Processo Riva ed altri (ILVA)

Buongiorno
Prego accomodatevi
Se no il procedimento numero uno due mila sedici nel registro dibattimento iniziamo dall'appello degli imputati
Riva Nicola libero da assente avvocato Annicchiarico assente arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi è presente avvocato Vozza è presente Händel mi Marco
Non comparso avvocati Enrico aderisco presente il disco anche in sostituzione di Enrico
Cavallo Angelo non comparso avvocato Centonze
Assente Di Maggio Ivan non comparto avvocati Centonze Baccari e da Boeing assenti De Felice Salvatore non comparso avvocati allocare Ragno valutare anche per guadagno
Dallo Salvatore non comparso avvocati Centonze imbarcare da voi
Assenti Archinà Girolamo
Non comparso avvocato Caiazza assente pelli Francesco non comparto avvocati negli anni Della Valle entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci
Ferrante Bruno
No già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Buffo Adolfo già assente avvocati padovani e sassi
Assenti Colucci Antonio non comparto avvocato Marrazza
Assente Giovinazzo i Cosimo non comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparso avvocato Pepe pesare avvocato Pasanisi
Assenti Raffaelli Giovannino un comparto avvocato Santoro
Assente Palmisano Sergio già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco Legnani Lanfranco già attenti avvocati Mariuccia essi rotti entrambi comunque
Cioè gli anni Alfredo non comparto avvocati Mellucci Loiacono sono presenti entrambi voleva io li Giovanni non comparso avvocato convocati Convertino e Loiacono sono presenti entrambi
Pastorino Agostino non comparto avvocati Mellucci e Urso sono presenti entrambi
All'avvocato Melucci cioè ah ecco sia Oxford negato e non l'avevo vista
Verso nel ricco già assente avvocati Melucci è vuota sono presenti entrambi Casartelli Giuseppe non comparsa avvocati fino e Bellucci Mellucci che sostituisce anche il collega fino Corti cette année libero non comparto avvocati Antonini è volta sono presenti entrambi florido Giovanni
è presente avvocati Carlo Claudio Petrone Claudio conserva Michele già assente avvocati Rossetti e Palomba sono tre Teresa entrambi
Specchia Vincenzo
Non comparso avvocato Sambati assente Liberti Lorenzon non comparsa avvocati Sisto erra of love
Assenti veste Angelo già assente avvocato Mario sì buongiorno avvocato Mario sostituito dall'avvocato un mito poco queste
De Michele Cataldo non comparso avvocato sa chi è assente Vendola Nicola già assente avvocato Musca Chiello
Assente se fanno i pazzi o già assente avvocati
Antonio orafo e Mongelli assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni in presente Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo assente sostituito proprio dall'avvocato ufficio buongiorno
Manna Francesco
Non comparso avvocati sanguigna Antonio orafo
Assenti Fratoianni Nicola già assente avvocati del corso e Zaccaria entrambi sostituito il taglio dell'orario per l'avvocato Ruffino
Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia costituito provoca sul filo Blonda Massimo già assente avvocato modesti cioè il proprio avvocato Ruffino assennato Giorgio non comparso avvocati svolge la Forgia entrambi presidente li sostituisco io
Laggiù Luigi già assente avvocato e avvocato Bana assente ti Calidario già assente avvocati Napolitano i banchieri
A sentir Romeo Caterina vittoria già sente avvocati signorotti errata per entrambi l'avvocato la nuca ora Parmitano Pierfrancesco già assente avvocato italiano assente lo sostituisco io Presidente vocatur fino
Partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco assente avvocato garzone giorno presidente l'avvocato Garzoni è sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobelli a Coblenza Ilva S.p.A.
In amministrazione straordinaria nelle persone dei commi starmi minuti carrube laghi sono assenti avvocati Loreto e su cui l'avvocato Loreto sostituito con delega segnato è l'allegoria Corbelli s'arriva forni elettrici S.p.A.
Legale rappresentante arriva Claudio avvocati Annicchiarico il Pajero amici Arrigo anche in sostituzione sul sul podio sì anche per sì
E i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta nega sono sostituiti d'ufficio la Dama con la sua Vincenzo volta ai sensi dell'articolo novantasette
Sì e
Presidente Bongiorno l'avvocato e pericolosi sostituzione degli avvocati battere da boy e Centonze per le posizioni Cavallo Di Maggio e dallo e in sostituzione della del giusta delega orale in sostegno dell'avvocato Sassi per la posizione buffo
La delega centodue la nomina centodue in atti grazie grazie all'opera del Presidente se nudo scusa sono in sostituzione dell'avvocato Armando passa Nietzsche e Franz Spencer per Dinoi
Va bene grazie Presidente chiedo scusa se interrompo anch'io mi chiede il collega Antonio Santoro di sostituirlo per di imputato Raffaele giovane quindi sostituisco il collega smanie nel benissimo
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato assente sostituito con D'Alema orale nell'avvocatura Renzi a tutti diamo Riva forni elettrici né Riva Claudio avvocato Annicchiarico è presente
Partecipazioni Industriali S.p.A. né amministrazione straordinaria dottor Bianco assente a avvocato Garzoni avvocato garzone sostituito l'avvocato gli ha copia consentisse parti civili Romandini Luigi è presente avvocato Mele presente no
Allora avvocato a Polito
è assente Roman di no al pino Leonardo Borghi Giacomo Bocconi Gaetana Bruno Pietro Busetta Giuseppe Carmen andata quanto ariana capo Havana Capano incerto appartato grata Cazzato il patto con eliminata Nanda Nanda Antonio Tanda chiara dalla Corte del Luigi
La mia Marianna De Nicola D'Andrea Salvatore non Sergio Dante a Teresa dando evitate partono Francesco De Bartolomeo Stefano Andrini tanto nello sviluppare quale De Luca Fancelli parità de Pasquale Maria Pia de il giudice Anna Maria De Venere Vincenza
Di Comité Maria Di Maggio Cosimo Di Napoli Marcella di stagni Giuseppina Dulcamare Francesco Fiorino anche a Caliandro Maria Costanza Giugno Maria Luigia
Greco Nicola Guarnieri a fine praticando la giuria grazie alla Pertosa manina lo papa Francesco componente avevamo edificante mano continuava ragione Vincenzo Matera da qualche vanto di Maria Teresa Modolo Antonio Occhineri gol Giulio che Bruxelles Olivero desiderato che risana partenza Cataldo pesare manda piccolo Liliana Policoro Annarosa Policoro Cosimo Santa Francesca Proietti Giuseppe Quaranta mettere accanto allora Giovanni Romano Alfredo sibila Dario Tardio tra Carminati
Trani Vincenzo Troya Carmela vinto ultima hanno Visco Annalisa conservane Zaffra un domani Nicola da padrone Anton Argentieri Samantha ad Ancona cose
Sono assenti avvocato Blonda per l'Arca ionica assente avvocato Silvestre sostituito con delega orale dall'avvocato Filomena dall'ENEL parte assenti
Avvocato Argese assente Canino Francesco C seni giovani civili a Marco De Francesco Fabio Iorio Claudio Marsano Antonio Bastone il minore andando Antonio Scarano fedele assente avvocato Cavalchini sostituita con delega orale dell'avvocato Anania Eligio dei suoi assistiti è presente solo mozziconi esecutivo le frodi
Dalle sette andare sanno Antonio l'avvocato Antonicelli assenti a Italia Nostra Onlus avvocato manca e sostituito sempre dall'avvocato Jean Marie Jo con Mariggiò si i assente la assente Lippo Cosimo avvocato riusciamo assenti a unione provinciale agricoltori tanto avvocato Salinari sono assenti avvocato Curci per Legambiente assente avvocato kodama per Legambiente pure legalmente circoli tanto sono assente avvocato aprile Perina il assente avvocato Bonanni associazione quanto amianto assente avvocato la mamma
Assente immaginando basi Roberto De Giorgio Franco Fidene abbonati che io la fedelissima di Guarini Antonio quali Nicosia quei milioni di Guarini Angelo
Il quattordici due settantadue Guarino Angelo ventotto otto settantadue Guarino già matita nera e Maurizio Marino Maria Giuseppina ma sono già Antonio che tutto è stato vedute Antonio Potenza Angelo
Potenza Nicola Ruggeri Menotti Schifani essendo tardi otto a Giuseppe sono assente avvocato Foggia Foggia
Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino salve Spina Grazia sono assenti avvocato Pellegrin
Assente buon amico Benedetto Val per i giovani che si erano Giuseppe Lister Roberto D'Addario a Graz Armando assenti avvocato vitale assente Di Giorgio e Michele Di Pace Cosimo Di Giorgio Massimiliano forte cantando la tagliata Giovanni Ligorio Giuseppe Malatesta consiglio
Montevina rito Novellino Angelo Raffaele Sansone Antonio assente avvocato Catapano a Minotti Pasadena S.r.l. assenti avvocato Conte società Energia Al Fatah S.r.l. assente avvocato Di Lauro sostituito dall'avvocato Marigia dottor delle dogane per senza avvocato nei ruoli assente Unione sindacale di quale lavoro piatto Puglia confederazione sindacale basi Unione sindacale di base confederazione Regione Puglia né sindacali di base lavoro privato tanto nelle sindacale ma del lavoro privato
Assente avvocato Tanzim
Assente per certi orienta mozzetta Maria
Manigrasso Anna Maria Morella Giovanni Pignatelli annebbiano Attilio assente avvocato Pentassuglia discende l'estate presente sì pretendo anch'esse avvocato Iaia
Assenti usi Cirla regionale Puglia Basilicata cito fra società semicerchio ben c'hai fatto assente avvocato Palazzo per provincia di Taranto assente avvocato la porta sostituito con delega totale dell'avvocato marittimo perché sei
Avvocato Marra
Assente fino Paolo Giuliano Antonio Cattaneo Salvatore Fiume trementina USA assenti avvocato Orlando per Comune di Taranto assente avvocato Tattoo nullo Andreani Anna e Vincenzo Di Giorgio sono assenti avvocato Mongiello
Assente sostituito per delle cure alle dall'avvocato con lasciano le parti sono assente avvocato Tritto associazione nazionale mutilati e invalidi del lavoro assente avvocato Di Bello per sull'otto anni assente avvocato Rosato cioè la madre Giuseppa assente
Avvocato del vecchio
Assente sostituito per delega orale dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato Di Celmo
Come sopra presidente avvocato Lardieri no
è assente Mondino Lorenzo Leonardo da vinci granita mare inumate ittica gelo al cielo azzurro la scogliera di mare Nova Tarantola Ciaia gallese etica Mondino savoir faire come adesso che il cantiere De Crescenzo anatomia Coppa Santa Maria Coppa Hebron è che Angelo sono assenti avvocato Cavallo assente cinque cose ma De Rosa Carmela del Fernando
E lo so Berto Cati Francesco aventiniana nigeriane cinquantotto nei giri Davide dice Francesco ottantacinque regia di Francesco ventinove
E ieri Giuseppe Busacca annuncia che incentra Carabetta Antonio Palagiano icone Metrangolo Marietta assenti avvocato Armienti Bertarelli Rosa assente avvocato Boccuni labile Massimo Tommaselli Oscar prossimo pacchetto ma se richiesto sarà assente avvocato Tarquinio
Assente Cittadinanzattiva Onlus Carelli Beatrice Di Maggio Palma Di Maggio Stefania Di Maggio in centonove miliardi al Mérida nata Fragni vitina sono assenti avvocato Vesco federazioni lavoratori metalmeccanici uniti italiano assenti
Avvocato bottiglione pescatore due mani assente avvocato Petruzzi nasone Andrea Nasi Reggiani attenti avvocato di Filippo mi coniando assente avvocato Raciti Casa di cura San Camillo assente avvocato gruppo assente Monfeli Fabrizio Federico Salerno Salerno Luca Salerno Mattia assente avvocato Morelli
Senta per vent'anni Simione avvocato Taormina sostituito con delega orale dall'avvocato Filomena dall'Ina parte assente avvocato Palasciano presente le parti sono assenti
Avvocati Pietro D'Alema e Torsella entrambi sostituiti all'avvocato Filomena D'Alema parte assente avvocato Prete
Assente sostituito per delega orale dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato da Louise sia per la regione Puglia il collega Center un modo di con sostituzione la parte assente
Avvocato Marco Fumarola Spataro Cosimo è assente avvocato Bonetto
Assente per SLAI Cobas Albano Raffaele Bartolomeo Filippo
è presente legale rappresentante
Calde arazzi Margherita mentre
Al Bano Raffaele de Bartolomeo Filippo
Bianco Andrea De Nicola Antonio Di Pietrangelo la neve Angelo Marino cammini Martinucci Francesco allarmati della Angioni Gianrico poteva piccino quasi una piccina fede Roberto Giuseppe Schifone Carmela finale non entrasse contornati databili chiedi Pietro
è presente il signor tieni Blasi Antonio le bucce Aurelio Albano Michele Fasano Cile Medicina Democratica
Sono assenti tutti gli altri Marco Tutino avvocato Tina per Mastella Francesco assente avvocato Torsella sostituito dall'avvocato Filomena da lena sono presenti Fornaro Angelo il fornello Vincenzo
Avvocato Sabattini assente sostituito per delega orale dell'avvocato Palasciano le parti sono assenti
Avvocato Della Marra cavallo Michele assente avvocato allena cavallo vite cavalli da assenti avvocato sgarri no Albano ai Lilian vanno Anna del sessantaquattro Banana nel cinquantasei Albano Antonella Manno Vincenzo Paglia giovanilista Bucicchio Vincenzo campanelli Roberto Cingolani Valentino agile Di Matteo
Io insieme stando Yuzhi Pierluigi Mantini no Anna moncherino Carmina Montevina che emana Montevina Maria Antezza mani siamo talmente Bruno
Montevina esterno del vino vita Montini Antonietta Di Siro farne un cerchio Doriana Tursi Angela delle fonti Tiziana Tiziano scusate
Avvocato sono assenti Lanzalone da Percassi saranno allucinato assente avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Assente il ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e Ministero della Salute assente avvocato muto per mutuo Luigi assente avvocato Enzo Fumarola per comune di Crispiano assente avvocato muri Anna assenti la gioia Cosimo virtù Nicola Vito Giordano che viene ma negato ma non lo so Albani Marco potente Giuseppe vedevano Mahler Caratti Riccardo assente avvocato Mariggiò
Senta senta avvocato Puglia comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti sono assenti avvocato De Francesco Ferrara sulla taranta assenti
Avvocato cantore assente Montanaro Vito magari Dino Carmela Clemente Marina Clemente Giovanni Montanaro oggi è assente avvocato Cristini
Assente Quarato dietrologie di Gianluca Simeone Alessandra Simone Deborah assenti avvocato Baldo
Assente sostituito per delega orale dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti
Avvocato Cappabianca assente per comparato Filippo Montevina Rosaria la sala Lucia la cagliata Pietro De Pasquale Antonietti appoggiata Beatrice Ancona Giuseppe D'Ancona Francesco ad Ancona almeno Scalera Loris camminata marca nella crisi Asia nello Silvana Romeo Pasquale Vincenzo Rossi Pancamo Campanella calze Cataldo che ha riservato una mantellina MPA Vanni Emanuele Pizzorno Umberto assenti avvocato riunioni assente Bocconi Giuseppina materia Francesco viti Alessio Ruggeri Gianluca Ruggeri Angelo
Allievi Patrizia tanto Pierino Mondini Adolfo Codacons articolo trentadue Pignatelli Michele Natuzzi Antonio Di Meglio Antenucci Franco sono assenti avvocato Bottalico per far Compignano avvocato Rienzi
Assente per Dell'Orco faccio nuoto Alessandro
Dell'Orto Maria De Crescenzo Tommaso Franco Gianni Marini felicità Sarandrea quello turco Cesare Nicola Festa
Gianni De Florio Terenzio per entità ma Samanta Verona Fabrizio Battista Katatonia Antonino i poncho contiamo Pantaleo è da Pirelli Salvatore Basile Cataldo carenti Salvatore FITA io l'ho continuato a Rizzo
Maria Rosa Basile Cataldo Dell'Orco Bruna Ettore Giancarlo sono assenti
Avvocato
Degli altri sostituito con delega orale dell'avvocato Mary Jo le parti sono assenti avvocato Montanaro assente dal contro Cosimo da cosa Annibale contiene Amalia Di Pasquale maniera da fuori Italia l'aperto salodiana quante mani Antonia cartellino andare quarantasette cartellino andate diciannove Giannattasio Luigi non a caso Daniele Lombardi Angela racconta Antonio Pappano Frattini
Sono assenti avvocato lei certi sostituita delle nane dell'avvocato Mary Jo perché sei
Avvocato Esposito fare Api in associazione vittime dell'amianto è assente avvocato Mancini
Assente già come avvocato Rosato per Giacomelli mattino assente avvocato Mancini per cassette Alberto cassetta mani e Caterina cavano antenato l'assente avvocato Silvetti
Assente Nathan arriva al varo D'Amuri Nicola ci alletta Francesco perché tutti i giovani di Iurlaro Davide Pasquali vita Nina Francesco vetro Fabio Masiello Angela Fasano Antonella ferraiolo Giovannini si cantando e margherite lui assenti
Parte offesa avvocato Antonietta Rossi assente Monticelli Monica Zaccaria Annunziata sono assenti avvocato Morelli assente ripiegare Elisabetta Notarnicola Giulia papà Mignogna Annunziata Zaccaria minimo sono avvocato Pesce del Marsella Dario assente avvocato prese tempo
Sostituito come sopra dall'avvocato Palasciano dei parte sono assenti e avvocato Silvestre sostituita dall'avvocato Filomena italiana parte assente
Allora possiamo continuare con il controesame Presidente chiedo scusa sono in sostituzione dell'avvocato un secchiello perdendola mi ero nell'estrema avviene abbiamo preso nota
Facciamo entrare scusi faccia entrare signora Michele Di Michele
Limite Francesco
Venga signor Di Michele Saccomanni sempre
Sale no ciò lei è sempre sotto il vincolo del giuramento che ha prestato ieri adesso deve rispondere alle domande che le faranno gli avvocati i difensori degli imputati prego chi vuole iniziare
Sette revocato a norma vero
Buongiorno
Senta signor De Michele lei in provincia da da quando è andato al settore Ambiente
Dal due mila sin dalla dal Duemila sin dall'assunzione
Stato di mio la messa in passato nel suo settore ai sensi
E da quando si è occupato come istruttore della pratica relativa l'autorizzazione della discarica due C materie grazie
Ho fatto parte del nel diciamo nel gruppo di lavoro che fu istituito agli inizi del due mila dieci solo in quella fase
Agli inizi del due mila dieci è stato istituito il gruppo istruttori che anzi e senta io alle vorrei mostrare una sua raccomandata nota a mano dell'otto febbraio due mila dieci che fa parte della produzione documentale della difesa
Presidente
Sì Presidente
Sì pensavo dice Ario fanno parte della produzione documentale la difesa della legalità segue la vostra restandone sì prego una nota o dobbiamo prenderlo Neumann no no no c'è l'opposizione legato però devo possono entrare perse
Sì
Sì l'abbiamo fatta in è sua
Riconosce che
L'abbiamo fatta in
Sì ricorda il contenuto di questa nota perché questa nota in realtà e la prima di tutta la documentazione relativa al diciamo rilascio della della discarica in questione della Mater Gratiae che io ho rinvenuto negli atti processuali che è indirizzata all'assessore conserva per cui ero interessata al faceva il contenuto se lei lo ricorda se vuole dire di che cosa si trattava
Avevamo fatto un attimo nelle le chi vengono fatti nei gruppo questo questo lavoro come esso insieme un attimo quelle che erano le gli elementi rispetto al procedimento e stavamo chiedevamo direttive su come muoverci perché avevamo delle perplessità
In quella fase quindi è una richiesta vostra al dirigente e all'assessore di direttive giusto sì
E prima di questa richiesta c'era stato un interessamento da parte del Conserva questa allora questa discarica
Questa nutra dovrà ed è l'otto febbraio due mila dieci lei ha detto che nei primi mesi del due mila dieci ha fatto parte del del comitato istruttore dico solo sapere su l'interessamento di cui ha detto rispondendo al Pubblico ministero
Era precedente a questa nota con cui chiedevate direttive o seguente
Allora
Io sono Stato fisicamente spostato come competenza d'ufficio agli inizi del Duemila chimici si no il primo ma mi occupavo di altro quindi inizio occuparmi di questa normativa di questi aspetti agli inizi del due mila dieci facendo parte di di questo
Erano
Era pendente questo procedimento sì Collesano fa e quindi si attendeva da un momento all'altro l'arrivo della documentazione
Sì però io volevo sapere se c'è stato un interessamento dell'assessore seguito della vostra sollecitazione
C'è poi ha dimostrato il Conserva vi ha chiesto lui ha dato queste direttive che voi chiedevate
Perché questa presidente ne leggo giusto l'oggetto
Questa nota che voi inviate al dirigente e all'assessore dice sentenza TAR Puglia quindici cinquantuno due mila nove rinnovazione delle operazioni di valutazione dell'istanza presentata dai il bel seppia richiesta direttive
Cosa significa richiesta direttive e se questa richiesta poi è stata diciamo o esaudite in qualche modo da da parte del dirigente o dell'assessore se si sono interessati se vi hanno dato delle direttive ho capito che non meno e della produzione allora il l'allegato trentasei trentasei
Possono sì sì no non so se il tetto aspetti attorno niente i che io ricordi abbiamo fatto
Facciamo degli incontri con l'assessore ma anche con il presidente non vorrei sbagliarmi ma prima di Igli Dini di quella nutro avete fatto anche degli incontri sempre sì
Ma questi incontri in ufficio o incontri segreti fiction ombra pubblici ufficiosi Percassi
Sì si può dire tranquillamente la chiamo fatto degli incontri assai doveva arrivare a Bray vere questa documentazione
Non l'abbiamo fatto valuta verosimilmente la documentazione era già arrivata da qualche giorno e quindi bisognava a avviare la fase di di di di di revisione del del precedente provvedimento che era stato
Annullato dal TAR sì ma io vorrei capire il senso di una richiesta di direttive capiamo dei dubbi sull'applicazione della norma in che modo inquadrarla in che modo i impostarla
Il problema da da che cosa derivano eravamo in una in una fase in cui normativamente
La l'approvazione del progetto e dell'impianto ira del novantotto
Ma
Prevedeva solo approvazione progetto non l'autorizzazione a esercizi no questo è chiaro penso che siamo stato diciamo allegato storico che era oggetto di richiesta Iva l'autorizzazione all'esercizio sì
Però non si riusciva a capire in quale ambito normativo si andava
Sembra
Andava collocata e quindi se eravamo noi effettivamente autorità competenti omino in più era subentrata la norma sulle agli atti disponibile che gli impianti
Che le attività di gestioni determinate attività di gestione rifiuti dovessero trasformare in troppi titoli autorizzativi in aliante
E e quindi questa era una situazione in cui non riuscivamo a capire in quale posizione sì
Si collocasse anche perché medio tempore rispetto l'approvazione del progetto dall'approvazione progetto rispetto alle istanze di autorizzazione esercizio era subentrata anche la trentasei due mila tre
Che è una norma di derivazione euro piglia sulle modalità di costruzione gestione delle discariche
Che aveva già imposto a sua volta l'adeguamento degli impianti
Alla medesima norma medesimo trenta sei due mila tre USA che per quest'impianto non si era verificata se non con
Lo o almeno la documentazione non viene depositata se non con a seguito del del riesame al
Disposto l'altare sì
Ho compreso del io in realtà vorrei capire se a seguito di questa richiesta di direttive lei ha ricevuto le direttive e da chi le ha ricevute e in che senso le ha ricevute le direttive cioè la domanda e leggermente diversa non vorrei forse essermi spiegata male
Siccome c'è questa nota dove lei fa una richiesta di direttive al dirigente Morrone e all'assessore conserva per conoscenza
Volevo capire se a seguito di questa richiesta di direttive da parte del Comitato istruttore del quale faceva parte lei oltre che la Mancarella Santoro e carrozzine
C'è stata poi c'è stato un riscontro da parte dell'assessore e da parte del dirigente a questa vostra richiesta cioè voi avete avuto queste spiegazioni chiarimenti delucidazioni che volevate no o no no
Né dall'assessore né dal dirigente
Rispetto a quella nota no
Neanche a voce
Non dico per iscritto neanche a voce vi siete confrontati sì ci siamo più volte confrontati però non siamo arrivati a un a una definizione cioè non avete trovato una soluzione normativa
Però avete parlato comunque sì
Va bene
Allora le volevo mostrare un altro
Documento
In realtà una nota del dirigente Morrone inviata ai distruttori questa nota fa parte della produzione documentale dalla difesa e l'allegato trentanove
In data diciassette febbraio due mila dieci
Con cui il dirigente Morrone realtà sollecita voi al
Rilasso della dell'istruttoria al completamento dell'istruttoria relativa quella discarica Giacomo mi scusi se la vostra no no respinto non funziona così non è che
Il dirigente
Ti ti assegna una pratica
E poi il problema rimane di chi deve Polistudio sulla se ci sono problematiche i dirigenti il dirigente colui che emette il provvedimento finale siamo da quindi eventuali direttive su come seguire il procedimento o quale nel momento in cui la norma non è chiaro non è chiaro come applicarsi non può che da parte del dirigente
Siamo alla con tanto meno posto uscirsene con l'ipotesi vicino ma brigate vi chiudete chiudete con uso
Che ha io gliela mostro questa lettera così mi dice se lei la ricordasse la ricevuta questa notte
E c'è la a grazie presidente
Sì sì confermo però ecco
Tengo a precisare che di fatto è una non risposta perché chiudere semplicemente così Michele
Fra virgolette fin troppo facile
Senta un'altra domanda
Del comitato istruttore facevano parte oltre lei chi consideri mi sono diplomato nel mio sì no per carità siamo di gran lunga non sono no ma non non sono né giurista né un
No non è detto che non debba essere per questo più bravo anzi non è sicuramente la laurea a fare
La maggiore preparazione dicevo del gruppo istruttore ha fatto parte oltre lei anche ricorda il Sion Toromani Carella carrozzine senta le mostro l'allegato o quarantadue della produzione della documentale della difesa
Dove in realtà c'è una relazione istruttoria che poi è soltanto a sua firma
Mi sa spiegare come mai quegli altri istruttori non ci sono più nella nella sottoscrizione di questa relazione visto che facevano parte del comitato istruttore
Io gliela mostro questa relazione
Sì ho capito bene se questa quella che le
Le veniva sollecitata dalla dal dirigente
Ho diveniva sollecitata del dirigente
Sì questa è la relazione che preparai per
Per sottoporre la pratica alla comitato tecnico l'ha preparata quindi solo lei non più anche carrozzine Mancarella e guardi norme non ricordo se l'abbiamo fatto in sé ma comunque i contenuti erano gli avevamo valutati con i colleghi
Era solo la relazione istruttoria per il Comitato questa e si è che esito aveva questa relazione istruttoria no serviva per andare al comitato contezza della del
Della della Dell'Atti dalla pratica della tipologia
Di grandi corda come concludeva che cosa che cosa diciamo valutava in quella relazione come valutava la problematica del rilascio dell'autorizzazione
Non non non no nel nella relazione noi descriva avevamo qual era l'andamento del del procedimento eight però montava comitato di
Di di di valutare se effettivamente vi era la conformità al trenta sì due mila tre della dis della documentazione depositata
Signori rimane l'asso quindi cioè c'era secondo lei era possibile rilascio dell'autorizzazione
Se si fosse diciamo verificata questa conformità a suo parere
Steso che aveva dei tempi ha risposto più volte la stessa domanda già aveva detto con l OLAF Baer cui non era possibile dal ministero io so leggendo un atto a firma del d'urgenza
Donarono abbiamo evocate uno studente che non era possibile ma che avevano dei dubbi che non erano riuscite a Chiara altro io sto leggendo sia per la sua firma si narra veridicità alla sua esclusiva firma
Dove risulterebbe qualcosa riversa in realtà non senza polemica
E cioè che risulterebbe
Avvocato però diciamo che si era tutto quello che ha detto il teste ha detto che c'erano delle problematiche a sedere al tavolo dice però nelle direttive quindi diciamo valutare la documentazione fiscale la troverai la conformità in ordine all'eventuale che non è un tecnico quindi non lo so
Il nome forse sono andata bene va bene Presidente ha concluso nessun'altra domanda va bene Regolamento
Produciamo cita l'articolo
Buongiorno provocando Rossetti
Da giusto per comprendere
Lei quindi lavorava
Nel settore ambiente sin dal due mila sì
In pratica che funzioni svolgeva mi occupavo di attività ma amministrativa sostanzialmente in occupavo
Del
Diciamo delle attività amministrative e in genere dell'ufficio cui del programma regionale per la tutela dell'ambiente
Il mio Cambio di
