Giustizia, dal 'sistema' al referendum

Buonasera a tutti io intanto saluto e ringrazio per la presenza di voi ieri in grassi nostri relatori al quale adesso passa Rolle il microfono
Il partito radicale con Donatella Corleo che è membro del consiglio generale ha deciso di organizzare su input dell'avvocato Giuseppe Rossodivita in qualità di presidente del con dalla commissione Giustizia il partito radicale quest'evento per la presentazione del libro del dottore Luka Bala Palamara credo che non non ci sia bisogno di presentazioni perché lo conosciamo tutti
Voi doveva essere presente qui con noi doveva aprire i lavori il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Palermo l'avvocato Antonello Armè pagane purtroppo non è potuto essere come purtroppo relativamente perché diventerà papà domani e quindi la moglie in clinica per un parto cesario
Passo il microfono a Donatella per i saluti buonasera a tutti ha tutte grazie per essere presenti Marco traina l'avvocato Traina che peraltro fa parte la Commissione giustizia del partito radicale oltre a essere scritte militante
è uno anche lei promotori fondamentali di questi incontrò un incontro appunto del quale in Commissione giustizia del partito radicale
Si era discusso sia discusso presentazioni del libro del dottore Palamara che ovviamente per quello che ci riguarda non è il caso Palamara il sistema è il caso giustizia da qui infatti e si intersecano ora parallelo proprio quasi con la campagna referendaria se il referendum promossi al partito radicale dalla lega e quindi anche qui là dove è possibile se chi volesse firmare
è benvenuta ben accetto detto questo cioè abbiamo ai relatori illustri dovrebbe i raggiungersi il dottor di di Omar Modica
Auspicabilmente mi ha detto perché aveva un impegno
Mi ha messo in secondo piano lasciamo patacca mettiamola così quindi io lascio la parola a ai nostri nel relatori che ringrazio ringrazio il dottore Mineo Gaetano Mineo ringrazio la presenza di radio radicale
Cassa trasmettendo in diretta streaming è il circuito regionale
E detti certe e quindi grazie anche alla stampa locale teneramente che ha raccolto l'invito è qui presente
La RAI al solito mi hanno detto un salto lo faremo vedremo vedremo se la RAI e ci darà in quest'occasione spazio me lo auguro me lo auguro parlava un po'per loro perché servizio pubblico e dovrebbero esserci non più tonico tempo nessuno lascio la parola a chi il giornalista lo sa
Grazie
Grazie
Buona sera i sono Gaetano Mineo del quotidiano il Tempo di Roma
Mi è doveroso ringraziare anzitutto i gli amici di radio radicale per l'invito a questa interessante a mio avviso manifestazione
Interessante perché
Tocco un tema che come noi riscontriamo da decenni purtroppo l'annosa questione giustizia
Che inutile nascondersi il al di là del libro e degli affari dottore Palamara ha dato comunque un un un colpo d'acceleratore a questo tema quest'unica certezza che non si può
Discutere e lo ringraziamo per quanto ci riguarda sia da cittadino che da giornalista perché da gennaio non si fa altro che parlare quotidianamente di questo tema che la giustizia in Italia che purtroppo in molte classifiche
Per vari fattori si trova sempre agli ultimi posti
Nonostante ciò veniamo penalizzati dall'Europa o da chi qualsiasi altro organismo possa essere quindi un grazie da cittadino a questo libro che sicuramente viaggia anche ritmi non indifferenti perché si gli ultimi calcoli parlano circa sessanta
Mi già volumi al mese insomma siamo circa Peter centocinquanta mila se me lo conferma
Duecentosettanta mila e quindi questo significa che il tema c'è la questione c'è e ci auguriamo che noi che siamo qui e quindi anche voi del pubblico
Riusciamo a contribuire in questo evento a dare qualcosa in più
A a questa riflessione che la politica come sappiamo e anche il referendum quindi con il coinvolgimento dei cittadini stanno portando avanti delle iniziative con l'augurio che sia vivi a buon fine
Dottore fare iniziare con le ovviamente gradito ospite soprattutto
Per il libro ma si aspettava veramente dico al di là del discorso politico del giudiziario
Questo successo onestamente
Buonasera a tutti grazie dell'invito è un piacere
Essere qui in una città che il primo è stato sempre
Luogo particolare perché il luogo io sempre individuato
