Convegno Assemblea del Partito Radicale - Revisione del sistema delle misure di prevenzione antimafia per impedire le infiltrazioni della criminalità organizzata nel sistema economico senza distruggerlo

Buongiorno a tutti
Buon pomeriggio
Anche a coloro che magari sono ancora fuori che invito a entrare in questa sala
Siamo alla Sala De Seta
Dei Cantieri della Zisa per chi fosse in ascolto anche a Palermo ci può raggiungere staremo insieme almeno tre o quattro ore
Per questa Assemblea convegno Assemblea
Del partito radicale
Che ha un tema molto preciso la revisione del sistema
Delle misure di prevenzione e delle informazioni interdittive antimafia che ha certe previsione che volta
A impedire le infiltrazioni
Della che mi criminalità organizzata nel sistema economico però senza che questo sistema sia distrutto
Quindi anche nel titolo di questo nostro incontro ci sono anche gli obiettivi e ne parleremo in questa in questa riunione che sono
Diversi cioè la recente riforma del Codice anti antimafia che avrebbe dovuto superare alcune criticità appare il nostro non lo ha fatto in alcuni casi anzi possiamo dire
Che queste tredici criticità si si si sono
Si sono aggravate
Ma nel corso dei Mille nella riunione ci saranno interventi
Molti già dei presenti di persone che ci stanno che ci stanno raggiungendo
Per quanto riguarda il tema oggetto del nostro sarà oggetto del nostro dibattito dico subito che non è solo un convegno o una Assemblea
L'obiettivo che come partito radicale ci siamo posti e di attivare uno strumento che
Nella storia almeno quella del partito radicale è stato attivato molte volte attraverso la forma del referendum abrogativo di leggi però per la prima volta l'iniziativa popolare che noi stiamo avviando con una campagna di raccolta firme su
Pietro ci poi aggiunge ecco
Con una campagna di raccolta firme appunto su proposta di legge iniziativa popolare
Viene appunto usato per la prima volta perché è intervenuto un fatto importante nella diciamo nelle istituzioni parlamentari perché nel dicembre scorso
Il senato della Repubblica ha approvato un nuovo ora regolamento
Che garantisce che le proposte di legge d'iniziativa popolare siano messe all'ordine del giorno
Il che non vuol dire che siano approvate ma quel che a noi importa e che ci sia un dibattito parlamentare innescato dalla l'ordine del giorno di una proposta di legge iniziativa popolare
E quindi che quanto meno se ne discuta perché noi siamo convinti che quello che a molti di voi accaduto
è potuto accadere soprattutto perché sul tema di cui discuteremo non c'è stata informazione non ci sono stati grandi di batterci dibattiti pubblici
Perché tutte le grandi conquiste nella storia anche del nostro Paese spesso determinata dalla visione
Dal pensiero ma soprattutto dall'azione di Marco Pannella sono realmente
E poi avvenuta queste conquiste si sono realizzati gli obiettivi perché ci sono stati grandi dibattiti pubblici se voi scorrette con la vostra memoria
La storia dei referendum delle battaglie radicali
Potete ricordare quanto sul divorzio sull'aborto sull'obiezione di coscienza sulla base superamento del sistema ma manicomiale ecco si è dibattuto si è discusso sono stati prodotti lo soltanto editoriali articoli di giornale ma libri saggi eccetera
Il dibattito parlamentare proprio perché avviene tra i rappresentanti del popolo e possibile che abbia un'eco ma anche nel Paese
Quindi noi che non abbiamo mai presentato proposte di legge di iniziativa popolare perché nella storia della Repubblica fino ad oggi non è mai accaduto che è una proposta di legge d'iniziativa popolare
Non dico venisse approvata ma fosse messa all'ordine del giorno
Né soldi ce ne sono depositate a decine
In Parlamento questa volta però il fatto che il regolamento del Senato preveda la calendarizzazione è un fatto è un fatto nuovo tant'è che noi una volta raccolte cinquanta mila firme
Diciamo di più perché di solito se ne raccolgono dalle sessanta mila in su come margine di sicurezza almeno dieci venti mila in più delle cinquanta mila tecnicamente necessarie
Noi depositeremo al Senato della Repubblica che ha mutato il suo regala regolamento anche questa proposta proposta di legge
Insieme a me qui al tavolo c'era Rita Bernardini che come me fa parte del coordinamento e la presidenza del partito radicale Pietro Cavallotti che uno degli imprenditori che ha animato l'iniziativa non più solo nelle aule di tribunale perché da almeno un annetto a questa parte
Accaduto che le questioni che noi poniamo all'attenzione dell'opinione pubblica abbiano ha avuto un'eco anche su giornali e sulle televisioni sul suo caso
Ad esempio le Iene hanno fatto già due due servizi molto belli ma poi anche i giornali che ne hanno parlato
Di tutti gli orientamenti politici dobbiamo ringraziare in particolare il dubbio che negli ultimi un ultimo mese ha raccolto le storie le testimonianze di alcuni di voi
Massimo ricetta
Francesco Lenna
Paolo faraone che il dubbio
Fatto conoscere
Questa storia
Certo ai lettori del dubbio ma
Un articolo che esce sul dubbio come minimo finisce sulla rassegna stampa di Radio Radicale
Che ne ha il che ne dà sempre conto ma poi ricordo il corsivo di Mattia Feltri sulla stampa l'articolo sul libero che è stato fatto
Su le vicende di cui noi ci stiamo ci stiamo occupando il partito radicale server questo
Serve a dare voce mai senza voce
A coloro i quali e vietato far conoscere la propria storia del proprio vissuto l'esperienza drammatica per molti aspetti che hanno vissuto da vittime di un sistema antimafia
Che in realtà spettacolare certo
Molto potente certo si alimenta di un'emergenza infinita che la quale non si vuole porre fine perché altrimenti verrà viene meno proprio il sistema per cui empirici ad essere sempre un nemico da combattere intorno a quella combattimento a quella lotta poi proliferano tutti gli armamentari speciali
Dei sistemi di emergenza hanno processi speciali norme speciali
E poi gli apparati giudiziari e investigativi eccetera guai se la mafia venisse sconfitta perché Moss lo stesso giorno cadrebbe anche l'Antimafia
Noi siamo per combattere la mafia
Vogliamo farlo però con le armi
Non della terribili ITA come diceva Leonardo Sciascia
Ma con quelle del diritto uno Stato è forte e forte se si fa forte soprattutto del diritto
Della legge della Costituzione
E quanto
Anti diritto anti legge anti costituzione ma addirittura anti convenzione europea siano le norme che attualmente disciplinano i procedimenti di prevenzione che siano le misure di prevenzione personali patrimoniali o che siano informazioni interdittive
Anzi antimafia
Noi lo sappiamo
E cominciano a saperlo ad accorgersene
E anche a mutare il proprio re orientamento proprio nell'esercizio della GT giurisdizione anche i magistrati
Notizia di quest'ultimo mese notti due sentenze chiamiamole ma non è che siano a favore di
A favore semmai del del diritto della Costituzione
Però sono macchie c'è una situazione
Direi a macchia di leopardo per cui trovi un magistrato in un tribunale trovi un collegio
Diciamo che fa giustizia rende giustizia Secondo diritto però per uno che ce ne magari ce ne sono cento che non operano secondo principi costituzionali del giusto processo
E quindi perché per questo vogliamo modificare la norma perché ci sia un uniformità di trattamento di casi analoghi ma non perché i casi siano identici l'uno all'altro però vogliamo che le regole varcano valgano per tutte
Noi ci siamo posti la questione con Massimo con con Pietro
Nel
Tentare di
Porre un rimedio a questo sistema
Se non fosse
Cosa buona e giusta abrogare queste norme speciali tout court abrogarle
Per ricondurre il tutto
La prevenzione
La repressione del di comportamenti criminali nei limiti del processo ordinario
E noi sappiamo quanto il processo ordinario sia comunque penale dico sia comunque diventato straordinario con tutte le legislazioni di di emergenza anche in materia in materia penale
Ma già l'ordine l'ordinarietà straordinaria specialissima dei processi
Sulla Penati sulla criminalità organizzata comunque prevede delle garanzie a favore dell'imputato no le possibilità di ricorso
Ad esempio la dire al tribunale della libertà
Per arrivare magari in Cassazione non soltanto per violazione di legge ma anche per illogicità della motivazione di quel provvedimento di quella di quella sentenza cosa che nel processo penale CEE
Non c'è nel processo
Di per di di prevenzione e già qui c'è un accenno alla possibile riforma quindi non
Non abroghiamo
Ma modifichiamo riformiamo l'attuale l'attuale sistema
Gli indizi noi sappiamo quanto gli indizi almeno in materia penale debbano essere precisi gravi oltre che gravi precisi e concordanti
Sappiamo invece quanto in materia
Di procedimento di prevenzione è sufficiente che esistano l'indizio è sufficiente una parola di un ponti pentito non riscontrata no per poter prima sequestrare e poi se eventualmente confiscare un un patrimonio
Quindi il collaboratore di giustizia che diventa legge in un procedimento di di di prevenzione
Certo rimane la questione della pericolosità della pericolosità sociale noi verremmo che questa per il Co pericolosità
Come dire non sia ereditata no quel che accade
Era so magari nostro nonno nostro padre che aveva costruito quell'impresa rischiando il proprio capitale investendo
Perché
Per citare lavoro Inter dove si dice che il lavoro non c'è e quanto l'assenza di al di lavoro sia la fucina sia
Il laboratorio
Dal quel nel quale si formano si costituiscono le mafie lo sappiamo
Lo sappiamo tutti
La pericolosità sociale
Penso ad esempio ai anche i processi specialissimi e all'esecuzione penale di processi per esempio che arrivano a condanna per quattrocentosedici bis
Materia penitenziaria accade che il principio della pericolosità sociale deve essere fondato nell'attualità della comportamento della persona e non nella storia nella storia passata
Invece nei processi di tre prevenzione
Cioè quindi in alcuni casi neanche le colpe dei padri che ricadono che ricadono in sui figli perché il dato della poi pericolosità sembra come dire e insito
Nella commossa nel bene no di cui non si riesce a dimostrare approvare c'è l'inversione dell'onere la prova anche nella prova diabolica la provenienza lo diventa di per sé pericoloso
Un'azienda addirittura l'abitazione privata in cui si vive e la si confisca no
Cioè mi sembra
In termini penali si si vive in uno stato di diritto quando si parla di pericolosità ci si deve riferire alla persona all'individuo non alle cose no ai beni
Sì ma non stiamo parlando di bomba atomica di carri armati
Ivi di droga eccetera stiamo parlando di abitazioni stiamo parlando di impresa e stiamo parlando di esercizi di esercizi commerciali
Non si conosce la prevalenza ma dovrebbe essere chi accusando per provare l'illecito altre
Provenienza di quel bene di vele di per sé pericolosa la pericolosità del bene si trasferisce autonomia automaticamente sul l'intestatario sul possessore
Di quel di quel bene
Quindi questo è un altro degli aspetti che noi affrontiamo neonato la nostra proposta
Di legge ho detto sulla possibilità che noi dobbiamo credere del ricorso
Innanzi al Tribunale del della libertà per garantire al soggetto proposto a fronte di eventuali abusi mio
O errori che ci possono essere stati nella nel decreto di sequestro beh lì un rimedio tribunale immediato ed efficace lo può fare come accade per tutti gli altri
Procede quindi davanti a un giudice terzo per poche ma come dicevo prima arrivare magari in Cassazione
Un altro quindi non stiamo parlando di abrogazione ma di correttivi un'altra proposta che noi avanzeremo in questa
Proposta di legge di iniziativa popolare
E che sia almeno prevista una gradualità
Nell'applicazione delle misure di prevenzione
Si parta da quella meno grave da quella meno invasiva per arrivare eventualmente a quelle più invasive
E più gravi
Se vi è il sospetto che l'imprenditore sia colluso con la mafia
Non sia procede subito con il sequestro
Si può attivare nulla un istituto che pure esiste in casi analoghi a quello del controllo quello della
Del commissariamento che
Non esclude il mantenimento dell'attività si tratta di individuare una figura che affianchi l'imprenditore non si sostituisca all'imprenditore nella fase cautelare nella fase in cui si devono andare a trovare i riscontri le cose
Eccetera e questo perché perché si può salvare l'azienda la continuità aziendale si possono salvare i posti di lavoro
E noi sappiamo quanto una misura di prevenzione può essere distruttiva non soltanto del dell'azienda e quindi della persona che ha investito del capitale eccetera ma può esser visti distruttiva
Di lavoro di posti di posti di lavoro e quindi in tal senso il rischio effettivo e che si alimenti no no
Che gli espulsi dal mercato del lavoro diventano la manovalanza poi di organizzazioni di traffici d'interesse
Di imprese criminale quindi se uno ci chiedesse ma allora
Voi pensate di combattere la mafia in questo modo sì ma combattiamo in questo modo
Perché in tal modo non la si alimenta con logiche e sistemi antimafia che hanno dimostrato pensate ufficialmente l'emergenza parte nei primi anni novanta
Siamo a ventisei anni dall'inizio di quell'emergenza e si continua alimentare dall'alimentare logiche ed apparati antimafia
Che a ben vedere sono una dimostrazione del fallimento di quella politica crimini anti ante antimafia noi siamo convinti come lo era Shore inizio Leonardo Sciascia che con la terribili ITA
In realtà non si fa che alimentare
Proprio la spirale
Della della violenza
Invece con il rispetto delle regole dello Stato di diritto dei diritti umani e quindi della vita
Delle delle persone si possono invece alimentare
Diciamo il benessere di una società di una di una terza
Questa d'introduzione che noi facciamo questo nostro convegno assemblea qui accanto a me c'è Stefano De Luca che diciamo che in questi quattro della presidenza ma poi ce ne sono anche in sala c'è un connotato che ci distingue ci unisce
Che tutti abbiamo la tessera del Partito Radicale Stefano
E il presidente del partito liberare e quanto il partito per radi durante radicale abbia nella sua storia anche
I momenti suoi originari che vengono da quella altra storia ma non diversa
Del del Partito Radicale
Sì ce tutta la dirigenza del partito liberale che ha deciso di prendere la tessera del partito del Partito Radicale
Stefano è venuto già tramvia come molti di voi erano l'assemblea all'assemblea di Trabia
Come partito radicale sapete noi non possiamo presentarci alle elezioni in quanto tali non il simbolo del partito radicale è un simbolo che già di per sé un programma grandi la non violenza
Ma soprattutto il connotato del partito radicale quello di essere tra spartiti con cioè noi ci facciamo forti della iscrizione al partito radicale di persone che vengono da altre storie
E soprattutto che hanno altre fedi non soltanto politiche ma anche religiose magari che hanno scelto anche di condividere questo luogo come questo comune che è il partito radicale in cui confluiscono i vissuti rivestono soltanto personali ma anche politici più diversi pur non avendo presentato liste alle elezioni poi alla fine ci siamo ritrovati in Parlamento
Con circa venti iscritti al partito radicale
Ma non in quanto eletti dal Partito Radicale in quanto eletti del Partito liberale la lega in questo caso
Ci sono due dirigenti alti dirigenti del Partito liberale che sono stati ospitati nelle liste della lega sono lì in Parlamento e però hanno preso la tessera del partito radicale ma c'abbiamo del PD di Forza Italia
Diciamo di tutti i partiti siamo diciamo un consistente gruppo parlamentare se la vediamo da questo punto di vista
E quindi
Cosa faranno loro certo non si alza l'anno parlare a nome del Partito Radicale ma sugli Obiettivi del Partito Radicale
Per esempio su queste proposte di legge non escludiamo che assieme a fianco di iniziativa popolare proposte Regency dal popolare poi ci sia un testo anche depositato in Parlamento magari da tutti e venti
Quindi più forte
Di parlamentari di vari gruppi parlamentari iscritti al partito al partito radicale
Questo un po'il modo in cui noi noi operiamo
Noi abbiamo un po'dei vincoli almeno io
E Rita che veniamo da Roma
Perché abbiamo un aereo alle otto e un quarto
Mi dice va be allora c'abbiamo di tempo diciamo che entro al massimo le sette io e ritorniamo andar via ma se ci sono molti iscritti a parlare colgo l'occasione per dire a voi che si pensava se volete prendere la parola
Fuori dice Giammarco c'è Donatella al tavolo iscrivetevi a parlare no in modo tale che possiamo vedendo la lista sapere quanto tempo abbiamo abbiamo disquisito a a disposizione
Ma se n'è andato nel Po a quel tavolo
Basta soltanto la la prima sosta azione iscrivetevi
Poi
A parlare al partito radicale
So che alcuni già lo hanno fatto spero che altri lo facciamo dobbiamo fare tre mila iscritti
Entro la fine di quest'anno l'anno scorso abbiamo avuto il successo per la prima volta in dopo dieci anni di superare i tre mila iscritti che era l'obiettivo che c'eravamo dato altrimenti dovevamo attivare le
Procedure di liquidazione del partito radicale questo obiettivo si conferma Secondo la mozione del congresso di Rebibbia abbiamo fatto nel due mila sedici deve confermare anche nel due mila diciotto
Aiutateci a far vivere al partito radicale se ci pensate bene è un aiuto che date anche a voi stessi
Che
Facendo vivere il partito radicale magari potranno far vivere
La vostra famiglia
La vostra azienda
La vostra la comunità più o meno grande di cui rifatte
Fate parte
Con questo augurio con questo Appello io chiudo questa mia introduzione
Come procediamo
Io c'ho qui la locandina che voi vedete lì
Se siete d'accordo possiamo partire già nell'ordine in cui noi siamo indicati in questa in questa locandina per cui se sei pronta nero la parola su dove la parola subito Patrizia l'avvocato Patrizia a uscir Luzzo
Possiamo prevedere che dopo Patrizia non è che la dobbiamo seguire nell'ordine alfabetico in cui esposta
Io darei la parola lo
A uno di voi amici soprattutto
Dicevo vittime di questo problema fatemi sapere tra Pietro Aurelio Franco Francesco lena
Massimo Niceta chi di voi prende la parola subito dopo Patrizia a cui cedo il microfono
Grazie grazie Sergio intanto buon pomeriggio toolkit
Grazie di essere di parte citare oggi a questa iniziativa anche appunto il partito radicale sta portando avanti assolutamente i lignani RAI con quelli che sono sempre stati
Gli obiettivi la battaglia per la democrazia la giustizia i diritti dei cittadini nella che nel tempo hanno caratterizzato il partito radicale
Certamente di un'attualità estrema titolo del compagno di oggi perché ha perché le misure di prevenzione costituiscono oggetto di uno dei dibattiti più ampi
E anche direi più controversi che occupano
Il diritto contemporaneo infatti sul tema
Sì in terza cromo continuamente le posizioni del legislatore che ritiene che queste misure rappresentino sicuramente uno strumento indispensabile ovviamente di tutta e la della sicurezza pubblica
Quelle della dottrina che però evidenziandone anche l'affitti vitale denuncia costantemente no una linea ma entro i principi costituzionali invece di riferimento della materia penale
E infine anche quelli della giurisprudenza che appunto spostando proprio questa esigenza
Finalistica Cass sottane Inda al a questo microsistema
Attraverso una evidente logica di efficientismo ormai in maniera assolutamente ampia di Iaia anche a volte disinvolta
Ad opera tutti istitutivi quale sto armamentario che come io definirà il mondo delle misura di prevenzione
Affrontando ovviamente le questioni di legittimità che sì dando ovviamente presentando
E cercando di mantenere però certo certamente un un difficile equilibrio e allora il compagno di oggi ci offre ancora una volta e quindi perché ha già appunto il partito radicale si è fatto carico di organizzare un'assemblea Interreg in terra di Sicilia come dico io tranvia se n'è parlato anche recentemente in un'assemblea che si è tenuta
A Roma ci offre di ferro la possibilità ancora una volta di sottolineare alcuna criticità di in particolare che caratterizzano questa tormentata materia e che però noi siamo convinti dovrebbero indurre il legislatore anche ad una più ampia rilettura del sistema per giungere a dei correttivi Tel certamente già Sergio nel suo intervento introduttivo abbia preannunciato
Oggi però diciamo che a a a quelli che è un tale che erano i tradizionali elementi che facciano presagire del posizioni assolutamente conservatrici da parte degli organi
Investiti tra i quali appunto certamente non indifferenti il contenimento degli Schio sociale
Si contrappone io direi però un elemento assolutamente nuovo e di non poco conto che è la sentenza De Tommaso
Che certamente non può che rappresentare un punto di rottura con il passato
Non è non ha non è stata quella l'occasione in cui la Corte la prima volta in cui la Corte di Strasburgo ha sanzionato l'Italia in materia di misure di prevenzione
Però sicuramente è in quella pronuncia della grande Camera in quella giurisprudenza
Che per la prima volta sono rimaste delle scienze fuga rivolta non tanto all'applicazione della disciplina nel caso concreto ma Al Sistani ma taglierò e alla sua struttura
E quindi io direi che il grande Fairbank tocca ha provocato la sentenza della della Grande Camera deve accendere quelle speranze
Di una rinnovata sensibilità rispetto alle criticità di questa disciplina
E quindi perlomeno alimentare l'aspettativa in ordine anche ad una lettura da parte della magistratura ad una revisione da parte del legislatore in una chiave decisamente più garantista
E allora in questo senso i correttivi auspicati e quindi le eliminazioni Bellei classi di pericolosità ottomana e dica
La dettagliata e puntuale individuazione dei criteri di accertamento di righe della riconducibilità dei Soggetti May gustare degli elementi su cui fra cui si debba fare derivare
La pericolosità sociale così come la limitazione temporale della confisca
Non un non in ultimo quello di cui ha poc'anzi ha parlato proprio Sergio un'estensione delle norme che regolano il processo penale e quindi delle con relative a garanzia anche al processo delle misure di prevenzione anche per quanto giungo riguarda l'obbligo motivazionale
Riteniamo che sono degli obiettivi sicuramente alternativi alla soppressione dell'intera disciplina anche per carità è stata anche proposta dalla dottrina penale più garantista ma anche appunto si dichiara
Già diciamo il c.t. alcuni realizzabile ma dicevo degli obiettivi possibili aggiungo francamente irrinunciabili
Perché ha perché la riforma che anche la riforma che è stata recentemente attuata e mi riferisco alla legge e centosessantuno del due mila e diciassette
Ha avuto in baci e di contro la finalità e per questo basta leggera la le debba diciamo la la basta leggere i lavori preparatori
Di migliorare ulteriormente a dirai mi sia consentito dire a questa macchina infernale costituita dal sistema preventivo
Consentendo al traino che ha già detto viaggio e viaggiava su quel brina binario che qualcuno argutamente ha definito il terzo binario sanzionatorio acconsentito in Basha riteniamo di raggiungere delle velocità ancora più elevate rispetto al passato
Infatti la novella introdotto soltanto limitatissime modifica in senso garantistico diciamolo senza intaccare assolutamente a quello che è il perno su cui ruota il sistema nel suo Complesso
Che è rappresentato da questa pericolosità che poi alla fine può rivelarsi anche assolutamente indimostrata e quindi giungendo ad implementare le categoria degli dei soggetti e pericolosi e sul versante delle misura patrimoniali intervenendo proprio su dei dati emergenziali quindi regolamentando con una maggiorata trasparenza gli incarichi degli amministratori giudiziari e norme proprio atte a rendere anche poi alla fine più proficua la gestione dei beni sequestrati
Sotto l'aspetto processuale poiché Dida ma siamo di fronte io direi attimi dissimili passi in avanti si tratta sostanzialmente di un procedimento cane eh
E continua adesso era connotato da caratteristiche tipica dell'accertamento sommario
Quindi una ennesima siamo di fronte a due mesi una riforma che appunto mettendo in secondo piano quelle che sono le garanzia dei soggetti interessati siano essi proposti o anche i tasti
Appare proprio frutto soltanto di quella che diciamo è stata anche definita l'ansia preventiva del legislatore
Che è a ritenuto in Bashar
Ma di tralasciare quelle svariate criticità Kelvin Basha aveva ha sollevato la sentenza De Tommaso della Grande Camera
E quindi ignorando i problemi sostanziali di struttura da il Sistani ma ora volendo d'alcol alla l'obiettivo spostando l'obiettivo al contesto proprio operativo
Non c'è dubbio cane attraverso una normativa deficitaria io dirai in termini di determinata e Saidi tassatività sia dal punto di vista dei sia dall'ottica della diagnosi
Di riconducibilità del singolo alle categorie pericolose sia nell'ottica della prognostica relativa ai criteri da cui poi inferire a la concreta pericolosità sociale
Il legislatore ha ha sicuramente col sasso a questo punto in sede applicativa un ampio spazio a valutazioni estremamente soggettiva da parte della magistratura
Quindi autorizzando la valorizzazione di fatti e comportamenti riconducibili al preposto a volte del tutto nebulosi e sfumati e tutto questo ricordiamocelo
Sebbene la consulta la Corte costituzionale la corta è uno ai guai abbiano in diverse occasioni bandito il sospetto e quindi rammentato Sempre quell'obbligo di ancorare il sospetto di un giudizio diagnostico ad elementi seppur indiziari però di apprezzabile valore dimostrativo elementi fattuali comma
Updike dopo qualche giù qualche cantante sa successiva alla sentenza nazionale successiva alla sentenza Tommaso
Il tutto avviene nell'ambito di un Roshan esso retto da un regime probatorio a carattere indi assolutamente indiziario attenuato
Che ha portato a ritenere idonei per affermare la parte della appunto la la la la la per il i presupposti applicativi
Delle misure nei confronti di proposti anche di indizi nonna un qualificati
E quindi privi di quei requisiti divenire la vita precisione concordanza che invece come sappiamo sono di chiesti in ambito penale dall'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale
Conta e con ciò allora con la conseguenza di questo accade perseguendo all'ora alla finalità della sicurezza sociale
Il sistema che ha sicuramente diciamocelo è rimasto in modificato a seguito della riforma
Era è RAI sta in grado di affibbiare l'etichetta di pericoloso ad una platea di destinatari devo dire a eccessivamente ampia
Peraltro non si può neanche negare che nella disciplina delle misure di prevenzione così come adesso fino a adesso pensata e quindi stante proprio la la l'abilità di questo giudizio di pericolosità sociale sia Point di fatto prestata anche ad assumere una funzione impropria
Che è quella di una vera propria sul supplenza rispetto alla azione due giurisdizionale penale
Garantendo la possibilità all'ora di sanzionare questo già in chi e quei beni che sono sfuggiti alla repressione per motivi legati a di fatti di prova
E allora non c'è dubbio che questo complesso normativo
Cane azionarsi o logicamente orientato alla sicurezza pubblica al bene pubblico sulla base però dai la precedente e pregiudiziale dalla o sulla base però dà il semplice sospetto
è in connessione con un pericolo sociale calle soltanto presunto
Ha colpito in definitiva e stiamo attenti può ancora colpire a duramente in maniera indistinta sottolineano