Attività no no una domanda una volta il del no anche ripeto noi non conosciamo alla struttura dell'ufficio in dettaglio quindi lei era comunque nel settore ecologia ambiente Gian niente
E si occupava quindi di tutto il settore dall'aspetto amministrativo agli aspetti amministrativi del settore erano le
Le relazioni del settore
Gli aspetti relativi alla al Bilancio alle alle richieste
Gestionale c'è quindi l'attività diciamo non tecnico
Quanto e quindi diciamo si occupa la sosta sente di tutto il
Diciamo s prevalentemente poi oggettivamente il il settore era gestito dal dirigente puniti chiedeva di fare un'accusa piuttosto che chiederlo a te poteva chiederlo a un altro collega
Il dirigente era sempre lo stesso sia per il settore Ambiente diciamo amministrativo che per il settore che istruiva le pratiche di autorizzazione
Sì dirigente se seguiva sia gli aspetti fra virgolette amministrativi del settore che gli aspetti tecnici quindici è sempre lo stesso dirigente fisicamente per dire
L'igiene è un vallone seguiva sia lei nella sua nuova veste diciamo di componente del Comitato sia avrebbe seguito lei nella vecchia veste di amministrativo è corretto
Fisicamente il suo ufficio rispetto a quello del dirigente dove si trovava
Indica epoca mi scusi perché io fino al
A tutto il due mila nove fino a quando mi occupavo di programma ragionato tutto in un ambiente di gli altri aspetti amministrativi che ero collocato al secondo piano mentre l'ufficio del dirigente il rapporto piano di via lago di Bolsena
Voi con la la
L'avvicendamento nell'ambito delle funzioni
Sono mi sono spostato fisicamente al quarto piano nella stanza in fondo al corridoio
Quindi diciamo accade nello stesso piano del dell'ingegnere Morrone
Qui passavamo a sì sì sì sì sì dico comune l'Ercolino giusto per per una collocazione diciamo anche fisica del
Del suo ufficio
Quando lei è passato quindi al al quarto piano tra le altre cose ha ereditato questa pratica coretto
Più che ereditato invio era fra le attività che seguiva c'è Silvio l'ufficio perché volevano faceva la faccia chiedo soltanto una domanda
Appena detto precedentemente che lei ha un titolo di studio
Di diploma quindi non è maturità scientifica maturità scientifica quindi non è ingegnere e non non ha competenze specifiche nell'istruire la pratica da un punto di vista tecnico mi sembra di comprendere o sbaglio
Quindi può chiarire la corte qual era il suo ruolo all'interno del Comitato
Del gruppo di nel gruppo di lavoro
Mi mi chiese di di collaborare con con i colleghi dell'It tecnici perseguire le il le procedure del diciamo del dell'ufficio che si occupava dell'autorizzazione alla gestione dei rifiuti
Dando quella che era il il il mio supporto dal punto di vista amministrativo
Cioè
C'è poi dal punto di vista amministrativo pertanto io no io non conosco come funziona la Provincia de rispetto alla pratica l'istruzione della pratica
Siamo riusciti a compenso non riusciva a comprendere che ovviamente c'è il geologo che guarda l'aspetto della conformità rispetto appunto a quanto attiene al suo settore l'ingegnere altrettanto eccetera eccetera la sua competenza era di coordinamento o aveva una competenza specifica cioè nel nel gruppo il suo ruolo qual era
E ero avevano un ruolo di di coordinamento però per carità io mi ritrovavo in in quel frangente quando abbiamo affrontato questa problematica erano i primi giorni che
Ero stato sì
Fisicamente spostato come attività quindi
Non avevo molta contezza di quello che fosse l'ambito in cui si andava orario
La mia attività sono le statue agitando nella collaborazione con i colleghi che già seguivano da tempo anche la la medesima procedura e quindi lei stessa procedura che lei cita quindi
Diciamo
Ha definito il suo ruolo di coordinamento quindi poteva finalmente di supporto investivano diversi si può dire che fosse diciamo il raccordo di coordinamento col dirigente
Rispetto ai tecnici che avevano un un un ruolo saliti non tutti i sette sette eravamo siamo un coro tutto undici di supporto al dirigente rispetto all'attività del dell'ufficio perché quello è il ruolo fra virgolette del degli esecutori non abbiamo un'autonomia
Tale da essere distinti rispetto alla dirigenza non abbiamo una rilevanza esterna non so se è chiaro ma interna sì però
Interno
Anzi se se ha Cobain compreso come funziona e l'iter autorizzativo
La pratica viene assegnata a uno o più tecnici che istruiscono la pratica
Corretto
Sì
Dopodiché il tecnico
Emette un un paese interno o no Fidel con le l'istruttoria poi dipende anche dalla complessità giunto in istruttoria durante una volta chiusa l'istruttoria in questo caso non vorrei sbagliarmi ma lascia stare lasci stare nel caso concreto
Le sto facendo com'era una domanda generici e del funzionamento fisiologico del suo ufficio una volta che o il singolo istruttore o il gruppo di lavoro a seconda dell'importanza del
Del della pratica da esaminare
Conclude l'istruttoria cosa avviene
Avviene che così come si sa formano si passa all'istruttoria al al dirigente si redige il
La la la proposta di di provvedimento finale quindi e quindi video
Da parte del gruppo dell'istruttore c'è una proposta che non ha valore esterno ma valore interno
è corretto sì ecco però ecco nel momento in cui sono procedimenti fra virgolette codificati diventa
Fra virgolette poi ci auguriamo adesso chiede facile e chiedo scusa scherzi no perché se no allunghiamo diciamo impediva che le le sto chiedendo per il momento poi andiamo nel particolare il funzionamento normale fisiologico del capo dell'ufficio dico non non abbia nella mente la pratica la pratica x o y
Quindi dicevo
Vi è quindi ma questo lo dice anche la norma perché l'articolo sei del due duecentoquarantuno novanta dispone che Lelli strutture nel momento in cui completa la l'istruttoria trasmette il fascicolo
Al Brasile gente per l'adozione del provvedimento finale quasi fosse perfetto
Quindi il dirigente riceve un documento dall'istruttore non è molto spesso non è un documento a sé stante ma già all'interno del del provvedimento fa e la prima parte del provvedimento
Che dà atto comunque che è stata compiuta una quattro istruttoria da persona diversa dal dirigente la persona
Non necessariamente perché può anche trovarsi la condizioni con cui dirigente Fausto Oscar persona non è morente ma in effetti la duecentonovanta individua il dirigente come referente responsabile rispetto all'ente
Della gestione del flusso del di determinate materiche dopodiché il dirigente può o gestire direttamente l'istruttoria o può avvalersi dei propri collaboratori affidando l'istruttoria ha i ai propri collaboratori
Quando tra l'istruttore proponga una certa soluzione di accoglimento o di rigetto e dirigente non sia d'accordo
Abbiamo ma prescrive che debba a sei dirigenti ritiene di discostarsi debba debba indica né
Lei le motivazioni perfetto alle cui non è chiaro in che modo e in che modo debba indicare i sui provvedimenti però comunque deve motivare deve motivare vasti il motivo per il quale si discosta dal parere del risulterebbe adesso andando più nel dettaglio lei la pratica relativa alla cava Mater Gratiae c'era presente
Questa di questa come di cui stiamo parlando
Era stata già parzialmente istruita da altri al Corvetto o l'avete Esposito ex novo
Al erano già stati istruita da altri trattarla la parte allora
Di distanza era del due mila sette
C'era stata la prima fase che si era conclusa con il provvedimento
Emesso da Romandini la determina di di diniego poi c'è stato l'intervento del TAR che ha disposto il il riesame imponendo però alla parte la presentazione e la documentazione
Per quanto riguarda la nelle in quel periodo si occupava dilaniato siamo all'altro dopodiché
L'avvio del procedimento di questa fase di esame era già avvenuto a settembre del del due mila nove quindi già prima
C'era stato anche un sopralluogo c'erano state anche dei contatti per quanto riguarda alla documentazione da acquisire per completare questa pratica quindi era già una pratica infra libretti in itinere
Io quando mi sono trovato ma non c'era nessun parere tecnico conclusivo all'interno
Mancavano i pareri sul sul piano di adeguamento al trenta sì ma mancava il piano di adeguamento al trentasei che artistiche sono le integrazioni che arrivano proprio agli inizi di gennaio
L'integrazione le avete individuate poi coreano già presente all'interno del fascicolo
In che senso cambiato e non mi scusi
Allora si è posto il problema della conformità alla nuova legge della discarica che era stata realizzata secondo i criteri della vecchia legge
Ma nel concreto
Gli interventi che destavano perplessità che avete individuati voi o erano già stati individuati precedentemente
Non credo almeno nono non ha contezza pur non avendo partecipato alla fase precedente nono dall'esame dall'esame del non ricorda se gli già questo tipo di di rilievo
No non che io sappia cui per carità non so non avendo partecipato alla parte precedente nonno non è che
Senza quando chiede quel quella direttiva di cui le ha chiesto prima la collega
Ha detto c'è stato un dialogo così verbale ma non non c'è stata poi diciamo una risposta formale a quella lettera è corretto
No non vuole che la la risposta dovrebbe essere quella che mi hanno mostrato ma era è una lista una mobile sposta sostanzialmente ci ci dice semplicemente di procedere prima
Dico a parte quella diciamo non non ci sono state
Ma lei all'interno del Comitato
Io non facevo parte del come e del Comitato il gruppo di lavoro chiedo scusa
C'è stata una proposta di accoglimento o una proposta di rigetto
Cioè se noi come gruppo di di di strutture abbiamo fatto una proposta di accoglimento o di rigetto
No
Va bene senta
Un'altra domanda qua lei è stato ascoltato dalla Guardia di Finanza in data diciotto gennaio due mila tredici dalle dieci di mattina fino alle
Quindici se non sbaglio
Non so se ricorda
Alle tredici
Ricorda
Ricordo della convocazione sì
Fu invitato dalla Guardia di Finanza a comparire sì
Le fu spiegato il motivo per il quale ha era stato convocato oppure si presentò così diciamo tra virgolette al buio
Mi convocavano perché mi volevano sentire ma non sapeva per quale motivo voglio solo glielo dissero deve anticipare una non ricco questo non non me lo ricordo oggettivamente l'unica cosa che ricordo
Ne ho subito un incidente il cinque dicembre due mila dodici
Recandomi al lavoro
Qualche giorno dopo mi chiamarono al telefono io gli dissi che ero lì oggettiva in merito punto sette costole fratturate quindi avevo la difficoltà fisica e quindi posticipato a positiva
Senta quando è stato sentito ieri dal pubblico ministero Pubblico ministero le ha contestato
Il
Cambiamento tutti atteggiamento del dell'assessore conserva non so se se ricorda c'è stata tutta una serie di domande su questo aspetto e come abbiamo anche documentalmente detto la corte dimostrata la corte
Lei precedentemente aveva detto cose diverse aveva detto che
Non c'era stata alcuna sollecitazione né in senso negativo né in senso positivo dopo niente mentre a che cosa avvocato
Non li devo rivedere allora chiedendo leggo le tendenze al verbale la la corte ne ha preso visione alla scorsa udienza compreso quello di lesioni
Talmente allora la prima risposta per lei fare dopo quindi precedentemente nel senso delle spese vale sei nello stesso verbale
Nello stesso verbale a alla se il Pubblico ministero ritiene anni non senza aver mai nello stesso verbale inizialmente dice a domanda rispondo
Non ricordo di aver mai avuto sollecitazioni né direttamente né per il tramite del dirigente a che il provvedimento fosse concluso in senso positivo piuttosto che negativo questa è la prima risposta
Dopodiché vi è una sollecitazione da parte della guardia di finanza
E poi dice inizialmente aveva una interesse positivo dopodiché cambio cambia atteggiamento questa fu la sua risposta la domanda è
Quando le hanno fatto la sollecitazione le hanno mostrato un verbale le hanno riferito verbalmente che vi erano dichiarazioni dell'ingegner Morrone
Che cosa le hanno ecco quando le hanno sollecitato la memoria che cosa le hanno letto ho mostrato no mi hanno mostrato no quindi verbalmente le hanno detto che l'ingegnere Morrone aveva detto altra cosa diversa
Sì non non ricordo umano ma non non mi hanno mostrato nulla non le hanno mostrato quindi la sollecitazione o comunque la notizia
Che l'ingegnere Morrone avesse detto cosa diversa da quella che sta dicendo lei era era stata detta soltanto a voce corretto sì non non non mi hanno fatto vedere
Lei l'altra volta ha ha spiegato che inizialmente non vi erano
Motivi per il diniego o il l'accoglimento poi successivamente erano uscite il le problematiche relative all'impermeabilizzazione che se doveva essere puntuale o costante mi sembra che questo le abbia riferito la domanda è questo
All'interno del comitato del gruppo di lavoro
Di cui parte di queste persone avevano anche partecipato all'istruttoria precedente se non sbaglio giusto sì penso di sì no non mi sbaglio anzi qualcuno ha mai detto
Nell'ambito dei lavori che questa discarica così com'era non era autorizzabile in assoluto
No
Va be'no piano se non abbia non avevamo altrimenti avremmo altrimenti avrebbe avreste fatto direttamente un provvedimento nei di proposta di Piliego giusto però ecco basato quindi elementi illogico quindi era necessario istruire la perché non c'era questa
Evidenza della assoluta impossibilità della bisognava comunque approfondire alcuni aspetti e correre non parlando di pochi fu gli con o documenti composti da pochi fui stiamo parlando di
Di documenti di sì di la mia domanda Gina la mia domanda è questa
Se vi fosse stata all'evidenza della impossibilità di autorizzare la discarica
Era inutile proseguire nell'istruttoria avesse fatto un pavimento di di di una proposta di diniego e corretto
Sì
Va bene ci sono altri difensori che vogliamo procedere al contro esame nel testo che si Presidente avvocato Petrone prego avvocato Laura seria intelligente
Avvocato Claudio Petrone difensore di florido Di Giovanni
Senta signor Di Michele mi riallaccio a quanto riferito alla corte da lei stamattina
Iniziamo con il dirigente con il ruolo del dirigente chiaramente oltre in base alla legge anche in base alla sua esperienza perché mi sembra di capire mi sembra di capire che lei lavora in provincia dal due mila dieci idee dal tre dal Duemila si dal due mila e a e ha riferito ieri ai pubblici ministeri
Di aver lavorato anche con più dirigenti quindi in base alla sua esperienza il suo lavoro
Può dirmi se effettivamente il dirigente e quindi anche tutti i dirigenti con i quali lei ha lavorato
Partecipa alla gestione della pratica in modo attivo o si limita a firmare cioè dirigenti anche con i quali lei ha lavorato prima
In altri settori
Era solamente il soggetto che firmava definitivamente
L'atto oppure partecipava si interfacciava con voi può sembrare una domanda ovvia mastice gliela devo fare
Allora guardi
Dipende dalle procedure se sono procedure fra virgolette codificate
Quindi già standardizzate e che quindi hanno già un un iter
Venne definito il delineato vanno detto l'annualmente resta per per ragioni
Tecniche di dirigente si limita a a a firmare
Sì assumendosene comunque la responsabilità Zileri Farley generico che può di fatto all'esterno emettere un provvedimento autorizzatorio piuttosto che qualsiasi altra attività il dirigente non non certo il funzionario nell'ambito del della della propria funzione istruttoria
Chiaro che cui quando ci si trova di fronte astratto che sugli homeless colate complesse dove ci sono dubbi anche interpretativi di quale sia l'ambito e se ci sia effettivamente una competenza in che termini
E allora lì ai la necessità di interfaccia articolo derivi col dirigente
Di definire quello che il percorso da da seguire ma e nella nelle prerogative proprie del dirigente altrimenti che servirà dirigente Sergio chiudessimo solo di come funziona
E quindi non è un se il dirigente non è un soggetto che si occupa solo dell'organizzazione dell'ufficio ma non poneste non è solo questo assolutamente sarebbe un problema se Fornovo noi sarebbe una così inutile mi scusi sarebbe esattamente il contrario di una così inutile cioè parlava del dirigente è quella di
Di di di di coordinare e anche di definire e quelli che sono e i i i percorsi cioè le posso citare un esempio non so se preservò consente e in sempre riguardo ai va nel due mila dodici eravamo pervenute due stanze di modifica del cupping superficiale
Della discarica ex Cementir ed ex due mari
Sì
Senza riferimenti normativi da applicare l'abbiamo chiusa dopo un anno lo più sull'ufficio fattivi provvedimenti di di rigetto di queste istanze
Perché di fatto non ci il fondamento normativo a cui collegarci per per giù per sia per valutare ed eventualmente
Definire positivamente sia per definirla negativamente però abbiamo fatto il confronto con l'ufficio avvocatura con il nostro gli all'epoca c'era la la spartire col con la spartire arrivammo la definizione
E chiudendo il provvedimento quindi vi siete interfacciati arrivassimo quarantuno immaginano tirarsi sino dico vi siete interfacciati anche con l'avvocatura quindi se con il dirigente della qui si parla cioè dirigenti si parlano
E beh quando ci sono dei delle problematiche oggettivamente a e la necessità specie quando il percorso amministrativo non è definito
Divi comunque andarlo a
Anche per avere il supporto giuridico si in balia per capire qual è l'inquadramento se non c'era il padre
Va bene
Senta poi di con per i
Alimento a quello che ha riferito ieri con Arna quello che ha detto ieri alla Corte
Lei ha parlato di un comportamento cito perché lo segnate
Le parole precise ha parlato di un comportamento da parte
Di conserva sopra le righe alzava la voce io o se ricordo di però diciamo che le parole io le ho appuntato in ha un carattere un po'colorito con gomme lo avevamo non so aveva un carattere un po'
Diciamo che questo suo carattere lo manifestava solo nei confronti di taluni soggetti o era un carattere che aveva nei confronti di più persone di tutti
Per quello che lei ricorda e non dipende dal momento
Però territorialmente state e questa tendenza poteva capitare con tutto per carità non non c'era un un
Va bene non c'era un no non c'era un atteggiamento nei confronti di coordinamento di uno sino ad oggi e quando gli venivano i cinque minuti Barbiana va bene
Ok
Senta lei ricorda
Se ha partecipato ad un incontro con
Perché il secondo che devo leggere perché è emerso nel nel corso del procedimento ed è emerso anche nel corso delle indagini che c'è stato un incontro anche con
Sì no allora
Questa è la domanda successiva le faccio prima quest'altra domanda
Lei era a conoscenza di un accordo di programma del due mila otto con riferimento alla ai problemi ambientali chiedo alla Corte un documento che ho depositato ieri
è l'allegato sedici della mia produzione documentale di ieri
Sì
Le chiedo se lei era a conoscenza se è a conoscenza di questo accordo di programma del due mila otto che coinvolgeva
Il va e gli enti locali coinvolgeva anche il Comune la Regione ecco questo
Quindi lei è il ricordo di cose può riferire alla corte se l'avete esaminato che cos'era e cos'è
A lo può vedere con calma le non c'è fretta Bardi
Non ricordo a memoria ma questo è un passaggio un Pooh un po'particolare
Negli anni precedenti due mila tre sono citati qui nelle nelle premesse di questo accordo c'erano stati tutto una serie di atti di intesa fra regione
Provincia Comune organi di controllo e la medesima Ilva per quanto riguarda le problematiche di di di di di per sé di di perseguimento del del del ripristino ambientale dello dell'adeguamento ambientale del del dell'intero stabilimento
Questo e uno di questi passaggi diciamo forse uno dei l'ultimo in termini temporali
Poi il contenuto non non ricordo poco perché non l'ho seguito io molto
Però comunque lei era a conoscenza del fatto che ci fosse questo accordo di programma
Lo legga lo legga serenamente
Sì questo faceva riferimento all'intero comparto del sit-in l'interesse nazionale di Taranto quindi della industriale San Giusto
Mentre gli accordi col citato io quelli precedenti con i riguardavano solo il va non riguardavano le altre aziende dell'area considerate che il va ira anche uno dei soggetti industriali individuati dal D.P.R. centonovanta si novantotto per quanto riguarda il piano di disinquinamento per il risanamento dell'area industriale di Taranto
Con degli obblighi
E di adempimenti da porre in essere quindi con delle opere da realizzare alcune opere erano in capo alla Regione altra la Provincia comune piuttosto che alla medesima società
Va bene
Senta lei ricorda di aver partecipato a lo ha in parte detto però magari entra nello specie se può entrare nello specifico
Di aver partecipato a degli incontri con anche con il presidente florido su temi che riguardano il settore Ambiente
Diciamo questi incontri
Erano partecipati nel senso che c'erano erano delle riunioni collegiali lei ricorda questa circostanza
Penso che sia capitato Moggi ricorda se questi incontri sono
Avvenuti anche per quanto riguarda la vicenda che qui ci occupa ovvero l'autorizzazione della cavata grazie
Incontri con il anziché il presidente florido lo dichiarato oppure che abbiamo fatto o uno due incontri proprio agli inizi di di di al al al al Giappone all'inizio stavamo aspettando la documentazione da in villa con
Alla presenza del presidente del dell'assessore con i dirigenti dei i componenti dell'ufficio
Senta lei ricorda anche se lo ha già dichiarato sia qui dalla Guardia di Finanza
Non è un problema se le logiche lo ha già dichiarato l'importante anche per quanto riguarda oggi per quanto riguarda ieri insomma riportati che lei dica la verità quindi la verità deve dirla serenamente se la ricorda
Oggi davanti alla Corte perché la corte che sta prendendo alla sua destra malgrado però sì sì va bene anomalia sino a notare il teste a dire la verità la devo invitare mi scusi Presidente mi scusi le lettere di scusi Presidente milanesi al quello che volevo dire si azienda
Si era detto già io mi scusi l'arena va bene istantaneamente Marlene vero quindi dicevo appunto e lei ricorda quindi se il presidente florido
Aveva sollecitato alla definizione di questa pratica in questi incontri precisamente collegiali
Cioè se vi diceva re prendete una decisione cerchiamo di chiudere questa pratica lei la la ricorda questa circostanza
La le prime riunioni erano proprie finalizzate aspettiamo Brive la la documentazione siccome abbiamo già da perso troppo tempo in questa procedura visto che ormai il TAR ha definito che dobbiamo chiuderla lui chiudiamola quindi si faceva anche a quanto detto la star
Sì il procedimento era già iniziato da da tempo ecco quindi io mi sono ritrovato poi solo nella fase finale sostanzialmente in questa certo certo
Senta poi per quanto riguarda sempre l'interrogatorio di ieri dopo una serie di di ripetute domande da parte della Procura mi è sembrato di comprendere che florido avesse cioè che che questa indicazione di definizione solerte o comunque di definizione della pratica dovesse essere data su indicazione del presidente positivamente c'è che doveva essere data l'autorizzazione
Questa cosa fu detta chiaramente a lei
Se lo ricorda non lo ricordo mi scusi nella prima fase
L'invito e ira a a procedere
Speditamente perché essi raggio perso molto tempo nelle varie fasi nelle fare fasi istruttorie cui fino a quel momento almeno per quello che
Che che io sappia perché non ho non avendo partecipato alla fase precedente non avevo elementi non non mi sembra che erano sorti dubbi dal punto di vista tecnico
Considerate che oggi l'autorizzazione esercizio non è un autorizzazioni disgiunta rispetto all'approvazione del progetto
E quindi già la fase di approvazione progetto che comporta anche l'autorizzazione esercizio mentre nella fattispecie facendo riferimento a una norma precedente vi era questa distinzione autorizzazione all'esercizio dispetto approccio in progetto
Ma nel momento in cui approvato il Progetto
Va da sé che gli degli autorizzare esercizi per perché se no a che titolo il sistema autorizzando il pro approvando il progetto se cui non gli dai l'esercizio cedimenti
Certe chiaro chiaro
E per ritornare ore niente è chiaro
Perché quello che è avvenuto in questo caso è stato autorizzato il Progetto ma non è stata
Diciamo afgana rollino alle norme dicono cose diverse presidente delle norme di Ornella sentiranno le norme dicono cose diverse da quello che è stato fatto con le norme
Avvocato quale dovremo cercare alloggio a promuovere lo doveva emettere ovvero islamico e non si capisce di quale processo lei ha detto non so che cosa voleva dire esattamente forse deve essere un po'più chiaro
Deve essere mi ha detto se si approva il progetto poi si deve concedere l'esercizio però in questo caso non è avvenuto questo
Che ci sono delle eccezioni a questa regola generale aveva s'sicuramente prima di una enorme facendo Samuele non modificare quelle due fasi appena però all'epoca si distingue
Do di vista pratico dice
Eppure non ho capito il non ho capito il qui è una considerazione del teste lobbisti è uguale considerazione del teste che però si riferisce alla donna Kim attuale alla ratio dell'attuale normativa la ratio dell'attuale normativa che giustamente il sette al pool Progetto
Ricompresa nell'approvazione anche l'autorizzazione o l'autorizzazione all'esercizio però questo non male per la vecchia normativa non voleva parlare cioè non era mai sognato specifico gli ha dato una spiegazione del perché c'è stata questa modifica normativa insomma
Che cosa voleva dire con quello che ha appena detto borchiate
Cioè lei ha detto stessi atti approvò il progetto non ha senso poiché non ti autorizzo l'esercizio
Bene per carità emise una logica oggi vennero davvero cioè affronterà contro la realtà venti e alcune volte di solo del progetto è stato approvato
Ho il muscolo più presidente il problema reale Cioni cioè questo no no no non voglio voglio capire l'assenso della sua affermazione parte del morto
Torna vanta sette novantotto novanta sì non mi ricordo di preciso ma comunque degli anni vogliamo fine anni no no no
Se fosse stato realizzato subito sarebbe entrato o sarebbe stato autorizzato l'esercizio
In tempi relativamente brividi però non lo è stato talché è intervenuta la trentasei due mila tre che ha cambiato le norme sulla realizzazione delle discariche imponendo agli impianti esistenti l'adeguamento entro sei mesi
L'articolo diciassette la trenta sì due mila tre
Di Spoon e quelle che sono le disposizioni transitorie per gli impianti già in esercizio questo di fatto eri un impianto che non era in esercizio però comunque avevamo ricevuto un titolo autorizzatorio alla realizzazione
E che doveva nel caso transitare alla fase autorizzativa
Bene adesso è un po'più chiare il senso di quell'affermazione ovvero avvocati si dottor Buccoliero se mi fa la cortesia di indietreggiare un perché se no mi alzo è meglio che avanzi via Mieli assistere quindi a crearsi
Dopo va bene mi sono alzato senta signor De Michele però io gli avevo fatto una domanda precisa prima cioè nel senso che atteso che lei ha riferito che c'era questa necessità manifestata collegialmente alla presenza anche di altri di altri persone da parte del del florido alla definizione della della pratica io gli ho chiesto perché è importante questa circostanza se florido insistesse su una definizione oltre che rapida anche positiva
A Berti nella prima fase non erano emersi problematica non erano emerse problematiche di natura sulla natura una volta superata l'aspetto della competenza
Piuttosto che del la della norma da applicare se dal punto di vista tecnico non c'erano problemi
Non è quindi fossero motivi ostativi al un'eventuale in bilancio debito della sull'autorizzazione esercizio perché l'approccio un po'giacché era già stata rilasciata quindi mi pare di capire che un'eventuale
Definizione positiva era riferita per quello che le sta dicendo ad una fase iniziale o comunque quello era l'intendimento di florido se voleva una definizione positiva della pratica è corretto quello che ho detto
Mi scusi
All'esito del
Il TAR boccia il provvedimento della provincia di Dini nel provvedimento di diniego della Provincia
Non non ci sono non mi sembra ci fossero stati evidenziati elementi tecnici
Di
Di di non conformità dell'impianto al passaggio verosimilmente anche perché non era stata presentata prodotta documentazione
