredici vorrei capire quali erano gli elementi di novità
Rispetto
Alla informativa del quattordici aprile due mila undici in cui era comunque emersa diciamo un'attività concussi IVA di conserva anzi un sodalizio criminoso dedito all'attività conclusiva
Gli elementi di novità
Allora l'esigenza che si imponeva attesa la vastità
Del materiale probatorio raccolto con la prima informativa pezzi che trattava differenti aspetti dell'attività investigative era anche quella di come dire razionalizzare
Le i singoli dei singoli fino al filone di indagine o meglio alle singole ipotesi
Che avevamo formulato provvedendo a un riascolto delle intercettazioni perché per l'appunto la vastità del materiale probatorio impegni imponeva in qualche modo a nostro giudizio di focalizzarci su i vari punti che avevamo talora come dire tratteggiato senz'altro nell'informativa conclusiva
Al però rispetto ai quali si imponeva per l'appunto una razionalizzazione nel caso di specie
L'informativa costa appunto del parallelismo tra due procedimenti penali della disamina della documentazione poi acquisita presso l'ente provincia di Taranto
Quindi non a rate focalizzato questa vicenda di Morrone questa attività nei confronti del Morrone nella informativa del due mila uno l'attività la la vicenda in danno di Morrone era focalizzata anche nell'informativa finale ripeto è stata
Una scelta condivisa con la Procura della Repubblica quella di rivedere complessivamente l'attività investigativa razionalizzandola con delle annotazioni di PG che affrontasse sementi regolando la in più a diciamo a frazionale Zandonà in relazione alle varie ipotesi atteso nell'informativa conclusiva c'erano una serie di ipotesi di reato che erano come dire svincolate l'una dall'altra che che che attenevano al magari alla presenza di un indagato comune a condotte delittuose completamente differenti tra loro e quindi ribadisco l'esigenza anche quella di razionalizzare eseguire un riascolto per al verificare appunto un le le bidelle la circostanza che ci fossero ulteriori fonti di prova che potessero essere portate a supporto piuttosto che che dovessero comunque essere valorizzate è considerato appunto che nelle more passa da fatto un'acquisizione documentale per dare una lettura coordinata di tutte quelle erano le fonti di prova in relazione a un'ipotesi
Si è scelto di fare il singolo informatica sessant'anni quando lei parla di ipotesi svincolate
Contenute nella stessa informativa parla
Dei fatti di Brindisi e dei fatti che poi attenevano specificatamente all'Ilva fa parlo di fatti di Brindisi parlo di fatti che attenevano il di libertà lo dico i fatti che attenevano all'assessore conserva ma che nulla avevano a che vedere con le relazioni
Con con con Archinà Girolamo appunto la vicenda Mater Gratiae
Ma io dico perché lei all'esito di quell'informativa in realtà ipotizza fra gli altri anche un Capocci a carico di conserva dove Conserva che peraltro sarebbe a capo di un sodalizio criminoso voi dite alle agli inizi di quell'indagine
Per fare attività conclusiva fra le altre avrebbe concusso l'ingegner Morrone quindi a me interessa sapere se la vostra ipotesi
Investigativa
Aveva avuto riscontro ed era emersa già nel due mila undici nell'ambito di quell'informativa questioni vorrei capirci sì
Va bene per me sufficiente
Ha terminato no no simpatie a sinistra si pensava siccome ha detto per me è sufficiente
No la risposta è sufficiente realtà
Allora
Allora allora
Sì io vorrei fare
Chiedo scusa due minuti soltanto
Senta
Delle noto se se lei noto che conserva nella sua campagna elettorale che peraltro emerge dall'informativa che ci fosse in atto la campagna elettorale in quel periodo
Aveva pubblicamente manifestato di non essere un particolare stimatore dell'IVA
No non non non no non mi hanno dalla circostanza c'è un'intercettazione
In cui e conservasse esso per esprime un al pensiero del genere ma non non sta non sarà in grado di contestualizzando in questo momento sinceramente quindi avete anche ascoltato conserva che parlano in termini negativi dell'Ilva
Questo succede nel momento in cui conserva apprende di essere indagato
Con anni a giudizio dalla polizia giudiziaria con il benestare di una sua confidente
Effettuò una serie di conversazioni telefoniche
Funzionali a fare apparire un una chiara presa di distanze dai questo è chiaro l'ha ribadito più volte ma perché prima aveva parlato in termini primati del sedici febbraio cinque collocate precisamente la data in cui ritenete che
Conserva abbia capito di essere intercettati
Ma prima del sedici febbraio quando parlava dell'IVA parlava in termini entusiastici diceva che bello assi dobbiamo dobbiamo fare questo devo fare quell'altro l'Ilva è la più bella d'azienda di Taranto che cosa diceva
Da per diciamo determinato in voi questo pensiero di mutato atteggiamento
Beh non è che il il il convincimento il nel nostro convincimento convincimento circa il mutato atteggiamento non deriva da l'espressione di una generale considerazione positiva o negativa che conserva aveva rispetto all'Ilva emerge avuto riguardo alle circostanze per come documentate dalle intercettazioni particolare
La circostanza che prima dell'otto febbraio conserva si era in qualche modo attivato ha lo scopo di consentire a Morrone di licenziare un provvedimento da fosse favorevole
In termini di accoglimento in particolare dell'istanza di autorizzazione in epoca immediatamente successiva come ho detto si attiva
Diverso dalla fa la richiesta di parere se io mi riferisco tra gli altri la richiesta alla richiesta di parere alle ai personaggi conserva Sirti
Sì prego si attivi dapprima con l'ingegner Notarnicola eh
Favorisca un colloquio tra il suo dirigente è l'ingegner Notarnicola sulla vicenda Ilva e in particolare sulla vicenda Mater Gratiae
è successivamente preso atto dell'orientamento di Notarnicola e delle difficoltà connesse all'accoglimento dell'istanza di ma
Sì
No vorrei capire da dove lei ricava che si trattasse di una attività mirata all'accoglimento piuttosto che un'attività mirata
A dare comunque un provvedimento sia negativo che positivo rispetto a un'autorizzazione che glielo aveva chiesto anni addietro
E che come lei ha ricostruito aveva avuto un iter piuttosto difficile con sentenza del TAR e quant'altro lei lo ha ricordato perfettamente sì lo ricavo da tutte quelle che sono le conversazioni che intercorrono per l'appunto una prima fase
Tra l'assessore Michele conserva l'ingegner Notarnicola e in relazione a tutta quella che è la la vicenda avvocati Reggiani rispetto alla quale emerge chiaramente conservata ha necessità di
Confortare e al proprio a questa necessità cioè io vorrei
Facciamo dietro le risposte residenti sì
E noi facciamo completare la risposta necessità no ma io sulla parola ecco perché ero persino Caldiero accarezzi crea Morrone ottengono sorto di conforto tecnico giuridico perché posso licenziare il provvedimento sì per fare
Ovviamente si attiva allo scopo di esternalizzare questo parere pro veritate dopo una serie di link un incontro in particolare con l'avvocato Triggiani nell'ambito del quale favorito dall'ingegner Notarnicola nell'ambito del quale avevano interloquite informalmente circa il quesito da predisporre di questo lei parla con Semeraro gli ha chiesto di parlare Semeraro caldeggiando la come dire ma tentando di di spingere il Semeraro ha o meglio come dire
I rappresentando la necessità che questo parere dovesse essere conferito all'esterno appunto e dice proprio dovesse essere come dobbiamo esternalizzare questo genere tant'è vero che intercettazione che voi
Riportate conserva viene attribuita conserva questa parola dobbiamo mandare Alles
Erano in realtà dalla trascrizione dalla perizia trascrittiva quelle dobbiamo mandare all'esterno viene correttamente scritto possiamo mandare all'esterno
Che ha una leggera differenza c'è non so se
Io le faccio vedere
Se vuole il ritardo
Ventiquattro
Progressivo quaranta in cui Michele e Cesare parlano proprio di questa di questo incarico al Triggiani
Sì lo so con gravi
Ho
A me onestamente sempre più rilevante la parte antecedente quel possiamo mandare all'esterno nella misura in cui lui dice quindi voi a dimmi che hai più impegni prima volevo fare è ora a lei se
In gran però io le dico addirittura che è stato usato la parola dobbiamo anche nella requisitoria finale del pubblico ministero all'esito dell'udienza per preliminare quindi quel dobbiamo mandare all'esterno in realtà è stato fortemente stigmatizzata anche se lei Ida scarso valore
Per il contenuto delle conversazioni lenza giusto dobbiamo da possiamo è una cosa diversa è una parola diversi dall'economia solidale
Lei gli azzurrini della conversazione ridevamo detto prima è retta ventiquattro progressivo
Quaranta è la prima intercettazione che viene
Se non sbaglio altrove c'è l'adesso il colonnello per questo non
Che pagina della consulenza la perizia
Consentitemi
Ho finito sì Presidente chiedo scusa io perdendo assessore mangiava una breve pausa mi qualche cinque dieci minuti
Se non con atti possiamo riprendere
Sì
E lo fa dopo
Credo io vado
Presidente può dare atto che è comparso conserva sento allora diamo atto che è comparsa la
Signor consente allora alchimie precedente avvocato Petrone Claudio
Però tendenzialmente diciamo se ci sono codifensori salvo casi eccezionali lo scudetto io non ero presente si inoltra abbandonandoli infatti osserva liberò anche si riferisce a tutti diciamo che sarebbe un buon anno arma chiediamo pratico difensori lo facesse in ogni controesame riesame
Io non so non mente non posso rispondere fino in fondo rimane di quello che non ci sono problemi dalle altre parti possiamo facilmente prego
Sì dottor Dinoi
Nell'esame nel controesame dell'avvocato orafo a inizio della mattina alle è stato chiesto
Di se lei avesse rapporti diretti con la stampa locale e lei ha risposto sia di non averne avuti ovviamente sia di non avere parenti all'interno della stampa locale
Io le devo sottoporre un documento che è già stato visionato più volte già stato prodotto ed è stato visionato anche da altri testimoni
Che è un articolo di giornale io lo pongo in visione razze
Preciso avvocato intanto detto di non avere parenti rapporti nell'ambito dell'attività istituzionale dice le avevo ok perfetto
Si sono
Sia la dottor Dinoi le volevo chiedere appunto questo siccome ha specificato che aveva rapporti le devo chiedere all'epoca
Dei fatti quindi parliamo dice del due mila dodici voi avevate un ufficio stampa alla Guardia di Finanza la comunicazione con gli organi di stampa e normalmente rimessa al comandante provinciale nell'ambito dei
Comandi provinciali appunto quindi delle province che sia vale ovviamente
Dei degli ufficiali che poi svolgono le attività investigative per finalità di comunicazione esterna e quindi nella persona di all'epoca Kyrenia dodici due dicembre due mila dopo nello Paiano Salvatore ok
Però i suoi rapporti lei prima ha detto rapporti con la stampa che ce ne aveva in che senso istituzionali che vuol dire finalità istituzionali nel senso che è chiaramente
In relazione alle molteplici attività del del dell'ufficio
E in particolare a quella demandate al gruppo per quelle del gruppo quelle demandata al secondo nucleo operativo io partecipavo abitualmente alle conferenze stampa indette dalla comandante provinciale o laddove vi fosse l'esigenza di la predisposizione di un comune di un comunicato stampa
Diciamo la la la minuta azione del comitato del comunicato stampa normalmente la faceva il il comando che aveva svolto l'attività investigativa veniva coi partecipato al comandante provinciale che la diramava
Va bene e con riferimento al all'articolo che gli oppure che le ho posto in visione lei lo ricorda
No non ricordo questo articolo in particolare
Come Pedrazzi sono due colonne sulla colonna di sinistra io evidenziato una parte in giallo è leggo per comodità della corte
Il nuovo dirigente del settore ambiente ingegnere Ignazio Morrone però scettico e così finisce col subire secondo
I finanzieri le pressioni del presidente florido in capo al quale i militari stando a quanto si legge nell'informativa individuano specifiche responsabilità penali per il delitto di concussione in subordine violenza privata
In concorso con l'assessore Michele Conserva
Quando poi conserva prese le distanze florido avrebbe continuato con le pressioni
Questa parliamo di dicembre del due mila dodici il primo dicembre del due mila dodici questa notizia
Secondo lei aiuta o comunque in base alla sua attività era una notizia riservata
Credo ci fosse già stata la Discovery connessa all'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare con riferimento a chi
Con riferimento a Florida conserva se io ritengo di sì è no non è così perché l'ordinanza di custodia cautelare di maggio del due mila tredici qui siamo a dicembre del due mila dodici
Quindi è precedente alla misura cautelare quindi una notizia riservata era una notizia riservata
Se non c'è stata se non c'era stata alcune discovery degli atti d'indagine si
Va bene senta lei ha memoria lei o il comandante Paiano desueto e sa per caso se è stata avviata una azione di indagine per
Verificare se ci fosse stata una fuga di notizie o se qualcuno avesse comunicato alla stampa questa notizia se lo sa e noi ritengo di noi non chiaramente non posso rispondere per comandano gli ho risposto
Non mi ha dato nessun input in questo senso questo lo posso conferma
Ok
E a conoscenza anche indipendentemente dalla Guardia di Finanza se la Procura della Repubblica ha aperto un fascicolo
No no
E
Lei prestava servizio
A Taranto presso il nucleo mi corregga se sbaglio secondo nucleo operativo del gruppo da quando due mila nove ottobre due mila sette fine settembre inizio ottobre due mila nove e fino a quando è rimasto lì
Due mila tredici settembre credo
Settembre due mila sette tra settembre ottobre anche qui nel due mila tredici
Ed era capitano capitano coi a gennaio due mila tredici promosso al grado di maggiore
Promosso
E invece adesso è correttamente netto con
Lei il trenta di novembre del due mila dodici
Spetti che lo
Il trenta di novembre del due mila dodici è stato sentito a sommarie informazioni testimoniali il dottor Luigi Romandini dal
Brigadiere Alfredo Darko da Daniele Arlas lei era a conoscenza del fatto che dovessero procedere alle sommarie informazioni in quella data senz'altro sì
Io cerco di vedere se questa circostanza l'aiuta a ricordare l'articolo che io le ho posto in visione del primo dicembre del due mila dodici e il giorno dopo sì lei ricorda ad ora che le ho riportato che il trenta di novembre fu sentito Romandini sarebbe a leggere questa notizia
No no non lo ricordo non lo ricordo
Senta poi io ho bisogno di avere alcuni chiarimenti sul
Faccio questa domanda presidente perché non vorrei che alcune domande da dover fare al colonnello Dinoi
Io le debba fare al colonnello Dinoi piuttosto che agli altri verbalizzanti quindi ho bisogno di comprendere la sua attività in che cosa consisteva con riferimento a questo procedimento penale e con riferimento all'attività di subdelega che li dava il brigadiere D'Arco che oggi mi è parso di capire affatto
Praticamente gran parte dell'indagine
Ma no non ha fatto gran parte dell'indagine sostanzialmente io nell'ambito dell'attività investigativa mi relazionavo
Ammonta diciamo con il comandante del gruppo o rispetto alle scelte strategiche sull'indirizzo dell'attività è con i militari operanti quali si relaziona anche il comandante del gruppo per le vicende più significative rispetto all'andamento dell'attività investigativa per cui come ho già detto tutto quanto concerne nell'attività di ascolto delle intercettazioni
Diciamo tutto quanto concerne attività connessa alla gestione delle attività intercetta attive veniva svolto da Luogotenente Rizzo al brigadiere Darko dal brigadiere De Siati non dall'inizio dell'indagine ma non sono in grado di dire da quando
I quali poi venivano coadiuvati da una serie di agenti di PG terra le attività di pedinamento appostamento eccetera per le attività materiali che potevano essere alla colazione degli atti rispetto a alle informative eccetera un la la predisposizione diciamo in in bozza delle proroghe e delle attività tecnica
Veniva eseguita da Rizzo e Darko at anche da Desiati a da quando poi ha ha fornito il suo apporto all'indagine e poi veniva revisionata da me
Eventualmente integrata inoltrato all'autorità giudiziaria io tenevo i conti unitamente al comandante di gruppo i contatti con le autorità giudiziarie unitamente appaiano no no il comandante di gruppo del in una fase iniziale è stato il tenente colonnello Cosimo D'Elia
Credo dal luglio agosto due mila undici il maggiore poi tenente colonnello Giuseppe Dell'Anna Giuseppe tenevo dicevo unitamente al comandante del gruppo i contatti con l'autorità giudiziaria rispetto a tutte le interlocuzioni con riferimento appunto all'andamento delle attività investigative alla necessità di svolgere approfondimenti piuttosto che estendere l'ambito delle attività tecnica
Ed è moltiplicato chiaramente le direttive dall'autorità giudiziaria i miei collaboratori
Ho taluni sì ho partecipato direttamente a talune attività con riferimento all'assunzione di sommarie informazioni sì sì no quello l'abbiamo trovata in alcune sette
Abbiamo parlato questa mattina di un'informativa del ventiquattro gennaio del due mila tredici parlo della data del deposito
Ventiquattro gennaio del due mila tredici sia la sì
Alla fine pagina centocinque dell'informativa viene richiesta ed è firmata da Giuseppe capitano Giuseppe Dinoi brigadiere Darko Alfredo Rossini sotto la direzione del comandante Dell'Anna del maggiore dell'anno
E viene richiesto in ultima pagina all'autorità giudiziaria e quindi la procura e la repubblica di Taranto
Una valutazione su una eventuale non sull'opportunità di richiedere l'immissione di provvedimenti restrittivi della libertà personali in capo all'odierni indagati
Il terzo capoverso partendo dalla prima pagina cioè dalla pagina di su
Taccio pagina centocinque il terzo capoverso
Due mila dodici
Due mila tredici ventiquattro gennaio due mila tredici
Ventiquattro gennaio due mila tredici e la data del deposito alla procura
