Una Costituzione sociale

Grazie a tutti bentrovati visto che siamo qui per proseguire
Il l'incontro di ieri piacevolissimo stimolante in molto intenso come è stato osservato la sostanza traspariva molto chiaramente dalla prosa felice cristallina piana ma non per questo meno direi pugnace nelle tesi che sono state
In parte avanzate in parte forse preparate per essere concluse oggi con una lezione che ci aspettiamo ancora più pensa conclusiva di quelle di ieri che era molto promettente quindici fa ritrovare oggi
Con grande piacere eleganza Carlassare che non devo implementare perché ci ha già pensato
Da par suo
Gemello pettirossi e ringrazio molto per avermi dato il grande onore di introdurre la conversazione di oggi
Piuttosto immeritato di fronte a autorevolissimi rappresentanti e la scienza giuridica e anche direi di una parte del sapere giuridico che credo oggi Lorenza Carlassare affronterà assume abbiam presente Amirante con noi un grandissimo onore e piacere
Le premesse del discorso di ieri lasciano forse per reagire che il ruolo della corte verrà evocato oggi pomeriggio
Nel tracciato che ieri è stato inaugurato con quella magnifica lezione dalla quale riprendiamo e quindi lascia immediatamente la parola senza Carlassare grazie
Cioè far qualcosa
No no no no
Parla con forza devo far qualcosa qualcosa al microfono
Allora ieri abbiamo detto brevemente abbiamo fatto un po'le premesse del discorso
Su che cosa è basata la Costituzione sulla persona umana su questo recupero del valori che sono vicini alla persona la e ha la sua dignità e allora dicevo che titolo costruzione solidale sociale va benissimo perché ha basato sul principio della solidarietà sociale e questa Costituzione risiede
Prevede vuole un rapporto interessa non sono tra cittadini ma soprattutto tra stato e enti pubblici e cittadini che sia improntato a questo principio della tutela delle persone
Nella loro dignità e ieri dicevamo abbiamo già Allen Catto
Tutte le ragioni che l'articolo tre vuole vengano superate non gli ostacoli alla sviluppo della personalità palla partecipazione abbiamo detto la salute e la miseria e la libertà
Sono la miseria soprattutto all'ignoranza e poi parlando dei principi del necessità della cultura e allora
Dove abbiamo lasciato abbiamo lasciato quando parlavamo e diritti sociali
E questi diritti sociali che sono tutti quelli legati al superamento di questi ostacoli che impediscono anche l'eguaglianza reale tra le persone che la Costituzione fu leva rimuoverli
Attraverso che cosa i diritti sociali che sono più difficili da tutelare perché lo accennavo già ieri mentre i diritti Libè di di Berta tradizionali chiedono solo il rispetto della sfera individuale eterno corso
Si tratta solo di respingere eventuali aggressioni esterne da parte dello Stato ma anche altre
E qui il problema diventa più complesso perché sono diritti di a prestazioni e quindi bisogna che se lo Stato gli enti pubblici non per non prepara non non mettono inoltre a tutti liceo le operazioni necessarie alle volte anche operazioni materiali perché nel caso della salute la costruzione di di
Di ospedali di case di cura della preparazione di medici ed infermieri nel caso della cultura la predisposizione distruttore
Scolastiche
Adeguate rido perché in questo periodo ogni quasi ogni giorno sente che è caduto il tetto di qualche edificio scolastico che ti fa vedere come davvero realizzato questo principio di interventi dovrebbe essere una delle priorità costituzionale forse la prima perché nella scuola che anche il cittadino si forma che assume degli orientamenti comprende le cose le vede si trascuri questo ieri parlavamo anche del Bellini
Delle ragioni per cui appunto nello vecchio Statuto agli analfabeti si negava al voto che erano ragioni orribili però nello stesso tempo comprensibilissima perché se uno non sa leggere e scrivere si diceva non sabotare coscienza
Questa argomento non è finito perché tante volte da noi esistono poi gli analfabeti di ritorno ci sono un sacco di persone che non sono in grado di anche se lei con un giornale non sono anche in grado di di di trarne le le conseguenze allora
Perché sono così trascurati ebbe appunto perché come dicevamo sono diritti che costano allora avevo lasciato in sospeso ne aveva iniziato un primo discorso la natura dei diritti sociali
Allora
Per alcuni e per molto tempo essendo
Come dire
Sì è coltivata l'idea balorda che i diritti sociali non si hanno diritti veri e propri siano diritti condizionati al fatto che qualcuno te li voglia dare in sostanza che voglia spendersi soldi
Per destinarli per e destinare i soldi per realizzarli
E il che è una cosa insensata perché come la Corte Costituzionale più volte ha ribadito sono diritti fondamentali allora se sono diritti fondamentali bisogna vedere
Come è possibile che vengano così e trascurati e dice vanno che come nasce questo discorso e nasce in Assemblea costituente in modo molto forte perché diverse sedute e viene fuori
In diverse sedute viene fuori il discorso che non si voleva intanto il primo ostacolo cui abbiamo detto ieri io lo vedo come il primo insieme alla cultura insieme
Ma la miseria e e tutti erano d'accordo questo sembrava di tutti che non ci dovesse essere nessuno completamente abbandonato e si dice ma appunto vi dicevo qui c'erano stati delle proposte in Assemblea Costituente
Dove si diceva una era del democristiano mi pare topini che diceva ogni essere umano ha diritto
Ad a vere minime condizioni le condizioni necessarie per l'esistenza
Corretto da alcune interventi di costituto di costituenti donne
Della stessa idea che dicevano no ogni essere umano ma mettiamo almeno ogni cittadino insomma ecco ha diritto a questo
E l'idea della diritto vivere davvero è necessario per vivere
Era così forte e così sicura e proprio su questi articoli che cosa è venuto fuori dicevo ieri questo articolo trentotto
Che
Ecco ieri forse abbiamo finito qua che dicevo o io o le allucinazioni e leggo male la Costituzione o la leggono male gli altri perché l'articolo trentotto
A tre commi Marlene interessano soprattutto due
Tre commi questi commenti parco rotabile dantesca ottime perché vorrei leggere poi Michele il questo viaggio sono stata assistita proprio da Michele in un modo straordinario trentotto grazie no perché bisogna leggere le parole perché è su quello
Che io penso di forse di sbagliare ecco no le virgole abbia messo in luce agli eredi sull'articolo undici no perché l'articolo undici come tu sai ti dicono che è fatto di due commi
Quello sulla ripudia la guerra e pace non son due commi è un comma solo diviso da un punto e virgola quindi sono collegati e addirittura dicevo ieri era una virgola originariamente nemmeno un punto e virgola qui non sono i punti e virgola
Allora cosa dice l'articolo trentotto che è stato poi la risultante di questi discorsi in cui hanno partecipato democristiani comunisti socialisti eccetera
L'articolo trentotto ci dice
Ogni cittadino Porretta per leggerlo con calma e del verbo essere vi pare che sbaglio me lo dite perché credo che molti pensino che io sbaglio
Allora ogni cittadino vuol dire ogni città dei tutti inabile al lavoro
Inabile al lavoro uno che non può lavorare e sprovvisto dei mezzi necessari per vivere accetto perché se uno vive bene allora non ci interessa sprovvisto dei mezzi necessari e non può lavorare
Dei provvisto dei mezzi necessari per vivere ha diritto ha diritto al mantenimento e all'assistenza sociale quindi qui abbiamo una forte cosa perché questo non ha diritto a un'elemosina diritto al mantenimento e all'assistenza sociale quello che non può lavorare
Secondo comma contratti e dice i lavoratori cioè quelli che possono lavorare la Costituzione prevedeva che tutti lavorassero perché mette il lavoro come diritto e come dovere del cittadino quindi si prefigurava l'idea che tutti rendessero uno lavoro in tutti i sensi che non è il lavoro manuale soltanto tutelato e il lavoro anche intellettuale o di qualsiasi altra natura allora i lavoratori
