Migranti e rifugiati: il messaggio di Papa Francesco e l'azione dell'Ordine di Malta

E chi fu sguinzagliato oltretutto da Cosimo ecco Enzo questi numeri civici due testi scolastici cubano spade fax sentivo c'è il sensi nuove forme nuove scene risponde e i battenti fame al paziente se gesti dieci segno
Replicando il modello buongiorno no ma avvalgano
Una una clonazione perfino
L'ammenda
E qui critica scrive questi snocciola scapestrati reciproco pace palpitanti momento stiamo cercando Giorgio
Poi il collega reale
Sprone Orsi feto maschile spesso poi in denuncia contro il cross poi che dopo citando poi
L'anno georgiana
Mantenere
Gli animali come testimone essa del mondo Spagna moralmente mio nulla
Ma
Grazie nella va be'tempo anziché apprezzano Obelix SI faccia ricevuto
Assai sospetta sta
E non per tipo Bank of dovute senza & Stanescu ex lei no eh rivolgesse poi una grande specie in eccitava messi Fini ipossico prima in tasca a
Grazie
Ma ma vediamo
Volevo fare venti
Novembre
L'obbligo pretendere
Bravo
Exempt fosse consistenti istante può cinque sei Melilla mai anche da Pale
E non switch-out sentiti Mackie alle tutta age fu anticipo rischio Copercini e sto
Quindi caro amico
Autonomia
Moderatore
Farglieli avvennero all'obitorio
Bisio stessa Gundersen rispettivamente orrendamente stella in cielo Ferrara vorrei valida
Sì
Allora buone per la Ceccuti fondo Kursaal queste strane alcune frasi del tipo quella ottimo si chiedono foce del Macef si spegne Antinucci pensiero
Nelle due rimane ma
Sì oggi buon
Inoltre qual Atonement positive o spenti ricevuta furbeschi con questi questi primi
Se poi il resto cc sospette Feronia un sito pago municipi
Questo
Buongiorno a tutti
è un po'difficile di parlare subito dopo quest'immagine che abbiamo visto
Io vi assicuro che questo che abbiamo visto e niente rispetto a quello che si è fatto in questi anni
Dall'ordine di Malta
Io in primis
Mi sono impegnata sul Canale di Sicilia in questi tre anni
Via spighe sicuro
Che è difficile
Da vedere da fare anche da capire forse capire un po'ci mettiamo molto più fatica
Però a vedere
Ad aiutare queste persone che sono annegati di notte
è una cosa che io personalmente non pensavo neanche
Un minimo di minuto di farlo
Assolutamente
Io sono un medico faccio parte di questa grandissima famiglia dell'ordine di Malta
Essendo religiosa mi sono impegnata perché come sapete bene la nostra prima missione
E quella di aiutare il prossimo è per questo che io mi sono consacrata non mi sono consacrata per me stessa sono consacrata per aiutare chi ha bisogno chi ha bisogno in quel momento e il mio prossimo
Chi è il mio prossimo in quel momento che si trova in mare allegato
Ho lavorato con la guardia costiera ormai io sono adottata figlia dotata della guardia costiera
Mi sono imbarcata tantissime volte
All'inizio io no avevo molto paura del mare
Ma paura quando mi è arrivata la chiamata che dovevo lavorare in mare ho avuto un po'un attimo
Di paura dico ma come devo fare io non sono pare non so come fare però sentivo sempre dentro di me è una voce che mi diceva vai vai non ti preoccupare non oltre paura vai vai
E sono andata la prima volta a Lampedusa
Arrivò lo stesso giorno dovevo imbarcarmi la prima volta che mi sono imbarcata in vita mia
E poi vinciamo la notte che non era facile io vedevo delle cose dicevo mamma mia ma è vero o non è vero
Quello che vedevo io in tv rispetto a quello che vedevo in quel momento erano due cose completamente diverse come l'abbiamo visto adesso e proprio un niente rispetto a quello che si fa
Che cosa facciamo noi
Sul mare
L'ordine di Malta
A questo ambito a questo compito
Di mandare i volontari Schifone volontariamente mi sono detto di sì io sono la prima vado mi imbarco scendiamo con la guardia costiera sempre se siamo sempre Canale di Sicilia
E vediamo venire i gommoni
Questi gommoni vi assicuro che sono giocattoli
Sono giocatori che anche con una punta dell'arco li blocchiamo e facciamo morire tutte le persone che ci sono secondo le normative europee le normative e le normative anche mondiale queste gommoni hanno la capacità di trasportare al massimo dodici persone e poi questi dodici persone per fare un'esposizione proprio giocando al di là qui però non sono mezzi che sono fatti
Per fare un tratto poco trenta quaranta miglia dalle coste libiche fino al punto di di di di salvataggio eccetera però in quel gommone noi
Troviamo centosessanta persone
Se sono centosessanta significa comunque che non è carico
Per dire
Abbiamo soccorso tantissime persone donne Bandini
Morte i figli
Tante tante cose tante cose
Io mi chiedevo sempre dicendo
La vita è un dono
Dio ci ha creato a Tatò ognuno di noi
Il soffio della vita che è un dono prezioso
Ma perché io devo lasciare qualcun altro morire il mare in quel momento quando quella persona
Mi dà la mano per aiutarla
Perché no
Perché se in me o questo dono di aiutare il prossimo
Devo tirarmi indietro per non fare il bene per non fare quella determinata
Attività
Penso proprio di no
è il motivo che mi ha spinto ai Balcani
Posso posso tantissime no io la Guardia costiera perché salvano
Io come medico li visito ad uno a uno possono essere mille passato
Su mille possono essere anche quaranta che stanno malissimo e quindi uno che va in arresto la uno che fallì un medico può non infermiere quindi immaginate un po'quello che sono delle condizione difficilissima d'estremo proprio gratuita
Però malgrado queste cose queste queste situazione noi siamo riusciti a tirar fuori chi era in pericolo
Quando io mettevo la mano su qualcuno metto la mano sul fuoco uno che in quel momento che stava morendo cerco procura rianimarlo con tutta l'energia e lo porto a vita
Dicevo Signore ti ringrazio perché io ho salvato almeno una persona perché ne annegamento sono condizione difficilissima da da da da salvare orda gestire più che altro
Abbiamo visto anche dei bambini annegarsi i bambini morti le le donne incinte anni ho fatto alcuni parte pure alcuni parti su su sulla nave
Sul gommone anche oppure quindi vediamo proprio che la vita arrivato a un certo punto non essere umano diventa niente
Un niente rischi rispetto a quello che dovrebbe essere
Diventa proprio un numero perché avere già è quel numero identificativo per loro è già un successo
Vediamo un ragazzo che che porta un numero due per esempio quel numero due lo accompagnerà dappertutto
Perché non sappiamo come si chiama da dove viene almeno sappiamo che quel numero due è un ragazzo che più o meno può avere venti ventitré anni eccetera
Una cosa che mi ha fatto
Male in tutti tutti questi anni
Abbiamo soccorso una volta un'imbarcazione che era in difficoltà c'erano tantissimi morti
è salito a una donna che piangeva piangeva allora io non riuscivo a capire ma perché piange questa qua perché piangi
Parlava appena appena appena il francese però io mi sono fatta aiutare da chi parlava una lingua era della Guinea Conakry
Che cosa è successo a questa donna
Noi li abbiamo rampe l'abbiamo salvati sette ore dopo la partenza dalla Libia
La sera mentre aspettava di essere imbarcata su un gommone aveva due figli
Cinque e tre anni
Era d'inverno ma faceva freddo freddissimo
Aveva queste due bambine in mano in braccio e vedevo morire a queste due bambini nelle sue braccia
Sono morte
E che cosa ha fatto ha sotterrato lei stessa nell'asta la la sabbia sulla spiaggia ha sotterrato le due bambine
Dopo trenta minuti è salita a bordo di un covoni per venire in Europa
Immaginate a questa donna cosa dovevo direi
Scusa ai bambini ritorneranno scusa guarda lascia perdere o non piangere non so
Ho cercato in tutti i modi
Di starle più vicino possibile
Dopo ventiquattro ore di navigazione
Siamo arrivati in Sicilia
No in Calabria quella volta
è scesa
Appena vedeva i bambini due altri che erano con con loro nella stessa imbarcazione
Non conteneva proprio le lacrime
E Cesare abbiamo aiutato verranno portati dove devono portare un altro ragazzo ventuno anni
Che li avevano sparato un mese prima
Aveva la gamba che rasenta Andreana allora era lì non sapeva cosa fare
Io l'ho aiutata un po'però quando siamo arrivati è nata ma l'ha persa
Ma a quello che che cosa devo dire no vedete un po'
Dopo essere sparato un mese
Non aveva nessuna cura non è morto
è salito su un gommone
Malgrado il nostro capo non è morto
L'abbiamo portato vivo
L'abbiamo riportato su una nave della guardia costiera vivo
A questo qualcosa devo dire
Aspetta no torna indietro ti lascio morire in mare ti faccio quello quell'altro sì e no un abbraccio una parola buona un no non lo so affronta un po'difficile vi giuro difficile
No vedi proprio che sei lì ogni Lezzi molto più limitati però dice io ci metto il cuore dopo il cuore quello che conta altri cose non penso proprio che possono contare possibilità atto come uno portare se stesso archiviati bisogno in quel momento
Ci sono tantissime tante e tante cose Tat da spiegarvi dettata da condividere son tantissimi e poi le cose belle che sono nati questi bambini proprio e vedevo nascere quei bambini che erano lì
Mentre nasceva la diciamo questi sono Gesù perché lui è nato pure in queste condizioni anche loro saranno l'indomani chissà Presidente della Repubblica saranno chi sarà mettevo sempre queste cose
è questo che io faccio in questi in questi anni mi sono impegnata mi impegno sempre del volontariato per dare lei stessa chi mi ha mi ha di bisogno
Grazie
Davvero grazie per la sua testimonianza
Buongiorno io sono Carmen la Sorella sono una giornalista sono lieta di essere qui con voi ho aderito volentieri a questo invito
Perché sul tema delle migrazioni i fondi azionari chiarirsi
Bisogna parlare sua parlarne nel modo corretto bisogna continuare a riflettere abbiamo un problema ce la siamo ampiamente corti dove ci sono tanti punti di vista
In questo momento io dirigo un master sulle migrazioni proprio per questo bisogno di formare personale qualificato che serva ad affrontare questi problemi e ha mettere in giro rulli buone lei lo ha appena fatto sorregge il suo regno del ci ha dato la sua testimonianza ci ha detto quanto sia importante sapete una vita sola
Quante ne abbiamo per tutte quante se ne perdono ogni giorno quanto ogni giorno si continua a dire arrivano sulle nostre coste migliaia di persone sappiamo che non è che sappiamo che i numeri sono diversi sappiamo che gli arrivi via mare grosso modo si compensano poteri di via terra in Europa sappiamo purtroppo che sui temi che si chiamano le ce l'ho appena detto soccorso saldarle di
Assistenza di Uttar
Tutela e poi naturalmente accoglienza il poi ancora capacità e possibilità di seguire un percorso per arrivare all'integrazione o meglio mi piace dire interrelazione
Perché non dobbiamo prendere all'interno della nostra cultura contaminando dobbiamo evidentemente arricchirci di culture diverse che una cosa che evidentemente fa la differenza ed rende grande un Paese oggi parleremo soprattutto del grande lavoro che fa l'ordine di Malta come lei ci diceva quello che avete visto è poca cosa però vedete quanta emozione
Che bello si fa il tifo quando si salva qualcuno prima attimo dopo diventa noti problemi sono loro e siamo noi
Tuttavia semantica tutte le narrazioni siparietti gridano dividono cancellarlo
Non in senso umano perché quello che poi sotto sotto lo conserviamo ma nostra lucidità
La nostra capacità di affrontare i problemi cercando le soluzioni perché il dato è questo andare verso le soluzioni che molte volte sembra purtroppo approfondendo questa cosa ma scomporre il vento conto non si vogliono cercare che è una cosa calmissima
Allora io mi ecco siamo ad uno ad uno così vi presento gli ospiti che parte c'era parteciperanno a questo Pannella che il primo Pannella perché poi ce n'è un secondo qui ci sono molti ospiti in abito talare perché il secondo riguarda proprio lo sguardo della chiesa nei confronti delle migrazioni e sappiamo che lo sguardo delle chiese in prima battuta e quella di saldare le vite Pozzi articolo si modula perché tra anche che qui ci sono molte letture civili e soprattutto superficiali e soprattutto ancora spesso Erra allora io inviterei nell'ordine quindi non me ne voglia la non me ne voglia ad Almeria Emmerich cortese perché tanto non siamo uguali quindi insomma fatto di cominciare dalle donne non ha in questo che ci differenziamo o vogliamo avere un privilegio
Allora Stefano Ronca segretario generale degli affari esteri del Sovrano ordine di Malta
Buongiorno io non lo dà una mano che una mano coordinato cos'è allora Maria Enrica cortese ambasciatore del Sovrano ordine di Malta presso il Salvatore un paese fantastico io ho raccontato l'epilogo di quel Paese meglio dire grandissime emozioni quando sono stata lì alla fine alla guerra civile
Ma la procreazione classi Intini direttore del Corpo Italiano di soccorso del Sovrano ordine di Malta eccoci suora Engel se ci vuole raggiungere sia anche con noi su RAI del perché le testimonianze ci servono molto e professionisti singoli o della sa perché appunto lo accennavo brevemente le narrazione l'informazione fa la differenza pensate per esempio adesso si torna a parlare infondati di invasione
Sono tutti termini terrificanti no che creano il senso di un disagio di una paura si associa alla sicurezza il tema dell'immigrazione al terrorismo e così via
Da dove sappiamo che invece bisogna fare dei distinguo allora segretario vogliamo visto che voi avete voluto promuovere questo convegno visto che suona Engel
Ci ha raccontato come questa sia solo una minima parte del lavoro che viene fatto ci vuole e contare una visione d'insieme delle cose fatte delle cose che state facendo e di quelle che avete in programma di fare il microfono è solo questo
Gioca questo
Magnifico
Grazie
Mi chiedo se non potrebbe essere utile dare un fascio molto rapido sulla dimensione del fenomeno migratorio lo manca sempre di che cosa stiamo parlando
Stiamo parlando di duecentocinquantatré milioni le persone
Che sono in movimento nel mondo sessantacinque milioni delle quali sono cosiddetti sfollati in realtà bene una parte
Che si prova che è rimasta nei paesi
Di residenza ma che non possono per un motivo o per l'altro tornare a casa
Bene una parte invece di veri e propri rifugiati sono venticinque milioni
Qui c'è un primo problema che che la distinzione fra migranti e occorre rifugiati
è una distinzione che si tende a rendere metta ma che in realtà non è tale
Quello che sta succedendo
Nel mondo
E che c'è un è in corso una specie di mutamento uno chef da qualche anno da con grande nasce
Da un atteggiamento che era prevalentemente umanitario di accoglienza
Ad un atteggiamento che sta diventando prevalentemente securitaria e quindi si tende ad associare il fenomeno della migrazione
Con una dei fenomeni negativi di criminalità
Di terrorismo
Creando fra l'altro sarà le persone uno stato di ansia che come giustamente diceva
Carmen Lasorella non è assolutamente giustificato dai numeri
Perché questo avvenga difficile Lelli lei motivazioni sono tante sono spesso politica è una mobilitazione politica di questo tipo evidentemente sollecita delle emozioni che possono spostare un elettorato da una parte all'altra per esempio
Le motivazioni reali per cui queste migrazioni avvengono sono innanzitutto demografiche
Noi ci troviamo in un mondo di sette miliardi e mezzo di persone proiettato nel due mila cinquanta a dieci miliardi con un'Africa che raddoppia da uno e due due cinque
Miliardi una popolazione europea che rappresentava cent'anni fa il quaranta per cento dell'umanitario di rappresentare gli storici
Un motivazioni economiche perché
Il reddito medio di un africano e tre mila euro all'anno quando quello di un europeo che trentacinque mila l'Euro
E poi motivazioni umanitarie sappiamo quello che avviene in Siria in altri molti paesi del Medioriente dell'Africa dove si concentrano otto dei maggiori dieci conflitti mondiali
Che i medici sono alle ai problemi che vengono trustee evocati
In redazione queste migrazione certamente non soluzioni semplici non con muri Nibali ieri
Questo non significa che debbano cadere automaticamente le frontiere
Ma significa che il problema fa gestito altrimenti tutti lo subiremo è un problema che va gestito con soluzioni perché sono complesse ma che soprattutto devono essere collettivo non è pensabile oggi che un paese da solo riesca a risolvere il problema
Della migrazione sarebbero soluzioni
Peccato che possono temporaneamente dare l'illusione che si fermi un flusso ma a lungo termine questo non funzionerà
E la storia dimostra che i Paesi che non sanno adattarsi a dei cambiamenti sono destinati al collasso
Questa premessa mi sembra Merk importante che che c'è un aspetto politico di tutto questo che è quello della coesione la coesione internazionale
Che il primo requisito
Per affrontare questi problemi in questo l'ordine di Malta a questo sforzo parti città attivamente e come partecipare
Partecipa sicuramente con grande impegno sul piano umanitario operativo ne abbiamo avuto una testimonianza oggi una partecipazione a livello operativo che estremamente variegata perché inizia con l'assistenza nei paesi di origine
Io mi sono recato l'anno scorso nei campi dalla teca vedete cosa fare ordine di Malta lì sono condizioni molto difficili in cui vivono soprattutto donne e bambini perché gli uomini restano dietro
In Libano
Nell'accompagnamento durante la rotta delle migrazioni in Turchia in Siria entrando e uscendo
Nel soccorso in mare lo abbiamo visto adesso nella formazione di
Della guardia costiera libica sul piano medico che del soccorso
E
Ed è fortemente impegnata nelle nell'accoglienza in Europa
In Francia in Germania in Austria in Cechia
Con accenti diversi
Per esempio
La Francia e soprattutto la Germania
Sono più versati nell'accompagnamento
Culturale e giuridico soprattutto la Francia la Germania è un esempio veramente straordinario che il maltese ricerche attese Kirsten Dunst in in Germania in circa un centinaio di strutture più vista una devo dire si ha l'impressione più di essere in una area residenziale perché che in un campo di accoglienza perché e organizzato estremamente bene con
Varie decine di migliaia di volontaria di professionisti
E l'accompagnamento è un accompagnamento che
Si svolge in moto quasi individuale dei volontari vengono
Addestrati pesa accompagnare individualmente nella prima fase vigente nella nella primi mento della lingua e soprattutto nello nel vincere i primi ostacoli burocratici medici e di inserimento basico
La seconda fase che una fase nota di accompagnamento culturale si insegnano ambiente le abitudini il rispetto dei diritti per le abitudini in quei Paesi il terzo che anche fondamentale
Chiamato Fares Steps