In merito all'adeguamento alla trentasei due mila tre ma altri aspetti non mirano rilevati sia non è il problema della competenza quindi la definizione
Della pratica la richiesta di definizione della pratica da parte di florido era ancorata a questo che sta dicendo lei cioè al provvedimento del TAR
In pensione offensori sì ma
Ok senta e lei ricorda se florido direttamente esercito nei suoi confronti o se ha saputo che esercitata nei confronti degli altri delle
Delle pressioni per quanto riguardava l'autorizzazione la discarica
Anche quando emersero delle criticità c'è quindi in un in una fase successiva
Non so se è chiaro quello che noi nonni io ho incontrato il presidente Folino solo agli inizi di gennaio quindi attendevamo da un momento all'altro la documentazione ma non
Non non ho più avuto occasione di nel mini successivamente non è che la
No che la compulsata alla no no ma non sei un contratto ma non volevamo non c'è stato in altre occasioni di incontro
E
Va bene senta l'avvocato Rossetti prima ha fatto riferimento al suo interrogatorio
Lei e come ha detto di essere stato invitato dalla Guardia di Finanza il il primo l'aveva detto a dicembre poi ha avuto quest'infortunio come fu invitato venne in ufficio le mandarono a lei fece una telefonata se lo ricorda minimi telefonarono
Ok ricorda chi era il soggetto Della Guardia di Finanza che la chiamo
Può essere stato il brigadiere Darko le dice qualcosa questo nome
Probabilmente sì ma non non non non ricordo un oggettivamente non non ricordo chi mettiamo
Senta quando lei andò a fare l'interrogatorio alla Guardia di Finanza era presente se lo ricorda una persona due persone tre persone se
Se ricorda se c'era questo brigadiere Darko
Guardi niente erogato onestamente non me lo ricorda quante persone c'erano due o tre
Due o tre
E successivamente alle quindi lei ha posticipato l'interrogatorio quell'interrogatorio è avvenuto ad il
è avvenuto
Ha già il diciotto gennaio del del due mila tredici successivamente è stato contattato nuovamente dalla Guardia di Finanza
Guardi noi come ufficio abbiamo contatti sinora undici quotidiani non o finanza ma quasi dico per quel giovani abbiamo generiche per la problematica il vaglio fatto del
Sinonimo posso fare la domanda che si finanziano così tante abbiamo più volte ho avuto modo di interfacciarci con la Guardia di Finanza sono questo è chiaro opposti ovale la domanda con riferimento a questa vicenda e all'interrogatorio di gennaio del due mila tredici
Lei ha avuto modo di no sì
Per fare e
Ultima domanda
Come avvenne l'interrogatorio nel senso che
Voi parlaste prima della vicenda o fu fatto una verbalizzazione Diretta
Da parte della Guardia di Finanza cioè nel senso che le facevano le domande lei rispondeva o prima avete parlato di quello di cui
Doveva se di quello su cui sarebbe stato abrogato io mi ricordo che mi faceva delle domande risponde Dupuis materialmente come se si è svolto non lo ricordo in maniera insinuata Mandela devono aver fatte per forza perché
Nel senso che ci fu una chiacchiere se lo ricorda se ci fu una chiacchierata prima o no non non credo che non non penso ci sia stato o meno abbiamo e hanno fatto fare domande abbiamo risposto pur
Ok ciò ho risposto
Senta lei ricorda se le
Fu posta in visione se le furono poste in visioni e delle trascrizioni di intercettazioni
No non mi è stato posto niente indice
Presidente nessun altra domanda grazie
Ci sono altri difensori che variano a procedere al controesame
Buongiorno avvocato Antonio
Aspettiamo la corte
Allora chi vuole sì procedere regole tanto il buon avvocato Antonio
Dottore lei ha fatto riferimento poco fa ad una
Diciamo al attuale sistema normativo di autorizzazione
All'esercizio della discarica e ci ha specificato che oggi non c'è più questa distinzione in due fasi c'è un unico Stanković centocinquantadue due mila sei non c'è più la distinzione fra approvazione progetto autorizzazioni avviene tutto in un unico momento
Approvazione del progetto e poi all'esercizio e ci ha detto
Per la questione di pura razionalità
Ora in questo caso Paci ambisce specificato la normativa rive era diverso da e poi c'era una peculiarità del resto già stirato era indigesta è una promessa amiamo così sì ci ha specificato che in questo caso il Progetto era molto più risalente l'approvazione del progetto e quindi dell'esecuzione dei lavori della discarica era molto risalente rispetto alla istanza
Di autorizzazione all'esercizio della discarica allora le volevo chiedere questo lei ha istruito la pratica dell'autorizzazione ma
Lei è al corrente che IVA per tutto il tempo dell'esecuzione dei lavori ha tenuto costantemente informata la Provincia sull'avanzamento dei lavori
Con una serie di note l'ultima delle quali del venticinque gennaio due mila sette cioè sei mesi prima dell'istanza di autorizzazione all'esercizio
Non ho idea
Non seguivo questo progenie di pratiche prima e l'autorizzazione alla discarica prima di cui stiamo parlando io non seguivo questo genere di
Sì quindi non autonomi altro quindi non ho idea della corrispondenza che sia arrivata prima quindi quindi non sa neanche che non ci sono state osservazioni da parte della Provincia di nessun tipo
Durante l'esecuzione dei lavori
Non le risulta questo
Vorrei che la scienza va be va bene grazie nessun'altro
Altre domande
Annicchiarico Bongiorno
Senta
Ma lei ha detto già a domanda
Di chi mi ha preceduto che dal due mila che è stato assunto ed è stato organico al settore ecologia ambiente della provincia
E che poi al dicembre del due mila nove il dirigente Morrone proprio la chiamo ritenne di affiancarlo ai colleghi addetti al settore rifiuti conferma questo fatto
Sì
E proprio a seguito di questa riorganizzazione mi conferma che lei fece parte del gruppo proprio istruttore relativo all'autorizzazione della discariche di rifiuti nella cava Mater Gratiae
Senta voi le volevo chiedere questo quando quindi lei ha iniziato a partecipare insomma dicembre due mila nove diciamo dal gennaio due mila dieci no in inizi di gennaio assassini Cesanese gennaio
Mi conferma che a quella data avevate ritenuto comunque la sussistenza di un problema di competenza ancora
Al rilascio dell'autorizzazione
Allora l'affermazione
Dubbio cinquanta quando abbiamo iniziato almeno quando iniziato io a a al leggermi le carte per cercare di capire qual era la posizione avevo delle difficoltà pure a capire come può si potesse inquadrare normativamente sia la richiesta
Che la tipologia di atto
E sulla base di quale norma avremmo dovuto di lasciare un eventuale autorizzazione all'esercizio mi conferma che anche l'ingenuo siccome la l'esatto contrario per carità impraticabili è la norma di riferimento
O o da citare ai fini o autorizzativi piuttosto che
Mi diniego
E e quindi avevate dei dubbi con riferimento alla competenza della Provincia rilascio dell'autorizzazione e questi dubbi erano anche dei dubbi forti dell'ingegnere Morrone
Lei si interfaccia così
Sì o no sì sì sì sì sì quindi a Genova e nel nel senso che chiedeva Norwich Mahmoud come la pensare noi diciamo e abbiamo questo dubbio
Non voleva ci siamo anche in quell'occasione interfacciati con l'ufficio legale per cercare di capire quale potesse essere un M la la la posiziona provincia rispetto alla all'autorizzazione
Rispetto all'istanza presentata mi scusi sì senta siccome voi detto che avete
Mi conferma se avete istruito ex novo la pratica o avete continuato la pratica così come lavate ereditato
E siamo partiti da da quel momento siamo ritornati indietro a esaminare la documentazione pregressa fringuello gli era necessario per per il prosieguo
Senta e mi spiego una cosa come facevate a ancora ad a vere dei dubbi come sta riferendo lei sulla competenza se agli atti del fascicolo mostro quello che avete esaminato
Esisteva la nota protocollo ventiquattro novecentosessantadue del dieci nove due mila otto che era a firma del dottor Agricola del di di direttore del ministero dell'Ambiente
Quindi la cricca Lemme ma in materia inviata anche alla provincia di Taranto servizio ecologia e ambiente gli ha infilato quattro in cui prima e
Nell'incipit si faceva proprio riferimento normativo si diceva è noto che ai sensi del decreto legge trenta ottobre due mila sette numero centottanta recante differimento di termini materie di autorizzazione integrata ambientale a norme transitorie
Articolo due come modificato dalla legge di conversione diciannove dicembre due mila sette numero duecentoquarantatré
Dice sì espressamente gli impianti esistenti che abbiano presentato nei termini previsti la sulla
Sì mi scusi la domanda di aria
Possono proseguire la propria attività nel rispetto delle prescrizioni stabilite delle autorizzazioni ambientali di settore di lasciate per esercizio per le modifiche non sostanziale degli impianti medesimi
Allo stesso modo ai sensi del comma uno bis del citato articolo i gestori medesimi possono procedere all'esecuzione degli interventi proposti finalizzati l'adeguamento dell'impianto le migliori tecniche disponibili con le modalità e i tempi indicati nella domanda
Dando contestualmente pieno avvio alle attività di monitoraggio e controllo indicate nella domanda medesima
Inoltre le autorità che hanno rilasciato le autorizzazioni di settore
Provvedono anche su segnalazione del gestore overdrive rilevino la necessità al fine di garantire il rispetto della normativa vigente nonché gli articoli tre sette otto del decreto legislativo duecentocinque numero cinquantanove
All'adeguamento di tali organizzazioni nelle more del rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale
E poi dopo aver citato la norma
Dice il ministero al fine di consentire la tempestiva realizzazione degli interventi i quali si rammenta discendono dagli atti di intesa stipulati con l'IVA
Si rende necessario oltre all'impegno dell'azienda preannunciato nella citata nota del tre settembre
Anche che ognuno degli enti Indirizzo per quanto di competenza
Proceda senza indugio in via transitoria a concludere le procedure autorizzative al fine di consentire la realizzazione e l'esercizio degli interventi medesimi
Nelle more del rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale che dovrà definire l'assetto autorizzatorio finale questo passaggio in neretto sottolineato caso mai uno si sbagliava
E poi dice ancora sempre sottolineato a titolo esemplificativo e di famiglie sentir parlare procedere ad autorizzare quanto meno in via provvisoria quando poi salva veniva rilasciata Laio sarebbe stato un momento successivo e dice
Realizzazione discarica ex seconda categoria Edipo bis speciali NASA in aria cava Mater Gratiae quarto lotto Woëvre quattro realizzazione discarica ex seconda categoria di tipo C in aria cava Mater Gratiae primo modulo adeguamento delle autorizzazioni della Provincia l'esercizio delle discariche le cui istanze sono state presentate rispettivamente il venti due due mila otto è il tre otto due mila sette
Nella parte finale di questa stessa nota
Che era indirizzata anche a Ispra Arpa dice lista dell'ARPA qui pure la presente diretta vorranno procedere ognuno per le proprie competenze alla programmazione
Ai sensi del citato decreto legge trenta ottobre due mila sette articolo due comma uno bis delle necessarie attività di verifica
Nell'attuazione degli interventi del piano di monitoraggio al fine di riferire entro tre mesi dall'ultimazione degli interventi autorità competenti in ordine alle verifiche effettuate all'efficacia di interventi stessi rispetto a quanto dichiarato dal gestore
Come previsto dalla norma medesima quella citata i relativi oneri pagamenti quindi saranno a carico del gestore cui la presente e dirette a
Quindi leggendo questa norma è chiarissimo che le il ministero dice
La competenza è vostra e dovette emettere l'autorizzazione vostra non ha specificato chi
Non ho espresso una pronuncia Provincia e inaspettato la Provincia guardi provincia di Taranto servicer oggi ambiente però è anche vero che la Red
Rune aveva allora trattenuto asse tutte le Autorizzazioni integrate ambientali e le trasformazioni delle autorizzazioni
Esistenti in autorizzazione integrata ambientale esclusi pischello sicuramente nell'allenamento reale noi mi perdoni
Né in un altro atto vostro in istruttoria presente praticamente che voi avevate agli atti che troppo il parere del comitato tecnico rilasciavo perché questa nota
Del ministero dell'ambiente che secondo me è chiarissima e del dieci settembre del due mila otto ma voi fate anche un atto interno vostro del venticinque due mila otto che il verbale numero ventisei il comitato tecnico provinciale
In cui viene richiamata proprio la legge regionale diciassette sette due mila sette
Che subdelega alle Province le autorizzazioni nel campo dei rifiuti
Quindi il ministero dice dovete procedere voi provincia anche se lei un attimo pensa va be'ma io provincia o la regione vediamo se c'è un dubbio quindi non la competenza come è stato detto fino a oggi la competenza statale no
Forse la Regione Noce la legge regionale che dice non la competenza della Provincia
Quindi non capisco all'esito leggendo questi atti
Come poteste realmente residuare un dubbio di competenza perché questi atti a me sembrò chiarissimo
Cosa vuol dire modello
Non vorrei sbagliarmi lo stesso ministero all'esito della nostra richiesta sul della richieste di informazioni sul problema della permeabilità
Chiede pure di di sapere se la Società presentato meno istanza di adeguare di trasformazioni in Iowa e dall'altro sezioni quello lo lo affrontiamo dopo io stesso sto parlando soltanto del discorso della competenza
Cioè c'era stata anche se è un pronunciamento del TAR
Rispetto a questi due atti che a me paiono chiarissimi rispetto alla legge regionale diciassette di una sterminata non c'è non è un'agendina sul riavvicinamento dei risparmi in materia di previsto che sollievo ecco perché non ha costituito probabilmente in oggetto del del giudizio non mi sembra che non cose dovesse sareste rilevato se avesse rilevato l'incompetenza ordinava qualcuno ancora valorosa netta della competente non ha formato non ha costituito da oggetto di nessuna pronuncia del TAR giusto per quindi se fosse stato chiesto al sito di rilasciare una patente di guida il TAR avrebbe detto l'avrei da interminabili una comare piano ripropone medico paragrafo no ma siccome stiamo parlando tra di competenza messe a questi
Donne nonna non è stata decidendo atto di quello che sta dietro viale riusciranno ad adottare quello che è un dato quello che cercavo di qui c'è quello cinese accertiamo se io allora dice al teste che il TAR ha definito sulla competenza no non è questo no non ho detto questo
Io ho detto semplicemente presentarla come insomma se il TAR dice
Gli assegno Wilhelmine lecitamente cioè non sapendo di coesistenza etica e in questo senso
Allora siffatta non c'è una pronuncia no no no non era proprio il georgiano virgola provengo io mi sono permesso di fare l'esempio della RAI la patente rilasciata dal sindaco perché il TAR non avrebbe mai ordinato il sindaco esprimi chi in questo senso Rebbe detto sindaco non puoi mettere la patente indipendentemente dalle motivi di lagnanza però va be'lasciamo perdere non mi interessano anche da faccio lasciamo soltanto questa notifica oggetto specifico della pronuncia il pronunciamento dei giudici amministrativi
Quindi
Queste note
Danno questo tipo di di di Indirizzo
Lei ricorda che realizzarono le analizzate presidente c'è opposizione alla domanda ma no no no io la sono fatta la domanda sulla domanda sta ancora facendo visto la domanda non l'ho fatta la domanda ho detto semplicemente
Queste due non tre anni a domanda la domanda è questa la sto facendo queste due note
Danno questo l'indirizzo che io ho letto
La mia domanda è voi queste note le avete lette lei si ricorda di averle lette
Queste due note che io le ho letto
L'avete lette studiate ne avete parlato oppure un suo ricordo non l'avete vista ce l'aveva promessa dando l'indirizzo non c'era domande se no no no no e no io ho detto io ho letto un po'io ho letto e ciò che sta allora io qui a bordo così non do nessun interpretazione
Io ho letto queste due note dopo che le ho letto queste due note la mia domanda è quando avete valutato la pratica e avete
Ritenuto di al serbare dubbi sulla competenza queste due note sono state oggetto di vostra analisti di nostro studio sì o no solo questo Giuseppe
Sì sì l'avete lemma avevano comunque un dubbio se effettivamente prendo atto della sua risposta chiaramente operano deve far completare demolizione non sembra e e che comunque avevano dorme
Le femministe erano un po'anche
Ci mancherebbe presidente Mancino ma ci mancherebbe altro uno poi mantenere i dubbi filtri tutta la vita e che le non autorizzare mai perché continua a dire di avere dubbi ci mangerei nel sistema e cioè dopo i manifestanti e infatti già me le ha scritto comunque l'ente che si assume la responsabilità dei suoi determinazione assolutamente manuali inseriti infatti gli imprenditori che spendono milioni di euro per far lavorare le persone quelli non hanno diritto di di niente
No no no ma io ne prendo atto unico Andrea e questa sua interna indizi un dato di fatto genio si potrebbe una pratica una pratica che è rimasta che è rimasta inevasa per tanti anni stiamo procedendo per concussione
Bene
Allora andiamo
Senta
Lei è stato sentito dalla Guardia di Finanza il diciotto gennaio del due mila tredici
Prima ha detto che erano presenti a domanda del collega le ricordo due o tre persone
Dal verbale io leggo la presenza per quello che porta il verbale del capitano Giuseppe Dinoi e del brigadiere Alfredo D'Arco
E poi sempre dal verbale leggo
Che il suo verbale inizia alle dieci
Che alle undici e trenta il capitano Dinoi
Per sopravvenute improcrastinabili esigenze di servizio
Termina il presente la cui compilazione prosegue a cura del brigadiere Darko
E termina poi alle ore tredici
Volevo sapere se lei ricorda questo passaggio cioè che a un certo punto le rimane da solo con il brigadiere Darko è così o no
Ma ricordo così pagare ma mi ricordo che poi andò via un uno dei due si
Poi ce l'abbiano scritto a verbale non lo so
Senta
Io le faccio una domanda che le fu fatta anche all'epoca
Lei ha
L'ho ricevuto o
Se porre riferirmi se in considerazione delle problematiche sollevate abbiate ricevuto sollecitazioni alla rapida definizione della trattazione e indicare altresì se abbiate ricevuto indicazioni quanto favorevole accoglimento dell'istanza
Lei ha ricevuto delle sollecitazioni in questo senso
No sollecitazioni no
Allora
Lei non ha ricevuto lei dichiara di non avere ricevuto nessun tipo di sollecitazione
Io voglio dire qua da un'orrenda uno da due giorni che stiamo sentendo
Parlato delle sollecitazioni dalla regolamentazione Vannino nessuna domanda mattinate National Geographic selezionare a che cosa mi perdoni c'è stata la mia domanda
La risposta del teste non c'è stato all'opposizione c'è un'opposizione postuma
No almeno comprende due no tecnicamente cosa è un commento lei ha praticamente una commedia dobbiamo sono ammessi i commenti alle alle domande di sollecitazione le ricordo che sono ammesse le amministra quale ammesse le sono ammessi errori mi sono allenata Manziana attendemmo percorsi olimpico marinare no prendo appunti vista procedurale io ho fatto una domanda c'è stata una risposta playboy e mi stavo consultando con i colleghi e il Pubblico ministero in sé da fare di commenta il mio controesame
Quindi io cortesemente chiedo che lo facciano le Napolitano non intervento del presidente perché precisando residenti sì sì
L'intervento del del pubblico ministero presidente subito dopo sono intervenuto io nel senso di dire che ci sono state le contestazioni questo punto è stato esaminato ieri non è che possiamo fare finta di niente
Se ieri ha reso delle dichiarazioni e oggi invece dice che non ha sollecitazioni facciamo finta di niente andiamo avanti non ha soldi da me notevole come è il modo chiude l'operatore del processo strada Geneva presidente ha parlato di soprannome la prima volta l'abbiamo quale dobbiamo tentare in atto estate nel monologo della della dell'esame che si è svolto nell'udienza di ieri
Sono le risposte del teste non sono dettate queste nel senso delle che non ha avuto sollecitazioni se vuole andare avanti poi vedremo sarà eventualmente il Pubblico ministero gioca
E altre no ma penso che sia assolutamente un indirizzo quello di andare avanti nel controesame senza prevale ad un amico giornaliero voleva togliere questi o presidente vero tallone ero testimone quanto lei come lei
Delle modalità con cui è stato condotto l'esame del Pubblico ministero ieri che sono state aumentate le le pagine del verbale quindi voglio dire non ho problemi a valutare maniera postuma le risultanze
Dell'esame del Pubblico ministero di ieri quindi messe a segno da scegliere un problema nelle Malesani conduzione d'ogni età minima all'esito giusto nel chiarire adesso all'esito all'esito delle risposte che io ho sentito ieri delle stampe oggi io sto facendo legittimamente
Controesame stelle valorizza ha conseguito gliela farò contabile però diciamo Annamaria dobbiamo comunque rilevare che vassoio rilevabili dove lei successivo periodo rimaneva all'ennesimo Intini lo capisco l'utilità di andare a rilevare oggi
Un una una una domanda la risposta a una domanda
Sarà un momento valutativo quello che andremo a fare no non le pare
Va bene non è proprio così non è proprio così come anche prosegue eventualmente il Pubblico ministero voi non rari procedere
Abbiamo a chiarire l'Ecclesiaste presidente
Prego occasione decidono di farlo avvocato per cortesia non andiamo avanti su questo discorso per favore non andiamo avanti
Dobbiamo dare atto che le risposte del teste che ha reso nel corso della medesima deposizione erano diverse ma prosegua e poi vedremo
Senta a seguito di questa stessa risposta che lei ha dato adesso alla mia domanda e che quindi evidentemente le viene spontanea
Ha nel corso delle indagini preliminari e sto seguendo il canovaccio che ha seguito la Guardia di Finanza
Lei risponde in questa maniera
E la Guardia di Finanza
A un certo punto le fa una domanda che non è una domanda tradizionale ma
Fa significa chiedo scusa Presidente che significa Roma bar non è una domanda difesa specifichi nel senso che non è una domanda riversa Michele mi perdoni di proprietà di vocabolo non è una domanda diretta
Che fa la guardia di finanza ma invece di prendere atto della sua risposta
La Guardia di Finanza dei dice con una domanda
Agli atti del procedimento penale novecentotrentotto due mila dieci risulta una dichiarazione resa dall'ingegner Morrone Ignazio in proposito il quale riferisce
Sì specifiche in particolare che a distanza di qualche tempo delle prime sollecitazioni l'assessore conserva dimostrò otto un atteggiamento molto più negativo rispetto al buon fine della richiesta autorizzativa
A domanda rispondo che effettivamente non ebbi solo sollecitazioni a rapido esito della trattazione
Ma è di sollecitazioni anche ad un positivo esito della trattazione nel senso che l'assessore dimostrava maggiore apertura al positivo accoglimento dell'istanza dell'azienda
Poi c'è omissis
A domanda rispondo che il mutato atteggiamento in senso negativo al rilascio dell'autorizzazione
Fu a Mehdi rettamente esplicitato dall'assessore conserva allorquando mi disse che a suo parere non riteneva più accoglibile l'istanza di va
La domanda che le viene fatta eh cosa può riferire in proposito quindi praticamente le viene sottoposto il quello che era stata la dichiarazione resa da quel dirigente che nel due mila nove l'aveva chiamata a collaborare
è lei dà una risposta io la domanda la faccio adesso lei a seguito di questa domanda che cosa dice
Non vorrei essere frainteso nella nella risposta che ho dato anche prima
Noi all'inizio al all'inizio l'impostazione che ci era stata data era quella di procedere perché bisognava chiudere in in senso favorevole perché oggettivamente non non avevamo elementi di di possibile criticità
Puri da un certo punto l'impostazione è stato un po'diverso da chi l'impostazione del bikini
Da parte del del
Del Conserva
Cioè l'importo in che senso che ci chiedeva reciproca
Ma e e stavamo elaborando stavamo vedendo la documentazione Queenstown iniziando uscire le le valutazioni che stavamo facendo no ha seguito le votazioni
Quindi le valutazioni che facevate voi
Sì
Quindi il gli erano venute fuori delle cose che lei rallenti dubbi delle cose che non quadrano e non sapevamo come come uscircene cioè come quindi sostanzialmente il l'assessore conserva
Verificato quello che voi stavate trisavolo che stava emergendo dalla istruttoria gli aveva dato delle indicazioni conseguenti negative c'è opposizione alla domanda presidente io sono in controesame possibile ripresa però c'è opposizione alla domanda esattamente l'argomento è stato sviscerato ieri il quale ha dato il teste ha dato le risposte che poi ha dato anche a seguito di
Alcuna contestazione del declino dell'opposizione cominciando le domande non so può fare la sera stessa identica dovevano guardi io so e misteriosa storia in controesame io sto facendo il verso ai tre grammatica rese note del punto nove giugno sennò chiudo le carte non faccio il difensore che sto facendo il mio lavoro e facciamo cento volte vestivano è stato il mio lavoro gli sembra consequenziale il teste ha detto
Che praticamente noi all'inizio avevamo un certo tipo sentimento perché prima palla-gol dubbi di competenza ma ha detto che non ci non non rilevavano sostanzialmente dei problemi tecnici
Poi ha detto che siccome avevamo rilevato dei problemi tecnici che siccome ci interfacciamo con l'assessore la conseguenza è stata che l'assessore ha cambiato atteggiamento
Non ho fatto al paesaggio e l'esplicitazione al resto del gusto e olfatto gli Omar Pubblico ministero io avevo male questo è ovvio che Luca cioè sono cartoline il controesame deve partire dalle risposte che ha dato ieri il paese non è che possiamo rifare le stesse domande può chiedere
Delle specificazioni delle diciamo però deve partire da quelli sono non può fare finta di niente come se il teste non va enfatizzato sentire quel teste guardi negli occhi e questo nuovo corredo perché Lorenzello mandiamo in confusione avanguardia presidente vasto prende il verbale di amianto se vuole possiamo gittata no no no no il gesto costerà molti ultrà era molto agitato fossimo sotto il profilo oggi lo vedo più tranquillo
Però diciamo all'Eden né partire dalle risposte che il teste ha già pesante se vogliamo possiamo fare presidente nella mozione siamo io le chiedo formalmente farli sentire non è accolta questa domanda è già stata posta al teste il teste ha risposto se vogliamo partire da questa risposta
Per diciamo approfondire l'argomento
è inammissibile però dobbiamo partire era la risposta che ha dato il Paese non rifare la stessa domanda certamente il presidente meglio comunque le le la invito eventualmente a fare una verifica sul verbale di ieri perché il teste nel verbale di ieri
Nelle prime risposte quando ancora non era stato compulsato da quel tipo di con di esame del Pubblico ministero aveva detto esattamente la stessa cosa c'è aveva detto che erano all'inizio non c'erano dei problemi
Subito dopo dopo nell'istruttoria avevano rilevato dei problemi e che sinte affacciandosi con il dirigente con l'assessore c'era stato un cambiamento di atteggiamento questo è quello che ha detto ieri il così per e poi
Avvocato Vanessa su questa sua sintesi non sentiamo sentiamo l'eco rimasto corrispondiamo è una cosa che è stata l'adesivo situazione si attivano le trascrizioni perché sia per il gesto dietro l'altra
Allora se io avessi trascrizioni potrei di giurare sulla trascrizione dirvi direttamente la pagina
All'evasione ieri sarà indicato l'ora in cui è stata chiesta una è stata fatta una sola puntata presidente del ma perché non ho mai sentito che si appuntasse l'ora e il minuto
E quindi sottoposto all'impresa arrossamento meriterà di essere approfondita o con una cosa una cosa inverno il fatto del loro abusiva Andena va bene
Comunque comunque li deve partire ce lo ricordiamo tutti non c'è bisogna deve reati trascrizione perché l'esame si doveva concludere ieri completo di controesame mo'le sto dicendo che per lei è nato il trenta agosto vulnus alla new economy non sono sola eccezione sudicio ancora nella memoria diciamo e c'è una contestazione su questo tema non so per quanto però però dico siccome c'è una contestazione su questo tema
