Responsabilità da reato degli enti e principi costituzionali

Io ringrazio tutti
Coloro che sono dovuti intervenire questa bella giornata praticamente estiva
Anche se da qua insomma si gode un panorama
Non ce l'aveva
Ringrazio tutti gli intervenuti
Presenti Belgio molti studenti
Della mostra
Dei nostri corsi di penale e procedura penale
Questa spero sia anche per loro l'occasione di formazione utile
Il rettore mi ha chiamato ha detto che gli dispiace non poter venire ma ha chiesto di ringraziare tutti i presenti
Salutare
Da parte sua
E queste sono
A alcun inconveniente di quando si fanno queste cose di sabato mattina in giornate così
Quindi per per i saluti dell'ordine degli avvocati passo la parola alla collega Dima cavalli del consiglio dell'ordine
Simulazione commenta ed essere oggi prima una serie di innanzitutto segnato una fettina perché l'organizzatore presso la libertà di vita quello che quindi ritenga tale reato non è prescritto mi ha seguita nelle tesi di laurea e quindi si pratica e poi diventata avvocato iniziato questo percorso lo devo anche a lui
E soprattutto perché l'organizzazione origini lucane della Camera canina iniziate nel percorso associativa Papania Camera penale di Napoli inseguendo paletti che sicuramente è stata un'esperienza molto molto formativa
Mi compiaccio per la scelta dell'argomento di oggi che sicuramente per quanto quelli che si tratta di una legge del due mila uno molto attuale
L'argomento tatticamente affrontato approfondito studiato team guidato anche perché purtroppo le due tre uno ancora una scarsa applicazione contestazioni per due tre uno
A parte la procura di Napoli sono ancora abbastanza ridotti rispetto al numero di reati presupposti
Ora non è previsto dalla legge e questo comporta anche il fatto che comunque illesa Cittalia due tribune interista composto inoltre nudisti mentre molto spesso ci si è ricorso poi ai modelli organizzativi erano nell'ordine di soltanto nella fase patologica e non è la fase genetica
Scusa se non possono significanti lavori e alti ma anche una buona giornata
Resto sempre risolutivi approvavamo caduti dalle nuvole presidente la Camera penale
Grazie Albertone grazie a tutti voi essere intervenuti
Sono molto lieto di avere avuto l'occasione di dare il patrocinio della camera penale di Napoli a questo bellissimo convegno organizzato dall'unione ma dall'Osservatorio tutto è uno dell'unione
Che sta facendo devo dire un lavoro veramente eccezionale ho avuto modo di leggere i documenti che sono stati elaborati da questo osservatorio che somiglia
Definizione e sono contento che sta svolgendo un ruolo nell'ambito di questo osservatorio veramente importante il professore di vita che un iscritto alla Camera penale di Napoli
Come dire una delle dei fiori all'occhiello della Camera Napoli logico con con molta con molta franchezza
Il tema è molto interessante mi piace peraltro il titolo che è stato dato convegno che riguarderà suppongo la compatibilità del sistema normativo in materia con i principi costituzionale quindi come dire non so se dolermi o meno della insufficiente applicazione dell'istituto a Napoli o presso altre autorità giudiziarie se non sciogliamo diciamo questi dubbi di costituzionalità della del sistema normativo ovviamente non parlo da avvocato percorso avere qualche incarico in più
Il testimone celibe parlo diciamo in linea generale
Poi sentiremo il procuratore Melillo
Che ringrazio di essere intervenuti non mi permetterò di entrare nel merito dell'argomento perché in realtà la posizione delle Camere
Penale sarà rappresentata oltre che dal professore di vita dal nostro vice presidente dell'Unione delle camere penali il professore Flora quindi mai mi permetterei come dire di invadere un campo che ovviamente occupato egregiamente dal professore allora quindi vi saluto
Vi ringrazio di aver partecipe di partecipare a questo convegno effettivamente una giornata che forse meriterebbe altro e comunque grazie e buon lavoro
Presso
Parola stima
Questo convegno
Solo molti nostri apocrifa produzione anche
Sulla
Su che cos'è questa questa legge sulla responsabilità da reato dirigenti
Noi nei nostri corsi abbiamo visto come il teatro punitivo è cambiato nel corso del dei secoli si è passati dal teatro punitivo delle pene corporali delle pene crudeli delle dell'esecuzione pubblica delle pene e invece nella celebrazione segreta dei processi
Si è passati oggi col diritto penale moderno esattamente all'inverso esibisco questo mano mano come in realtà a parte la pena detentiva la pena che essi realizza sul corpo del condannato sia sempre più efficace un altro tipo di sanzione che quella delle sanzioni di tipo patrimoniale e il vecchio teatro punitivo lo ridiciamo dell'Ancien Régime oggi si arricchisce sempre di più di sanzioni di tipo patrimoniale di tipo interdittivo
In questa evoluzione la legge due tre uno trova il suo terreno di coltura perché supera il dogma
Della antropomorfismo delle delle pene severe che si possono applicare solo a soggetti fisici supera quindi il dogma societas delinquere non potrà essere e arriva a prevedere delle sanzioni anche per le persone giudicante sanzioni di tipo patrimoniale dicevo anche interdittivo in un certo senso e questa scoperta dell'efficacia delle dell'Inter di chi non abbiamo visto anche un altro punto gli abbiamo fatto sempre con gli studenti un po'di tempo fa sulle sull'amministrazione sulla confisca se questo è l'amministrazione dei beni alla alla massa abbiamo visto come quel convegno il per esempio più l'autore fosse stato ucciso non tanto perché voleva introdurre il quattrocentosedici bis ma soprattutto perché quel quattrocentosedici bis cero le misure di sequestro e confisca dei beni
La legge due tre uno che ha superato questo dogma del societas delinquere non potesse ha offerto e offre un terreno di sperimentazione delle tendenze evolutive del diritto penale
A partire dalla natura ibrida di questa sanzione ora questo è un argomento abusato fin da da prima che entrasse in vigore la legge due tre uno si è discusso della di quale fosse la natura di questa sanzione riunite avesse ancora un problema centrale anche per gli argomenti che non affronteremo perché l'individuazione della natura della stanza delle sanzioni
Che vengono applicate della responsabilità che configurata la legge due tre uno a una serie di ricadute anche su tutti gli istituti e tutti tutte le questioni che oggi la giurisprudenza si trova ad affrontare a partire dalla polizza l'obbligatorietà dell'azione penale
Che momento in cui nuovi stabiliamo qual è la natura di questa responsabilità tutto ciò ha delle ricadute
Sul rispetto del principio costituzionale
Oggi noi abbiamo è vero lo dicevo prima i colleghi non abbiamo un'applicazione disomogenea della legge due tre oppure l'abbiamo disomogeneo sotto due profili sia per quello che riguarda i titoli di reato che danno luogo alla responsabilità degli enti alcuni reati vengono privilegiati in altri invece questa responsabilità delle persone giuridiche viene tra lasciata anche dove magari si applica più di quello che accade da noi
E ovviamente una disomogeneità anche geografica questa disomogeneità geografica ovviamente dovuta anche al tessuto produttivo alla alla
Al livello entro il quale le imprese si muovono alla a livello alle alle dimensioni delle imprese e quindi ovviamente dove ci sono imprese di piccole o piccolissime dimensioni
Che comunque potrebbero rientrare nella applicazione dello due tre uno questo diventa molto più difficile e sullo sfondo quindi si muove sempre questo problema della natura della sanzione
E l'esigenza della costruzione di un diritto punitivo di un diritto cioè che by pass in queste separazione ormai artificiosa tra diritto penale vituperata amministrativa che si muova
Dentro una mozione unitaria di sanzione punitiva che un'esigenza che emerge da tutti i rivolgimenti e quali siamo siamo assistente pensiamo al problema del ne bis in idem in materia di imputare in materia
Di abusi di mercato
Con tutti gli anche i parenti appare ripone della sentenza Taricco con tutte ciò che la sentenza Taricco
Ha dato luogo tra Strasburgo Lussemburgo villa giurisprudenza a volte si garantisca a volte invece sorprendentemente
E diciamo anche in costituzionalmente
Repressiva
Discendenza e come appunto quella lì di cui abbiamo parlato a sentenza per allora in questa azione che una actio finium regundorum tra diritto penale tra materia penale in materia non penale ognuno deve svolgere il suo lavoro
La giurisprudenza io ritengo il compito di applicare il diritto vigente
Attraverso un attività interpretativa certamente non è solamente una semplice bocca della legge l'attività interpretativa che in questo campo ancora più che altrove assolvere a una funzione creatrice del diritto creatrice del diritto e non della legge però questa è una è una distinzione
Che bisognerebbe sempre tener presente perché l'interpretazione è creazione ma creazione del diritto sulla base della legge vigente non può ha dei limiti non può superare quella che è la legge di gente alla quale i magistrati sono soggetti per esplicito dettato costituzionale
La dottrina la il ruolo dei professori di diritto penale dovrebbe essere quello di inquadrare
Ci prova reale insomma di inquadrare sistematicamente questa responsabilità degli enti offrendo un quadro quanto più possibile coerente nel quale sia rispettata però la corrispondenza tra gravità della sanzione
Garanzie
Perché quanto più grave la funzione maggiori di una esterna anzi questo è un
Un'esigenza elementare ma che non sempre viene tenuto conto di cui non sempre si tiene
Quando si parla di questo governo voce l'avvocatura in tutta questa attività l'avvocatura che deve fare
Ma l'avvocatura in particolare io ritengo l'avvocatura penale
Deve affermare anche in questi settori di frontiera la cultura delle garanzie ed è il motivo per il quale io credo l'avvocato penalista sia abbia gli strumenti più che avvocato di altre in materia proprio l'avvocato penalista agli smalti perché deve portare anche in questi settori la cultura delle garanzie di cui il l'avvocato penalista te come dire un portatore sano e quindi deve trasmetterlo
A questo punto io concludo sulla base di due spunti contratto e che ritengo si possono trarre
Dalla discussione sulla natura della sanzione
è noto
La nota la giurisprudenza
Recente in materia per esempio di tenuità del fatto della
Applicabilità o meno
Della sanzione ex legge due tre uno quando c'è una pronuncia sulla tenuta del fatto
Allora
Questa proprio questa questione
E la sentenza che della della Cassazione la novanta settantadue
Del unità diciotto
Chi ha stabilito che anche quando cioè
La dichiarazione di particolare tenuità del fatto
Il processo a carico dell'ente continua
Erano possibili due interpretazioni
Era possibile interpretare in modo diverso l'articolo
In modo letterale
Oppure in modo che è stato definito da qualcuno teleologico Corradi non so quanto sia teleologico però sganciare la responsabilità del soggetto collettivo
Dalla responsabilità dell'imputato
A una serie di ricadute
Pensiamo quando per esempio l'articolo trecentotré centotrentuno Bizet si applica
Quando si fa l'archiviazione con la sentenza predibattimentale
Siccome comunque la stessa sentenza la Cassazione dice che la responsabilità dell'ente deve deve derivare da un accertamento del reato
Allora abbiamo l'accertamento del reato che secondo me in assenza dell'imputato
E che
è presupposto per la responsabile delle quindi per decidere della responsabilità dell'ente il giudice dovrà prima stabilire se c'è un reato
Ma questo accertamento verrà fatto in assenza di un imputato che certo dato il consenso
Alla Picasso centotrentuno bis e tanto business Von Arx
Coi il problema è quello è e delle
Ora
In questo caso il la la la Corte di Cassazione ha dato una soluzione che certo era una delle due soluzioni possibili
Era una delle soluzioni possibili ma che li sente proprio di questa scarsa chiarezza sulla natura della responsabilità
Perché solo in questo modo si giustifica
Una soluzione del genere
E poi c'è un altro tema di grande importanza secondo me c'è quello della e sensibilità della messa alla prova sarà l'argomento o di discussione
La possibilità cioè di estendere all'ente la messa alla prova
Un altro argomento fondamentale sappiamo che per il momento la giurisprudenza avvertono
Ma certo perché ha detto no sul presupposto che il lavoro di pubblica utilità costituisce
Parte integrante
Della dell'Atene andatura penale
E quindi anche qualche suppose che la responsabilità due tre uno non è una responsabilità penale viene con la quale la fine la scelta sulla natura l'individuazione della natura di questo tipo di responsabilità diventa fondamentale
Per risolvere anche i problemi più più pratici più evidente
A questo punto
Io credo che il trattamento sanzionatorio previsto
Dalla dalla legge tre uno parola
Individuato correttamente e sistematizzato ma questo non è un compito mio stamattina e quindi certo la parola ai relatori grazie per l'attenzione
Allora cedo immediatamente la parola alla professore Massimo Ceresa Gastaldo
Ordinari procedura penale all'università Bocconi di Milano
Grazie grazie Alberto grazie naturalmente davvero l'Università Parthenope e all'Unione delle camere italiane alla Camera penale di Napoli per questo graditissimo invito a intervenire a questo prestigiose interessante
Convegno
E così discute da tempo la opportunità come loro sanno di rimettere mano dopo ormai lungo collaudo
Normativo alla disciplina della responsabilità da reato delle persone giuridiche a questo obiettivo come sappiamo hanno lavorato e lavorano
Tanti era stata nominata anche una commissione ministeriale coordinata proprio dal procuratore Melillo alla quale ho avuto l'onore diciamo di far parte lavorano associazioni imprenditoriali che lavora naturalmente la stessa Unione delle camere penali italiane come si ricordava prima che a sua volta appunto a una commissione di studio
E dire a stimolare le come dire istanze riformatrici sono ormai come dire numerose le ricerche scientifiche dedicate come dire le scelte di fondo alle opzioni ne parlavo anche prima sorde vita
Sottese diciamo agli istituti sia sostanziali che processuale questo strano come dire speciale corpus normativo che è stato varato a a inizio secolo insomma ricerche
Che ormai insomma sono arricchite anche dello studio delle esperienze dell'esperienze straniere e soprattutto della analisi della clinica giurisprudenziale che a sua volta la somma a ormai negli anni come dire fatto affiorare una serie di come dire di criticità e la nota comune di queste riflessioni di questi approfondimenti è proprio quella che a me sembra molto efficacemente sintetizzata nel titolo del convegno del comico di oggi cioè quel binomio tra appunto responsabilità della persona collettiva e principi costituzionali
E il tema diciamo il nodo il tema centrale a partire dalla natura giuridica dell'istituto dall'applicabilità o meno dei principi così come diciamo letti anche dalla dalle corti dalle corti sopra nazionali ecco c'è però un dato io ho già avuto occasione insomma di svolgere questo considerazioni
Anche poche centinaia tra occasione quindi mi scuso per chi eventualmente come dire dovesse oggi subire per la seconda volta il il supplizio dico c'è un dato che non emerge dalla come dire speculazione dogmatica o dall'elaborazione delle corti
E che rischia se non adeguatamente considerato dal mio punto di vista di alterare come dire ogni prospettiva di indagine sull'argomento cioè se noi guardiamo alla concreta come si diceva
Giustamente prima proprio anche negli interventi d'esordio
Di questa di questa giornata cioè alla concreta traduzione giudiziale delle fattispecie di illecito normate dal decreto duecentotrentuno del due mila uno
Dobbiamo fare una constatazione su dobbiamo constatare che ad oggi permanente un grave problema di in effettività di quel modello sanzionatorio e preventivo
Che a me sembra non è più obiettivamente giustificabile ammesso che come dice lo sia mai stato con la diciamo comprensibile iniziale resistenza a metabolizzare
Il rivoluzionario superamento del principio societas delinquere non poté
E rilevazioni statistiche evidenziano il fenomeno appunto della diffusa disapplicazione normativa c'è una enorme cifra grigia chiamiamo cifra grigia
Quella come dire corrispondente non alla mancata immersione la cifra nera no la mancata emersione
Del fenomeno criminale ma la cifra grigie e quella del fenomeno che emerge che ciò non di meno non viene diciamo trattato dalla giurisdizione
Come sale cioè una cifra di illeciti che appunto pur posti a conoscenza dell'autorità giudiziaria ciò nondimeno vengono completamente ignorati dagli uffici inquirenti e impressionante il numero non tanto dei decreti di archiviazione poi parleremo anche di archiviazione parlerà
Il
Il il collega diciamo di questo istituto insomma per certi aspetti anche discuti ma dicevo soltanto dei decreti di archiviazione quanto ancora a monte delle mancate annotazioni dell'illecito ex articolo cinquantacinque del decreto a fronte sino timidi procedimenti penali
Avviati per reati presupposto cioè terre antiche ex-lege comportano la applicazione della responsabilità dell'ente candidamente lo ammette la proposta Repubblica di Milano è che pure ha diciamo anche nell'immaginario collettivo insomma è all'avanguardia diciamo così nella nella applicazione del decreto duecentotrentuno e cosa ci dice nel suo bilancio sulla responsabilità sociale che dedica una come dire specifica sezione di approfondimento meritoriamente devo dire anche a questo
A questo tema e ci dice che in un distretto appunto giudiziario come quello milanese dove insomma l'attenzione alla criminalità economica è indubbiamente immagino sono più viva che in altre zone il quadro erano quattro sconcertante
Beh qui lo scarto tra al numero delle società che diciamo fin dall'inizio delle indagini spariscono dai monitor venga radar dell'autorità giudiziaria è elevatissimo
Cioè si è passati dal dieci per cento di annotazioni dico doverose cioè corrispondenti a procedimenti per reati presupposto iscritti al registro generale notizie di reato
Dieci per cento nel due mila quindici al quindici per cento di annotazioni nel due mila e sedici cioè nell'ottantacinque per cento dei casi dunque si procede solo nei confronti del vertice o del sottoposto essi come dire ignora l'apposizione della Società ancorché evidentemente coinvolta nella
Vicenda
Ecco l'elusione normativa qui non dipende dall'appunto ripeto mancata inversione del fenomeno ma nemmeno dalla incapacità diciamo così come invece sembra dire diciamo la relazione appunto di accompagnamento della procura di Milano con un argomento da quale mi permetto come Vieri
Non come dire di di di ecco di avanzare qualche perplessità dicevo l'incapacità della macchina giudiziaria di smaltire come dire quest'ulteriore carico di lavoro cioè con una grafica al processo l'accertamento della responsabilità degli enti indubbiamente in grado di provocare ma non dimentichiamo che qui si tratta di illeciti che vengono messi
In evidenza appunto dall'insorgere il procedimento per il reato presupposto che sono destinati a confluire nel medesimo procedimento no quindi senza come dire duplicazioni certamente almeno tendenzialmente poi sappiamo che ci sono casi di separazione o appesantimenti come dire eccessivi e che comunque attengono diciamo così completamente ignorati
E quindi se come dire dai cieli della dogmatica della speculazione come dire penalistica scendiamo come dire a terra è e guardiamo come la poi dura realtà si presenta agli occhi dell'osservatore e qui appunto non possiamo non constatare un appunto grave problema Dean effettività della cioè naturalmente ci dobbiamo interrogare sul perché questo problema si sia manifestato e continui a manifestarsi
Se questa diciamo così clamorosa via di fuga dalla responsabilità d'impresa sia come dire in qualche modo ineluttabile o sia addirittura utile sia addirittura come dire in qualche modo opportuna ecco però ecco io credo che in questa sede ci si debba soprattutto interrogare come dire porsi una domanda cioè se questa omissione sia legittima è poi sulle valutazioni caso mai di opportunità si potrà riflettere
In altra sede e legittima evidentemente no almeno nel medio modesto punto di vista cioè l'articolo cinquantacinque del decreto prescrive come doverosa l'immediata annotazione
Cioè questa deve essere disposta dal pubblico ministero non appena conoscenza dell'ipotesi commissione di un reato rilevante
Da parte di persone neppure tra l'alto necessariamente individuata che amo rapporto qualificato con l'ente qualcuno come sentiamo approvato invece a dimostrare per come dire scartare l'ostacolo della doverosità della tempi mento che si tratta sì di un obbligo no
Ma di un obbligo condizionato di un obbligo condizionato cioè un obbligo che insorge solo in vista diciamo del fumus di responsabilità del soggetto collettivo cioè quando siano emersi gli elementi che integrano la fattispecie
E in particolare quale in particolare l'interesse o il vantaggio dell'ente alla commissione dell'illecito
Ecco il tentativo è naturalmente molto intelligente molto abile ma l'argomento dal mio punto di vista insomma non convince ecco
Non convince cioè a fare emergere quegli elementi a fare emergere quegli elementi infatti è proprio l'attività di indagine
E l'attività di indagine e l'inizio della fase preliminare implica l'adempimento all'obbligo di annotazione cioè il potere investigativo presuppone l'atto di avvio del procedimento non viceversa
Ecco guai io so di parlare qui ad una platea attenta e sensibile come dire a questo tema che è un tema di garanzia di conguagli ad ammettere che possono esistere delle zone franche
Delle zone franche per l'esercizio di quel potere ed è un potere investigativo non formalizzato torneremo davvero indietro
Di molto ENEL nel tempo
La votazione delle lecite insomma a me sembra perché non è un adempimento non può essere un adempimento posticipati ile ecco dall'inquirente che voglia nel frattempo insomma fare gli approfondimenti del caso approfondire la questione e né tanto meno è un atto facoltativo è come non lo è
Qui bisognerebbe fare un inciso non non non mia dentro su questo su questo terreno ma insomma circolare Pignatone sulle iscrizioni è nota a tutti
Ma dicevo ecco qui vengono benevolmente salutati come dire questi tentativi di allentare il vincolo normativo sulla iscrizione nel nome come dire di una a mio modo di vedere assolutamente ma l'intesa
Tutela esigenza di tutela del indagato cioè si dice non si scrive R tutelare come dire la posizione a volte anche la reputazione dell'imputato ma chiudo prende non non non mi addentro ecco a mio modo di vedere ripeto è
Davvero un una come dire malintesa tutela quella che
Sostiene diciamo queste soluzioni le l'omissione della annotazione della notizia di reato come le notizie di illecito amministrativo integra l'illecito ex articolo due del centonove del due mila sei
Perché si tratta e lo riconosce la giurisprudenza delle Sezioni unite la cassazione della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura di cito tra virgolette un adempimento per il quale non sussiste alcun margine di discrezionalità
Però ecco la prassi deviante come dire diffusissima e i rimedi operativi quali sono i rimedi operativi anche la riformulando insomma messo mano in qualche modo sia pur puntando soprattutto al controllo sui tempi delle indagini preliminari e quindi sul problema della tempestività bella iscrizione della notizia criminis