L'informativa sempre del venti ventuno il protocollo vostre ventiquattro gennaio due mila tredici
Sì
è questa è a sua firma e lei chiaramente è una domanda retorica ma devo fargliela oltre ad aver firmato ha anche letto il contenuto della stessa informativa sì
Ricorda se questa informativa e quella che poi ha portato all'arresto di florido Di Giovanni del quindici maggio del due mila tredici
Beh il questa unitamente all'informativa del due mila undici quella di dell'aprile del due mila undici che era l'informativa come dire principale la prima informativa riepilogato all'esito dell'attività investigative
Questa qui lei riprendere quella che integrava e quella conclusiva quindi immagino se quella con cui
Allora quella conclusiva è quella dell'aprile del due mila undici come uno come ho spiegato dopo l'aprile del due mila undici si è imposta l'esigenza di razionalizzare
Acconto singole informative i vari filoni di indagine
Che che erano emersi procedendo se del caso all'ascolto delle intercettazioni integrandola il contenuto delle intercettazioni con l'ulteriore attività di PG in questa in particolare si da atto degli esiti delle sommarie informazioni eseguite del dell'acquisizione documentale seguita nel dicembre del due mila dodici presso la Provincia di Taranto e delle nonché delle risultanze del del procedimento penale nove cinque quattro sette
E ovviamente anche questa del due mila undici e a sua firma quindi lei anche letto questa informativa
è emerso nel corso della scorsa udienza una circostanza che poi come lei riferito sulle trascrizioni sì dovrà rispondere alle domande il brigadiere D'Arco la mia domanda e ma lei comunque le intercettazioni o meglio i verbali trascritti ivi redatti dal brigadiere Darko lei gli ebbe a leggere
Sì glielo letti perché poi sostanzialmente attingevo
La compilazione dell'informativa non è stata fatta tutta materialmente da me in ogni ad ogni modo come modalità procedurale il i verbali di intercettazione venivano stampati
Sottoscritte archiviati chiaramente anche per una questione di come dire lei auto del dell'intercettazione il sistema non consentiva a
E in questo caso mi scusi riesumato nel senso che è stato riesumato dal due mila dieci nel due mila tredici ha riferito prima l'avvocato Palomba
Che vuol dire ritorno non riesumato recuperato c'era stato per so cosa vuol dire riesumato non sto capendo il riferimento no nel senso che era oggetto di un altro procedimento penale quell'intercettazione quella del un mi scusi un'intercettazione del due mila dieci
Un'intercettazione ambientale
Ho dato per scontato che stessimo perché stessimo sapendo di che cosa io stavo appunto parlando perché alla scorsa udienza se ne è parlato e quindi quelle intercettazioni che non intercettazione ambientale
Che era stata operata nel modo in cui lei ha detto è stata recuperata poi successivamente perché era oggetto di un altro procedimento penale
Sì Serge diciamo che quello di allora concettualmente noi lavoravamo nell'ambito dello stesso procedimento penale nel senso che non ci siamo posti secondo voi è ancora quello non ci siamo posti il tema degli stralci di Tosto che come dire concettualmente non lavoravamo sullo stesso filone di indagine
Va bene senta e questo come lei saprà anche perché ha dato seguito ha dato esecuzione chiedo scusa e quindici maggio quando è stato arrestato florido nel verbale di arresto c'è ci siete Pagliano Darko di noi sì
E
Come lei sa florido fu arrestato anche per un secondo episodio delittuoso nei confronti del Morrone
Un episodio delittuoso nei confronti del Romandini un epiteto questo lo sa cioè voglio dire emessi pure l'episodio delittuoso i confronti Morrone e quello in danno di comandi sì sì ok quelle in danno del del Morrone e diciamo che a supporto
Dell'episodio di Morrone e vi era anche un'intercettazione ambientale tra conserva Morrone stesso sì e
Diciamo che è parte fondante anche dello oltre che della vostra informativa dell'ordinanza di custodia cautelare emessa nei confronti del florido e degli altri da parte del Gip si è questi intercettazione ambientale
Fulcro del secondo reato lei l'ha letta ha letto la trascrizione l'abbiamo capito ma ascoltato l'audio non lo so perché come ho ho già avuto modo di dire io non facevo un ascolto sistematico d'Alema siccome questa era un'intercettazione rilevante lei ha se lo ricorda lei ha ritenuto di dover l'ascolta no non lo ricordo
Non lo ricordano
Neanche
Successivamente all'arresto lei ha sentito quell'intercettazione no non non non credo di avere un parlando Presidente sto parlando della venti della trascrizione venticinque trentuno
Delle Ritter ventiquattro dieci
Siccome se ne va se ne è parlato ampiamente alla scorsa udienza lo dato per scontato
Quindi non ricorda o non l'ha ascoltata
Non ricordo se l'orsetto alle altro ascoltato anche quelle intercettazioni che qualcuna l'ha ascoltata sì
Ok lei ha per caso avuto modo di parlare successivamente con il brigadiere D'Arco di questi intercettazione
No con il brigadiere D'Arco non nello specifico e consolarla anche rispetto a questa intercettazione è stato con i fattori ascolto in epoca successiva
E ma questo riascolto chilo di chi lo ha deciso
Cellino era loro queste circostanze non mi sono note perché io ero già andato in altri no a no avevo capito male quindi riascolto è stato effettuato non quando lei era ancora capitano nono ok successivo credo
Credo ero già andato via da tempo peraltro ok quindi lei esclude
Per quanto è a sua conoscenza che fosse stato questo audio riascoltato quando lei era ancora capitano
Le formalizzo meglio la domanda il l'ascolto ed è avvenuto ovviamente nel corso dell'intercettazione perché credo che sia simultaneo l'ascolto
Sì o immediatamente dopo è meglio però lo stesso giorno di di lì a pochi minuti secondi quindi questa cosa è avvenuta a
Il primo ascolto è stato se
Di marzo dodici marzo del due mila dieci sì
Lei è andato via da Taranto ha detto ottobre del due mila tredici che lei sappia non c'è stato nessun altro di ascolto ritengo di no perché era già stata cristallizzata
Con la relazione del verbale marzo del quindi non c'era bisogno di andarla riascoltare
Non si poneva il tema no ritengo di no cioè che comunque lei ha ritenuto né di ascoltarla di riascoltare questo ce l'ha detto né di delegare un un suo collega
Un brigadiere insomma un
Qualcuno diriga ascoltarla non c'era l'esigenza specifica
Ok
Un po'prima che lei andasse via è stata depositata una informativa le dico anche quale
Otto ottobre del due mila tredici
Ha fatto in tempo a firmarla
Brigade Brigadier sì mare maggiore Dinoi Nigro
Luogotenente Filippo Nigro
Segnatamente riascolto del brigadiere Alfredo Darko dell'appuntato Marra Siino parlando di della informativa di otto ottobre due mila tredici ok sì lei c'era in visione ok
A me non interessa ovviamente il contenuto di questa voglio sapere però se lei ricorda di che cosa trattava no non lo ricordo perché non non gliela pongo in visione grazie
Ah sì allora sì forse non ho il protocollo ma
Si dovesse posso fare un confronto perché non ho protocollo
Sì sì la la rammento
è di che cosa si occupava questa indagine c'è questa informativa questi informativa
Come dire generali concerne una delega di indagine
Da parte dell'autorità giudiziaria inerente l'acquisizione della documentazione presso il ministero dell'Ambiente connessa alla procedura di rilascio dell'Aia
Ok sa come è finita questa vostra attività di indagine che esito ha avuto
Che termini cioè nel senso se ha dato seguito a dei reati se sono stati individuali mi pare che non ipotizzammo specifica ipotesi di reato con riferimento a stamane lamentazioni scusi la procedura e l'aia perché cosa per il rilascio
Per il rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale a Ilva S.p.A.
Ok sente invece per quanto riguarda
La discarica di cui ai reati Romanini Nikon fra perpetrati nei confronti di Romandini Morrone lei è a conoscenza
Di di che cosa è successo successivamente cessate è stata dato un'autorizzazione non è stata data un'autorizzazione a discarica no non lo so
Non lo sa non lo sa perché cioè non lo sa dal punto di vista investigativo o non lo sa dal punto di vista storico dal punto di vista entrambi in realtà cioè lei non ha mai saputo come finì la sua storia no ok
Senta lei prima ha parlato dei
Ha fatto cenno con l'avvocato Palomba dell'avvocato Triggiani sì
Sappiamo ampiamente perché
Si parla dell'avvocato Triggiani nel nell'indagine lei ha avuto modo di conoscerlo
Non ricordo se l'avvocato Triggiani fu escusso a sommarie informazioni ritengo di sì si è stato allievo verifica sì sì no no glielo confusi indipendentemente dalle site alle sommarie informazioni io volevo sapere se lei
Ha ha avuto modo di sapere chi fosse questa avvocato Triggiani dove lavorasse si informo voglio dire si informato se informano qualcuno gli ha detto qualche cosa di Triggiani visto che lei era a capo dell'indagine
Era un avvocato del foro di Bari credo fosse esperto nel su questioni in materia ambientale
Ok e avete fatto delle indagini per verificare che competenze avesse che curriculum avesse
Nessuno in particolare ma non le ha fatte lei emanano fatte neanche i suoi colleghi
Dire che non le hanno fatte se non a del del team non posso escludere che abbiano fatto una consultazione
Come dire di fonti aperte ma non non mi pare sia stata mai trasfusa considerazioni del genere sul trasfuse considerazioni non c'era quindi neanche sulle competenze sulla professionalità dello stesso no dell'avvocato Triggiani è
Ricorda se lei ha esaminato cioè se oltre all'esame di sommarie informazioni di Triggiani si Triggiani fu sentito anche successivamente ho precedentemente
Se lo ricorda da noi sì sì sì guidavo dire no non non lo ricordo ma tenderei a escluderlo non mi pare
Ok quindi
Ho quasi finito ultime due domande lei ha fatto riferimento prima gli interrogatori di Romandini e quindi non ha la denuncia
Parliamo del due mila sei due mila otto lei non era presente perché arrivato nel due mila nove però avuto contezza di questi atti come avuto contezza ho letto il fascicolo balletti fascicoli nel e si è rapportato anche con i suoi colleghi
Sì
C'è ha parlato con i suoi colleghi con il luogotenente Rizzo il brigadiere D'Arco ed altri agenti di PG che erano comunque dette alle indagini in corso avevano eseguito anche quell'attività investigative
Per capire quindi chi fosse questo Mannini sono lo conoscevo certo
E
Quindi vicende
Quindi parliamo del due mila sei e del due mila otto lui è stato sentito Romandini nel due mila sei nel due mila otto e poi successivamente nel quando gli ho detto prima il nove novembre due mila dodici chi decise di sentire Romandini il trenta novembre del due mila dodici
Fu una valutazione apparecchi probabilmente condivisa come dicevo tra me e il comandante del gruppo una sostanza su istanza di chi
Già chi venne l'idea
Non le il non glielo sottile
Fu una connesse legge le decisioni erano come come dire sia evidenziare una legge lo condividete però signor qualcuno viene l'idea cioè non è che narghilè quasi rendeva opportuno anche alla luce di quelle che erano state quelle intercettazioni comunque
In quasi ma io mi scusi dottore io le ho fatto una domanda diversa non si rendeva opportuna perché si rendesse opportuno ma anche a chi è venuta l'idea non non non lo ricordo non lo ricorda
Può essere venute al brigadiere D'Arco non lo ricordo
Non glielo faccio magari lo faccio per aiutare la sua lo ricordo se lo ricordassero ok
Ricorda come fu contattato il Romandini
No
Ricorda se il Romandini fece riferimento al problematiche relative ai venti
Di reato perpetrati nei suoi confronti quando fu sentito nel due mila dodici anche precedentemente da parte dell'Ilva
Se non ricordo male fece
Dunque faccio mente locale perché
Parliamo purtroppo c'è di atti in cui nel due mila sei nel due mila otto lei non c'era però li ha esaminati
Però se noi non lo se non ricordo male fece riferimento a dei controlli eseguiti dalla polizia provinciale nei confronti dello stabilimento da tanto che invece di reati
Che aveva subito di condotte delittuose che aveva subito precedentemente l'Ilva non ci non ne fu fatto prima precedentemente il questi controlli erano del due mila nove
Quindi due mila sei due mila otto no non non so se abbia fatto riferimento alla pregressa dicendo
Non lo ricordo
Alle vicende due mila sei due mila otto intendo
Ok una curiosità
Relativa ma lei est ha ovviamente la possibilità di leggere gli atti a sua firma nel ma prima di venire all'udienza se le letti degli atti a mia firma li ho letti sì per rifarsi un ripasso sì ok
Chi ha già chi decide chi deve effettuare riascolto delle intercettazioni chi ha deciso in questa indagine non chi decide di fare di ascolto delle intercettazioni precedenti
Beh la decisione non non è una decisione meditata come dire riascolto lo fa chi ha già eseguito l'ascolto chiaramente e civili fu affidato nel caso di specie alla pattuglia che aveva già lavorato
Ok senta e ha seguito della chiusura della sua attività della sua attività investigativa
Riferita a questo procedimento penale avvocato Caiazza si fa un attimo avanti
Mi in palla al teste
Grazie ha ricevuto dei riconoscimenti degli encomi so che vengono date alla alla polizia giudiziaria dei riconoscimenti ha ricevuto un encomio di quando
Quando l'ha ricevuta c'è per con riferimento papà questa attività d'indagine ferimento a questa attività di indagine si e che si chiama in Colin come solenne encomio solenne nel caso di specie
Ok ho finito davvero lei dopo Taranto dove è andato Lecce con il grado di maggiore con il grado di maggiore si e poi è diventato tenente colonnello a Lecce o a robaccia
E adesso lavora Roma viale ventuno Aprile no non ho dal vere e proprie
E lavoro presso il nucleo di polizia economico-finanziaria e conche funzione cioè di che cosa mio col club di che cosa si occupa sono il comandante della prima sezione criminalità organizzata del Gruppo investigazione alcolizzato
E vi occupate anche di reati contro la pubblica amministrazione
Non io nello specifico nel senso la mia sezione si occupa espressamente di contrasto alla criminalità organizzata
E a Lecce si occupava di reati contro la pubblica amministrazione quando è andato nomi occupavo comandato il Gruppo investigazione criminalità organizzata quindi ad oggi ha chiuso con la pubblica amministrazione dopo Taranto nel corredo sia corretto nessun'altra domanda grazie
Va bene grazie alle indichi nel procedere al controesame signor Presidente prego Buongiorno Cornello avvocato Perrone
Senta nippo riferire lo ha detto all'inizio dell'esame del Pubblico ministero nella precedente udienza quando ha avuto inizio l'attività di captazione nei confronti del ragionier Riva Fabio sì verifico per fare
Non trova indicazioni sul prospetto dell'informativa conclusiva concernente le attività tecnica eseguita quindi ritengo non sia mai stato direttamente intercettato
Guardi dal verbale stenotipico dalla ah no chiedo scusa non ho
Chiedo scusa tredici aprile due mila dieci sedici al piede col decreto due cinque tre nello con due cinque setta due cinque sette
Del tredici aprile due mila dieci sì senta questa attività di captazione avveniva nell'ambito del procedimento tre quattro cinque Selico ignorante stralciate confluito nella nove tre otto si conferma
Senta
Veniamo adesso alla sua informativa della quattro maggio due mila tredici
Segnatamente A pagina
Quindici
Dove riportate una intercettazione telefonica intercorsa in data nove giugno due mila dieci la progressiva ventisei quarantacinque sì le volevo chiedere chi sono gli interlocutori di questa telefonata sono l'avvocato per
Riva Fabio
Chi è il chiamante
Il chiamante l'avvocato Carlo senta a che ora intercorre questa conversazione ventuno e trentacinque
Senta le consta anche se già su questo punto mi è parso di comprendere che voi non avete fatto un'ulteriore attività di indagine
Estranea e ulteriore rispetto alla attività di captazione però mi corre l'obbligo di fare questa domanda per dare anche un senso
Alla contenuto di questa intercettazione che è stata fortemente enfatizzata nel corso dell'attività di indagine
E
Le chiedo se con riferimento al passaggio di questa telefonata che lei trova pagina sedici
Nella parte in cui si dice mette molto tranquilli dice il ragionier Riva Fabio la lettera di Della Porta rispetto alla pagina venticinque ventisei di assennato
E le volevo chiedere se avete effettuato un'attività di indagine ulteriore in ordine a questo passaggio e se le consta che il ragionier Fabio Riva si riferiva ad una nota ricevute in pari data dal Libano ovvero il nove giugno del due mila dieci dal professor Carlo la Vecchia titolare di cattedra di epidemiologia dell'Università di Milano
Che censurava le conclusioni rassegnate dell'acqua nella propria relazione tecnica preliminare sul benzopirene del quattro giugno due mila dieci e che a pagina trenta di questa relazione c'è quella pagina venticinque ventisei cui faceva riferimento
Il ragionier Riva in quella intercettazione
Sulla stima di impatto per la popolazione il quartiere Tamburi concludeva per un incremento di uno virgola novantanove casi di tumori in ipotesi un'esposizione per tutta la vita a livello considerato dibatto in quel tempo che era stato misurato pari a un virgola tre nanogrammi su metro cubo superiore al valore obiettivo di un anno gran Musume avete effettuato questa attività di no contro
E avete riscontrato se poi in esita tanto vi sia stata anche un'interlocuzione scientifica sul punto tra il professor assennato il professor la vecchia
Naturalmente io mi riservo di produrre documentazione che riscontrano questi dati
Senta veniamo invece adesso a pagina ventitré sempre della medesima informativa del quattro maggio del due mila del due mila tredici
E segnatamente alla intercettazione del sedici giugno due mila dodici due mila dieci perdonatemi la progressiva ventinove ventinove
Le chiedo chi sono gli interlocutori in questa intercettazione
Vittorio Romeo
Arriva Fabio
E chi è il soggetto chiamante
Allora il soggetto chiamante in realtà il centralino Ilva che passa una conversazione arriva Fabio quindi in buona sostanza era la signora come la dottoressa Romei coprì interlocutrice si si