Sia il colpevole e pericoloso sia il colpevole non pericoloso sia il colpevole nonna giudicato ma stiamo attenti può colpire anche l'innocente ed è questo il punto in ordine poi alle misure patrimoniali non c'è dubbio cane è incontrovertibile ai cani elementi i quali è l'incidenza e gli effetti permanenti alla confisca
Provochi proprio ma giocoforza sul diritto di proprietà o di libero godimento dei bagni
Livia elementi come l'irrilevanza dell'attualità del pericolo come sappiamo essendo la misura dipendente dalla verifica di pericolosità del proposto nel momento dell'acquisizione dei bagni
Che rende quindi irrogabile la misura abbia attiva del patrimonio anche a distanza di un tempo
E di un notevole lasso di tanto dalle realizzazioni dalla realizzazione delle condotte antisociali
Quindi questa operatività della confisca per equivalente all'ultrattività posta morta Anna anche della confisca
Che sono tutti i capisaldi dello statuto della confisca preventiva sono degli elementi particolarmente indicativi sicuramente della natura penale sanzionatoria del misure di prevenzione
E allora sulla base di questo brevissimo panorama perché ce ne sarebbero cose da dire a si è cercato allora di rifilati per e di compravendita era quali possano essere le future evoluzioni del Sistiana di donne quanto mai no a minimizzare le criticità e quindi a conformare il più possibile a la disciplina anche alla nostra carta costituzionali
Siamo certamente constatare conica in Parlamento come si suol dire ai soffiano eh per carità per certi versi anche a ragion veduta
I venti del populismo penale però ci sentiamo anche in dovere di nomi da fare soltanto delle stelle di critica ma anche di proporre un'alternativa
Certamente una proposta e questo anche il titolo della compagnia di oggi
Una una proposta che deve che cerca di raggiungere nulla difficilissimo equilibrio tra quello che è la sacrosanta e lo sottolineiamo esigenza di lotta al criminale irrinunciabile in uno stato di diritto imprescindibile
è però la non meno importante mi sia consentito di via esigenza di tutela dei diritti individuali della persona
E quindi l'esigenza di una riforma che metta al centro la persona con tutti i suoi diritti
Questo perché la prassi giudiziaria sappiamo bene che con i pacchetti cosiddetti sicurezza del due mila otto e due mila e nove purtroppo la la la misura alla coda di prevenzione a a diciamo ha avuto come fatto l'ablazione di diversi patrimoni diciamo sia laici TPL ACT
E però la prassi giudiziaria equa parlo ovviamente dall'avvocato quale sono evidenzia purtroppo che la maggior parte delle aziende che vengono attinte dalle misure di prevenzione viene posta i la liquidazione durante il corso delle complessa more procedurali
Ciò non c'è dubbio che produce degli affetti
Macro economici devastanti nei territori dove viene viene vengono applicate queste misura
E mi riferisco alla perdita dei posti di lavoro mi riferisco al calo del gettito fiscale alla compressione di tutto il tessuto economico in cui le aziende Heinze e Juan astro operano e anche cara è anche diciamo un sempre crescente clima di incerta Exa
Nel mondo dell'economia quindi il fallimento bella In Praise durante le amministrazioni giudiziaria oppure subito dopo
è un elemento di non poco conto e di cui veramente dobbiamo do che dobbiamo attenzionare al in questi giorni c'è stato è stato anche pubblicato un articolo che ha dato dei numeri adesso io non non li ricordo bene ma vi assicuro che sono assolutamente tante le impresse al cane escono distrutta devastate dalle amministrazioni
Giudiziaria
E allora tutto ciò non c'è dubbio che si traduce subito in una critica di funzionalità del sistema
Dove a nostro avviso sicuramente incide alloggio ha preannunciato Sergio nel suo intervento introduttivo l'allontanamento improvviso immediato dell'imprenditore nel momento in cui abbiano è già il sequestro cautelare
E quindi l'allontanamento dei suoi familiari ovvia ma anche dei suoi più stretti collaboratori l'allontanamento dei dipendenti
E allora ecco perché hai cicche diamo sai non sia il caso all'ora di intervenire al proprio sulle modalità di applicazione del sequestro in prima battuta nella fase cautelare come disse diceva Sergio con una gradualità
Prevediamo un affiancamento in prima fascia no Nun allontana mai tutto di chi ha costruito la sua zia Enda di chi ha l'aria evitata dai propri genitori dei propri nonni di chi l'ha fondata e portata avanti
Perché non c'è dubbio che è l'amministratore di turno cane saranno minato
E sappiamo bene a essere un avvocato un un dottore commercialista non ha scelto di fare l'imprenditore nella sua vita come colui che avviene di colpo
Arrestato come colui che Abete la propria azienda di colpo diciamo uscirà
Dal circuito economico perché non c'è dubbio diciamo diciamo solo queste cose abbandono
Perché il sequestro cambia la vita di chi finale colpito è sicuramente quai sto deve avvenire a nel caso in cui il controllo giudiziario
Diciamo dia una fotografia una radiografia positiva degli degli allarmi dei presupposti che appunto ne hanno mi hanno consentito il controllo giudiziario
Marsella azienda un giorno verrà restituita
In quel caso imprenditore si vede ha restituito a un'azienda no lei liquidazione non è un'azienda fallita non un'azienda che è ridotta in Ciani nera
Perché purtroppo è questo che avviene oggi quei pochi casi in cui l'azienda vengono restituita
E allora più che puntare abbiamo detto di questa riforma che certamente a puntato sulla trasparenza degli incarichi appuntato sulle incompatibilità degli amministratori proprio forte del dato emergenziale ovviamente
Però chiediamoci interroghiamoci sulla competa entità di questi amministratori io dirai che per carità fanno il loro lavoro non c'è dubbio
Ma che li paletto non hanno non hanno non più non si può richiedere all'amministratore giudiziario di sedersi oggi sulla poltrona del farmacista oggi sulla poltrona di chi deve dirigere una società che costruisce palazzi è l'indomani sulla poltrona di una società che produce farmaci e così via
E allora io direi che è sicuramente questa questa questo correttivo in qualunque maniera poi alla fine anzi Broglia applicare mantenendo il sequestro comma come come diciamo bui come gradualità di misura in qualunque forma poi lo si voglia realizzare sicura mai vinta
Potrebbe aiutare a a conservare l'economia andiamo veramente al cuore del convegno di oggi
Vado ho quasi finito fa parte andiamo al cuore che allora l'argomento acquarello cane le allora la sicurezza pubblica allora alla lotta al criminale
Però non può generare povertà non può generare Messiah
E allora anche in ossequio
In questa logica in ossequio anche i principi di legalità riteniamo opportuno anche tipizzare questo concetto inafferrabile appunto di appartenenza
All'associazione mafiosa di cui all'articolo quattro
Facendolo proprio coinciderà invece con quello di appartenenti di partecipazione delineato dall'articolo quattrocentosedici bis sarà così com'è poi avviene per le altre categorie di Soggetti enucleata dall'articolo quattro stop
Vendiamo anche se gli indizi da cui riteniamo che indizi da cui inserire la riconducibilità dell'accusato alla categoria di pericolosità debbano essere se non gravi per carità come avviene nel processo penale
Però precisi è concordi concordanti Rita liberiamo anche l'onere della prova che allo stato è a totale carico del soggetto colpito regoliamo anche in misura diversa rifiuto nella perizia perché che ad oggi paralizzano per permanenti a volte per anni l'attività difensiva
E quindi dilatano conseguentemente il sequestro in tempi invitanti ah beh normi prevediamo anche una diversa regolamentazione dei rapporti tra processo di prevenzione e processo penale nel senso di preclude era la il la misura di prevenzione a chi è stato assolto già in sede penale per gli stessi fatti
Superiamo anche il principio che permette di confiscare un bene indipendentemente dalla pericolosità attuale della persona e quindi non siamo assolutamente d'accordo sulla pericolosità intrinseca del Dana
Che non collima con la natura ovviamente anche della continuità e dal punto di vista processuale mi mi accingo determinare sconquassi dovevo restituire questi arrivo ultimo ufficio la e quindi la possibilità di impugnare il decreto di sequestro al tribunale del riesame la possibilità e di ricorrere in Cassazione anche terra illogicità della motivazione
E altre ovviamente modificare a ricaduta di qua indica e riteniamo come abbiamo detto inizialmente dei correttivi irrinunciabili
Perché è la disciplina sia da lui sul saio alla nostra carta costituzionale ovviamente essere questa è una proposta di riforma che può che darà essere anche rimodulata
Parte cassata perché no non è questo il punto siamo convinti che è una proposta Sayyaf sicuramente non può che essere frutto di un dibattito anche con coloro che sono titolari di interessi
Contrapposti però pur sempre meritato lì sicuramente di attenzione e di considerazione grazia squisita ed era
Grazie avvocato Alfio Russo adesso procediamo con questi nostri interventi in particolare credo con delle testimonianze
Che spesso fanno capire meglio di contenuti anche politici che vogliamo darete visto che si tratta in questo caso di una proposta di legge di iniziativa popolare quindi diciamo sono i cittadini in questo caso che divengono legislatori e propongono una legge al Parlamento che come ricordava Sergio D'Elia adesso a differenza che nel passato almeno al Senato c'è l'obbligo e di discussione
Do la parola proprio per queste testimonianze per queste persone che da un certo punto di vista ci vengono e vengono in nostro aiuto
Ad Aurelio Alfano che ha visto concludersi
Felicemente lo approveremo quanto la seduta amministrativa con la restituzione dei beni ma vediamo se sono ancora bene o se si sono trasformati in altro dopo tanti anni la parola ad Aurelio Al Fatah grazie buonasera
No non sono non è la restituzione di beni e la restituzione di problemi che è una cosa diversa
Ho ascoltato con attenzione l'avvocato Ferruccio che sostanzialmente ha ripercorso la la storia della nostra la nostra vita nella la mia famiglia di mio padre Dino e i figli di tutto il nucleo familiare delle aziende perché sostanzialmente mi ha ricordato la violenza del sequestro che ha coinvolto qualsiasi bene di natura personale cominciare da di mezzi di locomozione ricordo di avere camminato per sei mesi in bicicletta perché non mi è stato lasciato nemmeno un autoveicolo per ricordo a me stesso che sia io che gli altri componenti della nostra famiglia che avevamo delle carriere
Sia di natura imprenditoriale che di natura professionale siamo stati azzerati di tutto dall'iscrizione agli albi professionali dall'iscrizione agli albi speciali alla Camera di Commercio una violenza che assomiglia più a un mezzo di Colucci coercizione esercitato soprattutto nei confronti nostro padre che colui che ha subito sicuramente
Il maggior peso di questa vicenda che servirà a cui non era tanto sequestrare per togliere alla disponibilità dell'imprenditore sembrava quasi un maggior mezzo di coercizione sale accompagnato dalle visite frequenti il Pubblico ministero che chiedeva alla alla al soggetto che veniva attenzionato
Confessioni con o o altri generi di collaborazioni che difficilmente avrebbe potuto dare se non raccontare quarantacinque anni di carriera mio padre ha una partita IVA che al doppio zero iniziale la dice lunga cosa detto questo mi ha ricordato la vicenda della misura di prevenzione che interviene quando l'arbitro sta fischi sta fischiando la fine del secondo tempo assolto in primo grado assolti in secondo grado con l'integrale restituzione di tutto il patrimonio
La procura si sveglia visto che la partita stava finendo due a zero per noi decide che non si Fini non ma la partita non finiva al novantesimo ad oggi a dare i tempi supplementari e il pallone lavoro perché il palo non l'ho portato no mi ha ricordato anche tutto quello che è successo dopo e durante sì prima il sequestro le misure di prevenzione la cosa curiosa è che l'attrice la misura di prevenzione
Disconosceva completamente i cinque anni di giudizio penale ci siamo ritrovati le stesse dichiarazioni dei pentiti che in aula erano venuti a dichiarare che parlavano di una farò diverso ci siamo trovati nonostante siamo riusciti grazie alla puntualità del modo in cui le aziende venivano gestite alla attenzione con la quale mio padre ci ha insegnato a condotta ci aveva insegnato a condurla ramo ricostruito
Quarant'anni di di attività professionale alle alla lira all'epoca all'euro successivamente ci siamo ritrovati con le stesse accuse di generi che come dire inquinamenti del nostro patrimonio provenienti non si capisce da chi
Perché poi la vicinanza a un giorno dalla famiglia di Brancaccio un giorno alla famiglia di Caccamo l'altro giorno alla famiglia Della Noce ho avuto in quegli anni tanti di quelle famiglie che a un certo punto non fu capito quale fosse veramente la mia tra scherzo ovviamente
Mi però mi piace sottolineare che nella riforma e comunque in generale presenta quella che secondo me la la laguna più grande perché sicuramente il sistema non può essere smantellato l'opinione pubblica non lo consentirebbe
Ci sono troppe come dire troppo ancora vivi Iezzo di determinati episodi tristissime perché questa nazione sia pronta ad abbandonare questo modello di Giusi scongiuri giustizia emergenziale
Però dico c'è una laguna enorme che è quello del ruolo degli amministratori giudiziali
Ci siamo sentiti noi che oltre ad aver sempre vinto imprenditoriale abbiamo avuto e abbiamo tuttora una veste mi natura professionale
Sempre da chi ci ha collaborato dei nostri avvocati nostri commercialisti che attenzione hanno lavorato quasi pro bono pacis perché la misura di prevenzione il sequestro ti tolgono anche le risorse per tu potresti garantire una difesa tecnica
Fortuna vuole che io mi ero laureato in giurisprudenza facevo l'avvocato mio fratello faceva il dottore commercialista cioè ci siamo arrangiati con l'insostituibile aiuto di persone meravigliose e ricordo una per tutte Enzo Fragalà che non c'è più e che sempre mi pensi
Ma anche l'avvocato Tricoli l'avvocato Loredana Lo Cascio veramente tante persone che non ci hanno mai fatto mancare l'affetto il sostegno noi i no il sostegno e io abbiamo fatto mancare perché non l'avevamo perché siamo stati veramente privati di tutti persino i conti correnti personali di mia sorella che all'epoca era studentessa
Detto questo ripeto l'amministratore giudiziario
Il connubio tribunale misure di prevenzione amministratore giudiziario è un connubio che assolutamente sfugge al controllo di qualsiasi legge
Di qualsiasi principio di diritto
Veda l'attività e alla dell'amministratore giudiziario ogni tanto ci siamo sentiti dire è paragonabile a quello del curatore fallimentare
Con la differenza sostanziale il curatore fallimentare eccome fra virgolette scusate è un'iperbole è una consentite ma ma do abbattute un becchino
Consentirà un morto di essere sepolto in maniera adeguata seguendo la par condicio creditorum evitando che ci siano situazioni che sfuggono al controllo di un imprenditore che a quel punto diciamo non ha più un futuro
è l'amministratore giudiziario invece a un soggetto vivo
Con dei fornitori con dei clienti con dei rapporti bancari con l'erario
E è impensabile
Nel nostro caso otto aziende gestite da un unico amministratore giudiziario che continua a fare la sua attività di professionista potesse gestirle alla stessa maniera in cui le gestivamo io mio padre mio fratello e i nostri svariati collaboratori non è aveva le competenze
Non aveva il tempo e porta non era neanche la voglia
Detto questo
In più nella fase dell'amministrazione giudiziaria
Si assiste a un questo fenomeno per le quali e tutto di fatto consentì di
Vi farò dei brevissimi spot perché voglio che il mio intervento sia un altro Brera
Per non annoiarvi perché sempre diciamo per me fonte di imbarazzo parlare del delle mie cose penso sempre che le persone non le
Non siamo soltanto fonte di di di noia se si fa troppo lungo il discorso
Allora l'amministrazione giudiziaria colui che per esempio con l'avallo del tribunale misura di prevenzione può permettersi il lusso e io nonostante sia ripeto un ex tecnico del suono perché facevo l'avvocato
Sì per poter mette il lusso di costituire una società a nome del preposto
Noi ci siamo trovati ad avere una società socio unico a nome di mio padre a gestire l'Hotel Torre Arda che abbiamo su c'ha ospitato l'anno scorso
Società che è fallita per cui domani mattina non è così perché ha ottantasei anni mi auguro che faccia il nonno se il signor Alfano Rosario si dovesse andare a sedere in un qualsiasi sportello UniCredit
Per andare a chiedere il prestito per fare un'attività giovanile ottantasei anni
Troverebbe fra le sue problematiche la pregiudiziale che è socio di una società fallita senza essere mai stato da un notaio avere mai firmato un contratto
E io mi chiedo qual è lo strumento qual è il principio di diritto che consenta un amministratore giudiziario di potere sostituire come se fosse inabilitato interdetto ma neanche il l'imprenditore tanto da arrivare a costituire una società a fare impresa non al posto ma sopra
A fa appendere un'iniziativa assolutamente come dire eccezionale qual è quella di intraprendere una nuova impresa a sui beni che deve amministrare l'amministrazione giudiziaria è colui che con l'avallo della della del presidente della sezione tribunale misure di prevenzione può con una semplice firma azzerare i rapporti inter interaziendali c'è una società commerciale che ha un affitto di un immobile la società immobiliare a un certo punto
A semplice presentazione di un'istanza con una firma l'affitto di un anno di dieci anni di cinque anni può essere azzerato come se i fornitori di quell'azienda i creditori compreso lo stato di quell'azienda non avessero alcun tipo di diritto
L'amministratore giudiziario può percepire gli affitti locale gli immobili e prendersi il lusso di non pagare nemmeno l'imposta di registro annuale come facciamo tutti quanti noi se abbiamo ancora la fortuna di avere una casa un negozio di proprietà
E io ricevo tre quattro avvisi di accertamento da parte dell'agenzia il ventisette a un mese
O cartelle esattoriali perché comunque l'amministratore giudiziario nonostante lo lo verifichiamo dai rendiconti che dopo due anni e mezzo non so ancora approvati
Perché ci sono amministratori giudiziari che esso hanno gestito le nostre aziende tra il due mila e cinque e il due mila e nove che non hanno presentato un rendiconto Huff che attenzione è un rendiconto meramente formale
Il giudice
E che è lo stesso Tribunale di prevenzione per cui chi ha dato l'incarico funge e che ha autorizzato le operazioni funge da elemento di approvazione del rendiconto che la il professionista Ya
Gli ha presentato ed è un rendiconto meramente formale
Devono scusate la prescrizione palermitana devono appattare i numeri se poi la porta di ingresso di un appartamento che valeva almeno è in costa centocinquanta euro è costata mille cinquecento euro non è la sede per poterlo fare rilevare se Attorre Artale è stato comminato è stato assegnato un appalto senza nessun preventivo senza nessun progetto tecnico senza nessuna
Computo metrico come qualcuno chiunque di noi farebbe giusto solo per farsi riparare il bagno di casa per un milione e duecento mila euro di cui trecento mila euro prelevati dai conti dell'azienda
Nel Seicento mila euro prelevate dalle vostre tasche dal fondo unico di giustizia
Ad un'azienda che alla data in cui l'appalto è stato dato aveva zero dipendenti
E del quale io non ho trovato all'interno delle carte che ho faticosamente chiesto all'amministratore giudiziario tanto faticosamente da essere costretto a farmi accompagnare dalla Guardia di Finanza Barry riaverli indietro
Non ho trovato un collaudo non ho trovato una certificazione non ho trovato un computo metrico non ho trovato nulla di nulla e allora c'è l'incompetenza ma c'è anche grande cialtroneria e spesso malafede
E non c'è modo durante il periodo del sequestro e durante il periodo delle misure di prevenzione
Per colui che lo subisce di fare emergere questa realtà perché non ho accesso ai documenti
Non ho accesso all'azienda non ho accesso alle carte per tu dici sia non parlo con i miei vecchi collaboratori quando quando quando nel caso in cui siano stati mantenuti nell'azienda
Non posso mettere piede nell'azienda di conseguenza quel pezzo della mia vita che deve essere ben amministrato
Per noi ma anche teoricamente per lo Stato nell'ipotesi di confisca è terra di nessuno perlomeno terra dell'amministratore giudiziario e del Presidente del Tribunale misure di prevenzione
Mi affido al conclude concludo dicendo questo non è dunque poter ecco e va bene il concetto della gradualità
Sarebbe opportuno anche all'imprenditore si affiancasse e le più l'imprenditore si affiancasse all'amministratore giudiziario soprattutto nella prima fase ma è anche necessario e io in questo crei chiederei uno scatto di orgoglio alle
Agli albi professionali che
I i cominciassero anche loro a a verificare
Che i loro iscritti così come in che anno doveri deontologici e che hanno doveri nei confronti della professione che svolgono la svolgano realmente con i criteri per i quali hanno come dire prestato acquiescenza al momento in cui hanno aderito all'albo professionale non è pensabile
Un amministratore giudiziario si rifiuti di consegnare il rendiconto non è pensabile che un amministratore giudiziario si rifiuti
Di consegnare le carte aziendali all'atto la restituzione non è pensabile che un amministratore giudiziario possa gestire i soldi dello Stato o i soldi del preposto senza rispondere sostanzialmente a nessuno
E aggiungo infine non è pensabile che a essere amministratori giudiziari a essere soggetti che firmano le perizie e non soltanto al tribunale alla Sezione misure di prevenzione perché sarebbe da discutere sul sulla sezione fallimentare sulla lezione esecuzioni immobiliari siano sempre gli stessi soggetti e siano sempre gli stessi soggetti che poi di fatto hanno contribuito a anche a creare questi processi perché spesso i pubblici ministeri le loro accuse le hanno fondate
Su perizie su elaborati su studi fatti la gente a cui io non avrei affidato non soltanto la mia azienda probabilmente nemmeno la cuccia del mio cane
Grazie per l'attenzione
Devo devo
Doverosamente ringraziare la partito radicale perché
Se c'è
Un soggetto che ci ha dato che ha dato voce al Clemente a noi saremmo alzarsi poveri muti in una valle di sordi devo dire che li ringrazio e sono felice di rinnovare anche per quest'anno la mia iscrizione al partito radicale non ero mai stato iscritto ad un partito prima ora l'ho fatto la prima volta l'anno scorso a Torre Artale e sono felice di rifarlo oggi grazie ancora
Grazie ad Aurelio Alfano
Dobbiamo autoregolarsi altrimenti non ce la faremo a far parlare tutti e sono tanti quelli che venivano
Che devono intervenire tanto io saluto la presenza in sala c'hanno raggiunti dalla Calabria Andrea Cuzzocrea già presidente di Assindustria di Reggio Calabria e l'avvocato Salvatore Galluzzo
Che sta nel pacchetto di proposte di legge curando quella sulle informazioni prefettizie
Poi daremo la parola al loro a loro due c'ha raggiunto il presidente della Camera
Penale di Marsala Giacomo Frazzi Itta
Colgo l'occasione per fare gli auguri davvero a due persone anzi tre che dovevano essere presenti qui
C'è stato una
Sono un'epidemia per cui e accaduto che Vincenzo Zummo il presidente della Camera penale di Palermo
Che quando le ho detto che ci sarebbe stato questo incontro era felicissimo di per partecipare ha detto di poter contare su di lui
E ancora alle prese con una brutta bronchite gli facciamo gli auguri di pronta guarigione
Come pure lo facciamo a Massimo Martini
Che cura un blog un giornale on line molto molto importante che ha una linea guida che lo ispira che quella dello stato di diritto anche nei momenti più difficili problema cento emblematici la vita di un Paese che sono quelli appunto del del confronto con le organizzazioni criminali e quindi tanti auguri anche a Massimo Martini professor Giovanni Fiandaca
Che fino all'ultimo s'noi mio continua a sperare posso raggiungerci perché per motivi di salute anche lui ha dovuto già saltare due convegni
Importanti che si svolgevano a Roma lui contava di essere a Roma per questi due convegni e poi stamattina ripartire per venire qui da noi
Non ha potuto partecipare a quei livelli di Roma messaggio che ha mandato Rita ha detto che vedeva se sì rimetteva per poter partecipare almeno nel pomeriggio qui
Dobbiamo procedere con celerità
Perché davvero se non riusciamo a far parlare
A far parlare tutti allora se siamo d'accordo io previsto poi non so che è stato l'inversione dell'ordine degli interventi tra Aurelio Franco però Franco a questo punto io forse darei prima la parola
Ad Andrea Dellai dall'avvocato Andrea dell'aria no
In modo tale che il tuo avvocato Franco quindi dopo Andrea Dellai già poi hai la parola tu cerchiamo di stare nei dieci minuti se no io a dieci minuti vi do comunque un segnale perché se non riusciamo a far parlare tutti
Poi colgo l'occasione per ringraziare Sebastiano Zaccone che è venuto qui insieme al presidente De Luca
Ha deciso anche lui di scriversi alla Partito Radicale quindi fuori per iscriversi e al partito radicale e a parlare in questa assemblea ci sono già tre o quattro iscritti
A parlare andate al tavolo qui fuori all'ingresso di questa sana intanto Lapo la parola all'avvocato Dellai
Grazie mille buon pomeriggio anche lui iscritto al partito radicale credo per la prima volta ha fatto l'iscrizione proposte
Il mio sarà un pensiero forse un possano un monaco cioè contro corrente se mi consentite perché io sono dell'idea che l'intuizione che ebbe Pio la Torre quella che ebbe Giovanni Falcone quando è Dalla Chiesa no quando dissero dobbiamo colpire i patrimoni dobbiamo seguire gli assegni dobbiamo seguire le tracce dei di indie è un'intuizione geniale
Ed è quello che ha inginocchiato gran parte di Cosa Nostra non è un mistero che
Il mio personale calare nelle misure di prevenzione avviene soltanto in casi particolari
Casi particolari che hanno caratterizzato sono qui
La storia di questa terra ora parlando poco fa
Mi sono ricordato di una cosa che poi tra l'altro è sulla definizione di concorso esterno su Wikipedia non chi mi conosce sa che non sono minimamente autoreferenziale ma questo serve solo per ricordarsi alcuni passaggi che sono drammatici
Subito Imperia cercando il concorso esterno in associazione Matteo Satana note bibliografiche c'è incredibilmente perché desueto è vecchio è tra l'altro poco pertinente con l'attuale assetto un mio articolo del due mila due
Sul concorso esterno in associazione mafiosa che ha poi riprese Giuliano Pisapia in occasione su Panorama perché mi mi mi segnalarono che si parlava in un articolo di una di Panorama di Pisapia in occasione la sentenza Dell'Utri di questo pezzo scritto da me
Questo perché lo dico perché io nel due mila due scrissi ma indipendentemente dalla casacca politica che si indossa
Bisognerebbe sedersi tutta un'torna un tavolo quando c'è un problema vero quando c'è un problema serio e convergere nella direzione di creare una norma che funzioni che sia efficace che sia concreta perché se la giustizia è certa
E concreta ed efficace e destinata a creare un sistema le regole che il cittadino rispetta
Se la giustizia non funziona e lenta e inefficace