Come il punto di riferimento sui temi della giustizia per i modelli che Palermo ha saputo esprimere e che
Ogni magistrato
Per quanto riguarda la mia esperienza sono stato come dire la spinta ideale forse la mia partenza
Io ho ovviamente non mi aspettavo
Il racconto potesse suscitare quest'interesse però dico una cosa
E che evidentemente c'è una sete di di informazione cioè la voglia di sapere la voglia di dibattere su un tema faccio sempre un esempio nel mille novecentottantasette sempre su o l'iniziativa del Partito Radicale
E l'allora respinta preferendo sulla responsabilità civile
Ebbe come esito dell'ottantasette per cento dei cittadini si mi correggerà San Giuseppe del bavaglio noti dimostrarono a favore appunto del tema al loro sollevato
Del mille novecentonovantasei
Allora ministro Flick volle introdurre il tema delle pagelle ci fu una forte tema delle valigie nelle valutazioni magistrati una forte reazione da parte della magistratura
Ovviamente io ho fatto parte nemico il mondo non è che oggi venga a dire non me n'ero accorto non lo so perché io dal nove ottobre del due mila venti cioè il giorno dopo
La la decisione del Consiglio Superiore della Magistratura che mi ha riguardato sono andato al partito radicale a far parte della Commissione giustizia del partito radicale e lì dentro ho detto io non rinnego quello che ho fatto ci mancherebbe altro penso di dover mettere a disposizione un racconto
Per squarciare il velo di ipocrisia che in quella prima fase stava caratterizzando la vicenda che mi aveva riguardato ma non tanto il caso personale e rispetto al quale non voglio entrare perché poi ci sono i processi in quella sede verranno affrontati io non parlo mai della mia vicenda
Però ritenevo giusto qui con me
C'è chi in maniera ancora più illustri ha fatto parte del Consiglio Superiore della Magistratura che mi dovesse essere data
Una reale rappresentazione di Como ha funzionato il meccanismo interno della magistratura e soprattutto il meccanismo delle correnti
Per dare a tutti una possibilità di riflessione al netto voi delle responsabilità individuali
E quindi mi sono determinato a raccontare
L'ho fatto con Alessandro Sallusti che non vedevo da circa dieci anni dai tempi in cui
Io da presidente dell'Anm mi contrapponevano ad una parte politica questo uno dei temi che mi ha portato a riflettere del perché io
Dovessi essere percepito individuato come un nonno un rappresentante i magistrati ma con un rappresentante di una parte politica che si contrapponeva un altro fatto
Mi sono detto il giorno dopo il giorno stesso in cui sono andato al partito radicale Brera ritenevo e ritengo che sia giusto riflettere anche su quello
E dopo aver ritrovato il direttore Sallusti dei venuto come dire
Dopo un periodo di riflessione dei residui racconto però se racconto
Lo devo fare non utilizzando un linguaggio convenzionale valutato Colosseo derivato va tutto bene giovani forniamo ma buttando sul piatto tutto quello che era accaduto per quale motivo
Per dire riflettiamo
E quindi vediamo come
Cambiare vediamo come affrontare realmente dei temi
Sui quali da tanto tempo si discute e rispetto ai quali lo dico con molta tranquillità e franchezza io penso che anche i cittadini il popolo italiano possa essere in qualche modo interpellato perché mi correggerà
Vorrei presuntuoso
Nomi ulteriore che lo so
Mi correggerà Bartolomeo Romano dico una cosa sbagliata nella Gesù ora si parla di cose autoriforma Ciacci auto riformiamo questo era il mantra con il quale io mi sono trovato per impedire che invece qualcun altro possa riformare
E allora io invece dico siccome è di tutti
Discutiamo ridotti
Nessuno escluso
E questa è la base l'origine del mio racconto cioè tanti magistrati che quando è accaduto questo episodio magari in maniera provocatoria fecero pubblicarono
Una una vede sulla bellissima disse Adige ci ci racconti tutto quello che è accaduto e che non facevamo parte di questo meccanismo cioè dieci come funziona questo punto io lo lo racconta dello messo a disposizione
Ma io sono piante convinto che e queste e non c'è dubbio che una una conciliazione che spiega la il successo anche del libro come surplus penso spiegherà anche successo del referendum perché già siamo arrivati a oltre duecento mila firme questo è soltanto dei banchetti sono esclusi per ora quelli degli Enti locali eccetera