L'accompagnamento al mercato del lavoro senza un lavoro dignitoso non è possibile l'integrazione pensare che noi possiamo accogliente immigranti temere lì nelle strutture
Nullafacenti e dire che con questo l'abbiamo soddisfatto
Al bisogno di accoglienza parte falso che può essere anche molto dannoso che negativo
Un fly ash sull'altra aspetto di attività dell'ordine di Malta che quello diplomatico
Perché se noi operiamo
A livello fattuale e umanitario
Abbiamo un grande attività
Nelle nostre centotrentatré rappresentanze diplomatiche qui centosette
Ambasciatori bilaterali e altri in strutture multilaterali e e e e lavoriamo nel in quella che è la nostra direttrice e cioè la diplomazia umanitaria popolazioni italiche la diplomazia messa a servizio dei più deboli
Facendo sì che nei contatti con le autorità di accreditamento si favorisca si favorisca l'accesso ai più deboli si favorisca l'ingresso dei più deboli
Questa attività nuda tiene soltanto in bilaterale con i governi ma avviene anche a livello delle Nazioni Unite degli organismi multilaterali in particolare noi abbiamo due rappresentanti permanenti a New York ha cimiteriale impegnati nella redazione
Di quello che si chiama il gruppo compact per le migrazioni un documento una summa di quello che dovrebbe essere l'atteggiamento internazionale nei confronti dei migranti e dei rifugiati che confesso non standard più avanti in questo momento
Molto rapidamente perché ci sono obiezioni da parte di alcuni Paesi che divergenze Rispetto al riconoscimento dei diritti dei migranti irregolari soprattutto al tema dei rimpatri
Quindi questo una delle attività in cui siamo fortemente impegnati e il valore aggiunto
Latella la caratteristica dell'impegno dell'ordine in questa azione e quella di valorizzare il il ruolo delle istituzioni a base religiosa le così dette sale su Bates Organization
Un ultimo differimento
Va fatto alla Libia imprescindibile
Portone punto di passaggio delle migrazioni dall'Africa
Che richiedono un impegno internazionale da molti punti di vista
Reso difficile dallo stato di conflittualità del Pavese
Nonostante questo circa da tre anni noi siamo impegnati in uno working group che abbiamo creato assieme a tutti intenti britannico
Che mente l'attenzione su quello che
Significano limitazioni in Libia primi siamo abituati a pensare che la Libia come il punto da dove arrivano in Europa ma non ci si pone abbastanza il quesito di che cosa questo significhi in Libia
Che cosa produca questo fenomeno del traffico
Di migranti della permanenza
Forzata in alcuni centri nella società libica questo fenomeno
I trafficanti sono diventati molto sofisticati
Trafficanti che operano già fra i Paesi di origine e di transito e si servono di tutta una serie di operatori che vanno dagli investitori ai alle guide per passare i confini agli informatori ai falsari di documenti
Ed è difficile contrastare questa operazione trafficanti traffico e il mercato degli schiavi perché di questo abbiamo anche sentito parlare
Richiede di essere affrontato con forza che decisione sempre a livello diplomatico l'ordine di Malta nominato due Ambassador specularci uno a Ginevra perché operi nel quadro delle istituzioni internazionali
Un altro più sul Tirreno residente a Lagos perché intervenga nei confronti delle autorità locali il via trafficanti
Bene a questo punto allora mi fermerei magari anche per primo allora io no la vorrei ringraziare perché certo
Fissi spunti ci ha dato veramente tantissimi spunti quindi ringrazio davvero il segretario generale perché tra l'altro insomma questo aspetto legato al Faith Space organisation di qualcosa di importante perché crea un'omogeneità
Lui ci diceva come questi problemi devono necessariamente trovare una condivisione una coesione a livello di governi c'è questa condivisione questa coesione in Europa
Voleva sono stati fatti degli accordi europei penso la Turchia
Accordi nazionali con la Libia ci accennava anche a questo lavoro sotterraneo fondamentale diplomatico che quello che poi per favorire passi in avanti tu tutto terribilmente difficile
Perché poi ci scontriamo con la realtà quotidiana che una realtà dove si alimentano le ansie si alimentano le paure e quindi tutto questo incontra serissimi problemi perché in fondo non si riesce considerare la migrazione
Lo dice Attanzio prima i numeri questi enormi numeri mondiali laddove non parliamo di migrazioni forzate che sono quelli appunto oggetto Titti tutele i rifugiati e così via
Pieno di quello che un cammino ordinario che l'uno secondo Cardinals
Saremo tutti fermi e quindi le migrazioni sono fatto costitutivo della nostra vita della nostra natura ovviamente e non riguardano solo noi tra l'altro ecco chi ha un panorama mondiale
Tra poco lo vedremo il Centroamerica può vedere e raccontare come nelle Americhe sia un fenomeno importantissimo e per esempio nelle Americhe come nel caso del Canada ci siano politiche molto particolari perché loro gli immigrati ricerca no
Ci ha dato l'elemento della dignità del lavoro che fondamentale faceva l'esempio della Germania io ho lavorato in quel Paese Cis ci torno effettivamente così l'accoglienza bisognerà
Persone ma non solo riconoscendole questo ma perché se lo debba anche conquistare si fa un check che sai fare devi imparare la lingua
Devi ARPA cadere le tue attitudini e se non c'è la inizi insegneremo qualche cosa cioè non si può immaginare di ospitare come non stiamo facendo creando non solo diciamo tutta l'economia dell'accoglienza ma piuttosto piuttosto purtroppo anche il business dell'accoglienza che sono fenomeni assolutamente negativi quindi grazie Segretario e e però qualcosa poi ce lo dice anche la fine
E e adesso andiamo di Salvatore andiamo in Salvatore perché è una realtà molto particolare
Poco conosciuta ma che ha una sua ragione anche perché parliamo di Paesi per lunghi anni sono stati otto Wacky di guerre guerre civili guerre tra Paesi della riva
E che quindi continuano a scontare delle di profondi squilibri squilibri sociali squilibri economici che purtroppo sono i temi che noi conosciamo prego grazie mille
Dunque di perdere un po'del Centro America ma anche del Sudamerica che in questo momento col Venezuela è diventato veramente
E dunque l'Europa non se ne accorge di ciò che succede perché il troppo impegnata sul suo problema però il problema centro vissute americano e altrettanto grave se non più grande
La rotta normalmente e sempre la medesima il cosiddetto a dei ricami prima cioè raggiungere gli Stati Uniti in minima parte il Canada
I problemi però che spingono ad emigrare sono differenti cioè centramericano sfugge dal terrore il terrore quotidiano
Imposto da queste cosche criminali che sono lassi Marrazzo last maschi praticamente tagli echeggiano stuprano uccidono insomma si dedicano a tutti i tipi di crimini il Sud liriche invece sfugge soprattutto il caso se il Venezuela da un regime dittatoriale perché sta affermando in questi ultimi tempi tutto il popolo
Quindi i centroamericani sfuggono dalle Marras e cercano di raggiungere gli Stati Uniti però il problema centro meritano ancora più grave perché la maggior parte dei migranti sono minori non accompagnati
E le cifre che ci danno Unicef sono impressionanti cioè in quest'ultimo anno sono immigrati trentadue mila minori non accompagnati
E dodici mila sotto gli undici anni noi abbiamo visto propri Salvatore
Un dei casi particolari in cui c'era un bambino di quattro anni accompagnato dal cuginetto di undici
Il viaggio e tremendo perché le dimensioni del Centro e Sud America sono enormi quindi questi bambini parto nota Salvador dall'Honduras Guatemala
Attraversano praticamente tutto il Messico e questo il Messico diventa il loro inferno
Perché vengono naturalmente contattati dai Narcos che cercano di renderli diciamo trasportatori di tronca superati a volte uccisi violentati insomma di tutto
Esatto il traffico di organi
Il Messico infatti ricorda ci ricordiamo un po'di cui l'espressione di Porfirio Díaz che diceva questo povero paese così lontano dal vivo e così vicino agli Stati Uniti perché il problema infine tali adesso però il terrore dei migranti centramericani e o no non è neanche quello attraversiamo la natura siamo al muro di essere diciamo Pescara che beccati come clandestini senza documenti perché in questo momento la tolleranza e severo America fax e quindi queste due diciamo lasciapassare che esistevano uno il Tbs che sarebbe il tempo li Protection status e l'altro Itaca che si invece e praticamente perfetta Hakan Fortune acuto che si de riferisce o comunque soltanto agli minori
Entrambi in questo momento sono sospesi dunque il Tbs che dava la possibilità di avere un permesso di soggiorno temporaneo che poi era rinnovabile è stato già abolito per gli honduregna abolito per gli haitiani
A voi e sarà abolito tra sei mesi per gli honduregna S il Salvatore con il suo governo a negoziato praticamente una data che è un pochino più fino al nove settembre del due mila e diciannove che cosa succederà dopo queste persone che vengono beccate senza naturalmente documenti
E anche questi che sono già negli Stati Uniti verranno senza documenti verranno automaticamente rispediti a casa
Allora io vi parlo del Salvador perché lo conosco un po'meglio attualmente ci sono duecento mila persone che probabilmente ritorneranno in ghetto
Il governo sta cercando di io appunto chiedere dei delle dilazioni dei permessi però sarà molto difficile infatti si sta attrezzando in loco
Per poter accogliere questi migranti tra sarà molto difficile perché Salvatore è un Paese dove non c'è lavoro
Dove sarà difficile anche ritrovare praticamente ha una casa
E dove soprattutto i ragazzini che magari sono già cresciuti un po'negli Stati Uniti che parlano male lo spagnolo emana è inglese dovranno ritornare e quindi non hanno mai anche essere assistiti da psicologi perché questi strappi così
Sono terribili
Accanto a questo problema poi c'è il problema naturalmente dei cubani quali cubani un tempo avevano questa legge che aveva creato Zenawi nel mille novecentosessanta la famosa legge del PSE secco spie sporcato s'cioè sia chi arrivava da via terra sia che arrivava con le famose balza su questi barconi zattere
Negli Stati Uniti automaticamente ammenda un permesso di soggiorno invece il Presidente Obama questo nel due mila dodici
A nel diciamo nel quadro di questa distensione no dei rapporti tra gli Stati Uniti il regime di Castro abolito questo quindi adesso i cubani cercano di arrivare in qualche modo magari tramite un volo nel Paese in un Paese dove non c'è bisogno di avere un visto
E normalmente sono Perù Guiana ed Ecuador e di però intraprendono anche loro il percorso a piedi
Abbiamo avuto una crisi
Terribile nel due mila e cinque indici di questi cubani che erano già in Costarica che cercavano di varcare il confine
Con il Nicaragua e naturalmente Nicaragua aveva chiuso praticamente i confini per ottemperare a un desiderio di Castro
Perché in effetti i cubani gli vogliono indietro e poi imprigionati gli Stati Uniti non li vogliono e quindi loro sono peregrini praticamente incentrati e poi il problema dei pensionati dalla destra voi avrete visto in questi ultimi tempi delle immagini terribili no di questo ponte Simón Bolívar quello che collega il il Venezuela con la Colombia
Però questi venezuelani ormai affamati si considera che praticamente durante l'ultimo anno ogni venezuelano ha perso circa nove chili perché non c'è più cibo
Non ci sono più medicinali la maggior parte dei medici sono fuggiti all'estero perché non potevano neanche operare non potevano più fare niente non c'è Energia e questa sul punto perché il Venezuela era il Paese più ricco che poi aveva questa grande risorsa del petrolio fa solo quello perché effettivamente loro non avevano altro tipo di industria
Quindi con la creazione dell'abate troviamo quindi questa distribuzione gratuita del petrolio tutti i Paesi amici
Come anche il prezzo del petrolio che sarà passato dove sono rimasti praticamente alla fame
E quindi emigrano le le fotografie ceri riempirle poche cose che vediamo sono tremende perché partono magari con poche masserizie tanto ma addirittura dei malati gravi lettiga perché non possano essere praticamente esatto quindi arrivano in Colombia oppure cercare di andare in Brasile oppure vanno e questo è tremendo e a Buenos Aires dunque il viaggio da di a Buenos Aires è di sette mila cinquecento chilometri cioè praticamente il viaggio che un italiano fa per andare appicchino
E naturalmente però tutti questi Paesi che ha Puglia colgono hanno anche i loro problemi
Allora io qui faccio solo un inciso noi abbiamo il programma dell'ordine di Malta
Validissimo proprio in Colombia ed è il nostro perfettamente conto internazionale di soccorso che il marchese all'International in questo caso maltese l'America
Che sta facendo un lavoro pregevole in Colombia in questo centro questa cittadina che si chiama riguarda e quindi accoglie questi migranti che moltissimi molti di questi migranti sono indigeni e questi villaggi del della Colombia sono anche di indigeni e quindi dal loro innanzitutto un'assistenza sanitaria perché effettivamente ci sono gravi problemi di malattie ma chi è che non c'erano più e che sono riemerse la difterite
La malaria lebbra quindi prima assistenza sanitaria e poi dei kit igienici poi naturalmente degli alimenti
E poi sta cercando e questo è molto bello perché un programma che ha una doppia valenza anche di migliorare le condizioni dei colombiani che vivono in questi villaggi quindi c'è un programma diciamo
Alimentare di anche sostenibile quindi con molta attenzione anche a tutto ciò che il problema ecologico dell'acqua e quindi questo è il nostro progetto poi vi parlo di un ultimo Progetto che quello che vorremmo realizzare c'è tra neri da noi siamo anche accreditati presso il sistema di integrazione centramericano che sarebbe l'Unione degli stati centramericani
E quindi stiamo cercando di fare un programma nel triangolo nord Honduras El Salvador e Guatemala
Per aiutare questi migranti bambini e allora i punti sono tre il primo è di assistere i proprio nel ghiaccio il secondo e di diciamo riaccogliere quando vengono tornano indietro
E il terzo invece e di creare delle alternative affinché questi bimbi non tardano quindi non so dare loro possibilità di corsi interessanti vietato e quindi questi sono attualmente i nostri tre programmi
Grazie veramente a grazie
Sorpasso per al termine Ciampi parte al monastero perché appunto ci offre uno spaccato di quella che è la realtà centro e sud americana straordinario di cui purtroppo
Nel nostro paese sempre più introverso sulle cose interne di mondo si parla sempre troppo poco
Accennava questa condizione pesantissima al fatto del Messico che appunto se questo enorme Paese purtroppo con
Con le difficoltà di essere lontano poi targata ogni politica non solo di accoglienza perché troppo vicino agli Stati Uniti
E allora volevo anche dirmi pensate l'atto che appunto sta prevedendo Scaglione come lei e diceva
L'espulsione poteva talpe talmente esserne expansion
Invece è un e porta in scena
Quindi vedete il senso delle parole cioè stiamo evocando tetto Station ne abbiamo parlato di deportazione nei campi di sterminio sono terreni da paura
Si poteva fare dunque tranquillamente parlare di questo atto come un atto di espulsione
Il termine quello vengono espulsi da un paese si è voluto usare la parola per porte esce che è una cosa devo dire decisamente
Pesa
Allora davvero grazie
E indica attenti a
Comunque di invito veramente diciamo ad approfondire la ringrazio questa opportunità di conoscenza e adesso entriamo ancora più nel soccorso entriamo in quello che è l'impegno che c'è stato
Da suo rende il raccontato con la passione del dono entriamo anche in quella che l'organizzazione circa il soccorso e lo facciamo con Mauro che si ritiene direttore del Corpo Italiano di soccorso del Sovrano ordine di Malta prego
Grazie ma penso che le immagini che abbiamo visto siano veramente molto eloquenti e non è un caso che abbiamo scelto
Di
Imprimere questa immagine come come prima immagine di questo questa interessante giornata
Intanto vi dico anche che si riferiscono all'intervento del del corpo di soccorso l'ordine di Malta nell'Egeo
Vi ricorderete
La migrazione di massa del popolo siriano dalla Turchia verso la Grecia attraverso appunto il marito e li abbiamo ovviamente voluto diciamo intervenire così come stiamo facendo tutt'oggi nel Mediterraneo proprio per portare soccorso a queste persone
è un'azione che nasce questo bene sottolinearlo perché
C'è un'origine no a questa attività è un'azione che nasce con l'osservazione del problema
Cioè che è una che è uno sport da che purtroppo oggi nel nostro Paese è diventata un'azione un po'imporrà Ara no osservare il problema in maniera critica e cercare no una soluzione a questo
Nasce da una nel nel due mila otto appunto diciamo così celebriamo i dieci anni di attività operativa del due mila otto
Io accesi il il telegiornale e vidi delle immagini di migranti aggrappati alle gabbie per i tonni
Sono enormi gabbie che vengono trainate da rimorchiatori da pescherecci
Questi migranti avevano ovviamente sul fatto un no Franjo e l'unico diciamo Silvio presidio di sicurezza era una gabbie per i tonni
E questi migranti non li voleva nessuno perché non li aveva su corsie una unità navale di un Paese era erano aggrappati una gabbie per i tonni per cui uno strumento un attrezzo
Allora siccome l'anno prima abbiamo stipulato un un accordo protocollo d'intesa con il Corpo delle capitanerie di porto Guardia costiera
Che ha mai l'ammiraglio Di si sentiva è possibile vedere queste cose ma questi stanno male peraltro dopo qualche giorno
Su un mercantile un mercantile fece un soccorso di questo tipo anche lì problema atavico problema vecchio nessun Paese autorizzato lo sbarco Nord l'attracco del del mercantile lo sbarco dei migranti e a bordo c'era anche una donna morta
E allora e nell'arco di brevissimo tempo tre mesi
Facemmo tutto il percorso con la guardia costiera per iniziare questa avventura
Perché veramente cioè l'avete visto definirla una drammatica avventura realtà perché noi la condividiamo con chi veramente poi questa avventura drammatica
La compie a bordo di quel di quel gommone di notte forse l'avete intravisto si vedeva male perché la notte c'era un medico del CIO somma si vedeva sulla giacca rossa
E ovviamente oltre a fare il medico li fai anche lo psicologo perché depistare affianco alle persone che perdono un bambino nell'arco di veramente pochi secondi
E vi dico anche che questa non è l'immagine più cruda
Che si possa vedere