Ha messo mano diciamo ma come ha messo mano quali sono i rimedi diciamo che il legislatore ha concepito che oggi l'ordinamento offre e quindi come dire sappiamo che sul tema appunto del controllo dell'iscrizione giurisprudenza
Da tempo quello di legittimità è schierata appunto a favore di soluzioni solo interni alla procura e su quella giurisprudenza di legittimità stranamente diranno loro la riforma Orlando come di Recife adegua e la informo il giudice non ha voce in capitolo e la riformulando appunto dico anche da questo punto di vista non cambia rotta
Ad assicurare il corretto puntuale uniforme esercizio dell'azione procuratore della Repubblica cui ora si chiede di garantire anche l'osservanza delle disposizioni relative all'iscrizione do notizia di reato sotto la vigilanza del procuratore generale
Possiamo scommettere diciamo così sul risultato
Dobbiamo credere ecco che verranno adottate specifiche misure organizzative una sorta come dire di mobile di modello l'organizzazione e gestione come dire dell'ufficio
Inquirente con procedure diciamo di vigilanza e sanzioni e sanzioni disciplinari come dire per incidere sui tempi di formalizzazione dei procedimenti e per impedire come dire l'abbandono massivo delle notizie
Dell'illecito dell'ente
Può essere ecco non non mordono come dire motivo di dubitare ma insomma io ho l'impressione come dire che l'autoresponsabilizzazione anche considerando come dire le risorse a disposizione realtà di fatto ecco l'osservazione con i REM pirica dei fenomeni è che questa come dire
Pia intenzione del legislatore insomma
Non basti a risolvere il proprio il punto debole ma non mi addentro più di tanto perché credo che qui ci sarà un'altra relazione
Il punto debole del sistema a mio modo di vedere e proprio quella della mancanza di un controllo giurisdizionale sulla archiviazione non tanto perché il congegno dell'articolo cinquantotto del decreto o il petto ne parlerà il collega introduca degli spazi di discrezionalità dell'azione io sono convito esattamente del contrario e anche come dire a prescindere da un'interpretazione costituzionalmente orientata ecco della norma cioè con la tutto converge già dall'interpretazione dà lettura del dato normativo verso la doverosità della azione sanzionatoria tuttavia secondo me è proprio l'assenza del passaggio giurisdizionale ha finito come dire per far attecchire l'idea di fronte all'innata dobbiamo innegabile insomma riconoscevo ritrosia
All'intervento gerarchico in materia a far attecchire dicevo l'idea della sostanziale libertà del Pubblico ministero
Non solo ripeto e non tanto al momento della chiusura del procedimento formalizzato ma addirittura a monte
Ho cioè addirittura al momento della sua formalizzazione della sua formale della sua formale
Annotazione e qui è ancora senza falsi pudori insomma devo dirlo ammette la relazione al bilancio sociale della Procura della Repubblica
Di Milano nel due mila sedici commentando appunto questo incredibile spread dice appunto senza falsi pudori la ragione di fondo è che l'iscrizione della persona giuridica e ritenuta ancora una valutazione discrezionale questo è come dire
Ecco
Beh il quadro e è un quadro però mi permetto di aggiungere piuttosto desolante ecco piuttosto desolante cioè noi abbiamo da una parte il decreto che minaccia cioè minaccia con severità per un rigore la punizione la sanzione anche capitale dell'ente della persona giuridica minaccia anche la pena di morte della società
Pretendendo di punirlo lo si accennava prima persino nei casi in cui l'autore del reato non sia punibile non sia stato identificato non sia imputabile o quando il reato sia estinto
E si affida alla giurisdizione penale proprio per garantire come dire l'imparziale applicazione della legge e la massima efficacia dell'attività di accertamento
No questa è la ragione per la quale il legislatore dice mi affido alla giurisdizione penale
In materia e si affida giurisdizione penale equipaggiando il giudice e il pubblico ministero anche di può pentire temibili mezzi armi di tipo Special preventivo con licenza
Durso anche cautelare come sappiamo bene
Ecco ma tutto questo dico che ha una sua evidente logica coerenza anche con i principi con la normativa tra diciamo sovranazionale con gli accordi con gli impegni come dire che il nostro Paese ha stipulato anche con l'organizzazione internazionale dico tutto questo poi diventa una beffa
Cioè diventa una beffa perché quella stessa giustizia penale amministrata punto nelle stanze in cui campeggia il memento la legge è uguale per tutti poi applica la legge in caso si dieci
Facendo sparire ogni traccia degli altri nove
Quella enorme cifra oscura dalla quale parlavamo qui documenta come dire la clamorosa smentita nei fatti della legalità della sanzione della legalità del processo che assicurata solo in apparenza dalle norme
E testimonia il pesante insuccesso
Della stessa funzione Special preventiva che viene assegnata alla giurisdizione penale in modo del tutto
Illusorio cioè oggi se ne sentiamo gli aziendalisti
Ci dicono una cosa proprio gli si affida Chopin una riunione
Su questo su questo tema
Concordo con rappresentanti siamo dediti impresa in e la maggior parte delle imprese italiane sa perfettamente sa perfettamente quanto siano scarse
Le diciamo probabilità di essere coinvolto in un processo penale insieme a loro esponente che sia pure imputato di un reato presupposto e fatta eccezione per quelle maggiormente strutturate dalle imprese diciamo maggiori difficilmente le imprese italiane si impegna a non come invece vorrebbe la normativa nel nella profilassi nell'azione di tipo preventivo e ne fornisce prova proprio Confindustria
Confindustria Ance dice da una recente ricerca che quasi due terzi delle società intervistate non hanno adottato alcun modello di organizzazione e gestione
E quelle che lo hanno dotato sono tutte società diciamo di dimensione nel diciamo
Settore diciamo dimensionale maggiore terrà conto c'è un altro paradosso
Cioè per contro nelle rare invece occasioni in cui le società sono imputate è e normalmente sono proprio e qui dicevo il paradosso quelle maggiori quelle più strutturate quelle che hanno investito nei sistemi organizzativi di prevenzione sette
Anti Andreatto è
La prognosi diciamo così dell'esito infausto del processo è pressoché scontata è pressoché scontata
E e quindi come dire anche da questo punto di vista l'efficacia preventiva del sistema e rischia come dire di svanire completamente non cioè di fronte alla sostanziale inutilità dell'investimento che sul piano organizzativo l'impresa fa no e con un ulteriore diciamo effetto indesiderato cioè che nel mare di dico tra virgolette indulgenza generale
Quelli isolati casi in cui invece lo Stato usa la forza nei confronti della società a e finiscono per lasciare in bocca come dire il sapore amaro della persecuzione
E allora ecco e allora se come dire si vuole recuperare l'effettività dei principi di legalità e di uguaglianza certamente irrinunciabili anche in questa materia insomma questo bisogna secondo me dirlo chiaro a quale che sia la conclusione sulla tema della natura giuridica degli enti i principi di legalità ed uguaglianza credo non possano essere trascurati
Nemmeno qui
Il primo ed urgente obiettivo di riforma secondo me è proprio quello di ripristinare l'obbligatorietà ignorate che era proprio una delle premesse ecco mi permetto come dire di ricordarlo qui visto che abbiamo l'onore di avere il coordinatore appunto della Commissione ministeriale insomma che all'epoca all'epoca se ne va se ne è occupato il procuratore meglio era proprio uno diciamo degli obiettivi che e insomma all'epoca ci siamo dato naturalmente
Dovendo necessariamente tenere conto della realtà e quindi trovare delle soluzioni equilibrate che è come dire
In qualche modo potessero far sì che la macchina ecco possa reggere diciamo così
Al all'impatto
Se loro ritengono io aggiungerei a beneficio insomma di quei pochi nel frattempo non avranno ceduto all'abbiocco alcune come dire
Ulteriori considerazioni diciamo così
Di di prospettiva e come lui non sono non sono necessariamente come che non è necessariamente individuabile un'unica no prospettiva cioè c'è chi come il sottoscritto crede nel principio di obbligatorietà
Dell'azione penale azione sanzionatoria come espressione diciamo precipitato dei principi di legalità e di uguaglianza e che quindi indica diciamo così questa via ma non siamo evidentemente ne dobbiamo essere ne dobbiamo essere tutti d'accordo su questo punto quindi se loro ritengono potremmo provare anche magari a svolgere qualche considerazione
Come dire sul piano come dire alternativo perché c'è chi diciamo non trovo affatto disdicevole no invece l'idea che la giurisdizione in materia di responsabilità da reato degli enti
Possa essere anche in Italia come peraltro avviene in altri paesi in altri sistemi giuridici attivata o meno in ragione di una scelta discrezionale del Pubblico ministero è una delle opzioni è una delle opzioni
Sul tavolo ed è stato come dire autorevolmente sostenuto ecco con un modello di questo tipo guardando in particolare al sistema
Nordamericani al sistema statunitense si è sostenuto appunto che proprio la libertà d'azione del Pubblico ministero
Lasciata appunto all'organo della accusava può favorire diciamo così gli accordi con le imprese indagate che incentivino
Appunto l'adozione di misure preventive più efficaci
Che offrano allo stesso tempo all'impresa il vantaggio di evitare condanne ed evitare evitare danni reputazionali
E per negoziare efficacemente l'accusa deve poter offrire alla controparte diciamo l'immunità dal processo e dalla sanzione non solo evidentemente dalla sanzione ma anche dal accesso ai e in questa prospettiva appunto si è autorevolmente coerentemente auspicata una riforma che renda perfettamente discrezionale l'azione sanzionatoria nei confronti delle impresa
Ecco io confesso
Che ma loro lo avranno già come DPR capito in dalle prime parole che ho neo pronunciato che come dire anche a prescindere dalle contro indicazioni di principio cui poi se naturalmente il presidente mi lascia un minuto perché farò farò un cenno però io dico non non mi sento ecco non mi sentirei affatto di sottoscrivere senza Riserve quantomeno l'adozione ad un modello di composizione transattiva
Che se indubbiamente ecco presenta i vantaggi pratici o di una giustizia celere di una giustizia economica di una giustizia
Evidentemente da ritenere conveniente per le parti antagoniste però ecco han mostrato nel tempo dei limiti consistenti
Dei limiti consistenti che sono stati tra l'alto puntualmente denunciati proprio dalla stessa dottrina nordamericana che ha approfondito quegli istituti ai quali noi come dire oggi guardiamo vorremmo guardare
Per trarre ispirazione pensando alla riforma
Cioè il primato del mercato sulla giustizia a finito per privilegiare le grandi corporation in quel contesto a discapito delle piccole realtà
Delle piccole realtà imprenditoriali
Le prime protagoniste pressoché esclusive degli accordi
In grado come dire di tra virgolette fuggire dalla giurisdizione monetizzando i illeciti le altre invece costretti a subire il processo e la condanna e la stessa convinzione che la da riderci un serva per ottenere la redenzione dell'ente dice io trovo una composizione negoziare la vicenda
Ma in questo modo so che non avrò come dire in futuro più problemi contenta che tu come dire hai capito la lezione ecco questa idea e si è rivelata una chi migra
L'efficacia preventiva degli agreement cioè che negli ultimi anni sono moltiplicati negli Stati Uniti è sconfessata dargli elevati tassi di recidiva registrati soprattutto negli ultimi negli ultimi anni
Chi del resto ha letto Sutherland tramite come dire criminologa studiato questo fenomeno pochi anni fa non se ne sorprende affatto cioè perché si è ormai da tempo ho capito che il crimine dei colletti bianchi
Specie nelle grandi imprese è spesso spesso è un crimine organizzato ed è un crimine abituale
E si aggiunga che come dire le intese con i prosecutor finiscono normalmente per rassicurare questo è un altro paradosso
Per assicurare l'impunità all'autore del reato non dimentichiamo che siamo in un sistema dove la discrezionalità dell'azione vale non solo per la società evidentemente ma anche prima Air imputato per la persona per la persona fisica e l'istituto che come dire quel paradosso nasce questi agreement nascono dalle nella prassi come dire
Sono concepiti nella prassi giudiziaria proprio per favorire l'emersione dei crimini economici
Nell'interesse dell'impresa per favorire la collaborazione processuale e per favorire la punizione dei colpevoli portano invece paradossalmente al risultato posposta paga e sì dimentica come dire il
Il reato
E e non è un caso che il notevole aumento degli impieghi di PMI negli Stati Uniti oggi sia visto spesso da come dire larga parte dalla dottrina nordamericana come una vittoria delle forze del big business che per decenni hanno diciamo cercato di indebolire o di eliminare la responsabilità penale dell'impresa e non manca addirittura che arriva a definire fallimentare quell'esperienza anche sull'immagine del sul versante dell'immagine della giustizia americana
Dove come dire la totale discrezionalità dell'azione alimenta almeno in questo in questo ambito un senso di insoddisfazione sociale crescente dal resto
Non è facile spiegare se loro riflettono non è facile spiegare all'opinione pubblica perché istituti che sono pensati per favorire la rieducazione del reo
Per evitare il ricorso a sanzioni detentive per evitare diciamo l'afflizione del carcere ecco trovino invece l'applicazione più per le società che non per le persone fisiche
Persone fisiche con le quali è ricordo loro l'ha giustizia penale americana continua ad avere la mano pesantissima
E pesantissima
Tant'è vero ecco che oggi quel modello è al centro di un profondo ripensamento di un profondo ripensamento da parte di quelle stesse autorità di un forte e quindi all'interno della stessa realtà nella quale sono nati che appunto hanno forgiato questo sistema proprio nell'ottica di una decisa riduzione dell'area di manovra Tel
Pubblico accusatore del Pubblico ministero ma dicevo se ho ancora un secondo c'è una
Un minuto ecco un minuto ma al massimo e
Telegrafico c'è un'altra ragione ecco dicevo per la quale io ritengo che nel nostro ordinamento l'idea della discrezionalità dell'azione sanzionatoria non possa essere condivisa cioè una ragione
Appunto che io ho già avuto modo di esprime in altre sedi e che mi sento quindi di ribadire io non ho difficoltà a riconoscere che gli spazi applicativi della disciplina qui siano debbano essere disegnati cioè che l'ambito soggettivo per esempio della responsabilità da reato oggi indiscriminatamente esteso a tutti gli enti grandi e piccoli appunto a prescindere
Dal profilo strutturale dimensionale dall'effettiva esigibilità della condotta diciamo organizzativa è troppo ampio
Che se pensiamo in particolare alle microimprese insomma mi sembra difficile non convenire con chi
Denuncia la dubbia legittimità e anche la scarsa utilità sociale ecco di una sanzione che colpisce enti di fatto coincidenti con le persone fisiche che li rappresentano e nel cui ambito l'adozione di un modello organizzativo per prevenire il reato del vertice non è altro che una finzione non è altro che una finzione
E allo stesso modo io sono convinto che meritano di essere studiati
Possibilmente
Dopo averne seriamente analizzati i contorni
Sul piano sociologico e criminologico anche modelli di giustizia riparativa anche più spinti di quello attuale cioè modelli appunto che consentano all'ente seriamente impegnato a rimediare le conseguenze lesive la condotta di beneficiare non solo di una riduzione della sanzione
Ma di beneficiare dell'estinzione del Lecce questo è il punto fondamentale che riesce a funzionare da incentivo come dire effettivamente alla condotta riparatoria e non mi scandalizza neppure l'idea ma non voglio passare in rassegna come dire le possibili soluzioni anche l'ipotesi di avventurarsi verso nuove frontiere magari sperimentando almeno in determinati ambiti anche come dire modelli di punizione alternativa tra la persona fisica e la persona giuridica però ecco cionondimeno ciò premesso
Ecco questo per per non dare l'impressione come dire di voler difendere l'attuale di conservare tutto come anzi secondo me molto dovrebbe dovrebbe cambiare però ecco dico resto dell'idea
Per quanto probabilmente mi rendo conto superata ecco romanticamente affezionata affetti mitili come dire a sogni e a sogni del passato ecco io resto dell'idea che il compito di trovare nuovi equilibri
Nel sistema sanzionatorio spetti al legislatore
Se invece noi pensiamo
Ed è un'opinione più che legittima che debba essere trovato una ponderazione degli interessi e che questa ponderazione di interessi debba essere lasciata al funzionario pubblico ed è allora abbiamo sbagliato indirizzo il processo penale non è la sede per realizzare quel bilanciamento
Cioè per dettare regole di politica criminale e di politica economica qui io aggiungo per fortuna ma naturalmente l'opinione personale non siamo in America
Qui non siamo in America dove i titolari dell'accusa sono essenzialmente organi politici legati al potere esecutivo con mandati a tempo eletti o nominati dalla politica per lo più su base partitica
Qui non siamo in America nel nostro sistema e aggiungo per fortuna la giustizia è amministrata in nome del popolo dal magistrati nominati per concorso sottratti alla costituzione e alla responsabilità politica istituzionale
Attraverso inamovibilità dall'ufficio e posti in posizione di indipendenza indipendenza che è garantita anche dall'obbligo di agire in un sistema come il nostro che appunto sinceramente credo che non abbia nulla da invidiare ad altri ad altri sistemi il Pubblico ministero non è e non può essere arbitro della funzione repressiva me di quella regolatrice del mercato
Se il giudice è soggetta soltanto alla legge
Deve applicarla ogni qual volta la fattispecie risulta integrata non quando il Pubblico ministero né ritenga opportuna l'applicazione ho abusato sin troppo tra loro pazienza
Ho fatto un affresco eccezionale appassionato dei problemi di al di alcuni più importanti problemi posti dal legislatore uno certo l'abbiamo un sistema che va in questo senso però giustamente notava come mentre gli Stati Uniti si va verso una diminuzione del rischio sa il Pubblico ministero danno ci sono tendenze invece alto ha instaurato ad ampliare il limite della discrezionalità che esistono probabilmente in questo gioco tra due sistemi stava andando verso un diritto penale la procedura penale feticci
Che forse questo è il futuro il futuro in cui i due sistemi diversi si integrano e si modificano avvicenda e quindi in questo proprio su questo noi adesso possiamo sentire il collega Riccardo routine del foro di Grosseto che venuto in sostituzione professore fosso giunta che non è potuto venire perché a una convalescenza è in atto che si si risolverà comunque felicemente a breve gli faccio gli auguri
Di una pronta guarigione il l'avvocato lo tira fuori Grosseto è anche dottore di ricerca all'università di Firenze ha avuto un endorsement eccezionale dal professore giunta sulla sua grande esperienza in materia di legge due tre uno e quindi lo ascolteremo molto lenti
Ringrazio il professor De Rita che fa questa bella presentazione però devo subito dire che il professor Tito ha parlato bene di Velletri Luís
Non poteva venire quindi per liberarsi dell'impegno invece il cavo di spendere parole buone per convincervi a non farlo venire per forza e a mandarmi da una parte gli scherzi presso giunta o piccolo problema
Risolvibile che non lo farà crollano le ha consentito di poter venire vi saluta saluta di i colleghi io non sono collegati non sono professori di colleghi professori universitari e ha mandato me vivevamo adattamenti perché io
Quando ho finito università mi sono laureato a Pisa dottorato a Firenze e ho scritto tra l'altro il curatore della del volume in cui scritta dal professor Garutti appunto rivedo un con affetto
Sulla due tre uno ho scritto un articolo con lo stipendio ospiti anche altri tra cui l'articolo è stato dice quell'articolo era un un contributo un volume collettaneo
è stato forse il primo o contributo insieme a un'altra un'altra opera più o meno coeva
Per cui vengo sempre citato da tutti gli autori che scrivono sulle due tre uno quelli che leggono gli autori più recenti vedono il mio nome non leggono nel tedeschi perché ormai risalente nel tempo e pensano che io sia un esperto di due tre uno e quindi spesso mi chiamano e mi coinvolgono in queste cose questo è diciamo la spiegazione che io chiedo il l'autorizzazione quanti minuti ho per poter parlare di Intini noti ce la farò però possiede l'autorizzazione si possa che introdurre due argomenti
Che sono stati sollecitate dall'interesse dell'interessanti relazione che mi hanno preceduto dall'introduzione del professor De Rita
Che è stata ineccepibile in pochi minuti ha spiegato così come molte problematiche legate all'applicazione delle potrà uno ha dato degli spunti molto interessanti così come la relazione mia
Preceduto io vengo da Grosseto il professor Ceresa Gastaldo che mi ha preceduto lui viene da una grande metropoli Milano invece vengo dalla piccola città della Toscana del Sud dalla Toscana che anche molto arretrata da un punto di vista industriale
Prevalentemente l'attività terziarie agricola velate da fonti di sostentamento avanguardie sovietiche è all'avanguardia sulla due-tre una perché ci sono io e ci sono anche altri e che per tanti anni a Grosseto io speravo perché avevo studiato tanto lavoro scritto sul vetro uno fatto dottorato sordo tra Europa tra pesi ancora
Per dirvi che sono un po'vecchio non esisteva ancora due tre uno e ho fatto la tesi sulla responsabilità penale degli enti in Inghilterra ci speravo e a Grosseto prima di vedere una pur prima iscrizione di una Società ai sensi della due tre uno per un seicentoquaranta bis mi sembra per una truffa c'era voluto suburbi tempi sei sette anni dall'entrata in vigore nei primi anni del due mila uno gli unici provvedimenti giurisdizionali che si occupano della questione
Erano del Tribunale di Milano almeno io le mie scritti degli anni cito sempre soltanto il tribunale di Milano però questa mia esperienza secondo me indie
Importante per far capire come mai diciamo c'è quella che i professori che mi hanno ho preceduto hanno parlato dei in effettività dell'applicazione la prima iscrizione a Grosseto e cerco di far spiegare
Quel concetto e voglio far passare è stata per una piccola S.r.l. i cui soci allo due fratelli mi ricordo anche il nome chiaramente non lo dicono
Che avevano cercato rovinata vedete ideato una truffa ai danni del de dello Stato
In questo senso uno di due soci era amministratore l'altra era dipendente avevano attivato la cassa integrazione nonostante ce ne fossero presupposti e hanno così indebitamente percepito delle relazioni che invece non avrebbero dovuto
In quel caso lì fu scritta furono indagati entrambi i fratelli Carlo i due soci della Serre lei e fu anche ha attivato un procedimento ai sensi della dieta come ipotecata addirittura non misurano svelare il Gip era il consigliere Mulino prima si parlava con il consigliere Scarcella mi sentivo anche che che ne parlavano una misura interdittiva ora io mi pongo una domanda da un punto di vista proprio dell'interesse a diciamo intervenire in una sanzione per contenere i fenomeni criminali