Però dato che lei ha tirato in ballo affettuosamente il professor Romano io poggiare anche lei questa domanda
Ne persero mano Bartolomeo Romano c'è stato fra otto
Ex componente del Consiglio superiore della magistratura quindi stanze che venne in conoscete voglio dire
Stanze che ben conoscete non solo fisiche ovviamente
Ma ci voleva professor Romano il libro il sistema di Palamara per fare per aprire questo dibattito Cece non c'era sto libro
Viaggiavamo altri vent'anni impliciti su questa rotta mi consentano natural domando le consento tutte le domande che vuole e io risponderò con la franchezza che mi contraddistingue
Io ho ascoltato con grande piacere Luca Pana Palamara
Io ero Consigliere del Consiglio superiore alla magistratura quando lui era presidente dell'Associazione nazionale magistrati poi lui è stato eletto ed è subentrato diciamo nella consiliatura sotto successiva alla mia
L'ho ascoltato con grande piacere
Purtroppo però lo ascoltavo dire cose profondamente diverse nel passato
E questo mi ha richiamato alla mente il fatto che a me è capitato come avvocato di difendere magistrati
Eh
I più critici sullo stato della giustizia italiana sono stati da imputati
I magistrati che io ho assistito come dire se non ti prendi la malattia non ti accorgi della pericolosità della stessa ecco io avevo ben chiaro gran parte di quello che Luca Palamara oggi ci ha detto certamente l'aveva chiaro anche lui ma probabilmente eravamo su due parti diverse del tavolo
Andando avanti con gli anni vedo molti di quelli che erano seduti da un'altra parte venire nel posizioni che coerentemente io ho sempre in modo minoritario avuto
La vicenda di Luca Palamara è esattamente la vicenda di ciò che avviene quando ci si vuole liberare di un problema
Si individua un colpevole lo si sbatte in prima pagina si crea del soggetto un mostro
è
Si dice e Luigi che ha esasperato i toni i modi comportamenti perché senza Palamara tutto andava bene tutto va bene tutto andava bene e io vi dico che invece non è affatto così
Perché gran parte delle cose ovviamente quelle più sensibili non posso né confermarla né smentirla perché non le conosco ma il sistema per allargare il quadro da Palamara al CSM al mondo della giustizia è assolutamente rappresentato in modo ahimè purtroppo veridico
E io ho scritto qualche articolo in cui dicevo che mi sembrava strano avendo io frequentato il Consiglio superiore dalla magistratura per quattro anni e mezzo
Che Palamara si aggirasse da solo in quei conti corridoi che da solo decidesse nomine spostamenti promozioni
Che da solo andasse al plenum e decidesse in autonomia tutto è chiaro che questo non poteva essere però è molto più semplice liberarsi tutto sommato in modo e molto efficiente perché la giustizia disciplinare del CSM è stata nei confronti di Luca Palamara particolarmente rapida ed efficiente
Peccato che non sempre si è così
è questo perché
Levando lo dai ranghi della magistratura
Lo si è dipinto come una mela marcia
In modo tale da far dire che tutto il resto funzionava perfettamente allora io
Vi devo dire che purtroppo e tutto il resto che mi preoccupa più che la vicenda i comportamenti dottor Palamara dei quali eventualmente risponderà nelle sedi che lui stesso ha indicato cioè quelle processuali
E il quadro complessivo che ci deve preoccupare il quadro complessivo è quello di per parlare del Consiglio superiore alla magistratura più in Consiglio Superiore della Magistratura chiaramente lottizzato fatto da correnti di magistrati
I quali e perciò mi veniva da ridere
Leggendo certe frasi che lo poneva la distanza nelle quali i magistrati quasi ogni sera per correnti fanno le riunioni al CSM
E a quelle riunioni partecipano molto spesso non soltanto i componenti del Consiglio superiore alla magistratura quelli che ne hanno diritto
Ma
Partecipano i rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati singoli magistrati
Per cui c'è un afflusso o c'era almeno un afflusso di magistrati non istituzionalmente legati al Consiglio Superiore della Magistratura molto ampio
Questo rappresentavano l'ala in un anello di congiunzione molto forte fra una sede istituzionale che il Consiglio superiore della magistratura