E non è nemmeno l'immagine più cruda che un operatore del corpo di soccorso ha ha visto perché poi ci sono anche c'è anche l'immagine delle persone che tu non riesce a soccorrere
Perché i numeri sono sproporzionati rispetto alle forze di soccorso
Però non è il soccorso siamo bravi noi parlo dell'Italia ovviamente no perché perché l'Italia si è fatta carico di questo di questo di questo aspetto del della della migrazione
Però il problema più grosso è che secondo me
E un aspetto del problema della migrazione cioè qui non si riesce ancora a far a fare un quadro Pius più sistemico se vogliamo del problema perché perché
Noi andiamo a ad affrontare segmenti del problema siamo bravi nel soccorso
Poi cerchiamo una soluzione nella prima accoglienza
Diventiamo bravi anche magari è la seconda accoglienza con i progetti SPRAR no che sono che sono una realtà molto molto valida l'abbiamo visto la l'accoglienza diffusa cosiddetta accoglienza diffusa che sta che è anche il modo per cercare di non di ammortizzare un po'il ciò così la la questione che poi viene dopo dell'integrazione
Però non siamo ancora riusciti come comunità internazionale parlo soprattutto a mettersi a tavolino e a prendere il problema per quello che cioè per un problema che inizia dal Paese d'origine
E termina nel momento in cui questa persona viene integrata noi oggi parliamo del messaggio di papa Francesco
C'è una bellissima frase di di papa Francesco che nell'ambito di un convegno di un informe internazionale che c'è stato poco più di un anno fa
Sull'integrazione e dicendo integrazione non N assimilazione nei incorporazione è un processo bidirezionale che si fonda essenzialmente sul mutuo riconoscimento della ricchezza culturale dell'altro
Non è appiattimento una cultura sull'altra e nemmeno l'isolamento reciproco
Io cioè penso che dentro a a questa frase c'è il senso cioè cioè quello che dovremmo noi ricercare nell'ambito della della soluzione a un problema che non può essere risolto andando ad analizzare singoli aspetti è un problema che va risolto
Nell'ambito di una serie di soluzioni che partono certamente da un'attività diplomatica molto importante
Nei Paesi d'origine anche molto forte molto decisa coinvolgendo la comunità internazionale con un con coinvolgendo anche le organizzazioni internazionali
Le le Nazioni Unite in particolare lime l'UE anche l'UNHCR insomma sono realtà molto importanti che debbono decisamente dire la loro su questo problema
Non possiamo nemmeno immaginare di risolvere una questione con attività di cooperazione spot diciamo così sparpagliate disperse no nell'ambito di programmi singoli senza andare a immaginare un piano forse trentennale no di azione che faccia massa critica su queste popolazioni
E quindi quindi noi ce la mettiamo tutta l'ordine di Malta in Germania lo ha accennato l'ambasciatore Ronca l'ordine di Malta
In Germania presente l'ambito dell'accoglienza dell'accoglienza fa veramente tanto con un modello che funziona con un modello che funziona che è profondamente diverso anche dal modello italiano
Probabilmente nessuno si è mai domandato cosa funziona di qua cosa funziona di là mettiamole insieme facciamo un piano che sia un piano e qui allora mi ricollego a quello che
Carmen Lasorella detto inizialmente forse è un problema che non si vuole risolvere
Allora domandiamoci perché non vogliamo risolverlo perché poi di fatto noi
Come in Europa ma poi ci sono esempi molto importanti di cosa succede nel mondo ne dobbiamo fare i conti attenzione c'è un aspetto importante che ha sottolineato che perché ha sottolineato anche l'ambasciatrice cortese
Il problema dei minori non accompagnati
E il problema delle donne vittima di tratta sono problemi immensi veramente su cui non si può abbassare la guardia nemmeno un istante rispetto a quello che perché sono tantissimi bambini minori non accompagnati che ancora oggi arrivano noi sabato scorso da una nave della guardia costiera banali Dattilo abbiamo sbarcato settecento ventuno persone
E i minori non accompagnati provenienti ovviamente dalla Libia quindi a diciamo soccorsi nell'ambito di diverse azioni attività di soccorso
Di fronte alle coste libiche insomma parlo di acque internazionali ovviamente
I minori non accompagnati ancora erano tantissimi le donne le donne incinta l'avete visto nel video una donna era incinta non sono donne incinta che arrivano incinta perché hanno compiuto un'azione d'amore con il proprio marito
Sono state violentate per cui c'è un problema veramente importante anche dal punto di vista etico morale che va necessariamente affrontato nell'ambito della comunità internazionale unita e compatta
Grazie davvero amano l'occasione vedi grazie
Che fra l'altro ci ha dato un assist perfetto per ritornare da suora Engel
Perché Ducato raccontarla questa umanità
Questi minori che aumenta il numero che aumenta sensibilmente questi minori non accompagnati che peraltro vedete dicendo che c'era anche l'ambasciatrice cortese cercata citati resilienza sportivi
Cioè qui si reca al signor lontano delle prove che
Ci direbbe che metterebbero in ginocchio chiunque un adulto
Hanno una capacità di Risi resilienza incredibile la forza della vita la forza di prendere per mano il fratellino di quattro anni avendone sei e diventare il tutto vorrei responsabile di quella vite
San cose fantastiche per le donne
Le donne e che diciamo fanno le migrazioni sono vittime e soggetti delle migrazioni sono in assoluto le donne più accusate temo del mondo
Subiscono violenza nei propri villaggi
Perché molte di loro sono già destinate ai mercati del sesso
No quindi subiscono violenza nei propri villaggi proprio per prepararle quello che dovranno fare nel momento più arriveranno nei Paesi cosiddetti di accoglienza subiscono violenza durante prima quando arrivano in Libia piuttosto che in altri Paesi nei centri di raccolta sui territori subiscono violenza durante il viaggio arrivano molte volte punto provenienza
Gradite
E e e quindi perché il frutto di quella violenza e allora io credo che suora Engel che probabilmente al di là di quella mamma che l'ho incontrato inconsolabile perché aveva sepolto prima di imbarcarsi sui due figli
Pensate quanti lacci pesantezze cosa talmente orrendo quello che noi viviamo tutti i giorni che io anzi ho fatto così esagerato sì lo sentiamo e poveretta terribile
Seppellire i cui figli prima di salire su una barca cercando un futuro cosa enorme
Lei ha vissuto anche questa storia non di di tante donne abusate di tanti minori appunto che riescono a vivere nonostante le abbiamo visto quei corpicini infreddoliti bagnanti e così via ci racconta qualcosa CTC e soprattutto secondo lei perché chi opera poi
E più vicino le soluzioni
Ci dice anche secondo lei che cosa utilmente un al to
Qualcosa subito si potrebbero fare
Per questo tematico comunque
Io ho incontrato tantissime donne donne oddio sono donne ragazzi
Che quando parlo io vi chiedo da quanto tempo sono stati in Libia dicono per esempio da un anno nove mesi tre mesi cuore però uno che lì da un anno e e in gravidanza di tre mesi allora io chiedo
Di chi è questa gravidanza chi è responsabile appena faccio questa domanda c'è sempre quel silenzio no che rimangono nel vuoto vedi una persona disturbata vuole fare del male al cuore allora mi raccontava tantissime cose
Una in particolare una ragazza che ha di diciannove anni della eritrea
Era in gravidanza di quattro mesi
E voleva a tutti i costi abortire perché in Libia non era possibile erano in questi campi di concentramento
Allora diceva appena arrivò in Italia o mi faccia del male significasse citarmi o io Defoe abortire sono due cose
Immaginate pure un polli
Come può essere difficile io
Da medico da religiosa da persona no che devo lasciare una ragazzina di diciannove anni dire va bene quando vai in Italia poi abortire per dire
Una cosa che non posso assolutamente fare né di dire
Difficile psicologicamente entrare
In queste persone dire guardi c'è pure anche una legge in Italia Chieti tutela
Arrivi in Italia ti aiuto io
Di stare qualche parte dove nessuno ti crederà
Importante che tuttora della gravidanza a termine
Poi partorire senza vedere neanche chi come ci sarà un'altra persona che prenderà in cura questo bambino
Pur di non abortire pur di non uccidere
Ma fare convincere una ragazzina che vede già la fine della sua vita in quel momento e difficile però ci sono anche riuscita ci sono riuscita
Tutte le ragazze che sono passati comunque da me non hanno abortito perché già lì partano con questa convinzione che quando arriviamo in Italia comunque siamo hanno non Paese democratico possiamo abortire di quelle che sono passati comunque nelle mie mani non hanno abortito hanno portato e loro gravidanza terminano partorito tranquillamente
Questo è uno due
Tutte queste donne che arrivano dalla Libia tutte siano sposati o non sposati nessuno nessuna di questa donna non è passato mai per la violenza sessuale nessuno
Addirittura un bambino che vedevo che camminava un po'male era accanto a sua mamma allora mi sono avvicinata per chiedere com'è che questo deambulava così
Sera qualcosa congenita così io segnalavo e arrivava in Italia essendo piccolo dovevano avere comunque cura di questo bambino li fa no
Questo è stato no a una situazione un po'particolare che cosa è successo
La la donna era sposata aveva il marito quindi l'hanno obbligato ad una violenza sessuale lei per la prima volta si è rifiutata
Allora perché chi si è rifiutata noi per farti attenzione la prossima volta deve cedere e hanno spezzato le gambe di questo bambino proprio questi
è la seconda volta per no perdere il figlio ha ceduto non aveva un'altra alternativa
Quindi da qui vede un po'queste storie no in quel momento no sul mare che con tutte le onde con comando a volte mare nove dieci ci sentiamo tutti male chi vomita tra noi loro e tutti un però stai lì dice signore
Dammi la forza per rifare il fino a destinazione so che è difficile so che in questo momento io non potrò fare nulla di più di questo che sto facendo in questo momento però chiedo soltanto una cosa la forza e il coraggio punto arriviamo d'inverno abbiamo due estremi proprio uno opposta Lazzi all'inverno sia l'estate
L'inverno ancora molto più difficile peggio di gestire mille e mille due persone che sono fuori
Noi almeno noi siamo coperti di quelle cose a queste queste tutte comunque ci portano il caldo però loro sono modi magnati nudi eccetera
Arriviamo alle diciannove e non portano a destinazione no non potete arrivare perché è già note dovette rimanere quindi vedi già dodici ore che dobbiamo ancora rimanere qui questi sono già provati questo
Conto dalla burocrazia no allora che cosa faccio io rimaniamo e dormono
Di col comandante come dobbiamo fare qua rischiamo di trovare comunque qualche sorpresa perché come sapete bene l'ipotermia è una condizione che nessuno come dorme lì l'indomani proprio una sorpresa non è una morte soffermarmi sofferta
Allora ogni due ore il comandante lascia i comandi sopra scende con il tempo caldo con la qualcuno proprio e io vado lì a svegliare a tutti faccio per vedere che nessuno almeno che si muova nove vedo chiedi con che quindi tutta la notte con il dopo due ore vado a fare questi
E parlano parlo di più
Difficile sia perché si è salvato senza nessun problema già il fatto che psicologicamente c'è questo cambiamento no da zero accento senza un mezzo proprio una media
Difficile di parlare con una persona che arriva annegato
Una volta una volta io ho visto una persona Riva a Trento ventotto gradi di temperatura corporea
Quindi si vedrà già è un morto era tutto lì il rigido eccetera ma signore come devo fare io c'ho soltanto queste due ampolle di questo FIAT fare ma mi viene in mente fai così fai così pure li porto sempre comunque alla vita il punto psicologico di parlare con con questi questi ragazzi non non è facile però io ce l'ho sono riuscita comunque a parlare nel migliore di Lima possibile
Essendo giacché con le lingue no ci capiamo la sentiamo a volte quando arrivano anche quelle della guardia costiera che vedono le persone bianche è un po'si tirano un po'indietro
Però quando quando arrivo io sono riuscita a capire anche tantissime di tante storie abbiamo costruito tantissime in queste ore di quello che scrivono ricco le cose a volte che non potranno dire all'ombra del colore diverso però quando arrivo io si aprono parlano oggi c'è quello quello quell'altro questo è una cosa un'altra cosa è che dalla Libia
Hanno sempre questa questo metodo di scrivere i numeri non sui gommoni
Allora noi della guardia costiera quell'unità che siamo in quella zona abbiamo trovato per esempio oggi il ventinove maggio due mila diciotto troviamo numero due
Quindi significa che quello è il numero due manca il numero uno del gommone che partito
Andiamo avanti troviamo numero diciotto quindi siamo a due e diciotto però ci sono altri imbarcazione che non abbiamo trovato allora la ci facciamo un potere domande dove sono andate a finire di altri dove sono che cosa fanno
Psicologicamente è una cosa terribile orribile
A
In quel momento parlare con una persona Ussita molto provata e difficile
è una cosa bella che alcune persone a pulire questi immigrati mi hanno riconosciuto comunque
A Napoli a Bergamo ultimamente
Vedo qualcuno che mi passa mi Pansa ma scusa non è che eravamo sulla nave lieto avesse sulla nave di sicuro sono io non ci sarà un'altra persona e mi raccontano eppure
Ma una gioia maggiorenne greca classica ma certamente difficile capire di più di quello che hanno subito della violenza violenza sessuale anche fisiche più di più posso posso aggiungere una cosa ecco perché c'è qualcuno che
La la ricorda
La la così la la incontro con grande gioia quattro potrebbe anche non incontrarla con grande gioia sola Solenghi al perché
Certe volte lei
Incrociarlo scafista cioè quello che diciamo lo scafista ma in realtà poi aprire quello è il connettore amplesso lanciagranate a volte anche uno che non ha forse
E mi hanno raccontato non lei me l'hanno raccontato linguaggi comandante della verde mela navale che ovviamente lei si immedesima anche
Nel suo paese d'origine perché sulle anche al viene dall'Africa no qualche calcio no i viene spontaneo darglielo adorava questo questo no perché è così poi alla fine c'è tanta
Compassione verso chi merita compassione ma c'è anche tanta rabbia nei confronti di chi invece merita rabbia perché ricordiamoci che tutto ciò alla base di tutto ciò c'è un traffico c'hanno sfruttato del disco orribile sfruttamento grazie
Ma io voglio dire che ancora grazie al superamento delle che questa è una costante tutti coloro che operano veramente e quotidianamente con le situazioni difficili dove si tocca e si vive il dolore non hanno bisogno di parole roboanti e non hanno bisogno di frasi e via discorrendo cosa che invece tutti i giorni noi viviamo scontiamo dico questo perché lei ha dato una sesta nel momento in cui ha detto io sarà perché sono sono appunto con non la pelle bianca parlo altre lingue parlo bene il francese
Mi mi posso fare aiutare da qualcuno che parla lo swahili piuttosto che altre lingue e con il francese riusciamo a entrare in comunicazione e comunicazione fondamentale
Cioè dopo aver salvato la vita queste persone si chiede da dove vieni come ti chiami
Da quale villaggio ciò bisogna capire nipoti migranti sono nati se effettivamente possono avere poi le condizioni per accettare lo status di rifugiato oppure no
E qui entriamo in un altro mondo in un'altra dimensione perché non anche per noi ma voglio dire non è che adesso ne facciamo due cose bellissime sul soccorso o quant'altro siamo i numeri uno e possiamo dire compie l'orgoglio e su quella piena fase successiva un po'meno decisamente un po'meno perché possono avere più conoscenza sono sono anche persone che hanno sofferto in quel momento sono particolarmente fragili
Pensate noi che andiamo lì magari in Africa con tutti che parlano su quelli è un'altra cosa ci chiedono le cose dopo una sofferenza immane non riusciamo a spiegarlo
E difficile entrare in comunicazione
Quindi la comunicazione elemento fondamentale quindi la formazione degli operatori
Per entrare nel contatto giusto con coloro che devono identificare l'abbiamo cioè il trittico edificazione e abbiamo anche centri di detenzione per l'espulsione e così via che questo momento sono molto più chiari che il passato
Allora dico questo perché perché adesso do la passò a un collega dell'Ansa
Abbiamo
Patrizio nel Sirio che accertavamo abbiamo fatto più volte nelle narrazioni
E narrazioni purtroppo risse intorno diciamo di un pregiudizio
Non sono delle narrazioni oggettivi fesso in relazione risentono di tanti pregiudizi di tanti condizionamenti e diciamo anche che la stampa poco libera perché troppe volte vicina anche diciamo quello che il potere ma è capitato Giorgio Falco addosso brava che si dovesse diventare il governo Cinquestelle lega di sentire in un giornale radio non la sentivo potentissimi tenda prestissimo tempo questa parola critica la parola a proposito di uno sbarco di clandestini
Cioè abbiamo preso la parola clandestini
Va bene oramai parlano di emigranti rifugiati o di profughi che però è un termine tipicamente italiano perché non c'è una produzione internazionale di troppo
I clandestini Benazzi vedete che che autocensura che condizionamento che che diciamo posizione se vogliamo non è retta da parte di chi ha confezionato quella notizia parliamo di cose serie
Allora l'Ansa Lanza è una istituzione nel nostro Paese quando si dice una cosa la detta all'Ansa vuol dire che certificata
Molte volte Lanza battuta oggi nell'epoca dei soci al tante volte alla concorrenza diventata serratissima
Però qui c'è un'idea di servizio quindi adesso ci racconterà di una cosa molto importante che attiene le lingue e attiene al servizio proprio per una corretta narrazione prego
Grazie rimanenze soprattutto per toccato questo un argomento così centrale ovvero le parole che usiamo perché
Io sono ma io un po'anziano tra quelli anzi parecchio anziano tra i giornalisti dell'ANSA
E mi ricordo la lezione del professor Sergio lepri storico direttore che ci spiegava per filo e per segno cosa si poteva non si poteva dire Franco diceva una frase che oggi sarebbe molto utile
Così rispolverare quando ti assumeva chiedeva io non voglio sapere lei come la pensa politicamente e soprattutto non voglio scoprirlo da quello che scrive che se non è una lezione fondamentale formidabile
Ridurremo tenere tutti un po'a mente nell'ambiente
Una delle grandi battaglie appunto è quella sul linguaggio che parla di immigrazione
Non so se ci avete fatto caso sicuramente sì molto spesso quando c'è una storiaccia criminale se un italiano si dice che il è stato compiuto questo reato semplice uno straniero si indica la nazionalità questa è una cosa che non ha senso dal punto di vista informativo a meno che non sia rilevante