Allora avvocato io le ho detto che non deve rifare le domande che sono già state poste al teste è un principio generale
Deve partire dalle risposte che il teste ha dato se eventualmente le può anche contestare queste risposte mettere in dubbio sicuramente però non deve rifare le stesse domande che già sono state fatte perché il teste ha già risposto sul punto
Signor Di Michele
Con riferimento a le problematiche tecniche di cui ha parlato
Quando sono sorte queste tipo di problematiche tecniche lei ne ha parlato con il dirigente ecco con l'assessore
Di queste problematiche o lei o da altri se ne è parlato di questa a livello di ufficio
Ci interfacciamo quotidianamente in gruppo con l'assessore il dirigente per questa problematiche certo
Questa fase l'abbiamo vissuta più giorni uno dietro l'altro cioè quindi però chiaramente pure per leggersi le carte pure per vedersi le carte non è questione di cinque minuti stiamo andando e quindi ogni giorno c'era una valutazione muovano
Va bene grazie
Senta volevo sapere se questa nota è già agli atti però io gliela leggo tanto son tre righe comunque eventualmente produzione di Rossetti le cause allegato sedici c'era una nota agli atti del ventiquattro promozione dell'avvocato Rossetti volete che sia stato affossato il Tessa no no ancora meglio sì se lei è pronta di sottoposizione concrete inizio anticipare il contenuto parte la data del ventiquattro nove due mila otto una nota inviata tv va in cui il predecessore di di Morrone quindi a settembre del due mila otto pochi mesi prima
Diceva di IVA con oggetto autorizzazione all'esercizio del primo lotto della discarica due categoria T Pucci pubblicate in cava Mater Gratiae località Statte con la presente in riferimento all'attività in oggetto emarginata preso atto delle note pervenute dal ministero dell'Ambiente di cui al protocollo di se a due mila otto zero zero ventisei centoventiquattro di esse al due mila otto zero zero ventidue zero ottantasei
Si comunica che è in corso l'iter amministrativo propedeutico al rilascio dell'autorizzazione di kart trattasi
Quindi il dirigente che di che avevate che era prima di voi perché lei arriva con Morrone non aveva sollevato a quella data alcun tipo di problema di competenza questa nota
L'avevate verificata prima indente un
No no no no sulla competenza sto parlando io dice praticamente il dirigente non dice stiamo valutando un problema di competenza dice stiamo per è in corso l'iter amministrativo propedeutico al rilascio dell'autorizzazione di che trattasi
Cioè quindi non fa Luís un problema di competenza questa nota l'avevate letta voi
Sì o no sì ma questa se mi sbaglio ci disse poi con le dalla nostra avvocatura che era stata che era alla motivazione per cui il TAR aveva imposto la Provincia esprimersi
E quindi voglio dire quindi e qui non c'era di per il dirigente precedente che spesso quella nota problemi di competenza non c'erano più
O no
Così fa
Prende atto
Ecco se non presenterà dico eh che dice quella cosa della nota
L'avete tenuto in considerazione
Sì ma era
Quindi di fatto non di fatto né di diritto mi interessa solo competenza un problema di diritto
Il problema di diritto il per il crescente dirigente con quella nota
For richiamando anche le note del ministero lo supera c'è dice dobbiamo mettere il provvedimento se in corso attività propedeutica al al al emettere lo manda IVA
Gli ho spiegato cosa voglio dire e perché non l'ha fatto prima è va be'questo discorso corrono lo chiede a me oltre due anni di carriera solo solfuri va be'lo facciamo va bene va bene prendo atto delle sue Marlene finiamo
Grazie non ho altre domande
E ci sono altri difensori chiedevano precede racconta l'esame del Pubblico ministero solo un chiarimento
Ti prego
Grassi Pubblico ministero non ci sono altre domande confermiamo prego sì signor De Michele migliore quando è stato ascoltato dal pubblico ministero
Proprio in relazione alla definizione di questa pratica Mater Gratiae
Lei ha detto che c'era un sollecitazione a una rapida definizione della pratica che proveniva dall'assessore conserva
Ora intanto se conferma questa circostanza sì nazionali il primo periodo proprio mi ricordo che una pendente benissimo
Beh adesioni allora cinquant'facemmo le violente con il presidente fu
Fu questa anche perché si riusciva a futuri da da questo fra virgolette dalla dalla bocciatura del TAR sostanziale
Siccome a domanda del difensore anche se era molto generica non faceva riferimento alla Mater Gratiae altro parlava distanza dunque domande del difensore le ha detto non c'è stato nessun sollecito
Che cosa significasse Sormano forse è stata fraintesa la mia al la la mia risposta cioè
Presidente c'è opposizione alla domanda non la domanda mi è stata un certo nessun sollecito in senso positivo Onega nove quello no so alla domanda dell'avvocato Annicchiarico non vorrei non aver capito la la domanda
Basta ritornava domanda lei faceva abbondantemente arati nell'udienza di ieri
Quindi mi pare che effettivamente sede Ingegneria debba valere nella gestione dell'udienza nel non ritornare su argomenti che sono stati già oggetto di valutazione da parte di tutti che lavare che variano a terra
è un teste del neo presidente Galliani dovrei riguardare volete nettamente il chiarimento è questo è fatto direttamente con la preside
Ma quindi lei stava dicendo questo discorso ma su domanda a nome di Rossetti della collana niente
Va bene se le eccezioni sono dei gettate perché siamo in controesame proprio questo è il in riesame proprio questo la la la finalità precipua del riesame da parte del Pubblico ministero di puntualizzare eventuali
Ah mentre in cui si permette alla difesa di ritornare sui medesimi argomenti nel momento in cui sorge quella situazioni di conflittualità dibattimentale testimoniale
Allora il Pubblico ministero ma mi pare che al collega sia stato inibito di ritornare su quel medesimo quanto è proprio quello che sull'accesso proprio quello che a lei ha detto il successo cioè il il teste aveva reso certe dichiarazioni al pubblico ministero e poi apparentemente
Lei ha ritrattate pensa ascoltato esaminato dall'avvocato Annicchiarico fastidio
Mi sono già espresso in questo senso nel senso di dire vada avanti con le domande poi sarà il Pubblico ministero eventualmente se lo riterrà ove lo riterrà a diciamo chiedere gli opportuni chiaramente alimenti quelli che riterrà opportuni infatti il suo collega ha detto al che stavo suggerendo diciamo alla la strategia Pubblico ministero cosa che chiaramente non è perché diciamo non sono assolutamente in grado di suggerire strategie a nessuno a nessuna delle parti prego allora Pubblico ministero la domanda è ammessa al magistrato il giro di tattiche
I fatti dobbiamo vedere
Quindi lei ha confermato io scusa non vorrei non aver capito bene la la domanda dell'avvocato prima quindi non vorrei che questo mi abbia un attimo
Porta a Porta dire un'accusa appunto ecco c'è cerchiamo di chiarire la quindi lei ha riferito adesso che rende di avere mi ascolti deve ricevuto delle sollecitazione questa rapida definizione
Della pratica da parte c'è opposizione allora c'è opposizione lassù
Perché il teste e spero che della corte mi inviato perché una queste fresca le dichiarazioni del teste il teste ha non ha detto quello che il sei dicembre il teste ha detto ha detto poi ricevuto delle sollecitazioni alla definizione della pratica dal Conserva
In un primo momento e lo ha ripetuto anche nel corso del mio esame l'ho detto anche a lei adesso quindi lei quando riprende il non può Ripa riprendere la domanda la risposta del teste omettendo la parte finale che è fondamentale nella logica
Dell'argomentare del teste anche quando ha dichiarato che cosa è successo e perché il successo Pubblico ministero siamo tutti per accertare la verità cerchiamo di non compensare il teste
Presidente chiedo scusa posso articolare telegraficamente un'opposizione io rilevo che in questa fase ai sensi dell'articolo quattrocentonovantotto comma tre
E consentito alla parte e quindi nel caso che ci occupa il Pubblico ministero di porre nuove domande non è consentito di ripetere domande già svolte per ottenere una conferma o una risposta più gran
Vita lo leggo testualmente a beneficio della mia memoria Pubblico ministero né piace l'interlocuzione possiamo più dialogare con un solo conto convocasse l'avvocato prendono io mica mi offendo anzi se lei ci autorizza interloquiamo anche uffici di procura altrimenti termino il mio Rosazzo non lo faccio semplicemente perché quella registrazione N risulta diciamo all'come volano per dire che io non lo non lo vivo come un attentato labile all'esercizio delle professioni sei rapine il pm spero non sia altrettanto quando interveniamo noi
Dicevo l'articolo quattrocentonovantotto che ha chiesto l'esame può proporre nuove domande ossia domande concernenti nuovi temi di prova che emergano all'esito il controesame delle difese non può riproporre le stesse domande che ha reiteratamente proposto maniera a mio avviso anche non consentita
Allorquando apposto l'assenso domanda per quattro cinque volte non può nuovamente approfittando ovviamente dal punto di vista processuale del fatto che se non soppresse l'ultima parola chiudere con la stessa domanda già posta in esame
Fatta in questo momento processuale in questi termini dall'opposizione grazie sì
E infatti faccio una nuova domanda non sto facendo assolutamente
E siete stati poco attenti perché la domanda la domanda è questa Presidente vorremmo e secondo
La nuova domanda la posso fare o no come ha detto l'avvocato Vozza eccezione sulla sua vecchia quindi esofageo avevo veramente intende porre un'altra domanda una domanda un'altra domanda una decina d'anni arriverà quindi gravi ma in relazione alla maggiore avvocato viene diciamo di avere issare ritirando la domanda che ha fatto precedentemente per cui su quei riservo di ritirarla presi va bene al Palalottomatica amene economiche guardatemi guardatemi
Mi sono già pronunciata sul punto e siamo in fase di riesame il Pubblico ministero può porre nuove domande il fatto che il Codice di carne uova e domande
è qualcosa diciamo è un ampliare il tema del riesame perché le nuove domande e sappiamo tutti che non sono consentite normalmente ne incivile né in penale quindi la nuova domanda un qualcosa di polizia e il codice dice nuove domande vuol dire che concede al pubblico ministero
Un anche un portiere di riesame se proprio vogliamo essere garantisti è noi non stiamo e noi lo siamo
Diciamo che il pubblico ministero può opporre domande che comunque essi hanno ricollegati è ricollegabile a quello che è stato il controesame delle difese delle altre parti
Quindi diciamo a del fatta questa premessa la domanda è ammissibile perché il teste come ho già detto
E come o diciamo ha rilevato nel corso del controesame dell'avvocato Annicchiarico aveva dato prima una risposta poiché apparentemente
E ha ritrattato dicendo che non aveva ricevuto pressioni di nessun tipo non con me detto alla difesa che non aveva ricevuto pressioni nella fase iniziale il teste ha riferito lo leggeremo dal verbale
Quando sarà nostra disposizione di a non aver ricevuto pressioni di sorta
Quindi diciamo contrariamente a quanto aveva dichiarato in precedenza per cui le eccezioni sono rigettate la domanda era è ammessa anche quella originariamente proposta dall'ufficio del pubblico ministero prego
Ecco la la
Come mai ieri si era sentito dal pubblico ministero ha parlato di queste sollecitazioni definire rapidamente la pratica Mater Gratiae oggi a domanda della difesa avvocato Annichiarico ha detto di non avere ricevuto
Nessuna sollecitazione c'è opposizione presidente c'è opposizione è stata già decisa l'audizione di Cremona dove D'Amico Antonio ha fatto questa domanda rispetto a questa domanda il teste all'esposto dicendo
Già al Pubblico ministero ha risposto dicendo glielo molto ricevuto e le sollecitazioni delle ricevute nella prima fase
Lo risposto adesso vi prego di leggere il verbale sentite le il Fai Claudio Cesa faranno opposizione dopo dannatamente se non ha iniziato a rispondere alla a questa domanda l'ha fatta già il Pubblico ministero in adesso in sede di riesame e la prima domanda presidente risentito il nastro c'è la risposta del teste in cui dice ho ricevuto sollecitazioni dal Conserva quella prima fase del teste scusi sull'alla prima domanda capannelli mostratele nonno adesso nel riesame
La prima domanda Lazzaro iniziata la prima la prima domanda no no la prima domanda il Pubblico ministero non è stato oggetto di nostra opposizione
Gli arresti sia gli ascolti secondo il l'astuto presidente il teste ha risposto dicendo ho ricevuto le sollecitazioni la parte del Conserva nella prima fase
Perché asta ha definito le fasi poi ha definito la fase dei problemi tecnici ha riferito la terza fase che si dell'interlocuzione tra tutti sui problemi tecnici ma c'è anche da questo con la risposta che ha dato a lei di non avere ricevuto sollecitazioni normalmente manda indovini ma come in sostanza corretto ha già spiegato ha corretto Giannone radar c'è la mia domanda avuto la correzione successiva veste a me
E poi successivo nove attraverso la verità dichiarazione arteriografia cioè si sta veramente ostacolando la giustizia si sta assaporando aggiustino secondo giustificata faranno certezza
Avvocato il teste a sua domanda ha detto di non aver ricevuto nessuna pressione la domanda è ammessa la prego di non interrompere più presidente dopo dopo studiato sia Mediaset OGM ha spiegato che la signora non ha spiegato mondiale voleva cioè coloro che la domanda è ammessa riguardo e questi locali non c'è nulla di incredibile importante di Roma che c'è il verbale già facendo però non c'è il verbale presidente io sto ripetendo quello che c'è a verbale avvocato l'incredibile il suo atteggiamento perché mi sono già pronunciata molto chiaramente sul punto all'obiezione e respinta prego Pubblico anni
Quindi può rispondere a questa domanda come mai gli era detto torna cosa devo non vorrei essere trenta perché a questo punto tra poco non ho capito bene a ora forse ho risposto male prima perché non ho capito bene la domanda
Tra loro noi agiamo via tranquillo una prima fase in cui
Attendevamo le carte via necessità e giustamente non avendoci l'invito era quello a muoversi a sbrigarsi e a chiudere fra perché non c'erano elementi al momento che potessero dare un'interpretazione diversa
Poi torna chiudere a chiudere positivamente che all'inizio sembrava che il problema fosse solo un aspetto di di di di di formalità da chiudere si aspettava la parte tecnica una volta chiusa quello e si si poteva
Ritrovi lasciare la l'autorizzazione l'esercizio
Ma non sollecitazioni specifiche non ne ha avute ci acquisti sono sempre stati comunque momenti fra virgolette
Collegiali in cui stavamo tutti insieme riuniti in stanze si parlava di questo ma io sollecitazioni ad personam sono non non ne ha avute cioè non non certo c'è ma non vorrei forse interpretato voi male io la domanda del della dell'avvocato nel momento in cui mi ha chiesto ma insomma non l'abbiamo detto e sollecitazione ad personam quello che
Aveva già dichiarato va bene Presidente Fini anemia andrà affannare grazie soluzioni
Allora possiamo fare entrare il l'ingegnere Morrone
Francamente niente
Guardando
Può leggere la formula d'impegno che davanti a lei
Consapevole della responsabilità della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Meno Civo Vallée fornire dei suoi complete generalità ogni richiamo Ignazio Morrone sono nato a Taranto il quattro undici nel mio facendo cinquanta
è residente a Taranto in via Duca degli Abruzzi cinquantacinque meno
Risponda alle domande dei pubblici ministeri e poi delle altre parti prego Pubblico ministero grazie presidente buongiorno ingegnere Morrone la sua attività attualmente
Ora sono in pensione ingegnere presso la Provincia di Taranto pure sono in pensione
Quindi ha sempre lavorato presso la provincia di Taranto
No dall'Olanda all'uno dicembre novantaquattro
Con quali mansioni e presso quali uffici
Allora io ero dirigente del settore Demanio concessione esproprio patrimonio mobiliare
M'interessava sostanzialmente di questo anche debbo avvicinarsi al microfono notizie di lavori pubblici
Poi sono dal dall'ottobre due mila nove sono
Lei subentrato a qualche dirigente chi era che era procedeva in questi novantuno non dottor Comandini diceva nel periodo che lo scusa quando essa quando c'è stata una somma di due mila nove
Come mai ci fu questo cambiamento
Ma ci fu una disposizione presidenziale che ha adottato dirigenti questa
Questa disposizione modi modificava il settore la la dirigenza del settore trasforma tra da Romandini a Morrone
Tra quando dice disposizione presidenziale a chi si riferisce che era presidente della presidente Florio già presidente Florio
Dei conosce qualche modo le motivazioni che avevano suggerito questo cambiamento chiaramente no no
Non era non mi era stato pari partecipato mi avevano solo detto che dovevo cambiare settore
Il settore ecologia ambiente un settore che lei conosceva aveva pratica sinceramente no
Per tanti anni ho fatto tutt'altro cioè me lo riprenderò Piero ripeto Demanio patrimonio concessioni un po'di lavori pubblici
Eroina prezzi per quindici anni in un altro settore quindi sinceramente non è un settore a mia di di cui ero a conoscenza unito assolutamente nel nella mia specializzazione diciamo
Con riferimento al settore dal quale dei proveniva quindi Demanio patrimonio lavori pubblici quello che ha detto
Lei aveva avuto qualche problema che era stata fatta qualche contestazione disciplinare aveva avuto qualche diverbio con suoi colleghi c'è la salute il problema no sinceramente no
Lei era stata in qualche modo anticipata questa volontà del presidente di riorganizzare l'ufficio ve ne aveva parlato
è intimamente l'aveva informata aveva aveva chiesto la sua opinione insomma se era parlavano sì sì avevo sentito questi
Questi
Mi aveva rappresentato questa esigenza anche se io non ero molto d'accordo per andare in quel settore comunque poi c'è stato il provvedimento
Che è stato
Quanto praticamente senta e nell'ambito di questa interlocuzione che ebbe con il presidente come
Il presidente come si espresse
Ma molto sue per me sia oggettivamente non non era era addio a questa esigenza di direttivo voler cambiare
E quindi aveva chiesto la la disponibilità comunque nominale
Che ci potevamo propoposta questo no no no non dico questo però quando lei ha parlato di esigenza che vi rappresento il presidente qui specifico che cosa che libiche esigenza si trattava no
Di fatto no almeno a me non non aveva esplicitato niente
Nella presa parlando con altri ho capito né ha preso quali fossero queste esigenze parlando con altri suoi colleghi con altri sono un'altra America uso ambiente professionale no non non non me lo ricordo non mi pare
Ascolti in quel periodo
La l'assessore alla al al settore a cui lei era stato preposto ti rende assessore consente
Ascolti lei
Avuto modo di occuparsi di pratiche di tipo ambientale quindi parliamo nuovo ufficio al quale lui lei era stato destinato promosse promosse dall'Iva estesi quali ne ricorda
In particolare quella che mi mi sottoposero Code dopo pochi mesi che avevo preso servizio in
In quel settore era la pratica della Mater Gratiae della discarica due C di rifiuti pericolosi
Lei sapeva di che si trattava no sinceramente no io all'oscuro di tutto poi mamma hanno cercato di acquisire informazioni perché una parte che poi partiva da
Ho capito costo ho visto da dare agli argomentazione che partita da qualche anno prima
E quindi mi era stato sottoposto questo problema con cui questa diciamo una pratica e quindi ai stanza dell'IVA per
Quindi lei affrontò lo sullo di questa di questa pratica questa vicenda che cosa fece si è documentato a le norme le conosceva ci dicono che il Governo fatto come intanto lecco non mi spieghi una cosa innanzitutto come lei viene investito di questa vicenda
Le danno le cartelle danno mi danno i documenti
Alla nella
Ora
Non non ricordo la la la precisamente la il momento in cui si è stato perché sicuramente c'erano state delle istanze dell'Ilva che hanno che hanno che hanno sollecitato la conclusione di questo procedimento che era partito qualche anno prima
Quindi
Volendo poco materialmente affrontare questa questione le vengono dati dei faldoni che vengono dati i fascicoli Khamenei che cosa le viene dato vengono dati i documenti che però poi presidente possiamo chiedere invece di le viene dato da chi c'era che non si capisce da
Precisano i produttori ma dall'ufficio cioè non non non è che
Perché i documenti erano depositati presso l'ufficio ora materialmente la la persona che poi non è che me li hanno portati tutti era noto dopotutto erano dopo documenti abbastanza
Articolati che che sono stati il vagliati non solo da me ma ama dall'ufficio anche
Chi le ridette se lo ricorda
Materialmente
Non me lo ricordo ci farà dati ma sicuramente
Probabilmente dell'ufficio che si interessava di queste pratiche era e John verrà Santoro il
Franco Di Michele e altri che dette che stavano nella
Che ha che attiene a che che attenevano questo tipo di discorso però materialmente ora la persona che che mi ha portato le carte non non me la ricordo sinceramente
Ascolti le venne selle venne illustrato da qualcuno il contenuto di questa
Di questa pratica in sostanza il lavoro da fare qualcuno le sulle relazionò preliminarmente su questa vicenda i colleghi dell'ufficio stesso mi hanno relazionato su questo tipo di discorso perché
Si sapeva cominciare dalla dal geometra Santoro anche signor Di Michele
La poi feci il gruppo di lavoro e quindi ci fu una una uno studio più approfondito di fa questo dopo però io parlo all'inizio all'inizio qualcuno dei relazionò le illustro un attimo lavoro che c'era da fare o no
Vuole vengono messe le carte sul tavolo e Nastasi ammaestriamo siamo siamo ciò si avvale dai dai colleghi di ufficio che che mi relazionare in questo senso mi dissero che c'era la portano avanti questa
Questa pratica perché c'erano delle delle istanze da evadere perché pare che precedentemente sono state anche delle
Delle per un Monday poi delle pronunci delle una pronuncia del TAR che che imponeva che la Provincia dovrà essere il procedere
Va bene poi ci arriviamo poi ci arriviamo al punto di vista senta lei quindi esamino questa documentazione dal punto di vista tecnico consegna una parte va esaminata io perché ripeto avevo bisogno sicuramente del supporto
Del dell'ufficio perché autonomamente non non la conoscevo nemmeno
Non la conoscevo proprio quindi io ho cercato di di acquisire tutte le informazioni possibili immaginabili
Da un punto di vista normativo lei conosceva già la normativa tecnica che sovrintendeva quel settore o no
Qualcosa cioè quello che ho conosciuto l'ho conosciuto in itinere perché sinceramente non avevo cognizione del del settore non avendo mai curato questo tipo di di di procedura
Nel corso di questa dell'esame di questa pratica lei ha avuto modo di relazionarsi con soggetti appartenenti o agenti su incarico dell'Ilva per affrettare chiaramente stabilito Conti
E c'è stato sul l'avvocato per lei
Era era che che si rapportava con noi o qualche o per iscritto pare una volta di di persona
Delle vanno non ricordo altri sinceramente no poi c'è stato una riunione di un un'audizione in un comitato che c'erano altri rappresentanti dell'IVA
Senta con l'avvocato Perry parlo di persona o
Come le quali proprio però in maniera forestale si epistolare probabilmente anche forse una volta di di persona ma questo vanamente non me lo ricordo bene forse di persone perché facemmo l'incontro
Come audizione presso la Provincia
Su richiesta dell'IVA
Senta poi che cosa succede di questa pratica quali sono le le le fasi successive vengono ricorda sia l'ufficio che io riscontrammo delle delle grosse perplessità
Perché non secondo quello che che mira che mi rapportavano non era perfettamente idonea per essere licenziata diciamo così
Ecco ma le perplessità ce n'erano se ne ricorda e soprattutto quando lei dice da parte dell'ufficio a chi si riferisce Andrea via come articolazione dell'ufficio sia come soggetti che la componevano
Ripeto era era avevo creato questo gruppo di lavoro con il geometra Santoro l'ingegner carrozzina dottoressa Mancarella
Non ricordo altro cura Kinky chi chi fosse
Qua Franco Di Michele da un supporto diciamo esterno a questo tipo di discorso e quindi mi avevano fa rappresentato delle delle
Delle criticità nella relazione che poi
Erano state evidenziate e quindi ho ho dovuto prenderne atto e e procedere con delle
Con dei quesiti anche al ministero stesso
Senta mi diceva però destinato prodotto il nella sala era stato sottoposto il progetto al comitato tecnico di diffidenza esattamente quello che volete
E sta e che era che era stato istituito per legge per questo tipo di di di di procedura che aveva evidenziato delle
Diciamo delle
Delle criticità delle perplessità nella presentazione della pratica perché precedentemente mi pare nel dicembre del due mila nove fatti Milano attivato abbastanza presto c'è stato una un incontro
Presso i nostri uffici con i rappresentanti dell'istituto appunto
Elette con i nostri funzionari dove chiedevamo in virtù della sentenza del TAR per la l'adeguamento al decreto legge trentasei del due mila tre
E lì va in quella fase si i rappresentanti del Gilda si impegnarono a presentare la mi pare nel giro di quaranta giorni e quaranta quarantacinque giorni la documentazione integrativa
Questo poi fu sottoposta successivamente
Nel marzo del due mila dieci al comitato tecnico dei rifiuti
Però era una documentazione parziale questa che faceva riferimento a tutto un altro a tutto il progetto che era che era vecchio presentato prima
Quindi il comitato si espresse dicendo che non non riteneva in questo momento voleva un progetto più omogeneo e
E completo da questo punto di vista per poterlo esaminare più complicate più compiutamente in tutti gli aspetti
E quindi rimandò praticamente alla alla all'azienda il la palla questo l'integrazione ulteriore di di di di questo tipo di di di quello che avevano chiesto se si
Forse abbiamo un po'però ho perso il filo quando mi parlava di criticità andando nello specifico nell'aspetto tecnico che si frapponeva una
Favorevole almeno fino a quel momento
Liquidazione della pratica vuole essere più chiaro quali erano queste criticità quali erano queste perplessità le ho usato prima le perplessità erano più che altro sulla permeabilità del sito
Che non che che ritenevamo non fosse conforme secondo la presentazione della ditta alla alla legge al decreto trentasei del due mila tre
In quanto sia per la conformazione della cosiddetta barriera artificiale che di di sostituzione della formazione geologica naturale come dice la legge che loro avevano rappresenta avevano presentato come costruzione della discarica sia come permeabilità del sito con riferimento ai campioni
Però che
L'azienda aveva aveva
Cercato di mostrare che la media della dei campioni effettuati con la permeabilità fosse nei limiti di legge noi non ritenevamo che questo patto Essais esaustivo di tutto il discorso
Perché doveva probabilmente doveva essere in tutti i punti permeabile impermeabile non
A come media
E questo mi porto d'accordo con con l'ufficio
A a chiedere a fare un quesito a ministri che lo
Certo perché questa discarica aveva parlato di sono i rifiuti speciali ma che cosa era destinata a contenere le i rifiuti speciali da diveniva e cioè che materiale pericoloso di finestre centri
Però che sostanze di che si trattava
Rifiuti speciali pericolosi cioè
Beh erano tutti gli scarti penso della della della lava delle lavorazioni delle ora
Mi ricordo
Veleno esaminò quel sospetto
Una noi dietro la terminologia tecnica in realtà che materiale fosse destinato a essere conferito in quel luogo
Tutto in maniera così importante che l'impermeabilizzazione come ha detto lei fosse ma ormai non più utili esatto come rifiuti pericolosi è chiaro che il fondo doveva contenere no non doveva inquinare eh sì no io le chiedo se lei aveva approfondito questo aspetto sui materiali che erano destinati non me lo ricordo antidemocratica mosse
Lo storico però era ecco quello che che ho detto abbastanza
Palese diciamo la onorevole