Che è un organo di rilevanza costituzionale nel quale non a caso ci sono magistrati è membri cosiddetti laici o diversamente togati perché io facevo l'avvocato e faccio l'avvocato oltre sei produzioni versi Dario ma è questa commistione rende il Consiglio Superiore della Magistratura cosa diversa dalle associazioni dei magistrati
Proprio perché ci siamo Ottone laici i quali vengono a portare un contributo di esperienze e di culture diverse
Invece il CSM è stato per tanti anni trasformato in una specie il doppione dell'Associazione nazionale magistrati e questo non è un bene perché l'Associazione nazionale magistrati è un'associazione diciamo così libera autonoma nella quale i magistrati fanno dicono quello che vogliono e all'interno della quale ci sono poi tutta una serie di gruppi le singole correnti che sono organizzate in gruppi diciamo così culturali guardando il lato positivo e di potere guardando l'altra medaglia del correnti medesime
Ma il Consiglio superiore della magistratura non può essere una specie di doppione della dell'Anm in cui i sindacati delle toghe si rispecchia no il c'è sembra una cosa diversa tant'è vero che è presieduto dal Presidente della Repubblica
E quindi
Tutto ciò mi fa pensare che
Il quadro
Rappresentato da Palamara e Sallusti in questo libro sia un quadro in gran parte corrispondente al vero è l'idea dell'uomo io intitolato un mio articolo un uomo solo al comando
Ecco l'idea che ci fosse in fuga Palamara da solo che tutto decideva è tutto faceva mi sembra una sub super valutazione dei meriti e dei demeriti del dottor Palamara faceva molto ma certo non faceva tutto
No
Avete mai pensato che il sistema stava per implodere quindi dottore Palamara è stato precursore di questo sistema come nel novantaquattro che scoppio con Mani pulite scoppio chiaramente la politica
Nel due mila venti con libro di Palamara con Sallusti te portato fuori diciamo tutto quello che era un sistema della magistratura dove purtroppo i cittadini hanno perso quasi di tipo di fiducia
Detta anche oggi dal vice presidente del CSM c'è una ditta c'è una differenza fondamentale
C'è una differenza fondamentale e cioè che mentre su Tangentopoli indagavano i magistrati e la magistratura
Sulle vicende raccontate dal dottor Palamara dovrebbero indagare i magistrati e la magistratura
E io non so quanto ci sia interesse fin in fondo a scoperchiare per adesso ha pagato solo il dottore Palamara in magistratura
Perché giustamente c'è un'autodifesa una tutela dei suoi colleghi che chiaramente non possono ammettere quello che dice Parma ma basta ragionare in modo molto semplice
Un un uomo solo non può decidere tutto e quindi è chiaro che l'idea che Luís solo abbia ha tirato le fila in autonomia è senza condividere con altri eh
Dal punto di vista logico
Qualcosa che non regge quindi è è qualcosa che non regge
Forse il re generale non lo so nelle aule di giustizia perché dipende da come si fanno le indagini da come si approfondiscono certo è che i dati di vendita dimostrano che per l'opinione pubblica quel quella lettura non regge
Cioè se tutti pensassero che Luís da solo a portato la croce e ha deciso tutto
E non ci sarebbe neanche curiosità nel leggere il libro evidentemente la curiosità dei lettori è anche quella di capire ma al di là del dottor Palamara del quale con tutto il rispetto a gran parte dei rettori nomi porterà magari nulla
Il vero problema delle teorie ma a me se finisco sotto processo che cosa succede
Il giudice che ho davanti il Pubblico ministero che ho davanti è veramente libero e autonomo è veramente rispettoso o se io la penso diversamente o se io ho detto qualcosa il fatto qualcosa che va contro la sua idea
Mi mette sotto e Micheli durante i fatti una volta c'era il detto che la legge si applica agli amici si interpreta nemici quindi questa sottolineatura probabilmente fa la quadrato su quello che dice Panama siamo nel giardino dei saggi più per quello in quello dei giusti condivido e la per la cronaca quello di ha parlato pigro produzione sì
Sì
Apparato di colleganza Dell'Atti effetti di Messina erano altri bisogna regionale Luigi Stancanelli
E proprio per questo volevo riferire che a mio avviso su oltre nel libro che nella cronaca ci sono decine e decine tra magistrati