Senta in questa intercettazione la Romeo riportate nella trascrizione che avrebbe riferito testualmente
Sì ragioniere Fabio le volevo dire che allora prima di pranzo ho parlato con questo qua e con Capogrosso gli ho spiegato la cosa e la riunione si è concluso conferma questo passaggio gli ho spiegato le cose anzi
Riportati a pagina ventitré continua poi però il il dialogo no almeno sedici comunque chiaro che ho riparlato risulta la mia trascrizione ho riparlato con questo qua con calcoli parlato con questo qua e con Capogrosso gli ho spiegato le cose
Sì conferma
Senta
Le costa ma e in questo senso è è una domanda che mi rendo conto che ha più il tono della provocazione che altro non avendo avuto lei cognizione di quelli che sono gli esiti della perizia trascrittiva che in relazione a queste faccio segnatamente riferimento a pagina mille duecentottantotto
Della perizia trascrittiva il luogo della fase gli ho spiegato le cose vi è un asterisco che secondo la leggenda significa parola incomprensibile no lontano
Senta
Sempre nella medesima
Informativa A pagina venticinque risulta una conversazione del ventotto giugno due mila dieci che la progressiva trentasei cinquantuno
Le volevo chiedere chi sono gli interlocutori di questa telefona all'avvocato Luigi Pelaggi arriva Fabio carico far e chiese chiamante il chiamante l'avvocato Luigi Pelaggi
Senta lei consta che
In relazione nel rispondere a questa telefonata il ragionier Fabio Riva affermi
Di non avere più questo numero suo si conferma
Quindi in buona sostanza il ragionier Fabio Riva non aveva il numero della della chiamante della l'avvocato Pelaggi sì
Senta veniamo a pagina ventotto delle informativa dove riportate
Una
Intercettazione dell'otto luglio due mila dieci che la progressiva quarantadue quaranta
Le chiedo chi siano gli interlocutori in questa telefonata ragionier Riva Fabio l'avvocato perle
Chi è il chiamante
Anche in questo caso la conversazione tra anzi da terra il centralino virgola però di fatto il chiamante l'avvocato facile l'avvocato Pepe
Senta andiamo
A pagina trentacinque di questa informativa
In cui
Riportato l'intercettazione
Del quattordici luglio due mila dieci la progressiva quarantaquattro ottantacinque sì le chiedo chi sono anche in questo caso gli interlocutori
Ancora l'avvocato Perry arriva fatti e Chieti amante l'avvocato per
Senta
A pagina invece quarantuno dell'informativa riportate un'intercettazione del venti luglio due mila dieci la progressiva quarantasette quattordici
Anche in questo caso le chiedo chi sono gli interlocutori avvocato perline arriva Fabio chiamante l'avvocato per
Mi ha anticipato
Senta
Veniamo all'informativa invece dell'otto ottobre due mila tredici
A pagina ventisei
Dove riportate
Brogliacci un brogliaccio di un'intercettazione intercorse in data ventidue luglio due mila dieci tra Fabio Riva e Capogrosso Luigi la progressiva sarebbe la quarantotto ottanta
Le chiedo
Secondo le risultanze della vostra attività di indagine il dottor Mazzoni sulle cui
Generalità ci siamo diffusamente
Sì fermati nella scorsa udienza ha partecipato al sopralluogo della Commissione presso lo stabilimento Ilva nel giugno del due mila dieci
Non ricordo la circostanza dovrei consultare i verbali del istruttore
Magari se potesse consultare questa questa circostanza mi farebbe cosa gradita
Sì non ce li ho però ma non ce li ha
Il verbale dell'avviso per una dalla commissione
Comunque le consta che in questo brogliaccio in questa intercettazione si dice che Mazzoni ha detto francamente che lui si è reso conto andando a Taranto che non si può fare in relazione alla copertura dei parchi
Emerge proprio all'inizio di pagina ventisei della sua relazione
E l'informativa sì come ha detto questo la stampa per cui l'impaginazione governatore
Differente mi mi ripete la progressiva avvocato per cortesia
Mi dicevo chiedo scusa mi ripete la progressiva allora la progressiva e la quarantotto ottanta del ventidue luglio due mila dieci
Sì
In cui l'ingegnere lavorò solo sì nel caso di specie riportava arriva Fabio una serie di considerazioni ne sentono una riunione che si era tenuta presso è un passaggio in cui gli venisse vorrei che me lo confermasse Mazzoni ha detto francamente che lui si è reso conto andando a Taranto che non si può fare
In relazione alla tematica della copertura dei patti volevo che mi confermasse questa circostanza
Passaggio del rilievo
Dopo anche come per quanto riguarda i parchi do anche come indicazione alla corte la pagina mille trecentonovantatré della perizia trascrittiva
Dove
E ha riportato
Questo passaggio
Mazzone ha detto che non era possibile coprire parti quando è stato asterisco queste la perizia trascrittiva Capogrosso Mazzone ha detto francamente che lui si è reso conto andando a Taranto che non si può fare sì era coincisa sì quindi me lo confermi
Senta questo chi lo afferma Tilson Alinghi aveva vinto inquilina francamente gli interlocutori sono Riva Fabio Capogrosso Luigi
Ma in relazione al verbale di sopralluogo della Commissione istruttore nell'attivo giugno di Kennedy enoteche risultasse Verheyen ora non escludono incanalato in alacremente
Riportato nella sua informativa dell'otto ottobre due mila tredici a pagina diciassette segue senta tornando invece l'informativa del maggio del due mila tredici e segnatamente A pagina cinquanta trenta
Vi è una intercettazione del ventisette ottobre due mila dieci la progressiva settantanove zero nove sì le volevo chiedere sempre chi fossero gli interlocutori chi fosse il soggetto chiamato
Riva Fabio l'avvocato per richiamante l'avvocato Carlo l'avvocato
Senta un'ultima domanda e o veramente concluso a pagina cinquantacinque riportate
Una intercettazione del nove novembre due mila dieci la progressiva e l'ottantaquattro zero nove anche in questo caso le volevo chiedere chi fosse locutori chi fosse il soggetto chiamato avvocato per lì Riva Fabio il chiamante l'avvocato Telatin
Va bene la ringrazio colonnello non ho altre domande
E anzi treno buongiorno colonnello l'avvocato sa quel giorno le chiederò qualche chiarimento in ordine
Essenzialmente alle medesime informative che ha citato il collega e in specie a quella dell'otto ottobre del due mila tredici
Che ha ad oggetto diciamo l'aia
L'accordo
Anzitutto le vorrei chiedere se le consta che nel due mila dieci Ilva partecipasse ad un progetto ministeriale in tema di efficienza energetica estraneo all'Aja il cui referente era la dottoressa Marina penna le risulta aromi sito questo dato no
Ascolti le consta che con decreto del quindici novembre due mila cinque il ministero dell'Ambiente avesse istituito la segreteria tecnica per l'esame delle problematiche relative all'adeguamento degli impianti dello stabilimento Ilva di Taranto
Alle migliori tecniche disponibili e che a questa segreteria tecnica partecipassero rappresentanti del ministero dell'ambiente e ministero per lo Sviluppo economico ministero dalla salute della Regione Puglia
Provincia di Taranto comune di Taranto comune di Statte a patto Arpa Puglia CNR Istituto inquinamento atmosferico CNR Istituto sulle acque
Che peraltro hanno tutti questi enti o meglio rappresentanti di questi enti che formavano questa segreteria tecnica hanno stabilmente operato all'interno dello stabilimento dall'insediamento avvenuto appunto con decreto
Nel quindici undici due mila cinque sino al dicembre del due mila sei le consta avuto modo di appurarlo corso la sua attività no
Le mostre Reva apporto tecnico finale di questa segreteria perché mi rendo conto peraltro con passo di alcune anni magari la memoria visiva rispetto al documento potrebbe aiutarlo nella risposta
Preciso sia al teste ma soprattutto alla corte la procura che è un estratto in cui evidentemente io stampato dalle prime alle ultime pagine documento si compone di diverse centinaia di pagine ma se non l'ha mai visto da sembrava inutile
La domanda colonnello deriva dal fatto che questo documento mi rendo conto unitamente a molti altri
Fa parte del procedimento cui finalizzato con il rilascio dell'Aja perciò le chiedevo ovviamente se ne avesse avuto compensano nell'al di là di una forma l'acquisizione c'è comunque nove si è visto come conoscesse anche per sommi capi il contenuto no
No va bene
Ascolti le risulta che in data sedici aprile due mila dieci il va abbia ufficialmente inoltrato al ministero dell'ambiente le proprie osservazioni nei confronti del parere istruttore conclusivo del diciannove settembre due mila nove
O le mostro in proposito come documento cui faccio riferimento che una comunicazione dicevo del sedici aprile del due mila dieci
Il protocollo interno il vai dir slash ventotto ed è sottoscritta dall'ingegnere capo rosso
Grazie
Preciso colonnello che con questa nota dove appunto il Valle Gava poi tutto un come dire capitolato tecnico di osservazioni
Aveva ad oggetto il parere sul toro conclusivo del diciannove settembre due mila nove e il va be'darà dava atto
Di aver già realizzato numerose opere di adeguamento ambientale oggetto proprio di quel rapporto tecnico finale redatto dalla segreteria di cui abbiamo parlato di anzi
E tra le altre sistema di captazione DePaul operazione dell'emissione lo sforna mento Cocco batterie tre sei
Adozione di nuove macchine caricatrici Smoke adesso con l'adeguamento piano Bocchette di carica batterie tre dieci
Adozione di nuove porte d'elevata tenuta sulle batterie tre sei adeguamento impianto di trattamento biologico delle acque derivanti dal trattamento gas di cokeria
Nuovo sistema di captazione DePaul operazione stockhouse Sofo quattro adeguamento sistema di De Pol operazione secondaria cioè ieri a due adeguamento impianti trattamento acque a forza ieri e convertitori tre non astri e tu difficili
Nella stessa relazionasse essa missiva nell'allegato tecnico peraltro il va dava atto spiegarlo illustrava anche l'inapplicabilità di talune prescrizioni sempre contenuto in quel parere istruttorio
Ora che le ha mostrato le la nota a memoria una non della noto nel caso di specie no ma una precisazione il
Non è una memoria
Non è una nota riscontro del picco sì perché il pick-up del due mila undici no da acquisizione documentale signor mi spiace contraddirla c'è un primo parere istruttore conclusivo che ora le mostro che del diciannove settembre due mila nove sì
A questo seguono una serie di osservazioni di va che sono proprio l'oggetto del lavoro del gruppo istruttore si trasfuso in tutti i verbali che vi ha analizzato e che si concluderà col parere istruttore conclusivo del due mila undici quindi questo il diciannove settembre del due mila nove e il presupposto e l'oggetto di tutto il lavoro del gruppo istruttore
Trasfuso compendiato nel verbale che lei ha acquisito perché
Le osservazioni il va fanno riferimento questo fare l'istruttore conclusivo del diciannove settembre due mila nove l'attività del gruppo istruttore ad oggetto quell'osservazione formulata il rispetto non l'avevo condizione di questa vengono
Le dico peraltro che ha proposto di quella nota credo appena mostrato
Se le cose stessero può verificare perché queste son documenti che lei ha acquisito che l'attività del gruppo istruttore di cui lei ha diffusamente sì riferito nel corso del suo esame
Del diciannove e del venti maggio del due mila dieci aveva ad oggetto esattamente questo osservazioni del gestore al Pic del due mila nove può verificare per cortesia se verbale altrimenti del mostro io
Acconsente a rubare il diciannove venti maggio due mila dieci o degli estratti sull'informativa ma non e allora nel caso di specie non quelli verbale col permesso la corte previa sottoposizione alla Procura gli mostrerei
E ora che l'oggetto è proprio disamina dell'osservazione del gestore nota di Elva numero rotto dirlo slash ventotto del sedici aprile due mila dieci comprensivo di un cd rom eccetera eccetera
No approfitto della pausa dovuta legittimo esame da parte della Procura di osservazioni con grande attenzione le mia produzione frequentare non so se avessero più preoccupato lusingato
Per chiederle questo anche dopo che io le ho ricordato questa progressione questi scansione procedimentale
Lei orale torna alla memoria questo parere strutture conclusivo del diciannove settembre due mila nove o conferma di non averne no sono non non me Moriero
Conti non averne memoria però sa perché la la sua risposta mi lascia abbastanza interdetto perché come ho avuto modo di dire tutta l'attività
Che lei ha esaminato
Documentalmente in realtà ad oggetto sempre quel parere sul toro il diciannove settembre due mila nove sì se posso precisare avvocato la disamina è stata fatta non rispetto alla totalità dalla documentazione acquisita
Ma appunto in in maniera funzionale al contenuto delle intercettazioni
E quindi rispetto al contenuto delle intercettazioni la disamina è stata orientata ad evidenziare quei documenti che in qualche modo
Lo conferma solo smentisse siccome lei però parla di prescrizioni più o meno contenute nel verbale del gruppo istruttore siccome tutti i verbali del gruppo istruttore tutti hanno ad oggetto in realtà le prescrizioni originariamente contenute nel picco del diciannove settembre due mila nove e le conseguenti osservazioni non mi spiegavo come avesse condotto questo esame però prendo atto dalla sua risposta che non lo ha esaminato
Tornando la domanda se la procura ha terminato se
Quindi conferma che nell'oggetto dei verbali del gruppo istruttore del diciannove e venti maggio due mila dieci vi sia proprio la disamina nell'osservazione del gestore di cui alla nota che le ha mostrato prima
Dal sedici aprile due mila dieci
Sì ben fermo
Se non ho male inteso alla udienza del ventidue maggio ultimo scorso faccio riferimento
La corte a pagina settantasette di ottantadue della trascrizione
Lei da quello che leggo avrebbe anzi ha riferito che nel corso del la riunione del gruppo istruttore del quattordici luglio due mila dieci
Sarebbe stata eliminata la prescrizione relativa alla realizzazione della impermeabilizzazione dei parchi minerali
Sì deciso in una precedente riunione del gruppo istruttore di giugno due mila dieci io esaminato tutti i verbali di riunione del gruppo istruttore del giugno due mila dieci e non trovo nessuna traccia di questa prescrizione di cui lei ha riferito all'udienza del ventidue maggio
Poi se cortesemente può colmare questa mia lacuna o se si tratta di un suo refuso
Parliamo di una prescrizione asseritamente relativa alla realizzazione dell'ente armi impermeabilizzazione dei tacchi che a suo dire sarebbe stata decisa in una riunione di giugno due mila dieci ed eliminata
Nella successiva riunione del gruppo istruttore del quattordici luglio del due mila dieci io ripeto nel rione di giugno ma nessuna riunione del gruppo istruttore precedente al quattordici luglio due mila dieci trovo mai una prescrizione di tale tenore
Allora la prescrizione concernente la realizzazione di uno studio di fattibilità grosso di fattibilità quindi nella realizzazione allora ci siamo
Per la sempre lo studio di fattibilità sì allora in così precisa con la dichiarazione
In realtà la prescrizione aveva ad oggetto la realizzazione non della impermeabilizzazione ma di uno studio di fattibilità relativo all'en per me impermeabilizzazione d'altronde il dato documentale sono inaccessibili ognuno di noi
Ascolti
Considerando la sua risposta mi rendo conto che la domanda può apparire pleonastica
Ciononostante mi corre l'obbligo portiera
Al di là della
Studio dell'esame della visione di quel parere istruttore conclusivo del diciannove settembre del due mila nove
E lui mi ha detto in quanto documento non valutato
Avuto modo però di apprendere constatare ci dirà eventualmente come nel corso la sua attività di indagine che proprio questo peraltro aveva ad oggetto no l'attività del gruppo istruttore
Sfociata nel parere istruttore conclusivo
Se
Al paragrafo segnatamente nove punto quattro punto tredici avente ad oggetto
I parchi minerali relativo alla gestione trattamento acque al punto due delle prescrizioni fosse previsto uno studio di fattibilità per la impermeabilizzazione
L'intercettazione delle acque di dilavamento di dilavamento e i loro trattamenti avuto modo comunque di apprendere questo dato al di là della formale visione dell'formale
Esame di quel picco del due mila nove
Sì sì sì quindi parliamo di uno studio di fattibilità per l'internalizzazione sempre
Le risulta che nel verbale del gruppo istruttore del quattordici luglio del due mila dieci
All'allegato due paragrafo nove punto due punto uno punto dieci
Ancora qui parliamo di luglio si prescrive la realizzazione di uno studio di fattibilità per la copertura dei parchi
E di uno studio di fattibilità per la realizzazione dell'impermeabilizzazione o meglio finalizzato ad affrontare la tematica della impermeabilizzazione sì quindi sempre gli studi di fattibilità si parla nei suoi ricordi ci sia relativamente alla copertura che alla impermeabilizzazione scorretto questo sì bento
Conferma che le decisioni del gruppo istruttore del ventuno luglio del due mila dieci sono state
Trasfuse nel parere istruttorio conclusivo del quindici novembre del quindici dicembre due mila dieci
Se le osservazioni
Degli le chiedevo secco
Quelle decisione assunte dal gruppo istruttore verbalizzate
Nel relativo documento del ventuno luglio due mila dieci siano state poi trasfuse nel parere istruttore conclusivo del quindici dicembre del due mila dieci
Che l'ultimo prima dell'Aja sostanzialmente
Se le cose stare altrimenti anche questo è un dato documentale che possiamo non
Acclarare
Mediante una produzione ad hoc
No non non mi costa la cioè non non sono in grado di non è in grado di rispondere va bene
Ascolti le consta che per ciò che concerne il punto di misurazione sullo scarico delle acque reflue ed i relativi valori di riferimento
E faccio qui esplicito riferimento
A quella che secondo voi l'intercettazione che attiene a questo dato tecnico ed è scritte duecentocinquantasette dieci progressiva quattro otto otto zero dal ventidue luglio due mila dieci
Per la Corte pagina mille trecentonovantatré della perizia Caforio per il teste e pagine venticinque ventisei della Cnr dell'otto ottobre due mila tredici