Senta lei nell'ambito delle sue competenze ha mai approfondito anche prima di questo momento i processi produttivi industriali relativi alle acciaierie cioè sapeva che tipo di rifiuti produceva
Libano come ho detto prima non mi trovavo per la prima volta davanti a questi aspetti quindi veramente non avevo proprio
Cognizione di di questo tipo di di problematiche perché non non l'avevo mai trattate quindi non mi ero mai interessato
Perciò
Mi è stato molto di difficoltoso affrontare queste problematiche
E di queste difficoltà lei rese edotto qualcuno mandò a dolersi con qualcuno delle difficoltà che stanno incontrando
Beh oltre che con i colleghi di ufficio insomma poi parlavamo con l'assessore conserva delle delle difficoltà che checché che incontravo in questa per affrontare questa pratica e che cosa le disse conserva servisse qualcosa
Ma di ci diceva che comunque di di di di di procedere perché
Raja mio era mio al mio compito mi sollecitava un po'alla alla alla definizione della di di questa pratica
Perché doveva essere portata avanti
Le
Vedi se anche in che modo doveva evaderle questa pratica Simon imprime suggerì l'esito o no
Sicura sei
Nella nelle nelle varie sollecitazioni mi
Mi mi mi mi rappresentava che che punterà praticato per salire diciamo poteva avere un esito positivo doveva avere un esito favorevole
Lei ha detto varie sollecitazioni quindi successe più poi abbiamo parlato più più più volte perché poi la pratica era era ha compresso quindi aveva bisogno di di
Di essere vagliato sotto vari aspetti
Ecco dato che lei ha parlato di più volte più volte le manifestava questo intendimento a una
A a un esito positivo e quindi accoglimento nella pratica
Sì perché ora quante volte non non lo so però ne abbiamo parlato più di una volta sicuramente
Ascolti il presidente Florio invece con riferimento sempre a questa pratica si espresse in qualche modo se lo fece
Presidente florido fece se non ricordo male un paio di riunioni presso
Una presso la presidenza è un'altra presso i nostri uffici
In queste sede insomma ha rappresentato le l'esigenza di evadere
Velocemente i questa pratica
Stavamo in un consesso di di non ero presente solo io perché erano presenti anche funzionari dell'ufficio la allo stesso assessore
Conserva
Sì ci sollecitava ad evadere velocemente la pratica e comunque rappresentando anche le esigenze dell'Ilva che aveva necessità di di di di scaricare di di di utilizzare la la discarica Petri per i rifiuti a ad evitare di di di di trasportare il questi rifiuti fuori dalla dall'azienda
Poco
Ecco perché c'era questa perché il florido insisteva su questo lato
Probabilmente era un vantaggio per per l'azienda anche dal punto di vista economico ritengo
Ma lei fece presente al florido di quei problemi di cui mi ha detto
Cioè
Di quelle che le perplessità come va bene sia però era scosso in sì probabilmente sì ma era un discorso in itinere che stavamo vagliando insieme a a tutti i colleghi quindi poi l'ho valutammo in in ufficio
E procedemmo in come abbiamo in effetti proceduto sei secondo la documentazione che abbiamo prodotto
Senta l'interessamento del presidente florido lei venne anche partecipato ad altri o lei lo constatò soltanto nel corso di quelle riunioni di cui ha parlato
Diciamo che successivamente in particolare
Come ho detto prima con i colloqui con l'assessore conserva mi ha rappresentato un po'
Diciamo il risentimento del presidente Flor nei miei confronti in quanto
Non non Secondo il
Secondo l'assessore slava la pratica non era non non la stavamo portando avanti in un certo senso
Frapporre fra ponendo tutte queste difficoltà quindi ho saputo dall'assessore conserva della
Del del risentimento del presidente nei miei confronti ecco ma quando di arrivavano questi DNA lei arrivavano queste indicazioni da parte del presidente
Lei ebbe modo di percepire se venivano
Apportate aveva delle argomentazioni di segno diverso di quello che opponeva lei cioè per essere chiari quando lei diceva ci sono problemi di impermeabilizzazione da parte del presidente venivano argomentate motivazioni di ordine diverso cioè cercava di lei spiegava perché
Avevamo intendimento diverso rispetto al suo ma di questi aspetti molto specifici col presidente non ne abbiamo parlato ripeterà più nell'ufficio col con l'assessore conservati in queste Mennuni
Di carattere
Generale diciamo così ha rappresentato l'esigenza di procedere celermente quindi di
Bene s'impantana motivazioni che ho detto prima ecco e anche la stessa cosa le domando per l'assessore lei disse le fece comprendere che magari il suo punto di vista potesse essere sbagliato non condivisibile
Sì egli è una cosa che le argomentazioni tecniche se si quali furono o si limitò soltanto ad ospitare una conclusione della pratica prescindendo dalle argomentazioni come gli occhiali sequestro no con la con l'assessore diciamo
Luís era al corrente della di quello che si faceva in ufficio
Della della del del del di quello che anche stava release la della relazione che predisposta ma predisponendo il gruppo istruttore
Quindi è chiaro che nella nelle nella nel nei colloqui che che avevamo mi mi mi sollecitava alla conclusione in quel momento almeno salvo poi a Tangeri dica dopo a a favorevole del della pratica
Poi le argomentazioni specifiche proprio nella nel nel nello specifico non forse non siamo nemmeno entrati perché poi
Dovevo dovevamo valutare insieme all'ufficio che tipo di si lamentò della della della del pare ire
Diciamo che bloccava un po'il procedimento che io avevo spedito in arrivo inviato all'Ilva del parere del Comitato
Di quello sì si sono ferramenta però ecco poi ci arriviamo però giusto per per conclude quell'argomento però lei
Diceva faceva presente delle sue presenta diceva dei suoi dubbi sulla impermeabilizzazioni Lilli di rappresaglia motivato un'ambigua la sua posizione ecco questo è chiaro
Ascolti
Quindi i ritmi stava accennando a un
A qualcosa che viene comunicato mamme in mente il parere del Comitato più sarebbero gli appalti sotto la Manica dall'Ilva e quel paniere poi Dalton dei nostri esperti erano loro perché un comitato collegiale con varie professionalità chi sono che
Ricordo qualcuno me lo ricordo non proprio tutto c'era l'ingegner Putignano
Jenny cassa TAR mi pare la credette la l'avvocato De vincenti
Lucenti sedicente non non mi ricordo tutte le
E il dottor Balice
Non so se ce n'è qualche altro morì non mi ricordo
Passati otto anni
E quindi venne comunicato venne comunicato così praticamente era apparire che rimetteva in gioco tutto il discorso perché tipica sesso non
No se il secondo gli e Sperti del Comitato non si poteva valutare questa pratica
Con una semplice integrazione di relazione facendo riferimento a progetti già presentati anni prima
Che non erano congruenti con l'acqua volevano qualcosa di di più completo e più autonomo in questo tipo di discorso e quindi dissero che mi di riportare una pratica completa oggi senza far riferimento a precedenti
A precedente documentazione
Bene poi succede qualcosa dopo la progettazione la la comunicazione di questo di questo provvedimento è assunto cos'è un verbale era un un Onegin verbale del Comitato si conferma lui impari L'Espresso da dal Comitato sul Progetto sul sul sulla pratica
Bene poi che succede
Da parte dell'azienda è se per
E in ufficio conseguentemente a questa comunicazione
L'azienda ottemperò fece delle osservazioni presento altra documentazione che cosa fece
Sì la l'azienda presentò chiaramente azione come adeguamento al trentasei del due mila tre
Però poi ripeto questa fu valutato dalla dal gruppo istruttore
Trovando delle queste queste criticità in particolare di pizzo sulla permeabilità del sito con mio prima ha detto
E quindi questo ci ci portò a a a chiedere un
Un parere tecnico
Al ministero perché tra le altre cose
Se non ricordo male il ministero
Il gruppo di strutture del Ministero molto alcuni anni prima aveva già avviato questa istruttoria poi invece si si è sospese perché ritenevano che la competenza fosse della Provincia non più del ministero
Senta con riferimento a questa comunicazione sempre lei ne parlò con il presidente con l'assessore con l'assessore sicuramente
Perché poi erano pratiche la visione della lettere protocollate quindi alla visione su
E che cosa dice l'assessore servisse a qualcosa niente insomma non
Prese atto di qui di queste mie
Di di di queste nostre valutazioni perché non ormai voglio dire noi eravamo deve io ai particolare ho deciso
Ha da papa fondi del discorso perché non ero proprio convinto di come dicono sì se saprà di come si poteva evolvere la la la pratica anche sorella il ministero non era assolutamente convinto
Senta e il presidente florido bene venne reso edotto di questo parere del comitato tecnico che era stato comunicato all'azienda
Penso che venne addotto dalla dall'assessore
Pensa che benché vi sia stato dedotto dall'assessore
Ed ebbe
Ecco ripeto come primo detto sorprese qualcosa qualcosa condoglianze della del del dell'assessore erano riferite proprio a questo tipo di discorso perché mi ha riferito che c'erano state delle il risentimento nei miei confronti era pronta addebitabile a questo fatto
Risentimento nei suoi confronti da parte del presidente da parte del presidente qui io li se conserva quel sito
E perché non doveva essere comunicato auspicava un provvedimento diverso
No no di presidente perché aveva ha espresso questo disappunto se le se ne sa se lo sa
Probabilmente perché questo pare dire del Comitato praticamente rimetti da in gioco un po'tutto il procedimento perché senza fare dovevano ripresentare dalla documentazione
Più omogenea e più e più conforme altri scritto legislativo trentasei del due mila tre
E quindi ricorda quando viene Pavol conserva di questa reazione diciamo del presidente florido in che contesto ben subito dopo il pari dell'alla spedizione dei alla alla spedizione della lettera del del del parere del Comitato
Sempre nel marzo del due mila dieci ditte
Senta lei prima mi diceva che non era convinto di
Di questa pratica insomma del del del del corso che sa essere
E neanche specificato prima letto acquisita
Si è documentato con qualcuno in tranne o estraneo all'ente con riferimento a questi aspetti ha chiesto lumi a qualcuno senta dal punto di vista
Dalla della procedura
Chiesi di mia sponte dopo che era stato contattato
Ufficialmente dalla dall'assessore conserva l'avvocato Triggiani per aprire un un conforto dal punto di vista procedurale amministrativo
Latino chiese questo parere si recò dal a questo
Diciamo no come fatto personale però non come fa cioè non come ufficio no come ufficio perché poi seppi che non il il Tarì re che l'assessore conserva voleva chiedere all'avvocato Triggiani non si concretizzò ufficialmente
E quindi ter però lei privatamente l'avvocato non si dopodiché recato presso lo studio sì doping dovrà a Bari DOP ma lo conosceva già
No lo conosco e non lo conobbe in quella in quella fase ora non ricordo se se lo conoscevo già da prima però venne da noi un paio di volte
Nelle nelle riunioni
E cosa le disse il grande
Che diciamo rientrati va a mente la competenza poteva essere della poteva essere della Provincia in quella in quella fase
Anche se insomma nonché il come officiavano sempre delle perplessità in proposito
Tant'è che poi andato diversamente
Senta la Provincia ha un ufficio legale
La Provincia un ufficio legale sì chi le faceva parte del dirigente era l'avvocato Cesare Semeraro
è lei ha investito della questione l'avvocato Semeraro comunque lo staff dell'ufficio legale della Provincia prima di di procedere ad altri quesiti al ministero di rivolgermi
Così come fatto per il personale avvocato Gianni investivo in una nota articolata il il settore della Lapo all'avvocatura
Però sinceramente era una nota di carattere
Giuridico-amministrativo insomma non mi sembrava di aver chiesto aspetti tecnici molto specifici
E però non ebbi risposta
Senta poi come come si è concluso il progetto di questo di questa pratica per la fine che cosa ha fatto
Come dirigente che cosa ha fatto e tra dopo dopo diciamo
Il quesito al ministero il ministero poi
Rispose con una nota
Mi pare nel mille anni sedime di maggio
INA in in mando questo nostro
Queste nostre indubbie nostro quesito ad un'altra direzione generale del ministero
E chiedeva lumi su su questi aspetti
Nella prima parte della nota ribadita che comunque doveva essere un procedimento incardinata la Provincia però
Prendendo atto della delicatezza del problema della della della valenza del problema stesso chiede ad una direzione generale del ministero evidentemente più competente per dare per esplicitare il pari rea che che ne avevamo chiesto di di di esprimersi in merito nel contempo chiese anche investì la Regione Puglia
Della in questa stessa nota chiedendo alla Regione Puglia che cosa avesse fatto di attivarsi in merito di attivarsi in merito dalla dando delle delle direttive ha ragione poi a sua volta rispose
A questo al ministero stesso anche abbastanza
Muto un po'polemico diciamo così
Ribadendo di fatto quello che in le nostre perplessità che l'ufficio dà ragione purché poi in ufficio diciamo dal punto di vista funzionale anche superiore alla Provincia
River ribadendo che secondo loro la
La competenza era comunque del ministero
E che condivideva le perplessità avevamo che avevamo esplicitato nella dal punto di vista tecnico nel nel nel quesito che avevamo fatto allo stesso ministero
Quindi da questo punto di vista era stata eravamo stati anche abbastanza
Diciamo
Eravamo in linea
Con questo tipo di di atteggiamento anche date alla stessa Regione Puglia perché dici perché acciaio dire essendo in acciaio di prima fusione la competenza dovesse essere del del ministero in onda del della della Provincia
Sì presidente chiederei di esibire al teste una conversazione del rito ventiquattro barra dieci
La progressiva due cinque tre uno
Del dodici marzo due mila dieci
Diamo atto presidente che prestato alla fine sottoposta al teste la trascrizione nella conversazione
Legga attentamente e quella
Dove da dove dice un uomo vado un attimo là dove
Sì da dove non c'è ripeto non ho problemi a firmare la prova no no firmare non c'è scritto Pubblico ministero mi dispiace io ripeto non ho problema da nessuna parte io no io sto per io sto leggendo brogliaccio poesia
Cioè non si può deve leggere il brogliaccio siccome abbiamo a cuore revisione dalle ripeto è una maniera assolutamente
Cioè lo scudo ma se al teste è stata posta in visione la trascrizione del perineo aereo ad esaurire la prescrizione perché era soltanto verificare se Oliverio la
Gli eredi non hanno mai trasmessa non è successo niente adesso ingegnere danni democratico lei da tutta la la una conversazione presidente se la Procura non ha la trascrizione del perito gliela posso fornire io
E magari si grazie avvocato sono appunto per chiedere
Sì non non sorgano equivoci
Non mi serve per la prima parola
Che sarà sino al proprio nell'ultima o quelle che lei
E la trascrizione integrale ovviamente
Se vuole allora guardi mi mi interessa per quello che riguarda la mia posizione se vuoi ripeto
Qual è la domanda chiedo scusa
Innanzitutto deve leggerla
Per quando avrà finito rivela finirla letta con attenzione valletta subito a questa non lo stavano pensiamo di dover
Non ho proprio capito
Vado un attimo trova il direttore vediamo se concludiamo quel fatto d'impianti Terni onestamente non se vi chiedo invece una decisione no no niente passiamo alla votazione diverse sanzioni Michele ovviamente a martedì in poi se non ripetono
Ma se devono avere
Ventinove info
Ordine chiaro che quello fino va detto che vivono per l'avete fatta
Sì la lettera faccio l'accesso non certo noto oggi lo devo andare a trovare un altro
Tutti di rivedere questi impulsi seguiti ritorno problemi
Capito niente
Siccome ho sentito
Come dicevo
Dalla parte politica
Lo scontro l'opposizione
Teste sta leggendo così trasferisse onorevole Tavush no no no ha detto di non registrare perché sta leggendo attrasse essendo voi
Tanto all'intercettazione ce l'abbiamo ma a trascrizioni
L'ho letta molto
Allora Mannini volontà uno deve fare delle domande certamente volevo una sola domanda
Si riconosce in questa conversazione lei ha mai tenuto una conversazione del genere e secchi se esistesse concreti e quando in questo caso tra me e l'Assessore conserva
Se la ricorda ricorda dove avvenne questa convention ricordo il termine laico però da quello che leggo su sicuramente tra me e l'assessore non si non nella dovrebbe essere nella sua stanza
La stanza da assessore
Senta a un certo punto dato che questa conversazione tra due persone
Lei nei dialoghi chi è uomo uno uno due dove si riconosce in quali convegni quali
Io uomo Michele quindi lei
L'uomo esce e poi c'è Michele che penso che sia Michele conserve uomo Doris Day
Però ricorda comunque il di aver avuto una conversazione di questo gene al di là dei nomi ricorda bene a un certo punto
Ecco mi chiede dice purtroppo e è capitata una storia troppo troppo delicata che non ha mai voluto affrontare nessuno
Alla pagina ottantatré
Purtroppo è tre puntiglio sospensione è capitata una storia troppo lunga delicata che non ha mai voluto affrontare nessuno ed io puntini di sospensione pagina ottantatré
Va trovata no
Purtroppo
Nella pagina ottantatré ottantatré
Sono a pagina da lei che Michele non uomo e sì sì che Michele
Ho capito
Scusa ma te nessun discorso asserisco quando all'opposizione facevano questi discorsi asserisco allora qua
Ottantatré
E il quattordicesimo rigo della pagina ottantatré
Sì scusa ma te nessun discorso prova
Quando l'opposizione facevano questi discorsi
Purtroppo è è capitato una storia troppo delicata che non ha mai voluto affrontare nessuno
Ecco la lettera dove sì sì
In questi moli sarebbe offrì Espresso Michele lei è in condizione di dire se lo sa se c'ha parlato prima o dopo a qual era a che cosa si riferiva
Giustamente come dicevo
Dottor sinceramente non una frase che unanimi è un periodo che che non ho capito non non
Non sta non si sa nera Gioni perquisiamo espresso in questo momento va bene va benissimo va bene ma questi discorsi va bene senta parlando di classe vocato Perrone
Senta parlando di conserva lei prima se ho ben capito aveva parlato di un cambiamento di atteggiamento aveva sei successivamente dopo un po'di tempo cerchiamo di essere un po'più precisi quando
E che cosa è durato alcuni mesi Luigi lui stesso mi mi mi mi ha rappresentato dopo no dopo forse un un mesetto non so quanto insomma
Successivamente a questi questi colloquiale all'invio di questa documentazione
Diciamo ci fu un cambio di atteggiamento perché ricca di tempi ci ci sollecitava attardare
A a licenziare negativamente la pratica
E e vi spiego le spiego nove maggio non non non ci fu un un un un supporto tecnico-giuridico diciamo così a questa a questa valutazione
Mi esplicitò sulla di queste valutazioni non so se poi le le avesse esplicitate Acquachiara altro a qualche altro delle
Funzionario dell'ufficio a me
Disse solo questo
Però tanto voglio dire al di là di questo noi eravamo già avevamo già attuato una serie di iniziative che con un convincimento perché la pratica positive presentata non poteva trovare accoglimento
Senta lei fino a quando ha ha svolto le sue mansioni presso l'ufficio assessorato
Beh diciamo che come pensionamento è stato fino all'altra il
Lo la data del pensionamento del trentun Agorà il primo settembre del due mila undici però di fatto ad aprile due mila undici già avendo fatto la domanda del pensionamento non non andai più pratica sono stato un anno e mezzo scarso
Senta lei aveva che avevano delle ferie residue data a consumare qui così indegni si sente poco adesso si organici neanche nominati
Senta lei chiese mai di essere
Nuovamente spostato ad altro settore si perché nei colloqui avuti sia con con l'assessore penso anche col presidente chiese di di comunque andare in un altro settore perché non non mi trovavo a mio agio
Avevo proprio un disagio a seguire questo tipo di di settore perché non era la mia specializzazione
Poiché anche perché con caratterialmente
Se se devo fare delle cose perché devo essere edotto è preparato in quello che faccio voi a me insomma il tuttologo London lo so fare quindi io faccio determinate cose o le faccio altre siccome per quindici anni anzi più di quindici anni avevo fatto tutt'altro sinceramente avevo proprio un disagio interiore chiamiamolo così a seguire questo tipo di di di settore
Senta venne esaurito in questa sua richiesta
No non venisse Eurito non non non venni spostato quindi Puy
Mi mi mi decisi a
A transitare a fare la domanda di pensionamento
Senta si è mai
Ma mai parlato di questa dicendo che il suo trasferimento ad altro ufficio inoltre della vicenda di questa autorizzazione condotto Romandini
Sì avemmo così colloqui informali gli espressi le mie
Doglianze diciamo nel stare a condurre quell'ufficio le mie ne mie
Perplessità e quindi
Così come come come collega agli Lori si edotto di questa mia difficoltà
E Roma dire disse qualcosa commento
Va be'prese atto né d'altronde poteva
Forse non poteva dirmi altro insomma
Senta mai lei conosce signor Girolamo Archinà
Conosco
Perché si è visto diciamo sia in televisione che che nell'ufficio
A volte non l'ho visto nell'ufficio
Ha parlato con lei diretta no con meno parla se non ricordo male ebbe un colloco l'assessore conserva però nella nella sua stanza non cioè in modo no non li ho persi
Va bene
Grazie
Sì mi riallaccio proprio a questa ultima domanda il collega lei ha parlato di un colloquio di Arkin con l'assessore conserva ecco a me interessa sapere in questo colloquio avvenuto nel periodo in cui trattava della questione Mater Gratiae che sta dicendo di cui abbiamo parlato sinora sì sì c'è stato un solo colloquio
Cui lei anche io una salute ho saputo sì però poi mia in altri ambienti in altri in altri momenti non glielo so dire non ce lo sa dire
Senta
L'assessore conserva le ha mai
Rappresentato l'intenzione e la volontà di chiedere un parere esterno all'avvocatura
Della Provincia per avere delucidazioni in merito all'approvazione di questa sì c'è stato un
Nell'esigenza che rappresentava l'assessore conserva di chiedere un parere esterno alla alla un parere pro veritate probabilmente per per cercare di di di agevolare la conclusione della pratica
E
Chiamo dell'avvocato Semeraro il dirigente del del del settore lieve gli espresse questa esigenza
Però mi mi sembra che l'avvocato Semeraro non fu d'accordo praticamente queste sta nell'azione del dente apparire poi di fatto non non si è concretizzata
Chiamo il il attraverso il professor Notarnicola l'avvocato Triggiani che doveva essere probabilmente il consulente che ci doveva assegnarli Zare questo parere
Ma poi non si è concretizzato niente perché l'avvocato Triggiani nonostante venne
L'ufficio
Acquisite le informazioni delle accuse però poi non aveva in che modo l'assessore conserva intendeva superare nella circostanza che doveva avvalersi dell'avvocatura interna lei vedeva Lele no finché non ho capito scusi in che modo presidente c'è opposizione alla domanda così come posta
Perché il pubblico dà già per scontata una finalità dovrebbe essere corretto chiedere per quale motivo chiedo il parere Force no questo intenzione un'altra si pubblica visione se la vuole riformulare perché perché l'avvocato erano allora la riformulo preponderanti per quale motivo l'assessore conserva invece di chiedere un parere all'interno dell'ente all'Avvocatura dell'ente lo voleva chiedere all'esterno c'aveva l'avvocato Semeraro presidente c'è opposizione anche a questa domanda il teste ha detto cosa diversa
Ha detto che prima si è rivolto all'avvocato Semeraro lavoro Semeraro non inteso autorizzare e poi si rivolga estremamente al al di là nato non è così non ha detto quelle cose il teste ha detto che ha chiesto penso che dovesse dare l'autorizzazione la la la monotonia meraviglie vadano tu non azzarda un'autorizzazione a confermo che viaggia qua c'è stata comunque buona inchiesta per successive sono scesi di quasi sessant'successiva sì sì
è un episodio successiva domanda inammissibile se sai motivi per i quali l'assessore Balzani non voleva dare l'incarico esterno all'avvocato Cervara per superare le le difficoltà e le nelle
E le i disagi che avevamo nel nel nel nell'ufficio perché secondo lui la pratica non era non era spedite non era vista non andava scritta lavande questa perché si è rivolto a l'avvocato Semeraro per poter avere
Come dire la possibilità di richiedere il parere all'esterno dell'ente perché ne avrei voluto fare direttamente no
Beh no perché sto bene e ci spiega e questo sto decente ho capito perché avendo l'ufficio legale essendo l'ufficio legale strutturato con un dirigente per una serie di avvocati
Doveva comunque chiedere
Non dico l'autorizzazione ma almeno un pareva e qualcosa che potesse che potesse svicolare questo discorso dall'interno all'e sterno tant'è che pure l'avvocato Semeraro se non se non ricordo male si è opposto
Quindi poi non è stata esternalizzato è chiaro senta
Senta lei ha parlato prima ecco la conclusione presidente dei questa questo parere del comitato tecnico che in sostanza evidenziano alcune criticità
Ecco questo il parere del Comitato tecnico lei poi e la comunicato all'Ilva certa immediatamente immediatamente
Prima di fare questa comunicazione lei ha chiesto l'autorizzazione a qualcuno per comunicarlo all'Ilva o noi in qualità di dirigente la Farnesina andamenti non l'ho chiesto che sta cinque non a caso in sola qual è stata la reazione del
Dell'assessore conserva se ce ne è stata del presidente florido a questo fatto quelli autonomamente ha comunicato questa ripeto è quella del candidato eletto prima mi pare col dottore c'è stato un
Un certo risentimento nei miei confronti per questo tipo di di di di comunicazione perché poi
Io sono stata abbastanza celere la comunicazione il giorno prima c'era stato il comitato il giorno dopo è partita la lettera sì e lei come ha saputo di questo risentimento perché ripeto me ne ha partecipato l'assessore conserva cosa ha detto
Ci si riconosce
Quello che che ho detto nel non so nell'interrogatorio probabilmente alla Guardia di Finanza quello che si ricorda adesso dinanzi alla Corte di assise in che modo
E beh mi ha mi ha mi ha partecipato della della del di di di come devo dire della
Di di questi abitazione di questori del risentimento che aveva sia Luís che lei era stato partecipata a sua volta dal dal dal dal presidente questo è quello che mi ha riferito sia lui conserva sia Luton serva sì
Che poi i rapporti con conserva diciamo quasi giornalieri perché stavano nella porta a fianco quindi era potevo avere spostavamo lontani dalla andava dagli uffici della della centrale quindi
Sì
In ragione di questo discorso chiese voi il trasferimento ad altro settore ma e non solo di questo discorso era tutto c'è opposizione anche questa domanda suggestiva quali sono state le ragioni che l'hanno portata si evolve da misteriose lavorativo hanno un anno in maniera diversa per cortesia sì
Se tra le ragioni
Che l'hanno indotta chiedere questo trasferimento vi era anche questo discorso della sono le ragioni che l'hanno indotta chiede il sedimento impariamo a risolvere quali sono le ragioni che realizza indotta chiede
Io ho ritrovato l'anima il il disagio a stare in quell'ufficio non rappresentato subito
Ed è continuato per tutto il periodo fortunatamente non c'è stato un periodo molto lungo perché poi ripeto dopo un anno e mezzo sono andati in pensione però le ragioni e io ero ero non non vivevo bene questo momento tra le altre cose ma era stata subito rappresentata sappiate che forse la pratica più importante che avevo l'ufficio ambiente nella provincia
E quindi sinceramente non no non mi trovo a mio agio e avevo chiesto di di essere spostato pur un'altra volta in un altro ufficio
Sì
C'era qualche altro ingegnere che doveva prendere il suo posto
Diciamo voci di corridoio personalmente non ho avuto dei contatti ma voci di corridoio mi avevano rappresentato che l'assessore conserva aveva contattato l'ingegner prime avranno dell'arto per prendere il Niño è il mio posto e quindi essere trasferita in un'altra parte un altro settore in un altro settore
E lei e l'ingegno dell'assessore conserve le ha mai parlato di questo ingegner primera no no personalmente con meno ma anche perché non
Forse aveva dicendo non era consono parlare di una sostituzione con un altro dirigente con la persona che avesse sostituite