Personaggi popolari e politici coinvolti in questa aspra in questo turbinio giudiziario
Però tra i banchi dell'imputato si contano su sulle punta delle dita in primis Palamara i e questo a mio avviso non poche alimentare
Secondo me gli interrogativi dei cittadini perché come lei ben dice un uomo solo al comando voglio dire
Non funziona e penso che o il singolo cittadino se ne può fare rendere conto quindi eroe il silenzio fino a oggi
Il della giustizia a mio avviso non può fare altro che farebbe svendere
Più copie
Palamara ma verso i centristi del soggetto spiega è il rovescio della giustizia giusta la giustizia ingiusta nella quale si prevede un responsabile qual sia sì lo si una volta lo si impicca nelle pubbliche piazze ora per fortuna siamo un pochettino più moderati tetto ma in questo modo il mostro prendeva su di sé tutti i peccati non so se vi ricordate quel film il miglio verde come non tutti i peccati riprendeva su di sé certo è il mondo sembrava purificato gettito ora io penso che le spalle dottor Palamara non siano così larghe e robuste
Da portare i peccati della giustizia da solo io sono convinto finora abbiamo visto il tema da un un punto di osservazione che quello istituzionale nonché un magistrato è un rappresentante laico del CSM
Il tema giustizia quindi CSM lo possiamo capire meglio con l'intervento invece dell'avvocato Giuseppe Rossodivita che fra l'altro in fa parte della Commissione giustizia del partito radicale avvocato Lella voi laico in tutto non solo in questo caso come vede questo lei da decenni esercita come vede dall'altra parte della barricata questo sistema e così nei tribunali cioè si è sempre adesso conto che sia così o Palamara una mattina si è svegliato
E per fare business comincio a scrivere una serie di corbelleria secondo lei
Grazie della parola io innanzitutto vorrei prima di rispondere alla sua sollecitazione ringraziare Donatella Corleo Marco traina anche appunto hanno consentito hanno voi e a voi di essere qui di poter conoscere ulteriormente perché
Il tema
Giornalista che mi ha posto la domanda ha detto lei eserciti sono venticinque anni che esercito e sono venticinque anni che faccio politica con il Partito radicale la politica del partito radicale è poco conosciuta
E infatti neanche giornalista sa scarpe va bene le le le dinamiche del partito radicale e
Marco Pannella però in diciamo c'è Radio Radicale
C'erano lei situazioni dove a Marco veniva data la possibilità di parlare ma sostanzialmente era silenziato da mezzi di informazione
Tant'è che appunto moltissime persone
Assetate di conoscenza come ha dimostrato poi il dato della vendita del libro del del dottor Palamara
Si sono adesso a avvicinate a questo tema ma questo è un tema che tanto per intenderci lo dicevo ad una sua collega
Poco tempo fa prima di iniziare questo incontro il partito radicale dal mille novecento sessantasette che ha fatto la prima in solitaria
E per carità in clandestinità
La prima contro inaugurazione dell'anno giudiziario uno sparuto manipolo di militanti radicali sotto il Palazzaccio della corte di cassazione a Roma prima contro inaugurazione dell'anno giudiziario
E Pannella sono decenni che andava dicendo che la giustizia è la più grande questione sociale del paese quando parliamo di coesione sociale parliamo di questione sociale
Perché se noi abbiamo un paio di milioni di processi civili pendenti nei tribunali
Circa quattro milioni di persone che chiedono giustizia non l'ottengono
Se noi abbiamo oltre quattro milioni di procedimenti tra procedimenti in fase di indagine processi in sede penale quante decine di milioni di persone sono coinvolte
In varie posizioni
Il in un mondo che è quello dalla giustizia che non è in grado di rendere quello che deve rendere perché il servizio giustizia è un servizio che uno Stato democratico
Deve essere capace di rendere in modo efficiente e giusto
E invece tanto per fare un esempio io dico sempre o meglio di coda tanto tempo che la giustizia è la più grande fabbrica di violazione dei diritti umani fondamentali in Italia
Volete solo l'esempio
La
Costituzione e tutte le convenzioni internazionali dicono che è un diritto umano fondamentale quello di un individuo di qualsiasi sesso razza religione metteteci tutto che sottoposto ad una procedimento giudiziario deve appunto poter contare di chiuderlo entro un termine ragionevole