Quindi
Non gli inabili quelli che lavorano hanno diritto che siano prevede duttile assicurati Mezzi adeguati alle loro esigenze di vita quindi devono avere mezzi adeguati alle loro esigenze di vita in quali casi in caso di infortunio di mariti acquisiamo la previdenza invalidità e vecchiaia
Ma quello che mi interessa è l'ultima voce
E in caso di disoccupazione involontaria quindi se ho un non lavoro perché inabile oppure perché è malato eccetera ma soprattutto un lavoratore che è disoccupato involontariamente
Ha diritto a mezzi adeguati alle esigenze di vita
Io questo devo dire sinceramente
Appare in questo periodo si è fatto un gran parlare
Di reddito di cittadinanza di inclusione ettari io sbaglierò Moressa appena vorrei sapere seriamente Sisto sogna
Questi questi due commi coprono tutte le ipotesi perché se uno invalido ha diritto al mantenimento e all'assistenza sociale sì è uno è disoccupato malato eccetera ma a me interessa disoccupato
Ha diritto che vi siano assicurate condizioni di vita
Allora a me pare che questo discorso non si è un'invenzione di alcuni politici che sembrano scoprirlo adesso sia uno doveroso adempimento di quello che la Costituzione prevede e non non se ne parla non so sbaglio
A questi illustre giurista sbaglio a dire che se ne parla poco
Non solo e dice che c'è è scritto non è un'invenzione Amparo che sia già scritto quindi se noi diciamo che i diritti sociali sono diritti come gli altri sono diritti anzi fondamentali questo la corte lo ha ribadito varie volte
Io non posso disattendere il dettato della Costituzione quindi questo è un primo punto poi c'è il diritto alla salute il diritto all'istruzione di cui avevamo già accennato e dicevo che anche quello è fortemente trascurato perché insomma io credo che la cultura e l'istruzione siano la base per formare una società
Perché e logico e anche proprio ai fini dell'eguaglianza che la prostituzione vuole creare l'eguaglianza sostanziale perché quale di vario già accennavo ieri maggiore anche di potere eccetera L'ignorante e quello che sa
E insomma norme e come partecipa alla vita politica sociale
Come partecipò alla persona e per io pensavo questo il divario tra cittadini siccome ma con la scuola perché
è proprio somma per alcuni ragazzi la scuola e l'unica chance
Di di di inserimento sociale non ne hanno altre e solo attraverso la scuola che possono arrivare a vincere la loro situazione magari assolutamente disagiata
E quindi è l'unica sponda che consente a queste persone
Disse Piercy nella società altrimenti sono perduti e chi recupera più se non hanno partecipato non lo so a me sembra estremamente grave allora viene fuori questo discorso
Cerco di stringere perché se no lungo troppo
Che cosa sono questi diritti sociali allora per qualcuno per molti anni è venuto fuori il discorso che sono diritti condizionati
Condizionati all'esistenza di risorse se non ci sono le risorse dice va be'poveretto muore di fame dove mole fa tiriamo su non va a scuola pazienza Anna e il discorso vale che dice non lo curiamo il malato beh malato muore insomma
è chiusa voi tanto prima o poi dobbiamo morire tutti ecco e io poi non credo che sia così
Sono anni che qualcuno di noi lo dice
E devo dire
Ultimamente la Corte costituzionale già nel due mila dieci ha fatto una sentenza molto importante però
Ultimamente l'orientamento della giurisprudenza sembra veramente su un binario buono
Ecco e io qui mi permetto di citare me stessa come dice avevo fatto
Un discorso di buon senso perché nel diritto non occorre fare solo discorsi astratti sembra che sia un discorso nostra atto accademico basta partire dal buonsenso del del giorno
Allora dice me cessasse le risorse sono scarse
L'ex asso sono scarsi cosa fa una famiglia
Se le risorse sono scarse non è che la moglie si compra
Che sono io il brillante il marito si compra la macchina fuoriserie ma prima in tutto a danno da mangiare ai figli cercano di pagare l'affitto sembrerebbe a me a meno che non sia dei pazienti mettiamo in manicomio Fini
Allora ragionerei così anche a livello di sì pesi e pubbliche
Quali sono
Le vie legittime di allocazione delle risorse e io mi sono chiesta ma il legislatore proprio libero se ha delle spese se ha dei fondi disponibili di mente lì dove gli pare
Esso cioè solito esempio che fa ridere tutti e tre però
Non è non dovrebbe far tanto ridere perché continuiamo da quel che ho capito a pagare
Il ponte sullo stretto da quel che ho capito non so se ho sbagliato esiste ancora lente ponte ah ecco alcuni in clinico in paghiamo tutti i funzionari e gli edifici pare allora
Sì una cosa incredibile allora tu sei libero di dire che non puoi pagare appunto il chessò il trasporto i disabili per andare a scuola uno delle sentenze riguarda questo
Perché eppure e metti i soldi sul Ponte di Messina sul ponte sullo Stretto io non credo che sia legittimo Bolloré in base a questo ragionamento banale e servendomi di una vecchia sentenza della Corte vecchie somma di qualche anno fa
E e e opposto immaginato there's
Tre situazioni allora esistono le spese
Vincolate cioè obbligatorie quelle che la Costituzione mette a
Copertura di quelli che sono le priorità consuma la Costituzione non è muta intorno agli obiettivi che vuole realizzare
Lei indica e allora evidentemente c'è anche una scala di priorità allora tu hai quelle prime e la scuola la salute e queste cose qui sono quelle che vanno coperte subito
La malattia la disabilità che cosa vuol dire quella è una priorità allora ci sono delle spese doverose
Ci sono delle spese indifferenti cioè tu puoi fare e non fare non succede niente poi ci sono le spese vie parte
Per esempio quelle per
Quelle militari sono vietate perché noi guerre di aggressione non dovremmo fare e la Costituzione vieta anche la guerra come dicevo ieri come risoluti modo di risoluzione delle controversie internazionali
Non incoraggia certo a comprare aerei da combattimento potentissimi costosissimi
Non incoraggia non credo che sia una spesa che deve passare avanti a quella per l'edilizia scolastica non credo proprio quella è una spesa addirittura vietata
Ma in ogni caso insiste Alstom vuoi fare il ponte sullo stretto dico mica che sia una cosa cattiva può darsi che sia buonissimo non so
Poi farlo può farlo se
Le tue risorse intanto laici soddisfatto i bisogni primari non so se il discorso sia chiaro o e allora una sentenza che gli ho poi ho commentato con grande soddisfazione
Perché mi mi piaceva tra i giuristi non è passato è passato per fortuna dai giudici intanto c'è una bella sentenza di un TAR che
Adesso
Ma sei difficile che io ritrovi le cose di una bella sentenza di un parquet fa questo discorso abbastanza interessante e che dice appunto che discorso simile insomma
Ma poi ci sono alcune sentenze della Corte io ne cito una che mi è piaciuta particolarmente perché distingue fa proprio questa distinzione il giudice relatore me l'ha anche detto tra queste specie
Obbligatorie spese facoltative e spezie vietate
Dice appunto nell'allocazione delle risorse
Che cosa è necessario il legislatore non è vero che l'accordo la corte non possa entrare nella discrezionalità del legislatore cioè non può entrare nella discrezionalità del legislatore dove lui non è vincolato a nulla
Ma non può entrare ma può benissimo entrare dove il legislatore è vincolato dalla Costituzione a assolvere a determinati compiti e quindi che cosa vediamo
Questa sentenza
Che cosa ci dice e ci dice
Molte cose interessanti che in qualche modo vengono a coprire anche una parte del discorso di ieri che mi aveva un po'fatto fuorviare ma le vicende
Le vicende politiche degli ultimi giorni hanno portato in campo