Per la storia per esempio fa
Ci sono dei casi di cronaca molto recenti se per esempio stiamo raccontando di un matrimonio combinato con evidente violenza nei confronti di una giovane donna coercizione normale che si dica in che paese questo è avvenuto sì la nazionalità di coloro che sono coinvolti ovviamente
Se da quale Paese provengano questo questo è normale informazione comunque
Alleanza ormai da molti anni
Abbiamo iniziato a usare per l'appunto le parole di grande rifugiato devo dire siamo stati tra i primissimi a farlo accorge facciamo grande attenzione a non usare a sproposito la nazionalità delle persone coinvolte i fatti di cronaca e questo lo considero personalmente un grande successo perché per quello che mi riguarda al di là proprio del dell'azienda per la quale lavoro
Per me informare correttamente senza usare stereotipi e assolutamente centrale non solo nella narrazione della dell'emigrazione ma anche proprio per la democrazia perché sì sì danno messaggi fuorvianti si danno messaggini condizionano che vanno assolutamente evitati anche in senso proprio educativo non è questa una nostra finalità non siamo educatori fa siamo operatori dell'informazione ma tante
Quindi l'Ansa ormai da molti anni segue e questo questo fenomeno lo segue in vari modi naturalmente con il notiziario principale che nostro asse centrale
Da più di dodici anni con una cosa che voi il piacere di coordinare che si chiama ANSAmed ovvero il servizio Lanza specializzato per il Mediterraneo che viene fatto di italiano inglese ed arabo
E naturalmente ben prima o meglio agli albori della crisi migratoria noi iniziamo a raccontarlo nello stile anzi ha quindi tendenzialmente corretto ed attento
E questo ha portato
Grandi risultati in termini per esempio di contatti con il nostro sito perché io insomma mi muovo nel Mediterraneo sento spesso diplomatici responsabili di aziende che fanno riferimento ANSAmed come veramente una fonte corretta su quanta PMI del Reno e naturalmente occupandoci mediterraneo negli anni è cresciuta l'importanza delle migrazioni come storia da raccontare
Proprio però un anno e mezzo fa
C'è stato un salto importantissimo di qualità ovvero Lanza diventata partner attraverso l'esame
Il progetto assolutamente innovativo che si chiama informai garanzie che il primo portale multilingue di formazione per immigranti non sui migranti che di quello fortuna mentre ce ne sono molti
Ed è un così un'operazione che facciamo in partenariato con i francesi di France diamond e con i tedeschi dolce belle e che sta avendo devo dire un grandissimo successo tra emigranti pensate che la nostra pagina Facebook e seguita da duecentocinque mila persone non sono gentilissimi da terreni urgentemente un gran successo e stiamo anche ampliando
Le lingue siamo partiti con francese inglese ed arabo
Stiamo ampliando le lingue aggiungendo pashtun ettari che sono lingue di migranti che limita da Pakistan e Afghanistan che in Italia accogliamo meno che in altri Paesi ma che tuttavia su una parte importante delle migrazioni infatti in Italia in questo momento la parte più più così sostanziosa dei migranti che arrivano come sapete sono i migranti subsahariani particolari virgiliani e qualcuno prima forse l'ambasciatore allocarci spiegava che
C'è questa crisi demografica
Credo il presidente del Consiglio Gentiloni qualche giorno fa ha ricordato che non so tra quanti anni la popolazione della Nigeria sarà superiore a quello dell'Unione europea
Quindi che ci piacciono diciamo che vogliamo o no occuparci di migrazione dovremmo farlo e quindi come diciamo peraltro con Mauro l'altro giorno la chiave e gestire governare
Gestire e governare che vuol dire anche fare una corretta informazione secondo me la corretta informazione che evita il presente parole come invasione sbarchi di massa e altri Orte
Paolo fastidio ogni ondate certo
Sono parole fastidiosa che vanno assolutamente eliminate Alessio perché soprattutto non fanno un buon servizio d'informazione perché non è vero
E quindi vanno i numeri vanno dati ma per esempio in Italia grazie a accordi diciamo che hanno parecchio luci e ombre quelli con la Turchia sotto pericolo Lidia per quello che ci riguarda gli sbarchi nell'ultimo anno sono diluiti del settantotto per cento quindi se non parlavamo di invasione un anno e mezzo fa
Oggi abbiamo ancora meno motivi per usare questo termini così sgradevole o per quello che riguarda l'integrazione info mai grazie noi ci occupiamo attualmente soprattutto di storia dal sud dell'Europa abbiamo collaboratori in Grecia Tunisia Marocco i tutti i vari paesi del bacino mediterraneo anche Libia
E cerchiamo di raccontare varie storie perché insomma grazie nasce appunto con l'idea di informare i migranti e quindi non solo storie di tragedie perché parliamo anche di quelle di integrazione perché naturalmente ci sono anche le straordinarie storie di integrazione di sforzi per l'integrazione che in Italia ai nodi vengono fatti soprattutto a livello individuale cioè da singole organizzazioni o piccole realtà che producono tra l'altro dei successi incredibili con dei mezzi molto modesti ventuno esempi sicuramente da seguire
Ma anche schede informative perché chi arriva in Italia deve sapere come si accede alla sanità alla scuola a a tutti i servizi a cui ha diritto
Naturalmente questo non vuol dire fare un servizio che presenta l'Europa e l'Italia e questi altri Paesi come la terra promessa e un un servizio che ha anche il compito di informare fortemente sui grandi rischi che ci sono che non sono pochi che gli raccontiamo sempre appunto raccontando molto la Libia abbiamo perso collega che libico che è anche un eccellente fotografo che molto spesso ha documentato le realtà di questi campi
Dove le tutte le organizzazioni internazionali ci raccontano le condizioni di vita sono assolutamente drammatica
Concludo ricordando una cosa che è successa domenica scorsa tanto l'informazione per i migranti sia importanti sono mi trovo denuncia sia di cortometraggi ce n'era uno dedicato a Lampedusa
E c'erano varie testimonianze in questo cortometraggio per più documentario diciamo che un cortometraggio artistico in cui uno dei primissimi operatori credo fosse un ex carabiniere che che operava a Lampedusa raccontava dei primi arrivi ancora più di dieci anni fa
E disse che una volta contro questo credo fosse tunisino questo migrante che era sulla spiaggia e che mi chiese dove si prendeva il treno per Parigi
Allora lui disse basta tu hai capito dove sei nessuno dei due parlava la lingua dell'altro e questo geniale personaggio presiede la sabbia la mise sul marciapiede fece il disegno dell'Italia dell'Europa gli fece Lampedusa ci vedi tu sei qui prima d'arrivare a Parigi circa quel più che i creditori prende un po'binari
Questo cioè è un avveduto curioso per fortuna poi pare che il tizio sia effettivamente andato in Francia come desiderava
E quindi però che cosa ci indica che molto spesso
Né i migranti non c'è consapevolezza di quello che li aspetta e questo è un problema molto importante sappiamo del ruolo di queste donne nei villaggi nigeriani che convincono le ragazze a partire e questa ragazza non sanno assolve ad una tengono sotto ricatto le famiglie sequestrato passaporti c'è una serie di violenze indicibili e tra l'altro invece c'è un altro aspetto di parlare di cui parlava qualche tempo fa proprio un operatore umanitario
Purtroppo nelle strade io trova frequento molto il basso Lazio nelle strade delle stazioni si vedrà molto spesso queste ragazze africane Prost
E va volta parlando con questo amico turchesi dico ma cosa spinge una persona partire per finire così poi Maggi una stradina di campagna in provincia di latina
E ricettiva di scherzare cioè le amiche di queste ragazze fanno le prostitute sulle discariche queste sono quelle viste dai loro parenti ed amici come donne di successo
L'ICI ricordati che le nostre prospettive non valgono mai per tutto il mondo anzi c'è una parte del mondo che delle cose esattamente l'opposto come li chiamano grazie
Grazie davvero grazie davvero tra l'altro a questa un tema Flash che lui ci ha fornito meno evoca un altro vissuto visto in Sicilia in una stradina dell'interno della Sicilia dove c'era una grandissima discariche
E quindi soliti gabbiani e quindi purtroppo tutto il corredo i camion che andavano tra l'altro cane non senza le regole che andavano a sversare discarica che dei semplici teloni
Sopra sopra il contenuto di quel camion e lungo quella strada in mezzo l'immondizia immondizia tra l'immondizia tante giovanissime nigeriane
Quindi purtroppo e Piero ci sono sono quelle che sono considerate più fortunate del reato però io ti ringrazio davvero che questo flash di questa ulteriore informazione cioè un servizio Pirri immigranti e purtroppo mi costa dover dire con rammarico che la RAI e assente
Terribilmente assente
Nel periodo in cui io sono stato direttore generale della televisione di San Marino partecipata dalla Rai c'era questo RAI mentre e c'era una struttura che era una struttura tra l'altro diciamo volute a livello europeo dall'unione delle televisioni pubbliche europee
Perché perché
Oltre a fare questa cosa importantissima cioè dell'informazione emigranti nella loro lingua in modo tale da dare quelle informazioni di base indispensabili necessarie che servono a migliorare la loro ma anche la nostra vita cioè questo che bisogna cercare di capire se loro stanno meglio stiamo meglio anche noi
Ecco bisogna dare informazioni in quei paesi e lì non era un accordo con i francesi e con i tedeschi ma è un accordo con i Paesi del Mediterraneo
Cioè quell'accordo nell'ambito dell'Unione europea delle televisioni pubbliche prevedeva che ci fossero scambio di filmati di servizi e di approfondimenti di alfabetizzazione ma non intesa di imparare a leggere e scrivere
Il conoscenza dove Parigi dove ci sono altre cose entrando in un circuito che fosse egiziano libanese libico
Algerino e via discorrendo con i Paesi della fascia del nord del Mediterraneo
Purtroppo queste cose abortite li seri provvedimenti Peck
Ma detto
Perché questi strumenti sono indispensabile
E abortita miserevoli mentre il servizio pubblico che potrebbe fare tanto come Lanza sta facendo un servizio molto importante lo sta svolgendo e totalmente assai e che era è una cosa sulla quale bisogna provare a metterci una pezza non a colori ma possibilmente di quelle resistenti allora ambasciatore Conca mi pare che siano emerse tante cose e questo spiacevole perché molte volte si parla di overhead si parla anche appunto con quell'enfasi che non piace a tutti coloro che sono abituati a operare ma
Sono i mesi tanti punti di vista
Tanta partecipazione a questo tema perché questo non è un tema da addetti ai lavori questo e non più un problema ma è una situazione noi dobbiamo coesistere con queste situazioni
Ecco allora io chiusura di questo panel vedo già lei Alberto Negri che saluto per il panel successivo a chiusura di questo panel direi diciamo ragioniamo dal vostro punto di vista che investite uomini e risorse e Progetti in questa direzione per ragionare ulteriormente chiudendo le fila e diciamo passando a quello che più in dettaglio il messaggio del Papa come utilmente credo con il piacere di raccogliere questa attenzione sì posso periodicamente fare di più prego
Intanto questo aspetto dell'informazione mi pare fondamentale
Perché un sito di questo genere
Informai Pjanic è diretto a ai agli immigrati in realtà può avvenire urna effettuo estremamente benefico e utile proprio per coloro che immigrati non sono perché offre una prospettiva che può aiutare ad uscire tra i luoghi comuni del pregiudizio che è uno dei grandi problemi
Della nostra società occidentali quindi informazione
Prima di tutto
Informazioni su quanto avviene poi perché questo è l'altro aspetto
Infatti uno dei temi dei degli obiettivi che ci stiamo ponendo parlando di quello che è
Il Paese
Più delicato dal punto di vista delle implicazioni che la Libia e che cosa succede realmente in Libia
E infatti uno dei nostri prossimi progetti che quello di vedere come si possano mettere su un centro informazioni di analisi in Libia per potere
Migliorare la conoscenza di ciò che avviene perché qui stiamo parlando di campi quando si parla di campi in Libia si allora i campi che si conoscono dei finti nove nelle mani delle autorità ma l'importo gli hot spot
Dove avviene il traffico dei migranti in Libia si calcola siano duecentocinquanta
E l'attività dei trafficanti gestire tutte queste operazioni come dicevo sono estremamente sofisticate si servono del web
La loro attività di re diretta ai giovani perché sono quelli più permeabili a questo tipo di di pubblicità abbiamo parlato molto di emozioni in questa
In questo pane otto che sono importanti bisogna però fare anche attenzione perché le emozioni poi si possono esaurire e mandarci a casa tranquilli
Perché abbiamo vissuto così un effetto catartico invece bisogna rimanere aderenti ai fatti Fini alla ragione perché le mozioni si possono essere belle Mei momenti di simpatia che si trovano per chi soffre
Ma le emozioni sono anche quelle che ci fanno rifiutare il diverso che ci fanno a rifiutare indicato perché non è
Come noi e noi non abbiamo forse parlato abbastanza di questo paletto
Di un aspetto che quello dei vantaggi dell'immigrazione nella società occidentale forse ricorderete che Boeri l'anno scorso
Perché c'è un calcolo Poiret il presidente dell'INPS dice sì
Sì interrompesse l'ammirazione di Eataly seriamente si risparmierebbero trentacinque miliardi di euro Bersani perderebbero il doppio in termini solo di contributi Ferrari
Senza calcolare l'impulso ai consumi senza calcolare l'impulso anche
Alla costruzione chi alloggi per esempio
Le immesse dei migranti nel mondo ammontano a centoquarantadue miliardi di Donna scusa a quattrocentocinquanta miliardi di dollari
Le tutto l'aiuto allo sviluppo non raggiunge i centoquaranta
Miliardi di dollari questo e una cifra ad attenere chi mente perché di quei quattrocento qui quattrocentocinquanta milioni di dollari
Che tornano verso i paesi di origine intanto cadono a chioccia e beneficiano ottocento milioni di persone senza passare era intermediari ricordiamoci che spesso gli aiuti allo sviluppo passano per le mani
Di regimi che poi non li distribuiscono come dove libero e inoltre gran parte di queste risorse guadagnate dai migranti nei nostri Paesi vengono sospese nasi Paesi e quindi beneficiano
Economicamente
Credo che
Di per adesso
Boh
Che questo benché servili
Non solo si è mosso le emozioni ma anche ha fatto fare delle considerazioni luce ricordata orrore
L'ambasciatore Ronca e questo aspetto del vantaggio sul PIL su su quelle che sono evidentemente
E le al circuito della sani circuito stelle dell'assistenza anche pensionistiche i contributi dal punto di vista di Boeri e così via
E io vorrei aggiungere un'ulteriore provocazione forse fin qui ci siamo mossi non han detto e quindi con ragionamenti non questa mattina
Nei confronti di questa situazione in un ambito e con ragionamenti che in qualche modo prendono le mosse da quelli che sono gli abiti ragionamenti che hanno creato il problema
Per cui citando anche se non con le parole giuste perché non me la ricordo la frase esatta di Einstein bisogna cambiare Montecristo
Cioè non vedo perché non ragionare
Rispetto a una situazione che e noi lo sappiamo forse ce lo dimentichiamo
Non riguarda soltanto il Mediterraneo non riguarda soltanto l'Italia parte le rotte balcaniche quelle nordiche e via discorrendo oppure quelle ancora del vicino dell'Estremo Oriente
Ma riguarda tutto quello che c'è da quest'altra parte lo abbiamo sentito in questo excursus competentissimo e assolutamente puntuale che ci è stato fatto dall'ambasciatrice cortese
è una cosa che riguarda
Tutto il pianeta
Con numeri da paura perché l'ambasciatore Ronca puntualissimo ce li ha ricordati
E allora forse dobbiamo uscire un po'dagli schemi abusati da te fai percorsa di notte dobbiamo anche ragionare di quelle soluzioni che magari fino ad oggi non si sono prese in considerazione perché magari ieri è arrivato il tempo di pensare al rovescio
Ciò non di farvi vedere qui ma magari di trovare diciamo non tanto sorgano problemi nei Paesi loro me trovare delle soluzioni
Mi viene in mente cosa così giusto per per esempio la Liberia
Voi sapete che la Liberia un Paese NATO perché c'era un ridondanza di presenza diciamo nere il negli Stati Uniti perché qui lo schiavismo che aveva portato
Gli schiavi negli Stati Uniti soprattutto per far nascere quel grande Paese
Certo punto vengono riportati perché son troppi certo quelli che tornano non tornano più nelle stive delle navi con le catene tornano con la riti in Corte
Tornano il cappello tuba
Portano con i vestiti che sono investiti di quell'epoca dell'Ottocento però tornano per fondare una nuova realtà
Quindi voglio dire per carità insomma per i tempi cambiano non è questo ma dobbiamo forse uscire dagli schemi dobbiamo cominciare a ragionare in una maniera un po'diversa
Forse sarebbe il caso di farlo perché tanto soluzioni ancora non ne abbiamo individuati il problema vede numeri sempre più importanti
Ci ritroviamo dinanzi a storie quotidiane spavento osé quindi io credo che ciascuno con il proprio background
Mi viene in mente quando ci fu il problema di Enigma e no nella seconda guerra mondiale il gruppo che fu messo insieme non era assoluto ingegnere
Per essere multidisciplinare
Io credo che su questi problemi ci vogliono approccio multidisciplinare non bisogna soltanto delegarlo chi se ne occupa a chi fa le politiche a che bisogna avere un approccio multidisciplinare quindi io credo che utilmente
Sì Possa profondendo l'argomento ragionare anche se vogliamo in termini e interrotto eterodossi piuttosto che ho raccolto sennò allora chi vuol fare qualche intervento prego
Grazie
Innanzitutto ringrazio per l'infinito perché questa mattina ho sentito interventi molto fichi di spunti e soprattutto di
Un fermo impegno perché i discorsi accademici ne sentiamo invece qui veramente ogni che l'atto ha portato il meglio disse
E partendo da la sua confutazione
Possiamo inventarci una fra un altro percorso
E partendo anche da quello che il segretario generale Conca tetto della diplomazia umanitaria o comunque della domanda
Ma fu chiamo fintamente risolvere questo problema penso che questa è la domanda di fondo
E
Io sono presidente dell'affetto e della diaspora e dell'africane fra in Italia nonché ginecologa dell'Istituto nazionale per la promozione della salute delle popolazioni migranti