Dicevo le consta quindi che per ciò che concerne il punto di misurazione sullo scarico delle acque reflue ed i relativi valori di riferimento all'epoca dei lavori del gruppo istruttore fosse già intervenuto a una pronuncia del TAR Lecce
Per il verbale la sentenza mille sette del quattro cinque febbraio due mila quattro
Confermata dal Consiglio di Stato con sentenza quattro sei quattro otto del due mila cinque
E comunque al di là del dato formale quindi fossero già intervenute a l'epoca dei lavori del G perché parliamo ovviamente due mila quattro due mila cinque due sentenze una del TAR
E da fuori del Consiglio di Stato che la conferma aveva
Che stabilivano come i valori previsti dal decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei dovessero riferisse prelievi effettuati dei tratti terminali dei canali di scarico e non dei prelievi effettuate piedi impianto
No l'altro così accogliendo la tesi dell'Ilva che aveva impugnato il provvedimento dalla Provincia che diversamente disponeva no non le constano ha poi che mi pare che sia l'oggetto della conversazione mi pareva importante contestualizzarlo
Ascolti può io nel nei verbali del gruppo istruttore
Vedo che
Prima di ogni osservazione prima di ogni decisione riportato un numero sa dirci quel numero a cosa si riferisce
Se lei prende il verbale non opera le varie righe all'inizio di ogni rigo dice
Un numero composto da uno o più cifre
Ma che adesso si è posto il problema ha appurato accertato e documentato su che cosa fosse quel numero
Faceva rimando ha delle osservazioni del gestore rispetto alle quali il gruppo istruttore si pronunciava se non ricordo male
Ne erano allegate al no mi spiace contraddire o anche questa volta in realtà quel numero fa riferimento proprio a quelle prescrizioni contenute nel parere istruttore conclusivo del diciannove settembre due mila nove
Rispetto alle quali interveniva l'osservazione del gestore e da poiché la decisione del gruppo istruttore ma il numero fa riferimento vide identifica evidentemente quella prescrizione del due mila nove va bene
Ascolti i poi mi pare che lei abbia fatto riferimento a un verbale di riunione del gruppo istruttore del ventisette maggio del due mila dieci ricorda sì
Dove ha riferito a tutti noi che gran parte delle osservazioni del Lilla sarebbero state accolte
Peraltro lei questo verbale lo evidenzia a sostegno made in riferimento a una conversazione scritto duecentocinquantasette due mila dieci ovviamente
Progressiva due sei quattro cinque
E mi pare che lei assuma che proprio nel contenuto dell'allegato numero cinque
Faccio riferimento alla sua CNR dell'ottimismo per due mila tredici pagina quindici
Gran parte delle osservazioni rispetto alle prescrizioni sarebbero state accolte bene io le chiederei cortesemente
Di prendere se lo ha altrimenti di visionare ciò che io lo Mons le mostro proprio quel verbale del gruppo di riunione del gruppo istruttore del venticinque del ventisette maggio due mila dieci
E della scheda decisione gruppo istruttore adottate nella riunione lo ha consegnò allora col permesso dalla corte e ovviamente previa sottoposizione alla procura glielo mostro
Bene
Innanzitutto proprio tornando a quell'argomento che abbiamo trattato prima lei mi pare che abbia riferito di centinaia di
Prescrizioni
Che formava oggetto delle osservazioni in realtà ma lo documenteremo le prescrizioni che sono sempre quelle contenute nel parere istruttore conclusivo del due mila nove
Sono quelle contenute nel capitolo nove e pertanto quando si tratta di prescrizioni non troveremo riferimento al capitolo nove in realtà
Quasi tutte vorrei dire ma darò anche la numero dato numerico completo quelle osservazioni non hanno per niente ad oggetto prescrizione
Perché come vedrà ad esempio ben duecento sette osservazioni raccolte dal gruppo strutture proposte di va riguarda duecentosette
La comunicazione di latitudine e longitudine di altrettanti cani
Quindi va comunica dice guarda che il cammino uno a questi dati latitudine longitudine chiaramente proprio sotto una prende atto quel non sono prescrizioni non c'è niente da cogliere
Altre invece riguardano la correzione di refusi ad esempio l'aver riportato in quel parere istruttore del due mila nove
Il dato SO due invece di S. o x in realtà a quindi le prime quarantasei pagine di quarantotto di quel documento che secondo lei
Testimonierebbe l'accoglimento dell'osservazione diretta rispetto prescrizioni dicevo le prime quaranta si pagine di quarantotto non hanno ad oggetto alcuna prescrizione ma sono comunicazioni direi persino burocratiche che attengono latitudine e longitudine dei camini
Specificazione di modalità di processo e quant'altro
In realtà le osservazioni rispetto alle prescrizioni
Sono soltanto tredici
Nelle residue pagine parte di quarantasei quarantasette quarantotto
Visto che lei esprimo una statistica in quella pagina della sua informativa lo faccio anch'io se me lo consente e quindi in disparte tutte le osservazioni che non riguardano prescrizioni ma dati direi persino banali
Delle tredici osservazioni uniche tredici osservazioni che hanno ad oggetto prescrizioni in realtà soltanto due sono parzialmente accolte di conseguenza undici non vengono affatto
Lei è proprio a questo verbale che faceva riferimento si va bene lo abbiamo letto forse con maggiore attenzione
Ascolti
Poi lei a pagina diciotto della sua informativa
Beh sempre dell'ottobre del due mila tredici
In riferimento alle ispezioni
Condotte presso lo stabilimento di Taranto particolarmente in riferimento alle ispezione avvenuta il quindici giugno del due mila dieci sì
Lei dice al termine alle ispezioni programmata in quella giornata tra cui spicca quella dell'altro all'altoforno cinque
Il gruppo istruttore chiede al gestore quindi al va dei chiarimenti sul camino E trecentododici che è proprio quello al servizio del predetto altoforno
Ma sì questo dato che il camino E trecentododici sì al servizio l'altoforno cinque dello ha desunto da qualche altro ufficiale guardi voglio essere partivano Finocchiaro con lei non è affatto così
Il camino E trecentododici non c'entra assolutamente nulla con l'altoforno cinque perché il camino E trecentododici e al servizio dell'impianto agire le due agglomerato qui non degli altoforno
Siccome come dire riporta un dato platealmente errato vorrei chiederle
Se è frutto di un refuso di un'informazione come dire interpretata male se frutto di una sua conoscenza diretta sbagliata mi dica lei si è evidentemente frutto di menti di una mia conoscenza sbagliato va bene
Ascolti lei ha fatto espresso riferimento anche al verbale del gruppo istruttore del sei luglio del due mila dieci
Che a suo avviso forma oggetto della conversazione di cui è arricchito duecentocinquantasette progressiva quattro due due zero
Faccio riferimento sempre la sua informativa dell'otto ottobre due mila tredici segnatamente a pagina venti
Quattro due quattro zero
Sono quattro due voglio scritto due zero potrei sbagliare lo verifichiamo subito pagina venti
Quattro due quattro zero sì
Bene
E questo era uno dei riscontri no rispetto a quella delle Comeglio
Della
Esplicazione di quell'attività di indagine che vi era stato espressamente delegato dalla procura io le chiedo
Sa se le prescrizioni
Se così lo vogliamo chiamare comunque sia le decisioni del gruppo istruttore relative alle prescrizioni originariamente contenuto il picco del due mila nove ma per brevità potremmo chiamarle comunque prescrizioni ci intendiamo lo stesso
Contenuto in quel verbale del gruppo istruttore del sei luglio del due mila dieci siano state integralmente trasfusa nel parere sul toro conclusivo del venti luglio due mila undici
No perché lei fa riferimento alla telefonata intercorsa dopo questo verbale questa riunione no sì
E dà una spiegazione io però al di là delle valutazione che necessariamente riflettono di un dato soggettivo di ognuno le chiederei invece sia riscontrato il dato oggettivo rispetto a questa telefonata e a questo verbale ossia
Se quelle prescrizioni contenute nel verbale del sei
Luglio
Del due mila dieci al di là delle telefonate dell'intercettazione di tutto quel che si vuole in realtà poi in maniera come dire inequivoca siano stati integralmente trasfuse nel parere istruttorio conclusivo del venti luglio due mila undici
Se lo Rixi affatto questo accertamento che io darei per scontato e se ne ricorda gli esiti no non non non ricordo gli esiti senz'altro
E allora le faccio l'ultima domanda lei non ricorda gli esiti io però lo le dico che lei nell'informativa del due mila tredici
Sempre cura di ottobre
Di questo dato che ha sarebbe stato agevolmente riscontrabile attraverso appunto la comparazione tra quel verbale del sei luglio due mila dieci il parere istruttore conclusivo del due mila undici
Lei non da affatto atto ne ne fa menzione questo significa che non ha formato oggetto della sua valutazione o che mi rendo conto che come in una sorta di contestazione negativa ma la Procura potrà conforma confermare questo dato confortarmi che del fatto che quelle prescrizione trasmigrano i noi integralmente
Senza modifiche nel parere istruttore conclusivo del venti luglio due mila undici non viene affatto menzionato nella sua CNR le chiederei perché
Sostanzialmente perché la valutazione non non è stata attesa anche la tecnici tecnicismo della materia di merito distretto merito sull'aia
Come dicevo la ricostruzione sulla scorta della documentazione acquisita è stata funzionale esclusivamente a fornire una
Più sollievo nell'atteso spiegazione al contenuto di taluni Inter Chelsea sarò siccome lei in questa informativa anche nell'esame diretto del PM comunque fa riferimento al contenuto delle prescrizioni di quei verbali va be niente registro come dire come dire questo dato permette francamente poco spiegabile che lei comunque non ha ritenuto di fare questo questa comparazione la ringrazio terminato
Grazie a lei
Prego al completamento delle mia controesame se posso passare quella documentazione che è estremamente
Agile alla alla corte faccio riferimento naturalmente le domande poste al teste con riguardo alla intercettazione ventisei quarantacinque del nove giugno due mila dieci in buona sostanza due casi di tumore in più una mitragliata
A ebbene ma volevo produrre è già in atti ma terrà naturalmente allegarlo all'odierno verbale per una più comoda consultazione la relazione tecnica preliminare dell'ARPA del quattro giugno del due mila dieci
Laddove l'ARPA concludeva analizzando il livello di uno virgola tre nanogrammi di metro cubo i benzoapirene misurato alla alla stazione Macchiavelli
Quella calcolo di uno virgola novantanove casi di tumori in più per tutta la vita a a come incremento a livello considerato dibatto che aveva determinato una nota fortemente critica inviata all'IPA in data nove giugno due mila dieci ovvero in pari data rispetto alla intercettazione da parte del professor la vecchia che mi si passi questo questa entrata forse nel merito della vicenda che viene ad essere equivocato nel nome di danno dal arriva nel corso dell'intercettazione perché lo qualifica se non mi sbaglio la porta
Della Porta che un soggetto assolutamente estraneo copra tutte quante le dinamiche ma lui e questo dà il senso anche della condizione di tutto intendeva riferirsi alla professor Carlo la Vecchia
E in relazione a questa nota giunta il nove giugno due mila dieci vi è poi un'interlocuzione a livello scientifico con ammenda Conella professor assennato che a sua volta assumeva una posizione critica nei confronti della collega la vecchia che aveva criticato le conclusioni rassegnate in quella relazione tecnica preliminare
Quindi volevo sottoporre e porre all'attenzione e versati in atti questi documenti
C'è opposizione ma vogliamo vedere presidenti Mannini emigrato da allora l'altro Presidente chiedo scusa io ovviamente riserbo una produzione è indicizzata
Ieri tutti i documenti utilizzo brusco arresto signora vuole procedere al controesame insegnante posso perché stanno avvocato si porta varie dare atto della mia presenza
Sasso noto sopraggiunta alle undici voi
In ho visto che è
Sì sono delle produzioni documentali alla scorsa udienza aveva riservato una produzione dozzinanti con indicizzazione dei documenti che aveva già sottoposto al teste per cui produco adesso quanto mi ero già riservata dai va bene rendiamo grazie questa documentazione la sottopone al PM giusto per prego avvocato oggi presidente l'avvocato Marcello sono sopraggiunte al più per le dodici in sostituzione dell'avvocato mescolati Hello scatti Ienno per Vendola e poi in difesa di Antonicelli grazie
Va bene ci sono di fede altri difensori chiedevano procede al controesame
Presidente qualche domanda io a Capraia prego prego Presidente mi perdoni se intervengo con le volevo chiedere la corte ma
L'ipotesi di fare la pausa prima di rimettere ordine fare come a queste domande avvocato Lojacono e dopo sospendiamo se si fa sempre il solito problema rispetto alla chiusura cui di tutti gli esercizi commerciali qui vicino abita solo per quello
Siccome sono le due meno dieci
Lo chiedevo per questo motivo però ritenete ci mancano
Va bene prego avvocato
Grazie presidente per il verbale evocata Loiacono
Avvocato vuole sospendere cioè visto che vede noi procediamo alla serie si è posta se non ne fosse possibile preferirei sua sospendere avvisarla e allora prendiamo e ci vediamo alle quattordici e trenta
Giacomo Nani prevale a mani
Allora avevamo detto all'avvocato Loiacono
Prego avvocato
Grazie presidente
Ma possiamo andare a proseguire
Grazie colonnello vorrei farle alcune domande con riferimento ai nei risultati investigativi che sono raccolti
In un'ordinanza in un'annotazione di polizia giudiziaria che è datata ventuno settembre due mila dodici
Che credo sei abbia presente forse anche a sua disposizione
La prima domanda
Se mi conferma che tra i sottoscrittori di questa annotazione di anche lei
Non ho il numero di protocollo sulle mie note dovrebbe essere quella
Più che concerne le vicende inerenti contorti con o tra i vertici della Regione Puglia mi esattamente sì clienti fermo per l'ho sottoscritto chiusi e sottoscritta anche da lei
Può riferire alla corte chi erano gli altri militari sottoscrittori della notazione in particolare se mi può confermare che erano
Dar Rocco e Marra Conf offerte
Lei era il più alto in grado era
Mi conferma che
Nella sostanza questa annotazione di polizia giudiziaria
è sostanzialmente il prodotto o meglio il risultato del riascolto di una certo numero di conversazioni intercettate
Ovviamente poi con una ricostruzione dei fatti Inès Inessa riportati sui consumi
Sono in particolare se non sbaglio settanta ottanta conversazioni che sono poi state tutte allegate alla maturazione ci sono settantotto allegati sembrò conferma Momo il piano negli occhi
Però
Soltanto cinque mi risulta ottantacinque allegati che sono sostanzialmente settantacinque conversazioni intercettate nella sostanza sì
Ecco
Volevo dalle un'altra precisazione o o comunque una conferma
Con riferimento alla diciamo all'origine di questa annotazione di polizia giudiziaria
Mi risulterebbe che questa annotazione quanto meno per quello che voi
Indicate nell'annotazione medesima siamo a pagina due
Questa notazione nascerebbe in seguito voi dite alla riunione del procedimento penale ottantotto quarantadue barra undici
Con il procedimento penale novecentotrentotto barra dieci è corretto questo un'altra circostanza che le chiedo e se mi conferma che l'ottantotto quarantadue barra undici che voi dite riunito al novecentotrentotto barra dieci
Era diciamo uno stralcio di una più ampia attività d'indagine incardinata nel procedimento penale trecentoquarantacinque barra dieci all'arresto ce ne corre
Quindi se ho capito bene io e concludo sul punto c'era un procedimento penale trecentoquarantacinque barra dieci
Da questo procedimento trecentoquarantacinque barra dieci e gemmato diciamo per stralcio all ottantotto quarantadue barra undici e l'ottantotto quarantadue barra undici è stato riunito novecentotrentotto barra dieci corresse serio
Le chiedo se sempre dal punto di vista procedimentale
Questa notazione è il risultato meglio è la impedimento di una pelle chiara perché voi avete ricevuto dalla Procura della Repubblica
O meglio dal Pubblico ministero datata tredici settembre due mila dodici conferma confessa
Quindi delega del tredici settembre annotazione del ventuno è corretta
L'ultima domanda che le faccio su questo aspetto procedimentale è la seguente
Le chiedo se
Mi conferma
Che
Questa annotazione
Afferisce
I i si riferisce a conversazioni intercettate
In relazione a episodi
Ad episodi che voi
Affermate in essere
Già trattati all'interno del paragrafo tre sei due
Di una annotazioni di polizia giudiziaria in cui erano stati compendiati
Gli esiti complessivi dell'operazione in vai commenta sold autore del procedimento penale ottantotto quarantadue barra undici me lo conferma
Del procedimento penale all'epoca tre quattro cinque barra due mila dieci si confermo perfetta quindi
Nel procedimento tre quattro cinque barra due due mila dieci
Che
I era denominato in varie rammenta sold a oltre erano stati era stata inserita un'annotazione di polizia giudiziaria che aveva un paragrafo il tre sei due
Che trattava dei medesimi episodi trattati nell'annotazione di cui stiamo parlando sia correvamo sui
Allora passiamo allora al merito
Diciamo più stretto di questa di questa annotazione
Mi pare le chiedo conferma
Che
Diciamo i fatti che voi rappresentate in questa annotazione di polizia giudiziaria
Trovano in qualche modo il loro spuntò la loro il loro punto di partenza da un dato documentale che è costituito da una lettera
Inviata dall'Arpa
O meglio della direzione scientifica dell'Arpa a una serie di enti che di soggetti
Che è una Lettera datata ventun giugno due mila dieci è corretto
Sì confermo sì fra conferma
Infatti questa lettera se non mi sbaglio costituisce l'allegato uno della vostra annotazione di polizia giudiziaria di questa di cui stiamo parlando
Confermo sui offre
Lei
Vorrei fare queste domande