E che appunto è è indifferente il tipo di politica economica
O non è in parte in qualche modo già condizionato dalla Costituzione io credo di sì io credo che la Costituzione dia delle linee di politica economica appunto indicando queste priorità
Quello che vuole realizzare questa solidarietà sociale la necessità di e di rompere questi bis differenze troppo marcate
Che in qualche modo in Kevin hanno la solidarietà sociale incrinano il corpo sociale sono queste divergenze queste terribili discrepanze di situazioni
Che
E rendono il quarto sociale non omogeneo sono fratture pesanti che la Costituzione vuole in parte con il mare
E questa questo discorso a che fare adesso poi torno alla corte ha molto a che fare anche con la democrazia nel parliamo tanto di stabilità dei governi allora stabilita una bella cosa che però bisogna capire cosa vuol dire perché stabilita
Per qualcuno vuol dire solo durata
Durata dei governi e vuol dir niente perché uno può stare lì perché non sei K se ricordate lo studio di non mi ricordo se già lo accennavo l'ultimo Governo Berlusconi
Non si riusciva a mandarlo via mi ricordo che i giornalisti siccome io avevo scritto qualcosa sullo scioglimento delle Camere mi telefonava in continuazione e cosa può far presentare pubblica
Ma dico non so se no se se non funziona più niente vedremo sul possiamo dire alle Camere certo non è facile da dire
Ma qual era il punto per non concluderà più niente perché ero praticamente paralizzato da così interno mi ricordo bene cosa ci fosse non funzionava più però durava
Ci finalmente dopo non so quanto tempo si è riusciti a farli dare le dimissioni credo su pressioni esterne perché questo fatto pare meno male quella volta il pressioni esterne
Allora cosa vuol dire durata
Quello che interessa è l'efficienza dell'azione politica governativa interessante che il governo sia stabile ma stabile per realizzare qualcosa cioè una stabilità che si traduce in continuità di un lavoro politico
Costante che porta certi risultati ma se non porta a niente il Governo sta lì e galleggia sulla nuvola francamente meglio che se ne vada e si trovi con un altro allora e Mortati
Quando parlava in Assemblea Costituente anche altrove dell'articolo Tati grande costituente un grande costituzionalista penso tutti lo sappiano che cosa parla diceva che questo articolo tre
Che vuole appunto cercare di colmare
Queste fratture sociali così violente e cosa diceva è importante non solo per gli individui questa eguaglianza di cercare di rimuovere questi ostacoli avvantaggia le persone
Naturalmente perché ne sviluppa la personalità vanno a scuola sono assistite hanno da mangiare
Ma soprattutto serve anche politicamente a produrre quel minimo di omogeneità sociale che è essenziale per il funzionamento corretto di una democrazia questo è un discorso che Mortati faceva in maniera chiara
Cioè una società che ha delle fratture sociali così gravi così pesanti non può essere una società
Che produce una democrazia funzionante in modo detestabile ed efficiente perché le fratture sociali ci sono
Il meccanismo con cui
I nostri governi
Hanno cercato di rispondere a questo problema negli ultimi decenni qual è stato
E quello cercare di nascondere le fratture sociali
Di non fare arrivare
Queste differenze e le voci minoritarie sofferente non farle arrivare dentro le istituzioni et attraverso quale meccanismo attraverso le leggi elettorali legge elettorale maggioritario comprende che stronca hanno completamente la possibilità a determinate figure sociali emarginate di essere rappresentate
Ma non parlo solo di figure sociali emarginate perché se tutti voi riflettete un momento
Io chiedo
Negli ultimi anni ma non uno due
Chi è che ha rappresentato i lavoratori
In parlamento chi è che ha alzato la voce
Quando per esempio c'è stata tutta quella faccenda che ha visto che ha visto la nella FIOM contrapposta a Marchionne energia che volevano appunto addirittura negare la rapina possibilità di accesso alla rappresentanza in fabbrica a quelli che non avevano sottoscritto un contratto poi per grazia di Dio
Siccome
I dirigenti dalla FIOM erano intelligenti sono andati alla corte costituzionale ci ha detto che era illegittimo
Però se non interveniva la corte
Lì in Parlamento voi avete sentito uno una voce che si levasse a dire che quello non era possibile ma allora voi pensate che in vent'anni fa Marchionne avrebbe potuto fare quello
Quando c'era il vecchio partito comunista
Lascio voglio fare l'elogio di un partito che aveva dei difetti se volete norme però i lavoratori erano tutta la adesso io non parlo degli emarginati dei poveracci quelli che dormono sulle strade che sono tanti
Parlo dei lavoratori quelli che hanno un lavoro ma non sono tutelati nessunissimo modo non c'è
Non hanno nessuna rappresentanza politica questa poi è una verità bruttissima ma reale cioè non si può negare io non sento mai in Parlamento venir fuori una voce
Se sono voci su un docente di qualche ma poverino nel senso che qualche emarginato che punto cerca di parlare altri dicono si tratta Bach
Questo discorso di celava il conflitto sociale
è un discorso che già veniva imputato
A Mussolini all'inizio del suo percorso
Veniva imputato Mussolini si diceva la verità è che l'UE Gobetti mi pare che forse in particolari che diceva
Mussolini vuole quando stava nascendo il fascismo non è vuole celare con le prime leggi elettorali vuole accennare il conflitto sociale lui non vuole che il conflitto sociale venga dentro le istituzioni abbia accesso alle istituzioni vogliamo far finta che tutto va bene che non c'è niente e coprire e questo è una cosa terribile e appunto Mortati diceva qui non puoi avere una società se non è omogenea non può avere stabilità perché queste fratture sociali si riverberano su un dissenso politico forte che non consente certo a nessuna
A nessuna parte politica di avere una maggioranza sufficiente a reggere un governo stabile
Quindi volevo sottolineare forse un po'confusamente che questi valori che la Costituzione mette la solidarietà sociale l'eguaglianza sostanziale rimuovere gli ostacoli l'inventario dei diritti sociali e tutelarli
Non sono solo nell'interesse
Delle persone che saranno beneficiarie ma dovrebbero giocare anche un ruolo nella tenuta di una democrazia perché voi vedete dove sono le democrazie più fragili più frantumate più disastrate
Dove ci sono questi divari sociali immensi e rovinosi e dove riescono a non riescono a tradurli in una in un'azione politica a livello istituzionale
E quindi allora
Scusate questa era una digressione che però mi pareva abbastanza importante allora attorno alla corte che io amo moltissimo perché penso che senza la corte noi saremmo
Non so tutti i diritti delle donne pugliesi
Per la famiglia nel corso al di fuori dalla corte perfino la storia del non so voi siete troppo giovani
Ma io me lo ricordo sto discorso per esempio della differenza sui reati sessuali le donne l'adulterio e
Non so che cos'era quella
No allora ecco
Allora l'uomo per essere un reato doveva averlo con come e dov'era l'interesse patrimoniale Pica concubina la pagava
Non so come dire gli pagava l'appartamento li pagava i vestiti e quindi era quello che veniva colpito l'uomo non perché
Aveva rapporti
Ecco per la donna l'adulterio
è un parato ero su un giovane imparato anche tante cose che non sappia
Che addirittura dei c'è reato perfino se una donna in una cabina in spiaggia Corbani nozze uccisi cinque mi lo sono capito bene col sì sì cinque minuti comunque ecco allora era già adulterio
Mentre l'uomo cinque minuti con la bagnina proprio non succedeva niente ma neanche se stava delle giornate con la bagnina dentro la cabina o allora
Chi è che ha rimosso queste cose rimosse la Corte costituzionale ma come il discorso della capo famiglia che fissava pensa è stato le donne le carriere