Che interesse ha applicare una sanzione ad una società così piccolina in cui l'interesse della società non si distingue assolutamente dalla persone che ne fanno parte
Questa realtà questo esempio che gli ho fatto però riguarda molti realtà societarie italiane perché la due o tre uno è stata concepita
Per diciamo delle realtà medio-grandi che sono caratterizzati da una netta separazione tra la proprietà e la gestione il modello organizzativo io mi occupo
Professionalmente di modelli organizzativi ancora non ho capito bene in che cosa consistono in che cosa appunto come devono essere concepiti fortunatamente ci sono punti di riferimento con le linee guida Confindustria aiutano e quant'altro esperienze comunque anche le altre associazioni di categoria
Però
Inter riguardano questa realtà io vengo da una realtà dove diciamo l'industria ce n'era una e ora non c'è più perché ha chiuso era un'azienda tessile aveva duecentocinquanta
Dipendenti adesso adesso per varie vicissitudini legate alla crisi economica
Non ci sono più questo per far capire che molto spesso e qui diciamo posso cercare di capire anche perché c'è questo dieci quindici per cento di iscrizioni rispetto invece agli altri reati presupposto che avrebbero giustificato
Un maggior numero un maggior numero di iscrizione però concordo perfettamente con il professor Ceresa Gastaldo
Non è il magistrato che deve far la selezione io ho qualche procedimento anche in realtà un pochino più grandi a Firenze annotata non so se il professor Flora
Menu con firma però sistematicamente quando la società è piccola non viene mai contestata la due tre uno due tre uno delle contestata invece per realtà medio-grandi tra una selezione che fa il magistrato ritengo nemmeno nella discesa hanno reso mi sono sbagliato
Avvolte nelle premesse
E quindi linee effettività dell'applicazione è dovuta secondo e papa un disagio a concepire la due tre uno però precedono sono i temi prendo l'idea che fu già illustrata dal professor Pier Gallino Steve Ditko nel processo del due mila uno cioè in questi casi si dovrebbero concepire di meccanismi legislativi che consentano comunque di far silenzio di capisco che non è
Facile dettare un confine ma così come concepita la due tre uno tutte e gli enti collettivi sono soggetti alla due-tre uno anche la società a responsabilità limitata unipersonale che in quel caso di è molto difficile distinguerla
Dal socio
Si può teoricamente ma nella realtà dei fatti
Poi non è così dovrebbero prevedere dei dei meccanismi addirittura abbiamo assistito anche a uno due non mi ricordo sentenze della Corte di Cassazione diciamo che l'impresa individuale se strutturata poi è stato successivamente smentita
Però eccessivamente ampio l'ambito applicativo quindi
Non non sia il magistrato
Auspichiamo comunque l'introduzione di meccanismi che consentono di fare selezione e di colpire le società quando c'è un effettivo distinzione anche percepibile tra i centri d'imputazione di interessi tra la proprietà la società stessi
Una seconda invece diciamo argomento molto veloce e volevo introdurre nell'oasi ingerito il professor De vita
Quando appunto ha parlato del disagio anche a concepire un procedimento nei confronti dell'ente senza che il procedimento riguardi anche ha citato un articolo che viene esaltato da molti come datori di cui io invece ancora non ho capito l'effettiva significato lo potete notare perché recentemente fatto una pubblicazione per l'utente
Io diciamo completato gli articoli da uno ad otto dall'uno al sette scrivo Santissimo Michelle otto scritto pochissime pallidi ancora c'è da capire diciamo malizia
L'effettiva significato e l'effettiva utilità all'articolo otto dice lo dico perché forse e studenti ancora non lo sa
Oppure ha avuto modo ancora di studiarlo prevede sa due disposizione la lettera e la lettera di nelle entrate
Si dice
Che la l'ente responsabile anche se locatore persona fisica del reato è commesso rimane
Ignoto ora io veramente difficoltà a capire non so se nella prassi diciamo ci sia mai stato un procedimento come si faccia soprattutto con riferimento a reati dolosi
A a individuo a a certo accertare la responsabilità in assenza dell'individuazione dell'autore che ha commesso il reato approvata sforzarci può e poi non ho una grande fantasia sono molto diciamo con con con i paraocchi però non sono riuscito mi disse non vuol dire che non si possa immaginare non sono riuscito a capirla io ho diciamo da questo punto di vista qui un
Sospetto
Siccome si guarda molto ma se ne dovrebbe guardare meno come giustamente ha detto il professor Ceresa Gastaldo
Ai Paesi anglosassoni la realtà giuridica completamente diversa dalla nostra non possiamo secondo me importante ci davvero davvero anche vedere come come superficie diciamo
E
In in io ho fatto la tesi sulle società alle persone giuridiche nel diritto inglese che e c'è un'attrice va per la maggiore almeno all'epoca in cui sia usi Marsilio Wales che scriveva molti articoli diceva sempre la solita cosa diceva Peter c'è necessità di applicare la sanzione perché perché la sanzione nei confronti dell'ente a volte necessaria perché ci sono molti casi in cui la persona fu fisica sfugge a stazione alla sanzione
Perché non può essere ritenuta responsabile ma quando faceva queste considerazioni fa queste considerazioni non si riferisce tanto
Al all'ipotesi dell'autore del reato presupposto che rimane ignoto in Inghilterra il sistema giuridico e anche diciamo la disciplina di quello che noi chiamiamo l'omicidio colposo
è diversa affondare la responsabilità per l'omicidio colposo
Non è sufficiente quindi la colpa come avviene non ci vuole un colpa diciamo di entità superiore si passa di Gross negligenza e quindi che cosa accade molto spesso quando si sono verificate
Alcune sciagure
Che hanno visto coinvolti enti in Inghilterra le indagini sono state fatte hanno avuto difficoltà ad individuare un soggetto le cui omissioni o comunque le cui negligenze potessero essere qualificate in termini di grosso per poter arrivare a qualificare in termini di grosso negligenza si potrà farlo ma sommando
Tutte le inadempienze che diciamo avevano caratterizzato la fatina organizzativa quindi una ipotesi diversa da quella che secondo me invece potrebbe aver animato con tutta la buona fede ci mancherebbe i compilatori del due tre uno quando hanno concepito l'articolo otto lettera a ho fatto però queste premesse che alcuna volete che mi sono state stipulate dalle relazioni che mi hanno preceduto e io invece parlo di una argomento diciamo molto specifico che però si riallaccia
A la relazione che mi ha preceduto del professor Gerald Castaldo che riguarda il potere di archiviazione
Del l'illecito amministrativo dipendente dal reato
Che ha delle caratteristiche diverse rispetto alla alla procedura di archiviazione messicane prevista dal codice di procedura penale chiaramente lo dico
Per gli studenti e non so se hanno già affrontato l'esame di procedura penale nel nostro codice però penale
Lati reazione di un procedimento avente ad oggetto un reato della persona fisica comporta una richiesta che viene fatta dal Pubblico ministero al giudice per le indagini preliminari tipo accoglierla oppure non a farlo questo modello non è stato ha replicato con riferimento al procedimento applicativo dell'ente è stato previsto ad una norma l'articolo cinquantotto la già diciamo indicata prima il professore Ceresa Gastaldo
Attribuisce alla Pubblico ministero la possibilità di chiudere il procedimento emanando un decreto motivato
Di archiviazione quindi viene sottratta la scelta di abdicare dal procedimento comunque di non andare avanti con il procedimento il Pubblico ministero
Attraverso una decisione del Pubblico ministero l'unica forma di controllo per l'imprevista questo decreto motivato deve essere comunicato al procuratore generale presso la Corte d'appello il quale ha sei mesi di tempo se lo ritiene se dice la mamma
Può fare gli accertamenti indispensabili e quindi se si sono indispensabili forse dovrebbe detti non non non può questo ancora non l'ho capito e il
Il procuratore generale può effettuare una sorta di a vocazione penso o qualificare come avocazione quindi sostituire il il Pubblico ministero contestare l'illecito pochissimo tempo quindi salto tutto ciò che mi ero preparato però voglio soltanto sottolineare come diciamo questa scelta di differenziare il modello di archiviazione dell'illecito amministrativo di vedere dal reato rispetto a quella invece del reato anche del reato presupposto sia alquanto infelice gli ho letto molti commenti sono mi considero forse anche un po'presuntuosamente un sostanzialista non sono un processo al penalista
Ho letto però quasi tutti i commenti che si sono diciamo pronunciati su questo istituto io ho sempre visto che molti hanno sottolineato l'infelicità di questa scelta del legislatore hanno messo in evidenza tensioni di questa scelta con i principi soprattutto per coloro appunto che ritengono soprattutto che la responsabilità abbiano natura penale un contrasto con il principio di obbligatorietà dell'azione penale
è assolutamente incoerente una scelta di questo tipo rispetto alla tipologia di procedimento di modello di procedimento applicativo della stazione che è stata già decisa da legislatore il legislatore ha ritenuto probabilmente perché queste sanzioni sono veramente severe di dissi le alla chiamata amministrativa però non ha previsto un modello procedimentale simile a quello concepito per l'irrogazione delle sanzioni amministrative ma a ritenuto di replicare il modello di accertamento del reato attraverso una norma l'articolo trentaquattro che rinvia in quanto compatibili dice la norma
A tutte le norme del codice di procedura penale e quindi la scelta di differenziale questo modello di attivazione è una scelta assolutamente infelice si pensi perché fa capire l'incoerenza sistematica di questa scelta che in base al rinvio di di cui vi ho detto si applica l'articolo quattrocentosedici pagine procedura penale non penso ci siano controindicazioni per cui con riferimento all'illecito amministrativo dipendente dal reato il giudice il chiedo scusa il Pubblico ministero se vuol prorogare le indagini perché sono scaduti
I termini previsti deve necessariamente coinvolgere il giudice per le indagini preliminari coinvolgimento che invece non viene previsto
Per quanto riguarda il procedimento di attivazioni che ha completamente sottratto ad ogni controllo giurisdizionale
Tra l'altro questa scelta di differenziare quindi modelli di archiviazione tra due illeciti l'illecito penale l'illecito amministrativo che hanno però una connessione molto intima tra di loro l'illecito amministrativo come base il reato presupposto potrebbe portare non penso l'abbia mai portato però per farmi capire l'incoerenza sistematica anche a delle soluzioni sicuramente aberranti si pensi il Pubblico ministero che è convinto che non ci sono elementi per poter portare in giudizio sia lenti sia la persona giuridica perché ritiene che gli elementi non sono idonei a fondare l'accusa con riferimento al reato presupposto deve archiviare
Sia il reato presupposto sia l'illecito quindi e cosa fa
Per quanto riguarda il reato presupposto presenta una richiesta in tal senso motivata al giudice per le indagini preliminari per quanto riguarda l'illecito se la canta e se la sua lo chiude e comunica al procuratore generale e finisce lì
Mettiamo il caso assurdo va per farvi capire anche l'assurdità di queste scelte che i giudici per le indagini preliminari decide di pronunciare una ordinanza di imputazione coatta perché secondo lui invece gli elementi sono già sufficienti per poter procedere e il Pubblico ministero nonostante questo rimanga Della sua idea avremo l'assurdità che va avanti il reato presupposto
Per o con riferimento alla persona fisica invece si chiude per una scelta non di un organo giurisdizionale ma dell'organo la pubblica accusa del l'illecito spesso
Ve li cito
Amministrativo quindi questo per far capire come assolutamente incorre altra cosa le dico per scuotersi se nascono stenti invece sono spesso divise anticipo di rispettarli
No Emma perché ciò può invase da dire diciamo malattie scusa sempreverde proprio quel plico ai fatti e legato sono famose sono per fare gaffe sarà che c'è quel in tutti i modi mi scuso potessero veloce ma perché già quest'ansia dirigo un termine tenti per esempio io solo diciamo a me non piace faccio l'avvocato penalista li ha più diritto prendo mi piace difendere nella persona offesa della parte civile va proprio per il ruolo che si hanno nel procedimento penale e quindi io attendo un pochino a pre dileggiare a privilegiare nelle mie idee un modello accusatorio effettivo in cui le azioni dovrebbero essere esercitate le sedi proprie cioè la la la parte civile
Però sono state il resto ritengo molto valide le ragioni di coloro che ritengono che una grande deficienza del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno è quello di non aver previsto in alcun modo un ruolo della persona offesa nel procedimento di archiviazione
Ora siccome le notizie di reato sono tantissime
E il Maggi inimmaginabile che sia un procuratore della Repubblica sia un giudice riesca a valutare con attenzione tutti gli aspetti di ogni singolo procedimento la persona offesa perché Toccata Prima persona se guidata dall'avvocato
è in grado di portare e attenzione sugli aspetti veramente importanti e fondamentali quindi al di là e la tutela dei propri diritti però ha un ruolo anche nella funzionalità generale del sistema ed il rispetto della obbligatorietà dell'azione penale
Cosa che invece non è prevista
Avverto subito gli studenti è una questione molto più complessa resta valido paralizzata ti si pone anche una questione proprio sull'ammissibilità della costituzione di parte civile
Rispetto alla quale sembrava nel due mila dieci due mila dodici che la Corte di Cassazione la Corte di giustizia dell'Unione Europea ha risposto una pietra sopra
In realtà c'è stato qualche altro rigurgito in senso opposto perché ho trovato un'ordinanza della Corte d'Assise di Taranto nel due mila sedici che si è pronunciata in un procedimento vicende legate all'Ilva che invece ha ammesso le costituzioni di parte civile nei confronti degli enti per illeciti amministrativi dipendenti da reato quindi la vera escluso la persona offesa potrebbe però essere diciamo un
Una questione che potrebbe essere affrontata il presente sull'isola interessante però a monte porsi la domanda
Se esista una persona offesa dall'illecito amministrativo
Distinta dalla persona offesa dal reato per la persona offesa da reato ovviamente nei confronti autore del reato a no iperbole siamo d'accordo sono d'accordo se mai è solamente sulle vale di più
Della insomma non sono assolutamente d'accordo fatti c'è questa esigenza poi non si avverte molto perché comunque e cioè il reato presupposto e quant'altro ma in quei casi in cui io tra mi viene più che sulla persona offesa presentato anzi più che altro io penso non tanto all'autore ignoto perché non riesco a capirlo io penso soprattutto a il caso della prescrizione ora con la riforma Orlando forse questo polverone
Però si prescrive il reato con riferimento alla persona fisica autore del reato prima della pronuncia di primo grado e quindi la parte civile perde il diritto perché poi diciamo sigaro
Nessuno poiché si imbatte in una procedura procedimento civile quasi mai qua qualcosa alcune volte succede
Invece procede nei confronti perché la prescrizione a un modello diverso di tipo civilistico io ritengo però che la diciamo
Il difetto maggiore di questa norma dell'articolo cinquantotto questa è la mia idea è che introduca una forma di discrezionalità appunto nella gestione del del procedimento da parte del pubblico ministero procedimento applicativo del illecito amministrativo dipendenti da reato
Siccome a previsto modello tutto suo il legislatore si dichiari pacificamente pacificamente che all'articolo quattrocentoquattordici del codice di procedura penale non si applichi con riferimento alla al l'archiviazione dell'illecito amministrativo dipendente dal reato l'articolo quattrocentoquattordici pure disposizione che impone al Pubblico ministero se vuole riattivare le indagini di chiedere con una richiesta motivata l'autorizzazione del giudice
Questa norma incompatibile con il modello concepito dal legislatore non consente al al una sua applicazione quindi questo potrebbe portare tranquillamente il Pubblico ministero a chiudere il decreto di archiviazione ricominciare del piacere quindi chiudere il procedimento e qualora lo ritenga di riattivarlo in questo modo quindi diciamo si supera l'efficacia propulsiva del decreto di archiviazione minima però nel nostro ordinamento del codice penale la previdenza
E diciamo o potrebbe portare anche ad una diva guardi la creazione illegittima secondo me
Nei tempi appunto delle indagini che l'articolo cinquantasei del decreto legislativo numero duecentotrentuno del due mila uno otto impone anche al Pubblico ministero appunto attiva un procedimento avente ad oggetto un illecito amministrativo dipendente dal reato
Il controllo sulla discrezionalità non ritengo e qui concludo veramente possa essere diciamo effettivo quelli lo previsto con il meccanismo di comunicazione al procuratore generale le procure generali ritengo che siano organizzate
Svolge il tanti anche altri compiti non siano in grado di poter svolgere un controllo analitico ma soprattutto quello che mi chiedo il controllo del procuratore generale non effettivo perché il procuratore generale questa è la mia idea non ha quel bagaglio conoscitivo che gli consente di valutare effettivamente la correttezza della decisione del Pubblico ministero
Illecito amministrativo o dipendente dal reato ha una struttura molto complessa
Per verificare la fondatezza della notizia relativa all'illecito amministrativo non è sufficiente valutare la fondatezza
Della notizia relativa al reato presupposto ci sono tante altre componenti oggettive e soggettive che devono essere valutate si pensi alla alla identità al ruolo che svolge all'interno dell'organizzazione il soggetto che agisce si pensi all'adozione di modelli organizzativi
Non penso che il procuratore generale coinvolto in questo meccanismo sia in grado di poter effettuare un controllo perché io ritengo che e come diceva il professor dedita a prescindere dalla qualificazione penali non penale si tratta comunque di una componente e lo dicono anche le Sezioni Unite Thyssenkrupp
Quella lì il diritto del diciamo sanzionatorio degli enti è una componente del più ampio diritto punitivo rispetto al quale a mio avviso avviso molto più autorevolmente anche della sentenza Thyssenkrupp operano i principi costituzionali ruolo col principio di colpevolezza sì e quindi si ritiene che l'illecito amministrativo debba essere concepito compatibilmente con il principio di colpevolezza ritengo che non sia corretto detrarlo
Quando si parla di obbligatorietà dell'azione penale ritenere che con riferimento b dell'articolo centododici questo non sia conferente rispetto a questo tipo di illecito vi chiedo scusa se vi ho annoiato e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie davvero al collega Bottini ha già dato soldato ulteriori spunti di riflessione affrontato un tema
Di grandissimo interesse
Con riferimento al sistema inglese a me sostanza disse Prodi mette il problema delle responsabilità per reato doloso e colposo che non può essere affrontata nello stesso modo soprattutto poi l'automatismo della responsabilità dell'ente soprattutto nel caso di reati colposi è un problema enorme e poi certo il tema dei sommersi e dei salvati con riferimento ad una applicazione diseguale di questa responsabilità cioè dura la parola al professore Giovanni Flora ordinario di diritto penale a Firenze in materia di misure punitive misure probatoria
E riparatorio concilia sia del sistema della responsabilità degli enti giustamente Attilio Belloni fa presente che il professor Giovanni Flora io lo sapevo ma non lo volevo dire è anche vicepresidente anche soprattutto vicepresidente del rione delegare penale
Come diceva il mio nonno scientifico Giandomenico Pisapia
L'avvocato
Mangia seduto ma parla in piedi
Ed io qui parlo essenzialmente come avvocato
Come il vicepresidente dell'Unione delle camere penali oserei dire in assenza presidente come Preside perché ci lasciate allargare la volontarietà approfitto
Riferirò che Beniamino impegnato al consiglio delle camere penali territoriali anzi mi porto il saluto
Del presidente che si scusa per non poter essere presente proprio questo impegno istituzionale che loro
Trattiene a Roma
Per fortuna che parlo come avvocato
è spento ancora
Assoluta
Io sono abituato ad altri microfono moglie lo voleva Gesù aziende
Non lo acceso adesso perché me l'hanno passato spente da forme di boicottaggio che avverrà
A cui siamo abituati né avvocati
Dicevo che per fortuna che parlo come avvocato
Perché
Successo un po'quello che succede quando si
Devono fare delle difese
E avete l'avvocato che parla prima di voi che tocca tutti gli argomenti che vi eravate preparati nella scaletta è quello che
Senza ovviamente saperlo ha fatto occorre Ceresa Gastaldo che ha praticamente svolto Luigi
La relazione che io mi ero preparato ma io da bravo avvocato cancello basca detta
Che mi ero fatto la butto via la pallottole o come si suol dire e parlo di altro meno male che vada io non sarei stato capace
Producono e parlo di altro e parlo di altro cominciando da un tema caro all'Unione
Che è quello della obbligatorietà discrezionalità
Del azione penale che vale abbiamo visto anche no
Nel settore della responsabilità il due zero uno credo si sappia che è stata depositato in Parlamento un disegno di legge di costituzionale di iniziativa popolare
Che prevede non solo la collocazione in due diverse organizzazioni di ordinamento giudiziario del Pubblico ministero e del giudice ma prevede anche di ritoccare
Il la norma costituzionale subito l'obbligatorietà dell'azione penale dicendo che si esercita l'azione penale nei limiti previsti
Dalla legge ovvero sia una chiamiamo la discrezionalità legislativamente vincolata ora
Io capisco la posizione del del collega
Però anche lui saprà Kennedy né i fatti l'azione penale essenzialmente discrezionale
Perché Pubblico ministero esercita l'azione penale per certi reati per certi altri reati non esercita e guardati che
Bisogna un pochino sfatare il mito che Linda discrezionalità dell'azione penale contrario al principio di uguaglianza Piso niente
Perché altro è inutile che ha parità di reato io esercito l'azione disc la l'azione penale
Nei confronti dell'avvocato Flora e non nei confronti dell'avvocato Belloni alto e dire
Quello che succede
Nei fatti che si virgolette privilegia l'azione penale nei confronti di determinati reati
Perché sono quelli che in un certo momento storico sono ritenuti maggiormente le visibili fondamentali interessi della persona deriva società dello Stato
Altra il dire invece che si devono perseguire tutti l'idea della assoluta obbligatorietà dell'azione penale risponde risponde ad una concezione
Autoritaria della giustizia penale per cui nulla deve sfuggire alla repressione si devono reprimere tutti i reati possibili immaginabili ora se i calcoli sono giusti credo che le fattispecie penali