E allora il problema della tratta e un po'oggetto che siamo seguendo in questo momento
Ma io penso che una soluzione molto semplice sarebbe che l'Occidente si mettesse all'ascolto di quella africana di cui effettivamente non si parla tanto quella ricca che fuori il cambiamento
Quella ricca che Puppo nei delle soluzioni
Parto dal mio paese LaFee pubbliche democratica del Congo
Sono anni che noi camminiamo per le strade di un comma che pensiamo oggi dialogare alcune diplomazia italiana
La Repubblica Democratica del Congo impacciati
Con la sovranità del popolo sa scegliere bene una soluzione per l'Africa
Sarebbe una soluzione perché l'Africa
E allora prima e di occuparci dell'acquisizione dell'esternalizzazione delle frontiere dell'Europa che il sonno che costituiscono la risposta
De Leo Coppa come chiusura
E tutto ciò che includono perché si sono chiusi gli occhi su il dramma e i trenini della Libia purché questa sporcizia non attivarsi in Europa
Ma io penso che
Se sì folle realmente
Risoluzione sono anche molto semplici noi come Gaetani effetti della diaspora dell'Africa nera
Siamo implicati e un concetto veri l'Agenzia italiana per la cooperazione allo sviluppo il cui partner e a Molfetta
Dove
Vogliamo mostrare che con meno gli ultimi esempi che sono stati dati
La migrazione e una bella storia non solo per il paese accogliente ma anche per i nostri Paesi
Per cui e una decisione in politica politica e cultura
Allora
No va io lo faccio perché
Essendo tra il gli gli organizzatori dopo l'ordine di Malta che ringrazio subito anticipatamente come apro il modo di ringraziarli anche singolarmente
Però voglio in un certo senso innanzitutto ringraziare tech perché ai implementato questo dibattito comma grandissima abilità e sapienza anche se non ho capito quella sfera che ha in mano a cosa serve Grasso a ecco pensavo che volessi dire io dopo meno nel mondo lo schiacciò e ne faccio quello che voglio papà mi dispiace va bene allora adesso abbiamo svelato l'arcano
Io volevo dire che qui si sia affrontato argomenti di carattere esistenziale quindi delle singole persone ma anche direi anche l'ultimo intervento dell'amica della Repubblica del Congo Paese che
Papa Francesco ha
Si è aperto il Giubileo lì nella capitale Panucci ecco
Ed Centrafrica scusate allora va bene
Ha fatto ho fatto una gaffe o di cui mi scuso però il continente africano e molto amato da questo Papa tono dopodiché da il ruolo di periferia che ha l'Africa almeno secondo la concezione euro Centrica quella che è stata la concezione loro uscente allora io direi
Non è dato da considerare da ripensare lo dico lo chiedo per esempio l'ambasciatore Rocca che ha un'esperienza
Diplomatica pluridecennale
Se non è da ripensare il ruolo dell'Europa fuori dall'Europa stessa perché negli anni Sessanta noi abbiamo avuto il problema della dei colonizzazione quindi era tabù
Parlare di interesse dell'Europa e più in generale dell'Occidente nei confronti
Dell'Africa perché
Sembrava che fossero i comandanti obsoleti di un incerto colonialismo invece la collaborazione euro-mediterranea quinti dell'Europa
Ma dell'Europa non solo questa Unione Europea dell'Europa comma l'Africa ci consentirebbe a noi giornalisti
Di non fare Cassola geografiche sull'Africa ed in cui quindi di conoscere meglio quel continente ma nello stesso tempo hanno i loro tempi di acquistare un ruolo più politico
Meno marginali di quello che Italia
Concerto vedo il tuo i conati nazionalisti e mi fa piacere patriottici ma io considero l'Italia all'interno dei loro certo che l'Italia un ruolo di primo piano non secondario di un egli nel Mediterraneo
Credo che questo tema del panel si agganci con il panel successivo e quindi credo che sia un tema di straordinario interesse su cui i i maestri della diplomazia che sempre un campo diciamo così Parri politico o comunque in campo politico tecnico
Possano in certo senso dare il loro il loro contributo
Grazie mille Joseph allora no questo lasciamolo abbiamo cinque minuti se volete possiamo fare ancora
Vento se non la chiudiamo qui e va a prendere un caffè
No volevo
Oggi o avevo scommesso con Giuseppe Di Leo quando ci siamo visti per organizzare questo convegno
E io sostenevo che oggi non ci sarebbe stato un Governo lo ricordino insomma si ci ci domandavamo no
Ho capito però a un certo punto era uscito fuori questa bozza di via Cordova questo contratto vede il governo del cambiamento e io mi sono da vedere il capitolo ovviamente non capitolo che riguardava suo sbaglio forse il dodici che riguardava il tema della migrazione
Ho letto
Delle cose che forse ha retto visto anche
Sul programma perché l'ho visto non l'ho letto sul programma del PD cioè la riforma dell'accordo di Dublino no
Che sono temi attuali e e s'è sicuramente l'agenda di governo di qualsiasi governo
Che sicuramente dovranno essere affrontati nell'ambito del prossimo governo o comunque del del del a livello europeo di odio di unione per dare una risposta a questo tipo di
Di di problema e poi ho letto
Di cinquecento mila migranti
Io regolari no
Che dovevano essere rimpatriati no nell'ambito del
Ecco diciamo dice vero dottoressa Gala ventisette anni di voli
Allora io mi domando no mi mi mi domando questo cioè
Come eh sì ma infatti sono sono conti che bisogna fare a un certo punto
A un certo punto no no ma io voglio voglio accende l'attenzione su questa cosa qua perché è facile accendere
Populismi di questo tipo però poi alla fine
Di fronte al problema non si trova mai una soluzione idonea perché poi esistono i veti incrociati anche di chi poi la pensa alla stessa maniera guardate io qua sotto venendo ho visto un ragazzo ma se ne vedono tanti per Roma
Che puliva il marciapiede con la sua scopa in mano un ragazzo di colore qua sotto e qui davanti ai pompieri
Che puliva il marciapiede
Felice di farlo cioè aveva il sorriso in faccia noi non siamo riusciti a stabilire delle regole
Sul lavoro dei richiedenti asilo quindi non parliamo dei degli irregolari non siamo riusciti a stabilire due regole sulle persone che volevano darsi da dare un contributo ma anche per ingannare le ventiquattro ore della giornata che sono scandite solo dal momento del pranzo dal momento della scena siamo incredibili da questo punto di vista non possiamo esseri così inerti nei nei confronti dei problemi semplici
Né i problemi semplici che si possono risolvere peraltro guardate
Io penso che tutti noi siamo d'accordo figuriamoci se non è un elemento di integrazione vedere delle persone che allegramente felicemente danno un contributo alla città che li ospita per manutenere per gestire per per per tenere pulito un parco
Tutte cose che noi non riusciamo più a fare il guarda sta guardandosi intorno questa città insomma
No magari in realtà ne corre le pecore ecco anche per residenza ecco tra un voglia ma io mi aspetto che diranno mangia dell'erba voi cioè oppure facciamo gli tappare le buche perché comunque lo farebbero allegramente lo stesso
Il problema è che non riusciamo a risolvere
Una questione anche elementare allora forse bisognerebbe darsi lo fa benissimo Vito che comunque insomma giustamente come ci ricorda l'ambasciatore tronca le emozioni devono avere giusto spazio ma dobbiamo entrare appunto in quelli che sono gli elementi in questa situazione che non è più un problema è una situazione rispetto alla quale alcune cose andrebbero fatte no per cui io feci tornando dalla Germania nel due mila e tre due mila e quattro dopo un periodo di corrispondenza lì un report sul diritto d'asilo
Quanti anni son passati successo poco o nulla e gravissimo che noi abbiamo appunto una normativa che riguarda il diritto d'asilo
Dove appunto ci sono questi vuoti infiniti lì dove non si possono fare bisogna aspettare gli orari del pranzo e della cena senza poter arrivare gli impieghi che è una follia e tra l'altro con una normativa che adesso lo sappiamo tanti altri problemi è saltato l'appello insomma ci sono un sacco di cose che evidentemente creano difficoltà però una nota di ottimismo prima del caffè
Non l'abbiamo fatto lo dobbiamo fare
Sant'Agostino visto che qui ci sono diceva non ci sono tempi buoni e cattivi in siamo noi quindi andiamo avanti grazie
Ben ritrovati Bongiorno siamo nella suggestiva villa magistrale in piazza dei Cavalieri di Malta
Che è una delle sedi anzi la sede principale dell'ordine dei Cavalieri di Malta che ha organizzato insieme con Radio Radicale questa giornata
Sul tema di migranti e il rifugiati con due Pannella sarà poco fa il primo sì chiuso con la ho a conduzione della collega Carmen Lasorella dove si è parlato delle migrazioni e l'ordine di Malta nel mondo dieci anni di successo nel Mediterraneo invece questo secondo Pannella invece riguarda tema
Di grande suggestione molto delicato molto impegnativo laggiù politica di papa Francesco
Ed è per questo che nella scelta anche devi relatori che abbiamo con l'ufficio stampa e comunicazione dell'ordine di Malta
Cercato di trovare anche dei relatori che fossero in un certo senso riterrò clicchi l'uno con l'altro
E che avessero anche al a vario titolo responsabilità diverse sensibilità culture anche magari apparentemente collimanti
Il compito il moderatore sarà quello di magari farli confliggere in maniera garbata non come avviene nei talk show Pinto purtroppo troppo spesso e allora vi presento anche a beneficio dei video ascoltatori di radio radicale ringrazio il videomaker Fabio Pagliuca per le immagini vi dico che questa registrazione sarà possibile poi vederla già sul sito di radio radicale nel tardo pomeriggio prima serata
E con grande piacere che appare sento intanto il presidente emerito
Pier Ferdinando che essi che è stato presidente ricordiamo della Camera dei deputati ha condotto con equilibrio vorrei dire presidente si si prende anche il microfono così interloquisce vorrei dire che è affiorata quella cultura della scuola democristiana nella conduzione quindi Cassini alla guida della Camera dei deputati che sa separare il ruolo di responsabilità di un leader di partito dal ruolo di essere la guida di una istituzione come la Camera dei deputati
Poi nonostante la giovane ettari
Perché a nata Marche ora no ma l'oggi è rispetto al dicano presidente emerito Napolitano un pischello lei ho capito è Napolitano netto otto è relativo quindi il noi il dice Gaetano e siamo altri confronti egli è il vice decano della Camera
Del parlamento dopo Napolitano a distanza di più di trent'anni di anni anagrafici
è il presidente Cassi
Mi corregga se sbaglio e hanno per la permanenza non per l'età sono degli altri forse le è sfuggito l'appellativo di pischello e sebbene e poi io devo dirle presidente che prima di incontrarci io compulsato un po'l'archivio di radio radicale
Lei archivio di RadioRai calici sono centinaia e centinaia e centinaia di interventi di a vario titolo ma attualmente in Parlamento poi nei congressi di partito poi nei convegni nelle interviste radio radicale
Che credo perché il per qualsiasi giovane volesse fare un il futuro non remoto magari anche prossimo una tesi su Cassini credo che l'archivio di radio radicale sia imprescindibile
Va be'magari la facciamo fare sulla democrazia cristiana da Crespo
Devo parlare non ancora ah se vuole però eh no no no no no no Escobar dopo RAI per ovviare intanto presentiamo gli altri ospiti io a grande piacere di presentare padre
Mikhail certe SMI benvenuto
Che
Sottosegretario della sezione migranti e rifugiati dicastero che il servizio dello sviluppo umano integrale vuole spiegarci in trenta secondi che funzione ha questo dicastero nell'ambito del Vaticano
Soltanto la sezione sì la sezione responsabile migranti e rifugiati vittime della tratta fatta
Lavoriamo direttamente con il Santo Padre perché comunque dette il tema e decadente importanza per lui
E non sto compito principale e di aiutare la Chiesa dappertutto risponde a queste
Flussi umani molto bene poi ad eccezione un gesuita quindi dovrò stare molto attento è alla mia destra e alla mia sinistra anch'
Poi
L'ambasciatore uno dei ambasciatori più Esperti del diplomazia italiana ambasciatore Antonio Zanardi Landi benvenuto lasciatole anzi grazie per averci ospitato perché lei e ambasciatore il Sovrano ordine di Malta presso la Santa Sede e quindi in un certo senso gioca il ruolo di padrone di casa ma voglio ricordare che a annoverato fra gli altri incarichi quello di essere stato ambasciatore d'Italia presso la la Santa Sede e poi è stato segretario generale
Europeo
Presidente distribuiamo e Sato presidente dice sorprese dice se il segretario generale della Farnesina e segretario generale di tutt'altra cosa che l'Istituto universitario europeo
Di Fiesole perché è un centro di studi europeo alto quindi io direi anche una peculiarità che Alitalia
Poi abbiamo
Beh abbiamo il dottoressa Maria Cristina dichiara greggi che vicaria dell'ambasciata d'Italia presso la Santa Sede benvenuta
Grazie a saturare messa sono il vicario dell'ambasciatore Pietro Sebastiani che purtroppo oggi avrebbe dovuto essere qui e non è qui con noi però abbiamo condiviso alcune linee come spunti di riflessione che sottoporremo all'attenzione
Nei panni Emma poi queste linee bisogna vedere se non salteranno i perché noi cercheremo di fare un dibattito un confronto serrato con grande piacere altrettanto presento Christine Joan Jett dicastero che il servizio dello sviluppo umano integrale benvenuta siccome il padre le ha delegato si vede che siamo al Concilio Vaticano terzo neanche Vaticano secondo
Che dottoressa di cosa si occupa ecco c'è questo servizio premuroso sviluppo umano integrale mi pare un ufficio muovono si è un nuovo contatto buongiorno a tutti ben tornati da quel primo pannelli a un nuovo dicastero istituito dal Santo Padre Francesco
Era quindi se ne principale l'approfondimento
La promozione era diffusione del pensiero sociale della Chiesa pensiero della chiesa in tutti gli ambiti del sociale io personalmente mi occupo li occupo di diritto internazionale in particolare dei diritti umani
E insomma una un quisque idea insomma anch'e poi alla estrema sinistra ma ed è Lallo abbiamo sistemato sotto il sole per farlo abbronzare il collega grande analista molto acuto Alberto Negri benvenuto Negri
Grazie a voi grazie a voi coordinarci voi ricordarci due cose diciamo significative curriculum adesso che vanno di moda i curriculum i curricula House era vero e non la qua a allora se so io ricordare so io direi ascoltatori di radio radicale che Casini ha fatto un'osservazione maliziosa
Si incorre in cui l'aveva ieri e apocrifi
Su quali diciamo così per ora trascorriamo
Da potrà allungarlo un po'cito fondando al presidente Mattarella magari un incarico si tira fuori questi giorni chiamano più o meno tutti sembra Grande Fratello tutti nominati
Finale se vuoi che ti dica ci sono trentacinque anni fatto l'inviato di guerra ho cominciato nell'ottanta andando in Iran e ho finito praticamente nel dicembre scorso e adesso continua a fare il mio lavoro da freelance
Ecco ecco ma i tuoi articoli si reggono sul Sole ventiquattro Ore nove lire non violenti quattro all'OSCE possono più Lecce
Oggi si leggono sul manifesto sull'Espresso solo vari siti web eccetera tanto più su il Sole ventiquattro Ore perché c'è una legge è stata fatta dal governo precedente
Renzi lotti che impedisce IVA il prepensionamento di continuare a scrivere per il proprio giornale sono queste leggi che ci sono in Italia
Che meraviglia lo tutto il mondo ma che fanno il mio paese singolare e va bene ma del resto lo dicevano gli antichi romani summum ius summa iniuria quindi niente di nuovo sotto il sole però sei anche hai un ruolo di spicco si sono consigliere dell'ISPI sovente vado poi c'era la certezza atti danno sempre un po'di di di collocazioni di premi alla carriera queste cose che sono un po'quelle casse da morto anticipate confluiti a Riano
Verso perché cauto sa a norma sia ben chiaro che il motivo per il quale io ti ho voluto qui non è per recitare il de profundis sedi Negri ma ti voglio vivo
Anzi ma chi voglio vero da uno alla fine della giornata no no ce la sa altro
Allora intanto un padre
Mica il Chelsea
Mi ha chiesto una cortesia di
Siccome ha portato con sé un filmato di tre minuti tre di orologio che attiene al tema anche del suo intervento è al tema più generale di questo Pannella io ho accettato ben volentieri di apparire questo dibattito con il abbiamo aperto il primo panel con un filmato lo ha apriamo anche con questo firmato Breve il dibattito su cui voi denaro la parola padre
Chelsea ma lo voglio prima vedere questo filmato e magari vediamo su questo filmato come impostare iniziare il dibattito allora chiedo al tecnici di fare avviare il filmato
Le migrazioni nelle loro diverse forme non rappresentano certo un fenomeno nuovo nella storia dell'umanità
E se hanno marcato profondamente ogni epoca
Favorendo l'incontro dei popoli e la nascita chi nuove civiltà
Purtroppo in gran parte dei casi si tratta di spostamenti forzati causati da conflitti chissà si naturali persecuzioni cambiamenti climatici violenze
Povertà estrema e condizioni di vita indegni
La nostra comune risposta si potrebbe articolare attorno al quattro per di
Accogliere proteggere promuovere e integrati
Accogliere
Un'accoglienza responsabile e dignitosa di questi nostri fratelli e sorelle
Cominciata la loro prima sistemazione in spazi adeguati e tackle Rossi
Protegge
Parliamo di milioni di lavoratori e lavoratrici miranti e tra questi particolarmente quelli in situazioni irregolare di Croff Enrique cliente assiduo di piccole imprese laterale
La difesa dei loro diritti
Inalienabili la garanzia delle libertà fondamentali esperto della loro utilità sono complici da cui nessuno si può testi
Proteggere non basta occorre promuovere lo sviluppo umano integrale di migranti profughi e rifugiati
La promozione umana dei migranti e delle loro famiglie comincia dalle comunità di origine laddove essere garantito assieme al diritto di botte migrare anche il diritto di nominato a fare
Io seguirà
L'integrazione
Che non ne assimilazioni e incorporazione e un professore bidirezionale che si fonda essenzialmente sul mutuo riconoscimento della ricchezza culturale della
Credo
Scongiurare quattro per fini in prima persona singolare in prima persona
Rappresenti dodici un dovere
Potete anche applaudire nobile vietato coi
Le parole di papa Francesco solo parole significative è vero padre Cesvi cioè l'Asia cioè stiamo affrontando un argomento che non attiene dogmi di fede no
Il problema dell'immigrazione è un problema di carattere politico antropologico che anche connotazioni se vuole pastorali al limite anche teologiche sicuro però
è un problema soprattutto o culturale tanto è vero che la Chiesa