Ho in mano questo allegato uno all'annotazione di polizia giudiziaria che è appunto la lettera ARPA ventun dieci due mila ventun giugno due mila dieci
E
Non so se lei ce l'ha questo allegarcelo ecco
Prima del del documento c'è un un atto della Guardia di Finanza gruppo di Taranto
In cui si dà conto
Che
Vi sarebbe stata da parte appunto della Guardia di Finanza un ascolto e una trascrizione
Che riguarderebbe
L'invio di questa lettera
Scusa invocato chiedo scusa avrei capito bene ma acqua informativo ci riferiamo allora l'ho l'ho detto all'inizio e lo ripeto è la ventuno settembre del due mila dodici
Biglietti di del se fra i sessi sottoscritta da Dinoi
Darko che Marrazzo di grazie prego
Allora se se guardiamo insieme questo questo atto della appunto che precede questa questa lettera del ventuno giugno del due mila dieci ne vediamo che è un verbale di trascrizione
Di conversazioni telematiche corretta avvocato preciso gli ultimatum entro per per riportato nel corpo dell'informativa non molla legato quindi non ho e non certo a questo fucile lo faccio vedere io
Ecco lei chiede che c'è scritto allegato uno non si ecco
A questo diciamo a questo foglio che lei in mano segue poi il documento costituito dalla lettera dell'Arpa di cui stiamo parlando innanzitutto le chiedo se mi conferma che è un verbale di trascrizione
Di comunicazione telematica
L'oggetto è qua così la gente come si può dire
Si può dire per cortesia chi sono i militari che hanno effettuato questo ascolto e questa trascrizione voglio dire del giudizio di Salvatore
C'è un refuso Salvatore Alfredo l'agente di PG
Appunto vogliono Carmelo
Ecco
Può riferire alla corte
Sì si tratta o se si tratterebbe della trascrizione di una mail
Per quello che risulta sì conferma è una meglio
La
Potrebbe restituirmi sono secondi a nessuno come
Grazie
Ecco io vedo
Constato da questo verbale di trascrizione
Che diciamo tra i destina vi erano diciamo una pluralità vi era una pluralità di destinatari di questa mail che aveva come mittente
Direzione punto Taranto Riva gruppo appunto comma aveva una serie di destinatari io le volevo chiedere
Sì tenuto conto che tra questi destinatari di era per esempio Renzo Tomassini
Voi avevate svolto una qualche indagine per verificare chi fosse questo Renzo Tomassini che mansioni svolgesse all'IVA
E se lo avete sentito in merito ai contenuti di questa lettera dell'ARPA Tomassini vero dipendente il volo
Ferrara un ingegnere non ricordo male
Si ricorda di che cosa si occupava in particolare ricche ufficio anche ufficio afferiva ufficio Colucci io vivo a Roma su e ecologia lo avete per caso sentito per chiedere informazioni approfondimento i elementi con riferimento a questa lettera dell'ARPA
Devo verificare perché la memoria non lo ricordo certe
Non mi risulta dai miei appunti però non non ricordo onestamente
Un altro destinatario era Gaetano di Tursi stessa domanda che le ho fatto per Tomassini se avete verificato chi era di che cosa si occupava e se lo avete sentito in relazione al problema diciamo introdotto da questa lettera dell'attacco
Anche questo onestamente non lo ricordo non non saprei dire chi sia il Di Tursi
E non mi Palmi a memoria non abbiamo fatto approfondimenti rispetto al contenuto nella lettera escutendo nei destinatari a fattor comune
La stessa domanda gliela faccio e poi ho finito con riferimento altri due destinatari di questa mail
Che sono Adolfo Buffo e Andrea arrogazione
No mi tendere escluderli perché sono nomi che non anche a memoria mi dicono poco non evita
Se poi noi andiamo a vedere il documento quindi entriamo di più nello specifico del documento costituito da questa lettera ventun giugno
Del due mila dieci la prima domanda che le faccio
La seguente
A me sembrerebbe essere un fax dalla diciamo intestazione detto riportata dopo sopra cioè un fax delle undici e trentasette
Che ha come mittente Arpa Puglia e come destinatario un numero che è zero zero trentanove zero nove nove quattro sette zero sei cinque nove uno un fax di cinque pagine riserbo informo tufo sembra un formato
Lei si ricorda come e dove avete acquisito questo fax
O no avevamo anche delle linee fax sottoposti a intercettazione però non le so dire se questo sia una scannerizzazione di un fax poi mandata via mail come ritengo
Quindi diciamo che ritiene che possa essere l'allegato a quella mentre il dodici ok
Ascolti
Faccio domande su questo documento perché è molto trattato il contenuto di questo documento nella vostra annotazione quindi ho bisogno di lui qualche di qualche dettaglio qualche dettaglio
Ecco
Nella
In questo documento
Risulta che
La lettera di cui stiamo parlando c'è questa ventun giugno due mila dieci dell'ARPA
Costituisce una risposta
A a una a un quesito dite voi
A pagina due dell'annotazione un quesito formulato all'Arpa dall'assessorato regionale all'ecologia
E infatti noto nell'oggetto di questa lettera che l'oggetto del benzoapirene risposta annota protocollo a doppia o eccetera eccetera del sette giugno due mila dieci
Sì allora la domanda che le faccio essi voi avete nel corso del dell'indagine che riguardava anche i contenuti di questo documento se avete acquisito il diciamo questa nota del sette giugno dell'assessorato all'ecologia regionale
Che rappresentava il cui esito rispondendo al quale l'ARPA a redatto questa lettera no proprio no quindi voi non sapete nella sostanza
Che cosa l'assessorato regionale chiedeva all'Arpa per cui poi l'ARPA rispondeva con questa lei no non lo so
Lei aveva diciamo
Individuato in quel momento nel corso dell'indagine chi era in quel momento quindi diciamo al sette giugno due mila dieci l'assessore all'ecologia della Regione Puglia il dottor Nicholas USA fornita
Tornando anzi rimanendo su questa lettera
Le chiedo se mi può confermare che la lettera ventun giugno aveva come primo destinatario
L'assessorato all'ecologia della regione e poi via via il ministero dell'ambiente l'Ispra la provincia di Taranto il Comune di Taranto
Il procuratore della Repubblica l'Assessorato alla Sanità della Regione l'ASL di Taranto me lo confermò sì
Avevate individuato chi era quel tempo cioè al tempo della lettera ventun giugno due mila dieci l'assessore alla sanità della Regione Puglia
No no
Posso chiederle se avete verificato
Dati i contenuti di questa lettera
Quale sia stata se vi sia stata una qualche iniziativa un provvedimento un'iniziativa di qualsiasi genere di natura amministrativa
Adottata dall'assessorato all'ecologia della Regione Puglia ovvero dall'Assessorato alla Sanità della Regione Puglia successivamente omissivo sì non l'abbiamo fatto accertamenti questo non avete fatto accertamenti
Con
Riferimento sempre a questa lettera
Le chiedo se avete diciamo verificato il fatto eventualmente qualche approfondimento con riguardo ai sottoscrittori della lettera ci può dire chi erano i sottoscrittori negli USA dottori
Blonda Giua
Tutte e due in in servizio presso ARPA Puglia Londero il direttore scientifico in particolare
Il dottor giù non ricordo quale qualifica rivestisse
Le chiedo se
Avete verificato ovviamente mi interessa al tempo delle indagini quando avete acquisito questa lettera se avete verificato voi attribuito a una qualche significato evidentemente
La circostanza che la lettera non fosse sottoscritta dal dottor assennato
Ma anzi in particolare fosse sottoscritta da Blonda per conto di assennato
La circostanza la spiegava assennato stesso nel corso di una conversazione riferiva di trovarsi in ferie nel momento in cui quella lettera veniva
Sottoscritto c'è
Avete questa conosco quella conversazione
Le chiedo se attraverso diciamo
Il riascolto anche di queste numerose conversazioni telefoniche
Che avete fatto avete in qualche modo potuto acquisire
Qualche qualche elemento di conoscenza
Circa la
Condivisione o meno da parte di assennato dei contenuti se fosse stata sottoposta alla sua attenzione prima dell'invio oppure ha qualche elemento da questo punto di vista AGEA qualche scusi evidenze investigativa
Che assennata avesse partecipato alla redazione della lettera o l'avesse conosciuta i contenuti prima dell'India di questa lettera non evidenzia investigativa atteneva essenzialmente alla come dire la presa di posizione di assennato rispetto alla tutela dei suoi collaboratori quindi successivo all'India della legge eccessivo
Mentre per quanto riguarda l'epoca il periodo precedente
Diciamo rispetto proprio alla conoscenza dei contenuti di questa lettera non c'erano delle emergenze investigative emergeva in ogni caso che il tema benzodiazepina noi faremo il tema ben o nel tondo al merito dell'alleato era erano contro nessuno elemento di tutto a luci processo
Grazie
Lei
Andare un po'più ho finito su questa lettera sui contenuti
Specifici della lettera
Sa a che cosa corrisponde o meno qual è la il significato dell'acronimo elmetti di
Migliori tecnologie disponibili migliori tecnologie disponibili
Quindi era a queste che si faceva riferimento nel paragrafo due di questa lettera quando si dice
La cokeria ILVA è già stata sottoposta allo stato attuale a tutti gli interventi di adeguamento connessi con l'applicazione delle migliori tecniche disponibili son queste MTB
Non non poco il posso oggi siamo al paragrafo due della lettera
Pagina quattro
Si parlava di questa sostanzialmente
In ogni caso ritengo si si faceva chiaramente riferimento alle migliori tecnologie disponibili sono evidenti però non proprio il
Posso gestire ma guardi glielo leggo io la cokeria ILVA è già stata sottoposta allo stato attuale a tutti gli interventi di adeguamento connessi con l'applicazione delle migliori tecniche disponibili sì
Una successiva domanda è questa lei ha
Diciamo
Presente che cosa si intenda
O meglio scusi cerco di rendere un po'più chiaro per tutti il senso era mia domanda questa lettera faceva riferimento al tema del benzopirene correndo sì
In modo più particolare sì commentavano alcuni risultati monitoraggio e sì dava conto Cannon determinato cuori io dove c'era stato un superamento comunque il la rilevazione
Del diciamo di una certa concentrazione nell'aria di benzoapirene correndo a queste
Quando questa lettera si parla siamo nelle ultime tre liriche tre righe di questa lettera di valore obiettivo del benzoapirene nell'area
Lei ha fatto qualche approfondimento per comprendere che cosa si intendesse per valore obiettivo no no quindi se io glielo chiedessi
Non saprebbe dirmi se questo vuol dire
Che era un valore a cui si doveva attendere diciamo che era un obiettivo nel senso di targhetta cioè di qualcosa a cui si dovrà attendere lei non approfondito questo aspetto no
Ecco
Passiamo a un'altra parte
Della
Annotazione
Siamo a pagina trentuno per aiutarla poiana
A rispondere alle mie domande
Abbiamo detto all'inizio che diciamo sostanzialmente
Questa annotazione era
Se posso esprimermi così polemico regga se sbaglio che era lari la ricostruzione di una vicenda attraverso di una certa vicenda attraverso il riascolto delle conversazioni intercettate
è immagino che
E ed era strutturata proprio dal punto di vista anche grafico con
Le conversazioni
Trascritte e riportate nella nel corpo dell'annotazione intervallate
Dalle considerazioni che voi facciate i facevate rispetto ai contenuti di queste conversazioni ma qui c'era la trascrizione il vostro commenta la trascrizione del vostro commento era questa la struttura dell'annotazione no giusto un farmaco
Immagino che per svolgere diciamo questa attività di
Lettura e
Valutazione e formulazione di considerazioni
Relative alle conversazioni nella parte diciamo così valutativa
Voi fa facevate attenzione a riportare fedelmente o il più fedelmente possibile quello che era il contenuto delle conversazioni sì
Fra le faccio un esempio per capire perché potremmo stare qui parecchio ma non voglio tediare nessuno
A a pagina trentuno per esempio con voi
Diciamo commentando una conversazione
Telefonica
Che allegate all'allegato diciannove
Sì della annotazione medesima una conversazione in particolare intercorsa tra l'avvocato Francesco Perry lì è il ragionier Fabio Riva
In data ventidue giugno due mila dieci progressivo trentatré trenta sì questa è la conversazione che voi diciamo commentate a cui date un significato dal punto di vista
Investigativo nella parte diciamo di commento
Di de che Archinà non avrebbe mancato di sottolineare
Il fatto che aperte le virgolette nel testo dell'annotazione Vendola è molto arrabbiato perché gli fanno fare
Brutta figura agli occhi dell'opinione pubblica chiuse le virgolette è corretto sì
Questa frase tra virgolette vola mettete nella parte di commento all'intercettazione ecco io ho notato che
Nella perizia che abbiamo in atti
Che abbiamo in atti ripeto riguarda il progressivo trentatré e trenta del ventidue giugno due mila dieci telefonata tra per lei e Fabio Riva
Il fatto che questo riferimento all'opinione pubblica è totalmente assente cioè non c'è
Non c'era assolutamente
E questa diciamo questa indicazione di
Opinione pubblica cioè che Vendola che era il presidente della Regione ritenesse che gli facevano fare una brutta figura
Davanti all'opinione pubblica quindi anch'davanti all'elettorato quindi questo da un certo significato alla alla alla a a questo tipo di situazione no cioè
Per dirla in parole povere opinione pubblica laviche scritta voi ma non c'è nella telefonata confermo che anche nella trascrizione questa parte manca quindi probabilmente sì si trattava di do per indicare appunto come fosse una nota del redattore la circoscritti e quindi come fosse una
Una desunzione
Avuto riguardo alla lettura dell'intercettazione Veronica riconfermato Colonnella non voglio sembrare troppo pignolo mi conferma che però questa indicazione che era una nota del redattore nel testo da un'accelerazione non cioè che quindi chi legge la notazione pensa che
Questo riferimento opinion all'opinione pubblica ci fosse nella conversazione quella conversazione riportato subito dopo nella conversazione non c'era più sei sei no no me mi rendo conto sa che però a volte c'è un po'il vizio di leggere l'annotazione sensibile euro
Ecco quindi quello che sappiamo è che diciamo opinione pubblica nella conversazione non c'è corre il Confort
Un altro tema che vorrei brevemente affrontare e quello che potrei definire giusto per dare il senso delle mie
Poche domande la fedeltà con cui Archinà riportava a terzi i contenuti delle sue conversazioni
Cioè fedeltà barra sincerità e
E questo è il tema la domanda è questa avete diciamo nella la vostra attività di riascolto di queste così come di altre conversazioni telefoniche
Rilevato mi dica lei se lo avete rilevato meno una diciamo corrispondenza
Tra
Quello che
Erano le conversazioni intercettate in alcuni casi tra Archinà
E certe persone e poi quello che era il motto e i contenuti di di delle conversazioni che Archinà
Successivamente diciamo teneva in particolare con la proprietà in particolare
Con Fabio Riva per esempio
Se c'era corrispondenza cerco di essere un pochino più chiaro cioè se Archinà a riportava a Fabio Riva
E anche ad altri dell'IVA fedelmente o meno
I contenuti delle sue conversazioni colonna rappresentanti della Regione con altri soggetti
Ma devo dire che rispetto al contenuto di questa informativa non non ci sono come dire termini di paragone termini di confronto
Da dalle idee quali si possono operare una valutazione di questo tipo Lidia generale nel senso per per le acquisizioni attengono per lo più a relazioni rispetto alle quali non abbiamo a monte la conversazione di riscopre che ci consenta appunto un confronto federiciano anche la la prima risposta che mi dà lei è
In questa annotazione e quindi nelle settantacinque conversazioni che voi avete allegato a questa annotazione non ci sarebbero
I due termini di confronto cioè non sarebbe nata sarebbe scusi la telefonata tra Archinà i Vendola per esempio e poi una telefonata Archinà Fabio Riva in cui Archinà
Riferisce a farvi arriva i contenuti della contessa non in maniera puntuale perché il più delle volte Archinà riferiva rispetto a incontri di persona
Rispetto al contenuto di incontri di persona non rispetto ad altre conversazioni che fine hai cantato tipa trema fare questa verifica se ci fossero paiono passiamo a verificare
Ma quello che il vorrei sapere io mi dica se se lo avete rilevato meno e se voi in qualche modo abbiate rilevato ho in questa annotazione o in annotazioni diverrà secche avessero riguardo sembra riascolto di conversazioni intercettate
Questa che la definisco io e mia la paternità questa tendenza di Archinà a non riferire in modo preciso i contenuti delle sue conversazioni alla proprietà
No io non ho rilevato aspetti nella mai rilevati del centro
Allora per esempio ma anche qui cerco di prendere un un un esempio poi dopo faremo un lavoro che dettagliato sul usando la perizia ovviamente
Eh sì andiamo a pagina quarantanove della della vostra annotazione
Voi diciamo commentate una conversazione intercorsa
Tra
Il Presidente della Regione Puglia Nichi Vendola e Girolamo Archinà
Del sei di luglio due mila dieci alle ventidue e zero uno
Progressivo sessantatré settantotto sì
Trascrizione che poi voi allegate all'annotazione come
Allegato ventisette corretto
Siamo a pagina quarantanove corre è corretto
Ovviamente
Diciamo tutti poi la possiamo leggere questa conversazione sia nella versione trascritta dalla polizia giudiziaria inserita nell'annotazione sia nella perizia perché fa parte delle trascrizioni delle conversazioni periziate
Ha visto che la possiamo leggere vorrei passare poi capiremo perché
All'allegato ventotto della vostra annotazione perché per le se mi conferma che la trascrizione di una S MS
Che pochi minuti dopo cioè sempre il sei di luglio del due mila dieci male ventidue e quindici
Archinà
Scrive a Fabio Riva me lo me lo conferma però non dovrebbe essere l'allegato ventotto perché l'allegato sei otto tira l'altro conversazione o comunque è un fervente sì
Comunque c'è subito fermata sull'informativa voi ha riportato un sms darà Girolamo Archinà arriva Fabio arriva a fatica quindi abbiamo
Vendola che telefona ad Archinà il sei di luglio alle ventidue zero uno sì appena finisce la telefonata Archinà scrive un messaggio a Fabio Riva corretto allora in questo sms di Archinà
A Fabio Riva successivo immediatamente la telefonata con Vendola