Però ne ero a conoscenza perché avevo diciamo era una una voce che gite che girava nel nel Cine nel nell'ufficio
Va bene il presidente grazie ho finito
E mi le le parti civili hanno dato esiterei no sposato se possiamo solo esibire al
Teste la conversazione parliamo sempre progressivo ventiquattro dieci
Questa
Non un'altra
Rito ventiquattro dieci progressivo e due tre cinque sei
Dell'undici marzo due mila e pagina
Si sana panni
Settantatré pagina settantatré
No no non posso che era nel frattempo
Abbiamo dato atto Presidente che è stata esibita grazie
Si sta facendo anni addirittura nella
Nella trascrizione di questa conversazione indicato
Nacque in in
Così
Sì insomma è un po'molto frammentata scusa sì prego e ho letto fino alla una pagina ottanta
Mi pare che dopo se un'altra conversazione
Sì
La Roma Ambra si riconosce dialoghi un attimo così s'penso di sì non c'è un giudice
Un attimo soltanto
Lei non grazie si riconosce in questi dialoghi si vagamente sì perché non non mi ricordo però
Sicuramente
Penso uomo due stupire se il rinvio
Però al di là di quelle indicazioni del rinvio il senso della conversazione lei ricorda di esser stato interrompa arte di quella conversazione si ha parlato ma di quelle cose ex sull'anomala andare sì sì sì gran ricorda con chi parlava di queste cose e dove
Ritengo con l'assessore conservi
Non si ricorda dove avveniva questa conversazione
Nel nei nostri uffici sia sicuramente di via lago di Bolsena
Si è parlato con l'assessore conserve sicuramente in quei giorni nei nostri uffici
Perché con l'assessore non si vedeva altrove lei no no
Va bene non ho altre domande Presidente non
Va bene le parti civili hanno domande no
Pubblichiamo
Magari possiamo iniziare se qualcuno sì sì nostra immagino però non li
Magari qualche altro suo collega lei poi lo fa dopo alla ripresa se andiamo avanti e almeno sino alle due le due meno un quarto
C'è qualche collega nell'avvocato tra qualche difesa gruppo iniziale vani controesame
Non c'è nessuno che deve procedere
Va bene iniziamo allora non volete fare per ultimi diciamo perché spesso si parla da anni argomenti interessa un altro magari
Pensavo di inglese anni iniziativa quindi ricolleghiamo
Allora buongiorno ingegnere Musarò qui
Qua la voce e quindi
Buongiorno
Senta giusto così diceva quando è arrivato alla provincia al settore ecologia quando le è stato assegnato l'incarico di dirigente del settore ecologia ottobre due mila nove ottobre due mila nove perfetto
Senta il suo predecessore era il dottor Romandie dottor Romandini bene
In riferimento alla rilascio dell'autorizzazione alla discarica due C Mater Gratiae di cui abbiamo parlato
Finora io ho rinvenuto negli atti e peraltro preannuncio che vorrei fare una ricostruzione più che altro documentale con lei della della pratica relativa rilasciò della dell'autorizzazione
Ho trovato una nota del dottor hanno mantenuto del dottor Romandini del nove settembre due mila nove e quindi poco prima che lei subentrasse all'incarico
Che comunicativa l'avvio della procedimento ex articolo sette della legge duecentoquarantuno novanta
La domanda è questa siccome ce n'è un successivo procedimento avvio di procedimento comunicazione di avvio del procedimento adesso vi dico anche precisamente gli allegati presidente volevo capire
Questo addio che lei fa ne ha a dicembre del due mila dodici di questo procedimento disciplinare
Perché l'ICI prima c'è chiedo scusa dice gli atti di questo procedimento ai sensi dell'articolo sette della legge duecentoquarantuno del novantanove ha fatto quel ho fatto questo sì allora io adesso le mostro di allegati sì presidente
Un attimo solo nella non ne abbiamo né sono quelli già si sono quelli già prodotti adesso arriva anche il numero sì un attimo solo meno
Perché mi devo ritrovare
Allora l'allegato è il trentatré ed è una comunicazione di avvio di procedimento
E porta la data del quattro dicembre due mila nove
Allora un attimo solo che lo prendo non soltanto
Se il numero di protocollo e quattro dicembre
Allora io le mosse volevo mostrare anche l'allegato ventinove presidente se è possibile
Perché quello relativo all'apertura del procedimento che invece fa il dottor Romandini
Ventinove venti ventinove
è una nota della Provincia del nove settembre due mila nove inviata Arpa Ilva e ASL
Ma non è mia questa
Sì sì quelle del dottor Romandini sì con quella sì da addio al procedimento di cui dicevamo prima
A settembre del due mila nove e c'è anche un riscontro di cui diremo in seguito io vorrei capire perché poi viene aperto lo stesso procedimento sempre in riferimento alla Mater Gratiae
Da lei il quattro dicembre due mila nove cioè se c'è un motivo se quel procedimento è stato chiuso quello precedente si è riaperto un altro
Se il nuovo dirigente ne deve aprire un altro una volta che si incardina nell'ufficio vorrei capire da lei non è che il procedimento di prima non penso che sia stato chiuso
Almeno da quello che
E i procedimenti si possono aprire non chiuderà sì volantino su nove
Ma può anche leggere ad alta voce la sua tesi non avere questo era era se non ho capito male da questo non me la ricordavo stalletta c'erano anche perché forse no pochissimo tempo della mia presa in possesso del del settore e la sono rimasta arriva anche altre due segua le dirà protesta sì sì sono il geometra Santoro dell'ingegner Romano Shrek ma questa era mandato all'appelli alla assist
Per gli alimentari sulla pratica è anche quella precedente mandata al solo che cambia l'ordine però è di stessi interlocutori allora al comma sì Arpa ASL IVA sono l'ordinanza come mi pare che la sentenza parlava di acquisire
Il il parere dell'ARPA e del si spacca
Un'ondata sta lettera probabilmente per acquisire i pareri e le diceva la documentazione al momento le tre anni sono ancora preso visione l'argomentazione perciò
Si si invita l'Ilva a di propria iniziativa parte del mio agente la documentazione era una nota per far sì che come richiesto dall'Ilva stesse come richiesto dalla
Dalla dal dalla sentenza che l'arte l'ASL si potrà è il sinistro sì quindi questo procedimento io vorrei capire la mia domanda era diversa
Cioè quando si dà avvio a un procedimento alla continuazione di quello di di di di di di prima e la bambina viene quindi quell'iniziativa Romania ci è stata legata a questo non so
Infatti poi sono stati appesi in questa questa sua comunicazione quella sua firma
Lei dice si rappresenta che il tredici dicembre prossimo venturo scadranno i termini di conclusione del procedimento amministrativo di che trattasi quindi il procedimento di riavere una conclusione c'è altro
Quindi quello precedente di Romandini non aveva avuto conclusione
No in questo modo no
In più in un modo completo ed esplicito non penso perché altrimenti non avremmo con continuato quindi questo può essere considerato la prosecuzione del procedimento che iniziato Romandini quello che ha iniziato lei avvocato ma se lei sa che lo mandino ha fatto il provvedimento negativo
Come diciamo io non lo so no non lo temo assai poco meno del teste a dircelo nove io sto guardando del procedimento amministrativo di una comunità io comunque dirigenti sono al comando dice stanziato ha iniziato un un altro nostro cedimento
Perché nella nella
Nella visione d'della pratica abbiamo che abbiamo sottoposto il Progetto al comitato che ha chiesto ulteriore documentazione integrativa
Quindi questo era finalizzato fosse stata esplicitato male l'oggetto non non me lo ricordo e respira finalizzata ad acquisire i due pari tant'è vero che per conoscenza all'incirca
Di dire all'Ilva porta la documentazione perché dobbiamo acquisire i pareri
Come come diceva no alla sentenza quindi era una richiesta di documentazione a IVA e il Papa che ha prodotto questa documentazione che voi avete richiesto prova Spirit sicuramente sì perché poi i due pareri vi sono stati espressi
I due pareri dall'ARPA e dalla dalla sinistra sì
Ok
Senta e agli atti è allegato trentaquattro presidente vi è una nota a sua firma
Che lei in via i dipendenti lo passo per Rossini Santoro e alla componente del comitato tecnico ritengo Luigi Putignano in cui rappresenta l'opportunità di fare un sopralluogo IVA sul luogo dove e pubblicata la discarica ricorda questa lettera porta data nove dodici due mila nove
Sì non me la ricordo populiste e queste quindi ma quindi sa sembra era stato mai fatto un sopralluogo dalla pronuncia sul luogo della discarica successe qualcuno materialmente l'avesse mai vista la discarica com'era com'era fatta come era stata realizzata se c'era una una corrispondenza fra quelle che erano le richieste quelle che erano localizzazioni
Il sopralluogo non mi risulta che sia stato fatto a mia memoria
Quello che posso dire che poi nel dicembre del due mila nove
è stato fatto una riunione presso la Provincia
Presente l'Ilva dove chiedevamo anche il quindi il
Il quindici dicembre e quindi questo verbale di operazioni compiute quale benissimo faccio vedere perché non si l'allegato e sempre l'allegato trentaquattro ed è diciamo successivo a questa
E dove il verbale
E alle è sempre lì quell'allegato trentaquattro si sta sia la diciamo la sua nota con cui chiede subito e trovare il sopralluogo sia poi il verbale di sopralluogo o verbale di operazioni compiute perché così viene intitolato
Però si capisce momento
Undici di dicembre sì sì
E infatti questo quindi questo verbale chiedo scusa viene redatto alla provincia o viene Reda Marini arriva dopo il sopralluogo anomala dica lei no io lega non è male sì l'anno nel mese di dicembre sugli uffici d'del settore e ecologia quindi è stato queste un verbale quindi le operazioni sono state effettuate la la Provincia nessuno mai andato la in inibiva effettuare questo sopralluogo io personalmente no
Ok
Che cosa come si è fatto un verbale presa è quello che di di cui parlavo prima il verbale però c'erano dei rappresentanti il bar c'era questo qualche e chi erano
Ed è stato scritti qua essi il dottor Tommasini e il dottor a a china
E che cosa si concludeva in questo verbale qual erano gli esiti
Per quanto sopra riportato prendo atto e la richiesta presentando il libro stante l'ancestrali conclude il procedimento in corso e che considerato che pare il di cui innanzi costituiscono parte integrante e sostanziale del provvedimento conclusive
Che la Provincia doganali esecuzione alla sentenza nel carrello
Si acquisisce la completa disponibilità dei presenti in particolare verso il bar
Si propone di di mesi prorogare il secolo riterrei conclusione di
Giornata aggiornata Phobos rivali del suddetto procedimento quindi è sempre diciamo un'operazione che fa parte di quel procedimento che lei abbia la pratica sempre quella non è certamente certamente
Per capire
Prego prego a tal proposito la solita aiuta si impegna a Forlì del piano di sorveglianza e controllo che aumenta azione tecniche eccetera ciò che poi effettivamente ha fornito
Entro e non oltre
Il termine oggi quaranta giorni e e poi la l'Ilva ha prodotto quella documentazione molto la documentazione che è stata mandata poi alla al SISP
E all'Arpa
E e i pareri del assiste dell'acqua come sono stati
Il parere del sistema stato favorevole il parere dell'ARPA
Molto articolato però evidenziava una serie di di criticità però era era
Ma abbastanza articolato comunque non non era non non concludeva con un non favorevole o contrario e Rafael faceva delle osservazioni nelle Neva rispetta della del dell'esame della pratica
Sì
Senta lei ha dato incarico quando si diciamo incardinato nella dirigenza dato incarico di seguire l'istruttoria a alcuni funzionari dell'ufficio data la complessità della pratica abbiamo istituito questo gruppo di lavoro
Punto formato da carrozzine Santoro
Mancarella
Le geometra Santoro dico bene
Simulazione esterna di di Franco signor De De Michele del signor De Michele senta le faccio mostrare una nota dell'otto febbraio due mila dieci che l'allegato trentasei che prima ho mostrato anche al
L'altro teste
Dove
Lei viene sollecitato da parte del diretti funzionari
Circa direttive da seguire per il rilascio della discarica
Davide l'autorizzazione della discarica chiedo scusa io a questa nota ricordo che ho risposto un po'anche polemicamente perché insomma Carrisi mostra questa nota sì sì
Beh non ce l'abbia io non ce l'ho in atti però per cui vi ricordo che ho risposto per dire insomma se vi sto chiedendo di esplicitare dettare i ritmi che che direttive gli mi chiedete dovete lavorare su questa pratica ed esprimere un parere quindi lei non ha dato direttive
No ma le direttive no no e ma si è eventualmente essi si è diciamo rapportato con l'assessore conserva visto che comunque questa notte rinviata sia lei che per conoscenza all'assessore
No su questa lettera in particolare non mi sono rapportato purché non ce n'era bisogno io dato ma qui voi istituì Marcelo poter lavorare posta e ha sentito l'esigenza di rapportarsi sulla sulla questione della discarica Conti con l'assessore
E l'assessore chiedi chiedeva ai come stavano i che a che livello di procedimento quando glielo chiedeva quando gli ha chiesto per la prima volta quando stavamo esaminando la pratica probabilmente e quando l'avete seminato
La data nel non posso dirle una data e un'ora in quel periodo sicuramente sarà stato gennaio febbraio
Senta dove stanno nella stessa data lei sempre l'otto febbraio dopo aver ricevuto invece questa richiesta di direttive
Lei fa una nota alla dirigente del settore legale all'avvocato Semeraro in cui formalizza una richiesta di parere legale se la ricorda può essere mostrata Sisi non allenato da me la ricordo ah se la ricorda
E ad vai ha mai avuto riscontro questa sua nonna
Neanche poi ha avuto modo di parlare con l'avvocato Semeraro quindi non ha avuto ha mandato questa diciamo formalmente avuto poi modo di parlare con l'avvocato Semeraro
Probabilmente solo a me nell'occasione della della nomina del legale esterno probabilmente però non non c'è non è male questa cosa in particolare
Non me ne ha mai parlato l'avvocato se ne va bene non ha chiesto ed è mio è la propria Ferraro per dire Mathers cavallo noi l'abbiamo fatto un andavamo in un tale incerta lei condizione di di urgenza di necessità che poi perciò mi sono anche diciamo che di urgenza e di necessità perché l'homo concludere il procedimento perché stavamo
Eravamo abbastanza
Diciamo impegnati in questo tipo di discorso quindi poi non è che ho pensato a io fa il faccione inutile nel G8 delle rispondo scusa se sono non ha non non me le danno mi devo operare idea deve operare diversa ente
No sicuramente però io diciamo
Avrei chiesto incontrando il l'avvocato Semeraro detto è però ho fatto una richiesta non meritato neanche questo tanto non me lo ricordo probabilmente hanno anche fatto ma non lo ricordo ecco John Bon Jovi servizi non me lo dai questo riscontro ci sono problemi evidentemente non non riteneva che fosse una una richiesta
Competente a Luís che chiuse delle devo dire
No non lo so perché non me l'ha data
Anche perché questa lira
Questa
Era molto simile a questa quella che ho mandato a lui
Però con alcuni alcune variazioni che qui sono sono sono ampliate però a luglio ho chiesto solo la parte che poteva competere l'urna
Giuridico-amministrativo diciamo così
Senta l'allegato trentanove della mia produzione lei manda poi ai dipendenti in data diciassette febbraio i dipendenti quindi i funzionari di Michele carrozzine di Mancarella e Santoro una diciamo una specie di sollecitazione ad adempiere a quell'incarico che aveva assegnato loro per l'istruttoria della pratica avuto riscontro sì hanno mandato poi una relazione tecnica
Sulla dopo aver esaminato la la pratica che evidenziava alcune criticità senta e ricorda perché per quelli stile o quella relazione tecnica firmata solo da Di Michele non dagli altri istruttori che aveva incaricato
No firmata dagli altri ma gli altri da tutti l'allegato che ha mostrato prima che adesso
Sì se non sbaglio è
Non si grazie presidente
Grazie lo aiuta
Ma ma ma non è questa la la relazione
La relazione a cui mi riferisco io gliela leggo più strutture cioè de firmata da tutti e non sono pochi sì agli atti non c'è
Quindi è un altro documento non è questa la la relazione istruttoria nuovamente no
Sì ma est quella è una relazione è un'altra
Allora io non non la trovano i miei atti questa però un attimo soltanto sotto il ponte
Scusi ma pari al protocollo
Mentre non cioè due due mila dieci
Non so nemmeno se poi è stata mandata ma poi ma questa era momento ma queste dal Comitato rifiuti questa relazione non a me
Questa qui che e firmata solo da Di Michele e al Comitato rifiuti dei Maya e c'è c'è scritto sul sito
No io le chiedo ha spiegato siccome mi mi stavo vista come io non ho trovato un'altra relativo Novelli acquisiti dalla Procura non ho trovato un'altra relazione istruttoria
A firma dei quattro istruzioni per questo le chiedevo c'è stata quindi quella quella relazione che è stato riscontrato la relazione istruttoria e successiva queste del marzo non del febbraio
Allora quindi c'è
Allora un attimo Presidente chiedo scusa che opera
Non è quello che sta fuori del documento
Ecco la eccola qua ho trovato
Le sedici marzo e per la successiva senta questa
Questa relazione
E successiva a
Una nota della Regione
Della regione Puglia
Di cui lei prima parlavamo è antecedente a questa
Alla Lazio che va a vedere sì
Questi antecedente e in che senso concludeva questa qui della questa relazione istruttoria che cosa nono non avere in effetti cocomeri rilegge il nome a una conclusione positiva o negativa però evidenziava delle criticità
Che poi diciamo fu sostanzialmente e quali erano proprio no Saddam raccogliere manca la pagina due va be'comunque me la ricordo più o meno
Ecco che allora era una bella pagina tre ma anche la pagina duecentotré la parte più importante sulla permeabilità è io non la
Come dice forse fronteretro ha fatto sembra sulla par messo degli pro capite
E detto
Era lei giudice
Presidente chiedo scusa eventualmente riserbo di produrla integrativo lei aveva indicato solo l'errore non è che è stato normale non alimentare viene no a perché so che cosa ho letto e so che cosa poi
Ho scritto al ministero in base a questa relazione e quindi che cosa avete scritto mi dica che cosa avete detto mi diceva visto che non ce l'abbiamo il contenuto lei se lo riguardava delle delle problematiche in base proprio la permeabilità dei leader del sito procure
Ah quindi sempre la stessa problematica è incerto
Quella della permeabilità la no io dell'arringa voglio capire nonna non le so e le voglio capire
Oltre ad alta crescita mi pare che parlava anche del del del biogas in qualche parte non so se poi nell'altra pagina che che manca
Avevano trovato delle delle
Stelle osservazioni delle criticità anche se in effetti non si concludeva questo
Sì ma pensiamo solo se ormai erano problemi io l'ho anche detto vecchi verbalmente di scusate ma voi mi dovete dire qualche consiglio a domani in Cina erano problemi risolvibili
Ho problemi irrimediabili cioè che poneva no la Provincia e la posizione che siccome darò no è impossibile dare l'autorizzazione perché se il problema principale la costruzione del fondo della discarica
La discarica stava già costruita è come lei sa
Quindi non è che il post potevamo
Far fare un'altra discarica
E questa ira la discarica attuale Esquilino dovevamo a dovevamo come dire
Attenerci
A quello che la discarica presentare in quel momento ecco casi come c'erano delle criticità io siccome ne non riuscivamo a
C'era una certa impasse nell'ufficio da questo punto di vista ho fatto il quesito al ministero sì poi non m'ha risposto no la le criticità erano
Irrimediabili o risolvibile secondo noi opposizione alla domanda ha già risposto
E non ho capito la risposta la posso risentire il presidente il due novembre confuso sono Tondelli
In crescita è chiaro che erano irrimediabili perché se ma forse la se la discarica fatti non certo muto non si può andare rifare tutto se non le facciamo un'altra
E allora se ne rimediabile perché chiedevate il Parini è perché non faceva che il diniego io di questo proprio non riesco a
Prima di insomma noi stiamo parlando di una società importante abbiamo farsi dobbiamo fare un diniego dove ho un'approvazione di Milingo
Se mi permette prima di fare un diniego definitivo cerca di acquisire tutte le informazioni possibili e immaginabili ma se io la chiamo Besta è una cosa in comune viabile
Se io lascerei rivela sto ricevendo la motivazione
Va bene va bene comunque come risposta senza lei ha fatto anche una nota che ha inviato alla regione ma quella nota ricorda se è stata solo a sua firma anche a firma dell'assessore
In questo momento la sotto no no quella che dicevo all'al dottore prima dalla Regione la Regione che l'ha mandata a noi
No io trovo una nota in risposta una diciassette maggio
Del due mila dieci dove a firma sua e uno dei pochi atti che ho trovato a firma dell'assessore conserva anzi non quando l'anima dell'assessore conserva
Dice risk richiesta riscontro e inviata di richieste incontro chiedo scusa alla Regione Puglia
Si fa seguito alla nota fax del ministero dell'Ambiente
Zero zero uno uno nove quattro nove del dieci maggio due mila dieci avente ad oggetto autorizzazione all'esercizio del primo modulo della discarica per rifiuti pericolosi ubicato in aria cara Mater Gratiae parità state della ditta edile seppia
Richiesta parere si richiede un incontro urgente con questa Regione per le problematiche ivi riportate possibilmente per domani martedì diciotto maggio
Voi avete fatto questa nota a firma congiunta con l'assessore il diciotto il diciassette maggio due mila dieci lei se la ricorda allentamento però se ne sta lì la ecco veramente sì ma poi siete andati avete avuto questo montare gli autonomi sono regione si siete andati alla Regione
E alla regione che cosa allora io esternalizzato le stesse criticità che avrebbe esternalizzato sia al ministero che
Che ha alla alla ai nostri consulenti per la parte della competenza tant'è la Regione ha risposto puri
Ha risposto perfette ciò dato perfettamente ragione ora ragione in tutto ha detto che la competenza del ministero e ha detto che le criticità che io avevo sollevato il modesto infatti riceve se
Posso allegato cinquantadue la Regione Puglia con una nota del diciannove maggio due mila dieci
Anzi c'è quello che sta dicendo lei tali sapendo cioè le discariche vanno considerate parte integrante dell'attività dell'acciaieria e quindi vanno esaminate nell'ambito dell'Aja quindi competenza del ministero
Finalmente diciamo la regione di dar ragione
Vorrei capire lei perché poi queste Di Maggio senta nota della Regione perché lei a giugno ancora sollecita il ministero dell'Ambiente per avere riscontro e chiede il pari re su chi sia competente
Allegato cinquantatré è allegato coi cinquantaquattro perché sono due note una di giugno e una di luglio
Perché evidentemente non è in base a questo perché chi lo doveva dire morirà solo la Regione il ministero
Anche perché L'Aia di tutta l'Iva era incardinata al ministero la Regione ci ha dato un supporto tecnico giuridico però la parola definitiva deve essere dovrei scriverlo
E il ministero
Ha risposto inutilmente il ministero ha risposto lei questa nota del dieci maggio e l'allegato cinquanta dieci maggio del due mila dieci
La ricorda con cui il ministero risponde alla Provincia che cosa dice a firma del dottor Grillo Mariano Grillo
Legato cinquanta
Sì
Se lei vede questa risposta come come
Anche se nella prima parte ribadisce quello che ha detto prima
Che dice no la competenza sibila la la la la la posso leggere non nuova me l'hanno data
Sta qui nella nella seconda parte
Dice in considerazione dell'argomento dell'urgenza e della delicatezza della questione
Si inoltra la stessa richiesta la direzione generale ha un'altra direzione generale evidentemente ritengo più competente sono affari loro vuol dire
Questa proprio per dare una risposta ai nostri quesiti
Che non è mai arrivata è arrivata direttamente la risposta ce la prendiamo voi perché la la trattiamo noi
Ecco questa parte finale l'ultimo comma dell'Angela io leggo ad esempio leggo qui lei legge una parte io leggo queste a me ha colpito questa riguardo deve rilevarsi che la competenza interpretare decadere il decreto legislativo trentasei del due mila tre
Che discende direttamente dalla normativa comunitaria in prima battuta dell'autorità competente alla sua applicazione
Poiché la magistratura in ultima istanza della Corte di giustizia europea e che pertanto questo ministero non può può fornire riguarda indirizzi ma non certo l'interpretazione autentica perché non ero presente io è mio perché c'erano delle e ripeto sempre quello il problema la permeabilità
Il pacchetto di fondo e delle sponde
E abbia chiesto l'elemosina insomma posso darteli nessuno diciamo anche né all'interno dell'ufficio nonostante avessero evidenziato queste criticità
Non riuscivano a dare un parere compiuto diceva no o sì
Poi insieme ai colleghi abbiamo deciso di di di di mandare questo quesito il ministero e l'organo sul primo da questo punto di vista anche perché la pratica del Litta già dal due mila sette incardinata presso il ministero
Quindi mi di stile c'aveva tutte le carte praticamente
Quindi chi meglio di loro poteva farci diciamo uscire da da questa impasse
Chiamiamolo così nell'ultima parte invece mette in diciamo in ballo la Regione Puglia che poi alla fine risponde con quest'altra novità
Nell'ultima parte di questa nota della dei ministeri né affetti queste per conoscenza minori quindi lui stava in a ancora inattesa di a vere direttive da parte dei ministri perché lo stesso ministero
Pur riconoscendo la competenza nostra a detta un'altra direzione generale guarda che la che l'acqua l'accusa molto con de de delicata
Ed è urgente e quindi
Ti inoltro questa richiesta dimmi qualcosa questi visse va bene va bene va bene persino sono qualche altra domanda fra
In che rapporti era con l'assessore conserva può definire sui rapporti buoni cattivi
Vogliamo dire normali Typhoon diciamo non non erano né buoni né colleganza di lavoro rapporti di rapporti umani dei dividendi di lavoro anche se sa sapevo che non non avesse dice o forse era reciproco una grande stima
Ma anche lei non aveva stima della ma insomma non a me era una sapendo questo Fontana francamente
Sapeva invece dei rapporti tra conserva suo predecessore se erano buoni erano cattivi come erano
Ma senta io le posso dire quello che che ho sentito ma non lei non ero presente e quindi ogni cosa le posso dire sì sì o no giornale locale diciamo che non erano idilliaci
Sapeva se c'erano state denunce dei suoi predecessori economico osserva
Non lo sa
Avvocato allora pensiamo indossiamo Misa spegnendosi riprendiamo va bene pervenendo manca comunque lotterò perché voglio bene Neumann Antonis noi siamo anche ma non è iniziamo poi allora ci vediamo alle tre e un quarto
Va bene
Lei ingegnere però diciamo tra un'ora e un quarto ci rendiamo
Lei no raccomandate
Si può accomodare né niente
Riteniamo il controesame avvocato a norma buone continuare
Sì prego quando continua l'avvocato Rossetti lavori sì ma almeno qual è l'ultima domanda è questa contro la domanda che abbiamo fatto
La passione per
Questa volta la memoria
Gli occhiali
Sarebbe stata fare l'avvocato agli atti
Proprio
Quasi
Ah sì
Chiedo scusa se non si può proprio il filo Mannucci non ci ricordiamo più la domanda
Senta per quanto riguarda il pare il parere legale che
Che lei chiedeva
Nella sostanza ha detto già non ho chiesto di aveva chiesto la sai l'assessore sì l'assessore ovviamente nell'interesse dell'ufficio dico lei era il dirigente sì ricordo quindi diciamo il il parere era comunque proveniva da leggiamo l'esigenza era la sua lei ha detto che successivamente si è rivolto privatamente l'avvocato Triggiani sì
Il gol però era era esigenza in quel momento dell'assessore non proprio mia
A è un'esigenza della stesso che ho sudato sì sulla sorgono avvocato Triggiani è venuto dopo da parte mia ma ma prima è venuto da da parte del dell'assessore lei comunque poi si è rivolto direttamente l'avvocato Triggiani ha detto detto prima
Per
Facendo diciamo le stesse richieste sostanzialmente che doveva fare l'avvocato con il l'assessore conserva o per altri motivi B il paniere che l'assessore conserva voleva esplicitare all'avvocato non non lo conosco bene però la pratica quella e era dico sempre in relazione alla materia grassa generazione ma per grazie poi si è rivolto all'avvocato del già neanche per altre problematiche oppure solo per questa qui solo per questa per questa vicenda qui