Che orbitano nella sfera del diritto penale siano circa trenta mila
O da un conteggio approssimativo che è stato fatto
Problema Borsellino e
No e ma assai con quelli che ti dicono adesso che quello che è stato depenalizzato deve essere liberalizzato probabilmente diventeranno sessanta mila con la paralisi completa e ti voglio vedere a perseguirli tutti appesi negli tutti sono procuratori alto per il dottor Neri sicuramente ci riuscirà S e e a cercare notizie di reato Lazzaro no
Non è
è che d'altra parte quello che succede nei fatti è proprio questo
C'è una scelta che oggi come oggi è una città che evita arbitraria anche perché lo sa benissimo il procuratore né il Pubblico ministero può è che risponde
A nessuno dei perché esercitata l'azione penale per certi reati e non tra no per certe persone che hanno commesso lo stesso reato e non altri paesi ma per certi reati anziché a qualcosa e quindi io credo
Che non ci sia da scandalizzarsi se si fa verso una discrezionalità guidata e vincolata
Legislativamente del D'Ambrosio essendo azione penale detta è toccato un altro un altro tema perché insomma ci sono diciamo così disposizioni sotto l'ok indirizzano l'esercizio dell'azione penale ci sono linee guida nei tribunali e le corti d'appello che indicano i criteri di precedenza nella trattazione ed è inevitabile
Nella trattazione degli affari penali è insomma cioè un'ampia non discrezionalità per la quale io
Non mi scandalizzo certamente preferirei che a guidare la discrezionalità fossero disposizioni legislative e non disposizioni gli soft law chiamiamola così
Questo
Il primo punto e devo dire
Che le quello che ho studiato io probabilmente poco perché notoriamente io studio poco perché studiare troppo fa male lo dico anche agli studenti attenzione
Perché studiare troppo fa male
Se questa vola
Bisogna studiare poco ma bene da insomma ecco non appunto il probabile nuova Sandro o poco ricorda proprio
Roma
Le statistiche che ho visto io sul da
Su un successo di prevenzione della recidiva di certe forme negoziante
Di definizione alternativa dei procedimenti nei confronti delle persone giuridiche negli Stati Uniti nell'Inghilterra
Io avevo trovato nelle statistiche
Positive dicevo all'uno per cento di
Di recidività e mi sembrava che queste forme di giustizia dire estrattive Justice negoziata vi sarà anche un contenuto sanzionatorio abbastanza significativo è calibrato anche sulla dimensione economica della dell'ente o della persona giuridica o da società criteri Giorgio dir si voglia certamente le criticità ci sono e allora io voglio
Rimandando alla relazione scritta che non ho ancora scritto
Per tutto il resto che dovevo dire che è già stato brillantemente detto volevo soffermarmi soltanto sul che fare
Che fare
Perché avvocato Bottini che ha detto da par suo atto che che specie un esperto i due tre uno con grande efficacia e sagacia permettetemi toscana anche perché sono toscano io pure io sono di Pietrarsa provinciale non di Firenze
E tra Santa provincia di Lucca e sono stato condizionato fin da piccolo perché perché una delle prime cose che ho visto era stato a Di Pietro Leopoldo
Chi era costume lo sono pronto a vedere e io sono orgoglioso
Chi di quelle che ritiene banchieri buone uno che ha scritto delle cose tanti anni fa
Sul sul diritto penale liberale chiamiamolo così e mi ci sono affezionato
Ha detto quali sono le criticità della legge due o tre
C'è uno stare alla natura
Penale amministrativa tertium genus roba da professori
La lasciamo decidere professore ma che vi sia
Una afflittività della sanzione
Non c'è dubbio certo si fa male antigraffiti vita nei confronti di un soggetto senz'anima come l'ho chiamato io nulla perché lavoro agli inizi
Agli albori nitidamente
Per l'uscita
Della della legge due tre uno
Ma certamente sono sanzioni abbastanza significative
Anche se poi si tenta un contemperamento con quella che contermini antropomorfi ci potremmo chiamare prevenzione speciale zero sia incentivazione comportamenti virtuosi
Del venti
Ciò che
L'ente dalla impalcatura normativa dell'ago tre uno
Non prendere in considerazione o lo prega la prende in considerazione minimamente adesso verso lo dirò
E la sanzione sociale ed economica più devastante che quella reputazionale
Prendo spunto
Delle parole scritte
Dall'avvocato Vittorio D'Acquarone in preparazione
Di questo convento
Cioè quella
Diciamo così
Riflesso negativo
In ambito socioeconomico che deriva già solo dal sottoposizione alla notizia di sottoposizione
A procedimento penale delle soprattutto se è una società commerciale i rischi è quella della espulsione dal mercato
Leggerete quelli che vogliono studiare di più che la la legge quel tre uno prevede anche il commissariamento dell'ente quanto ciò può comportare
La la uscita dal mercato con ripercussioni sul i livelli occupazionali oppure sull'erogazione i pubblici servizi ma io quando sento parlare di commissariamento mi vengono i brividi
Vengono i brividi perché penso alle attività dei commissari evidente sciamo stare
Altre storie ma mi limito soltanto a quelli delle società in concordato preventivo
Dove l'esito quasi scontato è quello del fallimento
Perché bisognerebbe avere capacità minacce reali che normalmente il commissario giudiziale che
Un bravo commercialista
Molto spesso non ha capacità imprenditoriali mena geniale sono pochi e di fatti sono famosi quelli che
Hanno avuto anche capacità
Minacce di attentato al caso Parmalat così questo
Allora
Davvero si deve rinunciare
A
Cercare un sistema a individuare studiare
Un sistema di
Sanzioni sensuale
Dell'ente per l'ente
Che contenga Peri tre esigenze fondamentali
Da un lato
La chiamiamo l'efficacia effettività della sanzione
Per chi è abuso a termine antropomorfi ce la prevenzione generale
Cioè la sanzione deve avere un comunque una sua serietà
La incentivazione di un percorso virtuoso
Del dente
Che possano portare non solo come anche oggi è
Chi ha voglia di studiare un po'di più lo può per la
Se so volte di averne a al
Vorrei onde cerebrali sessanta quindi state attenti
Dunque
Sì scherzo mica giuridici che scherza vengo io a farmi l'esame
Mi mi autonominò in commissione Raffaele fenomeni
Perché ci sono no
Delle
Disposizioni nell'ambito dello tre uno dove il comportamento virtuoso dell'ente porta per esempio allora
Eliminazione sanzioni interdittive che sono quelle per esempio non fu per partecipare appalti pubblici no
Citare una di quelle più preoccupanti per
Per le ma mai si arriva alla non punibilità a una definizione alternativa che comporta la non politiche c'è invece per le persone fisiche
No
Cioè andava più grosso Ceresa Gastaldo al la sospensione
Per il procedimento
Comprova e si è provato a
Ipotizzando in quel di Milano est c'è stata una risposta negativa sulla quale io non sono d'accordo e le criticità rimangono comunque se qualcuno mai vincerà la mia relazione scritta che te ancora devo scrivere
Capita quale qual è il mio pensiero su questo poche
Chi adesso quello vi devo per forza di cose
Risparmiare
Che porti quindi alla non punibilità
E allo stesso tempo eviti
Quelli conseguenze sanzionatorie derivate
Dalla
Censura reputazionale chiamiamola così
E quindi mantenere i livelli occupazionali mantenere viva la società
Nel mercato perché ci sono effetti devastanti
Cioè
Ma qual è il punto nel sottotitolo fa
Si deve puntare
Ad accordi
Tra ente
Pubblico ministero attraverso per esempio gourmet articolate di patteggiamento creative
Perché potrebbero essere forme creative
Di patteggiamento
Guardate poi
Problemi seri sono essenzialmente due nel costruire o attraverso una giustizia negoziata
Ho attraverso una modifica
Della due tre uno problemi giganteschi sono essenzialmente un paio
Ovvero sia
Il modello organizzativo l'implementazione e la ricostruzione la rifondazione
Oppure
La Costituzione
Di un modello organizzativo adottato di sufficiente i
Da idonea capacità preventiva
Chi lo fa
Chi giudica dell'idoneità chi è capace di giudicare della idoneità del modello organizzativo
Si diceva prima
Guardate che
Non
Pochi ce l'hanno modello organizzativo
E quando vengono portati a giudizio il modello organizzativo è sempre no
è sempre minore
Il modello organizzativo c'è un caso clamoroso in quel di Firenze
Posso fare anche
Forse nove no non lo faccio va ma insomma di un'importante società farmaceutica così almeno
Capite più o meno di che di che si tratta
Perché è sopravvissuta però
Dove prima del patteggiamento
Che è costato qualche centinaia di milioni di euro il modello organizzativo faccia schifo
Era proprio una cosa dopo era un modello organizzativo invece
Idoneo a prevenire la per evitare fuori sanzione accessoria
L'offensiva Colussi su eccetto lo stesso
Con il medesimo modello organizzativo non spostato di una virgola prima del Paternò stavo guardate
Non ci siamo assolutamente
Professor giunta ne sa qualcosa
Dopo dopo vagamente benissimo perfetto
Voi capite che uno dei nodi cruciali proprio questo
Anche se si vada verso forme di resto relative Justice come si chiama con un termine anglosassone al cento rimane sempre
Il modello virtuoso da incentivare da implementare da costruire da attuare
Ed è per quello che forse no
Allora devo studiare una forma rubato Oria in cui si monitora se il modello organizzativo effettivamente funziona ma chi
Fa questo monitoraggio chi ha le competenze
Scientifica e professionali per poterlo fare orario quando no tratta la reazione del tardo scritta
A mano perché non sono un informatico si sarcastico su un blocco
Ecologico carta riciclata
Almeno questo
Però quell'appunto che avevo preso a proposito della messa al della messa alla prova diceva insomma l'UE petto è in grado
Due italico no
L'ufficio celeste
è già tanto se riesce a star dietro al tossicodipendente oppure chiavi lanciato il vicino di casa
Questo
E
Secondo nodo già accennato
Che rapporti istituire tra il procedimento penale nei confronti dell'autore persona fisica
E dell'ente
Vanno trattati sempre comunque insieme
Si possono avere casi dove
Sì
Incentiva una assoluzione alterna definizione alternativa il procedimento penale nei confronti dell'ente e magari
E magari
Si fa finta di aver visto la persona fisica autore
Il fatto per cui norme
Forme di giustizia negoziati lasciamo fuori gli amministratori
E invece
Facciamo un accordo probatoria chiamiamolo così brutta traduzione Formation
Nei confronti
Delle
Le esperienze anglosassoni ci dicono che a volte si crea un conflitto tra
La responsabilità penitente
Le
Incentivazioni a comportamenti virtuosi dell'ente e responsabilità della persona fisica oppure perché si chiede all'ente di collaborare per esempio non è individuazione dell'autore si chiede all'ente di a mettere
Di avere realizzato il fatto
E poi
Che riflessi a questa missione
Sul procedimento penale nei confronti della persona fisica qualora venga effettivamente individuata perché se
L'ente deve collaborare che collaborare dire le cose lo stanno eccellente dorati delle cose plausibili che consentano di individuare effettivamente chi è l'autore persona fisica
E allora
Questo è
Il secondo nodo fondamentale da sciogliere ma mi domando
Chi sia in grado di fatto
Il nuovo Parlamento
Il nuovo Governo
Che forse potrebbe immaginare anche sanzioni detentive nei confronti dell'ente e di fronte magari all'obiezione ma la
Ogni tanto lo mettiamo in galera va bene
Guido Bertolaso dedica perché perché non escogitare un sistema e chiuso di no costruzioni di barriere attorno alla sede della società
Dove insomma mi pare che la prospettiva
Risulta l'iniziativa non venga
Neanche visto meglio vista come il fumo negli occhi
Pensate anche l'idea e finisco
Della certezza della
Allora
Che si debba andare verso un recupero serio dell'effettività non c'è dubbio
Ma insegnava già Beccaria duecento cinquanta e più anni fa
Che tutto dipende
Dalla giustizia
Dalla prontezza della
Fino e quando noi invece ci proponiamo di allungare all'infinito i tempi del processo
Tanto non si prescrive
Si prescrive mai no
Ho già oggi
Già oggi una volta ho domandato
Ha un
Una tavola rotonda scusi se la interrompo ma lei lo sa in quanto si prescrive l'omicidio stradale aggravato alla fuga
Quarantacinque anni
Quarantacinque anni
Bastano per cui un ragazzotto che alle smesso sotto sulle strisce la vecchina perché magari ha bevuto una birra in più si spaventa va all'estero si fa una famiglia ritorna con figli e con i polsi riguardi venga perché lei
Trent'anni fa nel suo soffre ma questo ma non si è prescritto si accomodi nelle patrie galere
Ma mi sembra una cosa seria
Allora se vogliamo la certezza della pena la vita nelle terze una forte facciamo bene fisse per tutti i reati
No parlando seriamente ma ci si scandalizza della discrezionalità in fase esecutiva e non
Nella fase di commiserazione giudiziale e allora volete benissimo pene fissa
Ma compatibile con il principio di uguaglianza la pena fissa
Scusa è compatibile con il principio non solo dire di operatività per carità mettiamo dalla parte buttiamo alle ortiche la Costituzione
Siete tutti invitati all'open day del camere penali a otto nove giugno rinvii dove ci si diverte un sacco
Soprattutto il venerdì sera io canto e quindi
Poi dopo mi faccia sentire perché voi lo so che non ci crede poi faccio sentire faccio sentire il pezzettino
Beh
è dove abbiamo messo nella locandina gli articoli della Costituzione a testa in giù
Perché questa è la strada verso la quale ci stiamo incamminando no piccolo ventisette articolo centoundici sappiamo messi a testa in giù perché ormai di vogliamo mettere a testa in giù nella prassi nel futuro vi vogliamo mettere a testa in giù
Fino sull'esecuzione della pena
Ma
Dobbiamo trattare nello stesso modo
Colui
Che in fase esecutiva tiene un comportamento sprezzante di tutte le regole che devono essere rispettate all'interno del carcere rifiuta tutte le attività risulta Rizzati vi ricreative
Oltre al suo miglioramento all'interno del carcere
Che a questo punto non avendo speranza di un
Uscire ma di abbreviare la pena
Non è interessato a tenere un buon comportamento è colui che invece tiene un buon comportamento partecipa ad attività
Fa chiede di poter lavorare chiede di poter seguire dei corsi professionali che talvolta si organizza politico talvolta seriamente dobbiamo trattando stesso Motta
Se esiste il principio di uguaglianza
Che impone di trattare in modo
Ragionevolmente diverse situazioni diverse
Questa idea
Poi non so forse non sanno cosa voglia dire certezza della pena della rigidità la chiamerei deriva monoliti eccitante la pena è un'idea che non sta nel cielo né in terra e soprattutto e contraria alla costituzione io avrei un'altra idea invece apre una bella idea di affidare alla commissione due tre uno dell'Unione delle camere penali e al centro Marongiu dell'Unione delle camere penali un bel disegno di legge
Età presentare a chi non lo so perché ancora non si sa
Sì avrà l'onore di fare il ministro per la giustizia io no grazie
Fra Garcia molto importante anzi sferrargli un pugno di consumismo
I tormentoni nasce da da basato su paralizzata fasi previa l'esercizio di questa discrezionalità questo qua diventa il punctum dolens del del del problema criterio politico coi ovviamente ci dovesse poi anche un controllo perché non ci può essere e discrezionalità senza controllo
Io impresa a questo punto le prime un brevissimo coffee break dico gli studenti ad umilianti poi di quando ritornerei dopo il buffet Brecht potrebbe anche avanzare un po'volizione diretta ed è sempre davanti nei convegni cineteche dietro anche perché trattano tavole rotonde e quindi di una svolgimento molto attiva potrete anche se il privato fare qualche domanda qualche intervento su questi temi va bene
Mantenuta
Ma
La seconda parte
Prendiamo
Ci accomodiamo
Ecco buongiorno a tutti quindi siamo la seconda parte della della giornata che sarà ovviamente più limitata della prima
E innanzitutto in qualità di responsabile della commissione due tre uno dell'Unione
Voglio ringraziare Alberto De vita che c'era ospitate in questa bellissima
In questa bellissima cornice
Be Mirafiori no profuso da perseguire grazie in questa in questa lontano
In questa bellissima cornice per avere quest'incontro questo convegno che vuole essere un momento di sintesi dei lavori che sono stati fatti dalla nostra Commissione questi due in questi due anni di di incarico
E prendendo spunto anche da quanto ha detto il vicepresidente Unione l'amico Giovanni Flora cioè che darebbe conferirebbe alla Commissione due tre uno
Diciamo questo compito di così elaborare
Un disegno di legge da proporre non si sa ancora chi per lavori per la modifica del sistema due tre uno devo dire che all'inizio quando ci siamo insediati come Commissione questi idea ovviamente era venuto però abbiamo ritenuto fosse eccessivamente velleitario anche perché c'era già una commissione ministeriale appunto presieduta
Dal dottor Melillo c'erano già altre commissioni che stavo lavorando in questa digressione perciò abbiamo ritenuto opportuno mantenere un profilo più basso e diciamo
Ragionare su questo sistema ragionare in mazzi attestare di ragionare in maniera costruttiva
E abbiamo organizzato anzitutto questo convegno anche nell'ottica diciamo del tema delle che l'unione a preso in considerazione per
Vi siamo gli incontri dell'open del dell'otto nove giugno appunto sui principi costituzionali e noi abbiamo voluto seguire questa sia oltre al fatto che riteniamo che parlando di principi costituzionali in relazione a questo sistema delle decreto legislativo due tre uno ci stia sostanzialmente un po'dentro un po'dentro tutto
Ecco in questa prospettiva
Per rappresentare acculturati mo'la tavola rotonda ritengo che sussistono due grandi gruppi di principi costituzionali ai quali questo sistema
Si deve quindi quali questo sistema si deve confrontare abbiamo un primo grande gruppo che quello che è stato diciamo esplorato nella prima parte della mattinata che sono tutti i principi costituzionali che
Di si confrontano e si sono posti alla base del nostro sistema penale e processuale penalistico
Ovvero come abbiamo sostanzialmente visto partire dall'obbligatorietà dell'azione penale al principio di personalità della responsabilità penale alla presunzione di non colpevolezza preclusione o colpevolezza che del nostro in questo sistema laddove si va a trattare delle misure interdittive che sostanzialmente sappiate anche voi che non sono altro che la replica di quelle che sono le sanzioni che vengono interdittive che vengono applicate
Pongono un serio interrogativo pongono seri interrogativo anche sotto il profilo delle condotte riparatorio da dove si impone alle all'ente sostanzialmente di redigere un modello di organizzazione sposta laddove voglia avere il beneficio delle condotte
Riparatoria e non ultimo anche quello che il diritto di difesa eviti di peso come viene esercitato per legge questo diritto di difesa
Che tra rappresentanza costituzione c'è tutta una serie di diciamo di di di sistemi di strumenti per potersi difendere
Che non sono proprio in linea con quelle dell'imputato con gli stessi diritti e gli stessi sistemi che sono data l'imputato persona fisica o se non altro il fatto di questa obbligatorietà di costituirsi all'interno del sistema che è un po'per un imputato andasse a costituire all'interno del processo diciamo non è così inusuale ma è più da parte privata diverso dall'imputato per c'abbiamo tutto questo primo dylan questo primo insieme di principi costituzionali ai quali
Ci si sui quali ci si chiede se e ci si è chiesti se il sistema può rispondere e in che modo dispone
E poi diamo una seconda cerchia di principi costituzionali
Che diciamo sono più di carattere più generale ma di carattere più generale che diciamo guardati con la lente della due o tre uno hanno un'incidenza forte e abbiamo appunto come abbiamo ripetuto nel titolo la libertà di impresa
La tutela del lavoro e non ultimo anche la libertà di pensiero
La libertà d'impresa in che senso libertà d'impresa
Nel senso anche andarla diciamo così calibrare e filtrare attraverso quella che può essere ce ne rendiamo conto spesso anche leggendo i giornali anche i non addetti ai lavori
Leggendo quelle che sono talvolta e spesso anche giustamente ma bisogna calibrare lei le incursioni dei della magistratura all'interno di quello che quindi il mondo economico ecco tutta quella che imita dei sequestri con tutta quella che diciamo il discorso relativo alla alla creazione di questa figura del commissario giudiziale
Cioè nel senso che talvolta ci sono interventi da parte della magistratura che sono state più volte ripresi anche dall'ex presidente dell'Anm piuttosto che dal vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Per gli interventi forziamo da parte della della magistratura sul sistema economico che possono aver degli impatti molto importante
Il secondo tema quella della tutela del lavoro tutela del lavoro che strettamente collegato a questo primo tema sotto il profilo della ovviamente della potenziale disoccupazione che potrebbe crearsi a seguito di provvedimenti di un certo tipo ma anche tutela del lavoro sotto il profilo non ultimo delle dell'istituto che è stato inserito anche all'interno delle mondo privato dalla legge centosettantanove del due mila e diciassette ovvero il sistema del mister Blowing ovviamente tutti voi sapete che quel sistema in forza del quale il dipendente viene chiamato a denunciare nei confronti alla società eventuali comportamenti che non non sono in linea con quelli che sono i modelli o quella che la prassi corretta da seguire sistema già presente all'interno diciamoci tutto il la normativa anticorruzione per quanto riguarda gli enti pubblici per quanto riguarda lana che adesso è stato trasportato inserita anche all'interno del sistema privato e infine il discorso relativo alla libertà di pensiero che seppur diciamo marginale però non è da trascurare cioè e riguarda che cosa riguarda i vincoli che l'azienda con i propri modelli organizzativi in particolare con i i propri codici etici
Fa ad imporre ai propri dipendenti
E pertanto codici etici che diciamo a seconda del tipo di attività che viene svolto dalla società talvolta le aziende impongono anche dei comportamenti che non sempre forse sono in linea con quelle che possono essere leader dei propri dipendenti talvolta potrebbero che lagnarsi o dolersi di tutto ciò pertanto questa è e il sistema costituzionale che noi dobbiamo prendere in considerazione aperto cioè io chiederei in quest'ottica siccome siamo abbiamo una diciamo un tavolo di diciamo di studiosi qualificati di giuristi qualificati anche sotto sotto il profilo del decreto legislativo due o tre uno chiederei ad ognuno di loro di intervenire su questi temi anche andando a eventualmente analizzare
Se questo secondo gruppo di principi costituzionali può in qualche modo incidere sulla disapplicazione
Sulla mancata completa applicazione dei principi che sono prese in considerazione nell'ambito del primo gruppo ad esempio il discorso relativo alla obbligatorietà dell'azione penale e questa mattina
Abbiamo visto essere stato al centro di alcune velate critiche anche se e questo è una mia diciamo esperienza personale io devo dire figlio è il segno a Modena svolgo la professione ovviamente come cento principalmente a Modena
E devo dire che la procura modenese invece svolge una attività insieme Dutroux ma già da parecchi anni
Che assolutamente in linea con me le iscrizioni alle contestazioni che vengono iscritte nei confronti di persone fisiche cioè per tutti i reati presupposto