In magistratura le donne non potevano andare una sentenza del
Da
Che ha fatto appunto a annullato una legge del mille novecentodiciannove una legge fascista non che prima per carità fosse fior ma l'ultima che c'era era quella che impediva alle donne l'accesso agli altri Gaby della pubblica amministrazione
E
La magistratura e le forze armate che non c'era secondo me niente di male ma insomma non importa e comunque la magistratura e da lì si è aperta strada sempre la Corte
E allora la corte adesso sta tentando il patto esso non so se proseguirà su questa strada ma io ho trovato questa sentenza molto interessante perché allora
La Corte dice sono diritti fondamentali l'articolo trentotto quello che vi ho letto sui lavoratori il l'assistenza la il mantenimento è una norma vincolante per il legislatore e un diritto fondamentale costituisce un limite invalicabile alla discrezionalità del legislatore che è tenuto a renderlo effettivo
Allora in altre parole coi diritti sociali già veloce Napoli ieri si è riprodotto almeno a livello di diritti sociali quella vecchia idea
Che delle norme programmatiche che appunto il mio maestro Crisafulli ha sgominato già negli anni Cinquanta l'idea che la Costituzione è un problema sono norme programmatiche che il legislatore se vuole le osserva se verranno morta per il tutto però è rimasta in qualche modo in piedi per i diritti sociali
Io credo sinceramente che sia il proprio la giurisprudenza in parte la giurisprudenza di giudici del TAR e in parte quella della Corte costituzionale che forse stanno veramente tentando
Di portare un po'di ordine
Allora per esempio che cosa dice questa sentenza è lì si parlava bisogna prendere un caso concreto era il diritto all'istruzione del disabile
E allora che cosa dice questa sentenza due cento settantacinque del due mila
Spetta perché io quegli anni sedici ecco è la fine e l'ultima diciamo è una delle ultime del due mila sedici quindi poi se ne è parlato dal due mila diciassette importo e ce ne sono state delle altre ma questa era molto importante
Che cosa dice
L'articolo trentotto spetta al legislatore
Predisporre gli strumenti idonei all'attuazione di esso di questo diritto affinché la sua affermazione non si traduca in una mera previsione programmatica
Ma questo diritto venga riempito di contenuto concreto e reale quindi il legislatore deve produrre predisporre gli strumenti allora questo richiamo all'effettività e molto importante che richiama anche come vi dicevo quello che avevano detto in assemblea costituente dove volevano che i diritti fossero effettivi che non rimanessero sulla carta
E quindi volevano predisporre sia strumenti di tutela processuale cioè che potesse agire il giudizio sia strumenti di tutela che riecco liberassero e le distinzioni e sociali
Ho allora la corte in questa sentenza dice che dopo questa doverosa erogazione qui parlavi Regione solo dopo questa doverosa e negazione per il trasporto dei disabili sarà consentito destinare risorse alle spese facoltative quindi a me pare interessantissima questa sentenza e che continua a ribadire
E non c'è
Che non è vero che non c'è un controllo della corte sulla discrezionalità del legislatore quando si siamo di fronte a norme vincolanti
Il legislatore non è che può fare a meno quando chi indica una finalità da realizzare non può assolutamente mancare quindi decisivo ENEL ecco e si parla di diritti incomprimibili e dice la corte
Non è corretto ritenere che i diritti incomprimibili debbano essere assoggettati a un vaglio di sostenibilità cioè sono sostenibili col bilancio
Non è vero perché addirittura dice una cosa molto interessante adesso io non non non ritrovo più quello che volevo ma dice che in sostanza
Tra
Il Illy interesse del del del corre del bilancio del del del pareggio del bilancio
E il diritto fondamentale violato quello che interessa e che prevale è il diritto fondamentale del cittadino
Io vi dico sinceramente quindi distingue proprio esattamente tra queste spese facoltative spese
E richiama proprio questa distinzione e qui Idice doverosa ero quotazione dice questa sentenza
E non si può parlare di carenza di copertura finanziaria
La pretesa violazione queste sono parole precise scusate ma a me piace dire le le proprie dell'articolo ottantuno
Frutto di una visione non corretta del concetto di ecco l'equilibrio del bilancio cioè lancio va impostato secondo che cosa secondo dei criteri di priorità lo diceva rispetta una Regione
Verso lo Stato ho ancora sentito ma non credo che la corte Possa rimangiarsi
Dei discorsi sulla distinzione tra spese facoltative specie obbligatoria e quindi vedete che a me pare che questa sentenza ci porti abbastanza avanti ieri dicevamo si dice che non sono diritti perché non sono giustiziabili cioè perché non abbiamo mezzi di ricorso processuale invece gli abbiamo e li abbiamo perfino quando arriviamo il più alti
Vertici diciamo così dei controlli sulle leggi che sono quelli e della Corte costituzionale e vi ripeto il discorso adesso sarà difficile se la trovo avevo una bella sentenza
Di più un di un TAR
Che io ne avevo una poi in atto non è che esamina tutte le sentenze dei TAR allora
Però anche andando indietro per esempio la precetti vita delle norme costituzionali che indicano diritti
è stata chiara fin da anni lontani perché qui ho notato una sentenza del settantuno che centocinquantasei che attribuisce carattere prioritario
All'interesse della determinazione del salario
In modo da soddisfare le esigenze minime di vita
E considera illegittimo qui sono le parole della Corte mantenere fermo a tempo indeterminato le clausole di contratti recepiti
Anche in presenza di circostanze sopravvenute che abbiano svuotato
Il valore protettivo di quel trattamento salariale rendendo il trattamento sotto seriale insufficiente in modo grane ed evidente
Insufficiente al minimo vitale qui è l'articolo trentasei della Costituzione
Dove dice gli appunto delle il il il lavoratore ha diritto ad una retribuzione sufficiente eccetera per la sua vita dignitosa
Era uno degli articoli che ieri ricordando ricordavo per
La menzione che nella Costituzione è frequente della dignità la dignità dell'uomo che la dignità e quella del lavoratore
La dignità della persone qualunque esse siano la corte ha specificato chiunque sia no
E in qualunque situazione si trovino e quindi anche a prescindere dai meriti e demeriti ieri io vi dicevo per esempio la dignità del detenuto detenuto in un essere umano
Diurno posso metterlo lì ma non possono violare la sua dignità perché è un essere umano protetto la cui la persona e la sua dignità e al centro della Costituzione e quindi in sostanza
Ecco qua attorno un'altra sentenza del due mila tredici che dice
L'articolo trentotto afferma l'esigenza di rispettare i criteri di proporzionalità e adeguatezza per la retribuzione e anche per il trattamento di quiescenza
Che oltre che essere proporzionato
Deve questa è sempre la Corte deve assicurare al lavoratore e alla sua famiglia come dice la Costituzione mezzi adeguati alle sue esigenze di vita per un'esistenza libera e dignitosa
E quindi abbiamo varie cose una sentenza anche dell'ottantasette per esempio sulle cure del ma ce ne sono tanti allora
Una sentenza del tredici la trentatré definisce il diritto alla pensione è un bene giuridico costituzionalmente protetto quindi
I valori primari dice anche già la sentenza del tredici non possono essere fatte edificate ad altri interessi anzi ancorché costituzionalmente tutelati
Ancorché costituzionalmente tutelati sesso sono mi non so se mi capite i valori primari anche se c'è un interesse costituzionalmente tutelato ma non è un valore primario e aggiunge la Corte
Tanto meno si può ammettere che i valori primari possono essere sacrificati a interessi che non siano costituzionalmente tutelati quindi torno a dire sospese doverose destinazione di fonti consentite destinazione addirittura ovvie parte