Noi sono decenni che siamo condannati come è stato criminale diceva Pannella dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Per l'irragionevole durata dei processi in Italia si sanno quando inizia ma non si sa quando finisce
E questo se nel penale può significare la distruzione di vite
Di famiglie di aspettative professionali di proiezioni per il futuro a cui ciascun individuo a diritto per esempio nel civile
Ci costa
Cari amici palermitani circa quaranta miliardi di euro all'anno
Tra l'uno è il due uno e due punti percentuali di PIL l'inefficienza del sistema della giustizia civile
Sapete che significa questo che gli investitori stranieri in Italia non ci vengono solo sognano ma perché devono aver dovrebbero venire qua quando l'efficienza del nostro sistema è praticamente peggiore di quello di Paesi che hanno riteniamo sottosviluppati
C'è una classifica mondiale della Banca mondiale ok
Con una serie di indicatori e che lì proprio mette in classifica l'efficienza dei sistemi giustizia dei vari Paesi tutti i paesi centro africani
Hanno dei sistemi che rispondono meglio alle esigenze dei cittadini di quello italiano
Sete di conoscenza sete di conoscenza
Le dinamiche il clima ha come dire quello che c'era
Nel mondo della giustizia nel mondo della magistratura prima del libro del dottor Palamara
Lo conoscevano chi
Gli addetti ai lavori vengono sua domanda gli addetti ai lavori professionisti magistrati i giornalisti complici
Complici i giornalisti di questo sistema poi non probabilmente non è questo il diciamo il luogo per approfondire ma leggere il libro del dottor para mare lo capite perché il giornalismo di questo Paese è stato complice di questo sistema e la politica
La politica
Ugualmente era perfettamente a conoscenza delle dinamiche scritte dal dottor Palamara e raccontate dal dottor Palamara
Nel suo libro parte della politica ha cercato come dire di scendere ad accordi con questo sistema
Di trarne dei benefici
Parte della politica invece avuto paura di combattere questo sistema questo sistema non ha creato la politica
Se non ricordo male tanti anni fa no questo lo alle Frattocchie dove voglio solo citare Borel quella dei magistrati italiani adesso rispondo a a questo tipo di domanda certo che questo sistema è stato costruito ed è stato creato ed è stato soprattutto alimentato da una parte politica molto chiara
L'altro ieri il Consiglio dei ministri ha approvato delle riforme del processo penale che i giornalisti hanno venduto come riforme epocali eccetera eccetera
Personalmente sono molto critico rispetto a queste riforme nel senso che si poteva fare molto di più ora ci arriviamo però sono però no provo per rispondere alla sollecitazione di sua andatevi a vedere
Chi sono qual è la parte politica che ha alzato il muro e capire qual è la parte politica centrosinistra ce lo dobbiamo dire molto semplicemente che andava a braccetto
Con con questo sistema
Allora dove
Il quid pluris del libro del dottor Palamara
Che ha fatto conoscere grazie anche ad Alessandro Sallusti un libro
Molto agile da leggere è scritto senza tecnicismi scritto in modo che tutti possano comprendere il quid pluris del libro del dottor Palamara è stato quello di far conoscere
E quando i cittadini hanno conosciuto
E poi sì sono regolati di conseguenza la campagna referendaria la campagna referendaria è stata quasi un qualcosa di richiesto dal basso perché quello che ha scatenato il libro del dottor Palamara per chi lo ha letto è stato un moto di semplicemente indignazione
Io ho avuto modo di scriverlo anche sul Riformista di Piero Sansonetti qualche giorno fa
Si è rotto la giustizia non si basa solo sulle leggi sui carabinieri sui voli si basa su un dato di fiducia che i cittadini debbono a vere e nei confronti di chi esercita delle funzioni così delicate da appunto che arrivano a togliere la libertà alle persone no
E questo questa fiducia si è rotta si è rotto il patto sociale perché poi per anni abbiamo assistito alla diciamo individuazione dei magistrati come i moralizzatori di questo Paese nella regione vicino c'è un magistrato che quando fa le operazioni dice io questa Regione