Le chiedo di confermarmi se Archinà scrive mi ha appena chiamato Vendola da Roma per preannunciare un incontro a breve con l'ingegnere e porre fine al caos chi lo conferma ecco
Allora io l'ho letta tante volte penso di non sbagliarmi questa finalità dell'incontro e in particolare per porre fine al caos
Non c'è nella conversazione tra Vendola e
E Archinà cioè Vendola non ha mai detto ad Archinà nella telefonata delle ventidue zero uno
Che l'incontro con l'ingegnere
Era finalizzato a porre fine al caos come invece Archinà scriveva Fabio Riva le chiedo di confermarmi se nella telefonata si parla di porre fine al caos
No non si parla esplicitamente non usa quest'anno non c'è il ricorso a questo terminologia nel corso della conversazione grazie
Passa una domanda
Non ci sono altre domande sposi stanno affacciatasi analoga inibiscono l'annesso nell'ultima antichità mandare una sentita non ci sono altre domande in altra s'intitola manager meno finita
Abbiamo scusi eh
Siamo a pagina cinquantadue siamo subito dopo
Rispetta questo sms
Abbiamo ha già sentito mi pare sul suo controesame di un'altra difesa o forse non ricordo se anche nell'esame del Pubblico ministero commentare da parte sua una conversazione telefonica intercorsa tra il dottor Cattaneo che era il responsabile della comunicazione dell'idiota
E Girolamo Archinà è quella in cui voi riportate nell'annotazione un
Diciamo un passaggio di questa telefonata in cui Archinà
Dice a Cattaneo mi trovo nell'ufficio del presidente della commissione Ambiente della Regione dottor Pentassuglia
Per cui mi sta sentendo indiretta che dobbiamo distruggere assennato è corretto voi riportate queste tra virgolette il passaggio di questa conversazione a pagina cinquantadue dell'annotazione giusto
Questa conversazione e La sette luglio del due mila dieci progressivo sessantaquattro quarantasei che è stata anche periziata che voi allegate
Mi pare all'allegato ventinove della della nell'annotazione
Ecco
Le volevo chiedere si
Questa diciamo espressione un po'colorita effettivamente del distruggere assennato utilizzata da Archinà
All'interno di questa stessa conversazione telefonica
Cioè il passaggio che voi riportate eh la prima volta che in questa conversazione viene usata da Archinà
Oppure si Archinà nella stessa ripeto conversazione aveva già usato
Questa espressione cioè quella che voi riportate tra virgolette
è la prima volta che in quella conversazione Archinà usa l'espressione non l'aveva già usata magari all'inizio della conversazione devo rileggerlo dello struzzo ricordo proprio
No io non le chiedo uno sforzo del genere cerco di condurla io con le mie con le mie domande
A me risulta poi magari lei se se potrà mi smentì era
Che
In realtà
Questa frase che voi riportate tra virgolette
Se noi andiamo a vedere la perizia
Archinà dice
Ripeto
Prima di dire
Sono davanti al dottor Pentassuglia e dobbiamo distruggere assennato dice ripeto
E perché dice ripeto dice ripeto perché in realtà non fa altro che ripetere
In quel momento della conversazione il momento finale
Un'affermazione identica
Che farà all'inizio della conversazione perché all'inizio della conversazione
Parla del fatto che il sindaco di Taranto aveva fatto un'ordinanza
Sulla scorta delle relazioni dell'ARPA e del diciamo tisi a assennato rispetto al benzopirene
Che l'avvocato Perry il giorno dopo doveva presentare un ricorso contro questa ordinanza e dice espressamente che in questo un ricorso l'avvocato Perry e quindi gli diceva sostanzialmente doveva distruggere scusa esattamente la stessa espressione assennato
E cioè nel senso che bisognava distruggere le tesi sostenute dall'Arpa che avevano portato all'ordinanza del sindaco di Taranto
Lei questa cosa qua l'aveva notata al momento delle indagini l'aveva messa in evidenza no io ritengo che il riferimento fosse atteso peraltro andare ne parlavo con responsabile delle comunicazioni si sotto il profilo mediatico a capita
Quindi secondo lei
Quando Girolamo dice Adalberto
Mi sono sentito telefonicamente stamattina comperarli mi ha detto che lo presenta domani
E poi dice noi dobbiamo distruggere assennato questo è l'obiettivo che c'azzecca l'ordinanza l'ordinanza c'azzecca perché l'ordinanza è nata sul presupposto della relazione dell'Arpa
Per cui presumo che per lui abbia impostato il discorso su questo aspetto non penso che l'abbia impostato sugli aspetti procedurali bisogna fare un disco un ricorso sui contenuti
E questa frase bisogna distruggere assennato e troppi in mezzo a questa diciamo parte della conversazione in cui si parla del ricorso che serve però lei può pensare quel che vuole diciamo per
Gliela leggo così grazie fino
Ma
Ci sono altri difensori chiedevano così nelle al controesame
No arenino
Ma il pm ci sono domande
Dentro
Il treno avvocato Bruni prima
L'avvocato Bruni nell'interesse di Pentassuglia
Comandante soltanto qualche domanda
Nelle vostre informative
In particolare sin dall'informativa
La numero diciannove settantuno quarantatré del quattordici aprile due mila undici
A pagina trecentoquarantaquattro
Fate riferimento a questa telefonata
Tra
Cattaneo
Archinà
Voi nell'informativa
Dite che
Archinà chiama Cattaneo io però vorrei che lei ci chiarisse e Archinà che chiama Cattaneo o il Cattaneo che chiama Archinà Cattaneo che a macchina quindi c'è un refuso nella nell'informativa c'è un errore nell'informativa di riporto perché a pagina trecento nelle per aiutarla pagine trecentoquarantaquattro
è riuscito a no perché come ho detto un problema di impaginazione dell'informativa se vuole gliela mostro gliela mostro così convocazione
Si conferma un refuso è un refuso
Questa informativa del due mila
Due mila undici sì
Conferma che voi già all'epoca di questa informativa avevate chiesto una misura cautelare nei confronti di Archinà
A conclusione dell'attività investigativa pagina quattrocentodiciassette
Il punto il tre punto sette punto due conferma sì
Poi le chiedo se mi può confermare che
In maniera quasi no quasi Contin colla questo passaggio relativo alla telefonata con Cattaneo di cui abbiamo parlato poc'anzi
Viene riportato pari pari in una successiva informativa
Che informativa del ventuno settembre due mila dodici
A pagina cinquantadue c'è il medesimo refuso
C'è il medesimo refuso ma pari pari viene riportata la telefonata
Tra
Cattaneo e Archinà ci la conversazione riportata così Conf
Ora veniamo alla informativa del maggio due mila tredici
Anche in questa informativa cui fate riferimento a questa telefonata sì
Ora la domanda che io le fa cioè se questa telefonata è una telefonata del luglio del Duemila dieci come mai
Ascoltate Pentassuglia dopo due anni e mezzo
Perché come forse ho avuto modo di chiarire lo svolgimento dell'attività investigativa sia sì sì si è dipanato per una prima fase che fino alla compilazione della prima informativa esclusivamente attraverso l'attività di ascolto delle intercettazioni telefoniche di conversazioni tra presenti e talune attività
Di polizia giudiziaria di iniziativa a corredo del contenuto delle intercettazioni che si fondavano essenzialmente su pedinamenti appostamenti
L'acquisizione presso alla stazione di servizio ove era avvenuto l'incontro alla libertà artista Archinà eccetera
Depositata questa prima informativa iniziato un'interlocuzione con l'autorità giudiziaria in cui si è ritenuto per un verso di razionalizzare
I vari filoni
Dell'attività investigativa con la redazione di autonome informative che riguardassero i singoli filoni di indagine per altro verso di approfondire i contenuti delle intercettazioni attraverso l'escussione di sommarie informazioni eccetera e tra gli altri
Prego che agli altri fu escusso appunto il consigliere Trento superò comandante lei converrà
Due anni e mezzo
Da una chiamata
E si sente una persona sommarie informazioni dopo due anni e mezzo peraltro voi nella ultima informativa che quella del due mila tredici parlate di emergenze investigative allora comprende bene che l'emergenza investigativa è un'emergenza quindi semmai per chiarire delle questioni poiché la telefonata quella conoscevate già
Sin dal due mila dieci perché l'avete ascoltata sarebbe stato più logico sentire Pentassuglia nel due mila dieci e non dopo due anni e mezzo addirittura se voi me lo conferma
Dopo che Archinà era stato già arrestato mi conferma che hanno Archinà era già arrestato quando voi avete a scuola dei The ascoltato Pentassuglia perché quando la del Sermig dalla data ad esempio allora io vedo la data della della del fedele Seat sì che sono che il
Il tredici dicembre del due mila dodici
Non mi pare di archi la fosse sotto il centro storico non vengo io le dico di sì perché l'ordinanza novembre due mila dodici
Un attimo della vettura
Però avvocato se
La data dell'ordinanza
è ventidue novembre due mila dodici
Quindici allora Archinà era già stato arrestato
Se mi consente sul tema prego ci mancherebbe a me onestamente sembra abbastanza illogico escutere Pentassuglia in costanza di attività intercettive perché ci sarebbe stato un occhio Discovery dell'attività investigativa
Quale attività investigative voi una domanda che le faccio ulteriore rispetto alla a questa telefonata qual è l'attività investigativa che avete fatto rispetto potrà questa telefonata escludere in atto il consigliere Pentassuglia e basta
Ritengo di sì
E su che cosa le ricorda su che cosa è stata fatta su che cosa è stato su quali temi è stato escusso il consigliere Pentassuglia
Indagini ovviamente di predisporre curiosi fu senz'altro questa conversazione i rapporti con
Alcune conversazioni intercorse con l'assessore Michele Conserva alcune conversazioni o una conversazione
Una in particolare
Io direi uno solo però se vuole del monologo c'era un era uno senz'altro significativo non ricordo se pure a marcire deve
E lei ricorda in questa conversazione di creare chiamato nella preghiera qualche giorno fa quando è stato già si dato che già richiamato questa quando ha parlato della conversazione tra
L'assessore conserva consigliere Pentassuglia
Ha parlato di quelle che erano le lampade lamentele diciamo così dell'assessore Michele Conserva
Però non ci ha detto Pentassuglia rispetto a queste lamentele dell'assessore conserva cosa ab consigliato a conserva
Del dovrei riprendere la trascrizione perché non lo ricordo gliela posso certamente
Sì
Quindi se mi mi corregga se sbaglio sostanzialmente Pentassuglia ha detto ha conservato comportati secondo quella che è la chiarezza secondo la il la la rispetto delle norme di sostanzialmente il senso delle frasi che proferisce qua
E questa quando poi è stato escusso a sommarie informazioni quindi stiamo parlando del dicembre due mila tredici sì voi avete rifatto questa domanda a a Pentassuglia non so se lei ricorda no non lo ricovero
è gliela gliela mostro così è più comodo anche per lei
E se vuole
Dire alla Corte anche in quella circostanza come Pentassuglia a diario ha risposto alla vostra domanda
Si ribadisce
Periferia al conserva di comportarsi con formale conformemente alla legge grazie se posso riprendere un attimino così
Poi veniamo alla domanda che voi rivolgete noto se lei era e quindi risulta che lei rappresenti credo di sì sì dammi la firma è quella sua e quella del brigadiere da consigli
Voi fate una domanda a Pentassuglia ripeto stiamo parlando dopo due anni e mezzo dall'intercettazione fatto una domanda e dice
Dite
Agli atti dell'odierno procedimento di all'intercettazione telefonica sessantaquattro quarantasei tratta da guitto novanta dieci avvenuta
In data sette sette due mila dieci è legittima da cinque che viene allegata tra Girolamo Archinà Cattaneo nella quale la china riferisce di trovarsi nel suo ufficio in Regione
Nel suo ufficio in Regione sì
Che lei lo stava ascoltando e che bisognava distruggere il professor assennato le esibiamo tale trascrizione di intercettazione telefonica e le chiediamo di riferire in merito alla stessa
Ricorda Pentassuglia come risponde rispetto a questa domanda no ve lo posso mostrare Presidente chiedo scusa Presidente è vero che il corpo di reato
Però sono sempre dichiarazioni rese dall'imputato credo che non c'era il corpo di reato resta agli atti del dibattimento appunto valuta non penso che posso riferire cosa ha risposto pente sono leggiamo tutti
Guardate io penso che abbiamo letto chiedo scusa se intervengo come credo che abbiamo letto decine e decine di intercettazioni decine e decine di passaggi e per cui non Enzo lieto penso che la risposta manterranno Antitrust agli imputati amiamo iniziamo qualche ma non c'è nessun rilievo letteralmente il sette non è un problema di utilizzabilità della corte ma non c'è un video volevo soltanto riferendo sulle dichiarazioni cavalli residente come corpo di reato voi ce l'avete già agli atti del processo in ti mette soltanto per una chiarezza espositiva della questione soltanto per capire domanda è ammessa da la documenta acquisito campanile alto e con dell'imputazione
Consenta questo tipo di esame trema
Ci vuole perpetuatio comandante prego
Rispetto a quella domanda dove ci si trova nel suo ufficio in Regione Pentassuglia come risponde non ho mai ricevuto la china privatamente nel mio ufficio
Presso la Regione Puglia ribadisco che gli unici contatti cornuto con questa persona sono solo ed esclusivamente quelli in sede di audizione presso la Commissione ambiente di cui vivaddio dato cenni in precedenza
Oltre alla consegna dell'invito alla presentazione del rapporto salute sicurezza avvenuto nei corridoi della Regione Puglia che va bene Varedo Sira
Ho quasi finito presidente soltanto qualche altra qualche altra domanda citando la mente
Nella
Telefonata tra Cattaneo
E Archinà si fa riferimento a
Una vicenda
Voi avete accertato quali era questa vicenda cioè di che cosa parlava attenzione Archinà
Cattaneo e Archinà perché se mi può confermare nessun tipo di intercettazione è stata mai fatta nei confronti di Pentassuglia nel né altro tipo di indagine è stato svolto nei confronti di Pentassuglia
Sì confermo che non non siano state fatte intercettazioni confronti diventa sul e quindi rispetto a questa telefonata tra Archinà e Cattaneo lei ricorda
Di che cosa si trattava cioè voi avete approfondito certamente si è trattato di un'ordinanza sindacale emessa dal sindaco del Comune di Taranto in relazione che facendo seguito a un un documento di ARPA
Dell'opportunità appunto di affrontare la questione sia sotto il profilo
Giudiziario sia sotto il profilo comunicazionale mediatico Mauro ordinanza relativa ad una nota di Arpa che si riferiva a che cosa
Credo che il tema fosse quello del benzoapirene perfetto
A seguito di questa vicenda successivamente avete fatto voi degli accertamenti rispetto all'attività
Del Pentassuglia perché Pentassuglia era e consigliere regionale era da pochissimo presidente della commissione Ambiente della Regione Puglia avente accertato qual è stata l'attività del Pentassuglia rispetto alle tematiche di natura ambientale sia prima che diventasse presidente della Commissione che successivamente alla sua nomina di Presidente della Commissione no
Quindi
Lei non ha non avete accertato per esempio
Che
C'è stata una legge lei l'ha richiamata però la legge la richiamata l'altro giorno
Le la legge regionale numero tre misure urgenti per il contenimento di livelli di benzoapirene
Questa legge e
è stata approvata dalla Regione Puglia
In data
Ventotto febbraio due mila undici
L'avete accertato che lei all'epoca il presidente della commissione Ambiente era Presidente Pentassuglia
No non è stato fatto certamente non avete accertato che dal momento in cui è venuta fuori cioè stiamo parlando di una vicenda che di luglio del Duemila
Dieci
Avete accertato che una proposta di legge formulata da parte della Giunta regionale
Viene trasmessa agli atti della Commissione ambiente ad ottobre del due mila dieci è che solo dopo solamente dopo quattro mesi appena quattro mesi era già stata approvato una legge che veniva definita urgente avete fatto questo tipo di accertamento no
Io presidente
Ho finito e mi riservo di farlo anche alla prossima udienza di depositare tutte le le prove le leggi che hanno visto il consigliere Pentassuglia sia come presidente di commissione sia quando ancora non era presente di commissione ma semplice consigliere regionale che hanno visto il suo intenso il suo impegno e la sua approvazione e le i verbali della commissione da cui risulta ecco se mi consente solo un'altra domanda comandante comandante siccome quella telefonata si parla diciamo in maniera colorita sempre Tranchina e Catania dobbiamo distruggere assennato
Quando voi avete chiesto
Alla Pentassuglia qual è il rapporto con ARPA se avete fatto una domanda Pentassuglia avete detto quali sono i rapporti intercorrenti tra la sua Commissione l'ARPA lei ricorda come Pentassuglia ha risposto no glielo posso mostrare grazie
L'ARPA fornisce un supporto di tipo tecnico scientifico all'azione legislativa la Commissione che presiedo grazie comandante
E quindi presidente io le produrlo
Tutte le prove d'Abruzzo è documentale le produco anche
Un verbale della quinta Commissione Consiliare quell'ambiente presieduta da Pentassuglia del ventiquattro undici due mila dieci in cui proprio professor assennato viene chiamato
In commissione per esprimere il suo a suo parere il suo apporto tecnico scientifico per i lavori della commissione che poi si concluderanno con l'approvazione della legge sul contenimento dei livelli benzopirene mi riservo soltanto di di
Crearle un indice in maniera ordinata così da consultare i re un consulto più più semplice per la corte grazie meno presidente posso se non altro ministro insomma sì prego avvocato Marzullo per Antonicelli ma probabilmente
Colonnello può andare a pagina sì ottantadue dell'informativa ventuno settembre due mila dodici
Sì
Mi riferisco alla al progressivo ventisette luglio due mila dieci
Numero settantadue cinquantanove mi può dire chi sono gli interlocutori
O Capogrosso Luigi Archinà Girolamo senta
Dalla trascrizione che avete operato anche evidenziati in grassetto a pagina ottantadue
Archinà si rifà dice ancora Capogrosso una frase che riguarda un Toni Celli qual è questa prassi
Se vuole vedo un l'indicazione Tarchi non avrà del sopralluogo sexy si ravveda punta