Ho
A me interessa collegato nel discorso di ieri e anche al discorso che facevamo su prodotta in apertura sulla dignità della persona su quelle cose che ho richiamato
E allora vorrei ricordare che indizi i rischi per la dignità della persona
Si ripropongono in ogni situazione in cui la persona si assoggetta al potere altrui in condizione di debolezza
Purtroppo l'abbiamo visto
Anche recentemente anche di fronte per carità alle forze di polizia pubbliche polizia nonché perciò pulizia che secondo me sono forze encomiabili e non hanno ma qualche mela marcia c'è dentro dappertutto
Chi è in una posizione di potere
Può prevaricare ed Evelyn vedete qui due-tre processi che ci sono stati di maltrattamenti e violenze
Persona deve essere tutelata sempre quindi l'occhio diciamo così deve essere attento a tutte le volte che una persona si trova soggetta al potere altrui io vi ho detto quella che una persona sia custodita in luoghi così ma è il caso anche dei lavoratori
Che minacciati da licenziamento alle volte subiscono condizioni di lavoro inaccettabili e noi ci rendiamo conto in questo periodo
Come siamo regrediti credo all'Ottocento ma neanche perché ci sono dico ci sono delle persone che non sono coperte da nessun tipo di tutele e accettano qualsiasi
Qualsiasi condizione di lavoro chi è senza lavoro non lo trova e non riceve quello che gli è dovuto e
Nonostante l'articolo trentotto che ha valore percettivo
Quindi il lavoro poiché è un diritto sociale attraverso il quale dice anche la Corte l'uomo sviluppa la sua personalità e che prende conserva la sua dignità
E questo discorso è un discorso fondamentale e anche il Bundestag fa sulle richieste in una sentenza del due mila dieci in Germania ha fermato il diritto alla garanzia di un minimo vitale e dignitoso
Allora
Intanto per esempio l'articolo quattro quando parla del diritto al lavoro dice anche che la Repubblica
Ce l'ho questa volta
Scusate perché
Io preferisco sempre leggere gli articoli allora la Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro
E poi su questo dopo parleremo perché la Corte stessa dice se non garantisce il diritto che ciascuno riesca a trovare un posto di lavoro perché questo non non può fare
Però per esempio c'è una sentenza che troverò forse che dice che però
La tutela riguarda la conservazione del posto di lavoro quindi licenziamenti non può garantire che tu riesca avere il posto di lavoro ma quando l'ho ai dovresti essere tutelato nei licenziamenti
Cioè la conservazione del posto di lavoro purtroppo le norme
Successive non hanno tenuto conto di questa di questa decisione che vi posso menzionare poi o ma come continua questo articolo riconosce a tutti il diritto al lavoro
Ma continua dicendo
E promuove le condizioni che rendono effettivo questo diritto e allora cosa vuol dire promuove e quindi c'è è un obbligo di promuovere le condizioni con un certo tipo di politica economica di sviluppo industriale di preoccuparsi del fatto che si creino dei posti di lavoro quindi un tipo di legislazione che non tenesse conto di queste necessità e consentisse appunto che i posti di lavoro vadano perduti dovrebbe essere una legislazione illegittima quindi ci sarebbe un dovere del legislatore anche di fare una politica economica che consenta questo lo dice l'articolo quattro
Quell'articolo trentotto che vi dicevo prima sui licenziamenti io l'ho sempre visto Coppi su scusate sulla disoccupazione involontaria per cui hai diritto al mantenimento io l'ho sempre visto come la la prosecuzione del quattro no chi ci ha diritto al lavoro e dice cosa vuol dire ha diritto al lavoro
Massi hai diritto al lavoro e se non lo ha mai perché non è possibile ha il diritto per l'articolo trentotto che sia assicurato il mezzo necessari per vivere cioè è l'altra faccia
Del diritto al lavoro io per questo quando insegnava Mosca adesso non è che ne sa di più agli studenti mi raccontavano una cosetta dicono scusi
La il Mila deve mettere in relazione con altre cose perché se no la testa del giurista non serve a niente tu devi vedere come sono rapportati fra loro i diversi i diversi pezzi della Costituzione e legarli e legarli insieme
Allora impone quindi
Ho
Sempre la Corte se il sessantenne sentenza sessantuno del sessantacinque ci dice che l'articolo quattro impone alla Repubblica di promuovere le condizioni che rendano effettivo il diritto al lavoro che è un diritto sociale
Che implica una politica sempre la Corte sentenza centocinque del sessantatré implica la necessità di assumere una politica di sviluppo economico indirizzata a determinare una situazione di fatto
Tale da aprire concretamente alla generale il pub dei cittadini e la possibilità di procurarsi un posto di lavoro
La politica economica quindi secondo me è già fissata in costituzione non credo che si possa scegliere una linea di politica economica
Che non sia quella indicata dalla Costituzione e in questi giorni si può vedere anche la sensazione un po'
Così
Che forse si stia scegliendo una linea di politica economica che non è esattamente quella che la Costituzione si chiede
Allora poi continua ecco la sentenza che non trovando se il diritto al lavoro dice la corte
Non è il diritto a ottenere un'occupazione certo non posso dire scusa io non lavoro da esso tumulo Daneri
Ciò non esclude che per i rapporti già costituiti cioè chi sta lavorando si imponga un'adeguata protezione del lavoratore nei confronti della datore di lavoro sentenza quarantacinque del sessantacinque
Parole che oggi suonano quasi irreali
Insomma a alla scorsa diciamo
Allora di dicevo quindi che la linea di politica economica e già indicata dalla Costituzione sono indicati gli obiettivi
E non è rimesso alla libera scelta del legislatore sacrificare né alcuni
Cosa ci sta dietro torniamo sempre al discorso dei miei ieri il valore della persona umana della sua dignità il diritto alla partecipazione politica il diritto all'eguaglianza economica giuridica e sociale e l'articolo due
Torno a citare il mio maestro Crisafulli
Che considera l'articolo due la chiave di volta dell'intero sistema costituzionale
Insieme all'articolo uno che il principio democratico all'articolo tre il principio di eguaglianza e all'articolo quattro il principio della tutela del lavoro
Definisce l'ordinamento repubblicano nelle sue linee fondanti
In particolare l'articolo due col principio di ecco qui c'è un'osservazione di Paolo Grossi che avete sentito in questo ciclo non le prima lezione mi pare affatto Paolo però ecco e c'è una cosa che dice Paolo Grossi che mi ha sempre molto convinto
Lui dice l'articolo due col principio di solidarietà segna il passaggio dalle costituzioni liberali alle costituzioni del secondo dopoguerra cioè il punto cruciale è questo
Aperte
Attenti al sociale dice Paolo Grossi si tratta in sostanza di un vero programmo del politico tradotto in principio vincolante per il legislatore ecco e quindi diciamo tutto
Questo
Da siccome il titolo della mia conversazione
Una Costituzione sociale mi pare che qui stiamo abbastanza coprendo questo discorso e qui torno scusate se nomino sempre la Corte bene questo personaggio che è stato
Zero Venezia
Io son d'accordo non c'è niente da dire senza la magistratura senza la corte noi saremmo la tribù di di di di di non lo so gli zulu afflitti farli poetiche stanno dentro che non hanno visto è la verità
E quindi sono contenta di citare tanto la corte di fronte a una persona che ha ricoperto questa funzione allora dicevo mi interessa anche una sentenza dell'ottantasette laddove centottantasei
Che cosa dice lente non la quindi è una sentenza anche risalente perché è dell'ottantasette allora
L'interesse della collettività
Afferma l'interesse della collettività non del singolo alla liberazione di ogni cittadino dal bisogno