Era il mio sogno che sto realizzando la volevo smontare e rimontare come un leggo no non è questo il compito dei magistrati ma soprattutto i cittadini non tollerano più che chi come dire predica bene poi realtà finisce nel per razzolare male razzolare male per quale motivo potere
Perché voi troverete che nel libro del dottor Palamara la parola chiave potere non è una questione di denaro
Quando non è una questione che si rubano il sonno
Potere la gestione del potere penso di avere parlato anche oltre alla sua sollecitazione e quindi per ora restituisco Nigro
No è una l'arringa l'avvocato ci sta tutta no non era perché era più sul tono politico la mia domanda era un'altra comunque era sul piano tecnico avendo sentito mi consenta avendo sentito figure istituzionali e la mia domanda era un'altra
Al di là dei Pannella che conosciamo la storia su quello non c'è più
Lei da avvocato se voleva ripeto sembra risponde essendo da venticinque anni nelle aule di giustizia
Quello che ha letto
Dal libro di Parmalat la mai sentito è stato Palamara una macchina che si è svegliato scrive questa era la mia domanda
Poi se non vuole rispondere le ma che mi fa la storia il partito radicale Leon Risi offende l'eroe che in Borsa promuovendo in Prodi leone le ho risposto dicendo che appunto la i professionisti
Tutti coloro che si muovono nel mondo della giustizia così come il giornalismo di questo Paese e la politica di questo mese era perfettamente a conoscenza quindi assolutamente sì ma perché tutti
Sanno
Come quali sono le dinamiche all'interno appunto delle correnti della magistratura fallibile dottor Palamara e come il video nel carcere di Santa Maria Capua Vetere
Ha reso tangibile ha fatto toccare e quindi quando le persone possono cogliere i dettagli la maggior parte dei protagonisti del libro del dottor Palamara al grande pubblico non sono neanche
Note
E quindi non è il Fattarella o di dettaglio è proprio il racconto della dinamica di fondo quella che indigna e che non è più tollerabile
Ok grazie il tra Palamara proprio nella l'avvocato Rossodivita eh
E dietro le quinte troppo
L'uomo è nato Prassede ficcarsi in mano fino a questo punto
Passiamo da pranza Tura così grazie all'abbronzatura dicono i
I radicali hanno fatto tanti miracoli non chiediamo ai radicali di fare il miracolo di fare spostare il sole
Sorvolato allora
Presso l'Organizzazione per me non saprei ci sono le telecamere dietro purtroppo dicono di no
No no io dicevo velocemente aperto il tema l'avvocato Rossodivita della politica
Che qui si la politica si comincia a muovere il consiglio dei ministri ha dato il via libera ad una prima bozza che di questo possiamo parlare solo di bozza poi c'è il Parlamento ognuno fa il suo mestiere ma già dalla bozza le per i primi due organismi quindi sarebbe il CSM è a Nm si cominciano a lamentare Ermini dice fiducia ovviamente alla carta bianca la MM dice qua sta pret prescrizione ci porta a sbattere in buona sostanza
Palamara la prescrizione ci porta a sbattere o la carta abbia ragione
Allora è chiaro che parliamo di di un altro tema rispetto a quello che oggetto delle vicende interne su questo bisogna essere molto chiarisce
Esistono due concetti
Molto distinte differenti di quando si parla di riforma della giustizia e riforma della giustizia come diceva il professor matto lavoravano sentiamo parlare da tempo immemorabile
E forse l'apice dei temi riformatori venne toccato proprio nella consiliatura nel periodo in cui di cui faceva parte il professor Bartolomeo Romano
Il mio racconto riguarda temi discussione sui quali a mio avviso la politica non ha mai preso
Sì realmente in considerazione la volontà di voler cambiare e mi riferisco in particolar modo al tema della separazione delle carriere dell'obbligati da dell'esercizio dell'azione penale
Dell'assetto ordinamentale del CSM dei rapporti politica magistratura questi sono dei temi sui quali bisogna essere molto chiari per rispondere
In maniera molto chiara alla sua domanda chiamò non c'è volontà oggi insomma perché non c'è volontà perché a torto o a ragione
La politica che dovrebbe fare queste riforme si trova direttamente coinvolto in vicende giudiziarie quindi il politico coinvolto per non saper né leggere né scrivere dice lasciamo delle anche perché dal mille novecentonovantatré anche questi è uno dei temi