Ha elaborato e ha ripensato il concetto di rapporto tra le culture parlando in un primo tempo di multiculturalismo e poi a un certo punto e hanno impiegato ha ripensato ha detto no
Visti anche i problemi del multiculturalismo diciamoci la verità anche i fallimenti del multiculturalismo ebbene invece concentrarsi sull'intercultura vis io vorrei che lei liberamente in questi dieci minuti non oltre possibilmente anche meno in modo tale da poter però io mi prendo la libertà Tweedy
Interloquire con lei eventualmente
Cillo Strasse questo passaggio dal multiculturalismo agli intercultura divismo che cosa significa cioè anche per la Chiesa è un work in progress è uno procedimenti uno viaggio lunga una elaborazione in itinere e non ci sono certezze su questo tema
Prego con con gran piacere grazie per l'attenzione alle i primi in mani minuti del mio tempo è stretto credo spero utilizzati bene
E spiegando per un momento che questi quattro verbi tensore presentano un un framework una una una in maniera de concepire
La risposta umana
Comunitaria culturale religiosa e finalmente anche politica sociale ai flussi mica attori e quindi fatto alla alla grande mobilità umana che come il filmato indica è importante ricordare che e non è una novità de dei questi anni
Amiche azione non è stata intentata nell'anno quattordici o quindici nel Mediterraneo
Che noi abbiamo un Pollini le impressioni PSI convocate solo perché cerca questa questo momento traumatico in nel nostro quartieri ma questo non è il il caso storico e non nel caso geografico in questo momento ridi i movimenti
Sono dappertutto in proporzione qui in Europa e anche nel Mediterraneo sono sono significative ma piccole piccole e e penso che la cosa interessante anche esposto alla alla domanda e che ciò che il Santo Padre ci propone cui non è una
Uno sviluppo diciamo dottrinale
E piuttosto il il passo successivo la dottoressa detto che il nostro depauperamento dicastero e responsabile de sviluppa che promuove la dottrina sociale della Chiesa
Ma questo sviluppo non ne necessari in mente o principalmente dottrinale dei fari più insegnamento più dottrina ma piuttosto deve fare un passaggio sfidante difficile dalla dal Vangelo dopo dalla dottrina a al alla pax e così e il è uno passo della della del Vangelo e della dottrina al all'azione pastorale
E questi quattro vi rappresenta uno una in un processo molto passi conto che di cui possiamo vedere illa la validità
Pensando e in qualsiasi gruppo macinato in difficoltà insofferenza ciascuno di noi probabilmente a conoscenza del De un gruppo o altro che ad esempio io l'ho provato per tanti anni sull'AIDS
Sì io penso della gente con cui ho lavorato nei DS e a piccoli quattro verbi vanno perfettamente bene accoglie
Proteggete promuovere integrali questore esattamente ciò che si ritiene e così questo e penso che rappresenta una una ma nega di Cappiello azioni della chiesa e non lo cede questa azione possiamo riflettere che in questo contesto come lei ha successo suggerito
Si possono vedere anche la Kultur Ugo la cultura delle incontro il ponte della dottrina fondamentale dei papà Francesco sulla sulle pluralità dei couturier non entro nelle tavole specifiche
La pluralità dei culture si si incontrerà incontriamo non ne parliamo meglio meglio non parlarne di questo ma viverlo e questo è la il incontro intende incontro dell'altro nella sua situazione è questo ciò che abbiamo visto nella firmato i ciò che noi vogliamo
Commuovere come punto ultimo questa proposta delle dei quattro per vi è la proposta della del Santo Padre e della della Q della curia romana a tutta la Chiesa questo con partiamo da trasmettiamo a tutti ma nella luce dei questa esperienza le chiese ironica e la Chiesa non i Paesi Po
E rivolgersi al governo dicendo questo è la nostra esperienza questo è ciò che noi facciamo adesso
Quando voi negoziate innocuo patto globale sulla mediazione il nuovo patto col vale sulla a sui Refuge atti
Vogliamo che questa esperienza fondata provata si trova anche nel nuovo compito impatto e questo il corsivo dette come dalla l'esperienza pastorale abbiamo anche una proposta politica da fare
Se c'è una cosa no anzi in più con sei gesuiti sono maestri insuperabile caro presidente
Il primo è la sintesi seconda è la comparazione
Proprio nella comparazione Christine generici però dobbiamo comparare quando si parla di diritti
Umani e di diritti civili su conto i diritti umani e dobbiamo comparare le civiltà che hanno conosciuto
Per esempio la secolarizzazione
E hanno separato
Prima la religione dalla politica nella distinzione poi Lost processo di secolarizzazione e poi lo Stato dalla Chiesa processo di laicità ora io le chiedo a questa comparazione necessaria sul fronte di diritti umani rispetto ad altri civiltà che non hanno conosciuto
Come la civiltà cristiana la secolarizzazione e poi la laicizzazione comporta dei problemi o no
Aveva detto che avrebbe voluto metterci un pochino così porno contro l'altra no questo ruolo perché Emilio no io credo che noi per quanto riguarda la la pace i diritti umani è difficile è fare questi paragoni da brevi io credo che nel campo dei diritti umani
Si applichi molto bene più silenzi ma le parole chi è senza peccato scagli la prima pietra non credo che possiamo dire di un Paese che ha un record di diritti umani
Ineccepibile ma i vari popoli e le nazioni sono in un cammino verso una piena realizzazione
Di questi diritti che nascono quando nell'arena natura umana però dottoressa Ceci sono le azioni che hanno fatto sta il conto con l'elaborazione per esempio della concezione dello Stato di diritto
Che riguarda per esempio la separazione anche dei pompieri
Scusi ma e non voglio dire che tutti i Paesi allo stesso livello per quanto riguarda i diritti umani quello che voglio dire che è un cammino che ogni popolo di nazione no secondo le sue sue origine insomma il suo percorso
La squadra sua città ma come una persona ci sono Paesi di nuova indipendenza relativamente nuova Paesi che invece hanno una storia più complessa ci fu più lunga di indipendenza e di quindi
Anche di gestione dello Stato non non credo che sia questa Ellafi la la sede per fare questo confronto quello che invece i pianeti più dire che questi diritti nascono nella nella persona umana sono diritti che sono della persona e quindi all'inizio uno potrebbe dire o che parliamo di migrazioni
Perché perché parliamo anche di diritti umani che centra un po'no vero quello che passa a dire che il quando si dice il migrante sia essa migrante richiedente asilo rifugiato eccetera c'è sempre dietro una persona e questi diritti sono i diritti che nascono derivano da latinità comune di ogni persona umana e se c'è un punto su cui siamo tutti uguali al di là del della nostre storie personali a questa dignità Schena cristiani chiediamo ci venga dalla essere creati a immagine e somiglianza del padre
E che però il diritto internazionale riconosce come caratteristica umana fondamentale e dalla quale fa derivare una serie di diritti
E di libertà ho capito il suo pensiero e non insisto con lei per ora però se ne porge il microfono all'ambasciatore Zanardi invece vorrei dire ambasciatore
Che intervento ultimo del Papa al corpo accreditato presso la Santa Sede l'otto gennaio scorso il Papa ha rilevato come c'è un'idea dei diritti umani che si vogliono imporre a tutti i Paesi e mentre invece c'è una elaborazione è un cammino storico culturale anche il religioso che è peculiare di ogni singolo Paese in fondo con la protesta dell'Europa cosiddetta sopranista siccome è un concetto un po'superficiale
Giornalistico ma noi giornalisti si sa mentre siamo superficiali e invece risponde ad esigenze di di identità di di culture no e se e è vero questo non non può che essere vero anche per le migrazioni si può parlare di migrazioni di oggi così come si parlava delle migrazioni dell'inizio del secolo scorso
Non sono due fenomeni migratori Diversi su contesti storici DiVersi e anche religioso lasciatole Zanardi bene
Grazie prima di rispondere alla sua domanda vorrei fare una brevissima dichiarazione
Si avvicina al microfono prima di rispondere alla sua domanda vorrei fare una brevissima dichiarazione di sapore vagamente sindacale
Quando vengo verrà invitato se verrà invitato per il futuro a partecipare a dei pannelli pretendevano Solange dipende nel panel perché nel precedente è riuscito a rifondere una tale carica
Di umanità di motivazione che veramente mi ha mi ha toccato come sempre quando suona gettato
E tanto è stato tanto forte suo messaggio che vedo che il problema immigrazione passato anche a questo secondo panel mentre invece avremmo dovuto parlare di geopolitica
Ai tempi di papa Francesco ha le migrazioni sono un tema di geopolitica e assassina indirizzi Ubi diritti umani lievemente lievemente fuori
Comunque ne parliamo ne parliamo molto volentieri
Il certo che le migrazioni di oggi sono estremamente diverse dalle migrazioni dell'inizio del secolo scorso
Tutta Europa all'impressione al sentimento di essere in qualche modo sotto assedio
Nel panel precedente si è parlato di questa rappresentazione delle ondate di migranti se non delle orde delle invasioni delle mare
Il nel due mila e diciotto credo che la percentuale di popolazione mondiale Old Mutual sia del tre per cento esattamente quello che era cent'anni fa
Cioè non ne abbiamo certamente più migranti oggi di quanti ne avevamo inizio del Novecento e quanti ne avevamo
Abside avevamo molto meno ma per motivi completamente diversi cioè la popolazione mondiale era inferiore nel nell'Ottocento
Quello che manca
Un quadro definito cioè il pubblico e il migrante stesso sono stati privati in qualche modo di un quadro di riferimento
Il grande fenomeno migratorio dell'inizio degli anni novecento
E l'Italia è stato uno dei paesi che più adatto percentualmente in termini di migranti era per il raggiungimento di una vita migliore in un quadro definito presa abbiamo come l'emigrazione verso gli Stati Uniti forse un processo in fondo ordinato in cui la Chiesa tra l'altro ha dato un contributo non secondario sappiamo quali sono gli ordini e le congregazioni che sono nate con lo scopo di accompagnare di accompagnare le migrazioni ma con tutte le sue durezze
Con tutte le restrizioni con tutte le sofferenze implicite nel processo migratorio che dall'Europa andava verso gli Stati Uniti
Comunque il migrante sapeva dove andava sapeva che cosa voleva sapeva che voleva integrarsi in un mondo
Il migrante che arriva oggi non sa dove arriva
Nel panel precedente
Abbiamo sentita la descrizione molto che ha molto toccante del lampedusano che disegna sulla sabbia la forma dell'Italia dell'Europa e della Francia e che dice no amico mio tu non puoi prendere un treno per andare a Parigi tu sei qua
Dunque la necessità in qualche modo di far capire a tutta questa gente a questi fratelli
Che arrivano in questo continente dove sono capitati quali sono le regole quali sono i principi non rinunciabili per noi dobbiamo dire quali sono i principi non rinunciabile
Noi dobbiamo dire subito a chi arriva anche se in condizioni di sofferenza che per noi la parità dell'uomo e della donna è un dato acquisito a cui la nostra società non intende rispondere
Temo che questo sia mancato per molti anni non ci siamo resi conto della necessità di un chiarimento di quattro
E questo chiarimento di quadro manca anche nei confronti di chi riceve
Il
I fenomeni politici che abbiamo visto in Europa e che ci stanno cambiando le carte che stanno mettendo in crisi i processi di integrazione che si stanno rendendo così difficile un dialogo contanti Paesi a noi vicini e all'interno di questo Paese dipende anche dal fatto che noi non abbiamo detto agli anziani di uno sperduto paesino in Friuli
Che cui il venti giovani
Provenienti dalla mediterraneo
Erano lì temporaneamente richiede richiedenti asilo che ci sei perché sono in qualche modo inventati in un processo che auspicabilmente dovrebbe portarli all'integrazione abbiamo lasciato
A molti a troppi quelli europei temere che si tratti di un processo permanente non reversibile non coordinato e pertanto pericoloso
è io raccolgo ambasciatore della sua sollecitazione a partendo da un problema non secondario come quella dei migranti perché comunque un incontro o uno scontro direbbe qualcuno di civiltà ad allargare l'orizzonte sulla geopolitica di papa Francesco del resto cominciando con un filmato in cui si parlava dell'accoglienza era ovvio cominciare con questo e chiedo Alberto Negri
Se partendo dal tema dei migranti che rende protagonista nello scenario geopolitico intanto comincia a conquistare il gelato il Papa Francesco se Papa Francesco può considerarsi
Nello scenario geopolitico
A che condizioni secondo tema secondo quali parametri torna protagonista insieme con quelli che vengono individuati i protagonisti attuali della geopolitica mondiale cioè il presidente entrante
Putin una e il presidente Shimon sexy
Come si colloca in questa triangolo di protagonisti purtroppo non c'è l'Europa presidenti Casini e poi su quello ci
Sicuramente ci dia qualche cosa come si inserisce laggiù politica di papa Francesco a partire dalla posizione dell'accoglienza
Dei migranti del confronto delle civiltà e allargandoci più in generale alla situazione della crisi
Della politica in Occidente e bella
Confronto con le altre
Colleghi altre in realtà continentali a cominciare da quella sia ma dunque il Papa innanzitutto è un lucido analista geopolitico
Basti citare uno delle frasi che credo abbiamo menzionato tutti dei nostri articoli a proposito della Siria quando la di Fini una guerra mondiale una guerra mondiale a pezzi
Qui che applicarla anche Ferdinando Casini proprio perché su questo argomento
Eravamo molto purtroppo molto concordi già diversi anni fa diversi anni fa e papà anticipo in qualche modo il fotografo molto chiaramente che cosa stava accadendo
Due anni prima dell'intervento della Russia e del due mila e quindici
Non solo
Ma nel momento in cui fece questa definizione
E c'è anche un intervento che fu quello diretto a frenare i bombardamenti che avevano già pianificato gli americani e i francesi non ti metti io ricordo perfettamente quel giorno
E a settembre la moto
L'ambasciatore francesi però mo'mi comunque mi disse abbiamo già ieri in volo
Io stavo andando battendo per Beirut perché pensavamo tutti che avrebbe potuto esserci una innalzamento ancora del conflitto
Sì allora nel due mila e tredici
Avessero bombardato
In una situazione di quel genere probabilmente qualche mese dopo il nostro amico
Califfo Al Baghdadi faceva colazione sulle rovine di Damasco
Chiaro
Quindi di quell'intervento del Papa accompagnato anche dalla posizione ovviamente di punti ma anche dell'opinione pubblica internazionale in qualche modo freno in parte un disastro ancora maggiore
Il Papa ha detto delle cose
Che non sono state che sono state dette anche ad altri Papi
Ricordo perfettamente cosa accadde nell'inverno del due mila e il due due mila tre
Con Papa Wojtyla quando gli americani stavano imbastendo la guerra in Iraq e il Papa veniva regolarmente censurato
Dei media anche italiani
Perché contrario a questo conflitto allora addirittura il Papa corse poi vicepresidente iracheno notare Casini su qui a Roma e cerco di fare di tutto per impedire la disgregazione di una nazione
Che ha significato
Anzitutto l'inizio più disastro geopolitico terrificante terrificante
E poi anche così vi significo anche il fatto che che era un milione trecento mila cristiani in Iraq alla vigilia del conflitto e oggi sono ridotti a meno di duecento mila sono tutti al nord ci sono ottanta chiese ad Agrate vuote
La geopolitica del Papa certamente ha come obiettivo tra gli obiettivi principali in qualche modo proteggere le comunità cristiane e in questo ambito poi intrattiene
Tra l'altro un dialogo interculturale ed interreligioso di grandissima portata basti pensare alla visita in Egitto
Tanto per dirne una però male tante altre che ha fatto che ancora avrà in programma a davanti chiarissimamente il Papa quello che sta accadendo molto più chiaro di quanto non ce l'abbia io
Di quanto non ce l'abbia io basti vedere per esempio
L'interesse del Papa per un Paese come la Cina prima abbiamo parlato di Africa
Non dobbiamo dimenticare che perché la Cina e sta diventando il Paese dominante dal punto di vista economico in Africa
E le Cina è il tatto geopolitico che ci differenzia oggi per esempio da quindici o vent'anni fa è diventato il terzo protagonista dell'economia mondiale dopo gli Stati Uniti ed Europa e ci supererà tra poco sappiamo è il secondo Paese al mondo per spesa avviarmi seicento miliardi di dollari spendevo negli Stati Uniti nel due mila sedici duecentocinquanta la Cina
La Russia tanto per darvi un'idea perché qui si parla molto
Ma sita eretta tanto le cifre
La Russia per esempio l'anno scorso ha avuto da spese per la difesa di sessantotto miliardi di dollari che inferiore persino a quella della rabbia saudite e c'è un PIL che credo lasciatole sarà di radio e lo sa meglio di me a più o meno quello dell'Italia
Non di più
Quindi il papà di fronte a tutto questo ammesso chiaramente le tessere dove devono essere collocate basta solo guardare
Quindi tu confermi che il Papa gioca un ruolo in questo quadro Pilato che vede la leadership di punti di Trump diverse tra di loro il presidente cinese elettivi papa Francesco e della Santa Sede
E credo che sia giunto il momento di chiamare in gioco la dottoressa greggi
Perché lei dal suo punto di osservazione vicario dell'ambasciatore dell'ambasciatore Sebastiani lasciata d'Italia presso la Santa Sede
Ha il privilegio di misurare si poco un'entità che pensa il mondo qual è quella della Santa Sede con la presenza diplomatica straordinaria
Una presenza anche dell'Intelligence vorrei dire no costituita dalle suore dai missionari
Dai gesuiti non ne parliamo ma insomma dagli ordini religiosi in tutto il mondo di solito quando c'è una guerra in un paese
L'ultima ambasciata che chiude la Nunziatura apostolica se chiude spesso resta aperta e dall'altro lato però ahi noi un paese come l'Italia ha ripiegato su se stesso
In un contesto continentale come l'Europa ripiegata in se stessa all'Unione Europea
Che rapporto c'è eccome tra lesse re
Ambasciatrice di un Paese in un contesto continentale europeo che non gioca un ruolo di primo piano in questo quadro di lato rock ed essere ambasciatore però presso urlanti un'entità
Sovranazionale che il protagonista o coprotagonista nella scena internazionale
Grazie grazie per per l'invito a partecipare