Diventa il miglior invito un po'come in occasione del consulenze che ebbi l'onore e il piacere senza problemi accollando me ne il rischio di dare nuova alcuni casi
Che poi di cui hanno parlato le Iene mediatici ci sono le storture del sistema è una legge tanto meglio concepita quanto più questa stortura le impedisce non ci nascondiamo dietro un dito sappiamo che ci sono ottantotto capi di imputazione
Formulati nei confronti di chi quella legge la doveva applicare allora come si chiuse è una delle Ultima puntata delle Iene che il rischio che questa materia poi determini atteggiamenti che sono esattamente l'opposto di quelli che vorrebbero combattere è un rischio concreto
Ora non si tratta di indebolire
Il contrasto alla criminalità organizzata ma di perfezionato in
Perché ho citato quell'articolo perché in quell'articolo quando dissi a mannaggia perché non ci si siede tutto intorno a un tavolo prescrivere un quattrocentosedici terre
Prima che venisse fuori quello sullo scambio elettorale mafioso e che delinea una volta per tutte il concorso esterno in associazione mafiosa in questo contributo piuttosto che lasciarlo una volta la sentenza Carnaval una volta un altro collegio
Sediamoci attorno a un tavolo
Che cosa
Qual è il problema io li scriveva una cosa che risulta attualissima sedici anni dopo in un sistema infondato sullo stato di diritto è tristissimo scrissi perché ci sono casi in cui il concorso esterno è stato contestato
Salvo poi essere assolti per quel che vale dopo anni a soggetti che invece la la mafia erano versati
E non voglio fare diciamo potrei citare Cicerone così con un vecchio proverbio siciliano che finisce con bastoni nato
Capite bene qual è la premessa no cioè prima se vessato la Cosa Nostra podi fai un processo per quattrocentosedici bis salta all'esito del quale si è assolto Ellen misure di prevenzione e i casi di cui parliamo adesso
Il primo perché ne parlerà del suo caso Francesco lana sono molto simili allora se il sistema e a rischio falla la legge deve essere fatta bene è una legge fatta bene
E quella che abbiamo adesso
è un Paese ma dico basta accendere un telegiornale per renderci conto me ne assumo ogni responsabilità di quello che dico è penso perché forse uno dei miei alcuni dicono pregio cunicolo difetti penso dico esattamente quello che penso anche in aula
Ora
Se guardiamo il telegiornale vediamo qual è il nostro la nostra situazione politica e quello il legislatore che in questo momento si dovrebbe serenamente sedere io scrissi un articolo ai tempi criticando fortemente la Commissione antimafia
L'onorevole Bindi quando si parlava di rito concetti di riforma al Codice antimafia era stata appena fatta un'audizione dove erano stati sentiti la dottoressa saputo
Il dottore l'avvocato Seminara è dal quale si era partiti per concepire un nuovo Codice antimafia
Allora c'è qualcosa che non va c'è qualcosa che non va nel sistema
Ora sono totalmente convinto che vada bene per questo di con intervento salmonata o contro corrente l'inversione dell'onere della prova la mafia cosa seria non si scherza
Cioè in Sicilia è purtroppo ancora condizione i tre quarti del tessuto imprenditoriale locale
E allora bisogna spezzare gli le ginocchia
Però per farlo non puoi applicare allo stato di diritto perché altrimenti ci trasferiamo tutti nei paesi del Sud America dove
Le cose si risolvono forse più facilmente più velocemente ma senza aver prego
Quindi
Per potere mettere mano a un sistema di riforma serio non occorre tornare alle raccomandare alle regole il Codice Penale no ed d'Italia una volta scrisse Carofiglio l'Italia al uno dei paesi dove c'è la legge col maggior numero di parole quaranta mila parole
Quaranta mila parole
In un periodo logico prima del punto solo italiani ci riescono immaginate di come concepire una legge del genere quando la devi leggere cinque sei volte fai l'operaio perché io faccio l'operaio
Del diritto e di reggere cinque sei volte l'articolo abbiamo un problema perché se ignorantia legis non è scusata articolo cinque al Codice penale quindi se la la legge non ammette ignoranza però deve essere comprensibile al cittadino quel cittadino e come diceva il signor Alfano quando cinica ma poi magari da tecnico è un conto ma da non tecnico legge quella legge la rilegge cinque volta articolo quattro ma
E se invece di essere collaterale tu fossi stato vittima ci possono volere dodici tredici quattordici quindici anni per dire ti sei torto ha ragione no questo è impensabile in uno stato di diritto mi accingo alla fine perché le mie sono più provocazioni
Può accadere ed è un caso di cui mi occupo e che attualmente pendente non non mi sembra carino né corretto mobili sto qualcuno G. farne il nome può accadere che una di andamento e colpita da un'interdittiva antimafia Perrot un problema di
Figli di un soggetto che ha nel tempo ha avuto una condanna che io faccia il TAR soluzione salomonica al TAR il CGA lo vinciamo
Perché è quello il principio peccato che poi arriva la misura di prevenzione e ci blocchiamo per sempre no non va bene
Non dico che chi per questo dico contro corrente sono anche qui contrario al principio per cui se vieni assunto in sede penale non puoi avere il procedimento di braccia perché precedenti prevenzione invece per quei casi in cui va colpito il patrimonio mafioso
Perché nel procedimento penale non è passato un determinato principio perché il livello di garanzia altissimo deve poter colpire ma delle coop poter colpire con regole certe per regole certe cosa intendo cosa intendi per mafioso
Cosa intendi per contributi mai che in vent'anni non siamo riusciti a dire che cosa intendiamo per concorrente
E quindi c'abbiamo ancora un giudice che dice se paghi il pizzo consapevole però alla fine quindi potresti anche concorrere nel reato
E lo dico
è una follia è una follia che oggi oggi venga confit sequestrato un patrimonio tu debba difenderti
Nel corso del procedimento sono le sezioni unite nel maggio di qualche anno fa che lo dicono purtroppo ed è anche corretto in teoria ti contestano che hai fatto per esempio dei preliminari dei definitivi a condizioni diverse quindi è evaso le fa le tasse nell'ottantasette
Ora dico se io oggi ricevessi un accertamento fiscale perché ha evaso le tasse e nell'ottantasette equivarrebbe a sentirmi raccontare una barzelletta che in un sistema che fondato sulla certezza del diritto quelli sono reati prescritti tranne che
Se tutto non parte dal fatto che c'è il sospetto poi si scopre che non lo sei mafioso o non lo sei mai stato però quelli sono risorse legittime
E allora sei fortunato
Se riceve un accertamento fiscale come regola del diritto
Penale perché è un accertamento fiscale perché sarà dichiarato prescritto sei sfortunato invece se c'è anche un larvato sospetto che tu possa essere collaterale perché in quel caso quel reato benché iper prescritto costituirà il presupposto per un provvedimento ablativo come la confisca
Tutta questo
Significa perché se no sembra che dico tutto il contrario di tutto che è abbastanza tipico degli avvocati però
Significa che si può mantenere un sistema giuridico di misure di prevenzione con l'onere della prova invertito manchi ci vuole ad applicare qualche regola basilare di garanzie costituzionali difesa come diceva Sergio prevedere un tribunale del riesame è una cassazione prevedere tempi di durata certa se il diritto non è certo non efficiente un diritto non capito non rispettato a Ò
Io mi ricordo una volta per l'attività di volontariato che facevo per le tossicodipendenze dell'alcolismo
Che il primo decreto dico anche il nome perché è stato ministro il ministro Vizzini poste e telecomunicazioni vietava di associare l'uso di alcolici alla conduzione di autoveicoli meraviglioso peccato che un precetto senza sanzioni
In quella legge non c'era la sanzione per la violazione semplicemente la rimozione alla campagna pubblicitaria dalla legge che può funzionare
Qua c'abbiamo
Faccio sentì bipartisan Microsoft ed Apple perché concepiscono violazioni della concorrenza sapendo che arriverà quella multa perché in un business plan de dei loro profeti sanno perfettamente che se lo possono permettere ricavo sarà maggiore e allora se prevediamo dei precetti senza sanzione non andiamo da nessuna parte le misure di prevenzione e la durata innovativa
Lanciata come la rivoluzione epocale del centocinquantanove due mila undici della norma del del decreto che ha innovato le misure di prevenzione
Prevede dei tempi durata ma che succede se non si rispetta niente
No ragazzi allora qualcosa non funziona e illogica perché sarà legge non è illogica il cittadino la capisce se non la capisce l'operatore del diritto allora è un dramma figuriamoci il cittadino non può non succederà niente faccio un esempio viene arrestato
Fai subito il tribunale del riesame la procura entro un termine determinato deve produrre gli attivi al tribunale del riesame che deve pronunziarsi entro un termine determinato PC succede se non lo fa sei fuori
Stato sei pagato tu impiegato dello Stato che lavori per un nobilissimo Obiettivo lavora
Lavora entro quel termine perché qui non si gioca con la vita alle persone ora se io a molti di voi chiedessi
Se al calvario durato dieci anni che hanno passato per aver restituito i propri beni
Avrebbero preferito un anno di galera ma nessun problema sotto il profilo patrimoniale ma io ci metto la firma col sangue che mi risponderebbero ma mai un anno di galera almeno io però torno a essere una persona dopo
Se sono tutte e due drammatica se l'Italia Mon ami
E di questo stiamo parlando però dico il paradosso qual è che la deprivazione di un patrimonio immotivata e che poi si di svela come non fondata
Può essere addirittura peggiore di quel bene tutelato come inefficace darsene un cui non mi dai tu procura gli atti entro quarantotto ore io ti scarcera
E allora perché non trattarli allo stesso modo
O quasi veramente finito
Quando Pio la Torre ebbe l'intuizione straordinaria di colpire i patrimoni mafiosi eravamo in un momento delicato era un momento emergenziale tant'è vero che ci dimentichiamo che queste norme si muovono sulla sette terrorismo e mafia
Circa vent'anni fa
Nonostante il fatto i magistrati devono essere assunti con concorso pubblico così come prevede la Costituzione però lo Stato si accorse che non aveva abbastanza giudici per rispondere all'esigenza del problema giustizia e quindi disse creiamo questa figura i giudici onorari togati
Non togati e creiamo la figura dei BP o vice Procuratori udienza sostanzialmente magistrati che non sono magistrati di ruolo ma te lo fanno perché bisognava risponderà quel problema Lamon smaltire
Quel i trenta quaranta mila processi in esubero è quella giustizia avrebbe continuato a funzionare come le sezioni stralcio vent'anni
Vent'anni
Che c'è questo problema è tuttora ancora ci sono polemiche è cambiata la legge ricambiata la legge allora siamo il Paese all'emergenza cioè se ci guardano da fuori la sa stare all'Europa che c'è chi è messo peggio di noi ma se ci guarda ancora un sistema giuridico veramente democratico
Fuori da dalla mia logica soprattutto nell'attuale momento storico fare i complimenti agli Stati Uniti ma almeno la la legge funziona giuria popolare o meno la la legge i processi li chiude in tempi rapidi quando ci veniamo guardati da questi signori
Gli otto dono fatto udienza termini
è una cosa che incrociavano esecuzione immobiliare la numero uno io lo continuava a guardare diciamo ma può essere mai è una procedura nell'ottantacinque questa è stata l'udienza di giovedì dal dottore Gallucci a Termini Imerese lo posso dire del mille novecentottantacinque eh offensivo ora se noi prevedessimo una modifica che lasci invariato e mi accingo veramente alla conclusione perché ho bussato troppo la vostra pazienza l'inversione dell'onere della prova ok
Lì si può strutturare perché in medio stat virtus
Si può strutturare che se sei stato assolto per esempio in tre gradi di giudizio del procedimento penale o laddove ciò avvenga la prova segue i criteri ordinari quando ciò non avviene e sono tanti casi
Sono con noi oggi di soggetti che non sono stati sfiorati neanche da una contestazione
Per articolo quarantaquattro trecentottantadue mila uno che ai più noi avvocati parliamo come gli autisti dei mezzi di locomozione pubblici con i numeri
Che sono autobus articoli del Codice abuso edilizio se non è avuto neanche un procedimento per abuso edilizio non ti possono bloccare il patrimonio in quel caso
E per questo dico una legge può essere logica ma se ci pensa una una piccola ape operaia come me tu dici ma di chi si parla poco ed in Commissione giustizia non gli passa per la mente
Oppure gli passa per la mente non conviene farlo passare per la mente cioè quello quello che nel dubbio
Dicevo in quel caso il sistema dell'onere della prova resta regolato la regola del processo la procura al di là di ogni ragionevole dubbio deve dimostrare che tutti centri nel caso in cui per esempio che abbia preso una condanna ci sta l'inversione perché il sistema diventa più celere
O facciamo così tolgo questo perché sono grandeur
Induzione in tentazioni sarebbero migliaia di cose da dire tema gli amministratori giudiziari lei ha ragione da vendere io ho dato due interviste alle Iene su casi specifici la terza non fu mai mandato in onda
Dove sapevo perfettamente che avrebbe rischiato nella migliore delle ipotesi la diffamazione la peggiore una calunnia chissà quant'altro meno casi di macroscopica evidenza di
Di incapacità se non connotata dal dolo in un convegno che facemmo con il presidente misure prevenzione di Trapani altro registro altra storia in tempi di pace o di guerra secondo il punto di vista il capo della DIA di Trapani c'era anche
Carico Colajanni che oggi è con noi io mi preme permise di dire che cosa fermo restando
Dico ne verrebbe di dire a proposito di quello che ha detto lei perché me l'ha scippato la battuta sulla Juventus che bisognerebbe introdurre la par nella proposta di riforma ci dovremmo mettere alla par
Probabilmente ci sono juventini quindi mi fermo sì sono sigla Rovetta quindi mi fermo qui però diverse e non parlo di arbitraggio vado avanti però dicevo se sì strutturarsi
Un sistema di regole perfetto ma il campo da gioco proposito di Juve diciamo se ci sono due squadre straordinarie
Ma il campo da gioco non va bene perché è pieno di buchi e non perché li fa Chiellini primo del quello batte il rigore scherza sono attraversavo non vedo pure Gianfranco Manara riguarda male forse siete anche in maggioranza quindi mi fermo qui ma ripeto se due ai due squadre che giocano bene ma il campo non funziona
Cioè se hai un codice che va bene ma un tribunale iper intasato che da tre proroghe da novanta giorni periti e te prendi a nove mesi
Che abbiamo fatto
A questo punto bisogna ecco perché ho fatto l'esempio dei giudici onorari pensare a una seria riforma della giustizia che vada di pari passo con un Codice strutturato bene per colpire i patrimoni dei mafiosi e concludo il mio intervento dicendo
Ma se io stasera tornando a casa sente ancora parlare del presidente dell'ora di faro nel primo giro di consultazioni forse si torna a votare non si saprà chi governa
Probabilmente e mi auguro i nostri nipoti
Chi lo sa grazie e scusate se ho abusato la vostra pazienza
Grazie Andrea
Questo il suo brillante intervento
Ora io do la parola Franco lena stavolta tocca davvero non tutti facciamo scherzi
Poi dopo Franco lena interviene Stefano De Luca va bene
Va bene
Franco di poiché accomodare allora mi arrivano sms vuol Zappa di ascoltatori di radio radicale perché sta andando in diretta questa no questa nostra riunione
Che alcuni per la prima volta sentono storia come quella di Aurelio come quella che ora ci racconterà Franco e tutti dicono beh grazie a radio radicale che ci consente di conoscere una realtà altrimenti hanno ignota
E il servizio pubblico che noi che noi rendiamo attraverso attraverso Radio Radicale
Andiamo avanti con con celerità perché sono molto preoccupato dei tempi se non accade una cosa molto semplice che io e Rita ce ne andiamo vi lasciamo qui ascolteremo poi interventi successivi alla nostra partenza
Attraverso Radio Radicale
Ma se vi piacerebbe vi piacesse farli in nostra presenza bisogna rispettare i tempi
Allora dieci minuti per ogni intervento così ce la facciamo a partire da Franco che quando scatta il decimo minuto bianca
No io ti dico che sono dieci minuti poi valuta tu cosa fare vai Franco va bene grazie a tutti grazie più specialmente a tutti i miei amici che vedo acqua sparse nella sala
Io ero un nella prima volta parlo in pubblico io sono del Duran Duran classe di gente importante che portavano anche biglietti era in mano
Politici diciamo un po'il presentatore
Cioè e tanti altri complesso ma quando il Papa Francesco che e mio coetaneo questo tutti coetanei quindi avete Mendola classe diciamo delle trentasei c'è un io mi Hacking attingo soltanto ha scritto a parlare di qualche cosa che mi veramente mi ha sconvolto la vita dopo sessanta nei Chabot di carriera
Di lavoro tu
A Palermo
In Sicilia ho lavorato per sessanta anni dopo sessant'anni c'è un sono qua perché egli era un po'la mia situazione qualche disco principalmente per i miei figli per mia moglie per tutti i miei amici
Ecco perché le leggerò ciò questo appunti che ho preso perché altrimenti il mio avvocato cioè dell'aria ma mi ha detto parla pochissimo quando lo pochissime allora buonasera di nuovo a tutti ringrazio tutte per la presenza ed in particolare voglio esprimere la più sentita riconoscenza agli organizzatori di questo conta di la prima cosa non mi occupo di temi che riguardano strettamente gli aspetti tecnico legale della legge oggetto di questo convegno ma voi io piuttosto lasciare quella che è la mia testimonianza di questa esperienza che purtroppo continua a vivere dopo ben otto anni
Nasco imprenditore e dire essendo nel fatto formato già da adolescente al fianco di mio padre un piccolo imprenditore di San Giuseppe Jato mio paese natio
Dopo il servizio militare da ufficiale iniziai come cottimi stava provincia di Palermo e curare la realizzazione di una cantiere scuola per la realizzazione di una strada a Sferracavallo
Era il mille novecentosessantatré e posso dette finire quello il mio debutto nel mondo dell'edilizia qualche anno dopo grazie al mio ex suocero inizia la collaborazione in proprio con i Padri Vocazionisti
Il primo lavoro svolto un foulard trasformazione di un someone in cappella
Il listino lavoro per il quale percepire quattro milioni delle lire di allora
Però appunto il primo lavoro improprio petto e per poter far fronte alle spese che chiese la prima scopertura Dick alla di conto corrente alla Cassa dei risparmi
La prima da allora il modus operandi rimase tale
I soci che invero scelto erano e sarebbero sempre stati gli stessi i credito il credito bancario io Chan miei soci sono sempre stati io va banca fino ad oggi l'unico socio che ho avuto
Tra la metà degli anni sessanta e la fine degli anni Settanta alle mie attività imprenditoriale ebbe uno sviluppo notevole edilizia privata assorbivano il cento per cento delle nostre risorse con la realizzazione di numero numerosissime ville residenza nel complesso Sorio di Palermo
E provincia palazzine e palazzi ultimo dei quali lettere palazzi in via che aveva delle dove subì anche un attentato
Intimidatorio fatti che si ripeterono in altri cantieri in contemporanea
Lo stesso nella stessa notte
Attende attentati che denunciai chiedendo di mettere sotto controllo i teli telefoni visto che avevo ha anche ricevuto chiamate intimidatorie con esplicite richieste die estorsione il famoso Pizzo
Fu lo stesso agente che espletate le formalità della del denuncia invitandomi a prendere un caffè mi disse chiaramente che questa ve avvertimenti significavano una sola cosa
Pagare o chiuderà la propria attività imprenditoriale andando via da Palermo
Lo stesso consiglio Irene dato dal giudice istruttore Giovanni Falcone mille novecentottantadue
Quando mi convocò a Palazzo di Giustizia assieme al mio legale delle foto
Decisi di andare via da Palermo lasciando incompiute anche numerose opere
Ma nell'arco cosa abbiamo fatto continuai l'attività e dirà soltanto quelli paggio ragazze mista a Messina Assisi Padova
Roma
E e altre città
Avendo acquistato nel mille novecentottanta una tenuta agricola H sta buono
Spesso in tutte le mie energie fisiche e patrimoniale per far sì che le nascesse un'azienda vitivinicola di prim'di primo piano in Sicilia
Abbazia Santa Anastasia sarebbe stata così anche una possibilità di futuro lavorativo per i miei due figli Gianfranco e Stephanie
Pensavo di avere raggiunto il culmine nel dalla mia carriera quando alle quattro del mattino del dieci giugno due mila dieci
Venne arrestato con l'infamante accusa di essere membro organico della famiglia mafiosa dall'uditorio
Addirittura sarei stato il tramite per la messa a posto delle imprese della zona riciclaggio di denaro
Sporco ed intestazione fittizia di beni
Mi cadde monta addosso
Ingenuamente pensavo
Di poter risolvere tutto con l'interrogatorio di garanzia ha tenuto a trenta ore dopo durante quell'interrogatorio raccontare tutta la mia vita imprenditoriale rispondendo a tutte le domande che nel furono poi imposte dal CIPE ed ha piemme Nino Di Matteo tutte le ore
Quest'ultimo dopo due ore di interrogatorio mi lascio a allibito sia Orso
Guardo il CIPE disse nel convinto
Mi sentissi profonda
A cui se non sopportate da prove ma da semplici indizi riferimento a tempi per luoghi e persone totalmente infondati o errate
Io signor io
Socio di una piccola sì ma di un no omonimo nato ad Agrigento nel mille novecentododici
Ci sono gli atti
No notarile di compra vende da anche abbiamo depositato nei vari gradi di giudizio
Io presta a nome dei Madonia
Tutta la vicenda fu gestita e chiarita dall'ufficio istruttore d'dell'epoca giudice giudicato da un certo Giovanni Falcone il quale capi perfettamente che ero stato vittima di un raggiro
Io prestanome di Provenzano
Che acquisto nel due per suo conto Abbazia Santa Anastasia nel due mila cinque
Quattro l'acquisto è del mille novecentottanta
Nel due mila e cinque ho acquistato venti ettari limitrofe e queste favore
Ma è diventato tutto l'abbazia nell'ottanta quando nel due mila novecentottantatré ho avuto l'indagine patrimoniale dalla Chamot dalla finanza quindi tutto chiarito
E si ritorna diciamo nel due mila e cinque per venti ettari erano l'abbazia ed è feudo il favore dovevo fare a qualcuno
E la gestione con una libertà di tutt'altre cose questa azienda queste aziende sono gestiti da me colla libertà assoluta di costituire pegno di tutte le quote sociale con un istituto di credito
A cura follia quindi io diciamo di tutte le mie aziende vi do diciamo a un è un rischio di credito in in garanzia
Ecco e critiche sono mi o di altri quindi io mi permetto di dare in garanzia sono tutti Meltemi alle banche
Quindi follia
I dirà i gradi di giudizio di del processo penale si sono succeduti con un'assoluzione dopo l'altra ma erano già intervenute alle misure di prevenzione che sotto la gestione Savuto
Anni impiegato ben cinque anni affinché in Cárdenas il primo grado di giudizio
Anni in cui come molti di voi ben sanno non sono colui che esso oggetto diretto delle misure ma con non diaboliche Effetto Domino anche le famiglie di chi gli sta attorno patiscono e subiscono coppe fondate sulle basse dal sospetto
Adesso la mia storia ha passato anche il primo grado di giudizio delle misure di prevenzione qualcuno lo facevo gli auguri con decreto che ha ordinato i dissequestro io e tutti i miei beni ma come è ovvio e quasi di prassi la procura anzi la procura visto che la richiesta è stata fatta anche da quella generale hanno fatto richiesta di appello e di sospensione del decreto
Quindi per la quarta volta quindi quattro quattro giudizi la quarta volta
Dice torniamo l'altra volta va a parlare la mia esperienza vuole testimoniare il fatto che questa legge sia quanto meno priva della garanzia di base ed ancorata a tempi della giustizia già blitz bici di perse
Che espongono persone beni alla quasi certa di soluzione signori la dissoluzione di tutti bene nostro mi auguro che si riesca e questo sarà sempre il mio impegno è quello della mia famiglia
A far sì che le misure di prevenzione siano davvero uno strumento per combattere le mafie davvero uno strumento comma tre ma e non uno strumento di invece ad arricchimento per finta propaganda antimafia
Grazie
Grazie grazie davvero a Francesco a Franco per questa testimonianza molto molto importante siccome so che c'ha un ascolto molto significativo e forte di radio radicale
E voglio a questo punto dare così lo disturbiamo visto che si è allontanato il dare i in onda il telefonino di Sergio D'Elia
Un numero di telefono che utilizziamo come facciamo spesso per raccogliere la solidarietà concreta
Di chi
Intende aiutare il partito radicale perché poi magari ne accenna Remo cioè non è che si va per strada e si raccolgono le firme così occorre tutta una procedura
Che va seguita per le proposte di legge di iniziativa popolare vi dico la cosa più semplice i moduli devono essere vidimati
Devono avere un timbro e una data di partenza altro tavolo quando si raccolgono le firme deve essere presente un'autentica Tore
Insomma e possono essere solo alcune figure quindi c'è tutto un lavoro da fare
Comunque io l'unica tessera l'ho sempre avuta quella del partito di liberale per esempio e Malagodi oggi si aggiunge anche quello del partito diciamo al
E la due giorni Valtesse
Quella del partito diciamo liberale l'anno scorso facciamo non mi è stata data I am conservata binari probabile conserva l'allora è il momento in Giunta se la nostra valuta c'è anche diciamo la la testa del partito grazie
Ma è il momento giusto prima dove il numero di telefono di Sergio D'Elia che il tre tre cinque tu sei uno cinque permettere zero cinque lo ripeto tre tre cinque
Sei uno cinque trentatré zero cinque dicevo è il momento giusto per dare la parola a Stefano De Luca ma io lo ricordo da un tempo immemorabile perché gli incontri
Distefano con Marco Pannella sono stati tantissimi le vicinanze sono state tantissime credo che lo siano tanto di più
Come ricordo proprio in questi giorni perché non dimentichiamo che il diciotto maggio sarà il trentesimo anniversario della morte di Enzo Tortora
Che era un liberare iscritto al partito radicale quindi la parola a Stefano De Luca grazie
Del io ti ringrazio molto Rita per questo ricordo
Questo ricordo della mia antica amicizia grande amicizia posso dire
Con Marco Pannella con Enzo Tortora
Spiegano il perché oggi io qui ho subito una misura di prevenzione
Cioè venendo qui sullo stato come dire sequestrato in questa posizione che non mi compete se non come antichi comico dei radicali
Io credo di aprire preso la prima tessera radicale nel mille novecentosettantaquattro con i calzoni corti naturalmente
Muggeo dirvi un'altra cosa nello statuto del partito liberale di cui io sono ancora ahimè il Presidente
Cioè il divieto di iscriversi ad altri partiti con una sola eccezione il partito radicale perché non solo transnazionale tra spartito ma se mi consentite di dire
Dirlo eh un partito profondamente liberale
Nelle sue nella sua ragion d'essere cioè un partito dalla ragione un partito delle battaglie un partito come dire dalla coscienza civile
Ognuno di noi dovrebbe custodire dentro il suo cuore o dentro la sua mente un pezzettino di questo contagio radicale per sentirsi migliore questo noi lo proviamo da molto tempo