E alla garanzia di quelle minime condizioni economiche e sociali che consentono l'effettivo godimento dei diritti civili e politici
Questo lo diceva la corte con interesse della collettività alla liberazione di ogni cittadino dal bisogno
E alla garanzia delle minime condizioni economiche sociali quindi secondo me la linea di ecco la linea di politica economica è tracciata
E credo in uno scritto sulla solidarietà sostengo poiché quell'articolo due ha un valore precettivo è vincolante
Per il legislatore che essendo non
Lo rispetta
La sua legge legittima non c'è niente da fare mi pare che la corte stia camminando anche qui in questo in questo discorso
Ecco tanto è vero in quei in una sentenza del due mila sedici e quindi ancora prima di quella che menzionavo nella dieci ti dice che il legislatore nonna in materia
Una libertà assoluta di dislocazione risorse e incontrollabile ma una discrezionalità che trova limiti
E può essere valutate trash quando si discente allocative di risorse suscettibili di sindacato cioè di controllo la corte rivendica la possibilità di esercitare un controllo sull'allocazione delle risorse
E aggiunge
Anche questo è importante in una sentenza anche del novanta in definitiva nella materia finanziaria
A differenza di quello che ci raccontano non esiste un limite assoluto alla cognizione
Di giudizio della costituzionalità delle leggi cioè tradotto in altre parole non ci sono limite al controllo della Corte costituzionale in materia finanziaria
Allora la riduzione di risorse destinate a funzioni
Chi devo di Fini settori in di notevole rilevanza sociale
Che risulta manifestamente irragionevole cioè la corte gioca con un principio importante che è quello della ragionevolezza che poi è quello che vi dicevo con la signora che si compra
La pelliccia invece di comprare da mangiare cioè è in bagno è iscritta in grado e il ragionevole no e quindi è il criterio è manifestamente irragionevole
Proprio per l'assenza di proporzionate misure che ne possono in qualche modo giustificare il dimensionamento oltre che per la violazione dell'articolo tre
Sotto il profilo dell'eguaglianza sostanziale
A causa dell'evidente pregiudizio al godimento dei diritti conseguente al mancato finanziamento dei relativi servizi
Un profilo di garanzia e presenta un carattere fondante nella tavola dei valori costituzionali quindi io ho cercato di illustrarli un po'non solo diciamo le premesse che abbiamo fatto ieri ma anche il cammino che questi principi con grande grandissima fatica stanno facendo nel nostro ordinamento e sono passi avanti che esistono che molto spesso anche la dottrina costituzionalistica desidera ignorare non so perché una volta ero molto in sintonia con tutti i miei colleghi adesso qualche volta comincio a pensare che non sono in sintonia con tutti
Perché li sento tanto soldi a tante cose e li sento tanto desiderosi anche loro ma dico mi dispiace dirlo soprattutto in tv
I più i più giovani l'istinto come contagiati da questa società
Dell'arrivare del
Dell'apparire della Raf fare un posto chicchessia per cui nel timore di scontentare qualcuno sono sempre estremamente cauti nelle affermazioni che fanno ecco c'è
La faccia
Non sempre somma forse varia anche con le situazioni ma certamente ma certamente
Certamente esiste e quindi partire dall'uomo ed alla sua dignità conduce appunto a questa novità dei diritti sociali che appunto Paolo Grossi e di c'è la novità in fondo delle costituzioni del secondo dopoguerra rispetto a quelle e quello quel bar sul mondo nuovo di cui prodotta titolava quella conferenza che ha fatto a Padova dal mare verso il mondo nuovo nella nascita della Costituzione
Tornando al nuovo però non lo vediamo del tutto
Realizzato io spero io spero
Beh insomma spero che riusciamo piano piano a vederlo adesso non vi voglio disturbare ancora perché se qualcuno ha qualche domanda ma insomma l'idea dei costituenti era quella di creare un mondo umano
Un mondo umano in cui gli esseri umani fossero diciamo legati in qualche modo da un rapporto umano e non da rapporti di prevaricazione o di violenza e questo in realtà non
E qua ecco ho trovato la sentenza del TAR scusate spazza auto ma dipende da dove trovo
Vi dicevo anche chi non è solo a corte ho trovato questa sentenza del
Sparta Piemonte ce ne saranno delle altre ma come ripeto io non guardo le sentenze dei tribunali amministrativi sarei Mata cosa mi metto a fare adesso guardano anche in quelle non avrà il tempo
Allora questa sentenza del TAR Piemonte che è del due mila quindici
Dice davvero
L'esecuzione del programma di solidarietà sancito in Costituzione incontra ostacoli di natura economica finanziaria cioè se è difficile realizzarlo
Per l'obiettiva carenza di risorse stanziabili quindi se sono poche le risorse
Il re in meglio immediato è una diversa allocazione delle risorse disponibili che spetta alle diverse amministrazioni predisporre in modo tale
Da contemperare i vari interessi costituzionalmente protetti che domandano realizzazione quindi ci sono tantissimi discorsi che potrei ancora fare però io credo
Di finire così che la nostra non è una Costituzione neutra come quasi nessuna Costituzione né tra le costituzione non è una legge qualunque ma è un progetto di società
è un progetto di società che ha dietro
Disse
Scusate
Una forte carica ideologica che si è caricata diciamo nel tempo di tutte le ideologie che gli sono venuta dalla storia
E non possiamo comprendere la se non ci rendiamo conto di quel perché gli istinti costituenti voleva non è di quelli che non volevano che succedesse più e allora
Anche la rigidità della Costituzione
è molto importante non so sin qui tutt'
La Costituzione rigida alla nostra cosa vuol dire che questi principi tutto quello che è fissato in Costituzione prevale sulle leggi e non può essere derogato con una legge ordinaria
Questa è una garanzia forte voi capite perché se la legge va contro ecco crediamo l'organo alla Corte costituzionale che la nulla
Ma se la Costituzione non fosse rigida cioè fosse modificabile con una qualunque legge
Ci troveremo la situazione del fascismo che tranquillamente a
Derubricato diciamo tutte tutti i diritti e tutte le libertà un ultimo un discorso noi siamo abituati
A ben vedere sempre sostanza nello stack è soltanto nello Stato il nemico delle libere cioè parlando proprio dei diritti di libertà noi diciamo tutte le libertà che sono segnate in Costituzione sono libertà
Da dagli arresti la libertà da la libera stampa quindi contro le censure la libertà di domicilio che non possono insomma le libertà dallo come lo stato e che ce le può procurare
Ecco io direi così
E non è proprio non vorrei che vedessimo sempre solo nello Stato il nemico delle libertà perché questa minaccia può venire anche da interessi e forze private concentrazioni monopolistiche in campo economico sociale e culturale
E Soro
Una forte coscienza il valore primario che sta alla base della costituzione può diciamo in qualche modo aiutarci a difenderci ma sempre unendo ci con gli altri perché da soli non facciamo niente male grazie
A difficile prendere la parola Lorenzo Da Polenza Carlassare non fa bisogna farlo quindi lo facciamo volentieri Miranda interprete credono del sentimento di tutti o quanto meno di molti di noi nel ringraziarla della sanzione
Molto penso no insomma di questa cavalcata diventa la nostra Costituzione se posso usare questa espressione perché è stata trascinante però anche molto molto concreta ieri ci eravamo lasciati
Precisamente su questo suo rifiuto il carattere meramente programmatico dei diritti sociali in Costituzione CCD isolato una percettiva vincolante oggi abbiamo dato molta sostanza la natura di questo
Di questo vincolo nella particolare cantando come
Costituzione e giurisprudenza costituzionale siano i diciamo