Ma entrando forse subito nel nel cuore della sua domanda anche il fatto dell'Italia e l'Italia in quanto parte dell'Europa in qualche modo vorrei parlare innanzitutto di questo aspetto perché hanno voi ai governanti italiani ai governanti europei Papa Francesco si è rivolto più volte
Si è rivolto più volte da ultimo un anno fa nel marzo due mila diciassette quando ha ricevuto anche su così richiesta da parte del nostro presidente del Consiglio i leader europei in udienza in Vaticano
E in quel caso ha un po'portata a termine una sorta di percorso di indicazioni di messaggi che dava questa Europa che inizialmente aveva chiamato no Onna nel due mila quattordici quando si era recato
A Strasburgo la prima volta un'Europa alla quale voleva in qualche modo dare una sorta di sterzata così come aveva fatto coi definitiva anche Giovanni Paolo secondo il passato
Quindi sotto questo aspetto in molti altri bisogna dire che papa Francesco si colloca fondamentalmente dal nostro punto di vista in linea di continuità con le grandi linee dei suoi predecessori poeticamente ognuno al suo tratto la sua personalità la sua sensibilità però c'è una linea di continuità fondamentale
Quindi all'Europa papa Francesco rivolge una serie di messaggi che sono quelli come a dire non sia nonna torni ad essere madre feconda riscopre i suoi valori fondanti che sono che includono anche i valori cristiani su questo in effetti papa Francesco
Non non fa se vogliamo una battaglia necessaria li riconosce come tali ma nell'insieme di quelli che sono i valori dell'Europa in qualche modo la invita ad essere una sorta di lievito per il mondo che ed abusato termini se non proprio questi ma molto molto simile prevalenti a questi come dire l'Europa
Può ritrovare indubbiamente un suo ruolo tornando al discorso avviato col dottor Negri rispetto a qual è il ruolo di papa Francesco sulla scena mondiale faccio una considerazione molto semplice da dai ma cittadina italiana romana
Ogni domenica papa Francesco
Pronuncia il suo Angelus lo celebra da piazza San Pietro ed è ripreso in mondovisione
Forse nessun altro leader mondiale
A e poi ci sono molte altre occasioni per non parlare delle udienze dei discorsi importanti come talpa in lingua italiana e lo fa in lingua italiana e di questo noi siamo orgogliosi e fieri indubbiamente così come la lingua italiana è la lingua dell'ordine di Malta e quindi anche di questo stiva da statuto costituzionale quindi di questo siamo anche orgogliosi
Almeno una volta alla settimana c'è l'occasione per un messaggio non solo spirituale indubbiamente di commento del vangelo della domenica indubbiamente ma anche una parola magari su quei conflitti un po'dimenticati su quei Paesi che non sono nella prima pagina dei giornali
Ma che sono ben presenti a questa diplomazia anche a uno sguardo veramente
Onnicomprensivo sul mondo e rispetto al quale devo dire la diplomazia italiana sempre più volentieri è sempre più intensamente si interfaccia quanto meno in termini di scambio di informazioni di collaborazione la lingua importante la menzionata e questo fa sì che per esempio in moltissimi Paesi del mondo l'ambasciata d'Italia e la Nunziatura apostolica
Abbiano una normale amicizia collaborazione è ovvio non soltanto con l'ambasciata d'Italia però sicuramente anche la lingua la provenienza può aiutare e e in qualche modo allargando un po'il campo è chiaro che non su tutto ma si può dire che ci siano delle convergenze sulle grandi linee di traiettoria io prendo ancora un minuto visto che a questo punto è lei a gestire il nostro tempo sovvertire ormai non c'è problema no per carità ci mancherebbe
Per dire ecco quello che avrei detto un po'al termine di una serie di considerazioni su quella che la geopolitica ai tempi di papa Francesco quindi non quella che fa lui ma quella che si trova davanti e alla quale tutti noi ci troviamo davanti
E quelle che sono invece le sue linee
Una sorta di convergenza anche nella della politica italiana che vede nell'ecologia integrale se vogliamo utilizzare un un concetto utile che un po'parallelo a quello dello sviluppo umano integrale introdotto credo da papa Paolo sesto ma sicuramente talmente efficace
Dal Verme dedicato da parte di papa Francesco addirittura un dicastero appositamente accorpandoli altri preesistenti naturalmente però illuminando lo sviluppo umano integrale
Quindi e con un agente federale forse mi collego a un altro spunto è emerso quello della pluralità delle culture
Dove si possano trovare un punto d'incontro le culture più diverse del mondo se non nella protezione del nostro pianeta nell'ambiente
E infatti grande enfasi grande ecco sappiamo benissimo avuto l'enciclica rodato siti papa Francesco ma qui mi fermo perché dico poi cose ben note ovvie però tutto questo sicuramente per noi di grandissima ispirazione
è grazie dottoressa perché lei ha citato dunque anche il papà di cui ricorre
Il quarantennio della scomparsa cioè di papa Montini la Populorum Progressio è una delle encicliche più citate documenti di magistero di questo Papa
Proprio il ricordo di papa Montini
Mi induce a fare una domanda una considerazione con presidente Cassini col presente Cassini si possono fare considerazioni anche complesse spero non complicate
Perché sta per uscire il diario di Alcide Degasperi curata dalla dalla figlia Maria Romana
Per il Mulino ieri c'era la recensione anticipata di Paolo Mieli sul Corriere della Sera Marco Pannella ricordata spesso Alcide De Gasperi per l'impegno sa bene per l'impegno per l'Europa era un diciamo Pannella lo considerava Degasperi un padre dell'Europa e proprio
De Gasperi poi Moro il cui ricordiamo anche settantotto la scomparsa tutta questa scuola
Dei cattolici in politica di cui Casini
L'epigono non so se finale ma insomma certo uno dei più
Recenti ancora di quelli viventi che poi sono una testimonianza in questo senso scrivere una biografia di Casini no non è un modo fare una diminutio rispetto a scrivere un saggio sulla storia del movimento politico cattolico in Italia nella seconda metà del Novecento
Però ecco questo approccio di papa Francesco all'Europa di un latino-americano al tema dell'Europa a me invece sembra un po'diverso rispetto agli approcci degli altri patti
E dei papi italiani anche del patto è dei tappi non italiani cominciare a Giovanni Paolo secondo e parlava Atlantico agli Urali e l'incontro con il patriarca di tutte le Russie all'Avana
E un monito ai politici europei a considerare l'Europa non solo o della prima a Roma ma anche l'Europa bizantina l'Europa della Terza Roma venuti dall'Atlantico agli Urali d'Europa
Cattolico latina in Europa cattolico greca ortodossa da questo punto di vista
Credo che anche illa cultura politica degli Internazionali democristiana non sia al passo con la geopolitica
L'implicita ma in realtà azioni un modo di vedere esplicita di questo pontificato presidente Cassi per molto interessante questa riflessione
E andrebbe approfondita molto io penso che ci sia sempre una continuità di azione della Chiesa che passa attraverso i vari Totti Ficacci
Esito a metterle in contrapposizione credo in questo al senso provvidenziale e ritengo che
Vadano giudicati un po'a posteriori i vari passaggi anche dei pontefici Rispetto alle vicende temporali
Cioè non c'è dubbio che se noi prendiamo astrattamente Giovanni Paolo secondo o papa Francesco noi vediamo delle impostazioni molto diverso
Però è anche vero che forse c'è un senso della storia a cui i vari pontefici vengono chiamati l'ordine del giorno della geopolitica durante il pontificato di Giovanni Paolo secondo era un ordine del giorno imperniato sul tema est-ovest non sul tema nord-sud
Era l'ordine del giorno imperniato sulla caduta
Simbolica sintetizzo questo per far capire a tutti del muro di Berlino e messo uno forse come il Santo Padre adatto il colpo di grazia ad un diciamo impero del male perché tale era adesso senza voler essere così un pochino però questo era e ingenerando tutto quello che si è generato poi compreso il mutamento
Dell'Europa perché l'immissione in Europa di paesi che erano dall'altra parte del muro e che ha corrisposto ad un dovere morale e spirituale e politico da parte di chi accettato nella famiglia europea coloro che a pieno titolo europei erano come noi però non dimentichiamo quello poi che ha creato col tempo
Se voi pensate oggi al rapporto tra i Paesi europei
E tra l'Europa e gli Stati Uniti e tra l'Europa e l'amministrazione Trump e il ruolo che in questo contesto svolgono paesi come l'Ungheria la Polonia la Repubblica Ceca che sono quelli proprio entrati dopo la caduta del muro di Berlino voi pensate alla complessità di quadro che è maturato
Quel Pontefice agiti in quel momento per me è stato il grande pontefice diciamo avendo avuto l'onore anche di accoglierlo in Parlamento per me Giovanni Paolo secondo è stato qualcosa di unico vi devo dire ma questo trasmetto una mia opinione personale che non vuole in nessun modo Papa Francesco mette all'ordine del giorno il tema nord-sud che è un tema in cui il limite lì il concetto dell'immigrazione che poi è un tema planetario diventa il punto non tale ed è chiaro che anche questo è difficilmente contestabile perché è la fotografia oggi
Poi vi sono alcuni aspetti a quindi ha fatto riferimento ad esempio rapporto come me i cristiani e le chiese cristiane ortodosse
è chiaro che papa Francesco in qualche modo essa facilitato a questo approccio perché non ha le pendenze che si portava dietro ad esempio nel rapporto con la Chiesa ortodossa
Russa Giovanni Paolo secondo ucraine che è ucraina che difficilmente al di là delle sue buone intenzioni sarebbe stato incolto però ad esempio la famosa evocazione di Giovanni Paolo secondo nessuna guerra in nome di Dio
è è esattamente le vocazioni di papa Francesco quando papa Francesco va alla a al Cairo ad a a interloquire cui sunniti con con con il diciamo così con il tempio Massimo Della Della spiritualità e islamica sunnita ad avanzare oppure quando parla come il interlocutori di altre religioni è pienamente
In coerenza con quella che è l'impostazione che la chiesa cattolica dato negli ultimi trent'anni per cui non c'è alcuna contrapposizione forse c'è un'enfasi che può variare perché variano anche in le le i tempi eccetera il tema volevo dire una cosa su quello che ha detto
Intesa radio ambasciatore Zangrandi perché io lo condivido pienamente una cosa che questo pontificato si sente poco
Ma secondo me questa è un po'un riflesso del papà Argentino cioè del Papa che non ha vissuto come noi dall'interno dell'Europa una Dini
Lo scarso richiamo
All'identità cristiana dell'Europa che era invece diciamo quasi una sessione diciamo sessione positivamente di Giovanni Paolo secondo e anche i viene detto di Benedetto sedicesimo ha direi diciamo dal punto di vista teologico quasi ancora di più
Tutto questo però impatta col tema dell'immigrazione
Perché noi non possiamo illuderci di gestire una massa migratoria e degli arrivi così importanti dal punto di vista numerico
Se disperdiamo il senso della identità cristiana dell'Europa noi non siamo all'anno zero ne abbiamo una storia delle radici della tradizione chi viene qui
Deve avere il rispetto da parte nostra della sua religione ma deve anche sapere che c'è un minimo comune denominatore di valori indisponibili che sono i valori figli di un'eredità cristiana e di una civiltà europea
Sono i valori ad esempio a cui ha fatto riferimento Zanardi Landi quando ha parlato prima della parità tra uomo e donna del fatto che ci sono pratiche largamente diffusa ad esempio nel mondo musulmano che sono inaccettabili per la nostra idea di convivenza civile
Termino proprio a flash lei prima ha iniziato par facendo alla signora che ha dimostrato di essere la miglior diplomatica presente in sala una provocazione secondo me è molto intelligente su un tema ci sono
C'è il mondo cattolico è passato e voi me lo insegnate attraverso un cammino profondo di riforme i Concili Vaticani sono stati l'anima di riforme che hanno adeguato vediamo quanto stia riformando di fatto e di diritto forse per il fatto che Papa Francesco intanto va avanti poi le discussioni accademiche o teologiche ma intanto mi va avanti per adeguare questo processo non c'è stato ed altri mondi in altre religioni non c'è stato ad esempio nel mondo musulmano
E da questo punto di vista questo autorizzato
Formazioni minoritarie a utilizzare la religione impropriamente come Giovanni Paolo secondo e Francesco sempre dicono
Per farne uno strumento di lotta politica tutto questo
è naturalmente alla base anche di una confusione tra stato e religione perché ad esempio se la laicità dello Stato che non è il laicismo dello Stato
La laicità dello Stato lascia spazio per Dio e per la religione che è un bisogno ineludibile per l'uomo
Lo Stato laicista Menga il diritto dell'uomo Albin il bisogno dell'uomo all'accesso religioso che è una cosa diversa Sopa allo Stato laico
Lo Stato laico alla chiara distinzione tra fede esce e politica
Questo ad esempio in molte parti del mondo non esiste se noi prendiamo l'Iran è chiaro che lo Stato lì
Alla base nega questi fondamenti e questo rende ancora più complicato quello che è il rapporto geopolitico che oggi ci per la e la e la vita del dei popoli che ci troviamo a condividere oggi ed è una ragione profonda anche di difficoltà di Inter di capirsi tra l'Europa l'Occidente e queste altre realtà
è un naturalmente un discorso molto lungo tratta
Bravo mi è piaciuto
Questa conferma plaudenti approdi
Questa conferma che lo spirito soffia dove vuole
Ma lei citava il fatto della riforma rei di Bologna
Proprio Bologna uno storico bolognese Paolo Prodi ha scritto libri straordinari mettendo in discussione la concezione della riforma cattolico ma come controriforma in realtà il Concilio di Trento è stato un fattore di sviluppo della modernità al punto tale che poi gli Stati moderni pensiamo per esempio all'anagrafe
Hanno preso l'anagrafe partita dai dalle parrocchie e poi le amministrazioni statali dai che non laicista hanno preso spunto ma è uno degli esempi
Come avete ambasciatore ci siamo allargati partendo siamo andati ora io
Non so se padre c'era solo il gesuita vuole aggiungere una postilla alla al discorso anche pur non solo politico politologi Comanche pneumatico logico di perché ha detto che tutti i papi sono ispirati allo Spirito Santo vennero perché ci crede
Anche se anche se chi conosceva la storia di Papi come Giulio Andreotti diceva che ogni tanto lo Spirito Santo si era preso l'anno sabbatico
Però succede io vorrei anche prevedere la possibilità di un quarto d'ora di domande ai nostri interlocutori e di domande ficcanti Brevi argute
I in modo tale da rendere ancor più ricco il già ricco dibattito che il confronto che abbiamo avuto sinora con accenti anche di alta diplomazia grazie
Dottoressa qualcuno vuole intervenire perché se no lo facciamo un ultimo giro nessuno possibile prego
Pinocchio a ecco
Presente è un po'sì
Sono valore se dietro al direttore del corpo di soccorso lo smalto però non posso esimermi dal fare una piccante domando al
Presidente Casini perché
Mentre il professor Conte
Completava il palazzo no di questo governo parliamo di sabato a Catania arrivava una nave di una ONG dov'è nata una bambina e qui chiedo all'ex presidente della Camera
Il presidente fisico ha twittato
Qui
Questo evento
Dicendo le benvenuta in Italia presente fico presidente la Camera ovviamente quindi
Sabato alla vigilia della presentazione della lista dei ministri
Il presidente fico diciamo così contrariamente a quanto illustrato nell'ambito del contratto nord tra momento ci queste della lega
Faceva questo tweet scatenando
Un pandemonio ovviamente allora mi domando perché non sono riuscito a capirlo qual è la ratio
Salendo
Da cioè RAI una domanda di riserva un occhio assai già di facile già è difficile fare un governo adesso se poi giovanotto tutto non ha così colorati la notte non porta consiglio diciamo così ci sono altre domande
Nessuna allora a questo punto sicuro nessun'altra domanda parliamo curve rimaniamo con questo problema di immaginarsi questa notte di Arrigo consiglio sulla cosa se appunto ma insomma la notte la si potrebbe utilizzare in altri ambasce comunque
Allora io ma a questo punto fare aiuta giro di comunque conclusivo componendo una domanda a tutti i nostri ospiti a cui chiedo una sintesi Massimo al prelievo che comincerei proprio con il gesuita padre questo Papa si chiama Francesco ma io nelle coordinate del pensiero ci vedo il gesuita non solo per l'attenzione verso la Cina
Ma anche perché questo Papa vuole implementare il mondo al messaggio del Vangelo
Ora il vero che c'è stata la rivincita di Dio è vero che c'è stata
C'è stato un ritorno delle regioni religioni nella scena mondiale e però i politici sono delle persone sul piano della fine dei dei singoli notiamo che c'è un allontanamento
Dai sacramenti un allontanamento anche dalla formazione da luoghi formativi
Il presidente si sarà Ferrero formato all'Azione cattolica poi alla Fuci no
Lei no però c'erano i corsi di formazione i grandi partiti politici che esiste ed è ma insomma allora io ho citato
Alcuni esponenti politici del De Gasperi e Moro dai Moro Andreotti la fucilazione cattolica insomma poi per certi versi anche Comunione e Liberazione
Ci sono stati altri Focolarini altri
E questo allontanamento però ecco il Papa che ha un ruolo più sempre più importante a livello bijou politica e però una forma di allontanamento dalla sede del SISMI Nicolò è un problema
Per cambiare la politica e attualmente è una domanda che faccio ciascuno di voi e a cui ciascuno di voi poi risponderà sulla base della propria esperienza ma comincio naturalmente non posso ricominciare dal padre gesuita
Grazie di nuovo ciò che lei mette come premessa e una premessa molto occidentale sviluppata
Lei statistiche sulla religione nel mondo sono al contrario ciò che lei dice così bisogna riformulare la domanda perché non è una domanda universalmente mentale una domanda parrocchiale
E in questa questa parola è un costa parrocchia che facciamo con ciò che si chiama la secolarizzazione eccetera e che facciamo se diciamo che abbiamo una ad una
Cristiana
Ma
Sì abbiamo
Sì sì abbiamo una norma cristiana de questa civiltà ma i i cittadini della civiltà non praticano questa fede
E mi sembra che la cosiddetta difesa della civiltà cristiana quando ricchi cristiani non si comportano come cristiani non si identificano come che si anni
Di nuovo trassero un uso o un abuso della spedizione che non autentica così può feriscono
Apprezza e di nuovo la questa cultura dell'incontro e includo nell'incontro l'incontro fra persone più tradizionali come insomma siamo tutti noi qui
E altre persone inquilino Nostromo intorno quindi chi si sentono allontanati dalla tradizione cristiana e della chiesa