Detto questo io cercano di non abusare del vostro tempo ma voglio allargare insomma un attimo
La
Il ragionamento che abbiamo fatto fin qui abbiamo sentito le ragioni giuridiche abbiamo sentito le testimonianze io vorrei se mi consentite fare azzardare
Una valutazione politica
Di che cosa sono le misure di prevenzione
Perché vengo da una formazione giuridica
Molto antica come tutti noi in Italia perché il diritto è nato a Roma
Quindi nella civiltà giuridica è quella di Roma
Beh per me la legge
E generale astratta
Assolutamente neutrale
Invece è stato istituito un sistema punitivo
Che è una forma di pseudo legge
Di qua si legge di presunta legge dissenso simili procedimento
Attenzione e non soltanto questo quindi qualcosa accanto alla legge con la sua rigidità una cosa così flessibile non soltanto in termini di
Giuridici di principio
In termini territoriali perché questa di fatto
E una normativa territoriale vorrei chiedere a qualche studioso di questa materia
I fare
Un lavoro che potrebbe essere interessante e sapere quanti procedimenti di questo tipo ci sono al nord di Napoli Ponto o di Roma ecco ma questo ha un grande significato ha un grandissimo significato
Perché vedete secondo me questo coincidenti
Con quello che sta avvenendo in questo momento noi qui
Parliamo di Stato di diritto
Parliamo di forza della legge
C'è qualcuno in un'altra sala qui a Palermo in questo momento
Che parla
Della elasticità
Del concetto di diritto che si traduce in una parola diversa che non è il diritto
Non è che la legge ma è la legalità cioè a dire la norma giuridica come passata attraverso il frullatore
Della mente di qualcuno creare che la ritiene di applicarla sì in modo soggettivo e quindi diventano legge
Non più che non ha più la garanzia di essere generale astratta uguale per tutti questo il problema drammatico
E la cosa ancora più drammatica e che questo si sposa
Con quella che noi potremmo definire e io sono preoccupatissimo Rita
La seconda rivoluzione mediatico-giudiziaria nell'arco di un quarto di secolo in questo Palermo in questo Paese se voi ricordate il terremoto del mille novecento novantadue novantaquattro
La gran parte di quella montagna di processi Fini si dice a Palermo accodati dopo
Eppure ha cambiato il mondo ha cambiato gli assetti ed equilibri di questo Paese
Due settimane fa a Palermo c'è stata l'inaugurazione della seconda rivoluzione politica giudiziaria
Con la sentenza sulla cosiddetta trattativa Stato-mafia
Per me e inquietante
Ma non è inquietante la sentenza una sentenza può essere giusto o sbagliata
è inquietante il capo d'accusa
Che è stato riconosciuto un capo d'accusa idoneo cioè generali dei carabinieri e alti ufficiali dei carabinieri e io quando dico carabinieri
Mi alzo in piedi e sento il cuore che mi battei perché per me l'arma dei carabinieri il simbolo dello Stato italiano questi avrebbero minacciato le istituzioni dello Stato
è una sezione di tribunale servile
Servire non ho paura a dirlo servile
A colto non tanto la tesi dell'accusa quanto la tesi secondo la quale resistente quel tipo di reato
Ora cari amici miei
Ragione Franco lena
Qui la mafia cioè c'è stata c'è ancora un po'meno
Io abito in un quartiere che è stato ad altissima densità quindi sento il profumo va ben oltre attivo Dore o il cattivo odore c'è molto di meno c'è ancora
Ma
Attenzione
Quando si eleva il rango del potere mafioso sino a al punto dei di credere nella capacità di minacciare i corpi dello Stato attraverso altissimi ufficiali dell'Arma dei carabinieri comincio a dubitare dello Stato per come vero e devo dubitare lo Stato o non è vero e devo di dubitare di chi ha fatto questa costruzione che a mio avviso
Immaginaria
Tutto questo che cosa c'entra con quello di cui stiamo discutendo a mio avviso centra perché c'entra con questa cultura del Pseudo diritto
Del simile diritto della giurisprudenza interprete elettiva espansiva o evolutiva
C'entra
Con il desiderio di entrare pesantemente
Nelle strutture
Di questa Italia meridionale che tendenzialmente è stata diffidente refrattaria
E prende e ribaltare i rapporti di forza perché mi piace che questa proposta di legge sia di iniziativa popolare e proprio per questo
Sul e dobbiamo dare alto al Senato di avere cambiato questa cosa perché
Il punto e nonché il cittadino diventa legislatore il cittadino non diventa legislatore
Il cittadino a diritto oltre che di proporre perché l'aveva di pretendere una risposta che il riconoscimento di un diritto nuovo viva dio tanto di cappello noi
Un partito liberale che ha due parlamentari si era reso disponibile a fare sottoscrive propri parlamentari questa proposta ma trovo più significativo e dichiaro che saremo pronti a partecipare a tutti i tavoli di raccolta delle firme e costituirne nostri
E poi voglio dire però una parola prima di concludere sulla questione pro più
Che sì riguarda perché voglio raccontare una storia che forse qualcuno di voi conosce molti no
Con un imprenditore non siciliano non meridionale
Imbroglione
Forse riciclatore questo non mi risulta ma insomma sicuramente un imbroglione
A un certo punto siccome era preoccupatissimo di non sapere come fare per dimostrare la provenienza
Del suo patrimonio
Sì scelte ricorse a uno stratagemma meraviglioso
Trovo un amico ai Monopoli di Stato che ci indicava chi erano
I vincitori chi erano stati i vincitori dei primi delle lotterie nazionali
E lui comprata i biglietti del dottrine nazionale dopo essere state riscossi incassati i relativi premi in maniera tale che se fosse arrivato qualcuno diceva da dove viene il tuo padre però fare ho vinto alla Lotteria di Capodanno però come sempre il diavolo fare dentro e non file coperti
Io vedo che qualcuno conosce la vicenda ma è divertente anche e lo dico per quelli che non lo conosco è interlocutoria capitato un incidente un inciampo grave che siccome non poteva vincere tutte queste lotterie qualche biglietto lo a questo al nome di sua moglie
Quando si sono separati lui pretendeva di riavere questa parte del patrimonio alle dissi questa parte e media ho vinto alla lotteria questa signora essa è tornata poi ad essere alle cronache va bene e allora
Attenzione insomma tema
Di una parola
Appartenenza o partecipazione in termini di diritto è una cosa enormemente diversa e pensate
A uno Gala sfortuna di avere un parente anche lontano un comma un amico uno che sta nel suo palazzo uno al quale col quale ha avuto rapporti d'affari via
L'appartenenza il senso dell'appartenenza ci può essere la partecipazione è ben altra cosa e la partecipazione o reato
Allora la domanda che io mi pongo siccome tutto questo prodotto distruzione di di di aziende persone rovinate
Prove di abolì che in questi giorni a Palermo palermitane lo sanno c'è in discussione essendo
Confiscare un patrimonio
Se già sottoposto a sequestro
Perché quattro Menis si quattro anni undici mesi e ventinove giorni dopo la morte di una persona quindi prima che scattasse l'ultimo giorno possibile agli eredi è stato detto fermi tutti perché forse tuo padre
Forse il tuo padre forse tuo padre aveva acquisito queste cose in modo strano ora in questi giorni decidono ma io vi faccio una domanda
Ma se Fulloni
Non lo so ma perché non lo può sapere perché non riguarda il suo patrimonio ma quello del de cuius è morto e quindi l'ha ereditato e che cosa ci può fare
Allora a quel punto non essendo apostata possibile il ribaltamento della prova
Questo patrimonio di ottocento milioni di euro rischia di essere confiscato naturalmente
Non non c'è bisogno che vedica che
La questione degli amministrazione Dettori giudiziari tocca questa vicenda ha toccato questa vicenda come tutti coloro i quali leggo nei giornali a Palermo sanno e
Questo è un altro fatto inquietante concludo
Cosa penso io
Che acqua e settanta
Lodevole ammirevole proposta
E mi compiaccio con chi l'ha scritta
E bisogna aggiungere un altro pezzo
Per me è importantissimo
Ed è quello che oggi è stato evocato
Non ci può
Distruggere i patrimoni perché i patrimoni riguardano non soltanto l'imprenditore ma riguardano i dipendenti riguardano i fornitori riguardano un complesso
Sociale economico che non si può distruggere allora va benissimo se c'è un sospetto intanto deve essere correlato al reato e fin quando c'è il reato il momento in cui è chiuso il processo penale con
La soluzione non può più proseguire la prima questione perché sennò lo il il Pseudo processo diventa più forte del processo la seconda questione
E per quale motivo
Il l'imprenditore deve essere rimosso e il commissario non può essere soltanto un sorvegliante secondo e perché questo sorvegliante deve essere un professionista che tante volte occupato e mille altre cose a mandare fiori cestini di frutta alle i magistrati che era gli hanno dato quell'incarico Francia o altre cose di questo genere e poi anche i suoi affari
E non
Un pubblico funzionario noi abbiamo le prefetture zeppe di funzionali che passano una pratica non tavolo all'altro tappa da questo lato della scrivania quell'altro bene lo facciano con loro stipendio di dipendenti pubblici gratuito devono solo sorvegliare
Allora se vogliamo insieme lavorare
Per
Lanciare un grido non la non so se vinceremo difficilmente vinceremo in nome dello stato di diritto ed evade legalità
Della legalità quella vera cioè la legalità che discende dalla legge non dalla interpretazione della legge avremmo fatto quello che ci ha insegnato Marco Pannella quello che ci ha insegnato Enzo Tortora quello che abbiamo imparato però quando eravamo studenti universitari di diritto il primo giorno grazie
Grazie davvero a Stefano De Luca per questo intervento anche per questi e suggerimenti che poi dobbiamo vedere come inserire con l'autorizzazione allora Spigno rammento essere vediamo come Paesi inserirle in una proposta di legge
Organiche
Allora adesso è il momento di un'altra testimonianza molto importante quella di Massimo Niceta
E subito dopo
Però ascolteremo la voce di un suo dipendente e ex ebbe per forza ex ex solo dipendente che credo sia altrettanto significativa a te la parola Massimo grazie ma già io
Ho fatto altri interventi
In convegni alla radio ed effetti ente avevo pensato di dire qualche cosa però sentendo chi mi ha preceduto
Cambio e vorrei in qualche modo precisare in qualche modo rispondere
Sì è una cosa territoriale assolutamente territoriale perché in Sicilia si usano le misure di prevenzione in Calabria si usano le interdittive non ci dimentichiamo di voi
Ma anche
La competizione aperta perché è peggio ma abbiamo scapito allora vorremmo prima a Montauban purtroppo forse l'abbiamo noi forse l'abbiamo un abbiamo perché siamo è la popolazione è forse l'abbiamo noi quindi si è una cosa territoriale
Lo dico perché la mia azienda l'azienda mia di mio fratello e mia sorella
Che contava circa duecentocinquanta fornitori forse anche di più sparsi in tutto il territorio italiano da Napoli a ad Aosta
Nessuno di questi conosceva il sistema di prevenzione non hanno idea di che cosa succede quando si parla di misure di prevenzione quello che sanno eh mafia sequestro
Ma non sanno poi che non c'è mafia non sanno che ci sono reati non sanno che non ci sono reati non sanno cosa combinano i cialtroni degli amministratori giudiziari di cui ha parlato Aurelio
Non sanno che i dottori commercialisti utilizzati dai tribunali per fare le perizie non sanno neanche fare le somme aritmetiche non sanno su un mare uno più uno perché se uno più uno per il tribunale deve fare tre
Loro diranno che fa battere
Non diranno che farà due e nessuno può controllarli nessuno li denuncia noi lo stiamo facendo
Nessuno li contrasta e sono liberi di andare a distruggere i patrimoni e aggiungo le perizie spesso durano tanto perché devono consentire con la durata delle perizie lunghe agli amministratori giudiziari di distruggere totalmente le aziende questo diciamo che il frutto delle esperienze che abbiamo fatto noi che ci siamo scambiati che abbiamo vissuto in altre misure di prevenzione
E come diceva l'avvocato Dell'Aria meno assume il rischio e tutte le conseguenze che è probabilmente avremo perché ricordo che ne siamo ancora sotto processo se da un lato abbiamo vinto tutto in appello
E la nostra sentenze passate in giudicato a Palermo siamo ancora in attesa
Dopo quattro anni e mezzo del primo grado
Quindi la nostra azienda in quattro anni e mezzo è sparita dava da lavorare a cento persone una parlerà dopo di me dieci a oggi è sparita per meriti dell'amministratore giudiziario e noi siamo ancora in attesa del primo grado di giudizio quindi si le proposte che noi abbiamo formulato assieme a Pietro all'avvocato voce Luzzo assieme al partito radicale a tanti altri che hanno collaborato e che vorranno collaborare sono frutto anche delle esperienze che abbiamo vissuto di come migliorare una una norma che è carente da sud sotto tutti i punti di vista è inutile che qua a diciamo l'amministratore la tempistica qua c'è da fare una rivoluzione totale è assoluta
Noi l'abbiamo preparata
La definiremo anche con la collaborazione degli amici calabresi detto nel senso pulito del termine che amici e siamo in un tema è detto due parole pericolose e siamo calabrese siamo è un tema siamo in un ambito scottante quindi anche con la loro collaborazione la vedremo di perfezionarla e di renderla diciamo quella che vorremmo che fosse un mezzo efficace di contrasto alla criminalità ma anche una salvaguardia per chi ha spesso generazioni vita e futuro
Dentro delle dentro le aziende che non devono essere per forza essere distrutte ma dovrà essere un patrimonio in una terra dove lavoro ce n'è poco e chi dà da lavorare ancora meno RIM e rimarrà sempre
Meno gente che darà da lavorare perché prima le persone non ho paura della mafia oggi hanno paura della mafia e dell'antimafia che è un paradosso non possiamo accettare che si abbia paura dello Stato
Non è possibile avere paura dello Stato temere che lo Stato vende ci venga a chiedere come dicevo come abbiamo già visto negli interventi precedenti
Di cose successe nel mille novecentottanta
Io avevo sette anni nel mille novecentottanta non lo posso sapere che cosa è successo non mi interessa io posso rispondere di quello che ho fatto io non di quello che ha fatto mio nonno mio padre
Non non funziona
Ma è così
Perché queste impalpabilità della legge questa inversione dell'onere della prova di fatto prende colpevoli chiunque
Non c'è possibilità di uscirne vivi
Cioè
Dobbiamo avere focalizzato questo concetto una misura di prevenzione ti uccide nel momento in cui viene applicata non nel dopo nello stesso momento poi dopo ti scontri mai con altre situazioni riscontrare contro l'Agenzia delle entrate riscontrare contro i creditori
Cocchetti che chiedono soldi fatti dall'amministrazione crediti e debiti fatti all'amministrazione giudiziaria
Ti scontri con tante altre cose
Volevo dire altro però poi prima di che iniziasse il convegno Pietro ha letto un posto di pseudo facinorosi
Non entriamo nella polemica non voglio entrare nella polemica mi freno ma noi non vogliamo delegittimare nella magistratura nella legge nello Stato noi vogliamo che ne segreta per delegittimare le misure che lo Stato applica contro la contro la mafia che sono state be'potenziate
Attenzione depotenziata e
Perché i magistrati non sono liberi di ucciderci semplicemente con indicandoci non è uno Stato di diritto non possiamo permettere di non possiamo permetterci di pensare a un futuro in una nazione dove dall'oggi al domani qualcuno può venire a casa tua e ti dice vattene ora comando io
Ma in forza di cane
Per quale motivo quando sono venuti a casa nostra ci hanno chiesto i soldi che avevamo nel portafoglio
Gli abbiamo dovuto dare i soldi che avevamo nel portafoglio
E qua parliamo poi di criminalità ma se io poi divento un criminale a me chi mi può venire a dire qualche cosa
Non me lo può venire a dire nessuno
Ai miei figli io che cosa gli devo raccontare i miei dipendenti che cosa devono raccontare alle loro mogli e loro mariti ai loro figli ai mutui che non hanno potuto pagare perché questi signori noi hanno pagato gli stipendi gli hanno licenziati non gli hanno pagato il TFR li paga lo Stato questi TFR li pagherete voi di pagheremo noi tutti con le tasse mentre gli amministratori giudiziari si sono comprati le macchine si sono fatti le case si sono ristrutturati le loro ville
A nome della moglie
Non hanno niente intestato non hanno né a non hanno niente intestato io sono costituito parte civile nel processo contro l'afa avuto io il mio fratellino
è una cosa assurda perché io ho avuto una sentenza favorevole ad oggi i miei fratelli che hanno subito la mia stessa cosa Piero vincano ma di che stiamo parlando
Ottantotto capi di accusa ancora tuteliamo questo sistema
La mafia c'è ed è la mafia del Signore con la coppola e la lupara ma c'è anche la mafia di quello che è con una forza ancora maggiore perché io con al signore con la coppola e la lupara i posso dare un calcio nel sedere
Al magistrato no Allo stato io non glielo posso dare un calcio nel sedere e Luís che dà un calcio nel sedere a me mi dice tu ora vai
A fare non lo so che cosa e neanche a Duccio
No e neanche a don Ciotti non li abbiamo invitati magistrati abbia invita di magistrati abbia invitato le associazioni antimafia abbia invitato tutti ce ne no non lo vogliono il confronto non lo possono avere il confronto
Non è fattibile un confronto con chi gli dice è giusto sequestrare il patrimonio uno che ha un reato sì
è giusto sequestra il patrimonio uno che non ha reati non ha niente non è giusto
Ma non è un concetto semplice non quando rischiamo ci siamo rompendo la testa d'anni è un concetto semplice la lotta alla mafia si può fare
Rendendo tutto più equo seguendo i diritti aggancio possiamo fare tutto quello che vogliamo ma ci vogliono tempi certi ci Boiron responsabilità da parte di chi viene a casa nostra ad amministrare il nostro patrimonio
Ci vogliono controlli noi dobbiamo poterle controllare l'operato di questi signori
Io e mio fratello per dieci mesi abbiamo collaborato chiamati dall'amministratore giudiziario
Noi non avevamo dipendenti irregolari in nero ma io e mio fratello siamo diventati dipendenti in nero dell'amministratore giudiziario
C'è una causa c'è una causa che verrà esaminata può forse nel due mila diciotto
Fonti si sa non si sa quando ma noi eravamo i dipendenti in nero dell'amministratore giudiziario che nel frattempo si staccava le parcelle di centinaia di migliaia di euro
Ripeto la nostra azienda quindici punti vendita cento duecento dipendenti è stata fatta fuori non esiste più è tutto chiuso
Finito in Calabria le aziende vengono Inter dette e quindi perdono la capacità di lavorare
Ma cosa vogliamo fare del sud Italia lo vogliamo distruggere o vogliamo che possa essere una terra che crea futuro che crea speranze per i nostri figli perché senno facciamoci una valigia andiamocene lasciamoli Italia in mano ai magistrati
D'altronde oggi lo è
Ma io non lo dico perché voglio sfidare i magistrati io vorrei che i magistrati non distrugge esserlo quello che non abbiamo fatto in generazioni ha cominciato il mio bisnonno mio nonno mio padre e noi
C'era l'ipotesi dei nostri figli
Finita Aurelia detto avevamo delle carriere si avevamo delle carriere avevamo un futuro avevamo delle delle speranze c'era scritto
Il giudice relatore della nostra procedura
A me e a mio fratello che dovevamo andarci a cercare un lavoro umile bene per me fare il commerciante un lavoro umile
Lo avevo il lavoro nello avete tolto me lo avete tolto ingiustamente per cosa è un lavoro umile io vorrei sapere a questo signore cos'è un lavoro e questo signore mi deve giudicare
Quindi uno che mi dice che io do andrà frulla volumi che mi deve giudicare ma con quale serenità mi potrà giudicare un'altra quindi sono tutte riflessioni che noi abbiamo fatto io ora
Chiudo perché la mia storia gialla conoscete molti non raccontata più volte non e assurdo ancora raccontare a Varallo bello
Sintetizzata in breve parlerà un mio ex un nostro ex collaboratore che ha vissuto in pieno perché suo padre lavorava con mio padre quindi ha vissuto anche la storia della nostra famiglia
Come abbiamo ho ricominciato a lavorare quanti sacrifici abbiamo fatto e come ha perso il posto di lavoro ma non per colpa nostra per colpa e l'amministratore giudiziario e di e in ultimo qualcuno dice
Che le aziende falliscono
Perché sono solite lavorare
In modo in maniera losca cioè con fatturati in nero con con messe nero
Il costo della lite della legalità lo chiamano costo e la legalità no non è il costo della legalità e il costo dell'amministratore giudiziario
Dopo mettiamo i puntini su tutte lei diciamo le cose per come devono essere dette
Perché la nostra azienda si ebbero attraversano un momento difficile ma anche l'Alitalia oggi attraversa un momento difficile anche le banche attraverso momenti difficili e vengono o da un lato salvate dall'altro diciamo riportate nei in un mercato noi ci stavamo provando dovevamo trovato lo strumento giusto fatto un programma che prevedeva determinate cose l'amministratore giudiziario le ha disattese tutte
Dalla prima
All'ultima dalla prima all'ultima tutto quello che noi avevamo fatto studiato con tecnici professionisti avvocati commercialisti è stato disatteso dalla prima parola all'ultima però se l'azienda oggi sono fallite noi se vince noi qua non si scusate mi quando vinceremo
Vinceremo debiti
Fine
Ora usate l'incauto e bada riformalizzare l'iscrizione al partito perché perché ero venuto a Roma ne avevamo parlato indiretta ma ospitavo appoggi per farlo imbracciava
Sì
Dunque adesso come abbiamo già preannunciato come ci ha detto lo stesso Massimo Niceta prende la parola Francesco fa cella che appunto è stato un suo dipendente dovrà Francesco affaccia qua ma buonasera buonasera siluri l'avvocato Salvatore Galluzzo
Silvio buonasera e fra nuove funzioni Giacobazzi
Dopo di loro dopo di lui Giacomo Presidente la Camera penale di vassalla Giacomo sembra degli anni
Ma io sarò brevissimo perché praticamente Massimo ha fatto una foto perfetta sia della nostra situazione a livello lavorativo che non c'è più
Sia dalla nostra situazione a livello familiare che diciamo è non so se viene imbarazzante o quanto meno difficoltosa io diciamo ho lavorato per l'azienda circa da vent'anni
Massimo l'ha detto mio padre e mia madre hanno lavorato per l'azienda quarant'anni l'uno quaranta anni l'uno fortunatamente per quel mai oggi c'è da dire così fortunatamente sono andati in pensione grazie signor incerta
Tengono destini Bindi anche grazie a loro
E il quello che è successo alla nostra azienda è una cosa no non l'abbiamo vista come dipendenti strana
Perché io che lavoro anche da una vita in un'azienda dovrei riuscire a capire se c'è qualcosa di losco nell'azienda
Ma non c'è il problema che non c'è la l'azienda è stata sequestrata il cinque dicembre del due mila tredici anni
E noi eravamo tutti lì normalmente signor iniziata come sempre in mezzo a noi perché io voi millenni e quaranta ore settimanali loro diciamo non avendo l'orario diciamo anche dodici ore saremo dovrei tirare rispetto a me
Quindi siamo sempre a stretto contatto l'azienda è stata sequestrata il giorno in cui è stata sequestrata i signori dice da non sono stati allontanati ed effettivamente la misura di prevenzione è andata bene
è andata bene fino a dieci mesi dopo dieci mesi sono stati allontanati
Da questo momento in poi c'è stata la distruzione totale di quindici punti vendita
E io e i miei colleghi e sono pure qua ex colleghi qua ce ne sono una ventina le sono venuti oggi va con me
Sappiamo i sacrifici che abbiamo fatto la notte di giorno a turnazioni perché i centri commerciali a uno turni pazzesche investiamo da presso per aprire punti vendita critici che hanno fatto per aprirli
Nell'arco di un anno credo un anno quindici punti vendita sono andati tutti chiusi tutti
C'è in quasi cento dipendenti sono andati tutti licenziati tutti ora il problema qua sta in un semplice fatto
A nome di tutti i mesi di stipendi arretrati
Il TFR a chi ce lo deve andare perché gli amministratori che gli ha mi sta dove sono stati due diversi
Ma nessuno di tutti e due diciamo a a ha dato possibilità noi di avere una stabilità tale per poter affrontare un periodo di indugi disoccupazione in modo che noi quantomeno potessimo vivere una vita decente anche perché dicono non voglio entrare nel merito ma di quei tempi dell'INPS sono tempi che non non li capisce nessuno e quindi diciamo le problematiche continuano e vanno avanti anche per questo motivo
Amministratori che tra l'altro per il primo anno i primi dieci mesi insomma quello che erano lasciato totalmente
Fare male d'altronde un amministratore giudiziario che è un avvocato un commercialista quello che sia
Che subentra in un'azienda già avviata strutturata fatta anche a immagine e somiglianza del titolare perché
Fatta con etichette personalizzate cartellini personalizzati capi scelti da vari fornitori in maniera da dare di un prodotto qualità prezzo
Ottimo
Un avvocato che non ha mai fatto questo nella vita dico ma manco colpaccio ma che cosa deve fare cioè lei per forza deve chiudere l'indomani una cosa ovvia
Linda ma non può mantenere un'azienda che di cui non è stato parlare
Tant'è vero che i primi dieci mesi come ripeto l'azienda andava avanti ma perché era gestita da Massimo per quanto riguarda l'amministrazione da Piero per quanto riguarda il commerciale che ha sempre fatto queste sabato tutto
Tutte le virgole del del delle varie opzioni che si potevano utilizzare le la la favola finisce ancora non è finita diciamo la favola per una dipendente finita qualche mese fa quando hanno chiuso l'ultimo punto vendita
Anche indiano estrae in via Ruggero Settimo
E diciamo quindi anche noi dipendenti ci siamo trovati a in questa situazione
Noi dipendenti che non pensavamo di trovarci in questa situazione perché l'anzianità stava lavorando con le difficoltà del momento con lo sappiamo tutti ormai negozi tutti i negozi hanno difficoltà
Hanno la promozione ogni quindici giorni cercava un attimo di prendere il mercato per quanto ma io possa essere noi di ripeto è un'azienda sana noi facevamo il Progetto
Di cosa potevamo organizzare di quale vacanza votavano fare perché stiamo facendo un lavoro che ci poteva dare la possibilità di avere di fare progetti stipendio lo prendevamo sempre il problema è qua che siamo stati travolti da questa situazione ma il problema fondamentale è che non si non si vede un barlume di luce
Per iniziare a lavorare
Quindi siccome tra l'altro stavo dimenticando non c'è stato sindacato che ci ha ascoltato non c'è stato un sindacato sembra che devono scappare tutti sembra che si trovano davanti il fantasma
Ci apre chiedi scusate potete aiutarci se abbiamo questa situazione meglio pecca sms appostamenti nel nei luoghi del sindacato richieste per favore un attimo potreste con i modi in in tutti i modi prossima non un sindacato non uno
Cioè ma dire ma scusate voi sindacato siccome io sono un semplice dipendente e io sono bravo nel mio mestiere non sono neanche bravo qua adesso a parlare dico un semplice indagato scusate potreste mandarci un anello per dire che non prendiamo lo stipendio
Non è stata fatta questa cosa
Ma la cosa oggi vi faccio un esempio praticamente del di oggi
Molti di noi devono percepire tre mensilità perché poi gli amministratori giudiziari fanno tutti i calcoli precisi no
Siccome l'inizio copre fino a tre mensilità è il TFR quindi a sto punto noi ci fermiamo al limite così noi non sbagliamo se poi voi vi fate la richiesta all'INPS
Tanto è semplice dice tutto facile tornano i conti visto il cielo vanno fatti i conti perfetto ci pensate voi