Per tutti i reati presupposto la procura di padre iscrive il processo anche nei confronti della della persona giuridica poi talvolta dico talvolta perché raramente su venti casi succede una barra due volte
Talvolta archiviarne conclude persone fisiche per esempio laddove si parla di infortuni sul lavoro nel momento in cui riesce ad annata addivenire ad una soluzione già nell'ambito delle indagini in cui non vi è stato un interesse non vi è stato un vantaggio della società è in quel caso di però devo dire che la procura modenese sotto questo profilo è molto è molto attenta anche in un'ottica di tutela della stessa società perché tutti voi sapete bene che a condurre le indagini nei confronti di una persona fisica specialmente in questi reati reati in materia di sicurezza sul lavoro reati in materia ambientale condurre indagini confronto è persona fisica
Da parte subirà le indagini confronto persona fisica
Sia un modo di difendersi di un certo tipo laddove sia coinvolta anche la società ovviamente
I anche la la capacità e le modalità di difesa devono essere completamente sì perciò e anche una tutela nei confronti della società stessa ed è una una garanzia anche per diciamo per il difensore che si trova a dovere diciamo trattare situazioni ecco allora su questo sfondo io seguendo mi è stato chiesto di seguire diciamo l'ordine che nella locandina su questo sfondo dare anzitutto la parola all'avvocato costate del Foro di Milano e un quarto d'ora venti minuti a testa direi
Per diciamo sintetizzare è quelle che sono diciamo le proprie idee in ordine a questi principi costituzionali oppure trattare qualche settore che viene toccato questi principi costituzionali nell'ottica di una diciamo di una ricostruzione del sistema Graziadei avvocato Costa della parola
Parlo anche io in piedi perché lo faccio quotidianamente come avvocato penalista ma lo facevo anche quando insegnava all'università per rispetto verso
Che gli studenti universitari
Mi è stato chiesto di intervenire portando un'esperienza concreta su questa problematica di cui si sta discutendo oggi e direi che l'esperienza concreta che la parte più interessante costruttiva del tema che si sta affrontando perché proprio dall'esperienza concreta
Si può vedere si può toccare con mano come questo tipo di responsabilità introdotta col decreto legislativo due tre uno puntare eh urtava quotidianamente con questa seconda diciamo serbatoio di principi costituzionali che sono vi sono stati rappresentati e cioè la tutela della libertà
Dell'iniziativa imprenditoriale dell'attività d'impresa che viene riconosciuta è favorita dalla Costituzione italiana e la tutela del diritto
Del lavoro anch'esso riconosciuto e favorito secondo i principi fondamentali del nostro Stato di diritto previsti dagli articoli quattro trentacinque e quarantadue della Costituzione però attenzione perché questi principi di tutela dell'attività di impresa
E di riconoscimento del diritto del lavoro e della rimozione delle condizioni che ne possono ostacolare
La lo sviluppo sono riconosciuti anche a livello europeo
Da alcuni principi previsti dalla Carta dei diritti fondamentali non europea dagli articoli quindici sedici e diciassette che con gli operatori del diritto imparerete a conoscere perché sempre più invadente fortunatamente
E l'intervento o dell'Unione Europea sia lì al nel nostro sistema normativo che nel nostro sistema giurisprudenziale spesso con gli avvocati penalisti ci capita di Inter di invocare dei principi costituzionali per sostenere una certa interpretazione della legge italiana oppure addirittura nel caso di diniego di invocare le corti di giustizia europea per a diciamo lamentare la incostituzionalità la illegittimità di alcune meccanismi normativi nostrani diciamo italiani
Ora
Il problema della esercizio dell'attività d'impresa e della tutela del lavoro desolazione all'applicazione del meccanismo del della due tre uno
Si inizia a toccare con mano all'inizio della nostra esperienza del contatto con la due tre uno
Perché la il la l'applicazione della di questo decreto legislativo nasce con no il lavoro che fa il dottor Melillo
Come procuratore della Repubblica e finisce con il lavoro che fa il dottor Scarcella come ultimo appello per diciamo in Cassazione per avere un accertamento dell'illecito in questo caso amministrative per
Come nasce
Quindi il problema dell'applicazione del decreto estivo potevano nasce con l'annotazione dell'impresa in un apposito registro
Ed è qui che si annidano i problemi proprio di valutazione dell'impatto di questa scelta di queste iniziative del pubblico ministero con problemi di carattere economico gli atti di esercizio l'attività d'impresa occupazionale quindi di ricadute in termini occupazionali
Di otto mantenendo fede al lattaio del mio intervento dei casi concreti perché il buongiorno si è visto dal mattino
La prima applicazione a quanto mi costi non perché me ne sono occupato io ma perché mi pare che sia il primo caso di applicazione del decreto attivo due tre uno del due mila e uno in Italia e avvenuto in relazione ad un caso di corruzione nel sistema degli appalti della sanità
A Mila
Dove si doveva iscrivere si sono iscritte nel registro notizie di reato delle persone fisiche e cioè da un lato imprenditori come rappresentanti dell'impresa ma l'altri pubblici ufficiali accusati di essere stati corrotti
Perché affidassero a questa impresa
Gli appalti nell'ambito della sanità il Pubblico ministero di Milano allora era il dottor Luigi Preti oggi capo della Procura Repubblica di Velletri aveva deciso di iscrivere oltre alle persone fisiche anche le società
Di cui erano rappresentanti i presunti autori del reato
Un inciso sul meccanismo dell'ATO tre uno molto superficiale che gli consenta di entrare nel sistema la contestazione dell'illecito amministrativo deve scattare ogni qual volta viene commesso un reato tra quelli previsti del catalogo chiamiamolo così del decreto legislativo questo reato deve essere commesso da un soggetto apicale c'è un soggetto che ha una determinata qualifica nell'ambito dell'impresa e deve essere commesso nell'interesse o a vantaggio dell'impresa stessa
Perché dico il buon giorno si vede dal mattino perché questo problema di annotazione delle delle delle degli enti nel registro ha dato fin da subito problemi perché non si riusciva a notare l'ente in quanto la macchina proprio il sistema informatico non riconosceva la denominazione S.p.A. o S.r.l. dell'ente questa avuto ripercussioni devastanti perché
Il pubblico ministero ha dovuto ritardare la misura cautelare perché arresto le persone fisiche coinvolti da questo sistema di tangenti
Volevo anche chiedere una misura cautelare nei confronti alleviavano riusciva a riscriverla ha dovuto chiamare un esperto di software perché modificasse il sistema del registro delle notizie di reato di Mila no affinché riconoscesse non solo Mario Rossi ma anche impresa Alfa S.p.A. perché non lo riconosce
Fatto sta che in quel caso a Milano
Accanto alla contestazione nei confronti delle persone fisiche incolpati di aver corrotto dei pubblici ufficiali perché concedesse la parte in favore delle aziende si scritta anche la persona le relative enti di appartenenza di queste persone perché è evidente che il la corruzione era stata commessa
Da soggetti abitanti in relazione quindi è un reato presupposto classico quello della corruzione nell'interesse dell'impresa di appartenenza perché si doveva giudicare la Pa
L'impresa poi anche patteggiato
In un caso che è rimasto poiché pilota non solo perché il primo ma anche perché fu il primo caso in cui la dottoressa Forleo Egitto che se ne occupo assunse la famosa ordinanza di esclusione delle parti civili
Che stabilendo che non c'era titolarità all'azione civile nei confronti dell'ente incorpori confermato in più sedi anche di cassazione e oggi principio quasi pacifico perché viva qualcuna citato un precedente di forte
Questo accadeva Milano a distanza di dieci anni ci spostiamo i casi sempre di cui parlo con dimestichezza perché me ne sono occupato il PD evito di sbagliare ci spostiamo a Santa Maria Capua Vetere
A cinque dieci chilometri venti chilometri da qui
Vengono arrestate in casi abbastanza clamorosi
Dei imprenditori che avevano pagato dei pubblici ufficiali secondo l'ipotesi d'accusa per perché le loro imprese si venissero al individuate come aggiudicatarie di appalti in tema di rifiuti fu una risata i sindaci
Consiglieri comunali
Imprenditori
La impresa non è mai apparsa
In questo procedimento non è mai stata annotata
Se ne sono perse le tracce
Ora
E poi vado avanti
Perché non è un problema di territorialità come ho sentito dire da parte di qualcuno che mi ha preceduto
Ma io mando ma non voglio rispondere ecco questa scelta dico di avere due pesi due misure in casi
Schematicamente identici
E frutto di inerzia del Pubblico ministero
E il furto di un arbitrio del Pubblico ministero
Ho e fu è frutto di una scelta di buonsenso del pubblico ministero che valuta proprio le ripercussioni che da qui a un attimo vedremo possono conseguire all'annotazione dell'impresa nel registro delle imprese
Però voglio sfatare un mito della territorialità
Perché molte volte si dice sopra il Po ci si comporta in un modo sotto il Po ci si comporta in un altro con riferimento a questa a questa
Normativa
Bene vi porto in caso di due procure che sono tutte e due nel Veneto la procura di Treviso e la procura di Vincenza e mi pare che penso che collaboriamo
Nel caso noto delle crack chiamiamolo Kaká anche se non ci sono per il momento contestazioni di reati di bancarotta della delle banche venete del fallimento delle banche venete
Ebbene le banche venete son due Veneto Banca e Banca Popolare di vicenza
Le contestazioni delle procure della Repubblica muovono agli allora amministratore di queste banche sono le medesime ostacolo alle funzioni di vigilanza e
Aggiotaggio
E però incasso
La procura di
Vicenza per la Banca Popolare di vicenza contesta anche la responsabilità alla Banca Popolare di Vicenza considerando che questi reati de sono stati commessi
Quanto meno nell'interesse
Forse non si può dire a vantaggio visto come sono andate le sorti della società però quanto meno nell'interesse dell'ente
Mentre invece la Procura di Treviso un'opinione completamente diversa illazione ripeto agli stessi non solo titoli di reato ma anche fatti di reato oggetto di contestazione in questa dura dice
E qui siamo in due
Diciamo sulla stessa latitudine diciamo della del territorio nazionale quindi non è un problema di latitudine geografica
è un problema dove in questo caso ci si è interrogati proprio sulle ricadute in termini di impatto economico della scelta
Perché da questa scelta possono derivare le conseguenze nefaste per l'impresa
Sentivo dire di Grosseto
Quello che mi risulta Grosseto e la prima unità
Tris distretto giudiziario in cui da contesti ha contestato l'illecito amministrativo e la somma di un reato che io non lo sconoscevo prima di allora è quello di danneggiamento dell'abitato in siti protetti
Ora nella vicenda della Costa Concordia
La Procura della Repubblica di Grosseto ha ritenuto che diciamo la la la la la il naufragio della Costa Concordia il conseguente anche e quindi le condotte di che ne sono derivate di danneggiamento dell'habitat
Potessero essere considerate comunque condotte tv conseguenze di una condotta connessa nell'interesse di possa concedere che avevi interessate alla NATO Eur tasse contro lo scoglio e i danni di termini commerciali reputazionale
E così ancora una volta la Repubblica di Grosseto ha contestato la decreto legislativo due tre uno in relazione atta a una vicenda di
L'infortunio sul lavoro che e una un sistema diciamo abbastanza complesso da analizzare in relazione all'applicazione del decreto legislativo due tre uno del due mila uno
Ora io ritengo che queste tante volte non siano inerzie del Pubblico ministero ma siano scelte del Pubblico ministero poi conformi o non conformi alla principi costituzionali sull'obbligatorietà dell'annotazione della società però tocchiamo con mano le conseguenze di queste di queste vicende
Bene
E
Quando si è contestata per esempio nel caso che vi citavo di Milano del due mila e due
Della della sanità si è contestata la responsabilità amministrativa alla alla società le conseguenze sono state nefaste
E la misura poi che l'architettura sapete nessuna misura cautelare le conseguenze sono state nefaste perché perché il giorno dopo le banche hanno chiuso i fitti
Alla società
Quindi la società di fatto doveva smettere di operare non aveva altro che fare che andare apportare le carte in tribunale
Condanno per l'esercizio dell'attività d'impresa
Condanno perché attenzione non dobbiamo pensare che il danno sia soltanto dice ma ci pensava prima imprenditore perché tante volte il danno non si ripercuote sull'imprenditore perché questo meccanismo non è un meccanismo che colpisce l'imprenditore
Ma colpisce proprio la società come
Organismo a sé stante rispetto all'imprenditore perché abbiamo dei mezzi per colpire l'imprenditore
Che sono fuori dal meccanismo della due tre uno questo meccanismo punisce l'impresa
E la punisce l'impresa e quindi punisce l'impresa
Andando ad urtare contro quei principi di di di tutela dell'attività d'impresa unisce anche l'occupazione
Perché in quel caso quando la Procura della Repubblica aveva chiesto oltre al procedimento penale anche una misura cautelare del divieto di contrattare con la pubblica amministrazione
Questa è una società che facevo soltanto appalti pubblici una misura del genere ci porta le carte in tribunale fatiche di fallimento fai prima
Ebbene lì sono andati sotto la Regione Lombardia i mille dipendenti di questa società popstar
Perché queste sono le ricadute in termini di occupazionali che derivano immancabilmente dalla contestazione di una responsabilità amministrativo e Rivano anche soltanto sentito parlare prima non mi ricordo chi lo ha detto anche soltanto a livello reputazionale
Perché noi non dobbiamo dimenticare e con il professor Castaldo ha citato Sutherland Sutherland diceva che nei crimini dei colletti bianchi la prima sanzione prima di andare in carcere la sanzione la sanzione reputazionale
E la sanzione reputazionale non consegua la condanna alla sanzione reputazionale consegue all'iscrizione della persona nel registro notizie di reato
E anche a livello di impresa la sanzione reputazionale ha delle ricadute in termini di libertà di effettività dell'esercizio l'attività d'impresa nefaste
E quindi io mi sforzo di pensare che
La scelta talvolta l'asceta
Iscrivo annoto l'impresa o non la noto possa essere frutto di una ponderata scelta del Pubblico ministero proprio in termini di conseguenze imprenditoriali e occupazione
Certo è che però agli occhi non sono per dare risposte ma solo per diciamo riportare le problematiche che nella pratica io ricavo certo è che insomma non si possono utilizzare non si può consentire neanche che due pesi e due misure in casi analoghi perché questo ne verrebbe meno anche voglio dire il sentimento del cittadino nei confronti della giustizia
Se i cittadini vedono che in situazioni analoghe vengono trattati in modo diverso
Io penso ma questo lo dico mi ritiro che sul problema dell'esercizio della stella dell'azione nei confronti delle imprese non è la legge
Che può risolvere
Last d'applicazione distorta di questo sistema non lo so possiamo immaginare delle linee guida perché la legge può prevedere quello che vuole ma sia un pubblico ministero come nel caso indigenza e della Veneto Banca che dice per me non è stato commesso l'interesse e l'altro che dice per me è stato commesso nell'interesse come si fa con la legge ad ovviare a queste diversità di valutazione
Quindi forse pensare a delle linee guida da parte di un qualche organismo che facendo proprio riferimento ai casi concreti Fossati indirizzare i lavori delle procure le scelte delle procure delle repubbliche italiane può essere una soluzione su cui ragionare
L'altro momento prima della sanzione penale in cui ancora una volta dall'esperienza pratica si rilevano
Ho diciamo delle situazioni di profondo attrito con questi principi costituzionali di cui Sordi scorrendo e in tema di applicazione delle misure cautelari nei confronti della società
Ora io ho riportato tale esempio della società impelagato nei casi di corruzione e delle conseguenze negative nei casi in cui si sa si fosse applicata la sanzione del divieto di contrattare con la pubblica amministrazione significa morte dell'impresa
Però lasciamo stare questi casi perché sono veramente sporadici e quindi con la mia esperienza concreta non ne vedo molti di applicazione di questo tipo di misure però in volta oggi sempre perché la Procura di Milano fa un po'da pilota di queste cose la Procura di Milano dove il dottor Milillo purtroppo non è venuto
La Procura di Milano da qualche anno a questa parte Agrigento di fare sta bene qua Gaspare di spogliarsi della veste di a diciamo c'è un soggetto che deve perseguire i reati e assumere quell'anche e soprattutto di esattore delle tasse e quindi lei sa lei misure cautelari diciamo patrimoniali soprattutto in tema di due tre uno che prendono le procure
La procura gli amanti altre procure italiane sono all'ordine del giorno perché tante volte l'iscrizione della società e funzionale proprio all'applicazione della sequestro del cosiddetto profitto quindi in siccome è previsto per le due tre uno che in caso di accertamento del reato
Si debba obbligatoriamente confiscare il vantaggio il professor stile qui si è occupato di casi che hanno fatto scuola
Su questo concetto del profitto si debba confiscare in vantaggio economico che la società ha ottenuto dal reato allora si si si interviene prima base d'indagine bloccandolo in funzione della confisca domani
Questo con conseguenze ancora una volta nefaste per l'impresa
Perché solo chi non ha esperienza pratica e chi parla di massimi sistemi può considerare il profitto come una ciambellone e si è messo nella pancia l'autore del reato o il criminale non è così nel sistema economico non si può scindere il profitto da quello che il patrimonio della società essenziale
Per l'esercizio l'attività d'impresa
Se io vado a confiscare ad un'impresa il profitto realizzato in relazione ad un appalto comunque il profitto quell'impresa magari copriva dei costi iterazioni non a quell'appalto deriva da dedurre grazie al professor stile ma in relazione ad altri appalti cioè non si può estrapolare il profitto di un appalto consente conseguente da dalla commissione di un reato elaborarlo senza il rischio di conseguenze nefaste nei confronti dell'impresa
E ancora qui perché sono stato richiamato il Pd devo terminare il mio intervento volevo ancora una volta intervenire con suggerimenti
Che esigenza c'è di applicazione delle misure cautelari nei confronti delle società sopprimiamo questo capo le misure cautelari non servono a niente perché si accompagnano sempre delle misure cautelari confonde la persona fisica che svolgono la loro funzione totale
In tema di sé confisca del profitto attenzione che la confisca del profitto puoi venisse disposta anche nel caso in cui la società viene assolta dall'illecito amministrativo il profitto del reato deve essere aggiornato sempre in tema di profitto chi il ragioniere delle società perché quello che deve parlare il ragioniere Società dirige che non si può contestare il profitto della società e allora prevedere fosse dei meccanismi alternativi all'ablazione sic et simpliciter del profitto della società dei meccanismi costruttivi con qualche ente pubblico che magari prevedano unico la destinazione di risorse della società ai
Commisurata al profitto realizzato però compatibilmente con le esigenze dell'azienda
Per scopi di pubblica utilità o per scopi di miglioramento della propria situazione
Però che si apra un dialogo perché l'amputazione aritmetica del profitto delle conseguenze incostituzionali
Nei confronti della esercizio latita volevo introdurre anche un altro discorso ma me lo riservo ad un'altra occasioni in cui mi chiamerete a parlare davanti a questa razza
Carlo
è stato intervengono provochiamo
Grave
L'uso che ha riportato diciamo una serie di di casi pratici e ovviamente ha diciamo una consentita l'avvocato dei esporre quelle che sono le provvedendo alla fine si era piegato dall'azione penale sia in relazione all'applicazione del misure cautelare adesso passerei immediatamente la parola
L'avvocato Vittorio D'Acquarone che uno dei due coordinatore della commissione oltre un insieme all'avvocato coppe lotti
Diciamo l'anima del della commissione
E sentiamo cosa a riguardo si riferiva
Dell'Africa
Buongiorno a tutti
Provo a parlare seduto augurandomi di non mancare di rispetto nessuno
L'atto
Che
Ovviamente invito il moderatore l'amico Giulio Garuti a interrompermi laddove dovesse abusare del tempo che mi ha concesso i temi fondamentali sono all'evidenza quello dell'obbligatorietà dell'azione penale
E dei principi costituzionali che fanno da corollario
Acque a appunto il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale e poi sì ho tempo vorrei fare due considerazioni sul tema del mister Blonde
Partendo dall'obbligatorietà dell'azione penale io credo signori
Dobbiamo dire appare scontato che il principio della obbligatorietà dell'azione penale nasce che costituzionalmente
Riconosciuto e garantito
Nei confronti della persona fisica su questa è targato su questa sono tarate le garanzie che assistono il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale perché non possiamo parlare di obbligatorietà dell'azione penale
Senza parlare di altri principi crediti quello costituiscono le qualche garanzia perché ripeto sono stati calibrati
Da in per notevoli ragioni
Formalmente efficienti sulla parabola del procedimento che riguarda la persona fisica rispetto alla quale per andare a individuare la ragione di innesco
U ottava le ragioni di innesco beh certamente in quella di no un un'errata il Pubblico ministero
Da qualunque condizionamento rispetto all'utilità sociale dell'azione penale che va svolazzante l'indipendenza del pubblico ministero e l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge sono garantite da questo principio per cui l'interesse della collettività non è nell'avvio dell'azione penale che per tutti indifferenziata mente ubbidiente mente
Laddove si prospetta l'ipotesi di un reato ma spossata
Sulla funzione rieducativa della pena oltre evidentemente sulle sulle sulle funzioni generali rispetto al preventivo l'interesse della collettività e vedete che se il soggetto sarà condannato quel soggetto sarei gli educatori inserito perché c'è un interesse della collettività nel vedere inserito il soggetto allora partiamo dalla ragione ripeto calibrato sulla persona fisica per vedere se intanto questa ragione di innesco a
Dei momenti di connessione rispetto al tema del quale ci stiamo occupando e cioè del processo
Prego penale nei confronti della persona giuridica
E io temo che ci troviamo di fronte alle prime perplessità
Per quale motivo perché la funzione rieducativa
Dell'ente signori
Se non vogliamo concedere alle suggestioni figurative per cui parliamo di processo all'ente colpiamo lente
Ci sono suggestioni null'altro dietro le ci sono le persone fisiche