E finalmente penso che sarebbe opportuno forse in un'altra occasione
E di tale inno lei Niki anti come su questa non minaccia acciocché a noi il più caro ma del telefonino
E penso che l'Acea è un pericolo più grave
Condivide questa
Demonologia
Del dei computer dottoressa già
Del dell'informatica dei microfoni della tecnologia oppure no non credo che il padre volesse demonizzare la tecnologia anzi no penso piuttosto come insieme
A nostro sottosegretario farmaco Elio
Ritengo che dobbiamo un po'uscire da questo paradigma troppo europeo e aprirci un po'a una visione più universale dell'uomo
E i diritti umani si sono figli sicuramente del pensiero giudaico cristiano su questo pochi dubbi ci sono però è anche vero che questi devono essere considerati sono inesistenti delle dei dei diritti insomma delle dei fiori che sono patrimonio comune dell'umanità sa se si si si parla di diritti della persona umana
Non possiamo continuare a insistere che sono figli del nostro pensiero filiera nostra tradizione certamente questa componente c'è e lo sappiamo è vero anche che questa questo pensiero si è fondata sull'idea di uomo che ha un'idea di uomo universale questa persona che è in Europa ma è anche nelle periferie del bel mondo da un'azione euro c'è antica io per uscire un po'da questa immagine un po'troppo diplomatica che eccetera sono in modo il presidente Gnassi che era un po'anche tale diciamo così dovute alla sua domanda occorre vorrei anche precisare che siamo tutti consapevoli del fatto che nessuno lascia un Paese dove scorre latte e miele
Per rischiare la propria vita in un viaggio senza conoscere la propria destinazione è chiaro che rispetto dei diritti umani o meglio il mancato rispetto dei diritti umani crea quel terreno fertile per l'emigrazione di tutto questo poco sintetizzato nel video che abbiamo visto
E prima un tra i diritti umani cioè il diritto a lasciare il proprio Paese c'è anche però tra grafo successivo il diritto a farvi ritorno e ne aggiungiamo di solito e a vivere di intimità e insicurezza
Cioè questa idea del diritto alla vita di cui ci ha parlato così bene sforare la sbarra
Nella prima parte del pane
E tra sentito tutti i relatori hanno parlato senza mai menzionare li dei diritti umani sempre
E della loro indivisibilità che è uno dei pilastri anche nella visione della Samp che la Santa Sede ha sui diritti umani c'è diritto alla vita si ma diritta ittita dal concepimento alla morte naturale in questi due momenti quindi tutti i diritti non solo civili di cui parlavamo ma anche economici sociali e culturali diritto all'accesso all'educazione alla salute
Al lavoro dignitoso
Quindi tutti questi sono dei diritti che hanno sono un insieme non possiamo separarli e dire fare una graduatoria ecco di Satie graduatoria di diritti questo che vorrei dire semplicemente che acqua protezione dei diritti dell'uomo in ogni fase della migrazione
Dal Paese di origine incluso quello di transito e per arrivare al Paese di destinazione rafforza un po'un obiettivo comune dell'umanità soltanto nostro certamente dottoressa giudice io
Naturalmente in un certo senso mi scuso con lei per averla costi parta in un dibattito dove naturalmente ci sono seminari che durano a volte settimane no su questi temi perché ci sono il profilo giuridico il profilo religioso antropologico culturale
I economico e naturalmente nella sintesi di un dibattito poi a carattere dei sul torio come io li amo perché dibattiti si caratterizzi ti ridono in due categorie quelli noiosi e quelli gol guidati da me
E bisogna e in un certo senso risvegliare tenere desta l'attenzione anche del presidente Casini le pare
Ma però io insisto da parrocchiano europeo l'Europa può giocare un ruolo nel Mediterraneo perché più che venire
Sviluppi di paesi per esempio o del dell'Africa mediterranea senza avere la paura di essere il mio colonizzatori per esempio lo chiedo Alberto metri
Io o da disposta che sta in un nome ed è questo
Cosa legge
Se non vedo non sbaglio Gerusalemme
Ecco qua
In questo nome di questo luogo
C'era chiuso tutta questa vicenda
Limite i rifugiati la politica del Vaticano quello dell'Europa
Il problema dei diritti umani
E quello di una colossale ingiustizia
Una colossale ingiustizie
Che davanti ai nostri occhi
Tutti i giorni il mancato rispetto delle risoluzioni delle Nazioni Unite
Il mancato rispetto dei diritti umani
Il mancato rispetto del diritto al ritorno qui prima accennava tristi
La nostra passività
Colpevole
Di aver accettato il sei dicembre
Nel due mila diciassette
Che dall'altra parte dell'Atlantico qualcuno DC d'essai
Che quella era la capitale di uno Stato esclusiva
E non
Come c'è scritto nella risoluzione dell'ONU come vorremmo tutti la capitale riferimento delle tre grandi religioni
Lì Marché e muore il tutto
Accanto questo però caro Alberto c'è anche un antisionismo che sempre più spesso in Europa camuffa antisemitismo
Vedi
Questo scritto che anni antisionismo
Ha avuto un'evoluzione come dice il ministro avuto un'evoluzione
Ora
L'unico nasce dalla seconda metà dell'Ottocento
Sì dello Stato di Israele abito e nel mille novecentoquarantotto
E lo stesso sionismo che dà luogo all'Israele del mille novecentoquarantotto
E quindi adesso da quello che abbiamo oggi per Israele e lo Stato che viene erano stato socialista in poche parole fatto così pur circola anche un'ideologia di un certo genere che era quella cui accennava prima che il presidente Casini cioè dobbiamo tener presente queste paradigmi della storia che ci hanno accompagnato per cinquanta sessanta anni
Fino all'ottantanove
L'Espressionismo di oggi è un sionismo su base molto religiosa e lo vediamo benissimo è diventato un nazionalismo religioso
Non è più quello sionismo che abbiamo visto un tempo non solo
Ma se nasce in Europa il problema
Perché noi europei e potenze coloniali europee prima hanno fatto nascere il problema
E poi cui
è nata purtroppo la Shoah e l'Olocausto e noi l'abbiamo scaraventato addosso agli arabi
Abbiamo scaraventato i nostri problemi li
Il sinistro di altri l'altra cosa
E non occorre neanche chiamare il sionismo
Un'alleanza
Tra stati Uniti Elisa tradurre sì
Uno ha investito l'altro del ruolo di gendarmi di poliziotto della regione
E l'altro gliel'ha dato ben volentieri per alleggerirsi un parte del suo peso della presenza in Medioriente
Questo non ha niente a che fare
Con l'antisemitismo che purtroppo c'è sempre e che viene proprio tra l'altro dalla cultura europea non ci sono arabi astice divisi non ci sono africani antisemiti
Ci sono solo europee sempre antisemiti purtroppo diciamocelo francamente
E anche questo abbiamo buttato addosso addosso agli altri ma la questione
è una questione le oggi semantica con la questione sulla realtà dei fatti e noi dobbiamo fare conto con la realtà dei fatti nessuno c'ha telefonato per dirci che Gerusalemme diventa capitale di uno Stato
Che decine di riproduttivo diciamo proseguiremo questa conversazione a radio radicale va bene il popolo chiudere anche qui con un pensiero però un pensiero
Guardate che questo doppio standard
è all'origine
Delle rivendicazioni dei rancori che abbiamo dovuto affrontare in tutti questi anni
Delle ingiustizie che sono state per prime tra te in tutti questi decenni
La casa del nostro vicino che è la casa della Palestina della Libia della Siria
Sta in fiamme
E quando la casa del tubicino Brooke
Anche nel caso del Tour prima o poi brucia
Dottoressa greci
Vuole la domanda gli Ormonde suggerirei di prenderlo liberamente come vuole le sue considerazioni finali prendiamola in termini generali riagganciandomi piuttosto al discorso relativo ai diritti umani
Sì più di carattere generale sul quale come ben sapete l'Italia
In termini abbastanza by partisan posso dire è sempre stata una e sicuramente lo è in tempi recenti una paladina importante ecco quindi se vogliamo menzionarlo ricordiamo alcune battaglie che il nostro Paese diciamo piccolo di dimensioni però che ha una sua postura di politica estera in particolare nel Mediterraneo insomma non soltanto in ambito delle Nazioni Unite nell'OSCE del quale detiene la presidenza
In questo in questo anno per esempio ha portato avanti la campagna per la moratoria della pena di morte con successo
è uno dei Paesi che si batte più di altri per esempio contro le mutilazioni genitali femminili se ne parla poco non è un tema certamente molto attraente però purtroppo anche questo è un tema che si lega può naturalmente alla al contrasto alla tratta di esseri umani di cui abbiamo parlato e che purtroppo
è presente più diffusamente nelle nostre città
La tutela dei bambini bambini soldato per parlare solo di alcuni aspetti particolari quindi sotto questo aspetto sicuramente l'Italia molto vicina a questa impostazione della Santa Sede e voglio solo ricordare anche la tutela delle minoranze religiose
La il popolarismo nel nostro Paese ma la tutela anche al di fuori la libertà di religione e di culto che vista un po'giustamente come una sorta di cartina al tornasole della vera buona volontà di un regime di accogliere riconoscere a tutti i suoi cittadini la libertà ecco questo teneva
L'ambasciatore Zanardi lei ha avuto un ruolo di insomma non secondario presso un centro di tre ricerche di cultura europeo come Fiesole
Dove ha insegnato non so se insegna ancora uno dei massimi Esperti di diritto internazionale diritto europeo Joseph ovaia
Ecco io le chiedo vorrei chiederle alla sua esperienza di ambasciatore no daccapo da questa veste esperienza nel mondo dell'Accademia della ricerca il mondo della ricerca da questo punto di vista si mostra più attento queste tematiche riguardo ai diritti umani dei diritti civili allo svolgimento della giù politica che ruolo può venire rispetto al mondo politico e anche al mondo diplomatico secondo la sua esperienza
Gioco a il non solo ha insegnato per molti anni all'Istituto universitario europeo ma ne è stato presidente fino a due anni fa
è un grande giurista americano ebreo ortodosso nel senso che vive con la kippah e rispetta molto severamente le prescrizioni
Più più rigide del dell'ortodossia
è una mente molto libera e ha dato un contributo credo importantissimo al dibattito
Sull'evoluzione del diritto in Europa
Considerato il più grande esperto sul diritto europeo e
Vai via
Appunto puntò quadrato le dimissioni per motivi di salute due anni fa
è stato sostituito da un nuovo presidente di ULSS che pure è un grande è un grande esperto di diritto europeo
L'istituto è tradizionalmente un centro di studio di sui diritti dell'uomo
Certe volte con qualche rigidità che ha difficoltà ad essere imposta da altri mondi per cui certe volte mi sembrava che si parlasse di cose bellissime giustissime ma che non sempre trovano una corrispondenza in altre parti del mondo
E introdurre elementi di rigidità nel giudizio è sempre rischioso con questo non voglio assolutamente criticare chi insegna
Questa materia all'Istituto universitario europeo
Per quello che riguarda invece i diritti dell'uomo si parla molto di cambiamenti della Chiesa a seconda dei cambiamenti dei PAC è una per le cose su cui tutti i vaticanisti fondano i loro il loro lavoro a far vedere che cosa c'è di diverso rispetto al Papa prima rispetto due papi prima
Ma questa notte anch'io avevo lo stesso problema che affliggeva al dottor casi Intini non riuscivo a dormire
E sono andato non solo a leggere cosa che avrei dovuto fare prima
Ma ero in altro continente il discorso che sua Eccellenza positiva Gallagher ha fatto qui alla seminario di formazione degli ambasciatori dell'ordine di Malta dell'area francofona
E mi ha colpito come mettesse il il messaggio antropologico per usare la sua espressione che deriva dalla considerazione da un punto di vista cattolico della dignità umana come alla base dell'azione politica diplomatica della Santa Sede
Non vi applicò con la lettura ma questo è il nocciolo di un discorso importante sembra preso dall'insonnia ho trovato quarant'anni prima il cardinal Casaroli che diceva esattamente la stessa cosa
E mi ha colpito questa linea
Di continuità passati quattro parti cambiate tante cose al mondo cambiata radicalmente
La la situazione politica internazionale il messaggio era esattamente esattamente lo stesso
Per sottolineare quanto è cambiata la situazione al mondo e per ritornare al tema mercato della geopolitica che conta rassegnava che è il titolo di questo seminario perché o il
L'orrore di far parte del comitato scientifico di Limes dal dalla fondazione
Sono andato a guardarli innumerevoli Città di Dio che è il secondo numero della rivista Limes nel mille novecentonovantatré e mi ha colpito vedere l'elenco degli interventi si parla di delimitazione delle diocesi polacche e delle diocesi tedesche tagliate da rotta un confine si parla di Ostpolitik si parla di
Tante cose di di di Europa rinuncia insetti termini
Un volume così molto interessante molto stimolante non è menzionata la parola Cina
Purtroppo né perché la sismologia ce lo insegna Jacur i gesuiti è una branca assente a torto o a ragione però per ora e così e fare invece no bisognerebbe veramente oggi partire dalla Sea in un'orgia pera capire anche l'Europa
E qui e il presidente e a proposito di Sino liturgia in di europeismo
Insomma io l'ho presentata perché e il è uno e il vice decano del Parlamento e credo che si possa chiedere al presidente Casini anche perché veramente nonna
Non mi ha deluso nei suoi suo interlocuzione con me e con gli altri ospiti
Insomma con De Gasperi dell'Europa era Europa sostanzialmente lattine andar costruire no ed aveva un ruolo l'Europa protagonista nel mondo
Adesso credo che lo stesso progetto di De Gasperi
Di Adenauer e Schumann
Di Spinelli anche se in realtà sono su campi diversi perché Spinelli era un teorico il Manifesto di Ventotene
Questo Marco Pannella lo riconosceva mentre dell'autore su Marte Gasperi sono stati di statistica hanno ricostruito l'Europa grazie anche al Piano Marshall però ci ha dovuto essere un viaggio di di Degasperi col cappotto rotto prestato da Gonella per andare che classe politica che classe quegli statistica ottici
Che Europa
Scusi padre seguiti mi limito alla parrocchia ma voglio dire e comunque noi oggi qui viviamo vero che il tempo e più importante dello spazio però lo spazio non lo metterei proprio in cantina chi in Europa
Oggi
Il politici la nuova classe politica dovrebbe tenere presente che paradigma partire dalla sismologia per arrivare all'Europa o per meglio
Vorrei semplificare il discorso che è estremamente complicato però il punto vero è questo De Gasperi prima di morire del mille novecentocinquantatré
Manda una lettera accorata pubblicata su Corriere della Sera sette otto mesi fa
A Mariano Rumor vicesegretario della DC spiegando che lui angosciato che vive con dramma queste ore perché capisce
Che la moto il trattato sulla difesa comune europeo sarà bocciato dal parlamento francese cosa che poi è avvenuta
De Gasperi aveva capito in quegli anni che la dimensione economica poi arrivò la dimensione monetaria non sarebbe stata sufficiente attenere assieme l'Europa
L'Europa in questi ultimi anni è stata incerta tra un nuovo ordine che non riusciva a costruire un vecchio che non riusciva più a difendere
Si è trovata a metà del guado e da oggi è duramente punita
Da un il sorgente sentimento anti europeo perché sostanzialmente è diventato il parafulmine di un disagio sociale di una crisi economica spaventosa che ci ha riportato come livello di vita noi in Italia vent'anni fa
Tutto questo viene imputato impartiti in grandissima parte strumentalmente all'Europa
E ci troviamo in una sorta di dualismo che non è in realtà e fittizio tra chi difende l'Europa e chi ritiene che il problema sia l'Europa
In realtà nessuno dovrebbe difendere l'Europa così come noi europeisti volevamo andare più avanti e siamo stati bloccati in questo cammino e oggi paradossalmente il fatto di non essere riuscita andare più avanti
Ci scatena contro coloro che ritengono o fanno finta di ritenere che l'Europa sia il problema dei problemi
Dovevamo andare avanti l'Europa a metà del guado non poteva esistere perché tutte le costruzioni anche le migliori quando alla fine non vanno avanti per inerzia rimangono sospese sono
Indebolite fortemente
Oggi è la situazione in cui abbiamo peraltro al di là diciamo dei Twitter di Ficco
Qui il punto vero drammatico è che rischiamo di avere in Italia una campagna elettorale
Giocato ancora più di prima sul tema Europa non Europa che tornare indietro secondo me di trent'anni
Con i rischi gravissimi che la gente trovi la spesa facile capro espiatorio nell'Europa e che noi torniamo indietro
E io termino ricordando di una cosa i dati possono non essere esattissimi però credete Micheli la sostanza è questa
Negli anni del dopoguerra
L'Europa produceva al quarantacinque per cento del PIL mondiale oggi al venti per cento
E la popolazione europea rispetto a quella mondiale una percentuale assolutamente diversa da oggi cioè noi siamo completamente incapaci di avere qualsiasi ruolo nel contesto mondiale come singoli paesi europei ma anche la Germania e la Francia hanno questo problema figuratevi l'Italia aggiungo io sommessamente
Per cui l'Europa è una necessità se vogliamo competere nel mercato globale ma tutto questo inutile che lo affermiamo nei convegni di studio se non c'è una consapevolezza profonda l'agente grazie
Grazie presidente
Dalle ha risposto il lucido di Pier Ferdinando Casini di riduco che lei non soffra di insonnia la notte perché se no non arriverebbe fresco
E io ringrazio veramente devo ringraziare intanto come radio radicale siamo veramente soddisfatti di aver compensato questa iniziativa
Naturalmente ringrazio l'ordine di Malta che ha
Messo a disposizione l'organizzazione in modo particolare l'ufficio stampa e comunicazione nelle persone di Eugenio Herold di di Robbiate Marialdo in una Balfour e poi anche con il cerimoniale e poi ringrazio
Sì sì un applauso perché hanno lavorato
Sembra facile ma organizzare eventi del genere anche trovare conciliare relatori di questo livello non è non è facile poi ringrazio presidente prima che lei si alzi ma voglio subirono arriviamo all'una e mezzo e ce ne andiamo ringrazio Alberto Negri
Triestini già vice buon lavoro diplomatica in pectore
Ringrazio la dottoressa si era Maria Chiara greci saluti l'ambasciatore Pietro Sebastiani ringrazio l'ambasciatore Antonio Zanardi Landi grazie ambasciatore ringrazio padre ma ecco cioè detto bene gesuita grazie perché se no con i gesuiti non lo ripeto non voglio inimitabili e grazie al presidente emerito Casini grazie a tutti voi crea alla prossima
C'è consenso almeno
Tasse niente di nuovo altre quattro grazie
Essa