Peccato che passano tre anni e noi ancora una lira neanche dall'insieme usciamo a vederla perché le procedure sono queste Chanda un giorno li prenderete
Bene giorno io lo dirò a mio figlio guarda io oggi lo possiamo fare questo non lo possiamo fare e glielo dico ogni giorno facciamo diciamo del delle promesse anche a Progetto perché tanto ormai così funzionano
Bene la situazione nostra o le su questo è stato lo e il primo è l'unico microfono ascoltato la voce dei dipendenti l'incerta
Perché altri non ci hanno mai dato lo spazio di poter ascoltare la nostra voce
Sicuramente sto dimenticando qualcosa perché sono passati quattro notti anni diciamo le varie situazioni
Sì sì i sindacati se ne sono fregati ma abbiamo provato questa questa strada con i sindacati perché è normale che noi dipendenti tra venditori ai ragionieri amministratore non ministra poi chi si occupa di mini stazione eccetera eccetera
Non sappiamo i percorsi giusti che si devono fare dovremmo essere titolati tutelati da un sindacato uno due tre quattro in qualsiasi
Esso sia nessun sindacato ha detto guarda mi prendo ma stiamo parlando che i tempi in cui l'abbiamo chiesto eravamo spot ottanta a chiederlo non alla fine che eravamo dieci ottanta dipendenti ecco di dico ottanta dipendenti io penso che hanno un significato stiamo parlando di quindici punti vendita Massimo Sani disponibili per fare qualsiasi cosa facciamo una manifestazione facciamo qualsiasi cosa
Nessuno eccome se c'era una sorta di paura ma non non vi so dire steppa uno lo so cos'è una sorta di nono incontro questa situazione tipo non ci vogliamo mettere cioè va bene facciamo la prassi facciamo gli appuntamenti chiediamo se vi pagano la mensilità
Cioè in Bosnia abbia passato gli ultimi due anni ultimo anno e mezzo
A chiedere stipendi a singhiozzo un quarto il cinquanta per cento
Quando ragazzi ma di che stiamo parlando Machine diamo a lavorare per cioè ci mettiamo noi dei soldi per andare a lavorare oppure fingiamo all'amore ma di che stiamo parlando se te lo Stato quando c'è stata la misura di prevenzione il primo giorno
Tutti gli addetti ai lavori
Tra forze di polizia finanza eccetera eccetera la prima cosa che mettono i dipendenti c'hanno preso tutto il gruppetto ragazzi tranquilli perché questo è lo stato
Io penso che forse è il caso di chiudere anche così grazie
Grazie a Francesco Forcella
Ora vi dico come siamo messi
Abbiamo con lui Elenco così ognuno si prepara ora abbiamo l'intervento di Giacomo frazioni tre che il presidente della camera penale di Marsala Kuduro subito la parola all'Ulisse guida intervento l'avvocato Salvatore Galluzzo dell'imprenditore Andrea Cuzzocrea di Enrico Colajanni
E in sala Enrico
Cioè perfetto
Dopodiché do la parola darò la parola D'Agostino Carollo
A Vincenzo Mogavero
Concluderà
Pietro Cavallotti
Vorrei intervenire prima pietra se tu conclude i lavori di questa Assemblea
Lo farai anche al posto mio
Di Rita che probabilmente non faremo in tempo a star qui perché non alle sette al massimo dobbiamo uscire da questa salario Rita poi se c'è Rita che vuole fare anche il suo intervento si inserisce tra quelli che ha indicato
Intanto col piacere davvero di dare la parola a Giacomo Frazzi
Grazie Sergio ben trovato e sono onorato di far parte del partito radicale come dici tu io ormai mi sono iscritto a vita partito radicale ma un po'è collegato anche alla mia esperienza ultima cioè ho partecipato alla scrittura del libro dell'ultimo libro di Enzo Tortora per cui questo mi ha molto segnato e quindi da questo punto di vista da quel momento iniziato un mio percorso l'ho sentito dire che per quanto riguarda i fallimenti spesso gli avvocati o i
Dottori commercialisti sono una specie di becchini no
Mi versi si collega esatto collega fa non è stata bella favola in realtà è amministratore sentenziare vengono fuori come degli assassini quindi cerca di Chávez che svolgono una funzione simile però io realtà in realtà è tutto il sistema che estremamente complesso voglio dire il problema vero e che le misure di prevenzione è un sistema fascista ce lo diciamo perché è un retaggio fascista un retaggio fascista in un sistema democratico può funzionare
No
E la dobbiamo trovare una soluzione e il problema è che a un certo punto nell'ottantotto sarà deciso di fare un sistema accusatorio cioè tutto equilibrato sembrava improvvisamente una rivoluzione
Sta rivoluzione sembra che si annoiata e non siamo più verso una deriva del sistema inquisitorio ma siamo arrivati alla promotore del sistema inquisitorio in maniera totale e definitiva perché adesso
Sentire i testimoni in un processo ma macchie dobbiamo sentire ma se sono stati già sentiti dalla buona ai pubblici ufficiali ma che deve fare l'avvocato e questo che sempre più gonfia
All'interno dei tribunali che è estremamente grave cioè la compressione spesso dei diritti di difesa
Qui si è parlato dell'inversione dell'onere probatorio non è così non è un'inversione nelle misure di prevenzione è bella sta cosa no ce la raccontano favole non è un'inversione dell'onere della prova
Che sarebbe ricollegata famoso brocardo e il PDK e lunghi nega più incombente o non superò bandi no non è questo
E il diritto di allegazione si chiama diritto di allegazione cioè noi riteniamo sulla base di una valutazione poliziesca
Poliziesca riteniamo tu mi fai antipatia
Tu stai facendo troppi soldi dell'altro tutto io sono stato ospite più volte non sapevo meraviglioso cioè
Diciamo il fiore all'occhiello del nostro venuto e non durissimo ero grato gas veramente l'abbazia qui Sant'Anastasia è ora eccellenza italiana veramente mi sono venuti i brividi quando lei ha iniziato
E poi ha detto non non collegavo il nome corno con la storia quindi dico veramente guardi sono sono se
Sinceramente vastissimo Bazzanese sinceramente portato verso verso la sua la sua vicenda perché conosco essendoci stato ospite più volte l'organizzazione le capacità la bontà di quella di quella realtà e quindi capisco
Noi abbiamo un sistema poliziesco
Ma il problema è che la modifica proposta
Dal Partito radicale ed altri
Gregge avvocati eccellente perché cosa cerca di fare cerca di mutuare di acchiappare comunque alla una calamità l'articolo centonovantadue e portarlo nel sistema di prevenzione cerca di di prendere qualche elemento garantista e porta ma non interessa questo argomento
Forse non ci siamo capiti che interessare i patrimoni allo Stato
E ma voi avete visto la nuova riforma la nuova riforma l'avete vista cioè entrato in vigore il nuovo Codice antimafia
Voi state parlando di questo ma avete visto adesso quali sono i reati
Li avete visti truffa ai danni dello Stato faccio un esempio OCM regione Sicilia lei sicuramente sarò maestro riguardo avendo fatto impianti sicuramente di vitigno l'OCM esatto
Consente di poter influire di erogazioni pubbliche Perri
Bene se tu farai una truffa ai danni dello Stato adesso rientra nell'ambito di quella che è la sorveglianza la pericolosità qualificata cioè altro farà nello Stato è parificata alla mafia
Questo lo sapevamo da metà ottobre truffa ai danni dello Stato quale mafia anche se non è mafia
E poi si sono inventati una cosa che veramente curioso e far ridere però è stata voluta dall'allora procuratore azzerati mafia Roberti l'associazione a delinquere
A scopo di peculato abuso d'ufficio ma voi l'avete mai vista un'associazione a delinquere il fax a scopo di peculato ma è un'ipotesi che veramente rara cioè io non ho mai trovata
In vent'anni che faccio l'avvocato è veramente difficile ghetti adesso vedrete
Vedrete che inizieranno le associazioni a delinquere a scopo di reati contro la pubblica amministrazione perché questo ve lo siete chiesti perché
Noi stiamo facendo un lavoro come osservatorio misure patrimoniali dell'Unione camere penali di cui mi onoro di fa parte del direttivo il cui presidente è l'avvocato Michele Cerabona che nel campo delle misure patrimoniali e certamente un'eccellenza italiana
E mi onoro molto modestamente di farne parte
Sapete perché hanno dovuto fare questa cosa perché c'era chiaro adesso di riadattare
I parametri dell'associazione mafiosa
Ai reati contro la pubblica amministrazione se non c'è la parola età associazione non possono fare niente
Perché la Corte europea per i diritti dell'uomo ha riconosciuto questo stato di polizia in cui viviamo questo stato di eccezione lo ha lo ha ritenuto legittimo soltanto perché si tratta di una situazione estremamente grave dal punto di vista sociale e allora allora dice si può consentire ha dettato determinati parametri la Corte europea per Viterbo ma che succede
I reati contro la pubblica amministrazione hanno una longevità coloro i quali commettono hanno la caratteristica della longevità no
Hanno una diffusione capacità di radicamento no hanno l'elevata pericolosità forse sì ma non hanno tutti gli altri parametri siccome quelli sono i parametri che la corte europea detta per l'associazione
Di stampo mafioso allora che hanno fatto mettiamo il termine la provetta magica associazione ai reati contro la pubblica amministrazione e vediamo se possiamo adattarle ma si sono fregati
Perché l'associazione a delinquere semplice
Strutturalmente è storicamente dal punto di vista giurisprudenziale Nora quei parametri dell'associazione a delinquere
A scopo mafioso è chiaro perché la differenza tra un'associazione a delinquere normale l'associazione a delinquere per reati di mafia e la mafia e la mafiosità non è l'associazione quindi cosa stanno facendo
Stanno tentando ma vi rendete conto quante grave questa cosa perché mentre in questo momento erano realtà
Che secondo la concezione Dagor troverete l'uomo è secondo le indagini erano in qualche maniera legati ai settori di mafia adesso sono società
Lei cita tutte perché devono partecipare presenta gli appalti esatto sono società lecite
Però se sono sospettati sospettati di aver avuto una collusione una concussione o una corruzione si può mettere le mani addosso ad una realtà lecita
Ma lì è grave
Lei è estremamente grave quindi al di là delle parole che noi oggi ci stiamo raccontando qui che sembra più che altro tipo quei gruppi degli alcolisti anonimi più che nel costruirlo però con una piccola differenza
Che noi abbiamo radio radicale e pigro servono tutte e chiede l'applauso a Radio Vaticana
Festa questa differenza terre non siamo Alcolisti anonimi ma in realtà siamo tutti prevenuti o avvocati di prevenuti con nomi e cognomi ben diverso esatto specifico siamo dinanzi al legislatore che tenta di mettere le mani
è patrimonio e in qualche maniera ha bisogno di contabilizza
E poi c'è tutto l'aspetto
Degli amministratori giudiziari che siccome si rendono conto che fallimentare lo scrivono pure che la norma del Codice antimafia effettivamente fallimentare allora hanno detto
E sì però se adesso noi applichiamo questi criteri degli amministratori giudiziari pure alle società
E partecipa appalti hanno strutture però hanno il sospetto di aver rischiamo di fare danno dai facciamo un tutoraggio
Hanno inventato il tutoraggio cioè che è uno che ieri a guardarli dice che stai facendo esatto una cosa più o meno così che sembra un disturbo in ogni caso
E voglio terminare
Riallacciandomi a quella differenza che è importante che ha fatto il il giovane
Ex impiegato di Iceta all'inizio c'erano i Niceta che partecipavano all'amministrazione poggiato punto sono più potuti venire perché vedete quant'è difficile capire cos'è la misura di prevenzione perché prima è stato un sequestro penale
Un sequestro penale non era un sequestro di misure di prevenzione quindi cinquanta e sequestro penale quindi una misura cautelare reale ma vaglielo a spiegare secondo alle persone era una misura cautelare reale Queen a Pisa cautelare reale più o meno per capirci timo quando devi gli avete portare un carcere va i pirati portano un carcere fisicamente oppure possono prendere e bloccare fisicamente
Metaforicamente la tua organizzazione lo spiego a parole semplici quindi che succede potevano stare nel momento in cui è arrivato la misura di prevenzione se sono dovute allontanare
è diverso allora attenzione
Attenzione
Mi sono messa a ragionare su sta cosa e provo a dare delle soluzioni perché qua alla fine noi non è che possiamo molto incidere né sui magistrati né tanto meno sulle leggi per quanto possiamo noi dell'Unione camere penali abbiamo fatto
La petizione insegna partito radicale e la raccolta di firme per la per il referendum per la separazione carriere e ancora la strada è lunga e chiaro quindi
Ma signori ci avete mai pensato purtroppo nota voi non ci pensa nessuno al decreto legislativo due tre uno del due mila e uno
Ma voi sapete che questo è l'unico strumento per salvare il patrimonio di una società ma vedete quanto noi siciliani ma non solo i siciliani perché in realtà ho scoperto che pure al nord e nel triangolo industriale con fanno a volte lo se la due tre uno adozione l'unico strumento che salva il patrimonio perché avvia tutta una serie di policy o politiche interne policy e protocolli interni dirette a salvaguardare la Società dei reati presupposto e voi sapete che se c'è il modello due tre uno sequestro penale si ferma e non può andare avanti
è molto importante il modello organizzativo tant'è che per i reati di mafia laddove intervengono gli amministratori giudiziari spesso talvolta alcuni magistrati che tendano di salvaguardare il patrimonio obbligano l'applicazione del modello due tre uno della del da dello dominio che è una Crotti è il sistema che riguarda la responsabilità amministrativa però dico in gergo penale
Della persona giuridica la persona giuridica e qualcosa che dal due mila e uno risponde dei reati però però può salvaguardare ASI essendo una cosa diciamo
Non fisica la persona giuridica ma camminando sulle gambe delle persone
Applicando il modello due-tre uno che sarebbe sostanzialmente una sorta di modello anticorruzione e until reati presupposto il sistema patrimoniale si salva perché tutti coloro della governance o dipendenti che commettono
Reati
Nell'interesse e a vantaggio della società nel risponderanno personalmente e non è rispondere la società nel momento in cui arriva un procedimento penale
Ebbene in quei sette mesi sequestro penale non è possibile applicarlo se c'è da due tre uno
E poi io dico essa e guardò lontano
In realtà forse anche misure di prevenzione ad un certo punto cominceranno a fermarsi sei sistemi
Di tutela interni e organizzativi delle società oggi cominciano a funzionare riprendendo e rispolverando questa legge che è dimenticata da tutti
E che l'unico strumento in questo momento che poi in qualche maniera salvaguardare il patrimonio è la persona giuridica grazie
Grazie grazie a Giacomo poi faremo un'iniziativa Nava go analoga nella tua città circoscrizione
Che insomma noi siamo la circoscrizione che ha il tribunale speciale secondo il Codice antimafia che il tribunale di Trapani dico e poi rientrava
Quindi vi aspettiamo poi ospite a Marsala facciamo quest'altra riunione del
Degli avvocati del prevenuto allora la parola a Sabino Galluzzo che poi anche su quello che è scontato ma in particolare credo sull'altro aspetto
Delle cosiddette politiche antimafia che riguarda che riguarda il tema delle informazioni prefettizie
Allora come al solito questi incontri con il partito radicale sono sono fonte di spunti per cui uno parte con l'idea di dire certe cose può invece ne vuole dire ne vorrebbe dire mille altre
Il mio intervento io voglio partire da una da una considerazione come dire perché qui Pino se non ci capiamo
E non possiamo trasmettere gli ascoltatori di radio radicale che sono alla fine il i destinatari principali questi nostri incontri perché nel più o meno
Sappiamo di quello di cui parliamo è e naturalmente siamo siamo diciamo al mio paese tipa Tutino dibattuti o gli avvocati dei battuti cioè coloro che patiscono queste queste misure e i loro avvocati
Ma quelli che non sanno di cui stiamo parlando sono la generalità delle persone una piccola quota di queste persone
Ci ascolta Radio Radicale e l'unico modo per far sapere all'esterno cosa sta succedendo in questi nostri territori allora io io per l'appunto proprio come informazione come elemento di informazione introdurre un argomento che e e l'argomento secondo me
All'ordine del giorno quando si discute di questi di queste vicende ed è la cultura del diritto purtroppo li arriviamo non c'è niente da fare la cultura del diritto e il Rispetto
Che è un fatto culturale
Delle persone qua in quanto individui e dell'impresa purtroppo oggi in Italia e quello che manca e questa cosa e molto difficile lo dico proprio col cuore in mano è molto difficile far capire come dire gli il il cuore dei nostri argomenti se questa cultura del rispetto delle persone degli individui e la cultura del rispetto dell'impresa bene come organizzazione di uomini e come organizzazioni di beni come ricchezza in sé
Non si riesce in qualche modo a rilevarla e voglio partire da un argomento che sembrerebbe non avere niente a che fare con queste nostre discussioni cioè un argomento che io traggo dalla dalla diciamo dal Codice degli appalti allora il codice degli appalti pubblici c'è
Ci sono i requisiti che le imprese devono possedere per poter partecipare ad appalti pubblici tra questi requisiti non da ora il Codice del due mila e sedici ma dal Duemila è
Otto se non sbaglio c'è un requisito che che dice così non può partecipare ai pubblici appalti l'operatore economico che pur essendo stato vittima dei reati previsti e puniti averti duecentootto e seicentoventinove del Codice Penale aggravati quindi pur essendo stato vittima di estorsione
O di diciamo di estorsione in linea generale aggravato dal metodo mafioso non risulti aver denunciato i fatti
All'autorità giudiziaria la circostanza di cui al primo periodo cioè il fatto che sia stato vittima e che sia stato vittima del reato
Deve emergere dagli indizi a base della richiesta di rinvio a giudizio formulata nei confronti dell'imputato
Che significa sta cosa allora se io sono un procuratore della Repubblica e ritengo che Sergio D'Elia abbia esercitato un'estorsione nei confronti di Andrea Cuzzocrea
E qui io lo ritengo io e l'accusa che ritiene questo
E Andrea Buzzoni e non l'ha denunciata questa cosa perché non è vera potrebbe non essere vera mettiamo caso che non sia vera però il procuratore convinto che sia vera
Allora automaticamente nel momento in cui formulo la richiesta di rinvio a giudizio
Il Andrea Cuzzocrea imputato ha la Garanzia
Del terzo grado di giudizio nel senso che è innocente fino al passaggio in giudicato della sentenza
Lulli
Che non ha denunciato no
Lui non può partecipare alle gare per un anno
Ma di che stiamo parlando
Questa norma vince da dieci anni e nessuno ha mai detto niente
Cioè non è un'aberrazione e molto più che un'aberrazione
La vittima
Già lo dice la parola stessa cioè la vittima l'imprenditore che io stesso sostengo essere stato vittima non solo non lo difendo ma addirittura lo penalizzano e lo porto a non poter fare le gare perché non mi ha detto
Allora in questa norma c'è tutto cosa c'è innanzitutto
No c'è tutto cioè c'è il fatto che tu devi dire quello che io voglio che si dica
Allora
Modifichiamo la questa impostazione io chiamo devozione gli dico signor Cuzzocrea a me risulta che il signor Sergio D'Elia le abbia fatto un'estorsione lei che cosa mi dice
Ma ai guardi che lei si sbaglia signor procuratore non è vero magari non è vero
Guardi signor Cuzzocrea che se lei lei conosce la l'articolo ottanta comma due lettera l
Si consulti con il suo avvocato quello va dalla voglia di Susa botola che disse a te una tantum dice che se tu gli conferì è vero tu non lo partecipe allegare tutto di l'azienda no signor procuratore vero è vero
Cosa dirà un imprenditore quanti imprenditori si sono trovati non lo potremmo mai sapere
Quanti genuina questa prova
Quante genuina la dichiarazione dell'imprenditore chi si preoccupa di tutto questo
Chi ha impostato una struttura di questo tipo si è preoccupato
Che c'è una vittima che potrebbe avere dirà la verità e cioè che effetti e intanto è vittima allora andiamo per gradi intanto a che fare con una vittima non stai dicendo che un complice
E quindi nella categoria dei concetti che hanno costruito vittima soggiacente vittima compiacente è una vittima soggiacente
Giusto perché lo sento spesso qualificando vittima non è uno che gli piace uno che in realtà non è una vittima perché in realtà ha utilizzato il sistema ci sono anche queste categorie nel mondo del diritto e nel mondo della giurisprudenza
Dopodiché è una vittima che io di fatto con questo sistema costringo a dichiarare quello che vuole l'accusa ma ma di che si di parliamo di diritto di difesa ma il diritto di difesa se ne va
A farsi benedire e parliamo che questo che dichiara questa vittima è un è realmente alla verità o è costretto dalle circostanze da questa legge a dichiarare qualcosa che in realtà non è nemmeno la verità
Questa è la base e l'aberrazione e questa è l'assurdo
In cui ci si trova di fronte al quale ci si trova tenendo conto del fatto che di questi argomenti ripeto una legge che in vigore dieci anni non parla nessuno
E allora come si fa in un contesto come questo
Dico a me stesso a proporre una riforma che Possa incidere su un sistema così
Però non abbiamo alternative
Non abbiamo alternative fermo restando che io ho nutro ovviamente no
Scarsissima fiducia che l'iniziativa possa trovare uno sbocco positivo in un parlamento nel nostro Parlamento
Però noi abbiamo un dovere
Che il dovere lo dobbiamo a noi stessi lo dobbiamo alle persone
Che abbiamo ascoltato lo dobbiamo alla nostra terra abbiamo il dovere di provarci soprattutto abbiamo il dovere nel momento in cui come giustamente ha detto Sergio nell'introduzione nel momento in cui formuliamo queste proposte e dei sottoponiamo all'attenzione del paramento sperando di poter raggiungere il numero delle firme necessario abbiamo il dovere di porre all'attenzione dell'opinione pubblica queste aberrazioni perché la gente di tutto questo non sa niente
Non allontanamenti e l'idea la gente non lo sa non lo sanno i nostri conterranei non lo sanno quelli che vivono insieme a noi
Figurate figuratevi cosa ne sanno al nord cosa ne sanno diciamo oltre la Linea gotica di Napoli non so dove sta di nell'ottica
Un secondo una seconda suggestione
Parlando di territorialità
Territorialità è una una un argomento importante che introdotto
Il presidente De Luca
E vero
è un fatto territoriale non lo possono negare questo è un sistema che sta solo giocando le popolazioni meridionali
Lo si voglia o non lo si voglia era realtà
Faccio un esempio
Io avuto un caso di un signore e che ha avuto un informativa interdittiva questo signore ce l'ha avuta questa informativa perché perché nell'ambito di un procedimento sì di questo signore come tante piccole imprese
Del dalle nostre parti immagino anche in Sicilia piccole parlo di micro impresa
Gente che non ha un ufficio allora si fida del suo consulente e gli lascia il timbro perché siccome non le sa fare le dichiarazioni per legare
Le dichiarazioni quando si fanno le gare gli prepara tutto il consulente e siccome spesso passa dal consulente che in un altro Paese e magari si dimentica del tempo e sono tutti momento che lascia pure il timbro va be lasciamo perdere avuto questa indagine per turbata libertà degli incanti perché si è ritenuto che i timbri che deteneva questo consulente fossero funzionali a mettere d'accordo delle imprese per presentare delle delle offerte concordate
Fin qui è una cosa che può succedere a medico ecco che il Paese di questo signore può succedere a Reggio Emilia
No ci sono reati di turbativa da Asta a Reggio Emilia ci sono ma quanti reati o presunti tali a Reggio Emilia sfociano in un'informazione antimafia di tipo interdittivo
Nessuno scusate dico io al TAR e poi al Consiglio di Stato ma e allora che c'entra tutto questo con la mafia
Però l'articolo trecentocinquantatré e tra i reati spia
Allora nella novero dei reati cosiddetti reati spia di cui si tiene conto ai fini dell'erogazione informazione mai tre reati spia in Calabria
Ora i terrestri o è idea di spie in tutta l'Italia e tre reati spia ma è una parola reato spia Polo devi calare nella realtà di cui dei comportamenti delle persone
In Calabria
Se tu sei imputato di trecentocinquantatré
Anche se non c'è nessun altro elemento che possa ricondurre la tua attività il tuo comportamento alla mafia o un condizionamento mafioso siccome hai un reato spigliati fanno l'interdittiva e qui entro nell'argomento
Che più direttamente mi interessa
Che questo che è un argomento che so bene non essere così tanto sentito fortunatamente in Sicilia
Ma che profondamente sentito enormemente sentito in Calabria e soprattutto nella provincia di Reggio Calabria dove una politica evidentemente per una scelta politica di politica giudiziaria di politica criminale una volta che è stato disposto che ha e che è sfociata con lo scioglimento del consiglio comunale direi di Reggio Calabria voi ricorderete nel due mila e dodici
Questa le diciamo questo tipo la politica criminale a Reggio Calabria e fondata più che sulla
Applicazione delle misure di prevenzione diciamo più nel senso che il numero dei soggetti coinvolti nei procedimenti e di gran lunga superiore
Parliamo di centinaia di impresa coinvolte in informazione antimafia di tipo interdittivo
Sulla base di elementi che sono di gran lunga inferiori già abbiamo visto che la nature la sostanza degli elementi che possono dar luogo a una all'irrogazione di una misura di prevenzione può essere blanda può essere evanescente
Ma qui stiamo parlando di qualcosa di ancor più blando indi ancor più evanescente
Che non essendo nemmeno sufficiente o i doni a dar luogo a una richiesta di applicazione sulle prevenzione può dar luogo alla richiesta alla irrogazione perché è una misura di tipo amministrativo quindi non c'è nessuno che la deve nemmeno richiedere telaio provano e basta
Cioè vedi stipulare un contratto pubblico viene fatta la richiesta di formazione antimafia non c'è un contraddittorio non c'è un procedimento non c'è un'interlocuzione di rilascio l'informazione interdittiva dopodiché cosa succede con l'informazione interdittiva
Succede che
Tieni vietata alla stipula di quel contratto o succede qualcos'altro mo'succede che te la pubblica in Camera di commercio la mandano Allan
Cioè succede che i chiuso
Succede che hai chiuso e hai chiuso perché cosa perché il tuo consulente c'avevo un timbro hai chiuso perché perché che hanno visto che prendeva il caffè o perché il tuo dipendente ha avuto un pregiudizio penale o perché ho perché io perché per queste cose qua che per cose che non possono darlo o che danno luogo alla ipotesi
Al sospetto circa la possibilità che l'impresa sia
Suscettibile di condizionamento mafioso la possibilità
Ma la possibilità di un condizionamento si può predicare nei nostri territori nei confronti di chiunque
E allora noi di che cosa stiamo parlando noi stiamo parlando che lo Stato ha deciso ha scelto di evitare di dover provare qualsiasi cosa nei nostri territori
Tu qui se voi chiudere un'azienda se vuole rovinare qualcuno non devi provare niente
ASS a seconda del livello di come dire del livello al quale lo vuoi colpire lo può semplicemente far chiudere con l'informazione antimafia lo puoi gli puoi fare una misura di prevenzione se non hai gli elementi per poter stabilire che abbia commesso un reato gli Polo può imputare di un reato
Lo lo gli sollevo un'imputazione di reato e dire di contestare un fatto e lì allora siccome probabilmente un fatto non ce l'hai gli elementi per poter io contestare via via scendi ma tu puoi fare tutto noi siamo alla mercé