Senta quando lei ha ereditato in ufficio a parte la pendenza di questa pratica
Sui o c'erano altre pratiche diciamo penso che ci fosse un certo voluto dico c'era dell'arretrato tutto in linea era solo questa la pratica che
Senta non non non mi sono state fatte le consegne di tutte le pratiche analitiche
Quindi non le so dire se effettivamente ma sicuramente delle pratiche ancora in itinere c'erano cioè lei altrimenti le pratiche sono innumerevoli l'ufficio era raramente operato di pratiche perché poi molto sfaccettato in vari settori dalle acqua diciamo ce n'erano tantissime ribaditi arrestavano tantissime però poi tutto il
Il voglio dire l'iter di tutte le pratiche specifiche impossibile ricordava io parlavo ovviamente ero arrivato da pochi mesi
Per quanto ne cosa lei è andato nell'ufficio che è stato del dottor Gandini giusto quindi diciamo fisicamente a fianco alla all'ufficio del dell'assessore
Per quanto le costa l'utenza avveniva per chiedere notizie
Delle proprie pratiche o d'ufficio diciamo
Lavorava in assenza di visite di privati
No se c'erano delle delle richieste da parte dell'utenza andava si rivolgevano a lei o si rivolgevano anche volta a me molte volte a agli uffici stessi fra gli uffici saranno loro che avevano le pratiche
Va bene
Nella mia conoscenza si lavano portello che ripeto senza senza nessun
L'assessore è stato detto comunque si informava la domanda anche in questo caso si informava solo della fatica della abbattere Graziosi informava comunque di tutte le pratiche
Beh non solo della Mater Gratiae si informava anche di altre pratiche
E sollecitava anche in questo caso una definizione veloce
Beh per alcune pratiche si ora il numero della il tipo di pratica non glielo so dire però sicuramente informandosi vuol dire che aveva mi interessa che fosse l'interesse con né si riesce a H che fosse specie che fosse evasa la pratica lui ci teneva all'efficienza dell'ufficio diciamo sì diciamo di sì
E mai capitato che le abbia chiesto di di disattende pareri tecnici riformulati degli istruttori
Personalmente no però era molte volte si rapportava direttamente con gli istruttori quindi io ma per lei non sa diciamo no
Per quanto le consta ovviamente sembra quant'è il massimo
Quindi diciamo la sua diciamo preoccupazione era sulla velocità delle del delle pratiche avvocato non glielo so dire perché ripeto non mi non si rapportava solo con me
Quindi la domanda è sempre sì perché costa io sì però va be'poi chiederemo al chiederemo al Caffé quando verrai parlando al per altri motivi per carità chiedeva ovviamente a chi di competenza diciamo ognuno risponde delle proprie non delle delle conoscenze altrove
Sarà anche se sempre se le costasse si preoccupava anche di perorare l'aggiornamento professionale del del personale tecnico
Aggiornamento professionale specifico mi pare di no
Qualche volta hanno fatto delle delle delle visite ai con Mondo ma giusto questo non che poi proprio un aggiornamento professionale non è secondo me è solo una fiera mi pare qualche cosa di questo genere
Lei c'è andato ha partecipato no quindi non non può dire esattamente di che cosa si deve comunque le costa che ha accompagnato i tecnici a Ecomondo si in qualche occasione
Va bene
Senta un chiarimento
Su
Ce l'ha ancora il brogliaccio presidente voglia cioè il la perizia trascrittiva
Quale perito a no
Retta ventiquattro
Devo dire lei
A pagina locatori gruppo farsi pagina ottantatré
Progressivo venticinque ventuno
Ottantadue inizia la telefonata
Quindi viene sottoposta alta essendo
è stata la spedizione
Sì se cortesemente papà Gino tranquilli si è quella di prima a pagina ottantatré
Sì la penultima frase c'è scritto un uomo sì
Dice giustamente come diceva Franco eccetera eccetera
Può dire secondo lei se se riconosce chi sarebbe Franco
Dovrebbe essere
Franco Di Michele non
Ma questione mi perdoni Presidente però forse prima dovremmo chiedere al teste se riconosce sì la riconosco pm a che l'assenza notata occhieggia riconosce che è stata già riconosciuto dal dal Pubblico ministero inseguirlo direttore esempi
Giustamente diceva
Avvocato sinceramente non glielo so dire
Non
E così generica sta frase che non
Non sa che potrebbe essere questo Franco
Il mio ufficio abbiamo solo Franco non so se poi
E chi sarebbe questo frammento Franco Di Michele rappresenta stava Fernando è una supposizione non è una certezza l'homo sinceramente non me la ricordo insomma sinceramente anche perché poi
Molto sintetica non non riesco a capire il senso di questa cosa
La voglia di rileggere rileggere anche regolarmente come diceva Franco ma quello franco un'altra volta in difficoltà sta
Quello se ne deve andare io non lo so come cavolo devo fare
Se ne vuole andare
Quello se ne vuole andare
Se sto parlando io qua dico quello se ne può andare
Io non lo so lei ha già detto che lei se ne voleva andare diciamo
E se invece sto parlando io è quello cioè Franco
Anche fatta anche se anche Francia invece queste anche Franco dice se ne vuole andare così borse Petra andavano al Comunale ma non se la ricorda dopo otto anni sinceramente
Non meno allora le faccio una domanda le faccio una domanda a prescindere dall'intercettazione che lei sappia di Michele voleva andar via
Onestamente non me lo ricordo può darsi che qualche volta mi ha esternato anche questa questa difficoltà sua però
Chi voleva andare a dire ero io più che fra quelli che cioè lei non ricorda che lei abbia detto una cosa del genere senta non Paonessa mente ripeto sono passati tanti anni non me lo ricordo non escludo però che ma posso aver detto va bene
Non voglio essere no no per carità quello che ricorda senza non meno
In relazione all'appuntamento con l'avvocato Triggiani
Lei è stato
Concordato un appuntamento tramite un ingegnere ingegnere Notarnicola sì che lei conosceva già sì conoscevo insomma sono persone colleghi col conosciuti insomma
Quindi materialmente è andato lei da diciamo della pellicola chiedere di di fissare un appuntamento no Notarnicola benvenuto in ufficio chiamato dalla dall'assessore conserva mi pare
E poi sono hanno c'è stato un incontro fa prima con la se si c'è stato prima un incontro presso gli uffici quindici suoi lei ha detto si è rivolto privatamente quindi è andato presso lo studio immagino
Dico questo appuntamento gli era sempre fissato l'ingegnere
Si nota amico una poi non so se boom ricordo se ho parlato anche dire direttamente per avere l'appuntamento ma è un fatto di organizzazione
Ricorda quante volte è andato dal una sola una sola volta si che ricordo io sì
Avevamo
Poi ha chiesto altre consulenze telefoniche oppure è stato solo quell'incontro punto non non ha premuto acché fumando avvenuti in ufficio ci siamo no no no parlo ad altri due ad altri avvocati abbiamo no no no no no sempre con l'alcol compromesso Triggiani dico oltre alle al consulto che ha fatto presso il suo studio lo ha poi successivamente interpellando non mi pare normale
Va bene
Grazie
Ci sono altre domande
Gli altri difensori devono procedere assieme l'esame avvocato Petrone prego
Sì avvocato Claudio Petrone difensore di florido Giovanni
Senta signor Morrone ingegner Morrone
Mi riallaccio un po'a quello che lei ha già riferito al Pubblico ministero sperando e cercando di non ripetermi
E partiamo da questo e lei ha riferito appunto di che andato c'è c'è stata questa rotazione con dei dirigenti e quindi di lei
è stato collocato come dirigente dell'ambiente
Che ha rappresentato appunto queste sue difficoltà eccetera e mi è sembrato di sentire prima ma è così che lei a domanda precisa il Pubblico ministero non ha
Sì aria ha risposto al pm che non sapeva non aveva saputo direttamente da florido il motivo di questa sua collocazione lei è è sicuro di questa circostanza
Non non ricordo di aver avuto delle specifiche il presidente evidentemente voleva cambiare a cambiare la dirigenza e quindi via
Ha fatto delle sue valutazioni e quindi a
Ok le faccio questa domanda perché
Sì secondo
Le devo fare una contestazione è perché lei ha riferito quando è stato sentito perché non so se le ricorda è stato sentito due volte dalla Guardia di Finanza sì la seconda volta in testa quella che non ricordo è la seconda volta in cui è stato sentito alla Guardia di Finanza
Parliamo del ventidue maggio del due mila tredici a domanda della guardia della Guardia di Finanza lei ha risposto
Per tali ragioni manifesta in più occasioni presidente florido le mie difficoltà e quindi evidentemente quest'ultimo per queste circostanze si è recato con la mia persona in quanto con la rotazione dei dirigenti riteneva di far funzionare meglio gli uffici questo lo ha dichiarato se l'ho dichiarato dire che così che così va bene volevo questo onestamente non me lo ricordo no il secondo
Interrogatorio non non me lo ricordo va bene lei ricorda se per caso ebbe a parlare anche cioè il florido le parlo anche
Della
Della possibilità che ci fosse una certa fungibilità dei dirigenti
Non ho capito scusi una fungibilità dei dirigenti dice che i dirigenti
Dovesse avere poi è intervenuta anche una normativa sul punto però diciamo all'epoca dei fatti florido le disse che i dirigenti dovevano essere in grado di occupare anche uffici diversi se lo ricorda se no
Beh sì noi siamo diciamo Ko a parte la nostra specifica competenza certo non poteva andare alla ragioneria o a o all'avvocatura però nell'ambito delle anche che è ingegnere sì appunto
Nell'ambito delle di agli altri settori potevamo essere anche spostati per
Ok poi i io chiedo alla corte di porre in visione sempre la trascrizione non nella venticinque trentuno del Derry del fritte ventiquattro dieci ma la ventitré cinquantasei del ventiquattro dieci
Che è quella che è già stata visionata prima pagina locato adesioni
Ingegnere quella che Stille intorno alla pagina settantatré settantatré settantatré che quella ingegnere che lei ha letto prima non prima gliel'ha fatta gliel'ha chiesto l'avvocato Rossetti quella che ha letto prima
Su domanda del Pubblico ministero
Sì quindi
E lei ricorda di poter essere uno dei due soggiacere lei ricorda che avvenne questa questa conversazione è siccome lei ha riferito prima del fatto che il florido fosse contrariato nei suoi confronti che fosse risentito ecco c'era un risentimento da parte del florido nei suoi confronti quello che le chiedo io e e questo risentimento poteva dipendere anche dal fatto che il florido le aveva rappresentato
Di l'evenienza di effettuare una riunione in contraddittorio con le parti ovvero anche con i rappresentanti dell'Ilva per parlare di questa vicenda
Poteva essere anche questa ma di fatto l'abbiamo fatta
Sì ma successivamente
Ebbene l'abbiamo fatta quando ritenevamo opportuno di di di poterla fare ok e le faccio questa domanda perché in questa ambientale
In cui lei ha se non mi sbaglio prima a evidenziato che eravate a parlare comune uomo due lei e conserva che
Quello che sia questa insomma anche perché il nonno sì la legga con calma se lei va a pagina voglio dire no a parte gli uomo una in un'isola Soraya conserva non so pur
A voi forse risultano meglio non ho idea no però lei legga come ha fatto prima col pubblico ministero lei legga il contenuto a pagina allora io le chiedo di andare a pagina settantasette
Sì
Verso la fine
Uomo due dice ho capito però avevamo detto la procedura facciamola con un contraddittorio tanto non ci costava niente fare un incontro e fare il contraddittorio voi dicevate la vostra loro dicevano la loro poi noi rimanevamo nella della della nostra opinione loro della loro
Lei ricorda se in questa discussione che ci fu c'è in questo si in questo dialogo che ci fu tra lei e conserva conserva ebbe a dirle queste cose
Anche perché lei prima ha fatto riferimento alla CIA Luo uomo due sono i migliori perché non non non mi ricordo di di questi no dovrebbe essere
Lo dica lei se non posso io dicevo mondo Como due alla se in un modo alla ingegnere mi ascolti un attimo se ne saliamo saliamo di qualche riga sì
C'è
Uomo uno al secondo rigo che dice ma quello diciamo come sopralluogo adesso un sopralluogo poi uomo due anche un sopralluogo una incomprensibile
Uomo due ma pure il sopralluogo poteva essere utile per almeno dimostrare alcune cose va be'comunque ormai è andata così quindi i rapporti si sono incancreniti proprio cioè siamo a livelli proprio uomo uno dice addirittura si sta in casa attivissimo cioè proprio in Cazzato perché gli era stato detto
Un uomo due
Poi uomo uno ma non sono io allora
Esatto
Non ho detto questo
Esatto quindi poteva essere il Conserva che le diceva questa cosa probabile si e e ricorda che il Conserva lei riferì che il presidente florido era contrariato ho risentito Perre l'assenza di questa riunione senza contraddittorio
Cioè con contraddittorio non effettuata da parte vostra che poi voi avete fatto successivamente sì ma non era solo questa perché l'assessore conserva mi ha partecipato che ha dichiarato
Era risentito non solo per questo ma anche per come stavano andando
I procedimenti cioè la lettera del comitato tutte quelle altre cose che ho detto prima ok senta
Ok
Poi con riferimento alla all'inizio diciamo del suo insediamento come dirigente quando le è stata cioè quando lei ha ha preso questa pratica dottori Epifani Selmi
Grazie
Con riferimento appunto alla pratica quando lei ha preso in mano questa pratica
Ricorda se
Al momento no sì ricorda se
Da parte delle florido c'era una volontà riferita quindi non anche direttamente detta lei alla definizione celere della pratica
Nella pratica dell'IVA sì sì siamo alla mia madre grazie con l'assessore conserva il collo odierno giornalieri ok da da parte sua che mi veniva a queste ok ma all'inizio quindi parliamo di gennaio due mila dieci
Ok parliamo a gennaio del due mila dieci l'intendimento era con la definizione della pratica anche con riferimento a quanto era emerso dal provvedimento del TAR
Non so se è chiara la mia domanda
A gennaio due mila dieci va portato l'integrazione essi lo superò le integrazioni sono successive al provvedimento del TAR certe e allora la domanda che le ho fatto io la volontà che le è stata che le era stata riferita all'epoca
Sulla definizione celere della della pratica derivava anche dalla decisione del TAR
E dal fatto che comunque successo perché lei prima ha detto che l'ingresso anche la decisione del TAR che aveva detto di adeguarsi al decreto del trenta sì del due mila tre ok
Non solo per quello poi insomma poi ho già detto si studiano era un chiarimento su questo punto
Senta poi su le sollecitazioni
Alla
Con riferimento sempre alla pratica sulle sollecitazioni lei ha mai avuto dirette sollecitazioni da parte di florido lei personalmente
Io come ho detto abbiamo assira abbiamo fatto abbiamo due riunioni se non ricordo male una presso la presidenza e una presso i nostri uffici e chi c'era a queste riunioni queste riunioni era presente l'assessore conserva alcuni funzionari dell'ufficio non mi ricordo il nome ma sicuramente quindi era partecipata non eravate solo voi no no non eravamo soli
Ebbene incerto il presidente ha sollecitato la definizione rapida nella pratica anche come tetto stamattina
Per una esigenza del Linda di di
Di di utilizzare la discarica periferie di rifiuti senta è il se lo ricorda o se è a sua conoscenza io parlo del DPR novantasei del novantotto con riferimento al ciclo produttivo
E non me lo ricordo non se lo ricorda
E
Provo ad ad aiutarla Jana memoria se ci diamo ma se se l'ho trattato non lo so nemmeno e agli accordi di programma quindi se lei Accor impacciati se lei è a conoscenza del fatto che comunque
è previsto lo scopo e auspicabile che il ciclo perché il ciclo produttivo possa chiudersi anche con lo smaltimento all'interno ove possibile
All'interno ove possibile fu si dei rifiuti prodotti dall'azienda e quindi una funzionalità da parte
Delle discariche ove presente all'interno dell'azienda lei è a conoscenza di questi accordi di programma questo accordo di programma specificatamente no ma
Poi non mi pare che sia manco M sia stata sia emerso da da da tutta la documentazione che abbiamo in ufficio almeno che io ricordi non lo non ho mai avuto modo di leggere qualcosa del genere
Va bene
Un ritorno sul punto degli degli attriti quindi gli eventuali attriti con florido erano solo quelli che le furono riferiti da Conserva lei personalmente non ho avuto problemi con florido
Ripeto solo in quelle riunioni ci siamo visti con il presidente anni in altre città in alto
In altre circostanze non vi siete visti ma si saranno visti però non avete parlato di questa di questa vicenda
A giudicare dall'iter di questa autorizzazione richiesta e da parte dell'Ilva
Può riferire come lo ha già fatto che fu comunque un iter difficile un è un iter complesso
In base alla sua esperienza sia come dirigente del settore ambiente che quella precedente per una vicenda del genere secondo lei
Era possibile comunque che venisse emanato un provvedimento a vista c'è immediato
Vista no tanto è vero che non abbiamo fatto abbiamo fatto tutto una serie di di di di indagini di
Era necessario quindi fasce largo lo dimostrano gli atti penso con tutto quello che abbiamo fatto
Va bene
Senta e malgrado diciamo queste sollecitazioni che
Furono poste in essere a quanto a lei riferito
Nei suoi confronti comunque lei andò avanti nella ci andava anche per la sua strada diciamo che comunque chiese pareri al ministero chiese comunque era un certo disagio creatosi
Che chiaramente ero sempre
Diciamo sotto pressione dal punto di vista proprio della del momento è chiaro che
Comunque dovevamo procedere in qualche modo non si poteva fermare anche perché era un'autorizzazione che pendeva c'è una richiesta teorizzazione che pendeva dal due mila sette sì
Quindi bisognava dare una è stata fatta anche al ministero la la stessa richiesta quindi bisognava dare una risposta necessariamente all'Ilva
Eh sì poi c'è stato tutto il procedimento che prima ha seguito il mio predecessore poi ho seguito io però abbiamo instaurato un altro tipo di di di dopo la sentenza c'è stato tutto un altro tipo di di di di studio e di procedura per a cominciare dal comitato
Relazione c'è una lettrice una sua lettera se non mi sbaglio
C'è una sua lettera di aprile del ventisette di aprile del due mila dieci che le manda al al ministero sì diciamo che questo è un atto appunto che conferma quell'attività che lei ha fatto
Per integrare la conferito in proposito si
Ok senta un'ultima domanda
Prima se a lei risulta ovviamente prima della sua nomina come dirigente
A lei risulta che il florido ebbe dei contatti con altri dirigenti della Provincia stessa per collocare altri dirigenti
Al settore Ambiente
Se le se le risultanze ha avuto contatti con l'ingegner ma con Massarelli content Condi Giacinto che sono altri i dirigenti ho sentito delle appunto del
Delle voci così che erano stati contattati anche altri poi chiaramente dipende dalle procedure che stanno seguendo gli altri perché se
Il carico che loro stavano seguendo sì perché poi i se c'erano delle del dei lavori in corso molto importanti tipo scuole strade è chiaro che sarebbe stato un po'più difficile
Trasferire bloccare subito quelle procedure Ige dovevano portare a termine un po'più di
Un po'più di liti libertà diciamo così perché trattavo anche pratiche di di utenti quindi non erano pratiche dell'ente se non nella parte espropri
Ok ultimissima domanda ma è una mia una mia curiosità perché emerso più che una domanda una curiosità emerso nel corso del suo esame del soprattutto nel controesame cioè le domande che le ha fatto l'avvocato Palomba
Lei prima ha detto ci tant'è vero che la ragione che la Regione mi chiede ragione con riferimento a competenze eccetera che e quindi le sue perplessità circa le problematiche erano effettivamente fondate
Certo è quindi diciamo che queste sue cioè che questo dimostra che comunque lei seppur veniva seppur venisse da un altro settore comunque era stato un buon dirigente con riferimento mi faccia finire con riferimento al secco riferimento Allo studio della pratica quello che aveva fatto al al non rilasciò della pratica perché aveva questi dubbi quindi comunque
C'era questo disagio iniziale per quanto riguardava la sua competenza però le hanno dato una pratica grossa e diciamo che l'ha saputa trattare l'ha saputa gestire
O no posso se allora il disagio è stato sempre non è che perché è finito quando ho fatto la lettera al ministero
Il discorso è questo che in questo in questo tipo di di procedura mi sono avvalso anche deve del del dei nostri uffici non è che offre Visco solo e mi scusi un dirigente non si deve
Interfacciare con certa quella lettera Manalo preparata
In però lei l'ha letta no la condivisione atto che volle no anche perché ha risposto l'avvocato Palomba su questioni anche tecniche esseri anche me le sono lette insomma presidiavano abbastanza come dire
Non sono un esperto nella materia l'ho detto subito perché tale da precluse non mi non mi piace a me nemmeno ma comunque sia essendo un tecnico quanto meno riesco a leggere che Cusani mi sottopone che perché un dirigente l'esperienza quindi voglio dire in questo campo no negli altri cambiano come dirigente di un dirigente in generale sì
Va bene grazie vediamo stavo finendo hanno discusso
E quindi ripeto non potevo certo da da solo preparare quel quel tipo di di di documentazione avevo dovevo per forza avvalermi degli uffici che mi hanno preparato quello certa superiore che quella poi era derivata dall'istruttore che ha fatto l'ufficio in base alla è una derivazione dell'istruttoria quella
Va bene perfetto nessun'altra domanda grazie
Va bene grazie avvocato presidente così vorrei chiederle proprio un minuto di sospensione bisogno di parlare con un collega il processo
Sì minuto Cicogna qualche sì c'è qualche altro avvocato di iniziativa quale procede nel frattempo o dobbiamo fare questa sospensione
Sospendiamo per qualche minuto
Bene possiamo continuare allora chi deve procedere a controesame
Sì presidente io rinuncio al contrazione fatto solo una produzione documentale
Va bene ci sono altri difensori che devono procedere a controesaminare il teste
Morrone
Marini non ci sono altre domande da parte del pubblico ministero
Sì presidente io torno sulla conversazione sulla sull'ultima
Altri esaminata da due tre cinque sei
Sì io non ho compreso se lei ha dei dubbi sulla appartenenza lei dei dialoghi quale dottor ecco l'ultima che abbiamo esaminato Marta tre quella l'ultima la due tre cinque sei
Dell'undici marzo e avevamo già esaminato prima e poi due tre e cinque
Senta razze quarantatré non settantasette e il settantasette
Ma questa avevamo già vista l'avevamo già vista e leghista lei ha dei dubbi sulla sua appartenenza sull'appartenenza a lei
Dei colloqui del dell'uomo non di Michele ovviamente per l'esclusione
Ma penso di no
Perché
Mi era sembrato prima di sentire che aveva dei dubbi ha detto forse non sono io non riuscivo a capire perché molto il senso è spezzettato e non non cattivo il senso di di alcuni frasi però mi pare che dovrebbe essere in media almeno non per carità non voglio
Ma mi pare che l'hanno detto anche a lei che è cioè Tosi però dato che era stato introdotto successivamente a un elemento di dubbio
Sì sì è importante che venga superato questo tratto sì
Sì forse nelle leggendo qualche altra pagina di dopo previo scorporo ricordare perché quelle che avevo letto prima non non riuscivo a capirle bene
Ma quindi lei si riconosce in cui dialoghi questo lo possiamo dare per acquisito sì
Che in genere si riconosce disagi ma non c'erano sì come interlocutore di quella conversazione
Va bene
Io non ho altre domande o altre varianti
Senta ingeneroso con un'ultima domanda lei ha detto che quando poi i diciamo quando ha concluso l'esperienza nel settore con logica e ambiente aprile due mila undici due mila undici quando è andato in pensione o era già
No aprile due mila uno hanno fatto la domanda di casa madrilena voglio ho usufruito di ferie residue Puglia
Me ne sono andato non sono mai più tornato nel nel settore quindi fino a da ANAS premia ogni si lamentava ma la domanda è peseranno nella domanda preliminare
La domanda che volevo farle questo ma Cuesta pratica poi lei
Sinché è rimasto in forze al servizio ecologia e ambiente l'ha definita è stata definita o è stata diciamo era sta ora finita Penny Lane multe
A febbraio del due mila undici
Arrivo una nota del ministero dove ha avocato a sé la il Papa il poi il procedimento al febbraio due mila uno e il due mila undici può poco prima che andassi via per
A pochi mesi prima mesi andalusi quindi a quel punto discorso quindi alla fine il ministero diciamo ritenne la propria competenza mentre sul e quindi poi non ti voglio molto o meglio siamo andati più avanti già e questa lettera lei ieri c'è la sì sì
Cioè la conserva copia non so se niente è stata prodotta anche l'analista aprono Avesani faretra volevo giusto capirei commenta la vicenda soprattutto se lo si sa poi ha avocato a sé provvedimenti il procedimento quindi
Quindi si è più volte a Bojano ce l'aveva coi Savigliano sempre nell'ambito della autorizzazione
Dell'Aja qui è stata autorizzata va bene residente in un anno fa romana sulla sua proprio con riferimento a questo ingegnere quindi ha detto a febbraio due mila undici ne abbiamo parlato prima invece
Di tutta questa pratica che le aveva ad aggiornare del due mila dieci quindi lei da gennaio due mila dieci a febbraio due mila undici non emesso nessun provvedimento né di diniego negli autorizzazione no
No no ok perfetto grazie se non c'erano delle del delle motivazioni
Per dire o sì o no non si può no no no non ha emesso nessun provvedimento grazie Marlene al signor Bossi al seguito di quell'onorevole nostro senta non lo chiedono ma cosa innanzitutto lei sa se conosce le ragioni per le quali poi in sede di Aia è stata autorizzata la discarica
Successivamente non mi son interno sia interessato assunta quindi poi datarle Costa che comunque il ministero ha detto che ha ribadito anche nel provvedimento dalla competenza e la vostra e che comunque pur di chiuderla la facevano loro spesso non è così
Ho chiuso proprio tutto il bastione soltanto nel due mila undici è stato
Senta la la se precedentemente aveva detto che era loro però a febbraio poi non so se dopo Puglia
No
Venne nella nota del ministero del febbraio due mila undici diceva che la competenza era loro
Sino al rilascio dell'Aja era della Provincia poi quando c'era L'Aia che stava per essere rilasciata diventava della del
No no non è il commento è documentale
Domani si mi pare finì nel mirino non sono allora i servizi quindi promessi a conoscenza di questi ulteriori no siccome siccome ministero aveva già fatto la nota del dieci settembre due mila otto
Che è agli atti in cui evidentemente alla mia avevo certo bella trovata agli atti questa nota la conosce sì probabilmente l'abbiamo avuto l'abbiamo l'abbiamo come dire amiamo esaminati esaminati no nella relazione quella di avvocato probabilmente
Sono state citate tutte ottenute dal dal dall'ufficio e quindi sono scritte lì ma io gliela faccio vedere questa nota
Col consenso del perché o con l'altro teste l'abbiamo vista presidente a quell'altra tesi avete quella di Agricola vuole esaurendo verificatesi sì con lui non non l'abbiamo vista presidente vorrei ventinove
Posso posizione facciamo una delle
Si difende opterei aveva rinunciato al controesame sì Presidente però siccome la via per Treglio stavo salendo nella competenza
Poiché in mare aperto e l'anima famiglia allora può essere sottoposta a questa riunione Emanuele due Milano Sultan vorrei sapere se è agli atti del suo ufficio se lei ha ha trovato queste note se le ha viste se ne avete parlato
Poi dopo che le ha viste Valentino attenendosi prendono dopo che lei ha visto gliele faccio di faccio qualche domanda
Quest'anno
Non non la conosco il verbale
Ma sono antecedenti forse li abbiamo citati mamma l'ha citato in ufficio io non non li ho esaminati sincerarmi
Saranno state il citate nelle nelle excursus della come ma da dire che sono entrato nel merito di quelle avute arrivati prima alla mia venuto no
Sì perché vagamente questa siccome lei ha detto prima che riteneva che ci fossero dei problemi sulla competenza praticamente con questa nota del dieci settembre due mila otto il ministero diceva in maniera chiarissima