I vettori principali di una di una teoria della limitazione del potere alle Finanze pensione dire così parlando proprio scoliosi tiri meno insomma un potere che essi in testa ad assecondare molti limiti interni ed esterni che asseconda una serie di indicazioni di inclinazioni qualche forse dovrebbe più semplicemente attuare il dettato costituzionale che dovrebbe essere il limite più alto e anche il più legittimo
A dimostrazione del fatto che prima di modificarla sarebbe il caso di attuarla questa Costituzione che è ancora molto da dire tutto sommato ma voglio come dire percorrere il il discorso ieri che ci ha portato poi all'attualità potrà invece lasciare la parola nostro pubblico tutto nostri rilievi a chiunque desideri prendere la parola e approfittare della presenza di Lorenza Carlassare
Credo che per la registrazione sarebbe opportuno e le parlasse al microfono mi era indifferente
Voi avete dato a queste conversazioni un titolo vivere la Costituzione io ho cercato di fargli vedere di vivere la Costituzione ecco
No prossima ho troppa acqua va
Anzitutto grazie perché sarà interessante profondamente spero di non sicuramente la mia domanda sarà retorica spero di non però si preoccupa abbiamo avuto modo di notare come queste qui una cosa classiche il diritto porta con sé sempre tracce di fratture di compiti di divergenze fosse anche un bene sicuramente però voi abbiamo visto come il cane soprattutto il campo dei diritti sociali particolarmente segnato
Dal ritmo di fratture equivoci e divergenze particolarmente segnato ma poi del resto l'ha detto anche lei è tutto scritto nella Costituzione basterebbe eseguirne quanto meno i bassissimi nel regole avventandosi affidandosi alla norma
Però appunto come abbiamo visto sotto il diritto che ci dice che dobbiamo essere solidali dobbiamo essere prossimi ce lo dice perché è già contenuto all'interno della Costituzione lascia però il campo per tre divergenze come se ci fosse una vera e propria
Discrasia divergenza tra la mappa il territorio cioè la mappa che rappresenta il territorio non è uguale al territorio rappresentato dalla mappa la mappa che il diritto dei civici e che dobbiamo essere solidali uguali
Poiché non è uguale al territorio c'è il tessuto sociale perché poi ci dimostra come non siamo uguali c'è effettivamente una una carenza di collante ora a questo punto perché appunto come lei ha detto articolo trentotto contiene già tutto quello di cui noi siamo coblas mai stiamo parlando cioè ma in questo scenario in cui e poi riceve forte è fortemente segnato da queste divergenze tra ma perché l'idolo mettiamola così per per intenderci
Dobbiamo ritenere sufficiente l'intervento della corte e in secondo luogo l'intervento della corte dimostra da una dimostra il il suo dinamismo la sua dinamicità oppure dimostra l'immobilismo e di mobilità del legislatore qual è il tipo di come dobbiamo intendere insomma questo questo tipo di d'intervento allora
Dunque
No grazie le rispondo subito perché lei ci dice la discrasia tra le norme e la realtà concreta non c'è dubbio esistano anche a a approfondendo nel negli ultimi periodi per esempio queste disse
Queste distorsioni queste divaricazioni sociali sono diventate
Parliamo nel campo sociale sono diventate norme molto più visibili queste fratture che appunto
Non si ipotetica che cosa fa
Cerca di segnalarle perché non vuole farle come le dicevo arrivare e quindi crede che tra citando le voci cioè non consentendo che arrivino a livello delle istituzioni
Tutto ci si plachi non si placa niente perché lo scontento sociale
In qualche modo rimane e non può costituire una base allora lei dice
La corte beh il legislatore dunque che non fossimo eguali e questo del resto
è logico costituzione parte dalla premessa che tutte le persone che sono non sono uguali
E che per questo vuole nell'articolo tre cercare di colmare questi divari sociali che invece si sono approfonditi
Ma noi purtroppo è un problema di cultura perché noi vediamo e legislatore ne è contagiato perché non è che quelli che fanno i legislatori sono vengono da Marte vengono da noi vengono dalla nostra società vengono da dal tipo di cultura che noi produciamo
Ed è una cultura che esprime valori ormai totalmente antitetici a quelli della Costituzione a quelli che a noi sembrano valori perché le ripeto una de non saldi c'era la a per c'è una macchina più lungo io non ce l'ho per esempio non mi sento mi mignon sminuita per il fatto che non voglio che non guido che non non l'automobile che non nel lungo anche non arriva Fill acché non impressione ai passanti
Invece per qualcuno questo è un valore non so come dire c'è questa distorsione che dentro la società
Legislatore ha ben altro magari flette riflette questa mentalità dell'apparire
Ho la corte i giudici e in giù ci nostro è appunto quello che io a mo'è una democrazia costituzionale perché quando noi parliamo di Democrazia noi in questo periodo
Abbiamo visto delle prospettazioni del concetto di democrazia che non corrispondono in nessun modo il concetto di democrazia davvero
Sono belle
Non so se sia giusto dire mimesi
Di qualche cosa che è uno Stato autoritario perché loro vogliono che cosa la concentrazione del potere per fare presto per fare
Certo se uno è da solo decide da solo capito fa prestissimo perché in tre minuti infatti Mussolini ha deciso da solo ha già portato alla rovina in una guerra spaventosa
Ci ha portato alla rovina
E allora appunti cosa noi possiamo dire possiamo dire e che le garanzie dello Stato di diritto dobbiamo tenerle in piedi certissimamente la prima è quella del della della divisione dei poteri dell'indipendenza dei giudici perché io del cioccolato ho visto da poco ma solo perché me l'ha fatta
Ho conosciuto per caso il procuratore di
Non Nanni
Il procuratore della Repubblica
Beh insomma di una città dello stesso in questo momento un proprio sito scusate ma stanno per far posto subito non riuscivo a dormire azione recano troppo stanca per aver fatto il e va be insomma un procuratore della Repubblica molto importante il quale mia segnalato
Io Berne mandato alla corte no ve lo dico solo per dire che gli attacchi sale più improvvisi bando dentro dei pezzi delle leggi che tu non ti sogni e neanche io non me ne ero accorta assolutamente no non è che uno guarda tutte le leggi professore top punto e l'occhio di Dio che vede tutto il nostro proprio limitato
Ecco allora in una legge per dire come gli attacchi all'indipendenza della magistratura il pericolo che il ti chiede il potere sente che viene da da quel settore è un è un pericolo terribile
Che è stato sempre avvertito infatti insomma quello questi ha potuto fare sempre per tenere la magistratura
Insomma un po'buona sia fatto ben questo un procuratore mi faceva osservare che in una legge
Non vi so dire quale fosse e che corso esattamente il Papa se a un certo punto era scritto no perché uno deve anche campi delle anche magia era scritto che
L'appunto voi sapete che la Costituzione dice che l'autorità di pubblica sicurezza dipende dalla magistratura cioè sono le procure che hanno in mano all'autorità di pubblica sicurezza che so cioè la polizia giudiziaria e al servizio è in funzione
Di gruppo
Collegata con con le
Con la con la magistratura con le pratiche sulla base sì no no ma soprattutto era quella che Visco
Ecco allora
Che cosa è scritto su questa legge che confesso che il primo mentono capivo tanto bene la Corte costituzionale per fortuna ha fatto un'ordinanza in cui ha ammesso il conflitto di attribuzione cioè hanno attribuirà Perton conflitto di attribuzione
Contro il legislatore dicendo che e la corte è stata brava ad ammetterlo perché era un conflitto un po'difficile da costruire ma lui diceva che appunto si veniva a ledere l'indipendenza della magistratura perché era stabilito cosa che qualunque
Un carabiniere