Della polizia questa è la realtà
Dopodiché tutti i fidi che la polizia io la polizia in senso lato no lo il corpo esecutivo dello Stato tutti i fili che la polizia agisca sempre
Bene
Ma c'è un una parte di popolazione che non è stata colpita voglio dire non perché come giustamente dice
Prima hanno cominciato con gli ebrei vogliono combattere che non è stata colpita e quindi giustamente si fida si fida naturalmente sperando che non che non tocchi a lei no ma io vi posso dire intanto siamo in uno Stato di diritto e questa domanda non ce la si dovrebbe proprio porre nel senso che in uno Stato di diritto la polizia deve fare la polizia deve poter portare degli elementi a un giudice
Che riguardino fatti commessi da un cittadino e che dimostri che questo giudice che questo cittadino ha commesso questi fatti per cui debba essere condannato per un reato così funziona
I nei Paesi civili noi non siamo più un paese civile questa è la realtà ed emendare un sistema di questo tipo
Come dire non è io lo dico lo dico diciamo recependo anche
Da quello di cui sono convinto no perché poi la fine noi ci ci costringiamo a formulare a stare attenti con le parole a formulare ipotesi per far sì che per ridurre il danno no per ridurre il danno
Come dire per perché siamo convinti che altrimenti le altre proposte non potrebbero nemmeno magari ci ci arresta non so cosa ci fanno se proponiamo se facesse facessimo la Pro io guidavo la mia proposta abolire le misure di prevenzione
Si può dire non si può dire
Non si può dire
Eseguire agli un altro un'altra suggestione
Allora quel tutta questa storia come giustamente diceva che mi ha preceduto c'è tutto questo armamentario e un armamentario rudimentale
Che è stato costruito in momenti in fasi della storia in cui non c'erano gli strumenti che ci sono ora ora il nigeriano chi ha chiamato l'amico per dirgli vieni a fare un festino qua non era nemmeno intercettato
Non so se la sapete la storia cioè hanno hanno tutt'ora ci sono degli strumenti per cui la polizia
E in grado di ricostruire tutto tutto
Dal le banche le telefona tutto in grado di costruire se qualcuno commette qualcosa voglio dire cioè se tu hai attenzionato attenzioni
Delle persone perbene e voi verificare comprovare che realmente siano prestanome siano condizionati
Vuoi portare un elemento voi che questo abbia assunto una persona che gli è stata segnalata da qualcuno
Vuoi che questa abbia preso un mezzo abbia abbiano leggiadro dei mezzi fasulli
Per pagare una mazzetta di nascosto ci sono cose che sono queste le forme dimostra questo fatto lo puoi dimostrare se lo vuoi fare non devi andare a vedere nella banca dati il poliziotto dieci anni fa cosa ha detto di mio padre
Che mio padre ha preso il caffè che c'entrano 'ste cose allora l'armamentario delle informati delle annotazioni di polizia
Che si fa che si scrivevano a penna il poliziotto che stava dietro il barone la piazza e che lo metteva poi nel fascicolo della persona è un armamentario degli anni trenta negli anni quaranta cinquanta sessanta
Voglio dire ma non ma non ha più nessun senso oggi quell'armamentario che oggi sono diventate banche dati e che se uno legge quello che c'è scritto
Disse in una banca dati dice ma questi di di parlano voglio dire sono diventate banche da le banche dati dove sono annotate tutte le cose presuntamente
Negative che possono riguardare una persona allora la persona Tizio è stato notato con Caio era in macchina con Sempronio in un controllo di polizia affatto su ha fatto un attivo una sua sempre intese con medio
Negli anni vent'anni fa tutte queste cose messe in una banca dati e poi lette messe di fila raccontano una storia che non è una storia raccontano un pregiudizio ovviamente una cosa che può diventare un pregiudizio e che in qualsiasi sede esposte snocciolato AA ti porta ad avere un danno
Allora
è chiaro che la risposta a tutto questo dovrebbe essere con gli strumenti di chi oggi posseggono e che possono realmente che quando vogliono mettono in campo
Voglio dire e chiaro che tutto questo armamentario non ha senso ed è chiaro che il la pericolosità di una persona sono in grado di dimostrarla evidenziando o i indicando dei fatti ben precisi
Cioè se Alfano era prestanome di qualcuno ma ci saranno dei flussi finanziari ci saranno dei se la storia del signore era legato a Provenzano ma ci sarà qualcosa che in qualche modo mi deve portare in relazione un flusso finanziario una vendita un qualcosa di diretto che chiaramente mi deve dare un'enunciazione chiara
Loro rinunciano a tutto questo perché la legge gli consente di evitarlo perché questo sistema gli consente di portare un cittadino da di portano cittadino è più a chiudere sulla base di un'informazione prefettizia quando non hanno nemmeno la voglia magari di portarlo davanti a un giudice o portarlo davanti un giudice Tribunale misure di prevenzione per inchiodarlo di fronte senza un'accusa
Senza una vera accusa allora è chiaro che le misure di prevenzione la risposta di un cittadino
Diciamo che ama il diritto e che rispetta le persone e che rispetta le imprese di fronte a questo sistema dovrebbe essere aboliamoli misure di prevenzione aboliamo questo sistema di prevenzione
E chiaro che però non ci possiamo permettere nemmeno di dirlo perché se noi dicessimo probabilmente saremmo saremo tacciati di essere collusi
Con la criminalità e allora diciamo ci sforziamo di portare questo sistema in un alveo che in qualche modo sia fa per ridurre il danno danno che comunque ci sarà
Danno che comunque ci sarà alla per ridurre il danno l'ipotesi che alla quale ho lavorato relativamente all'informazione interdittive sarebbe quella di non rendere l'informazione antimafia fine a se stessa cioè di fronte a il l'imprenditore che deve stipulare un contratto tu gli emani un'informazione antimafia sulla base di queste ipotesi di sospetto sul circa la possibilità dopodiché la questione finisce la l'informazione deve diventare strumentale servente
Anticipatoria rispetto a una misura di prevenzione
Purtroppo non c'è altro modo per per allo ora abolisci la interdittiva oppure per ridurre l'impatto per ridurre la platea
Per ridurre la la platea dei possibili destinatari perché comunque e il il il meccanismo sarebbe questo tu
Ha di fronte a un'impresa che deve stipulare un contratto se ritieni di avere gli elementi per poter proporre una misura di prevenzione
Provvisoriamente
E mani di formazione antimafia di tipo interdittivo dopodiché in un tempo stabilito Danny formulare la proposta di misura di prevenzione se non formuli la proposta all'interdittiva decade
Se formuli la proposta e la proposta viene respinta l'interdittiva decade se formuli la proposta la proposta di raccolta
La Pro la misura di prevenzione
E irrogata sostituisce l'informazione antimafia diventa additivo questo vuol dire che comunque un'informazione antimafia interdittiva ha una valenza limitata nel tempo e comunque i presupposti per poterlo emanare
Devono essere quelli che in ogni caso una risposta dell'ordinamento ulteriore rispetto alla semplice erogazione dell'informazione antimafia deve comunque sussistere se tu non hai elementi nemmeno per proporlo
Per quella che come dire doveva essere il livello più basso no
In cui soltanto il sospetto
I determinati categorie di indizi ti possono portarla se non è nemmeno gli elementi per fare questo non deve nemmeno poteri irrogare l'informazione di tipo interdittivo
Poi chiaramente poi ci sono dei tecnicismi per far sì che l'informazione comunque non venga iscritta perché chiaramente informazioni antimafia informazione tirato interdittiva aceti fanno le informazioni che lei scrivono in Camera di commercio
Anche se poi di viene annullata e sei finito no perché nelle AA nella nello storico della Camera di Commercio
Resterà l'informazione interdittiva per cui chiunque abbia la Polti è soltanto se sei un un uomo di paese che lavora nel Paese ma chiunque abbia rapporti con te in qualsiasi realtà che va a vedere lo storico della Camera di Commercio di vede ricevuto l'informazione interdittiva ma secondo voi
Potendo scegliere tra averci a che fare con una persona gelo o non averci a che fare cosa cosa sceglie la persona normale la persona comune di non averci a che fare va da sé voglio aggiungere un'ultima annotazione alla ai ragionamenti che faceva il collega poco fa
Allora hanno capito
Che
Il il il sale della mafia cioè il sale del reato mafioso messo in varie pietanze
Dati gli strumenti che altrimenti non si avrebbero c'è perché la legislazione e la legislazione speciale
Chiaramente che consente di fare intercettazioni oltre ogni ragionevole durata di tempo di fare intercettazioni a cascata son cose che ho imparato dei penalisti io non faccio penale però però lo capisco
Di fare intercettazioni a strascico così li chiamano cioè se se quello che ha intercettato parla con qualcun altro e tu ritieni che sia rilevante e non deve avere l'autorizzazione eccetera eccetera
Lo puoi andare a strascico e sentire tutti quelli poi quindi in questo modo se io ipotizzo che c'è la mafia romana
Non so se questa cosa e dico che c'è la mafia capitale
Sei prodigio che c'è la mafia Roma io a Roma io in sei mesi ottengo un flusso di informazioni
Un flusso di notizie un flusso di dati elementi che tengo sotto scopa tutta Roma
Questa è la verità
Alla assolutamente
Se io se c'è un calabrese a Monza
Un calabrese a Monza e io ipotizzo io posseggo sono libero di polizza perché quel calabrese telefona a casa e a casa c'è il cognato che ha avuto un precedente a quello lì è legato alla casa madre la casa-madre e quindi pontificio che quel calabrese
Faccia
Sia in qualche modo legata ipotizzo l'ipotesi vuol dire che posso intercettarlo lo intercetto a strascico sentono tra Monza sento Monza la Brianza
Dopodiché quello che sento quello che ascolto quello che registro quello che tengo
Quello che ho spendo e soltanto quello che in quel momento mi serve lo stende aree Mahdi il flusso e la quantità di informazioni che acquisisco sulla vita sulle abitudini su sulle frequentazioni su chi vota chi no assoluto in periodo elettorale perché i calabresi cerca di voti i calabresi
Quando se sono ammonta cercano pure voti
E è nato e naturalmente a chi si rivolgono preferibilmente ad altri calabresi e quindi e se io ipotizzo che tutto che dietro tutto questo ci sia la mafia la 'ndrangheta si chiama in Calabria naturalmente
Parto con un'ipotesi acquisisco allora questa è la realtà che c'è una legislazione speciale che da a un a agli apparati a determinate apparati dello Stato dei poteri eccezionali e straordinari che oggi non sono più giustificabili
Perché gli strumenti di cui dispongono grazie alla tecnologia grazie
Grazie alla alle risorse finanziarie grazie a tutto quello che si sa sono strumenti che consentono se Boglione se sanno fare il loro lavoro se poi non sai fare il tuo lavoro se poi non sei fare il tuo lavoro
Stiamo andando via sì ciao
Evito solo per velocissimo sì se poi non se fare il tuo lavoro
Per per cortesia
Non distruggere le popolazioni del Pen meridionali se non sai fare il tuo lavoro dovresti devi imparare a farlo meglio ma non puoi distruggere delle popolazioni perché tu non sai fare il tuo lavoro grazie
Ma no
Adesso diamo la parola a Rita Bernardini che deve andare via
E c'è anche Donatella convocato qui che mi guardi controllo si poche parole veramente in questo bel pomeriggio
Che ha avuto una caratteristica ancora più bella che andato indire a radio radicale quindi in tutti Italia che neanche i calabresi siciliani che stanno sparse sul territorio possono averla ascoltata ma io mi auguro che l'attenzione ci sia stata da parte di tutti i cittadini che hanno a cuore e stato di diritto democrazia
Perché sembra che questi parametri
Che sono fondamentali insomma è difficile riscontrarli oggi se osserviamo
Soprattutto la realtà politica di questi Nesi
Che però è una realtà politica e istituzionale che non è nata all'improvviso non è che all'improvviso è successo qualcosa mai conseguenza
Di anni di disattenzione a quello che accadeva devo dire che Marco Pannella ha cercato di porre questo problema purtroppo inascoltato però ecco una delle cose che diceva era era proprio quella del diritto alla conoscenza all'approfondimento
E per questo si scagliava contro i mezzi di informazione soprattutto quelli pubblici il sistema dell'informazione
Radiotelevisiva la RAI
Perché negava e nega tutt'oggi al cittadino il diritto di conoscere per deliberare guardate fra pochi giorni lo ricordavo prima il diciotto maggio è il trentesimo anniversario della morte di Enzo Tortora
Io l'ho vissuta quella stagione
Che portò poi al referendum sulla responsabilità civile dei magistrati un referendum vinto
E
E che poi fu tradito dal Parlamento dal sistema partitocratico perché non si poteva accettare
Che e ancora tutt'oggi non si accetta che IP magistrati siano sottoposti come tutti gli altri cittadini soprattutto funzionari dello Stato alla responsabilità civile di fronte a violazioni palesi del diritto di fronte a errori macroscopici che vengono no devono essere salvaguardati quindi è un anniversario importante ma all'epoca
Il partito radicale a proposito se ne è andato De Luca Enzo Tortora diceva
Una cosa molto significativa sono liberale perché ho studiato sono radicale perché ho capito e perché ha vissuto gli è capitata addosso quella che lui chiamava questa bomba
Che poi gli esplosa dentro ed è morto nel giro di pochissimo tempo no accusato di essere un camorrista cioè Luís prestigioso giornalista
Riconosciuto da tutti come veramente un gentiluomo la persona più onesta che tu potevi trovarti di fronte era un Enzo Tortora ebbene proprio lui definito un cinico mercante di morte Camurri associato alla camorra
E ben quello che voglio dire che all'epoca il partito radicale non aveva non è che io ottenne spazio sulla RAI TV
Spazio lo è dell'arresto o lo scandalo dell'arresto e quindi additare Enzo Tortora come appunto il camorrista come quello che era colluso il cinico mercante di morte che spacciava droga per far morire
Le persone questo era e l'immagine che passava tutto il negativo
Ma abbiamo dovuto fare una battaglia giorno dopo giorno i mi ricordo quando furono recapitati degli atti noi lo facemmo materialmente lavorando di notte
In tutte le Procure della Repubblica per de perché era un maxiprocesso no uno
Di quei processi dove c'erano appunto centinaia e centinaia di imputati molti dei quali omonimi che non c'entravano niente e i riscontri
Non venivano fatti ciò si tanto nel mucche poi c'era il personaggio pubblicò che dava lustro al Processo che dava pubblicità quel processo che probabilmente invece avrebbe avuto poco risalto quindi questi trent'anni sono importanti lo voglio dire anche per questa battaglia io credo che noi dobbiamo fare un cammino che è faticoso
Così come è stato faticoso all'epoca non avevamo questo piccolo strumento che era radio radicale
Però ecco quando prendeva la parola Enzo Tortora faceva i fili diretti che sono ancora tutti sul sito della radio nell'archivio i fili di ratti dagli arresti domiciliari dalla detenzione domiciliare
E poi la sua elezione al Parlamento europeo quanto dovuto faticare Marco Pannella per convincerlo perché non si voleva candidare una volta
De non si voleva candidare e una volta eletto e condannato ha rinunciato all'immunità parlamentare per cui stranezza e no in Italia
Però è stata una battaglia costruita nel tempo e credo che dobbiamo avere la forza l'intelligenza di fare questo anche per questa campagna una segnalazione dico una cosa un po'diversa da quella che ho ascoltato ma un suggerimento ecco voglio dare
Poi e tenete presente che vi daremo e distribuiremo in tutt'Italia per coloro che si vogliono attivare in questa campagna sulle proposte di legge di iniziativa popolare anche un manuale su per come si raccolgono le firme perché è importante
Anche noi abbiamo imparato quando al capo cominciato a farlo
Allora il suggerimento è questo andiamoci a vedere l'avevamo fatto l'altra volta vi ricordate quegli amministratori giudiziari ci siamo un po'divertiti a vedere che cosa c'era sul sito del ministero della giustizia beh un altro sito che dobbiamo tenere d'occhio
è quello perché c'è proprio un sito ufficiale dell'agenzia nazionale dei beni sequestrati e confiscati alla mafia perché lì ci stanno un sacco di notizie interessanti va be'intanto così come dato viene fuori che dal mille novecentottanta al ventisei aprile due mila e diciotto perché abbastanza aggiornato
Sono quindici mila ottocentodiciotto gli immobili
E due mila novecentottantasei lei aziende poi si distinguono
Il dei quindici mila quasi sedici mila immobili tredici mila centosettantaquattro sono stati destinati così come per le imprese su due mila novecentottantasei ottocentottanta sono state destinate ma poi se andate a vedere un po'nel dettaglio ma non ci sono poi i dettagli fondamentali e questi sono quelli che mancano
Però la parola che ricorre più spesso come liquidazione
Liquidazione
Liquidazione e quelle fallite prima liquidazione questa è la parola
Ma poi un'altra cosa interessante che pure viene fuori
E da questo sito
Io credo che credo che ci si possa registrare anche per avere a oltre informazioni secondo questo portale perché poi sono loro che decidono la destinazione dei beni
Attualmente quindi nel né aggiornato al due mila e diciassette questo sono tre mila trecentotrentanove procedure giudiziarie in corso
Di cui il settantasette per cento ripeto il settantasette per cento è costituito da misure di prevenzione e il restante da procedimenti penali classici
Cioè quindi Ingrosso borbonico esiste e si chiama con uovo di Colombo e il grosso è questo poi se dobbiamo capire quant'è l'entità di questo patrimoniali impossibile è impossibile saperlo Rosi Bindi diceva cara venticinque miliardi c'è stato altri che hanno detto che era trenta miliardi
Ma insomma ecco lì bisogna andare a fondo perché quello è un diritto liberamente del cittadino di conoscere di conoscere anche come vengono amministrati
Per esempio la valutazione che viene fatta in quale fase viene fatta
Posso ovunque
Ma a a riprende
La valutazione viene fatto in una maniera perché le parcelle vengono liquidate in base all'auto e morale e quindi poco fa De Luca ha parlato di un patrimonio di ottocento milioni di euro
Ma
Io conosco perfettamente proprietari quel patrimonio e metterebbero la firma per un quarto difensore nel mondo certa perché più è alte
E la percentuale poi più alta il patrimonio di Ustica mentre fa più scandalo fatto Champions dice abbiamo sequestrato un miliardo e mezzo alla ma concludo perché se no mi mi mi picchiano i miei amici
Sono solo per l'aereo che stanno ci lascia a piedi
No solamente per dire ecco che è importante approfondire tutto questo perché noi dobbiamo alimentare e lo possiamo fare credo solamente noi poi certo ci s'cioè ogni tanto qualche servizio
Che amplifica e da risalto
Anche da parte di televisioni importanti però ecco lo dobbiamo all'IMI intagliare
Con le storie ma con le cose concrete in modo semplice
Perché semplice i semplici e non è che esclude la complessità di un fenomeno il semplice renderlo laico farlo capire
A tutti anche perché è a tutti che può capitare questo anche Enzo Tortora pensava che non non avrebbe mai potuto accadergli quello che gli è accaduto
E che lo ha portato alla morte
Grazie
Va bene adesso diamo la parola ad Andrea Cuzzocrea che ogni imprenditore calabrese che ha avuto l'esperienza diretta credo con lei interdittiva
Grazie Pietro ma buonasera ormai a questo punto si è fatto un po'tardi va be'io più che della mia esperienza diretta che mi abbastanza conosciuta perché non è la prima volta che intervengo
A aderenti come quello che si è organizzato questo pomeriggio vorrei fare alcune considerazioni anche se è difficile aggiungere considerazioni alle cose che sono state dette tutte condivisibile tutti abbastanza note però note a un pubblico di addetti ai lavori e da qua voglio partire io
Perché storie come quelle raccontate dal fanno che avevo già sentito denaro già rabbrividire To durante il precedente incontro che c'è stato tra BIA organizzato sempre del radicali storie come quella di Niceta anche quella mai nota per me di Cavallotti Di Lena storie come queste
Io non capisco come non fanno notizia sulle pagine dei grandi giornali nazionali questo la prima considerazione che io mi sento di fare questa sera io una mia spiegazione ce l'ho ed è legata purtroppo all'incultura in cui è caduto ormai il popolo il nostro allarme alla nostra gente ormai imperversa una sorta di populismo giudiziario per cui storie come queste di cui nessuna libro ne parla e di cui nessuno o ne vuole parlare
Se non raccontate nella maniera corretta
Assumono una veste che assumono tutte le altre notizie quando si parla della va parola mafia per cui si rischia di essere strumentalizzati e di passare per coloro che fanno una sorta di apologia della criminalità organizzata quando invece sappiamo tutti
Che realtà così non è
Per cui abbiamo assistito in questi anni è un paradosso che secondo me è veramente inaccettabile perché la conseguenza voi di questo fenomeno e anche questa
Che di fronte a una diminuzione del fenomeno perché io sfido chiunque a dimostrare il contrario sfido chiunque a dire che la mafia di oggi la mafia che c'era ai tempi delle bombe che qui in Sicilia hanno fatto fuori i magistrati
Che che sono stati
La punta di diamante del mondo della magistratura in Italia mi riferisco a Falcone e a Borsellino evidentemente sfido
A chiunque a dimostrare che la mafia di oggi la mafia di allora peraltro in un mondo molto più complesso anche dal punto di vista sociale sociologico delle scienze criminale completamente diverso
Il fenomeno di oggi dal fenomeno di allora a fronte di una diminuzione fortunatamente anche grazie a ad alcune attività repressive molto efficaci vede di alcuni di alcune parti della magistratura c'è stato invece un crescendo dell'applicazione di queste misure di prevenzione
Che hanno assunto ormai contorni come veniva spiegato per tutto il pomeriggio assolutamente inaccettabile perché questo bisogna dirlo con molta chiarezza e non bisogna avere paura di dirlo
Questo tipo di antimafie Marzia c'è questo modo di fare antimafia
C'è altro non è che un po'
Sono metodi mafiosi
E appunto siamo vittime le diverse dalla mafia anche perché bisogna dire a voce molto alta e con toni molto chiari
Che così facendo non si fa nessuna lotta alla mafia Che così facendo semmai la mafia si aiuta c'è la mafia non aspettava altro che questo tipo di di di di di politica dell'antimafia per cui in territori come quelle calabresi mi spiegate chi si avvantaggia del fatto che le prefetture nel corso dell'ultimo anno mi riferisco alla provincia di Reggio Calabria dove io vivo e operò ancora nonostante la mia triste vicenda personale
Ci sono stati nell'ultimo anno circa centoventi centotrenta interdittiva antimafia solo nella provincia di Reggio Calabria
Ora a proposito di territorialità mi riallaccio a un fatto che mi fa sempre piacere citare in occasione come queste per dire Point
A che punto siamo arrivati e come è possibile che certe cose accadano in un territorio come il nostro che è la culla del diritto in uno stadio che ancora alla pretesa di definirsi Stato di diritto cioè a Reggio Calabria non è il dato non è pubblico perché le prefetture si guardano bene dal pubblicare i dati però il dato emerge alcuni accertamenti l'abbiamo fatto noi con l'avvocato Galluzzo riassumendo i dati
Dalla sito della giustizia amministrativa coi loro fanno conferenze stampe portano come vanto il numero di interdittive che fanno all'impresa nell'arco dell'anno le varie forze dell'ordine che
Forniscono le informazioni di polizia di cui parlava l'avvocato Galluzzo quindi dando una serie di notizie indirette sappiamo che ci sono centoquaranta centocinquanta interdittive Reggio Calabria nell'ultimo anno un anno e mezzo appoggiano letto un articolo che riguardava la prefettura di Napoli rispetto a un'impresa che è stata interdetta per un motivo che adesso non ricordo qual era e diceva questa è la quarantesima interdittiva fatta a Napoli quindi u voi facciamo questo parallelo Reggio Calabria una città che nella provincia tutto il Comune a centottanta mila abitanti nella provincia sono meno di cinquecento mila in tutta la provincia c'è Napoli ci sono
Tre milioni di persone
C'è ancora fate una proporzione molto semplice
Tra le aziende che ci sono a Napoli dove nessuno può dire che c'è una pervicace della criminalità organizzata minore
Ho una pressione minore che c'era già grave perché qualcuno potrebbe obiettare a questo dato o questa cosa che mi sta raccontando io dicendo a Reggio Calabria celando anche alla ma scusate a Napoli mi pare che ogni giorno c'è un morto per strada
Non non mie non credo che ci sia un'incidenza minore a Napoli quindi questo cosa dimostra dimostra che ognuno fa quello che vuole cercherete
Sulla base di questo racconto di questa narrazione
Taluni soggetti fanno di una la presenza sempre massicce come quello che che siccome deve mantenere attivo una guerra deve dire che il nemico è sempre più forte come qualcuno diceva
In uno degli interventi prima del mio cioè sulla base di questo racconto si fanno poi le interdittive che non hanno una tutela tensione mai l'interdittiva dovete sapere che loro sono provvedimenti amministrativi dovrebbero avere una tutela dei Dico appunto amministrativo quindi TAR e Consiglio di Stato voi andare a guardare le percentuali di accoglimento dei ricorsi sulla Third sulle interdittive
Del TAR e del Consiglio di Stato siamo a livelli di percentuale di uno due tre per cento non andiamo oltre questo perché i tarli tribunale amministrativi
Dicono che lo strumento è talmente tanto discrezionale che non può essere sindacato se non sotto il profilo di a una mera di odio e di una macroscopica
A irragionevolezza arma cose di questo tipo che non sto qua a spiegarvi quindi a fronte di di applicazione di questo tipo a fronte di presupposti che voi dovete sapere sono cambiati nell'arco del tempo in maniera veramente incredibile a dei normativa invariata
Cioè voi mettetevi nei panni di un ignaro imprenditore il quale in uno stato di diritto dovrebbe sapere quale comportamento deve tenere per non andare per non incorrere in sanzioni quasi così duramente incidenti sulla sua vita lavorativa eppure vi posso dire che presupposto quando è stata fatta la legge sono interdittiva era un presupposto per cui gli interdetti IVA doveva essere una misura servente rispetto alle misure di prevenzione quindi dovevano esserci elementi molto concreti per cui l'imprenditore poteva essere colpito quando l'ordinamento giudiziario aveva in qualche modo in mano
Degli indizi così forti da poter erogare delle misure di prevenzione ma in attesa con i tempi della giustizia italiana che quelli potessero essere fatti poteva veniva bloccato prima adesso i presupposti sapete quali sono ormai presupposto
Ripeto ad a legislazione invariata non è intervenuta nessuna modifica legislativa da questo punto di vista quindi anche qui i presupposti ognuno li ha utilizzati e li ha consigliati
Li allargati come meglio ha voluto sono aver avuto rapporti con aziende interdetta
E di per sé sufficiente avere avuto un rapporto di lavoro quindi nati c'è una una un'associazione temporanea di imprese con aziende che a sua volta è stata interdetta magari interdetta anche dopo dopo aver con lance e ci sono esempi di questo tipo con l'invito ad andare a leggere siamo all'intellettiva da contagio quando io