Vengono in ufficio secondo piano legati qua
Al secondo piano legati quasi ignorante non sinergica a quella con il presidente dicevo non so se l'avvocato Sissi a dicembre la frase tengo in ufficio vengono in ufficio al secondo piano
E legati qua secondo piano legati qua ora questa frase
Chi l'avrebbe pronunciata Archinà Girolamo
A capo grosso Giusy confermi da chi Attinà l'avrebbe appresa secondo la vostra lettura dall'ingegnere Antonicelli lei ha sentito le telefonate precedenti tra a Chinaglia Antonicelli in particolare la settantadue zero quattro questa frase è stata riferita ed in un'ora prima un'ora e mezza prima
Nella settantadue zero quattro si sono sentiti Kitty Antonicelli e Archinà Antonicelli ha detto vengo e stiamo seduti lì alla sedia
C'è una risponderò settantadue zero quattro se mi dà un attimo senta io Ceniccola sempre zero quattro e tra quelle che abbiamo chiesto di trascrivere signor Presidente e signori della Corte però è indicata nella nel vostro brogliacci io ce l'ho qui davanti
Ed è stata trascritta se vuole glielo oppure posso pure dire la settantadue zero quattro
Do brigadiere Rizzo
Quindi la rete trascritta anche voi credo che sia oggetto anche di trascrizione peritale
Ripeto non è riportata l'informativa quindi lavorano nel ricordo il contenuto allora ma lei ha verificato lei tramite i suoi collaboratori se in questi in una telefonata precedente altra Antonicelli Archinà Antonicelli ha detto veniamo e stiamo lì seduti sulla sedia
Non avvocato non ricordo la circostanza perché non ricordo il contenuto nel della conversazione mi ha citato
Però la settantadue zero quattro e credo che sia stata trascritta da
Io adesso solleva incupito
è stata trascritta quindi confermo i colleghi più attenti di me prendiamo la perizia settanta
Alla settantadue ha sempre cinquantanove è stato la serata due zero quattro credo sia a pagina sette dell'elenco della procura
E anche stata trascritta mi dicono nessuna informativa posta
Il ventuno sette
Eh sì perché
La settantadue zero quattro che vorrei fare il confronto siccome lei prima diceva non è sempre possibile fare il termine di confronto domicilio mi pare che ci sia riuscito
A confrontare la settantadue cinquantaquattro con la settantadue distante scusi la stanza due cinquantanove con la settantadue zero quattro in cui si sono sentiti Altinate Antonicelli
Dico
Settantadue zero quattro
Troppi davanti
è delle ore quindici e zero sette del ventisei luglio quindi precede di tre quattro ore la settantadue cinquantanove però sono tutte e due del ventisei luglio
La settantadue cinquantanove mi risulta sia del ventisette luglio
Allora
E settantadue cinquantanove sì però si sono sentiti il giorno prima sì Attinà pianto licenze ma lo confermo ed era settantadue zero quattro quindici e zero sette
Tra l'altro e scritta molto importante cioè evidenziava come molto importante
Nella vostra
Sì se vuole stanno stanno aiutando i colleghi
C'è la trascrizione peritale se vuole le scuse Congo
Io volevo capire sta frase che mi ha rovinato l'estate del due mila dodici
è stata è stata detta o non è stata detta da guardi avvocato
Avuto riguardo al contenuto della conversazione del ventisette luglio la settantadue cinquantanove
Alle comune
Alle precisazioni fatte sull'annotazione di PG questa frase sarebbe stata acquisita da Archinà nel corso di un incontro con l'ingegnere Antonicelli e quando c'è stato quest'incontro scuse negli angoli e non risulta gli agganci delle celle
Cioè lei dice tra il ventisei e ventisette atti mai andato a Bari io credo sia il ventisette esattamente si ventisette ha parlato con Capogrosso sì con Antonicelli ha ha parlato il pomeriggio del ventisei ma in questo arco di tempo
Ci sono altri incontri ritengo che alla luce di quello che abbiamo evidenziato dagli formative il ventisette Archinà fosse a Bari e avessi incontrato Antonicelli
Il ventisei
Scusi ma ventisette risulta che è stata
Io guardato settantadue cinquantanove
Alle se non ho sbagliato a leggere la cella
Io non ho l'indicazione della c'ero io la do io l'ho soltanto un dato più sono i vostri
Storia tanto perché non accantoniamo sospendere qualche minuto notizie la come vuole no però c'è una settantadue aggancio al settantadue cinquantanove aggancia la cella del stabilimento Ilva di Taranto
Perché prima non poteva stare a Bari non ho capito e non ho capito ma sulla base di quale elemento Stabat no perciò siccome le sta dicendo che sta a Taranto il momento in cui fa quella telefonata e siamo tutti d'accordo la prima potrebbe anche non sta ha fatto la domanda Pubblico ministero commenta la risposta se la ricorda la data
In grado di rispondere presidente no non subito
Allora interrompiamo qualche minuto così gravi ha la possibilità di
Ha fatto bene biologico
Ma possiamo riprendere avvocato Marzullo c'è
P perché stava procedendo sino a ecco così prego notato e quindi è riuscito Colonnella rintracciare in quella sede sono assai sì allora fuori rispondere alla domanda non c'è un riferimento esplicito
Ad Antonicelli nella conversazione nella settantadue cinquantanove
La circostanza che quelle informazioni fossero state veicolate ad Archinà
Da Antonicelli la dicevamo proprio sulla scorta del conversazione settantadue zero quattro dalla quale emergeva che il tema del sopralluogo di ARPA presso lo stabilimento ILVA era stato trattato proprio tra china Antonicelli nel corso di un incontro pare quindi nel nel momento in cui Archinà esplicitava a Capogrosso le modalità del del del sopralluogo stesso ritenevamo sepolte quell'indicazione potessero riferirsi appunto al colloquio avuto con Antonicelli quindi diciamo in sintesi quella frase
Vengono seduti qua secondo piano non è stata non vi risulta pronunciata da Antonicelli nella settantadue zero qua nove e neanche in altre Folino
è una vostra deduzione
Un'ultimissima domanda
Pagina ottantaquattro colonnello sì
Mi riferisco al progressivo settantadue sessantacinque sì del ventisette luglio
La telefonata tra chi intercorre o Luigi Capogrosso e Girolamo Archinà ok Archinà qui dice
Non so se se la vuole vedere un attimo prima che le faccio la domanda
Sì ho chiamato Antonicelli sì
Detto ho detto nessuno proprio ossa nessuno vuole danneggiare Linda perché anche perché sono io che non mi voglio mettere contro il presidente
Allora questa telefonata che di poco successiva profili dicevamo alla settantadue sessantacinque
Anche qui questa frase che alto perché Archinà riferisce a Capogrosso
Nessuno vuole danneggiare Ilva anche perché sono io che non voglio mettere contro il presidente
Voi
Perché l'attribuite ad Antonicelli
Perché appunto nella parte immediatamente precedente Archinà dicevo chiamato Dante ho chiamato Antonicelli
E poi riporta una una frase che qui avrebbe sentito ovviamente il la fonia della conversazione però avuto riguardo alla fonia evidentemente era da attribuire Antonicelli ma voi avete verificato se l'ha chiamato Antonicelli o ha chiamato invece l'ingegner Palmisano e le dico pure la follia
La settantadue sessantadue
Cioè prima della settantadue sessantacinque si sono sentiti Archinà e Antonicelli
O è sempre la settantadue zero quattro di prima in cui si sono sentiti verifico dal prego prego
Se vuole glielo ce l'ho io voglio
No non risultano contatti con l'utenza intercettata e tra Archinà Antonicelli e quindi questa frase che a un certo
Significato nessuno vuole danneggiare l'Ilva anche perché sono io che non mi voglio mettere contro il presidente
Che Antonicelli avrebbe detto ad Archinà e che Attinà riporta Capogrosso Antonicelli non l'ha mai detta
Sulla base delle fogne di cui voi disponibile
Sulla base delle funi e di cui noi disponiamo uno grazie non ho altre domande
Non è ci siano altri difensori chiedevano controesaminare il teste no
I pm devono vogliono fare qualche altra domanda no
Adesso
Va bene allora colonnello la ringraziamo può andar bene
Diventa
Prego
All'esito opere l'esame del teste dovrei fare una doppia questione si è
La questione la questione duplice
Però considerato che attiene appunto a quanto dichiarato dal teste quindi comunque
A una ricostruzione
Tecnico giuridica di rivelazione alle
Dichiarazioni appunto delle risultanze processuali farò Monica ricostruzione e poi conclude ovviamente con la la questo lei con le questioni da proporre
Come ha detto il colonnello ovviamente per quanto riguarda la posizione di Michele Conserva pardon
Se non ci non ci manca
Vivente
Le indagini prendono le mosse in questo procedimento
Da una denuncia di tale Ruggeri
Ruggeri che si lamenta di cose
Completamente diverse ed estranee a quelle che attengono a questo processo si lamenta di questioni inerenti nulla la gestione della polizia provinciale e quant'altro che
Sì
Perde diciamo nel processo perché appunto non sappiamo neanche poi giuridicamente che che fine abbia fatto fatta apposta
Che la Guardia di Finanza dopo aver preso al riscontro
Le dichiarazioni della di Ponte di oggi ieri omonima
Ottiene
Le o autorizzazione alla a intercettazione quindi evidente io
Mi riferisco appunto all'evidenza perché
Come vi ho poi di qui innanzi
Questi elementi sono stati intuitivo da questa da questa difesa ma mai oggettivamente riscontrati atteso che appunto il processo subito numerose spezzettature omissis che hanno reso praticamente impossibile una rappresentazione unitaria dei fatti
Proprio per questo motivo dicevo oggi abbiamo contezza dal fatto che
L'intercettazione autorizzata sulla scorta di gravi indizi
In relazione a fatti completamente diversi io
Ricordo anche ai Signori della giuria popolare giustamente sono meno tecnici dei magistrati togati che
Come tra l'altro detto anche in quest'aula a proposito di una richiesta sempre formulata dal colonnello
Non è che l'intercettazione è un mezzo di ricerca del reato cosiddetta ricerca strascico moti intercetto e poi vediamo ma
Ovviamente già in presenza di
Gravi indizi che ovviamente sostengano una richiesta di approfondimento investigativo terza C l'autorizzazione e quindi l'autorizzazione viene data
Indagare su determinati ipotesi di reato
Che danno vita numericamente al processo numero trecentoquarantacinque ma che di fatto attengono a un processo che poi nel corso del tempo evapora e a tutt'oggi non sappiamo se sia stato perché io non ho trovato traccia il colonnato neanche ne sa
I pubblici ministeri non sono passibili di essere citati come testi non è possibile sapere che fine e è stata fatta della indagine madre perché
Non si Costa e così si è sta di fatto che nel corso delle intercettazione
Vengono rilevati altri fatti
Orbene fatti completamente diversi
Che quindi al momento della captazione
Non avevano
Un indizio scatenante che giustificasse la richiesta
E questo lo ha detto senza tema di smentita oggi colonnello
Tant'è vero che la stessa Guardia di Finanza
Con la nota che la collega evidenziato precedentemente perché poi se la Corte ritiene
Possiamo
Evidenziava la necessità
No la conclusione evidenziava la necessità di chiede un'apposita autorizzazione cioè dice a un certo punto la Guardia di Finanza nella nella missiva che ha confermato ha firmato econometrici guardate viene l'ipotesi di reato
Originaria è scomparsa non mi sembra il caso di chiedere proroghe dicendo genericamente
è interessante perché sa non non è conforme a legge non sarebbe il caso di chiedere autonoma
Autorizzazione intercettazioni rappresentando appunto le prove finora raccolte così da dare legittimazione al prosieguo
Ovviamente la procura nomina intenso
Seguire questo fatto ma oggi appunto c'è stata data espressa conferma che anche gli inquirenti si rendevano conto che si stava operando a strascico e non in maniera appunto conforme al dettato del codice di procedura penale
Le indagini proseguono
Sì la notazione di PG giusto
Che non è nominata
Ma non c'è data
Se posso va bene senza data e senza dubbio comunque era agli atti del del dei dei pubblici ministeri
No no
Dicevo quindi
Continua la captazione fino a quando appunto abbiamo determinati risulta
Determinati risultati che poi vengono integrati
Con l'acquisizione
E un altro fascicolo il cosiddetto fascicolo PCT
E anche in questo caso a fronte della richiesta anche questa confermata oggi in dibattimento del teste i riapertura delle indagini perché si crea un teorema sì che era un teorema dove si dice
C'è
Conserva che ha creato un sistema il sistema conserva viene definito viene definito dai signori finanzieri
Sistema conserva anche poi ripreso dalla Procura della Repubblica nelle sue richieste cautelari
Che è appunto
Fa concussioni e quindi fa concussione attici tifa concluse l'imprenditore fa concussioni anche a all'interno del del proprio ufficio
L'assunto probatorio diventa unico
Tant'è vero che le risultanze del procedimento ti Citti ancorché mai riaperto
Ancorché mai riaperto ma semplicemente acquisito
Laddove poi oggi i pubblici ministeri hanno chiesto addirittura
Trascrizioni
Di intercettazioni di quel procedimento senza che mai vi sia stato un vaglio neanche sulla legittimità autorizzative perché processo intestato mai posto all'attenzione dei difensori processo è nato il morto
Con buona pace delle richieste cautelari che anche in quella sede la Guardia di Finanza fece è nato e morto all'interno della procura della Repubblica del G
Tra l'altro un pezzo ovviamente perché viene io sommato perché viene visto nel fascicolo
Trecentoquarantacinque Point trasmigrazione nel novecentoventotto laddove conserva si preoccupava appunto di avere notizie circa l'archiviazione di quel procedimento
In relazione appunto poi a quelle che sono state le successive
Quindi la Guardia di Finanza cosa fa
Compone
La cosiddetta informativa finale
Laddove e narrato tutto assolutamente tutto
Dall'inizio
Alla fine se non addirittura ipotizzati capiti l'imputazione
Dove si parla appunto dei fatti che poi sono andati da una parte e fatti che sono andati
Da altre parti
A fronte di queste risultanze
La Procura della Repubblica cosa fa
Restituisce gli atti alla
Guardia di Finanza lo dice
E dice no
Spezzettatelo
Perché
Un pezzo di pane
Dove dove dove deve rimanere un pezzo diventa un fascicolo cosiddetto di parcheggio cosiddetto lo dolce nel suo nel senso che lo lo definisco io di parcheggio all ottocentottanta otto
Otto su ottocentottanta otto otto quattro due del credo o l'altro pezzo invece va avanti e finisce
Nel novecentoquarantacinque
Novecento del del trentotto
Ma al di là di questa ripartizione il dato univoco quale
Che le intercettazioni sono sempre le stesse
Almeno io ripeto non parlo di altri ma il relitto che interessano conserva sono sempre ventiquattro venticinque ventisette e poi si aggiunge qualche altro Ritt
Sì dico
Non è non è tenuto conto in un pezzo non è alto ma il punto centrale quello che da
La contezza agli inquirenti della capacità della ipotizzata capacità a delinquere della commissione dei reati del sistema organizzativo del sistema non serve sono sempre esattamente gli stessi
Cosa avviene
Avviene che
E il primo pezzo
Quindi il trecentoquarantacinque Eginardo che attiene a una parte inerente la ipotetica concussione dei
Degli imprenditori e quindi diciamo che richiama anche in parte
La la interlocuzione con i dirigenti
Viene messo una ordinanze di custodia cautelare
Custodia cautelare
Per la quale noi andiamo a chiedere
Copia
Doverosamente e ci viene data appunto una copia vistosamente fissata mancavano centinaia di pagine nell'informativa le stesse autorizzazioni di proroga delle delle intercettazioni
Erano missato
E quindi e la impossibilità di capire qualcosa ma
Con la possibilità di comprendere che ovviamente erano delle illogicità mancavano dei pezzi tant'è vero
Dopo l'interrogatorio di garanzia dove tra l'altro
Nell'interrogatorio di garanzia vengono impresse le stesse domande che oggi sono stati oggetto di questo procedimento soprattutto in ordine appunto
Ai rapporti con con Morrone con l'ingegnere Morrone che oggi appunto e in questo processo teste
E si fa un procedimento
Impugnazione a fronte della revoca non non scegliamo la via diciamo del del riesame ma del chiarimento l'interrogatorio dopodiché trecentodieci trecentodieci
Composto dai magistrati Fulvio Misseri Rita Romano El DIA di Roma
Che
Decidono in base a quelle che sono risultanze probatorie che sono assolutamente comuni a questo procedimento ecco e noi all'epoca pur non avendone contezza
Ipotizzano a e ICE pago guardate né
è evidente che c'è io devo fare la concussione a questo ciò l'associazione per delinquere dove mio associato
Il tecnico che poi in questo
In questo processo viene citato come teste ma che invece nell'altro processo ecco imputato associato per ipotesi di concussione proprio nei confronti è evidente che
C'è qualcosa che non va pubblico non vorrei
Questo spezzettamento sia prodromico a un successivo
Arresto per fatti diversi dico io sto dicendo oggi al buio che
Su base intuitiva
Dovrebbe giungere quindi un ulteriore questa per fatti diversi e il
Tribunale
In veste di il punto di tribunale dell'appello del trecentodieci
Dopo aver detto che il provvedimento e correttamente e coerentemente ha motivato pienamente condivisibile quindi comunque il tribunale si occupa della vicenda valuta le prove
Bacchetta questa difesa
Dicendo
Leggo testualmente
Pertanto la insinuante doglianza difensiva contenuta nel ricorso
Che abbia dato la sensazione di sapere di più di quanto posso sapere il PM si rivela mal posta
Peccato che esattamente sei mesi dopo quindi dopo la scadenza del termine ultimo
La custodia
Cautelare iniziale giunga miracolosamente una seconda ordinanza custodiale
Guarda caso guarda caso sono gli stessi s'
Ecco un praticamente
La
Informativa della Guardia di Finanza
Mancante e il pezzo mancante quindi quello che mancava nella prima ordinanza custodia ovviamente è impossibile spezzarli perché appunto i diritti erano gli stessi per cui
Nel primo caso si parlava di concussione nei confronti dell'imprenditore nel secondo caso si parla
Di concussione nei confronti di Modone ma è logico
Signori Della Corte
Che se io sono il titolo cioè è una era un'ipotesi che con buona pace del tribunale che detto che è un insinuazioni fuorvianti se io voglio avere