Un poliziotto qualunque che avesse notizia di reato che cosa deve fare trasmetterla all'autorità giudiziaria
Bene in questa legge scritto che
è obbligato ad andare notizie su questo fatto e della trasmissione
Alle autorità gerarchiche superiori così sono il prefetto no è poi ministro
Dell'interno sola
E quindi capi
Lei ha capito che ogni cosa ogni notte ogni azione che la magistratura intraprese
Intraprende piena essendo essa tutta subito
Dai vertici questa era
Ancora col Governo
Insomma
Prima di non questi disgraziati che l'altro fatto oppure ma diciamo due è una legge di due anni fa mi pare non mi ricordo esattamente
Io sono rimasta allibita perché aveva un momento non ti sembra e cioè è pazzesco questi possono fermare tutto non so come dire Thomas dei devono informare le autorità gerarchia che tutto quello e quindi quando tu hai tolto il segreto istruttorio no loro sanno tutto sanno tutto quello che è scritto e allora questo procuratore di Bari da di Bali ha mandato la questione alla Corte costituzionale come non come sulle leggi perché non
Lassù mandata come conflitto dicendo voi sapete che la corte giudica anche dei conflitti di attribuzione tra i poteri dello Stato quando c'è un potere che si arroga una funzione di un altro o che rende impossibile o o non rende difficile l'esercizio della funzione
Ecco allora che cosa ha fatto ha detto che questo e vendeva
Finiva per ledere l'indipendenza della magistratura perché dice non abbiamo più neanche segreto istruttorio
E e la corte devo dire molto bene con una ordinanza di quest'anno
O della fine
L'anno scorso forzosa della fine del diciassette
A a dichiarato ammissioni invece il conflitto che uno poteva anche pensare che dicesse no è inammissibile perché non c'è la lesione della completezza
Cosa sia stato io dopo non lo so più ma volevo dirvi Michele mette conto di quante quante forme anche la ribatte
Piccole apparentemente difficili anche da individuare perché chi è che va a leggere sta cosa deve darne notizia non so come dire si procuratore essi
La magistratura è sentita come un pericolo e della corte si è cercato in vari modi
Di fare che cosa di per anni danni di modificare il modo di composizione della Corte in modo da mettere le manine anche più strettamente sulla corte e questo
Insomma un pericolo che dobbiamo
Conclusione del devo decidere sopra quindi bisogna tener fermi i principi dello Stato di diritto la nostra è una democrazia costituzionale il che vuol dire una democrazia dove i poteri della maggioranza sono sottoposte a limiti e controlli una volta era contro il rene
E adesso che è il re la maggioranza politica e chi governa e quindi dobbiamo contenere Ila accorta insomma io credo
Sì
Ne mancano due vero verso
O venuto quello più aspetta
Solo uno ecco
Ah sì sì sì
Sono pari no
Numero pari
Sì sì sì sì sì
Del blocco del presidente certo il
E come vedi questo per esempio discorso importantissimo manca un un componente della Corte è vero ma è tantissimo tempo ma è quello di nomina parlamentare
Sono no lo fa lo fa
Residente a procedere
No no no a qualunque parola
No una lunghezza così perché per ottenere no parecchie
Se la posizione che non ho capito come si è risolta
Di
Da chi ha dato che ha detto per questa cosa che era successa
Che tra
E Niccolò Zanon ogni anno zaino
E allorché ha detto che si astiene dalle udienze scusa non se no no si è risolta quasi subito s'è risolta quasi subito
Chiedo
Sì
Basta basta
Sì disse navatella mai non era lui no ma è stato Marinella subito verificato
No no io mi ero preoccupata perché ho detto che il fatto che lui si è messo ma non è durato pochi giorni è stata una cosa
Che fra l'altro mezzo nudo comunque mi sono molto concreta intanto aspetta uno dei
A quando io ero professore due era allievo di Gustavo
Dovrebbe esserci me allievo ripudiato ma era allievo di Gustavo Zagrebelsky e i nostri allievi erano sempre assi cioè questi giovani nostri Torino-Milano quelli di ogni Daniela erano sempre assieme insomma abbiamo fatto sempre e quindi per me Nicolò era ancora quel giovane simpatiche molto bravo fra l'altro preside
Ecco
No ma è bravo come giurista le sue idee politiche son fatti suoi insomma non non l'hanno mai influito secondo me su lavoro scientifico comunque
E lui che ha il relatore di quell'ordinanza di ammissibilità di cui il conflitto del procuratore di Bari tanto è vero che con l'ultima volta sondata la corte quando andava via Grossi che sosteneva che all'ultima udienza qualche amico a bassa commenta
Così e sono andata via del Gianicolo
Brave insomma spero che abbiamo davanti ad esso ma non so più niente di quella se è stata messa non lo so quante impiccarsi nonché
Sapere se
Sì telefona e Remo magari al segretario generale è
Infine diciassette essi
Tempi tecnici io dico Carrassi della fine dicesse
Sì sì
No è molto bravo ma volevo dire appunto a lui che il potere politico reagisce sempre in alcune volte in maniera violenta no azioni cioè piatto di Cossiga che aveva fatto circondare il palazzo
De de del Consiglio superiore della magistratura sola cioè la dati perché non voleva che si riunisca il consiglio insomma
Ci sono APT degli episodi molto strano però alle volte e più pericoloso un'introduzione sottile come io non momento non c'ha pensato certo avuto pensato due o tre volte per capire esattamente la portata di questa portata è spaventosa tu puoi bloccare qualunque con la sua dopo una perché tu sai tutto poi sai tutto sai che cosa Marmo perché sarei capisce è terribile aiutata va bene ci si allora io ho visto
Canta talvolta il passo è breve talvolta il passo è breve
La giurisprudenza dalla certo paura
No
Giornataccia ritenuta del sistema
Ma c'è
L'emanazione Genova la distruzione di alcune leggi compresa
Giustissimo
La insomma io trovo che la corte c'ha fatto fare riunirci passi avanti nella fatti
Noi in
Sì
Presidente mancherebbe Simone polare andare MDMA doveroso no
Fra
Carriere delle aziende a fare anche
Sapevo venti ha detto dal sapore vagamente diretta ad Orio che dice chi pensa di non aver nulla da prendere in questo mondo si dichiara perché lo stesso pronto per l'altro e all'odio e che sembrava prendere quando è possibile
No volevo dire il fatto che pochi riflettiamo che il primo organo costituzionale siamo Lupi
Perché il popolo tutto sommato il destinatario della sovranità ma non è vero che era sovranità illimitata perché di l'articolo viene letto sempre in maniera incompleta eccetera perché l'articolo lo dici la sovranità appartiene al popolo
Chi si ferma qua
Ma c'è l'articolo uno comincia una parte dei contiguo negli eserciti un'altra legge poi un come dicevi che la esercita nelle forme e nei limiti previsti dalla Costituzione
Questo se lo scordano
Ritengono che a maggio non posso fare tutto dovrebbe
Nardi bisogna avere il coraggio allora di cambiare la Costituzione ma di cambiato apertamente non di cambiarla surrettiziamente nella costituzione gli applausi più leggendo l'articolo uno si agiti nelle forme nei limiti
Previsti dalla Costituzione invece ecco il popolo sovrano restituiamo il cosa al popolo non ebbe finito non possiamo fare tutto insomma
Quindi la villetta male capita raccolte dai se noi italiani venuti a Nardò sembrava prenderà frasi dico che il popolo eppure è un organo della del del dell'ordinamento costituzionale qui
E quindi chiudiamo far coscienza loro quindi questo quando esercitiamo i nostri diritti cittadini e andiamo a votare
E nel dire che di come ha detto aderisco perfettamente un Paese funzione se tutti gli organi hanno una certa armonia ognuno fa il proprio lavoro certo bene la base da cui grazie disse il comportamento dell'organo poco
Grazie
Grazie infinite a Lorenza Carlassare lasciamo andare che sappiamo che impone ora ora che sia una compagna provenienze ottimo dei voi che siete intervenuti grazie presidente Amirante Franca la realtà delle conclusioni