è una convenzione che il legislatore usa per ragioni pragmatiche di politica criminale ma ma ma davvero vogliamo credere che stiamo punendo lente nel momento in cui noi diciamo noi ci nascondiamo dietro una finzione noi puliamo persone fisiche lì il legislatore vuole per ragioni di prevenzione andare a punire quelle persone fisiche che il processo contro la persona fisica come gli consente di punire quindi vuole ampliare
La gamma dei soggetti responsabili
Ma in che misura l'ampia beh su questo forse è opportuno che ci interroghiamo
Perché evidentemente quando si colpisce l'ente dal punto di vista patrimoniale dal punto di vista interdittivo si colpiscono i soci
I quali evidentemente hanno con lente un rapporto intimo e forse addirittura colpevole laddove abbiano optato per amministratori scriteriati
Un prudenti rispetto alla commissione del reato finora non ci fermiamo a quello
Perché noi poniamo anche i dipendenti puliamo i fornitori quindi andiamo a punire una comunità che si è costruita intorno all'impresa
E poi puniamo una comunità rispetto all'attuale
La funzione rieducativa della pena che uno dei cardini costituzionali della parabola del procedimento
Penale Massive dissolve in modo assoluto non è più riconoscibile in indie in alcuna maniera almeno non voler come dire concedere a visioni etici Santi
Del del dello stato di diritto
E quindi quaestor uno dei primi temi che noi ci dobbiamo porre dobbiamo valutare se le ragioni sono le medesime ragioni
O se invece è vero e poi vedremo come risolverlo che il pubblico ministero è opportuno che faccia nei confronti dell'ente delle valutazioni perché io ho notato negli interventi che mi hanno preceduto
Di assolutamente più apprezzabili di quello che io sto svolgendo ma ci sono delle addirittura delle contraddizioni cioè noi tutti noi tutti
In qualche misura diciamo che questa questa questa legge dovrebbe essere applicabile
Nei confronti e persone giuridiche di grandi dimensioni
Però la la sua verità esattamente l'opposto dal punto di vista il meccanismo nel momento in cui noi riconosciamo il principio della responsabilità dell'ente per il difetto organizzativo evidentemente il difetto organizzativo molto più grave negli enti di piccole dimensioni
E quindi c'è
C'è inevitabilmente nel sistema che è stato adottato
Un profilo di iniquità rispetto agli obiettivi
Alle ragioni ho detto dalle ragioni dell'azione penale si passa al tema delle garanzie e quali sono le garanzie fondamentali principio di non colpevolezza
Principio di non colpevolezza ispirate nel percorso procedimentale della persona fisica
Le dinamiche probatorie
I diversi gradi di giudizio
Sia dal punto di vista tecnico che dal punto di vista della percezione come dire del procedimento penale e su questo profilo purtroppo come avviene nei tempi attuali stiamo perdendo un pochino la la le coordinate fondamentali
Nella struttura del procedimento all'ente c'è una presunzione di colpevolezza smaccata
Ciò che il pubblico ministero deve dimostrare
Nella struttura della norma articoli cinque e sei del decreto legislativo due tre a uno
E che è stato commesso da un soggetto che ha un rapporto qualificato con lente in posizione apicale un subordinata un reato presupposto nell'interesse o a vantaggio dell'ente questo è l'onere probatorio che grava sull'accusa
Poi c'è un meccanismo di non punibilità
Che viene attribuito all'ente il quale se rimane inerte
Condannato sì invece vuole ambire
A essere esonerato da responsabilità deve dimostrare
è inutile qui diventi come dire
Andiamo sul su un altro ambito deve dimostrare di essersi opportunamente organizzato con addirittura altrove
Modelli organizzativi volti a prevenire il reato dello specie quello dotato e quant'altro di aver vigilato addirittura l'illusione fraudolenta del modello la parte la persona fisica
Il principio costituzionale dei di no colpevolezza smaccatamente violato
E quindi non solo siamo deboli sul piano costituzionale rispetto alle ragioni che legittimano
L'obbligatorietà dell'azione penale passiamo devoré anche sotto il profilo delle garanzie
E questa scelta del legislatore non ponderata rispetto alle coordinate costituzionali di non inserire il difetto organizzativo tra gli elementi costitutivi del reato
Ha fatto sì e poi concludo su questo tema
Che venisse almeno un altro principio fondamentale un'altra garanzia fondamentale di natura costituzionale
Che invece assiste il processo contro la persona fisica che il principio di legalità declinato nei corollari della tassatività delle fattispecie della loro precisione della loro chiarezza
Che sono principi costituzionali fondamentali soprattutto in un panorama penalistico dove c'è una proliferazione di norme complicatissima che consentono molto banalmente al cittadino
Di poter selezionare quali sono le condotte illecite dalle condotte illecite
E quindi optare per quelle lecite
Per quelle lecite ma io vorrei che qualcuno mi dicesse
Qual è invece la capacità chiaramente di individuare con precisione nell'ambito organizzativo
Qual è la scelta organizzativa certamente virtuosa
E quindi anche sotto il profilo della tassatività della fattispecie che è una garanzia fondamentale
Non solo perché lo dice la Costituzione ma perché lo dice la logica del processo accusatorio rispetto al quale il i evidentemente si è costruito con riferimento ai principi costituzionali abbiamo un altro difetto e si potrebbe andare oltre e quindi noi siamo carenti quando parliamo di processo agli enti sia sotto il profilo delle ragioni che sotto profilo delle garanzie
Concludo con il tema del western Blowing e quindi forse rimango nei tempi che mi sono stati assegnati
Perché in qualche misura dal mio punto di vista è emblematico del pragmatismo con i quali il legislatore entrato in questa cristalleria
Affidando credo a alla magistratura e e al legislatore avvenire interventi di rimedio intanto l'ha fatto con una certa disinvoltura
Badate bene attenti e nasce
Spiace qua dover dire la vostra davanti al professor Gastaldo sempre con lo sguardo verso i paesi di common law il principio del Western Blot
Banale
Banale è una constatazione
La constatazione che e primi a conoscere di eventuali illeciti all'interno di strutture complesse sono coloro che ci lavorano dentro
E io legislatore
Che
Funzionalmente interessato a fare emergere questi requisiti per poterli punire costruisce il meccanismo del questo il blog
E badate bene badate bene lo scivolone con il quale viene fatta la prima proposta della legge che secondo le ripeto
Più che significativo si prevede a carico delle aziende che adottano modelli organizzativi in funzione della loro idoneità
Leggo della denuncia per il dipendente o l'obbligo della segnalazione per indipendente
Qualora rilievi non solo illeciti ma addirittura violazioni del modello organizzativo ora è ben vero che voi mi direte che l'obbligo della denuncia da noi non esiste e o di legato costituzionalmente quello all'autorità giudiziaria ma anche qua non dobbiamo ricorrere a delle finzioni eccessive
Che che fine fa questa denuncia qual è l'utilità della segnalazione che il dipendente fare superiore gerarchico all'organismo di vigilanza al collegio sindacale voglio dire a un certo punto dove esita la denuncia quindi
Pur con
Le inevitabili approssimazioni
Di indica la tensione che c'è sarà
La scelta di politica criminale e i principi costituzionali
Sì quali si fonda il nostro ordinamento per cui si vorrebbe che o si vuole anziché il dipendente segnali
Denunci superiore gerarchico Boy supera il raggio vediamo che utilizzo farà di questa simile di questa segnalazione
Andando evidentemente a creare all'interno dell'impresa
Conflitto accesissimo
Tra le aziende e coloro che ci da quando all'età
Senza considerare che
Il non obbligo di denuncia a carico del cittadino assistito anche da ragioni come dire
Interni intime filosofiche e morali etiche del dilemma segnalare l'azienda nella letteratura americana è riconosciuto come uno degli elementi che poi come dire
Finiscono per determinare l'espulsione
Del soggetto dalla sua comunità di riferimento perché se la segnalazione dell'azienda comporta la chiusura dell'azienda come ricordava la l'avvocato Costabile beh insomma andare a spiegare poi ai colleghi
Che lo si è fatto perché in realtà il modello organizzativo lo prevedeva evidentemente impresa del del sulla cui difficoltà a ciascuno di noi può fare le sue riflessioni concludo
L'intervento è questo il punto per dirvi che tutti questi temi sono però all'ordine del giorno
Sia dei giovani che si affacciano gli studi che di coloro che più anziani come dire
Se ne stanno occupando perché del ventiquattro di aprile del due mila diciotto una proposta di direttiva comunitaria
Proprio in materia di quest'aula unica
Però non la trovate scritto in inglese sono una quarantina di pagine la parte interessante quale
Che bestie
Il whistleblower
Non già come io vivo erroneamente secondo la comunità europea rappresentante in termini di obbligo ma in termini e
Rafforzamento della libertà di pensiero della libertà di espressione
E cioè vuole la comunità europea che in modo omogeneo all'interno dei diversi Paesi
Ci sia una disciplina che consente a tutti di esprimere il proprio pensiero e quindi anche del fare le
Segnalazioni
Conclude Simone ragione dicendo un'ultimissima cosa i sulla sul tema della libertà di concorrenza libertà di impresa ovvio un altro punto
Che il nostro ordinamento deve ragionare
In sé ma deve ragionare anche confrontandosi se vuole riconoscere alle proprie impresa e di poter competere visto del principio della responsabilità penale un principio che è riconosciuto in tutto il globo
Più o meno
Vuole vuole consentire con criteri che siano omogenei a livello internazionale elaborare il nucleare dei criteri come in questo momento al nostro decreto legislativo che si era esclusivi
Dell'ordinamento italiano finisce per rendere le imprese italiane meno competitive a dispetto a alle alle imprese straordinarie
E a scoraggiare le imprese straniere avvenire a
Lavorare in Italia la sentenza di viareggio sono sotto riconosciuta destinatario del del disastro ferroviario di Viareggio state conosciute destinatario il decreto legislativo due tre uno anche imprese straniere che non avevano la sede in Italia
Va benissimo perché se no perché se no hanno detto i magistrati ha fatto un ragionamento molto pragmatico che io in qualche misura apprezzo
Leggendo se noi diciamo che quelle che erano le aziende in Italia sono soggette al decreto legislativo guerre non ce l'hanno o no dal punto di vista economico e non possiamo scindere questi problemi
Incentiviamo lavorare senza farla se dell'Italia e questo è un danno il problema è che nel momento in cui ritiene applicabile
Devi anche trovare dei criteri di imputazione della responsabilità voglio dire che siano coordinati e calibrati su quelle che sono le prospettive a livello europeo
Non può coniare i tuoi esclusi
Con questo concludo però
è riuscito a entrare nell'intimo della TV tre uno e in quelle che sono le le ragioni i principi che sono sottesi a questa legge da parte di un la persona come editore che studia anche a livello esami internazionale questo questo sistema
Passo immediatamente la parola al consigliere Scarcella
Le valvole voleva la cioè Renata perché aveva espresso il desiderio di rimanere derivare
Ragionerà semplice in qualità di imputato pensarono generato
Pensava fosse giusto prima tende la formulazione di tutte le contestazioni tende voi
No quello credo svolgerebbe nella cadeva nella nello stalking quindi avete allora
Ovviamente grazie alla professor De Rita per l'invito all'Università Parthenope
Credo che tutti gli studenti abbiamo avuto modo di cogliere la la la profondità teorica e anche del pratica di un sotto sistema
Del diritto penale del del diritto penale che attraversa trasversalmente tutti i luoghi
Problematici
Dell'esperienza del del dell'esperienza penale
Io credo che le due relazioni del professor cessa Gastaldo del professor prove ci aiutino molto a come dire intanto evitare che anche nel mio intervento ci siamo ripetizioni in molti casi proprio dire riferimento al consigliere dal nuovo dette e sia da puntualizza alcuni dati
Un primo dato però come dire a una con una un dato preliminare bassezza Suppa sottolineato ed è questo
Una delle questioni dinanzi ai quali il il paese si trova non soltanto il Paese perché la dimensione di globalizzazione da questo punto di vista è per vie condizionante condiziona anche il sistema delle fonti come dire banalmente soltanto una piccola parte ormai del via de Lantella dell'apparato precettivo e frutto della sovranità popolare questi sovracosti poi primo coi lo come dire lo percepiranno come ineluttabile non soltanto come l'insetto come dire divi come dire errato
Di una perversione sistema
Il il diritto si produce altrove non necessariamente quindi nuovi di di negoziazioni intergovernativa anni quindi e nelle corti sovrannazionali nelle corti
Nelle corti internazionali nel diritto internazionale convenzionale da cui voi questa Bernabei direttore tutte le cose di cui stiamo parlando ma quindi attraggono traggono origine ma la premessa dal punto di vista anzi sociologico economico era rappresentato da la riconosciuta necessità di contrastare la diffusione di fenomeni di criminalità economico-finanziaria che costituiscono una una vulnus come dire insostenibile
Alla idea stessa di un principio di legalità nel sistema d'impresa nel sistema economico se non partiamo da questo consideriamo come dire tutte da dire tutto non aveva il sistema della responsabilità da illecito da una responsabilità da reato degli enti come quindi una superfetazione non come dire non non non si capisce bene da chi esco concitata
Probabilmente iniziamo arrivarci da alcuni elementi di di di giudizio fondamentali
Ovviamente le questioni sono tantissime le visioni sono tantissime sono soprattutto tante dopo quindici anni perché quindici anni periodo astratto quindi esattamente giusto per fare un primo bilancio
Del di ciò che funzione di ciò che non funziona di un sistema normativo nazionale normativo nazionale però io credo che sia giusto partire dal dato che la processa Castaldo a come dire infine proprio indicato sin dall'inizio da sua relazione che poi ha attraversato un po'anche tutti gli altri interventi vale a dire la
Come dire
Lina effettività come dire tendenziale del sistema di accertamento della responsabilità del reato che degli enti
Da questo punto di vista però vanno come dire prima di puntare il dito nei confronti dei pubblici ministeri che deve dire che peraltro ma perché hanno da questo punto di vista sviluppato un altro particolare
A attitudine alla ritirando la percezione del come dire della dell'offesa
A
Bisogna riconoscere che questa crisi di in effettività regole dire gravano soltanto sul versante repressivo della due uno Marra anche forse soprattutto sul versante preventivo
Avversati preventivo ne siano due o tre uno si legge intorno a questi Benedetti modelli organizzativi inutile come dire anche semplicemente provare accennare di che cosa si tratta ma diciamo che si tratta appunto e il sistema di disciplina interna che dovrebbe consentire cui di Riad erigere un argine tra nacque di attività d'impresa
E la commissione di di reati che la legge considera per di presupposto quindi elemento costitutivo di una fattispecie generatrice di responsabilità
Questa funzione preventiva non funziona
L'esperienza depressione tautologico lo riconosco però non mi viene un'altra quindi è priva di effettività secondo me per due fondamentali raggiante
La prima è un come dire la ed il mancato coordinamento del sistema di prevenzione proprio da due tre uno con la complessiva con compreso l'assetto disciplina del sistema d'impresa il sistema società vale a dire
E i controlli e la funzione di prevenzione da due tre uno solo completamente sganciati da tutti i meccanismi di corporate governance
Nelle società
Nove di e soprattutto non si sa bene che cosa facciano questi organismi di vigilanza che cosa possono in definitiva fare
Nella città pubblica ancora più come dire per certi versi paradossale la situazione perché ci sono anche le funzioni del responsabile prevenzione della corruzione
E credo che i due due organismi si guardino come dire cercando l'uno nell'altro risposta domande rissa destinata a restare senza come dire senza una soluzione senza soluzione ma è del tutto evidente che come dire la funzione preventiva una possibilità di acquisire effettività se innestata all'interno dei meccanismi di dei come dire
E il governo dei processi decisionali reale
E questo è sicuramente un difetto del nostro sistema di come dire
Del sistema italiano impedire che ha costruito i meccanismi di Corporate Governance Poll sono contenute nel Codice civile quelli da due o tre uno in modo obiettivamente non coordinato
Si è aggiunto a questa però anche una particolare tendenza del mondo e l'impresa del mondo e l'impresa interpreta il modo burocratico o addirittura cosmetico come dire come dire evitiamo la pre alla prevenzione all'autocorrezione che discende dalla che discende dalla dalla dalla legge ed è questa una voglio dire una zona d'ombra che occorrerebbe esplorare prima di come dire prima di levare alti Lai alla fruibile dinanzi al possibile spettro della responsabilità obiettiva per costante inidoneità come dire Sonera ante del modello organizzativo benedirà forse sarebbe neanche riconosce che ci sono modelli organizzativi e modelli organizzativi
E che c'è modo e maniera per così dire come si dice da queste parti per come dire costruire un modello un modello organizzativo
Non c'è dubbio però che lo la mitica Lina effettività applica anche se il versante famiglie bella vuol dire applicativo che ha finalità prettamente repressiva
Però secondo me occorre avvicinarsi un po'con poco nel maggiore attenzione a questo sistema questa onda questo profilo di criticità
Intanto
Intanto
Non credo che ci si ponga al riparo dal dell'Irlanda dal dal rischio di criticità applicativa moltiplicando soltanto gli adempimenti formali cioè procedendo iscrizioni come dire a cui poi non corrispondono effettivamente come dire
Uno corrisponde all'interramento di quei precetti corollari del principio di obbligatorietà dell'azione penale che sono la completezza e la tempestività del investigazione
Poi forse occorre anche riconoscere che questa in effettività si dice affligge anche altri sottosistemi pensate quello delle misure di prevenzione
Che il legislatore oggi ha voluto proiettare anche nel mondo della come dire nel mondo d'impresa di fatto attraverso la previsione dell'ipotesi della responsabile della della misura di prevenzione collegata all'associazione per delinquere finalizzata la al al corruzione e un terrore elemento di complicazione perché due sottosistemi rischiano di di come dire di di affiancarsi e di interferire l'uno
E di interferire l'uno con l'altro bene anche le misure di prevenzione non trovano affatto applicazione uniforme e non vi è alcun dubbio che anche l'azione di prevenzione sia una s'come dire sia connotata da un principio di dover uscita
Ma non discendente dal centododici della Costituzione discendente semplicemente dal novantasette dall'articolo tre della Costituzione cioè anticipo di buon andamento e l'imparzialità di qualunque funzione qualunque funzione pubblica
Questo è un tema estremamente delicato ente Venosta quindi assai cimentato sul quale come dire su quale avventurarsi non è facile quale bisogna quindi avvicinarsi con molta circospezione mandato di fatto i dati di
Gli statistici che vi indico da quel momento sono risalente a pochi anni fa ma ad alcuni anni fa ma non credo che la situazione sia mutata di molto circa né ci casca
Il settanta per cento di uffici giudiziari non hanno mai fatto applicazione di misure di prevenzione patrimoniali
Non sentito però come dire lamentazioni a riguardo
A giustamente giustamente
è anche vero che però alla debba dire questo è un terreno che posso semplicemente rilievi indicare come possibile dire come interessante
E che la poiché la la responsabilità degli enti è stata come dire trasferita anche nel settore contrasta la criminalità organizzata mafiosa
Che punto il mercoledì bacino nel quale invece c'è sviluppa con il modello della prevenzione
Un modello proiezioni due sistemi sono destinati in qualche misura a come dire a collegarsi da un certo punto di vista io credo che il sistema del due tre uno inevitabilmente sarà come dire un sarà impiegato con maggiore proficuità e anche dall'esperienza napoletana dimostra che in alcuni casi che questo è possibile per una ragione semplice che è un sistema molto più moderno gli è vale a dire un sistema che sganciati dal l'intervento sanzionatorio patrimoniale dal concetto di disponibilità de il bene del disponibile un come dire che è un concetto che non spiega praticamente nulla dei processi di accumulazione patrimoniale della criminalità
Della criminalità organizzata e questa per una ragione che gli economisti
In particolare gli aziendalisti saprebbero spiegare molto meglio di me che io vi provo soltanto indicare vale a dire l'interventismo impresa moderna ed io non cresce più né corsi Sterne con molti nel secondo modello fordista
Che come dire che nel secondo più o mai neanche quello del gruppo di impresa ma cresce secondo me da cinquanta a sessanta anni con modello reticolare del network
Che caratterizzato né dire
Che Bolivia domina laddove mi dir la crescita della dell'impresa dell'impresa capitalistica in ovunque nel mondo è nei sistemi di relazioni fra imprese
Che non hanno né legami giuridici né legami di dipendenza economica ma soltanto legami contrattuali fra loro capirete bene che il concetto di dipendenza è un concetto
Che spiegasse di disponibilità in concerto che spiega assai poco persino le categorie del diritto penale in questo sistema di relazioni finiscono per subire una gravissima elusione perché per spiegare le relazioni fra soggetti che hanno ha come dire soltanto che l'azione contrattuali fra loro e che magari non hanno proprio relazioni personali capite bene che la stessa categoria del concorso di persone reato diventa una categoria di difficile di difficile impiego laddove invece da due tre uno che fa leva sul concetto di
Interessa il vantaggio va rendesse vantaggio consente fosse di ricostruire le logiche di accumulazione patrimoniale illecita che si realizzano all'interno di aveva relazioni contrattuali tra impresa e è un settore che la giurisprudenza Alessio Scarcella magari lo dirà ha già esplorato con riferimento al gruppo perché ci sono dir no mai decisioni consolidati in tema di responsabilità
Bella controllante per l'illecito della contro della controllata ma è quello della rete d'impresa il settore come dire quindi esplosivo per così dire dell'effettività della due
Dell'effettività della due tre euro
C'è obiettivamente dicevamo la crisi di effettività quindi che sul versante repressivo è questa crisi effettività ha condotto a come dire a che alcuni ragionamenti nelle prospettive revisionisti che del sistema
E da questo punto di vista è forse questo il tuo comune denominatore di molte istanze di notificazione vivide del regime dello due o tre uno che solo apparentemente su convenimmo collegate l'una con l'altra
Perché obiettivamente come quindi io per lo spread del quale parlava
Anna Massimo Ceresa Gastaldo si riduce
Limitando i reati presupposto tanto per cominciata e quindi togliendo al legislazioni in materia di responsabilità da reato degli enti quel connotato simbolico che l'affligge da qualche anno a questa parte andare al quale ho esercitato ogni qualvolta in quindi ogni qual volta ha necessità di elevare come dire anche perché magari soltanto nella rappresentazione simbolica