Avevo il ruolo di presidente di Confindustria e denunciavo queste cose ai tavoli da me i miei colleghi che stavano in altre parti d'Italia mi guardavano dice modesto che sta raccontando che ci sta raccontando cioè nessuno sapeva di cosa si parlava
Tra l'altro se non c'è una tutela di nessun tipo non c'è nel Didimo giurisdizionale non c'è di tipo politico perché nessuno si preoccupa dire a questi signori ma dove volete arrivare perché con queste cose voi per che state facendo un favore enorme alla mafia voi e come la macchia d'olio che cade in una bacinella si allarga se non solo gli metto una una una barriera si allarga a dismisura stamattina
Ho letto sul giornale una notizia fresca che che abbiamo letto venendo qua con i miei colleghi è stato interdetto il presidente dell'Ance della provincia di Catanzaro c'è già Catanzaro e Cosenza fino a qualche tempo fa rispetto alla provincia di Reggio erano delle isole felici perché la ove le lenti additiva le prefetture non le non era uno strumento che veniva applicato adesso strada facendo siccome nessuno si interessa del problema e la gente convinta e queste persone sono convinte magari in buona fede perché hanno questa progetto dogmatico completamente fideistico al fatto che essendoci ogni nel territorio
Una presenza così penetrante così pervasiva delle organizzazioni criminali lo strumento per loro è quello di ammazzare nella culla le imprese le quali imprese
Quando ricevono l'interdittiva anche qua paradosso dei paradossi
Si devono fermare perché non c'è un amministratore cosa che invece avviene col sequestro no nonché per questo voglio dire casse queste meglio dell'interdittiva però questo avviene e questo quello a cui stiamo e sistema assistendo a senza che e poi mi avvio alle conclusioni
Ci sia una valutazione di natura politica perché voi da una cosa che non ho sentito era un'altra considerazione che volevo fare un po'diversa da tutte le altre cose
Che ho sentito di questa natura c'è chi è che si deve occupare di questi fenomeni cos'è che manca nel nel nel nel nel tutto questo sistema che è stato raccontato oggi
Cari signori quello che manca l'elemento principale del sistema democratico cioè la politica
C'è chi è che si deve preoccupare di fare una valutazione sulla efficace di determinati strumenti sul modo che determinati strumenti vengono applicati in maniera così diversa da territorio a territorio soprattutto sulle conseguenze sul prezzo che si paga
Subire determinati strumenti di prevenzione c'è qualcuno si sta chiedendo ed nel contempera rammento di esigenze con una statua deve garantire dal punto di vista la tutela rispetto alla alla criminalità che ovviamente deve essere combattuta e su questo ci tengo a precisarlo ogni volta che intervengo nessuno può avere dubbi ma anche alla tutela che delle aziende a lavorare che che è garantita dalla Costituzione c'era libertà di impresa è un bene garantito dalla Costituzione rispetto a queste due esigenze che devono entrambe essere tenute in considerazione qual è quella che prevale è possibile che nessuno si domanda che gli effetti collaterali di questo metodo di applicazione di questi strumenti e peggiore del del dei meglio che che si vuole dell'obiettivo che si vuole raggiungere accese sull'obiettivo io ho tantissimi dubbi e tutti noi abbiamo dubbi che si combatta
L'ingerenza della Carmine alita nei pubblici appalti sul fatto che si caccia perché si estrometterlo senza motivo aziende dal mercato invece abbiamo la quasi certezza perché ripeto con interdittiva antimafia si estrometterlo
O impresa dal mercato un'altra considerazione c'è ma un si è fatto e così discrezionale
Metodo di applicazione di di questi strumenti c'è chi ci toglie dalla testa che non sia utilizzato per fare fuori concorrenti scomodi
Cioè che che vi siete mai posti questa domanda io
Non lo voglio dire perché non voglio parlare nel mio caso personale però a me è capitato di avere intellettiva nel momento in cui aveva un appalto molto importante secondo classificato di quell'appalto molto importante ora era un deputato della commissione antimafia
Quindi io sono stato tolto sono stato raggiunto da un'interdittiva sono stato fatto fuori da quell'appalto che adesso è stato assegnato Celli
è mai possibile che un funzionario di polizia che un funzionario di prefettura decida con questi strumenti e senza tutela ripeto che non hanno la tutela decida di possa lavorare e che non posso lavorare e soprattutto è mai possibile pensare ancora oggi che strumenti di questo tipo servono veramente a combattere la criminalità organizzata o lava
Infiltrazione nei pubblici appalti della criminalità cioè penso che la domanda è abbastanza scontata non servono assolutamente gli strumenti peraltro nell'ordinamento se uno vuole andare a vedermi ci sono c'è ci sarebbe l'articolo trentaquattro quanto per fare un esempio che già per esempio anche lì paradosso dei paradossi in presenza di sufficienti indizi si fosse questa l'azienda e mentre l'amministratore che ce la continuità aziendale con l'Inter direttiva che è una cosa amministrativa quando non ci sono ma quei sufficienti indizi per cui presupposti ormai sono tali per cui c'è una possibilità ipotetica che ci possa essere un condizionamento in quel caso invece si blocca definitivamente
Comminando targa solo di tipo imprenditoriale quindi io concludo questo mio intervento dicendo grazie al partito radicale che ci dà questa possibilità ovviamente di dire queste cose per un motivo molto semplice il motivo con il quale ho iniziato il mio intervento di queste cose bisogna parlarne avere il coraggio di ripeterle in definitivamente fino a quando arrivano all'orecchio del grande pubblico perché poi secondo me quando il grande pubblico capirà quello che sta succedendo realmente magari le cose cominciano a cambiare veramente sono in quel modo possono veramente comincerà cambiano le cose perché la gente non sa assolutamente la stragrande maggioranza dei cittadini che in Italia non sanno assolutamente quello che succede come vengono comminate determinate
Misure gli effetti che hanno tra l'altro con prevalenza determinati territori rispetto altri e già questo è un altro elemento che assolutamente inaccettabile in uno stato di diritto che vuole definisse ed essere unitario per cui portiamo avanti questa battaglia come stiamo facendo coraggiosamente siamo ancora in pochi
Ma penso che siamo sulla strada giusta perché ci stiamo anche organizzando voi sapete che noi regia abbiamo messo in piedi anche un movimento ne approfitto
Di questo ultimo spazio del mio intervento perché vi fa piacere dirlo perché spero tra l'altro che attecchisca questo movimento politico-culturale che è un movimento meridionalista che è stato animato adesso c'è un coordinamento tra con tra gli altri peraltro mi fa piacere dirlo c'è Giampaolo garanzia ride che è un radicale
O un avvocato molto conosciuto
Perché è un esponente del Partito Radicale CIPE Paolo Zavettieri
Tra l'altro è uno dei de di coloro che insieme Catanzariti ha fatto la proposta sullo scioglimento dei comuni che un altro fenomeno che oggi non abbiamo affrontato ma che è assolutamente anche quello vergognoso voi sapete il numero ormai esponenziale di comuni che vengono sciolti senza nessun motivo per cui non è consentito neanche ai cittadini
Di essere amministrati dalle persone che loro scelgono ma da funzionari di prefettura condanni incalcolabile non ve dico quello che c'è
Dalle nostre parti dal punto di vista Dello cedimento dei comuni e del numero e delle conseguenze c'è Ilario Ammendolia in questo c'è Mimmo Gangemi e non lo scrittore Dino movimento meridionalista garantista e a difesa della Costituzione perché dalla bisogna partire quindi spero che avrà ovviamente molti aderenti e che avrà un futuro perché uno degli strumenti che in questo momento sono assolutamente necessari per cambiare questa situazione che ritengo che inaccettabile soprattutto per chi viene dopo per i nostri figli e più che per noi che ormai in qualche modo il lunario abbiamo sbarcato grazie
Grazie Andrea adesso diamo la parola ad Enrico Colajanni presidente di sette no mafia
Vi ringrazio l'ora è tarda quindi cercherò di essere molto breve per la precisione sono un membro della fondatore di questa rete di associazioni antiracket e qualcuno diceva che il movimento antiracket non c'è invece nostro piccolo noi siamo presenti abbiamo anche qualcosa
Penso di significativo da dire su questo tema
Vorrei evitare di di ripetere cose già dette grosso modo capirete il mio il nostro pensiero
Che è quello di e fare in modo c'è una finalità fondamentale che venga mantenuta e quella di colpire la mafia e anche sui patrimoni
Però come forse come diceva l'avvocato Dell'Aria molto bene passato molto tempo dall'emergenza bisogna passare a una condizione diciamo più normale
E poi più efficace perché sappiamo che si sequestra
Troppo soprattutto dove trovi magari un giudice disonesto che poi uscire liberamente che troppa gente vede e non dice nulla perché certi fatti avvenivano alla luce del sole
E nessuno diceva nulla anzi chi denunciava come nel caso di maniaci
Del giornalista il Telegatto
Non veniva neanche ascoltato insomma no
Quindi la nostra idea è appunto aderiamo completamente a questa interrato integralmente a questa idea di rifondare nella necessità immediata di rifondare questa norma dandogli regole
Restituendo garanzia rendendo più efficace la lotta ai patrimoni mafiosi perché così non è il nostro movimento il nostro punto di vista a differenza di tanti punti di vista espressi è il punto di vista di chi assistito vittime del racket gente che a in un modo o in un altro deciso di denunciare
Abbiamo un curriculum consistente visto che dal due mila sette partendo da Palermo e poi andranno anche in altre Province col nostro lavoro abbiamo assistito trecento trecentocinquanta ma non so più quante vittime nei processi denunce o collaborazioni più o meno significative alcune molto significativa alcuni imprenditori hanno fatto più di un processo
E soprattutto in un certo periodo forse dal due mila e dieci in poi abbiamo cominciato ad assistere gli imprenditori editi della Provincia e lui diciamo coi casca l'asino nel senso che ci siamo trovati in in particolare ci siamo scontrati in particolare con una situazione
Molto delicata dove tutti i temi che sono stati sollevati oggi diventano macroscopici in qualche modo l'imprenditore dire della Provincia un imprenditore che vive in una situazione non sono un sociologo insomma vado un po'a occhio è una situazione in cui la mafia è molto radicata radici decennali
E soprattutto del Sud nel settore dell'edilizia a una sua vocazione probabilmente nella provincia di certi Paesi il pizzo come qui in città un aspetto minore ma il controllo dell'economia e soprattutto alcuni settori dell'economia come quello dell'edilizia
E sistematico quindi è normale che un imprenditore e dire che ha decenni di attività nella provincia abbia visto sentito incontrato si sia scontrato
Abbia magari anche fatto degli errori per l'amor di Dio
Però se poi un certo punto questo imprenditore
Per una serie di ragioni comincia a denunciare bisogna tenerne conto e ne teniamo conto tant'è che tutti questi imprenditori che non sono pochi sono almeno credo una decina in particolare questi questi imprenditori edili della provincia di Palermo che noi come libro futuro abbiamo assistito che hanno fatto denuncia anche pesanti sospinti da noi sospinti dalle dall'Arma dei carabinieri in particolare più attiva in provincia sospinta ai magistrati sono andati a testimoniare retrocessi sono costituiti parte civile si sono molto esposti la cosa diciamo per me
Che è poi l'alcuni casi ho proprio avuto un ruolo personale diretto nel convincere l'imprenditore affidarsi allo stato a denunciare e che tutti nessuno escluso sono finiti male
O colpiti dalle misure di prevenzione o colpiti dalle interdittive tutti nessuno escluso parliamo di imprenditori che hanno comunque ha fatto un percorso di denunce nel primo Kabili che sono stati Lodati nelle sentenze sono stati risarciti
Addirittura c'è un caso di uno che è stato chiamato poi da un prefetto altra provincia che gli ha dato un in qualche modo gli ha riconosciuto un merito che ha dato una sorta di riconoscimento di premi uno e poi improvvisamente passata questa fase è arrivata la fase della decadenza per cui per farla breve
Io oggi
Io oggi trovo molto più difficile svolgendo il ruolo di ossidi Adi Associazione antiracket molto più difficile l'opera di convincimento di imprenditore denunciare e vi dico molto francamente che se dovessi il trovare oggi un'insidia in questo stato di situazioni se dovessi trovare oggi un imprenditore vuole in qualche modo liberarsi io gli direi devi denunciare deve collaborare con le forze dell'ordine
Delibera arti dal gioco mafioso ma devi fare anche la valigia e andartene perché se hai queste caratteristiche è matematico o quasi che tu poi cade in disgrazia
Questa è un è un dato preoccupante perché questo vuol dire che nessuno denuncia più poi no
So di essere molto duro e so che la statistica la scienza statistica non non risponde a queste regole esattamente però questa è la mia esperienza e devo dire che siccome in provincia di Palermo e che siamo in tanti a fare assistenza alle vittime alla fine meno male tutte quante sono in qualche modo passati da noi o da quei pochi che le assistiamo quindi o quasi tutte presenti
Questo quindi questo è un aspetto per cui Pio appunto salto ogni spiegazione ogni approfondimento mi associo esattamente con le cose dette da molti rispetto alla necessità all'impellenza di rendere efficace efficiente e giusta queste normative colpire io lo dico con uno slogan o colpire sequestrare meno sequestrate meglio
Poi c'è un altro capitolo che è quello della gestione dei beni anche qui vado molto rapidamente soprattutto in quelle province in provincia di Trapani dove noi abbiamo purtroppo avuto un fenomeno alla denuncia molto inferiore molto più molto ridotto
E chi invece avevamo una tensione sociale molto forte sulla gestione dei beni penso alle manifestazioni dipendenti a Castelvetrano con la sua Egidio eccetera eccetera come voi piccole o movimento antiracket ci siamo posti il problema di dire approviamo
A dare una mano allo stato a gestire questi beni
C'erano altri giudici delle misure di prevenzione c'erano altri amministratori c'era una situazione un po'diversa
E abbiamo ci siamo posti il problema di fare uno sforzo di far fare al i nostri interlocutori in particolare gli imprenditori uno sforzo di coraggio cioè oltre il coraggio di denunciare dobbiamo avere il coraggio di andare a gestire bene perché i beni siano esse delle semplici casa dei terreni delle coltivazioni delle aziende eccetera eccetera ogni ogni ogni caso è un caso a sé Complesso però per volendo volendo semplificare comunque ci vogliono degli imprenditori
Che in qualche modo sappiano quello che quello che va fatto e possono dare una mano naturalmente io sono dell'idea che dove possibile
L'imprenditore deve essere affiancato da un non sostituito e cacciato via ma dove c'è una situazione per c'è un terreno che va in abbandono la infiammerà al pascolo abusivo eccetera eccetera
Se possibile trovare degli imprenditori onesti che in qualche modo diano una mano allo Stato all'amministrazione per gestire questi beni e mantenerli renderli produttivi non non sarebbe male e stiamo facendo delle esperienze in questo senso devo dirvi che anche qui le difficoltà sono spaventosa
Spaventose perché non c'è nessuna certezza
Nel senso che il sequestro dura un tempo infinito eccessivo e questo è un altro capitolo che è stato affrontato lo tralascio non può durare sette otto anni
Ma cosa succede nel momento in cui c'è un dissequestro naturalmente il bene viene immediatamente restituito parla per esempio di un'abitazione
Era una semplice investitore qualcuno che l'ha usata come casa vacanza di parlo di un caso di successo la nostra cooperativa quei soldi che ci ha messo dentro li ha persi subito
Ora l'agenzia dei beni confiscati pretende che è un contratto d'affitto su un bene sequestrato ci sia scritto che appena ma in confisca devi andare via come se anche tu in qualche modo che sei andato con l'autorizzazione del giudice di un amministratore su un bene
Permanent per mantenerlo per renderlo produttivo per non farlo degradare eccetera eccetera come come se venissi in qualche modo confiscato anche tu che in verità è l'alleato non eri e quindi è una situazione veramente paradossale cioè noi vogliamo nei modi nella trasparenza nei modi e nelle forme migliori
Aiutare lo Stato a mantenere questo patrimonio quel patrimonio sequestrato aiutarla mantenerlo produttivo
Perché non venga presentano istituito distrutto perché non va dallo stato distrutto perché poi lo Stato deve trovare centinaia di migliaia di euro ristrutturare una casa una villa o quello che sia
Di denaro pubblico per rimetterla
Per rimetterle in piedi potrei farvi degli esempi di cose che siamo abbiamo gestito in fase di di sequestro che sono passati confisca che sono state rese produttive hanno prodotto reddito reso felici dei turisti perché nelle case vacanze tutti contenti di stare a casa del boss
Appena verranno utilizzate finito diciamo questo tempo questo questa utilizzazione verranno utilizzano nella disponibilità dello Stato non saranno andate distrutte non saranno non non ci saranno montagne di soldi da investire eccetera eccetera quindi ci stiamo come movimento ponendo anche questo problema ma con un'enorme difficoltà quindi lì bisogna intervenire
Assolutamente accorciando i tempi del sequestro e dando sicurezza certezza laddove il bene resta vuoto inutilizzato eccetera eccetera finché chi interviene e per mantenerlo sia in qualche modo anche anch'esso tutelato perché altrimenti non andiamo da nessuna parte
Non ultima cosa vado per flash perché capisco che l'ora e molto tarda una cosa che vorrei dire senza aprire un capitolo di discussione molto vasto riguarda una cosa che mi ha dato veramente moltissimo fastidio di tutte queste vicende e che noto una disparità
Sociale non so come definirla meglio tra la categoria
La categoria dei imprenditori che sono soggetti a norme che anch'io ritengo insomma somigliano provengono dal sistema fascista gettate dal
Dal dal dall'emergenza però poi questo connotato bene o male hanno la categoria degli imprenditori che è molto bersagliate pensate un imprenditore che fa Abruzzo bitume che fa fognature che fa grandi o fa opere pubbliche con un'interdittiva in cinque minuti
Va a gambe all'aria e d'altro canto noi abbiamo settori fondamentali della società farlo al mondo delle professioni dove succedono resta dove succede esattamente l'opposto
E questo è un grande problema è un grande problema perché non è possibile
Avvocati
Condannati
Ma anche voglio dire non parliamo di rito si dovesse fare un raffronto gli imprenditori dicono ci vorrebbe molto meno insomma esitazioni pesanti che non vengono neanche presi in considerazione dall'ordine professionale
Che a spetta alla sentenza definitiva che magari arriverà dopo dopo quindici anni
No dico poi io dico l'OPA potrei parlar abbiamo fondato l'associazione si chiama professionisti liberi proprio per sollevare questo problema è un problema spesso e volentieri in quel settore non parliamo della politica dove diciamo purtroppo i tassi diciamo di criminalità all'interno sono elevatissimi le le diciamo e le cautele sono troppo poche ma c'è una disparità sociale che insostenibile insostenibile
Questo temo temo che oltre al malaffare che ci si può essere verificato in maniera evidente così a Palermo che ci possa essere la volontà di qualcuno di dire non facciamo funzionare questa legge così prima o poi qualcuno
La toglierà e il ed i patrimoni dei dei mafiosi potranno stare un po'più tranquilli noi vorremmo secondo le regole che al meglio venga gestita questa strategia del pressione del del dei patrimoni mafiosi senza danneggiare però i civili come si suol dire
Con armi eccessive scusate sono stato lungo
Grazie in scaletta abbiamo programmato due interventi Agostino Carollo è Vincenzo Mogavero
Che però però di essere molto sintetici perché ci hanno già richiamato che vogliono la sala
Buona sera a tutti grazie per essere rimasti fino a quest'ora capisco che siamo andati oltre ogni limite accettabile
E pensavo di intervenire un po'ascoltando tutti quanti gli interventi ma soprattutto perché volevo dare un modesto spunto di riflessione
A coloro che finora hanno scortato tutti Piceni interventi sia che siano dette lavori ma a maggior ragione coloro che non sono dette lavori e quindi non sanno minimamente cosa significa dover attraversare un calvario infinito
Che viene praticamente fatto percorro militare abitatore mente senza alcuna pensione di scelta a colui che potrebbe anche risultare semplicemente essere additato come un personaggio pericoloso ma che in realtà non ha alcuna pericolosità sociale
Io sono convinto di una cosa che siamo di fronte a un sistema opprimente di tipo terroristico e repressivo messo su in situazioni di emergenza vero
Vero è che con la mafia non si deve mai abbassare la guardia resurrezione divergenza deve rimanere perché la mafia più pericolosa quando non si fa sentire che rispetto a quando ci sono morti in mezzo alla strada
Perché quando ci sono morti in mezzo la Salle numero elevato significa che la matassa Coppa d'combattendo intorno e internamente a se stessa
E quindi è debole
Quando invece la mafia non si fa sentire vuol dire che molto forte perché molto ben organizzata e di conseguenza appunto non si fa sentire perché sta facendo il suo lugubre lavoro che quello praticamente di impoverire la nostra isola quindi per me i regimi divergenza non va mai abolito
Però però
Con tanta di onestà dobbiamo affermare che non si debba abusare di un sistema di emergenza perché né la mafia né in Sicilia con altre regioni d'Italia esiste e quindi va combattuto combattuta totalmente non vanno dimenticati i morti
Che sono stati praticamente elegantemente tolti di mezzo dei mafiosi quelli degli ulivi reputo eroi del popolo delle Repubblica italiana e non si deve mai dimenticare il loro contributo alto enorme onorevole
Che praticamente ci sta permettendo ancora di vivere un po'nella legalità nella nostra Sicilia
Qual è il problema il problema è che il sistema delle misure di repressione purtroppo oggi
Rispetto un protocollo rigido quello che io chiamo protocollo delle menti Saccenti per non usare altri termini meno nobili
Questo protocollo impone un inquirente un magistrato quello che vogliamo praticamente di ingabbiare una persona che non è detto che appartenga a un determinato ambiente
E lo costringa a svolge un determinato calvario in che senso
Io vorrei cominciare fin dall'inizio perché le misure di prevenzione sono nient'altro che un passo un un capitolo di questo protocollo
Tutto comincia dalle indagini preliminari in cui un soggetto purtroppo lo dobbiamo dire
Il nostro sistema di dei magistrati della polizia delle forze dell'ordine fatto da persone
Queste persone sono di vario tipo non parlo di chi ligio al dovere tanto di cappello per lui non parlo di colui che fa il suo lavoro con tanto di esemplare
Praticamente sacrificio tanto di cappello per questa persona non parlo di colui che riesce a ben comprendere l'ambiente cucina muove
E andare a colpire soltanto il mascalzone di turno tanto di cappello per questa persona purtroppo in un sistema vincono anche altri tipi di persone dicono gli arrivisti vigono i corrotti
Vigono praticamente altri personaggi
Che in un modo o nell'altro vogliono fare assoluta carriera
Stavo dicendo cominciamo fin dall'inizio
Indagini preliminari
Grosso modo oggi ha un ruolo molto importante il ruolo svolto dalle intercettazioni telefoniche o ambientali
Ora
E tutto da lì che comincia perché le intercettazioni ambientali non sono riportati testualmente in sede penale o in sede di misure di prevenzione in testamento intendo dire tutto il discorso
è una serie di omissis Inc vanno a prendere una frase di una di un pomeriggio un'altra frase detta un'altra mattina un'altra fase detta di sera da un'altra parte un'altra far sua serietà per scherzare così tanto per dire
Le assemblano costruiscono un castello di bugia perché quelle sono le bugie perché una bugia
E facilmente stante l'abile vada credere tutto il discorso
Cosa voglio dire dall'inizio alla fine poi Lovato interpretare non prendo una frase estrapolata da un discorso di qualunque tipologia detto in un momento di rabbia di meno rabbia degli di scherzo di meno scherzo ci precede ci costruisco sopra un castello
Andiamo oltre
La Procura Palermo antimafia una procura molto potente ed è giusto che lo sia perché l'emergenza certe bisogna colpire Bossi e devono essere colpiti e devono essere praticamente annientati su questo non c'è nulla da discutere pero però bisogna anche comprendere che questo sistema delle menti Saccenti io vedete quando ho cominciato a studiarlo
E a capirlo mi sono venute solo due incentivarla policy hanno in mente che sono quello del pescatore che per la sera portare qualcosa a casa per nutrire i propri figli
Butta la rete a strascico nel fondo e cosa prendo prendo tanto poi nella Rete ci trovi pesce che voglio per poter riportare a casa però titolo anche elementi che non commestibili quelli che prendono ributta mare chi se ne frega poi magari nel frattempo gli uccisi perché ho fatto una pratica illegale io distrutti
Però tanto alla fine li ributta mare servono per concime per praticamente altra mi pare bentonici
Altro esempio radicamenti meno talmente quello dell'Inquisizione medievale
Ma si Tortoli angolo tanto la fine o ci togliamo la confessione o anche mandiamo la rugosa non vuole confessare
Tanto che il buon Dio sa distinguere i suoi sa distinguere i buoni dagli altri uccidiamo lo pure tanti Bondi obolo farà andare in Paradiso e quindi io sono con la coscienza a posto
Mi viene in mente solo che l'Inquisizione è stata abolita grazie al merito di un Papa che ha detto benissimo io non metto in dubbio che posso nuovi siano corretti però togliamo il fatto che voi riusciate a sequestrare i beni i coloro che confessano di coloro che sotto tortura ammettono di essere degli eretici
Indegni lasciamoli a queste persone alle loro famiglie dopodiché voi potete fare vostro lavoro e così che si è disintegrata di cui sezione in pochissimo tempo quando non c'era più trippa per gatti
Allora dobbiamo anche andare a rivedere per il problema delle confische dei sequestri
Perché lo dobbiamo fare mo'in modo modo che siano i bancomat di questo sistema vizioso che si autoalimenta e di conseguenza può pescare in queste situazioni distruggendo delle in prese e distruggendo praticamente delle fonti di lavoro per tantissime agente
Facciamo alcuni esempi io qua non so parlando del boss a cui li sequestrano il patrimonio lo colpiscono la tasca come buon più la Torre ospitava e intelligentemente voleva che sia giustissimo io non parlo di questo
Io parlo di colui che è stato arrestato senza che se l'aspettava minimamente
è stato praticamente incanalato in un processo
Gli è stato sequestrato tutto perché vedete un altra cosa che mi addolora
E che pochissimi dicono a mettono a corrente le persone che il sequestro non parte dalle misure di prevenzione nota niente il profilo se penso già parte quando uno viene arrestato in base di più ipotetiche intercettazioni
E gli viene sequestrato tutto da quel momento il Gip nomina un amministratore giudiziario