Un'associazione per delinquere che commette fatti di concussione e voglio ottenere delle autorizzazioni è evidente che oggi sono tagli associati anche il dirigente
Cosa che non è
Oppure io devo operare concussione anche nei confronti del dirigente
Perché altrimenti come faccio io a commettere il reato se mi manca il soggetto era questa la considerazione logica del fatto che che fu censurata
E in ogni caso seconda questione a quel punto si fa una doppia questioni ma attenzione si dice al tribunale
Dell'appello del riesame non lo dico
Beh riesame si fa questione
Davanti al tribunale del riesame
Dove si dice mettetevi d'accordo mettetevi d'accordo perché
Posto che
Vi è diviene la seconda misura riceve quando anni sul settore soffre sono giunto alla alla seconda edizione nella seconda in superficie beh signora mettiamoci d'accordo no perché se
Si tratta di procedimenti DiVersi
Qui abbiamo delle intercettazioni che addirittura stanno facendo un triplo salto perché sono partite con una
Ipotesi di reato che poi si è vaporizzato sono state utilizzate nel procedimento trecentoquarantacinque
Bontà loro legittimamente sia pure in via nella impossibilità di poter verifica oggi vengono riproposte
Nel novecentotrentotto laddove si dice nell'ordinanza custodiale
Che il fatto del medesimo
E quindi non c'è una o sbarramento della possibilità di utilizzare le medesime intercettazione atteso che infatti sono strettamente collegato talora si dice beh scusate se i fatti sono strettamente collegati allora quella che era una insinuazione della difesa all'epoca della prima misura custodiale sia
Rivelata una realtà i fatti sono connessi non è possibile
La applicazione di misure cautelari a a cascata per cui dovete annullando la misura cautelare perché ovviamente illegittimamente utilizzata ritengo un Ale
Cosa che fu appaltato nello stesso fatto giusto nota nota diciamo così anche se estranea a questo processo stessa eccezione proposta nel a tranci di Brindisi
Del processo sempre proveniente da trecentonovantacinque accolta accolta ma danno invece oltre all'istituto del
Riascolto di cui parlerò
Da qui
Un momento il tribunale del riesame
Compone un'alta
Figura giuridica misconosciuta
Quella del procedimento connesso in senso atecnico
Quindi
Tutte le istanze
Vengono rigettate perché da un lato si girò lei
Le intercettazioni sono buone perché il procedimento è lo stesso dicembre allora lo scarcerati no non si può scacciare perché si
Sono processi corre ma in senso atecnico però i fatti sono diversi
Io
Ovviamente
Più che a prendere atto di questo
Non posso
Tra l'altro
Concludo la ricostruzione
Dei fatti
Nelle more
Giunge davanti al giudice del dell'udienza preliminare il processo trecentoquarantacinque
Processo trecentoquarantacinque
Dove viene proposta questa
Questione
Ore e il giudice dice
Sì la questione fondata però non era questo il giudice
Che
Era competente a decidere la la la questione intempestiva perché andava proposta davanti al tribunale del riesame
Noi
Rappresentiamo al giudice che davanti al tribunale del riesame erano state proposte
Solo autorizzazioni pesantemente mixate quindi cioè chiedere una valutazione al tribunale del riesame
Di legittimità di autorizzazioni intercettazioni pesantemente un issate equivaleva sostanzialmente a dare un atto di fiducia
Ma in compenso
Assolvere Tina abbreviato
Conserva Michele perché il fatto non sussiste
Peraltro appunto regolarizzando il fatto che tutto il costrutto accusatorio era presupposto come tra l'altro anche oggi confermato dal
Dal fare
Tutto basato su interpretazioni
Vince il giudice nella sentenza d'assoluzione oggi passate in giudicato non impugnata dalla procura sarebbe stato utile ed opportuno
Anziché colmare evidenti vuoti con supposizioni di carattere logico scortate già in fase di indagine direttamente le produco persona offesa alti
Dato assolvendo perché il fatto non sussiste
Che non viene svolta alcuna attività di indagine se non appunto quella di ascoltare e interpretare ovviamente secondo quelle che sono le loro
Conclusioni quelle che sono le
Anche abbiamo visto cattive interpretazioni di alcune intercettazioni
Quindi posto tutto questo
E posto anche il fatto della assoluta
Estraneità del Conserva per quanto riguarda attività diverse da quelle del capo di imputazione così come proveniente da trecentoquarantacinque
Le inchieste quali sono
Ma ritengo che la premessa fosse doverosa per inquadrare
Il il fatto
Sicuramente quella della inutilizzabilità
Di tutte le intercettazioni telefoniche appunto afferenti Agri trent'ventitré ventiquattro
Ventiquattro venticinque ventisei
Va be'ventisette ventotto sono sì sì per in particolare ventiquattro e venticinque che potrei sono quelli che sono
E centocinquanta perché sono provenienti da fascicolo diverso
Come tale non utilizzabili in questo in questo procedimento
Ovviamente
Noi
Abbiamo anche il dovere di evidenziare che proprio alla luce di tali considerazione soprattutto se
La corte aderisce alla interpretazione per cui il procedimento sostanzialmente lo stesso e quindi le intercettazioni sono pienamente utilizzabile ritengo che vi sia un'incompatibilità
Del giudice a latere a decidere nei confronti Tel
Del Conserva per essere
Stata presidente del tribunale in funzione di appello cautelare così come affermato
Dalle modifiche operate dalla Corte Costituzionale sulla base appunto delle varie pronunce sono state in tema di incompatibilità
Ovviamente da ultimo e questa richiesta è stata anche già producono già pronunziata
Nulla toglie che la Corte possa decidere di stralciare la nostra posizione
Inviarla al tribunale perché il no i nostri reati sono tutti di competenza
Non della corte d'assise e quindi e il tribunale
Quale giudice naturale costituito per legge possa giudicare nei confronti del Conserva con un procedimento autonomo
Sì sì quindi non è giusto per il verbale perché io con i numeri sono sempre stato negato tanto è vero che ho fatto altri corsi di studio
Per quanto riguarda diritta il rito che si chiede punto siano non ritenuti utilizzabili in questa sede sono diretta ventiquattro venticinque ventisei ventisette e cinquantanove centoquarantasette centocinquanta
Avvocato Palomba
E c'è anche il vento
Per il resto se vuole riepilogo Sedo diciamo dovrebbe
Ma ottanta quindi inutilizzabilità e ha rilevato l'incompatibili se ovviamente sono sono tutte richieste a cascata nel senso che
Perché se ritiene inutilizzabili questi atti e per carità vuol dire che i processi sono diversi e quindi ovviamente
Non c'è nessun incompatibilità se ritiene invece utilizzabili vuol dire che i processi e il medesimo e quindi il tacendo questo è il senso della Figo da ultimo il petto c'è comunque la richiesta di stralcio
Per poterci consentire appunto di essere giudicati dal tribunale che è competente per i reati hanno gli ha dedicato
Va bene gli altri difensori
Va bene lo stesso
Non me ne è una questione molto leggera e che riguarda comunque a questa posizione
Quindi presidente per crisi anche Presidente per quanto riguarda la difesa di florido ovviamente si associa solo alla richiesta di inutilizzabilità diritte ventiquattro e venticinque
Per ciò che concerne invece la richiesta dell'avvocato Rossetti di stralcio del procedimento innanzi al Tribunale si formula già da ora richiesta di stralcio anche per la posizione del florido per evidenti ragioni soggettive e oggettive
Va bene pubblici ministeri Pubblico ministero prego
Gente
Mi pare che la Corte di Assise posso tranquillamente rigettare la questione
Dico questo perché è presidente
Come ha osservato lo stesso difensore
I procedimenti di cui noi discutiamo di cui il difensore ha discusso
Sono diverse in particolare ha parlato di due ordinanze
Due ordinanze che effettivamente attengono a due procedimenti che sono diversi tra di loro
Che poi il ceppo come dice la difesa sia stato unico ma poi ci sono le prove ci sono stati provvedimenti di stralcio e la totale autonomia dei due procedimenti
La sentenza della Corte costituzionale
Che penso sia quella
Che parla proprio del giudice dell'Appello
Dice che questa incompatibilità scatterebbe quando si sia pronunciato su aspetti non esclusivamente formali dell'ordinanza ma dello stesso procedimento cioè se uno dei giudici della Corte odierna Corte di Assise avesse fatto l'ultimo riesame che riguarda la persona di conserva
O l'ultimo appello che riguarda la persona di conserve ci sarebbe questo discorso dell'incompatibilità qua stiamo parlando di un appello che attiene ad un procedimento completamente diverso rispetto a quello dei fatti dell'imputazione di oggi le imputazioni sono assolutamente diverse giudice non sono ma c'è anche un'altra questione da proporre a mio avviso che è questa
Cioè la circostanza che i riti tra siano gli stessi da significa proprio niente Presidente
Perché devono essere identici intanto i fatti oggetto della imputazione
Ma devono essere identiche proprio
Ammesso che vale il discorso della difesa dei due procedimenti che non ce le progressive c'è lei conversazioni che sono state valutate
In sede di appello
Da parte del giudice dell'odierna Corte di Assise quali sono rispetta quelle che dovremmo valutare oggi non è stata nemmeno da da nessuna indicazione in tal senso
Il retta saranno pure gli stessi ma corretta può durare mesi presidente ci possono essere delle conversazioni fatte il primo dicembre dell'altra fatta in gennaio a gennaio di due anni dopo
Per cui voglio dire Presidente mi pare che la questione effettivamente sia mal posto sono due procedimenti completamente diverso
L'unica cosa identica forse edita da verificare sono i diritti ma le conversazioni sono diverse tant'è vero tant'è vero che la Guardia di Finanza proprio sulla base di un riascolto avendo trovato ha il tre conversazione
Ha consentito la nascita del procedimento che oggi ci occupa
Per cui io chiedo le rigetto della questione proposte
Ci sono altri interventi
Parti civili no Grasso c'erano
Anzi
Mi sembra che dovremmo liberare degli altri testi perché evidentemente noi abbiamo bisogno di tempo per decidere questa eccezione
Quindi
Va bene allora diciamo andiamo necessita di tempo chiaramente per decidere la questione i testi non credo che sia possibile
Altro mi pare che è stata introdotta la questione era stata già proposta rigettata dalla Corte
Sempre che si riesca a no chiedo scusa intende comunque pronunziasse stasera voglio inviare pronunziarsi domani
Ma ci riserveremo alla pronunceranno domani mattina sera per non c'è il no no giusto per una questione tecnica perché perché all'ostensione di depositare documentazione no ragioni dunque signora
Imputato conserva istanza di ricusazione che va fatta entro la fine dell'udienza
La istanza di ricusazione perché adorano la proposta ancora Anna l'istanza di ricusazione appunto io non l'ho invitata no allora il concetto è questo
Presso questa siccome siccome il codice pone come sbarramento nodi così come il Codice oppone tu
Si sentono maneggi ritiriamo qualche minuto costringe il presidente Anffas potrebbe risolvendo prima questione della documetazione sì allora per quanto riguarda la procura non ci sono problemi all'acquisizione di documenti dell'avvocato La Forgia
Si svolgerà sì di cui avevamo Indian c'è il problema per la relazione tecnica preliminare
Proposta dall'avvocato non ricordo relazione tecnica subentrò al più avvocato cozzava forziamo Perrone Perrone era avvocato Perrone sempre uguale invece c'è un silenzio né per quanto riguarda la nota
Non una nota la consulenza non so che cosa del professore Carlo la Vecchia e poi una risposta di c'è scritto Giorgio assennato perché questa è una consulenza
Quindi non si capisce a che titolo dovrebbe essere acquisita per una nota di consulenza del professore capo alla vecchia che parla del benzoapirene
Abbiamo sentito sempre avvocato Perrone mi sembra che avesse chiesto non acquisti e cercato di superare finalmente quella che era l'interpretazione soggettiva del colonnello Dinoi dando invece un riferimento di tipo documentale a a quelle che erano le frasi riportate in quell'intercettazione interessi faccio presente altresì che proprio ho depositato lei mente professor assennato proprio perché sono immediatamente successive
è il riscontro l'esistenza di quella nota della professor la vecchia e sono documenti che sono stati già versati dalla collega subordina legato alla sua memoria difensiva
Quindi comunque una documentazione che è già contenuta
Nel fascicolo se non per la nota di del professor Lavecchia
Che che il nove giugno due mila dieci opere assolutamente coeva
Al contenuto di quelle intercettazioni era questo il senso che la produzione fatto chiaramente a cui si è acquisito nella chiede come fatto storico che esattamente e non poneva io lo tenne in è una e lo declina no non certo perché è scientifico tecnico centralino Milano in quei nomi sembra chiamare al fatto storico che questo professore abbia diciamo fatto ferie
Collegare e spiegare diciamo ma solo per contestualizzare la quelli Caccetta residente in cui si parla di incertezza di stima li abbiamo sentiti periti voglio dire si parla di percentuali di appunto comunque voglio dire escluso che non la prima è che questo documento lo chiedo al Niki lauda può amare esitazione e la non utilizzabilità nella sua parte motivazionale va bene anche il sequestro allora ci riserviamo tanto ci stiamo ritirando nasca e muoia quindi decideremo
Lei conferma l'avvocato che faceva parte questa produzione tranne però la consulenza
Sono alla alla alla mail
Va bene
E non lo fa il Pubblico ministero sul punto che cozza
Mille cento Cito
Fu frustrato
L'ordinanza
Troppo senza ovviamente da parte del pubblico
Grazie
Consultazione il il provvedimento del tribunale del Riesame le misure
Il secondo provvedimento perseguendo
L'auto e la libertà centoventi
Non solo per consultazioni fitta consultazione per quanto riguarda i testi presenti devono tornare domani perché è stata sollevata un'eccezione quindi non riusciamo neanche iniziale dove stanno i ci vediamo domani alle nove e mezza
Va bene grazie
Se per solo per consultazione da non acquisire agli atti del fascicolo che siano ormai ampiamente riferito
Ma
Ci ritiriamo un secondo
Se la Corte ritiene sono a disposizione di tempo materiale di di di andarli a prendere ebbe riformiamo dico
Avvocato vennero Montanelli l'argomentazione che è uguale progresso saremo nelle superiori come siamo noi no andò lei sa che sono diciamo trasparente nel nel gergo però la decisione spetta questioni sono allora io le dico le questioni sono tutte ricamate ovviamente
Siccome il Pubblico ministero ha parlato di differenziare tramite contenuti ma riteniamo che siano sufficienti però li abbiamo portati se ci dà cinque minuti informiamo alla corte sono in macchina erano però
Questo però avvocato nell'eventualità li dovrebbe mettere a disposizione della Procura delle altre parti quell'essere esaminate chiaramente
Quindi occorrerà un po'di tempo se le le vuole depositare in cancelleria quella mia impresa come Carlo mira domani dico allora io in questo momento
Ovviamente il Codice mi obbliga a depositare un'istanza di ricusazione peccati ventenni decadrebbero i termini come da codice ovviamente questo non
Non aveva se sulle questioni addirittura diciamo che il Pubblico ministero interloquirà domani si però se non Lorraine corre in coro in decadenza così ora il conte di dice entro la fine dell'udienza
E quindi io comunque
Con riserva
Conservo vivamente di produrre documentazione utente già cioè di formalizzare
La ricusazione vera poi pentita già perché il tribunale perché là è ovvio non è mai deciso su quelle sulle istanze diciamo riteniamo che anche domani lei sia comunque in termini per proporre
Eventuali istanze di ricusazione per asseriti logico parlatene è un monologo armiamo è un foglio che vi garantisce i termini poi siccome otto regioni per per formalizzarlo
Se le questioni vengono sciolte domani il problema si risolve da sé questore il senso delle cose per cui
Dopo sarebbe va bene allora viene depositata anche questi istanza
Sì
Opposizione Risiera per quanto attiene alla documentazione depositata a sostegno delle sulle richieste dall'avvocato Rossetti
Siete in grado di interloquire già danese Novo come nelle rare lo domani lo faremo domani ma noi vorremmo avere anche la cioè la l'istanza di ricusazione completa per capire come quelle
E stasera ai quella quindi non ci sarà è una
Va bene
La dotazione fare
Allora
Penso di avere espresso in maniera complice la questione della ricusazione sono incidentale male questi avvocato non amiamo compresi i bambini dico ovviamente la documentazione e la mette a disposizione
In aggiunta questa documentazione mi sono immaginata mandanti e noi no sì ieri quindi se la Corte ritiene rideposito o la procura siamo se vuole dare
Dovremmo averne i modi lasciamo comunque qui in quest'aula materialmente e sì che analizzeremo coi domani vediamo una
Ma il tempo materiale sono amareggiato un alloggio
Va bene allora diciamo per al fine di derivare l'indicazione
Presidente quando ritiene
Attiene soltanto la questione organizzativa quindi mondo ritiene un attimo e la sottopongono verso non è urgente
Entro oggi va
Ma è lei no solo questo Presidente io capisco che evidentemente i testi De Siati Montesano Battisti Moscogiuri Giacomini Agliano Marra
Previsti per domani siano stati già citati però chiederei essendosi aggiunti Rizzo Darko
Comunemente con l'ufficio di procura di capire quali si intendono realmente ascoltare perché inutile anche per noi preparare il controesame di dieci testimoni che non saranno sentiti mai
E benedizione data poiché Tarricone altri veramente saranno diciamo invece eliminati perfetto grazie servizio Darko quelli che venivano per oggi non si grazie va bene allora su questa documentazione
Al Pubblico ministero al Pubblico ministero
Allora Pubblico ministero
Noi l'udienza la chiuderemo la rinviamo a domani il Pubblico ministero quando avrà finito di esaminare gli atti ci fa la cortesia di lasciarmi rincari in cancelleria presso l'aula bunker
Qui perché anche noi abbiamo necessità di
Gli esaminandi va bene
Considerate che se dobbiamo farlo ordinanza però stasera verso almeno verso le dieci diciamo
Sì alle dieci va bene va bene