L'efficacia di una politica criminale ricorre anche la responsabilità degli enti bisogna fattispecie nel nome quindi il cavallo per lungo dove poi è anche complicato riuscire ad immaginare in pratica
Una responsabilità del della persona giuridica per il reato commesso dalla bardata da dal dirigente dalla figura dalla figura apicale quindi limitazione dei reati presupposti
L'imitazione questa è un'altra nelle stanze del novero dei soggetti delle degli enti a cui applicare la legge questa è una pesante viene estremamente delicato
Le esperienze in diritto societario come dire non sono esattamente non sono esattamente confortanti perché
Se si considera comiche l'effetto anche un po'paradossale tutti gli sforzi di per così dire di modulare la la possibilità di redazione del bilancio in forma semplificata secondo le dimensioni dell'impresa uno non non è tra i grandissimi
Grandissimi auspici più interessate mi sembrava invece una quindi una proposta è una proposta che me essendo a voi di quella gruppo di studio
O tutto l'avventura di coordinare insieme a Roberto Garofoli non sospettabile di cedimenti per così dire se presenze cioè il Consiglio di Stato non Pubblico ministero
E non Pubblico ministero ma dicevo più interessante mi sembra la proposta di di a modulare l'applicazione da due tre uno in funzione dimensione dell'impresa riservando l'intervento
Non sanzionatorio patrimoniale al ambienti di dimensioni maggiori
è conservando invece per tutti gli enti per tutti i clienti la la la possibilità di produrre meccanismi di interdizione
E questo per una ragione assai is
Semplice e nello stesso tempo profonda perché soltanto ma in termini di sanzioni patrimoniali si può concretamente apprezzare il rischio de bis in idem e invece l'interdizione di per sé non produce soltanto in quel caso quindi si può concretamente il riconoscere
Poi riconoscere la la il rischio di pratica irragionevolezza di una sanzione per un ente le cui dimensioni praticamente coincidono quasi con quelle delle persone fisiche che hanno commesso
Che hanno commesso il che hanno commesso il reato un terzo meccanismo di riduzione dello spread
è quello di incrementarne notizie di illecito
Nel notizia illecito sono poche
Perché Novak e dire questo anche un titolo che secondo me come dire
Un dato significativo per come dire no per per escludere che la mancata iscrizione sia di per sé un quindi frutto di un'omissione di una scelta
Come dire discrezionale comunque idea discutibile
Ora la la notizia di della illecito dell'ente è una notizia che non coincide con la notizia di reato perché a una dimensione strutturale
Per per certi versi diversa e per certi versi come dire
Quindi è perché è più ampia e per certi versi diversa perché obiettivamente non coincidente con quella della notizia con quella notizia di reato però il problema esiste
Il problema esiste qui secondo me si ricollegano le spinte ad accentuazione dei connotati di premialità della legislazione e non vi è dubbio che molto vuoti intorno alla possibilità di
Vidi
Introdurre meccanismi di lato sensu non punibilità dell'ente dinanzi a condotte che come dire che
Possano riconoscersi come divisi disegno collaborativo vale a dire di generazioni né di emersione di una notizia di una notizia di illecito di adeguamento del programma volgare del modello
Del modello organizzativo conseguente anzi da un certo punto di vista l'emersione perfetta dall'interno società è una prova dell'efficienza
Del modello del modello organizzativo modello organizzativo e di consegna del profitto illecito perché poi come dire da questo io pedate da questi cardini non credo si possa si possa prescindere si possa prescindere
E questo un e questo permette una materia delicatissima come tutte le come dire quelle che hanno a che fare col concetto di premialità nel diritto
Nel diritto penale che però è particolarmente delicata nell'esperienza italiana e questa è la ragione per la quale ed i trapianti non sempre facilmente riescono perché dal punto di vista sociologi con un sistema di imprese italiano leghiste aveva non sembra proprio votato da cogliere con grande con grande gli sollievo l'idea della premialità e questo sia perché hanno strutture in parte coincidente con la famiglia dal punto di vista delle dimensioni dell'impresa e sia perché anche quando le imprese grande spesso le concentrazioni azionarie fanno capo a una ristretta cerchia di persone ovvero come dire i soci sono legati da da patti di sindacato corsi articolati che è difficile immaginare che come dire che che si abbia interesse all'emissione del come dire della
Ho inviato a dire a ad offrirsi a una logica vivi premialità
Vi è sicuramente vi sono però anche due fattori di possibile riduzione dello stress da spread che sono in tutti interni al sistema giudiziario il primo non indicato sia il processo proprio che professor Cesa Castaldo
E che forse verifichiamo cofattore misure di prevenzione aiuta a collaborare in qualche misura perché sia l'azione di prevenzione impedire che come dire sì al mancato esercizio azione di prevenzione sempre di mancato esercizio della della nella azione di responsabilità degli enti non sono assoggettati al controllo del giudice
è del tutto evidente che questo tratto identitario comune come dire può come dire può come dire condurci come dire a come dire a riconoscere che fosse l'introduzione del controllo del giudice invece del controllo meramente interno
Intendo l'ufficio interno sistema abbia ordinamentale del pubblico ministero avrebbe obiettivamente un'efficacia di come dire di quindi ha una capacità di generare pressione come dire
Sulla trasparenza e Luca come dire e l'uniformità del sistema il secondo dato che pure interno al sistema giudiziario riguarda i tempi della giustizia perché il processo penale è un processo faticoso
E l'accertamento della responsabilità dell'ente non è affatto senza costi
Da questo punto di vista ovviamente quindi temi si intrecciano la quindi all'introduzione una premialità forse varrebbe a come dire a decongestionare il decongestionare il sistema ma al di là di questo fosse obbedire l'accentuazione dei dei profili di necessità della separazione dei giudizi parimente aiuterebbe a ragionare sulla opportunità di come dire non come dire non legale necessariamente le sorti della accertamento della responsabilità individuale con quello dell'accertamento della responsabilità della responsabilità della dell'ente
Come vedete sono molte le come dire le possibili via di fuga venire a e dei possibili vie di fuga
Ma un dato io credo che vada quindi riconosciuto ed è poi forse il la spiegazione del perché non ci sia allineamento tra la dimensione pratico giudiziaria del sistema responsabilità degli enti è l'intensità la ricchezza del dibattito giurisprudenziale e soprattutto dottrinale intorno a questa vicenda perché probabilmente come dire medie
Ha rabbie la necessità di assorbire armonicamente sistema della responsabilità negli enti nel più generale sistema di Dini dividendi di controllo
O della legalità dei comportamenti dell'impresa e quindi è molto più avvertito dal punto di vista teorico che dal punto di vista della o comiche consapevolezza bella dell'impresa da un lato del sistema giudiziario e del sistema giudiziario dall'altro all'obbligatorietà e l'obbligatorietà e come è è un cannone di giudizio rispetto a quale poi bisognerebbe intendersi perché mediche intanto credo che non esista sistema che pratichi l'obbligatorietà così come non si sta sistema che classe pratichi una discrezionalità senza controllo l'osservazione di questi campi così quegli compressi e
E anche ad alto rischio polemico come dire diventa molto più semplice se ci si sposta in una dimensione europea e se lo si vede che i sistemi di discrezionalità dire
Tendono a essere sempre più vincolati i sistemi di obbligatorietà tendono a essere sempre più controllata come dire temperati per così dire al temperati però non dimentichiamo che la radice come dire della principio costituzionale di obbligatorietà dell'azione penale e nel ripudio del costituente dedite a se stesso di un filtro politico
Di un filtro di opportunità nell'esercizio dell'azione
Nell'azione penale e questo e come dire il nerbo del principio di obbligatorietà che si come dire collega come dire direttamente a come dirà tronco dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura grazie
Condivido
Era partito imputato secco secco secondo me una condanna al di là di ogni ragionevole dubbio e non riusciamo a penetrare Vandeweghe
Più o meno ma scende al successore come dire prima tutti i problemi che sono sul tavolo
Sono presente arriveranno
Di questo sistema visti dalla partigiano della della procura sono cose che forse molto spesso sfuggono perché rivediamo tra l'altro e anche tutta questa questa serie di aggiustamenti ieri di proposte che sono state avanzate mi sembrano molto molto interessanti
Il significato gran
Passo ora parola dottor Scarcia
Prego Consigliere le passo anche anche radio radicale
Dario intervengo all'in piedi anche perché loro non mi hanno detto ma questo microfono non si abbassa insolubile densità e
C'è anche questa legge intanto grazie davvero dell'invito all'Unione Camere penali alla Camera penale di Napoli presso la ditta come metà della Università Parthenope che gli ha dato diciamo l'occasione di partecipare a questo interessante convegno cui si parla ovviamente di temi di grande grande rilievo quale appunto il il tema della responsabilità del reato degli enti e dei principi costituzionali
Il colpevole della mia presenza ovviamente e il professor Flora che Signac ho voluto coinvolgere come rappresentante della corte di cassazione io proprio per questo motivo vorrei diciamo attira l'attenzione sul terreno che mi è più congeniale cioè il tema della responsabilità degli enti in relazione soprattutto ai reati contro l'ambiente infatti se mi consente professor Garutti
Tra i punti sito tengono lo tengono fede faccio così faccio più
Tra i punti poi ovviamente sono indicati cioè ma che la libertà di impresa lavori aggiungerei anche la tutela dell'ambiente perché anche questo suo parando imposizione di riferimento dell'articolo nove e quindi per questa ragione mi sento doverosamente doverne un attimino anche parlare anche perché il tema dell'ambiente nell'ambito della responsabilità
Gli enti ha una sua importanza soprattutto devo dire perché al pari della sicurezza sul lavoro è sicuramente uno dei temi su cui si misura in maniera più evidente questo questa attenzione conflittuale tra le esigenze dell'impresa urgenza la tutela occupazionale dall'altra parte l'esigenza proprio di salvaguardare la salute la sicurezza lavoratori chiaramente anche la quale di queste esigenze debba prevalere punto nero o il tema che introdotto lo stesso professor Garutti nella sua presentazione questa seconda parte del convegno
Penso che una indicazione chiaro precisa ci sia proprio dopo dalla stessa Corte costituzionale intendo riferirmi alla recentissima sentenza appunto che la sentenza cinquantotto del due mila diciotto che ha dichiarato la vendetta in posizioni dal cosiddetto decreto Ilva che consentiva la prosecuzione dell'attività d'impresa degli stabilimenti ove
Interesse strategico nazionale quale appunto era e e la Nibali nonostante il sequestro disposto l'autorità giudiziaria di reati che
Sono la sicurezza dei lavoratori
Qui diciamo devo dire le parole della Corte sono abbastanza chiare perché superare un po'quella che era stata la precedente pronuncia
Era intervenuta nel due mila tredici la sentenza numero ottantacinque che aveva giustificato la prosecuzione dell'attività d'impresa paralizzando l'azione dell'attività giudiziaria momento l'adozione del sequestro ma aveva lanciato nello stesso tempo monito c'aveva detto attenzione tutto questo è possibile purché vengano salvaguardate e quindi purché sia diciamo garantita una esigenza di bilanciamento tra le esigenze della alla sicurezza dei lavoratori parla anche della salute
La stessa sentenza numero ottantacinque mila tredici riferendosi chiaramente anche all'ambiente
E l'esigenza chiaramente di tutela occupazionale di di prosecuzione dell'Arca Impresa in questo caso no la Corte costituzionale la sentenza ottantacinque del due mila diciotto compie questo passo avanti
Cioè come d'altra parte
Amo reso noto dallo stesso comunicato stampa ufficiale della Corte costituzionale si dice chiaramente la Corte ha ritenuto che il legislatore abbia privilegiato unicamente le esigenze di iniziative economiche sacrificato completamente
La tutela addirittura dell'alta oltre che della incolumità della salute dell'appalto quindi
C'è una indicazione forte nessuno quale debba essere il bene fu oggetto di tutela destinato a prevalere correlativamente quello destinato a soccombere
E ce lo dice con una
Indicazioni che vale molto più di una linea guida la stessa nostra corte costituzionale d'altra parte il problema che uno dei problemi sono stati stamattina vocale che riguardano la stessa struttura della responsabilità degli enti soprattutto il docente criterio d'imputazione soggettiva che possono essere accettabile da un punto di vista applicativo
Lo si
Affrontati in maniera più critica proprio con riferimento ai reati contro l'ambiente
Perché se ne pensiamo un attimo a quanto è stato tortuoso l'inseguimento no catalogo dei reati presupposto dei reati ambientali
Ci rendiamo subito conto della
Difficoltà diciamo di per perseguire questi crimini che hanno invece una loro importanza allora rilevanza assolutamente centrale del sistema e io questo lo dico anche a scopo informativo per gli studenti che trattano l'argomento perché dobbiamo attenerci conto tenere in considerazione per esempio
Della possibilità oggi
All'Airbus nazionale di perseguire questi climi ambientale anche se commessi soprattutto se commessi denti Brokers dal ventotto luglio del due mila diciassette
Quasi un anno da quando cioè è entrato in vigore il decreto legislativo centootto vedovi diciassette che istituzionalizzare il cosiddetto ordine europeo l'indagine penale
L'organo dell'indagine penale oggi una realtà consente alle autorità giudiziarie la stradine di poter procedere nei confronti delle persone fisiche delle persone civili e quindi anche le imprese
Nell'ambito appunto nella i nostri ventotto ventisette sono aspettiamo che il Regno Unito vada via paesi membri dell'Unione ma il tema perché è importante
Perché è vero che questo ordine europea indagine penale prevede delle deroghe
Sappiamo per esempio che non è possibile lo svolgimento di attività transnazionali investigativo quando c'è il deposito di chiedo incriminazione cioè nello stato chiesto il reato non è previsto questo non è possibile guarda caso tra le meno che la doppia incriminazione ci sono di reati contro l'ambiente
C'è quindi con buona pace problema l'obbligatorietà o meno
Dell'azione penale nei confronti la persona fisica piuttosto che la persona giuridica c'è il Pubblico ministero di Amburgo che indaga per un crimine ambientale e che ha diciamo di risvolti chiaramente applicativi quindi natura investigativa anche il nostro ordinamento nazionale può tranquillamente che era il reato
E purché nel Paese dello stato richiesto il reato sia punito con una pena di almeno tre anni si parla negli pena detentiva c'è o meglio non si parla di di arresto visiva emissioni nomen juris della sanzione non importa
Purché si ci sia questa indicazioni normative CEE
Estesa in Corea unito quanto meno come venti detentiva in tre anni si può tranquillamente procedere anche se nello stato richiesto quella crimine ambientale non è previsto dalla legge che ha quindi già questo ci fa capire come il il tema è un tema sicuramente che ha un respiro transnazionale
Non si parlava dei criteri di imputazione su più fa questo è uno dei punti forse direi quasi dei degli aspetti tris che riguarda la materia ambientale perché
Delle abbiamo trasposto male Carmine diva sulla tutela dell'ambiente quando nel due mila undici sì parola famoso decreto legislativo centoventuno questo stile uno dei primi il bordo un un una tavola rotonda propone università la sapienza ancora lo ringrazio insomma perché mi costringe a studiare immediatamente il decreto legislativo appena varato
E fu ma trasposta quella direttiva del dirò degli otto barra novantanove sulla tutela dell'ambiente Puma trasposta soprattutto perché l'idea della legislatura veramente riversa riferimento probabile ma delle responsabilità
Probabilmente parecchi di voi non non riporteranno Ciampoli evoluzione riporto alla al varo del decreto legislativo in soldoni in parole povere quelli credo che legislativo attuava una vittima del novantanove la due mila otto testo dati del due mila otto la due otto barra novantanove nel microonde
Che avrebbe dovuto essere attuale la del nostro ordinamento
Il ventisette dicembre del due mila civili doveva entrare in vigore quella data ovviamente il nostro Paese non ha fatto in tempo recepire quella direttiva
Va però la la l'allora si fa legge comunitaria legge novantasei del due mila dieci che prevedeva un criterio di delega cioè stabiliva che esitante diciamo ulteriore rispetto alla dicembre due mila dieci si aggrappa ad aprile del due mila undici entro il quale attuare quella quella direttiva peraltro indicando un principio d'idee lega che era difforme rispetto a quello che era stato indicato da parte delle sue prove perché si prevedeva nella legge novantasei due mila dieci che legislatore delegato avrebbe dovuto diciamo inserire nel catalogo di ne ha posso responsabilità dell'ente quei reati ambientali commessi nell'interesse o a vantaggio dell'ente quindi con la classica formula onnicomprensiva laddove invece la direttiva europea la direttiva due mila otto barra novantanove CE all'articolo sedici è una cosa totalmente diversa perché la leggo proprio per evitare e Ronie gli stati membri provvedono affinché le persone giuridiche possano essere dichiarate responsabili dei reati di cui agli articoli tre e quattro
Quando siano stati commessi a loro vantaggio
Si parlava dell'interesse dipendente già questo dovrebbe sicuramente spostato
Problema ai fini della individuazione dei criteri di imputazione già si parlava del vantaggio ne sappiamo tutti per la giurisprudenza ormai data che va ex post quindi questo certamente avrebbe spostato
L'attenzione anche dell'autorità giudiziaria qui questa diciamo già primo punto di di crisi e di dedizione del sistema perché abbiamo male trasposto
La vittima poi evidentemente l'abbiamo ma trasposta perché non abbiamo fatto quanto c'era stato richiesta parte legislatore europeo con riferimento alla responsabilità degli enti ci siamo limitati a inserire questo ricordato è stato battuto stabile alcuni reati diciamo di seconda categoria di serie B
Settecentotrentatré visse settecentoventiquattro Istrice proprio la distruzione danneggiamento viabilità perché giustappunto riportava
Venne contestato alla costa apposta da procedere perché dove il comandante Schettino avuto diciamo la sfortuna di andare all'Isola del Giglio di distrugge l'habitat ma è rimasto sostanzialmente un caso isolato
E quindi questo è stato diciamo punto indifferentemente di in crisi perché non la responsabilità ambientale dell'impresa poteva certamente essere articolata su una struttura
Come quella nostri reati ambientali piattaforma grazie pericolo che invece
Era totalmente è diversa rispetto all'idea del legislatore europeo che voleva invece sanzionare dote finalmente offensive del bene ambientale cioè delle condotte che quanto meno adesso è una guida non provochi capitano valide ricollocare si è dovuto aspettare la legge sessantotto del due mila quindici per vedere nel nostro codice penale i delitti contro l'ambiente ma questo che ovviamente non è il caso di di aprire un fronte di questo tipo perché ci vorrebbero ore peraltro però dal due mila undici al due mila diciotto sono passati sette anni io mi sarei aspettato di vedere diciamo un risultato dal punto di vista giudiziario rispetto a queste a
Bene io devo dire sono siamo sono ma siamo può anche abbastanza
Colpiti dal fatto in in Corte che in sezione assessore Venanzio caduta ambiente attualmente ha dovuto una una sola applicazione giurisprudenziale in materia ambientale del rapporto con la Bulgaria
Tra l'altro decisa con una sentenza che non è stata neanche massimata e quindi è sconosciuta ai più della dell'acido proprio per questa ragione
E la sentenza nove mila centotrentadue del ventiquattro febbraio del due mila diciassette che riguarda proprio la responsabilità degli enti in materia nove mila centotrentadue del ventiquattro febbraio due mila diciassette che appunto e non è non entrare tre sentenze massima sostanzialmente vi dico rapidamente il caso anche perché insomma della per soddisfare la curiosità i presenti
Era diciamo un nel caso in cui il tribunale aveva dichiarato colpevoli per il reato di cui all'articolo cinquantasei morto poco diciamo una mancata osservanza delle stazioni autorizzative
Il consigliere di amministrazione di una società per azioni per la mancata osservanza delle prescrizioni che non sa di imposte con un'autorizzazione provinciale
Nello stesso tempo l'ha dichiarato la società responsabile dell'illecito amministrativo di quell'articolo venticinque Dancers introdotto appunto nel due mila undici dal decreto centoventuno
E a disatteso la la la tesi difensiva
Che riteneva appunto che i soggetti non fossero responsabili o meglio il soggetto questo implica non potesse essere consigliato responsabile qual è stato cavalli pura che ha dato la corte di cassazione in quel caso
La massima chimicamente una massima a linea perché ho dovuto tra e la seguente l'ente può essere ritenuto responsabile degli lecito dipendente la consumazione realtà ambientale ove si riscontri in seno all'ente il difetto di una struttura organizzativa Diretta e idonea a garantire il punto all'assolvimento degli obblighi a causa dell'accertata mancanza di deleghe di funzioni
Tale circostanza si dice questo passo della sentenza e fatto di diverse trova la mancanza di un efficace modello organizzativo
Adeguato a prevenire la consumazione del reato da parte dei vertici societari quindi sostanzialmente la carenza in una struttura di beni che all'Inter la società è stata ritenuta cascata come espressione di una colpa organizzativa e quindi in questo senso si è potuto ad intervenire all'affermazione della responsabilità dell'illecito amministrativo dipendente dal reato anche nei confronti
Del dell'ente
Rendo conto che io il processo stile siamo diciamo gli ultimi ostacoli che vi separano dal balzo quindi cerco cerco quanto meno io gli sci di essere sintetico e di entrare proprio se me lo consente il professor Garutti su ultimissimo punto anche per una questione di tipo informati che potrebbe diciamo sintetizzasse con la famosa formula Houston abbiamo un problema in questo caso Roma abbiamo un problema ed è il problema che discende dall'applicazione del recentissimo decreto legislativo ventuno nutrita diciotto cioè quello che ha quattro senta riserva di codice nell'ambito del nostro ordinamento
Perché è un problema perché decreto legislativo nel due mila diciotto presente degli evidenti problemi di coordinamento proprio con la disciplina della due tribune sul Milan
Perché
Io utilizzo il condizionale ovviamente una mia diciamo