Le leggo il passaggio centrale presidente c'è opposizione
Perché ha detto che la nota non l'ha mai vista
L'abbiamo fatta vedere nonostante
Il tutto non era mai vista è dico io adesso sto spiega
Sto cercando di semplicemente il piano leggendo un passaggio dell'argomento seguito il Tuca calma se non laddove il teste non non la conosce questa nota va bene così tanto che il testo sulla concernente nessun problema produco i documenti
Va bene esaminando un attimo l'ultima domanda però rispetto alla all'istruttoria tecnica fatta poi dal dal suo ufficio
La discarica poi autorizzata dal dal ministero come lei ha detto
Poteva essere autorizzata contando del determinate prescrizioni cerca fai questo lavoro fa quest'altro lavoro sezione presidente ha già risposto tre volte all'anno sto proprio nuovo store domando ha detto che non protetto se poteva vari territori Roberto semplicemente se poteva essere secondo prima una nuova discarica addirittura ricordo le parole
Posso per
La domanda la domanda praticamente
Se
Questa discarica poi autorizzata in AIA dal ministero se dal punto di vista tecnico secondo sua competenza esperienza poteva essere autorizzato in via Torelli d'provvisoria con prescrizioni cioè dicendo
Fai questo fai quest'altro è poi è stato ritirato o meno
E perché
E perché se la costruzione del fondo è stato fatto in quel modo sì non non si può andare mi perdoni tecnicamente il fondo secondo me sua
Competenza ed esperienza non può essere ripristinato cioè io faccio predispongo tutta la discarica tesi Vovinam modo noterà la normativa discutere ma io faccio il controesame
C'è una dimensione oppure allora non lo so è uguale
Allora l'Atalanta ma la domanda è tecnico era la tesi mica Cagni secondo me non RNC nove anni capisco secondo Rioveggio
E secondo me è poi perché poi chiaramente mi rapporto con con nella la domanda è successiva perché contribuisse secondo me questo stabile crolla no allora
Perché crolla allora io lavorerò mai motivo né la domanda è secondo dal punto di vista tecnico
Visto e considerato che peraltro poi è stata anche autorizzata
E il da cui dista tecnico il rifacimento anche parziale del manto o totale del manto non è una prescrizione realizzabile per il va cioè se io provincia dico
Guarda che secondo me non la permeabilità come ha detto prima la permeabilità deve essere omogenea dappertutto nella stessa maniera sa c'è il la il provvedimento non può dire io ti autorizzo a condizione che rifai malati orari Gabriel no no no l'ammiraglia
Uomo e galantuomo costosi va bene prego almeno ci chiedono gli operatori Mandela gelosissima associandosi Geniere risponderà meglio provocato una sola linea donna dal punto di
L'ha realizzato il voto mi dice da tutti sta tecnico qual è la preclusione rispetto modelli Ilva non è che un imprenditore imprenditore che ha ha un impianto da venti miliardi di valore
Quindi dico qual è il problema dal punto di vista tecnico
Che un organo autorizzato autorizzativo come la Provincia non può dire alla all'Ilva guarda che la discarica per essere autorizzata ha bisogno del rifacimento del fondo perché tecnicamente
Lei ritiene che non sia possibile il rifacimento da trenta al cinquanta o comunque secondo le caratteristiche tecniche consigliate dal suo comitato tecnico qual è il problema me lo spieghi
Una discarica di di quel tipo di rifiuti pericolosi già realizzata ma non in esercizio non si può dare un'autorizzazione a condizione diamo è autorizzato o non è autorizzata
Un mi scusi condizione non esistono le può anche dare una motorizzazione dicendo io l'autorizzo affinché lei entro il termine di faccia queste cose poi lo verremo a controllare
Cioè quelli di mi sembra una cosa abbastanza se legittimo se non sta a noi dire ti autorizzo a condizione la è l'azienda che doveva dire io rifaccio tutto
Ma etti di profumi per oggetto non è che gli un modo l'azienda va bene avvocato ha risposto va bene noi italiani fossimo assistito dall'assenza va bene no molti a cosa quindi ma questa discarica ma ho letto nella nella documentazione
Che si trattava di una proroga di una proroga di no autorizzazione provvisoria novanta io lavoro no non c'era Mater Gratiae invece era non erano basta vagano alla montagna paga varia area movimento quindi un'altra opera quindi questa questa sezione di cui abbiamo discusso oggi non era mai intrattenesse fa assolutamente no ah ecco no questa domanda si ricollega anche alle la domanda dell'avvocato Annicchiarico nettezza da una discarica in esercizio chiaramente rifarla
Comporta delle difficoltà tecniche notevoli però questa si trattava di un'area Maya di nullità in precedenza mai veniva realizzata Madonina specializzata ma nonna in esercito va bene se non ci sono altre domande
Lei
Sì ingegnere le volevo chiedere una cosa
Quando lei ha assunto l'incarico dirigenziale ha detto a ottobre due mila nove poi dalla scansione temporale che è emersa a gennaio del due mila dieci ha istituito quel gruppo di lavoro
Ora a gennaio due mila dieci avete messo quindi mi è parso di capire mani in quel fascicolo che avete ereditato in quel faldone della discarica Mater Gratiae
Le volevo chiedere
Illa le problematiche di carattere tecnico
Emersero soltanto a far data dal gennaio due mila dieci in poi
Per quanto mi riguarda sì perché prima praticamente non la conosce ma la pratica della studiata ce le dirigente ci ha pagato una sfida nei marmi devono fare assumere anche un incarico e un incarico che ha delle responsabilità
Non ora le in quanto dirigente quel faldone ha replicato lo ha studiato
Ha visionato quello che era stato fatto sino a otto mila ho preso in mano una documentazione che mi è stata presentata ma il faldone era era era diciamo negli uffici non è che mi trentenni doveva tutti fai strada degli uffici e me li porto sul mio tavolo
A lei non si portava i faldoni sul suo tavolo perché l'ho capito quindi se io le chiedessi lei eredita una pratica e come sede Ahmed in un cliente che è stato assistito da un collega mi porto fascicolo io dico no io non lo voglio vedere
Perché devo iniziare oggi a lavorare per il futuro nel movimento e non vedo il pregresso c'è
Quello che non riesco a comprendere pregresso tant'è vero che abbiamo fatto quindi nell'abisso del pregresso ma è stato visto da dagli uffici quelle lettere io che m'ha fatto io avvocato prima onestamente non le ho viste
Ma non è che potevo essere e purtroppo devo guardare tutto anche perché le pratiche di innumerevoli non è che avevamo solo questa
Quindi ho dovuto comunque attenermi a quello che mi diceva l'ufficio perfetta altronde quando lei fa riferimento all'ufficio fa riferimento a quel gruppo di lavoro che era stato istituito da gennaio due mila dieci ecco quindi
Perché stiamo andando nella direzione della mia domanda originaria quindi te a gennaio due mila dieci dalle risultanze di questo gruppo di lavoro che è emerso il problema tecnico dell'Inter e della permeabilità del fondo per quanto mi riguarda sì
Perché io in quel momento sono preso cognizione del tutto
Perché hanno visionato
Tu e perché il prima non c'ero né nessuno del gruppo del lavoro il PdL di questo gruppo di lavoro costituito ha detto guardi che questo è un problema che era stato già affrontato
Ho precedentemente c'è un problema che avete affrontato mentre il precedentemente non era stato esplicitato scritto forse l'avevano affrontato ma non lo so io
Io l'ho affrontato da quando sono arrivato
Nel settore
Senta
Lei parla nel verbale a precisa domanda nel verbale del ventidue maggio del due mila tredici lei
Sul punto dice nell'istruttoria tecnica dell'ufficio non emerse criticità circa la permeabilità e la tenuta degli argini del sito età adibiti a discarica quando parla di istruttoria tecnica faccia faccia faceva riferimento a quell'istruttoria
Che era la risultanza dell'attività del gruppo di lavoro istituito nel gennaio del due mila dieci sì
Perfetto va bene
Se non ci sono non ci sono altre domande non ho altre domande Menis normalmente credo che noi dobbiamo chiedo scusa Zuin così dove ha richiamato il verbale il difensore
Due
Foglio due
Poi due
Il dottor Prodi Berisha il tre fatto pressione
Erano emerse in sede di criticità circa l'Abruzzo
No avevo capito che lei aveva detto non era non è un nome
Erano emersi sei quello che il teste ha ripetuto sembra sempre nei bisogna confessionale bene allora se non ci sono altre domande ingegnere noi la ringraziamo può andare grazie grazie e buona serata
Allora prima sino a produzione sente
Per quello che riguarda i testi della vende quindici sono noi diciamo dodici testi probabilmente il sedici c'erano potremmo riservare se non riusciamo a vincere tutti i testi
Sono dodici tredici testi no sono dodici affetti
No no e presidente
Adesso una breve in però tra noi due meno cruenti esaminare previsti per la giornata di ieri potrebbero avere una nave
Dieci Camber i primi li magari il la successiva udienza sarà meglio riservarla per eventuali recuperi o c'era facciamo in udienza
Non sembra un po'complicato alcuni sono di si dice si dice che essi hanno
Undici più i due sono tredici allora si tre linee
Bene va bene allora a questo punto ci riserviamo anche l'udienza del giorno dopo del mercoledì per eventuali
Recuperi o se volete aggiungere un altro paio di testi per la l'udienza successiva del sedici maggio ghiaccio abbiamo indicato uno sono presenti non sono tutti del quindici
Per il
Il sedici non sono stati indicati i testi quindi l'alternativa
Diciamo indicarne citarne qualcuno oppure lasciare le cose come stanno
L'altra udienza qual è il sedici nodo della successiva
Ventidue
Ma quello che
Sì presidente allora rimaniamo così forse vorrei lasciarlo vivere rimaniamo per evitare che tesi debbano tornare insomma non non mi sembra vorrei
Allora per quanto riguarda invece il ventidue è il ventitré
Per il ventinove sicuramente di noi già la Guardia di Finanza
Sì
Il ventidue anni Norandino Wing verbalizzanti il verbalizzante del piano ecco ci sono quindici di indicare
Va bene prendo quello penale Lorella al mare il la maggiore Dinoi il maggiore di noi dallo stato degradato
Eccetera ritira il quindici Mila no per il ventitré ma può darsi anche che insomma penso che il verbalizzante
La posizione principale verbale oramai boliviana essere davvero non vorrei niente
Presumibili che possa impegnare più di un'udienza quindi magari c'è quest'anima conservante azionata la produzione produco praticamente con riferimento al teste ingegnere Morrone
Il verbale numero ventisei del venti maggio due mila otto lo della Provincia praticamente nel quale già il comitato tecnico della Provincia riconosce la competenza della provincia rilasciò l'autorizzazione
Il la nota del ministero del dieci settembre due mila otto la ventiquattro novecentosessantadue inviata anche la Provincia in cui si dice chiaramente alla Provincia di procedere senza indugio in via transitoria a concludere le procedure autorizzative con riferimento alla discarica
Produco poi il la comunicazione data dal l'ingegner Romandini il ventiquattro settembre due mila otto a villa con raccomandata in cui comunica che è in corso l'iter amministrativo propedeutico al rilascio dell'autorizzazione
Dicevo Presidente che produco questa nota del dottor Comandini in cui comunica il vaso la nota del ventiquattro nove due mila otto
Con con cui dice che il l'iter amministrativo propedeutico al rilascio dell'autorizzazione di che trattasi è in corso e quindi riconosce la sua competenza
E la ordinanza del TAR del diciannove novembre due mila otto in cui il TAR di Lecce
Dice testualmente che la Provincia ha dato nella nota del ventiquattro nove due mila otto piccole di Comandini
Proprio che preso atto delle note pervenute al ministero dell'ambiente che sono quelle precedenti a cui facevo riferimento io si comunica che è in corso l'iter amministrativo propedeutica al rilascio dell'autorizzazione di che trattasi
E dice il TAR così riconoscendo la propria competenza è lo stesso provvedimento con cui il TAR dispone che la provincia di Taranto nella persona del dirigente del settore ecologia ambiente concluderà con un provvedimento Espresso il procedimento
Produco anche la relazione tecnica istruttoria in relazione l'ultima domanda dell'avvocato Perrone che è praticamente quella nella quale il comitato tecnico il gruppo di lavoro faceva emerge non soltanto problemi di competenza ma anche problemi di carattere tecnico che venivano esplicitare sinteticamente in questa relazione tecnica che Lerner abbiamo estratto dal fascicolo del Pubblico ministero infatti reca in numeri di pagina proprio il fascicolo del Pubblico ministero sono i numeri di pagine duecentocinquanta e seguenti fino alle duecento
Cinquanta quattro però noterà che praticamente le pagine purtroppo sono alterne mancano le pagine
Pari perché la fotocopia non la nostra ma quella del fascicolo originario il Pubblico ministero è stata fatta praticamente non foglio foglio ma fronteretro quindi
Vedremo poi se magari se riusciamo a recuperare la integralmente il documento Luis l'assenza di alcuni anni avevamo padronanza di stile nella stanza
Va bene
Si tratta per lo più diciotto mesi Laysan prodotti non so se ce ne sono alcuni non c'è opposizione nella relazione che ovviamente presentata così una corte questi secondi seguite con Riina che facevo Pubblico ministero e va beh sarà cura del Pubblico ministero trovarlo
Completare consegnata la testa centrata umane apriamo quei salverò diciamo il completamento chiaramente
E così come non è utilizzabile è vero stava puro cura di chi ha interessi e poi depositare la versione
Presidente chiedo scusa
Prego o anche un'ulteriore produzione documentale al nome di vende i difensori degli alcuni imputati che sono delle consulenze al filone Urso l'avvocato Carmine Russo grazie
A firma del consulente ingegner Sergio Cividino su alcune foto pagine Facebook già utilizzate negli de controesami di alcuni testi in passato
Si è evocato la deve occorrono anche col vigono inizierà le parti civili ovviamente
Presidente
Mensa immagino a tre consulenti
No anzi non vorrei apparire petulante ma io sarei in attesa di un vostro provvedimento in ordinarie stanza del ventotto maggio
Siccome la prossima il quindici maggio a meno che non mi sia sfuggito nuovo sacrificio proposta in occasione dell'incontro tra sì anima quindi lo diamo per ufficiale sì l'abbiamo già ufficiale permettermi di propagare noi revochiamo
Possono esser ritiene se aggiunta l revochiamo diciamo per consentire ai difensori di ventotto maggio quattro giugno ventotto maggio quattro giugno ecco
Lo diciamo nel senso della distensione vera ordine auspicabile in punto di calendario
Poi ne approfitterei terra segnalare alla Commissione che la prossima settimana il sotto io l'avvocato come bozza il
E giorno sedici perdonatemi
Io l'avvocato Baudelaire collega anche Minucci siamo impegnati in un abbreviato per la questione Marina Militare pendente dinanzi al
Prego la dottoressa De Simone
Faremo un'istanza richiamata la primissima ora dalla dottoressa De Simone
E è presumibile che in quel processo per anche aggiornato quindi verrà trattata atteso l'immane minore anzi c'è anche nella maniera oggi Messia vini camion proprio tale
Bene conciliare questo va bene nella ultimo scusatemi un attimo avvocato Annichiarico la relazione a quell'istanza che aveva depositato il sette scorso ce la lettura dell'ordinanza molto breve
Va bene la corte d'assise di tanto decidendo sulla richiesta depositata in cancelleria in data sette maggio due mila diciotto all'avvocato Pasquale Annichiarico guardato che nell'autorizzazione
Testuale ad estrarre copia conforme all'originale di tutti gli atti detenuti penso Arpa Puglia dibattimento provinciali di tanto
Correlati al procedimento penale in questione in particolare della corrispondenza intercorsa con i periti del Gip Sanna tanti di Monguzzi
Nell'incarto afferente la nota Arpa protocollata in data tredici dieci due mila nove
Al numero zero zero tre tre sei otto due nonché di tutte le relazioni annuali delle attività svolte da con la polizia provinciale di Taranto nell'aria
Industriali di Taranto durante l'arco temporale il mille novecentonovantacinque due mila tredici detenute verso la provincia di Taranto
Ritenuto che il Codice di rito prevede la possibilità del rilascio di copia del procedimento penale che ne ha fatto invece che la richiesta
Attenga rilascio di copie di atti che non fanno parte del procedimento penale insito tecnica che quindi è su Mina dal potere dispositivo di questa corte rilevato che al più la richiesta potrebbe essere interpretata come un'istanza di acquisizione documentale eventualmente a norma dell'articolo cinquecentosette CPP
Momento processuale ancora non prossimo ritenuto inoltre che qualsiasi iniziativa difensiva non sia preclusa né necessita di un'autorizzazione da parte dell'autorità giudiziaria
Atteso che nel caso non si verte nell'ipotesi di cui all'articolo trecentonovantuno Setti essa CPP trattandosi di richiesta di documentazione a pubblica amministrazione assoggettati alla diversa disciplina di cui all'articolo trecentonovantuno quater CPP per questi motivi dichiara lo stato non luogo a provvedere sull'istanza
Mentre la l'istanza nella
Presidente distanza l'abbiamo presentata perché per per due ragioni perché la dottoressa sposterà quando ne abbiamo presentato l'istanza per avere la documentazione
Nel provvedimento che ci ha fatto di rilascio di copie che noi abbiamo abbiamo anche prodotto comunque nel fascicolo
Praticamente ci risponde dicendo noi gli possiamo dare tutte queste copie su quelle che ci danno che nel poiché abbiamo prodotto però non vi possiamo dare le copie relative al gli aspetti penali e quindi ha la CNR che sono sono coperte da segreto allora rispetto a questo passaggio l'interesse che noi abbiamo e duplice
Il primo interesse e che perché le lei ci mette un veto sul POR sul problema penale sostanzialmente l'interazione abbiamo a questo primo stabilire se realmente la dottoressa Sparta era a inviato quando ha inviato con che documento inviato quelle quella informativa in relazione alla ecologica tarantina
Perché chiaramente a annoverino potesse difensivo interessa sapere che questo atto è arrivato alla Procura Repubblica e la Procura Repubblica non ha istruito un procedimento penale
Poi tra questo aspetto che ci interessa ci interessa un altro passaggio sempre di carattere penale nel quale la dottoressa Sparta era detto attenzione che i periti mi hanno fatto una richiesta specifica documentale di che cosa volevano
E rispetto a questa richiesta specifica documentale quando ne abbiamo fatto l'accesso altra volta la dottoressa Sparta era non ci ha dato niente perché ad essere autorizzazioni non cita niente
Quindi noi ci troviamo nella impossibilità senza la vostra autorizzazione adesso chiudo per spartire possiamo la Provincia cioè senza la vostra autorizzazione noi praticamente quelle carte non riusciamo a da ah no neanche a vedere non soltanto da vivere
Primo discorso
è per questo che l'abbiamo ve l'abbiamo chieste non c'è richiesta la pubblica amministrazione pubblica amministrazione mi mi dice no io chiedo a voi di provvedere a prenderle
Cioè il passaggio l'ultima copia ma in quella norma che abbiamo ci prevede il caso di rifiuto ingiustificato esatto denuncia il funzionario che non le darò denunci funzionario poi dopo mi son trovato cesseremo il numero d'olio chiedo Lodovico nosocomi genetica che in caso di rifiuto a diciamo a rilasciare copia del integra un reato
No
Io pensavo questo mica si potesse evitare di far felice il ricorso locatori noi applichiamo l'Anemone anche oggi chiede l'ordine di di esibizione alle pubbliche amministrazioni di terzi di documentazione in questo caso abbiamo detto che non è il momento per provvedere altrimenti se rientra nelle facoltà diciamo riconosciute dalla legge difensori come indagini difensive
Da c'è una norma speciale dichiariamo richiama zero sei in ognuna con riferimento ai responsabili con riferimento alla polizia provinciale
L'altra volta il teste che è venuto ha ha specificato che la richiesta che era stata fatta in particolare il collegio difensivo dall'avvocato Melucci rispetto a quell'anche non avevano ancora provveduto rispetto a quella lì noi chiedevamo a voi la il vostro la vostra il vostro provvedimento Popper
Evitare anche in questo caso nei confronti della la pubblica amministrazione di dover fare determinati passaggi
Se poi con il cd incita offre passaggi che si faccia una sincera muoiano richiamo collane cioè cioè quella che abbiamo cercato di esprimere nella l'ordinanza va quindi diciamo non sei Suppa farà la richiesta al momento del nelle richieste ex cinquecentosette
Ho la farà diciamo la reitererà dicendo che in caso di darà un termine entro il quale consegnare la documentazione che le amministrazioni pubbliche ritengono di poter consegnare perché è evidente che se richiede tutta l'attività della polizia con l'odierno del relazione abbiamo chiesto quelle alcune tutte le relazioni della sua viaggio nel fascicolo del pm è come chiedere tutte le relazioni della questura non lo so se sia ogni nodo lo fanno relazione annuale
Una relazione della sintetica vedrete ne parleremo del possibile insegnando ai media ma in realtà diciamo assicura nell'anime ma anche dalle analisi vale fascicolo già ce ne sono di alcuni anni noi volevamo di tutti gli anni
Questa è la villa chiedere avvocato se non le rispondono all'epoca un termine è una raccomandata con termine se non rispondono entro il termine
Chi non ha nemmeno anzi ormai irrefrenabile lasciando era perché vi si tratta ma di testa vedete i giallorossi di questo procedimento di persone comunque che si sono manifestate disponibili
Previa avvolto autorizzazione c'era sembrato avvocato ma non possiamo eliminare a una pubblica amministrazione se non in quei termini che abbiamo detto va bene né autorizzarla a chiedere perché non non serve che noi autorizziamo a chiedere cento
No perché ci hanno detto sondati esplicitamente se ci autorizza autorità giudiziarie precedente noi deleghiamo quindi non gli ho chiesto autorizzazione perché questa è la indicazione che ci è stata data
Però se citate voi quest'altra indicazione messe curiose smanicato alienante dottoressa nemici poi Diego prego sempre in merito a questo argomento appena si svolto dal collega Annichiarico
Disse che lei ha detto si possono chiedere tutte le azioni la questura
In realtà nella richiesta veniva fatto espressamente riferimento con un foglio di mappa specifico all'intorno dello stabilimento Ilva di Taranto negli atti ad attività investigative
Di contro del territorio riguardato un ambito geografico specifico non assolutamente un qualcosa di generico in ordine a tutti gli atti al pool se provinciale che evidentemente non sono ne dimostri interesse né pertinenti rispetto l'oggetto di questo processo
Però ciò che è stato scoperto in tema ambientale nell'intorno dello stabilimento Ilva di Taranto la polizia provinciale io credo che sia oltre oltremodo pertinente rispetto a quello che stiamo cercando di appurare in questo processo e naturalmente interesse di questa divisa scoprirlo perché evidentemente estraneo all'attività dello stabilimento ma pertinente rispetto
Ai fatti di questo processo fatto sono le modalità di acquisizione di questa documentazione che diciamo che secondo le varie volte
Devono avvenire quando si debba essere in tantissimi processi del Comune di Breno abbiamo chiesto al al giudice procedente Gigi procedente ha disposto l'acquisizione però in questo caso lo stavo chiedendo su strada quindi prendo atto perché gli eredi
Avvocato è un non trovino un problema anche e diciamo procedimentale e processuale che in questo momento non è possibile dare l'autorizzazione
Così potevamo anche dire che nulla osta ma diciamo non c'è bisogno che lo dice la Corte nulla osta perché c'è la norma
Io non non occorre che si vuole sempre la patente del giudice ma il giudice non è che tra tutti questi voterei anch'il vertice sul nel senso che andiamo al nostro autorizzazione problema potrebbe incontrare una resistenza rivelando ed è un buon amministrazione quindi non gli sarebbe
Superabile o Presidente chiedo scusa ma coinvolgo anche alla procura chiudiamo davvero sul punto il problema è che impone tasse una software house la procura informativo
E che per esempio l'Arpa dice alcune comunicazioni per noi sono comunicazione notizia di reato quindi per noi sono coperte da seguire in realtà però nel noi ma neanche la passasse effettivamente quelle trasmissioni hanno dato origine un'iscrizione oppure un modello quarantacinque quindi questa situazione
Se non con la collaborazione di tutti noi con le nostre forze e con gli strumenti che il Codice ci mette a disposizione non riusciamo assolutamente risolta e questo che vi volevamo come dire evidenziare e sottoporre perché ribadisco Pacciotti indica sempre dell'ARPAV potrebbe valere anche per la polizia provinciale ci dicono abbiamo trasmesso declino gli atti che abbiamo mandato in procura non vediamo poi però nessuno sa né noi ovviamente ma neanche l'ARPA evidentemente se quegli atti hanno formato oggetto di una iscrizione semmai modello ventuno magari a modello quarantacinque fatti non costituenti reato o siamo stati archiviato definitivo abbiano ritirato dei processi in corso
Ma a questo punto c'è questo iato di informazione tra l'ARPA faccio per dire ai difensori che o ci aiutate voi e ancor meglio la Procura colmare
O nel o non è colmabile con un evidente pregiudizio del diritto privo di conoscenza poi c'è questo conferma il fatto che la Corte non può autorizzare di violare l'eventuale laddove Londra e lo scudo non era Hidalgo laddove evidentemente eresse laddove evidentemente non rappresenti lo attività di indagine in corso
E sempre come lo sa ho capito quindi quindi probabilmente la richiesta va fatta la propria noi chiediamo evidentemente in questa riunione alla procura dice no all'uso di revoca detengo assicurativa meno collaborative insieme che la rappresentano in questo momento all'ufficio della procura seppur sì ideali
Presidente mi perdoni perché comunque queste informative sono state trasmesse in procura quindi la procura neve prendere una decisione meno siccome le carte sono tante e quindi posso immaginare
Possono non essere sempre presenti a tutti quanti noi
Ma rispetto d'ecologia tarantina noi abbiamo già depositato a voi un atto attestati Ivo della scusami
Un atto attestati Ivo della cancelleria della Procura della Repubblica che dice
Che non c'è un procedimento penale in relazione a quella informativa quindi il passaggio che noi vorremmo accertare non è di un attivo di un diritto di un segreto istruttorio perché noi il segreto istruttorio abbiamo già verificato che non esiste
C'è soltanto un problema dal punto di vista del convincimento della dottoressa Sparta era a rilassarci questa documentazione per questo dico
Non è che io ho visto chiudendo più l'altezza degli istruttori memoria stremato senso agonizzava con una richiesta va fatta direttamente alla procura è inutile che andiamo al termine del nucleo assicura ma in termini di questa ecologica sicuramente in ufficio l'ufficio che ha qui deve essere indirizzata a questa richiesta della procura diretta mai interrotti e immagino che da parte della nelle pubbliche amministrazioni c'è il dubbio se poter o meno diciamo a rilasciare copia di questi atti quindi è risolutivo che per alcuni aspetti mi rivolge a terra la Procura per altri aspetti cioè per gli atti amministrativi
Avery devono dare per forza c'è la norma di legge quindi venivano dati
Va bene allora se Vespa vero come cavia tornare al processo Sempione in Formula uno posizione all'acquisizione di quella consulenza tecnica depositata dall'avvocato Urso perché appunto una consulenza tecnica e si acquisisce solo all'esito dell'ascolto del consulente
Come
Sempre avviene quindi non mi pare che possa entrare così nel fascicolo del dibattimento
Queste non aveva chiesto la Corte su cui rispetto a questioni sono quei passaggi prima c'era la vostra reazione che avete chiesto l'esame anche consulenti ma no nota rispetto a queste a questa tesi avevamo a ammirandone tant'è che non abbiamo chiesto e c'è un passato in cui dice ho fatto lo farà il vostro è un vostro consulente abbiamo fatto fare considerino Gesecom rievocare il consulente
Va bene gli oppositori ce ne serviamo va bene l'udienza è tolta allora