Ora mi viene in mente una persona che praticamente sì lo so dice avete ragiona volevo concludere perché secondo me il problema non è tanto sul sistema e il protocollo di elementi esercente che va colpito
Nelle rudemente fatto di una certa giudice prima faceva il Gip e ha sequestrato tantissime cose gli affidi degli amministra e gli affidava accetta amministratori giudiziari
Poi è passata a fare Presidente delle misure di prevenzione casualmente gli stessi amministratori giudiziari deprimere la sua disposizione quando faceva il Gip e sequestrava i mobili sequestrava praticamente è ovvio sequestrava praticamente immobile società poi gli stessi amministratori giudiziari casualmente ce li siamo trovati nelle misure di prevenzione a cui venivano affidati dopo che fa aveva cambiato ruolo gli stessi amministratori continuano ad Amis
Stare beni sequestrati in nelle misure di prevenzione ora io voglio fare soltanto così uniti ha ragione ma che se da uno spunto di riflessione al tizio che viene arrestato
E quel tizio praticamente viene assolto direttamente in primo grado perché il fatto non sussiste cioè il fatto non sussiste no attenzione perché
Il fatto non è stato commesso cioè c'è stato un reato e se la sono presa con la persona sbagliata Novo io parlo del fatto in cui un individuo viene assolto perché il fatto non sussiste il fatto non sussiste significa che non è mai avvenuto
Ed è esistito solo nella mente di chi praticamente voleva trovare un elemento per colpire il malcapitato
Ora amato di più e mi metto nel caso in cui punti si è stato arrestato su probabile certo intercettazioni telefoniche è stato assolto in primo grado perché il fatto non sussiste e la Procura non ha fatto appello
Ci rendiamo conto di cosa stiamo dicendo
Volete che ve lo ripeto oppure debba incontrare quello che voglio dire
Cioè la procura in primo grado è stato assolto non ha fatto appello
Ora sapete cosa succede
A quel tizio e contento disco aspira finalmente Gallera arresti domiciliari tutt'una una praticamente gogna mediatica che veramente ragazzi bisogna provarla sulle prove pelle perché non si ha idea cosa significa essere messo sui giornali tacciato praticamente per il mostro del momento non avete minimamente idea ve lo dico
Non solo ma mentre venga arrestato
Mi arrivò l'ordinanza del giudice devo dire bello tu nella tua azienda concili neanche mettere piede
E sono stati fortunati quelli che hanno potuto lavorare per otto mesi ancora affiancando l'amministratore giudiziario
Perché a secondo del giudice non voglio dire il nome praticamente era solito mettere degli alle ordinanze indice va benissimo ci sia questo l'azienda e tu non ci deve più mettere piede
Quindi non posso manco fare quel programma che voleva spetta c'ho buttato vent'anni di tempo e bastava semplicemente leggere una misura storica per dimostrare perché poi alla fine questi processi uno prende la misura solide signor giudice ma
Questa qua e veritiero o meno
La vuole leggere per favore basta tutto lì
Mezz'ora di interrogatorio sarebbe bastato forse neanche
Ora andiamo ancora oltre
Quindi dopodiché così se le è stato restituito tutto agli aventi diritto cioè al l'imprenditore che ci ha buttato quinta nella brevità arriva l'interdizione arriva praticamente la proposta per le misure di prevenzione
Tutto basato esattamente sulla brutta copia del processo penale
Andiamo oltre casse
Anche infatti il protocollo delle menti Saccenti
Non è che si va a vedere un attimino stiamo attenti cosa facciamo questo tizio ma in realtà perché ogni ogni situazione un caso asse e una situazioni va vista caso per caso
Non è perché io sono un magistrato qui benissimo che il tizio allora il il modulo guardate che già pronto e proprio precompilato
Cambia soltanto lo Ealing generalità
è la motivazione metro dopo le quello è già scritto
Cambiano solo mezzo minuto di lavora computer perché protocollo delle reti Saccenti e quello non è dettato da alcuna legge
Non è dettato da niente dei con lamenti cose che vogliamo immagina e un protocollo ideato collaudato e verificato e vincente
Perché io devo buttare la mia Rete spettanti emotiva arrivismo Leo fare carriera mi voglio appropriare dei soldi altrui come faceva ce l'ha con gli ebrei durante l'Inquisizione bene non lo posso colpire benissimo mi vedo che lui ebreo così dice questo ebbene mi rimangio io
No qua praticamente non è scritto nessuna parte un protocollo e basta andiamo ancora avanti due minuti praticamente che c'era anche gli altri devono parlare poi dopo che sapete cosa succede quel meschino che innocente davvero
Non sa neanche come difendersi sapete perché perché ti vanno a scavare vent'anni trent'anni prima
E se tu di un ce ne scampi vent'anni trent'anni prima non evade le tasse come diceva un signore prima di me non mi ricordo di Hera perché già ce l'abbiamo evaso le tasse ha voluto fare furbo a pene d'accordo
Furbo mica dice la moglie dell'altro non posso in per ridere giusto ha voluto fare il furbo voluto fare la persona
Dubbia chiamiamola così elevato le tasse ma è riuscito per vent'anni sono no
Ci sono altri tipi di entrate e le uscite dalla legge
Che praticamente non prevedono la tracciabilità
Per esempio se io faccio determinata attività sportive fino a un certo reddito loro praticamente annuale non ho l'obbligo di dichiararlo lo prendono e lo mette in tasca questo vent'anni fa era messe sulle loro lo si faceva normalmente perché lo Stato lo prevedeva
Ed era praticamente un'attività fatta non da a livello sportivo brevi o se Dio ce ne scampi vent'anni fa io facevo sport a livello nazionale
è guadagniamo praticamente dieci milioni
Ab potevo non dichiararli praticamente oggi quindici milioni sono di sicura provenienza da tinta mafiosa
Perché io non riesca a dimostrare come le ho avute non posso neanche andare nelle palestre dove insegnavo perché sono nel frattempo chiuse non posso andare praticamente in quella tale associazione o lusso perché nel frattempo è chiusa e non ho modo di dimostrarlo allora
Sapete come praticamente ultimi due minuti sapete come viene pratico uno sapete come vi è perché dice discorso amministratore giudiziario periti sapete come funziona oggi
L'accertamento se è congrua la pesatura faccio che ciò e ciò che sono riuscito a ottenere in un modo molto semplice
Allucinante viene da veramente da sbatte sardista muro da un lato lo Stato applica le tabelle Istat che sono una media
Non mi togliete tempo abbiate pietà perché mi caccia via fa strano
Fra sapete come veramente allucinante sapete praticamente come viene fatto da un lato lo Stato applicate belle medi dell'Istat ad elementi del dista significa c'è Berlusconi con inneschino che praticamente fa il possibile Dora abusivo si fa una media
E quello è quello che deve praticamente guadagna l'undici per per
Poter campare normalmente sapete quant'è una singola persona quanto dalle ire del reddito lecito perché dello Stato non vada rubarono e vada tasso o non faccia qualcosa di similare intorno ai diciotto venti mila euro
Cioè se io mi Schino mangio pane e cipolla la mattina io per lo Stato sono una persona a rischio perché i praticamente mi applica le misure prevenzione io che non ho un reddito di quella tipologia poi numeri andiamo sa mondiale sono diciotto quindici sedici o ventuno
Io che non ha un reddito fisso dichiarato illegittima bile per diciotto quelle che siano mila euro io per lo Stato in quella situazione di applicazione delle misure prevenzione io sono un mafioso
Sì va bene lei vi ringrazio e l'ultima cosa sapete un'ultima cosa
Ci sono casi poche quella meschino devi dimostrare nonché a venti appartamenti essere fatti lecitamente durante la vita non dieci non Train uno ci sono case di misure prevenzione applicata un whiskey no che c'ha due box otto mila euro fatto in cinque anni
Chiuso
Vincenzo Mocavero
Non c'è allora concludo io
Io pensavo di raccontarvi la storia della mia famiglia no è una storia utile avere per far comprendere che cosa concretamente sono le misure di prevenzione
Dino e si dice che siamo un po'la storia delle misure di prevenzione a Palermo che la nostra vicenda cominciata nel lontano mille novecentonovantotto e ancora continua ma non me la posso raccontare perché nella veste inedita di presidente di questa di questo di questa Assemblea devo fare la sintesi chi volesse però non sapere qual è la vicenda della mia famiglia è sufficiente che si collega a internet e cerchi servizi delle Iene peraltro racconterò la mia vicenda martedì alle ore ventuno
Nel corso di una riunione che alcuni miei compaesani hanno organizzato per dare solidarietà insomma la mia famiglia potrete seguire la Directa dalla pagina noi sosteniamo la famiglia Cavallotti
La sintesi della puntata di oggi oggi abbiamo ascoltato Massimo altri imprenditori che hanno subito le misure di prevenzione avvocati che hanno espresso il loro punto
Loro punto di vista e mi sembra di poter dire che qualche dubbio sull'efficienza delle misure di prevenzione
Sul sistema delle interdittive ci sia cioè possiamo dire che quanto meno la compatibilità del sistema delle misure di prevenzione del sistema delle interdittive rispetto alla Costituzione o alla Convenzione europea cioè il partito radicale ha preparato alcune proposte di modifica del sistema delle misure di prevenzione del sistema delle interdittiva che certamente possono essere migliorate non hanno la pretesa di essere dei migliori siamo pronti a discuterne con chiunque
Oggi avevamo invitato a partecipare anche alcuni magistrati in quale in un primo momento avevano dato loro disponibilità salvo poi ritirarsi
Da parte nostra c'è sempre la disponibilità al confronto vogliamo dialogare con tutti primi fra tutti i propri magistrati
Riteniamo che fino ad oggi non sia stato seguito il molto si sono seguite il modo giusto per legiferare sulla materia delle misure di prevenzione perché il Parlamento si è limitato a recepire passivamente
Tutte le proposte provenienti da un certo settore della magistratura
Segnatamente per quanto concerne le misure di prevenzione la magistratura palermitana
La sezione misure di prevenzione del Tribunale di Palermo
Ora quali sono sinteticamente le proposte così per chiudere ce ne andiamo così con la mente un pochettino più chiara su quelle che sono le le nostre proposte ce l'hai ci siamo limitati semplicemente non abbia fatto qualcosa di eccezionale
Ci siamo limitati ad estendere le garanzie previste per il processo penale al processo per l'applicazione di una misura di prevenzione
Principio di legalità principio della sufficiente tipizzazione di una fattispecie in soldoni per quanto riguarda e misure di prevenzione applicate alla mafia oggi vengono applicate nei confronti degli indiziati di appartenere ad un'associazione mafiosa sinteticamente il concetto di appartenenza non coincide con quello di partecipazione penalmente rilevante
Diciamo sinteticamente nel concetto di appartenenza e qualcosa di ancora più vago di più indefinito del concorso esterno in associazione mafiosa
Con tutte le problematiche che che vi sono connesse la le persone non sono in grado di prevedere cosa devono fare o cosa non devono fare per non incappare in quella misura
Quindi noi abbiamo pensato di far coincidere il concetto di appartenenza ma ad un'associazione mafiosa con il concetto di partecipazione ad un'associazione mafiosa che è delineato riteniamo in maniera sufficientemente precisa
All'articolo quattrocentosedici bis del Codice penale non pensiamo che crolli il mondo se prevedessimo una cosa del genere soprattutto poi
Immaginiamo un sistema di intervento di natura patrimoniale in chiave preventiva suddiviso su più livelli
Riteniamo che sia certo senso giusto
Attuare anche nella materia della misura di prevenzione il principio di gradualità il principio di proporzionalità c'è il sospetto che l'imprenditore sia in qualche modo vicino
Non si sa bene ancora a che titolo ad un'associazione mafiosa interveniamo mettendogli accanto un controllore un amministratore giudiziario un commissario straordinario chiamiamolo come meglio crediamo che lo affianca nell'amore degli accertamenti procedurali
In questo modo risolviamo diversi problemi risolviamo il problema della continuità aziendale perché non vi è persona migliore dell'imprenditore che ha costituito l'azienda che sta come amministrare quell'azienda risolviamo il problema della conservazione dei patrimoni
Tanto caro Inter ai tempi d'oggi e risolviamo il problema dell'occupazione del livello occupazionale in maniera tale che al termine del processo se dovesse essere provata
L'origine illecita noi riteniamo che debba essere delittuosa del patrimonio si interverrà con la confisca viceversa si restituirà al
Alla collettività un patrimonio integro ma penso che non dovrebbe crollare il mondo no Patrizia correggimi se se se sbaglio e poi prevediamo anche del garanzie di tipo procedurale
Il sequestro nella nostra visione è una diventerebbe una misura residuale perché si interviene dapprima con questa forma di controllo giudiziario più attenuato rispetto al sequestro no
Quindi immaginiamo del sequestro intervenga qualora l'imprenditore nella fase del controllo vi io li le disposizioni che gli vengono impartite dal giudice ho dall'amministratore giudiziario ma nel caso in cui intervenga e sequestro immaginiamo il questo sequestro possa essere impugnata innanzi al Tribunale della libertà
Penso che non sia una proposta malvagi anche questa
E poi Magini amo di regolamentare in maniera diversa
Il processo i rapporti tra il processo di prevenzione da un lato e il processo eventuale penale dall'altro oggi abbiamo raccolto abbiamo ascoltato la storia di molte persone che sono state assolte
Nel processo di cognizione del cosiddetto processo penale che è però veri stessi identici infatti hanno subito prime sequestro alcuni la confisca nel processo di nel processo di prevenzione quindi immaginiamo una cosa molto semplice cerchiamo di detto abbiamo per non ha qui neanche abbiamo ci siamo sforzati più di tanto ci siamo limitati a riesumare
Una vecchia norma che era contenuta nella legge Rognoni-La Torre quindi non abrogazione della Rognoni-La Torre come qualcuno potrebbe immaginare ma ripulitura insomma della Rognoni-La Torre dalle incrostazioni frutto del populismo giudiziario del populismo penale quindi immaginiamo per qualora degli stessi fatti
Concorra dalla del processo di prevenzione dall'ATO quello penale il giudice quindi alla facoltà quindi non è obbligato il giudice posso sospendere il processo di prevenzione in attesa della definizione di quello penale
Se il processo di prevenzione di processo penale si conclude con una sentenza piena
Di assoluzione perché il fatto non sussiste allora quella sentenza penale fa stato anche rispetto al processo di di prevenzione pensiamo mi sembra anche questo una proposta
Una proposta malvagia
Poi i immaginiamo anche un'attività istruttoria diciamo dibattimentale nel processo di prevenzione iniziato diversa rispetto a come viene regolamentata oggi
Immaginate che oggi una vita altera parte ne ha disposto il sequestro
è solo successivamente quindi siamo in una fase successiva rispettasse questo nella fase dibattimentale piena disposto la tenera disposta la perizia
Quindi una perizia che non è sufficiente non è che non è necessaria per decidere se sequestrare
Ma una perizia che diventa indispensabile per decidere se confiscato revocare il sequestro cioè la frase di un giudice oggi fortunatamente non più alla sezione misure di prevenzione il quale partecipando ad un convegno beatamente diceva
Cari signori miei nel processo di prevenzione le indagini comincerà il giorno dopo il sequestro
Cioè la lotta lo diceva chiaramente suscitando anche gli applausi del presente cioè Tucci di una persona con il sequestro e soltanto dopo quella uccidi fa gli accertamenti peritali e queste giudice lo posso dire Fabio Licata
Che faceva parte del collegio misure di prevenzione
Quindi ne diciamo che non è corretto e quindi noi tenendo conto anche dei rapporti
Che ci sono tra i presupposti che giustificano l'applicazione di una misura di prevenzione non dimentichiamo pericolosità sociale da un lato anche se dica anche se di quella pericolosità oggi non si richiede per l'attualità
Pericolosità sociale da un lato e sproporzione cioè diciamo genericamente così per sintesi immaginiamo una volta che e scatta la misura
Provvisoria che quella del controllo giudiziale il giudice debba prima ancora che disporre la perizia per e vagliare se ne la persona di cui si sta controllando il patrimonio appartiene ad una delle categorie di pericolosità sociale previste dalla legge
Perché perché se non mi appartiene a quella categoria di pericolosità sociale non è necessario svolge gli accertamenti peritali
E questo è in linea con gli ultimi arresti del tribunale di Palermo sezione misure di prevenzione in quei casi di cui uno abbiamo sentito parlare oggi è il caso del signor lena
Poi immaginate che dopo praticamente cinque anni di perizia
Perché è successo che i processi di prevenzione vengono tenuti bloccati l'attività difensiva viene paralizzata in attesa dell'espletamento degli accertamenti peritali quindi se nel corso del processo di prevenzione tu
Depositi un'istanza per ottenere la revoca del provvedimento di sequestro il giudice del risponde non posso decidere perché manca la perizia Bondi La immaginate che il patrimonio del signor Lene è stato tenuto sotto sequestro per diversi anni in attesa dell'espletamento degli accertamenti peritali
Ebbene nel decreto dite ha disposto il dissequestro del patrimonio del signor Lennon decaduti si compone di trentatré pagine
Che invito tutti a leggere sopravvive qui c'è l'avvocato Galluzzo
C'è si spendono veramente pochissime parole a proposito della perizia perché si dice una cosa molto semplice signor Lerna non appartiene ad alcuna categoria di pericolosità sociale quindi non ha senso che io consideri l'aspetto patrimoniale
Quindi avete tenuto fermo la vita di una persona per otto anni in attesa di una perizia e poi nel decreto mi dite
Non mi interessa non serve addirittura in un altro provvedimento importante di di dissequestro che ha emesso la nuova sezione
C'è il nuovo collegio della Sezione misure di prevenzione del Tribunale di Palermo
Quindici pagine per dissequestrare un patrimonio tenuto sotto sequestro dodici anni anche in quel caso si tratta di un sequestro che aveva disposto allora presidente Silvana saluto anche lì il sequestro disposto in assenza di una perizia
Sequestro dunque perizia per completare la perizia ci hanno messo cinque anni perché di questi tempi parliamo cinque anni per completare una perizia decreto di dissequestro quattordici pagine
Si esclude in radice l'appartenenza del proposto alla categoria di pericolosità sociale qualificata
E dunque non si spende neanche una parola sulla perizia eppure quel processo era tenuto sospeso
Dal due mila dodici ad oggi in attesa della perizia
Quindi la diciamo accetta prima se la persona appartiene ad una categoria di pericolosità sociale sembra accerti e quindi c'è il baio positiva allora disponibili gli accertamenti peritali
Poiché cos'altro prevediamo interveniamo anche sui presupposti che fanno scattare la revocazione della confisca
E immaginiamo che il proposto la persona a cui è stato sottratto il patrimonio possa azionare lo strumento della revoca quando successivamente alla confisca definitiva interviene per gli stessi fatti
Che sono stati vagliati nel processo di pensione una sentenza di assoluzione definitiva
Cioè questo secondo me non non comporterebbe uno stravolgimento del sistema delle misure di prevenzione anzi lo si renderebbe più comprensibile
Ai nostri concittadini io credo che la diversità di opinioni certe volte soprattutto in questo settore dipenda
Da una diversità di informazioni che si hanno a disposizione
C'è l'altra volta parlavo con una una ragazza che diciamo a un una cultura diversa dalla mia
La quale mi diceva Pietro ingiusto confiscare i beni della mafia il vocabolo certo che è giusto è doveroso non è soltanto giusto
E se io ti dicessi che invece il patrimonio può essere confessa confiscata ad una persona che non ha commesso alcun reato questo è altrettanto giusta questo no Pietro
Questo non è giusto e allora conviene gomme diceva quella ragazza che se una persona viene assolta per gli stessi fatti
Non può subire la confisca di tutto il patrimonio
Altro che sono d'accordo ce la metti la firma su questa proposta certo che ce la metto una cosa giusta quindi se noi cominciamo a a svolge un tipo di informazione corpetto anche le persone che che fino ad oggi sono rimasto un pochettino titubanti
Secondo mesi si convincerà ebbero poi un'altra cosa che noi ci permettiamo di di suggerire è che gli indizi da cui si deve inserire l'appartenenza della persona ad una categoria di pericolosità sociale siano non gravi ma quanto meno precise e concordanti
Cioè che stiamo chiedendo la luna indizi precisi e concordanti ma riteniamo che nella dichiarazione di c'è una chiamata in correità
La parte di un collaboratore di giustizia debba essere quando non dico grave ma quando meno precisa concordante oggi sapete sì sì fino ad oggi
Ci sono confiscati interi patrimoni sulla base di semplici dichiarazioni di pentiti
Dichiarazioni smentite
Anche documentalmente da parte dell'interessato chiavi non faccio riferimento alla vicenda della casa mia perché lì ci sarebbe veramente da da dire a dire molte cose però si seguito questo principio
Le dichiarazioni di un collaboratore di giustizia in un processo di prevenzione non devono essere riscontrata è sufficiente la dichiarazione in correità
Cioè la chiamata in correità non mi servono riscontri ma questo secondo voi è giusto ma se io ti dimostra che la dichiarazione infondata è sbagliata
C'erano quantomeno non puoi valorizzare in termini negativi quella quella dichiarazione quella chiamata in correità
E poi immaginiamo anche di regolamentare in maniera diversa l'onere della prova ma perché devo essere io a dimostrarti come ha costruito il mio patrimonio
C'era il processo penale non è l'accusa d'avere dimostrate che io ho commesso il reato e seduce l'avvocato della era poco fa diceva che sono d'accordo all'inversione dell'onere le io non sono d'accordo all'inversione dell'onere della prova Sovena casa mia ritenete il mio patrimonio sia di origine lei citati mostrarmelo
Che sia di origine nelle città che cosa intende per origine illecita perché dico questo
Perché se si se devo essere io a dimostrare come ha costruito il mio patrimoni non ci riesco perché tu mi dichiari di fornire documentazione contabile fattura risalente a trenta quaranta cinquanta anni prima è chiaro che io non posso assolverà l'onere probatorio
Quindi più che di onere probatorio si parla di Topazio diaboliche in questi casi
Peraltro noi evidenziamo che c'è un corto circuito tra il sistema delle misure di prevenzione
è il sistema fiscale perché per il sistema fiscale massimo Dusan esperto qui devi tenere le scritture contabili quanto diciamo dieci anni
Nel processo di prevenzione e sono chiamata a fornire documentazione contabile risalente a trenta quaranta cinquanta anni prima
Se io non ti dimostro se non ti fornisco le fatture di trenta quaranta cinquanta anni prima io non ho assolto al mio onere probatorio e quindi tu puoi affermare che è mio padre che il mio patrimonio d'origine illecita quindi riteniamo che in un processo di prevenzione specifici all'accertamento diciamo nel processo di prima sarebbe saranno armonizzato con la normativa fiscale
E poi incidiamo anche sul principio
Lo diceva in all'incagli inizio
Sergio dell'applicazione disgiunta tra misure di prevenzione patrimoniali e misura di prevenzione misure di prevenzione personali fino al due mila otto due mila nove
Per confiscare era necessario che la persona fosse nel momento della decisione socialmente pericolosa perché aveva pure un senso perché la prevenzione alla fino a che cosa serve c'è detto così in maniera molto generica ma è anche quello che viene scritto nei manuali
E manuali di diritto serve per per impedire che è una persona siccome attualmente pericolosa possono domani commette un delitto
Questo è il significato della prevenzione quindi una si riderà tu sei oggi socialmente pericoloso sì allora potreste utilizzare il tuo patrimonio domani per riciclare denaro sporco per commettere altri reati spia per l'associazione criminale no
E questo aveva un senso nel due mila otto due mila nove l'hanno rivoluzionato questo principio oggi possono applicare la misura di prevenzione
Patrimoniale anche se tu non sia socialmente pericoloso e allora io dico ma lo dice anche la dottrina maggioritaria che sperano non corre il rischio di essere considerata filo mafiosa quella dottrina
Quella dottrina dice ma allora e prevenzione sta facendo se togli ad una persona che non è pericolosa il patrimonio ma non l'asse ponendo non la sta affliggendo i allora questa confiscata prevenzione non è diventata sanzione penale a tutti gli affetti
Ma allora se sanzione penale a tutti gli effetti può essere applicata senza un reato perché nelle università insegna note le penne le condanne si possono applicare sono nei confronti di chi ha commesso un reato
Accertato in un processo penale con sentenza definitiva e questo secondo la dottrina maggioritaria connotato la confisca di prevenzione in senso spiccatamente sanzionatorio punitivo afflittivo
E tu mi hai diciamo cerchiamo di riportare un po'qualcuno dice volete abrogare la Rognoni lato ammalarmi relatore non lo prevedeva questo principio dell'applicazione disgiunto quindi non riteniamo di abrogarlo questo principio ma con ciò non siamo in in disaccordo acché si confische Ino interi patrimoni che sono stati accumulati in vita
Poi dice insomma la persona che li accomuna timore e siamo d'accordo ma questo deve essere fatto a certe condizioni in un processo penale
Perché non ce lo dimentichiamo il processo penale Gianna prevede la confisca nei confronti di chi ha commesso il reato avvocato dell'articolo duecentoquaranta duecentoquaranta che prevede la confisca
Non fa per articolo duecento assolutamente poi c'è l'articolo duecentoquaranta bissa addirittura
Che a prescindere dalle nesso di pertinenzialità tra il patrimonio è il reato commesso ma c'è l'articolo
Quattrocentosedici bis e ce ne sono lo sa ma l'articolo quattrocentosedici bis al comma sette prevede la confisca delle cose è legata in qualche modo al reato
E quindi la diciamo ma scusate ma già allora non c'è sistema penale che prevede degli adeguati strumenti di contrasto del crimine organizzato quindi ritornando alle nostre proposte noi riteniamo di superare il principio dell'applicazione disgiunta editi portare la normativa
Delle misure di prevenzione alla sua purezza originaria siamo lo ripeto ancora una volta disponibili al confronto
Disponibile a confronto con i magistrati con le associazioni di categoria avevamo invitato anche i rappresentanti di categoria a Confcommercio è prescritto Massimo giovani
Giovani di Confcommercio non hanno risposto però siamo sempre disponibili a confronto con tutti le proposte ci sono possono essere migliorate
Confrontiamoci sicuramente ci saranno altre occasioni in cui ci potremo confrontare su questi temi si organizzerà un'assemblea del partito radicale credo a Messina Patrizia
Ammessi in anche a Trapani con cui ci stiamo organizzando per per sensibilizzare un po'l'opinione pubblica su questi temi e porre al centro dell'attenzione finalmente per la prima volta la persona con i suoi diritti grazie a tutti l'Assemblea terminata
Penso