Valutazione
La responsabilità degli enti Cassegrain tardivo di questo decreto potrebbe non essere applicabile nei confronti dell'ex articolo duecentosessanta Ennio ovviamente di ambiente quindi mi interesso di quello deflusso stile di capisce riprende vi è vicino
Da ex articolo duecentosessanta che riguarda l'identità organizzate finalizzate al traffico illecito per perché come sappiamo si è provveduto alla sua abrogazione quindi all'estensione della fattispecie dell'articolo centosessanta sostituendola con un nuovo articolo quattrocentocinquantadue quaterdecies del del Codice penale
Senza però operare necessario coordinamento
Con i richiami dell'approvato articolo centosessanta ricorda dov'è questo è già stato rilevato adulterina quindi è una mia valutazione però si basa su una piace riflessione che è stata fatta dalla dottrina fa prima lettura
Cioè si è detto attenzione non è possibile considerare i riferimenti agli abrogati articoli perché insieme all'articolo duecentosessanta c'è per esempio
Il nuovo seicentoquattro bis che riguarda la propaganda l'istigazione a delinquere per motivi ispirazione razziale etnica e religiosa che è un altro dei reati sparisce
Come il delitto presupposto e che viene inserito nel Codice penale l'articolo centoquattro se prima era previsto
Dal vecchio articolo tre comma tre bis della legge seicentocinquantaquattro settantacinque
Si è giustamente diciamo rilevato attenzione non è possibile considerare i riferimenti gli articoli abrogati come dell'INVIM mobili perché si tratta di una soluzione che contrasta quindici pluralità
E questo devo dire trae spunto non tanto da una valutazione dottrinale
Ma da una stessa indicazione ci proviene dalle sezioni unite della Corte di Cassazione
Che si sono occupati in questo problema nel due mila undici con la sentenza trentaquattro mila quattrocentosettantasei che riguardava la fattispecie di falsità nelle relazioni delle società di revisione di quel decreto dicotomia seicentoventiquattro di tutti la Corte di Cassazione prese atto del fatto che non si poteva applicare come rinvio mobile alla nuova fattispecie che era stata introdotta e quindi sotto questo aspetto la mancanza di coordinamento
Fa correre seriamente rispettiamo ad oggi l'ex duecentosessanta del tessuto militanza seguiti nei confronti eleggibili anche questo diciamo è un punto per questo dico Roma abbiamo un problema
Che andrebbe necessariamente preso in in considerazione soprattutto per depotenziato strumento che invece si è rivelato di grande diciamo utilizzo di grande ausilio soprattutto per il contrasto contro la criminalità organizzata in materia ambientale che come sappiamo
A diciamo nella centosessanta lo spauracchio più evidente soprattutto tenuto conto dell'identità trattamento sanzionatorio che prevista una pena Serafino
Se anni addirittura fino a otto se si tratta il traffico di materiale radioattivo e che chiaramente facciamo una sua efficacia molto meno
Astratta lo ha dimostrato anche nel concreto quindi mi scuso sono se sono andato un po'diciamo
Individuando qualche problema secondo me oggi può essere individuato ma certamente bisognerà rifletterci soprattutto per le ricadute sotto il profilo negativo ringrazio la pazienza del professor Pierluigi
Avviato
Nuove
Sono
Suoi veramente
Concludo
La mattinata non solo
Benissimo sentite
L'unico quasi nella
Funzione
Io penso che proprio dato l'orario non sia tanto il caso è perché proprio massimo una super sintesi
Mi fermo proprio
La molto rapidamente sulla tavola rotonda
Perché da tavola rotonda aveva un
Il dono
Sembra deciso che avevo la responsabilità del rally libertà l'indifferenza e tutela del lavoro sul che ci sono stati numerosi interventi tutti
Appropriato siccome però invita
Procuratore Ermelinda mi ha detto che se ne deve andare io non
Io voglio volevo dire prima di passare su questo tema qua che ho condiviso quasi totalmente l'impegno la commissione i problemi come son Salice
Questo per evitare che poi si possa pure qualche problema di polemica invece venendo alla da al titolo specifico da tavola rotonda va be'
Il discorso mi pare abbastanza chiaro come si conviene si possono coniugare le esigenze preventive
Di prevenzione idea
E di tutela della libertà organizzativa dell'impresa
E quindi anche dei soggetti
E quindi anche dei soggetti
Che diciamo innocenti che sono indirettamente a Zinzi dalle sanzioni alla società sanzioni coccolati
Cioè i lavoratori innanzitutto ma anche i creditori poveretto ecco il sapore qualche socio innocente che non ne sa niente come si fa ecco è il bilanciamento per la verità sotto questo profilo mi pare indicato in termini abbastanza evidenti dall'articolo quarantuno della Costituzione
Perché è vero che l'articolo soprattutto quarantuno dice che la libertà che l'iniziativa economica private libere però dice pure che non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale
O in modo da recare danno alla sicurezza alla libertà e alla dignità umana
E questo diciamo è l'articolo che pacificamente consente di ritenere
Come dire di giustificare se c'è stata qualche critica un po'radicale riguardo alla due tre uno
Di dare pienamente conto della legittimità costituzionale fra due o tre che onestamente nessuno ha messo in discussione
Il problema però quale è emerso Inda numerosi interventi cosa abbastanza
Che l'intervento il paradigma punitivo
Non può risolversi in un meno congegno repressivo e in particolar modo per quanto riguarda le sanzioni in un congegno di repressivo il cui uso
Sproporzionato potrebbe effettivamente mettere a repentaglio
La stessa impresa assoggettata all'intervento di tenerne permissivo
Quindi
Se noi però riflettiamo sulla come dire sulla filosofia di Fontana di fondo della decreto legislativo duecentotrentuno
Noi però dobbiamo prendere atto e se ne prende atto sempre di più ci sono state una serie di convegni
Notevolissimo livello uno alla Bocconi c'era pure il professor Ceresa Gastaldo uno ieri purtroppo anche oggi alla LUISS ieri ho potuto partecipare oggi no ma in
Nei quali come dire
Specialmente a Milano quello quale assistito
Completamente
Si sta la dottrina si impegna a una Tom Matica della responsabilità degli enti
Ora la dogmatica sappiamo tutti quanti che non risolve i problemi però perché non è la dogmatica e risolve i problemi però presuppone una risoluzione dei problemi abbastanza perché non sia una dogmatica individuale abbastanza sistematica ecco questo è ciò che sta avvenendo e proprio la ricostruzione dogmatica e quindi una precisazione una specificazione di quelle che sono le i presupposti le sanzioni e tutto il resto cioè tutto l'apparato di responsabilità
Ex crimine degli enti tutto questo aiuta a mettere a fuoco una serie di problemi che certamente restano che dopo quindici anni sono diventati effettivamente evidenti effettivamente evidenti e consentono degli interventi devo dire che appunto
Senza avere il tempo
La possibilità di citare tutti gli interventi della giornata
Queste
Situazioni critiche sono state messe in evidenza in maniera abbastanza in dire abbastanza chiara abbastanza precisa e di sulle quali chiaro
C'è il principio di obbligatorietà questa di scritti in cui
C'è stata la maggior parte degli interventi questo discorso della discrasia del fatto che però a Milano non a Napoli a Milano solamente il quindici per cento delle potenziali iscrizione di iscrizioni viene effettivamente
Poste in essere
Sono state sono stati una breve spiegazione oggi usa delle date le spiegazioni estremamente lucide estremamente chiare io non
Non mi sentirei ecco altri parlarne di ignoranza del pubblico ministero forse questo poteva valere fino a sette otto anni fa ma ora ma io penso che non ci sia nessuno
Specialmente salutati il concorso in magistratura dopo il due mila uno che non sappiano queste regole basita
E però insomma c'è qualche cosa perché
Direi che è stato anche un coro
Quello di ritenere eccessiva è pericolosa un'applicazione indiscriminata della due tre uno così come
Per cui
Sul punto
Condivido quello che ha detto anche il dottor Milillo che alle otto e il legislatore dovrebbe pronunciarsi io non mi preoccuperei tanto
Come
Conosceva il professor Ceresa Gastaldo giustamente diceva ma tutti gli obblighi internazionali di abbiamo assunto perseguire questi reati anche in rapporto alle persone giudica responsabile ma noi abbiamo un principio di obbligatorietà dell'azione penale la precisazione che ha fatto oggi Melillo mi pare chiaro cioè un obbligo di perseguire un obbligo costituzionale di perseguibile non ci sta
Gli altri stati quelli per i quali esiste anche quelli per i quali esiste una non c'è il catalogo dei reati per i quali risponde l'ente ma nei riguardi tutti i reati che sono riferibili all'ente sono punibili ma in quanti di questi Stati c'è il principio di obbligatorietà e in quanti di questi Stati c'è il principio di opportunità
Questo dobbiamo andare a verificare perché anche quando vediamo dell'America dell'Inghilterra coi col principio in quel caso non di opportunità di piena discrezionalità
La soluzione può essere
Giuridicamente corretta sia nell'intraprendere l'azione sia non intraprendere l'azione alla sanzione poi potrà essere diretto diversa di natura politica
Quindi io non è che mi preoccuperei tanto e dico anzi
Che francamente pur naturalmente registrando e come se ne potrebbe fare a meno
E una in applicazione disapplicazione della legge io però insomma in questi casi qua
Dico che forse forse forse
Non facciano male
Non facciano male alla società ecco in questa visione prospettica della società io penso che non faccio tanto male a
A procedere cacciarmi meglio sarebbe se ci fossero dei criteri di opportunità ovviamente normativizzate
Perché il rischio oggi e che in situazioni come abbiamo sentito in situazioni assolutamente sovrapponibili del Veneto hanno in situazioni assolutamente sovrapponibile cosa succede è un'opera in un modulo per un'affiche lascia molto perplesso
I temi di riforma che sono stati evidenziati oggi ma sono stati e vengono studiati approfonditi
Notevolmente sono tanti io posso faccio solamente un accenno a quelli che possono essere messi
Ecco
La possibilità di ecco tanto per cominciare un punto
E quello della possibilità
Di punizioni alternative anziché cumulativa come Gaucci questo è una cosa che bisognerebbe ben valutare
Specialmente in rapporto ai reati colposi delitti colposi specialmente il rapporto agli infortuni sul lavoro
Qualcheduno stamattina si chiedeva ma
Se non si individua il responsabile persona fisica come si fa
Il rapporto all'articolo otto mi pare come si fa
A punire la società ma in realtà i francesi per esempio sono molto drammatici questo tema lo hanno risolto hanno detto solamente nei casi di colpa grave si colpisce la persona l'individuo dei casi di colpa non grave
Sapete che in Francia il ministro ha un potere nei confronti del pubblico ministero cosa che in Italia sarebbe inconcepibile infrange invece così il sistema dice
Quindi una circolare procedette per i casi di colpo in un grave solo nei confronti della società e non nei confronti di singoli e guardate questo è un principio dettato dalla prassi sacrosanto sacrosanta perché la responsabilità individuale nei casi qualcosa in certi casi per carità in certi casi di colpa è talmente proprio impercettibile impalpabile che veramente ingiusto andare a pulire la persona fisica specialmente quando c'è la possibilità
I punti dicono adesso questo è un principio generale il problema della possibilità di una posizione alternativa anziché cumulativa e però una delle ipotesi portate avanti specialmente ma con un libro bellissimo che nell'edizione definitiva esce in questi giorni Vincenzo Morgillo che proprio studiato con un volume di seicento pagine i rapporti tra la responsabilità individuale il reato e la responsabilità invece della persona giuridica per lo stesso fatto
Vado un poco così a rotta di collo
Si è parlato anche del sequestro sì avvocato una vicenda che
Insomma che abbia aveva interessato dire interessato e poco per esempio c'è una tendenza piuttosto marcata
Richiedere che il sequestro preventivo funzionale alla confisca ex duecentotrentuno andrebbe
Equiparato quando i presupposti ora quello della quelli l'applicazione delle misure interdittive e cioè con un'udienza
Un'udienza diciamo così preliminare per l'applicazione della del
Del sequestro perché il sequestro specialmente se avviene su
Somme elevata può togliere
Alla società qualunque possibilità di andare avanti
Insomma la vicenda si può nomina dando ragione e superata vicende Impregilo con un sequestro di settecentocinquanta milioni
Stasi che solo un miracolo acconsentito a questa società di sopravvivere di prosperare di fare il raddoppio del Canale di Panama avevo porta in tutto il mondo ma se non avessi avuto delle possibilità come dire Esterne Alitalia questa società sarebbe fallita condanni molto superiori al fallimento dell'Alitalia o dell'Iva visto il numero dei dipendenti
Però e il rapporto sempre all'articolo quarantuno della Costituzione ai riflessi sulla sulla società
Insomma qui bisogna capire che
Il io volevo spiegare una cosa
Non ero molto favorevole tendenzialmente alla responsabilità degli enti tanti anni fa quando ero giù perché il diritto penale mi sembrava
Una cosa di individuare France società dando il diritto penale socialmente societas delinquere non poteva societas delinquere non potrà svelto però può essere punita questo sì
Dove cominciai a vedere le cose un po'diverse fu in seguito all'esperienza di Tangentopoli perché
Un sacco di soldi in amministratori e così con rompevano tranquillamente con rompevano un coro bevono comunque sì
E le società netta devono un beneficio un profitto un beneficio e l'attività era svolta nell'interesse delle società serve poi dopo anche quando questi
Amministratori presidenti e così via venivano condannati
Loro venivano condannati fra società prosperava anche col risultato
Delle corruzione e e il che insomma non mi sembrava una cosa proprio va be allora
è vero che il nostro sistema fondato sul modello organizzativo è un sistema di derivazione quello delle compliance di derivazione statunitense
è vero che la nostra realtà economica le nostre impresse
Sono imprese sappiamo il tessuto di tutto di piccole imprevisti medie e piccole imprese contrariamente agli Stati Uniti dove le imprese sono tutte tutte quante grosso non esistono piccole imprese e così via
E è però il modello è stato fatto sotto questo profilo bisogna dire diciamolo proprio ieri alla LUISS eccetera anche il presidente Lattanzi che uno dei padri sappiamo tutti qua della due-tre uno lui dirigeva la commissione ebbe una soddisfazione non lo disse lui ma lo vissero dei colleghi spagnoli presenti
Il modello ora il
Sistema
Del fondato sul modello organizzativo è stato trapiantato pari pari pari veramente proprio visto la traduzione perfettamente in Hispania e dalla Spagna poi passato
Questo nel due mila quindici di storie passate in quasi tutto il Sud America qui si tutto sommato questa legge una volta tanto è stato materia di esportazione di successo
Ciò non toglie però che c'è questo peccato originale e allora tanto per essere chiari io non mi sento non me la sento di criticare chi non iscrive
Nel registro
Le piccole società non dico unipersonali ma piccole società per le quali
Con l'irrogazione di una sanzione azzarda un infortunio sul lavoro specialmente sanzioni pecuniarie sono terribili s'consisterebbe in una duplicazione e in una giungla di una pena di una sanzione pecuniaria la pena detentiva o quella che il datore di lavoro e sostanzialmente una duplicazione io devo dire la verità questa che questa parte mi sembra parte più debole del sistema sulla quale niente è necessario poter intervenire però non bisogna dimenticare che questo sistema
Non è puramente punitivo non ce lo dimentichiamo ha una funzione prevalentemente Générale preventiva e Special preventiva ma direi specialmente
General preventiva perché il modello organizzativo
Che può essere fatto bene può essere fatto male può essere rispettato può non essere rispettato l'importante è l'organismo di vigilanza che controlli che questo modello organizzativo piene effettivamente attuato però questo è sempre in funzione di
Un miglioramento del tessuto societario e quindi
è chiaro che lo Stato questo è il punto delicato affidato una Mission
Al società alle imprese di dover stare attente come società e come enti non collettivi
Super individuali stare attenti che all'interno delle società non si commettano determinati cara
Il modello organizzativo ovviamente serve a questo
Ma se serve a questo allora noi dobbiamo anche fare una riflessione visto che la situazione è quella che
Il rischio sociale derivante dall'applicazione più o meno indiscriminata delle sanzioni Ecce e allora
Cercate di far sì che la
La sanzione possa polarizzata sì specialmente della verso una riorganizzazione dell'ente
Per in funzione della prevenzione di reati
E quindi la la la missione appunto della due tre uno è proprio quello di ridurre il rischio della reati percorsi il modello organizzativo antefatto uno dovrebbe più o meno avere maggiore possibilità di escludere la responsabilità dell'ente
Post factum ma sia sappiamo porta a uno sconto però si potrebbe anche pensare a un modello organizzativo post fatto mio finisco subito consumo dell'organizzazione post factum che a sua volta possa portare a una esclusione della della sanzione devo dire che un magistrato si
Sì
Mi ricordo un magistrato del valore
Di di
Fidelbo che il presidente di sezione della stessa sezione della Cassazione appunto e che fatto delle sentenze estremamente importanti su questo tema
Devo dire che con lo spirito notevolmente
Liberale diciamo così ecco
Proponendo appunto una sorta di sanzione
Che quella specie di affidamento in prova sono al servizio sociale in questo sembra qualche commissario vedi come ce ne sono tanti ma una sorta di accompagnamento
Dell'ente nella organizzazione passo passo quindi praticamente se ne parlava anche stamattina malato qualcuno non mi ricordo chi di una messa alla prova dell'ente che potrebbe a proposito di messa alla prova volevo dire stamattina
Il professor De Rita ha messo in evidenza una discrasia sistematica il discorso della messa alla prova e che succede della responsabilità
Ma il problema quello che considero uno dei più seri sui quali il legislatore dovrebbe intervenire questo lo sto dicendo
Dal due mila uno
è il discorso invece della prescrizione perché per la prescrizione se la prescrizione interviene in primo grado
Che succede che l'imputato si taglierà mezzo e la società resta è resta in
Così a fare la figura di che cosa poniamo che l'imputato non si voglia più difendere no e non difendendo se non consente alla società di difendersi e che cosa succede
A me mi pare che ci vorrebbe poco forse sono semplicista ma almeno a prevedere una norma tipo quella della responsabilità civile
Tipo quel cioè
Se c'è una sentenza di primo grado di condanna
Di primo grado di contare e allora va bene
In appello
Come si fa a proposito della responsabilità civile si va accertato l'esistenza di Abbiati tutti i presupposti però il giudizio di primo grado e incartato e c'è ma se avviene in primo grado nella fase degli atti preliminari da poco fa la società a difendersi quindi alla faccia del principio dell'autonomia dell'articolo otto io ritengo che già sul piano interpretativo si potrebbe arrivare a sostenere arrivare a sostenere la improcedibilità nei confronti dell'Ente bella l'impossibilità di arrivare a una definizione viceversa in caso di appello seguire le regole tradizionali questo detto tra parentesi
Barbetta quindi
Non dobbiamo dimenticare facendo tutti questi discorsi criticando come giustamente dobbiamo critica tanti aspetti Della due tre uno tanti gli aspetti emersi poi nel corso di questi anni non dobbiamo dimenticare appunto che
La funzione a parte gli obblighi di livello europeo ma la funzione è una funzione
General preventiva ed appena è orientata alla compliance ci sarebbero tante altre cose da dire non le dico perché i tutti i vari principi che potremmo esaminare principi di colpevolezza
Tutti da adattare ovviamente è un tema perché una cosa e la persona fisica è una cosa una società ora questo non significa però secondo me che la società
Sia ogni ente sia un'astrazione a società conta e conta come no contattarono è una persona fisica quindi i principi devono essere adattati devono essere utilizzati ma non possono essere certamente gli stessi
Del lavoro che citavo prima Mongiello distingue
E fonda la responsabilità in questa valutazione molto attenta dei rapporti tra persona tra responsabilità della persona fisica della persona giuridica e dice
La persona giuridica non risponde per omesso impedimento del reato
Ma semplicemente per l'omessa prevenzione
Per che è una cosa diversa Ternana vero
Instaurato diciamo così sistemato le condizioni
Poteva preventivo
Poi sul discorso
Tutti gli altri sport sono troppo lunghi naturalmente
Ve ne faccio grazie me ne faccio grazia pure io ecco io vorrei ringraziare radio radicale ha registrato ricco alla quale va il mio apprezzamento perché costituisce radio radicale una garanzia per determinati processi qualche volta
Sono io a chiedere
Intervenire per
Va bene
Un'ultima cosa annotazione personale e poi chiudo
Il collega ha fatto riferimento a un'altra vicenda
Sono stato tant'è che ci si riferisce a una vicenda che pure via dolorosamente interessato cioè la vicenda di Luca dalla sentenza di Lucca
E effettivamente il professor Padovani che difendeva società tedesche cliente
Che avevano mal mai ottenuto la
La ruota l'asse del treno rotto che cosa dice ma scusate evita come potete pensare sulla difesa veramente come al solito di padovana in volto brillante
Come potete pensare
Che
E in Germania ci siano le stesse regole sotto il profilo della prevenzione del modello organizzativo di tutte queste regole che abbiamo noi
Perché non è una società che aveva sede in vita evitare che era avvenuto l'incidente ma società senz'altro in Germania
E degli arriva
Era piuttosto che era veramente considerevole non mi sembra che la risposta sia adeguata però
Che risposta vi può dare una sede adesso non per fare polemica le faccio purché la
Ma è che esca che esse le garanzie di votare un incidente due buono purtroppo tragicamente trentadue persone ma di questi mentre in ordine preferiti c'è un solo ferroviere e dicono che un infortunio sul lavoro
Insomma ecco questo è il primo un valore un infortunio sul lavoro ma siccome il modello organizzativo
Le le varie società ferroviarie per i modelli organizzativi uno speso
Molti e molti milioni di euro
E prima di lire a partire dal due mila
Successivamente quindi molto prima
Che intervenisse l'ottantuno due mila otto le quindi si trovavano anche con una certificazione previste espressamente dall'articolo trenta nell'ottantuno due mila otto
Ciò nonostante tutti questi aspetti sono superati quindi che ha visto che anche il tema che era stato portato così avanti bellico data
Da Tullio Padovani
Sì è stato superato ma questo purtroppo
Rientra nella patologia secondo me almeno patologie che purtroppo ci spieghi per tante altre ragioni io vi ringrazio scusate visionati risolve
Il generale racconta
A cui denuncia consigliere ormai navigato numero duecentosessanta riterrà che barbaramente
Domani
Abbia una sola volta non certo per le zone a Firenze poi dopo poche
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