Di cui proprio all'epoca della contrapposizione col professor Bartolomeo Romano se avevano posizioni diverse nel mille novecentonovantatré sulla politica
Ad eliminare l'autorizzazione a procedere cioè venne meno la linea di confine tra politica e magistratura ogni indagine doverosa dico io della magistratura perché non si può chiedere la magistratura di non indagare diventa però oggetto di strumentalizzazione
Non più ricostruzione del fatto nel processo penale
Non più autonomia del processo penale ma ruolo come dico io servente del processo penale la vicenda giudiziaria serva ad altro ad eliminare un avversario politico oggi eliminare un avversario politico
Domani a seconda del colore della casacca che indossa
E questo al netto delle responsabili a questi temi oggi non vengono in rilievo che cosa viene in rilievo e tanto arriviamo altri temi importanti sicuramente
Ancora di più oggi
Perché la Next Generation io che cosa vuole vuole una giustizia che funzioni ma gli interventi sulla giustizia a mio avviso non possono essere mai settoriali dettati dall'emergenza
Come dire non contestualizzati con quello che riguarda l'intero mondo della giustizia
E purtroppo questo accade ma accade non da oggi accade perché nel due mila diciotto una delle prime riforme dell'allora
Governo Gialloverde fu quella di seguire la linea del cosiddetto giustizialismo
Che era molto in vigore nella campagna elettorale del CSM che mi ha succeduto quindi andiamo in linea di successione
Da Romano Palamara poi c'è stato il CSM chiamiamolo di Davigo quella linea politica era una linea che voleva
Rendere più draconiano il processo penale
Evitare che ci potessero essere delle lungaggini delle di reazione ha preso come emblema un tema quello della prescrizione
Il problema che se tu prendila solo il tema della prescrizione sconquassi ancora di più il processo penale perché il tema della prescrizione presuppone organici pieni
Depenalizzazione
Tempi certi dei processi quello che ancora non minaccia quello che ancora che ancora manca rispetto al quale sicuramente
I recenti gli interventi riformatori quelli di cui leggiamo in queste ore sui giornali sugli emendamenti costituiscono a mio avviso un ha il tentativo di voler trovare una soluzione che non sempre è facile perché come dire
E i meandri della politica spesso sono noi incomprensibili e quindi su questo io penso che poi si giocherà nel prossimo immediato futuro una partita molto importante all'interno della politica e non solo
Quindi buona sostanza lei dice se non è oggi domani in ogni caso si toccheranno questi temi se ho ben capito per ora diamo il diamo lo zuccherino all'Europa in buona sostanza facciamo le riforme per fare gli appalti il quaranta per cento il processo civile al venticinque per cento il penale che poi anche la percentuale mi mi consenta fanno anche dei delle perché se tu fai un processo civile che dura sette anni o otto anni mi fa il quattro per cento il quaranta per cento sono cinque anni voglio dire peggio che andar di notte ma dico lasciamo stare i numeri lei sta dicendo che c'è la consapevolezza che al di là di questa fase si può andare oltre Oboe ben capito
Qui
Se il professor Romano cioè l'avvocato Giuseppe Rossodivita che viviamo che no no che mi confortano quello che dico pure qui bisogna fare un discorso non convenzionali schietto non tutti i processi cammino allo stesso modo ci sono processi camminano più veloci altri come dire che di euro con la vecchia locomotiva secondo del binario su cui si va quindi questa è la verità sui tempi del processo
In generale bisogna far vedere sicuramente che l'Italia si è mossa che affronta il problema tutto l'uomo alla realtà degli uffici giudiziari per chi li frequenta come lei ha chiesto civile come funziona dentro dentro funziona così
Io lo dico sulla base della mia esperienza
Nella mia esperienza di tutti i processi camminava allo stesso modo no
C'erano processi camminavano più veloci perché perché c'era un cognome importante perché
E c'era un'attenzione mediatica importante perché c'era
Una situazione interna all'ufficio importante atti che fanno più lenti che in capo la possono incappare in una prescrizione ma quelli importanti
Se era sicuro chiunque che non vanno a finire la prescrizione perché c'è interesse a farli a svilupparli e io penso invece una giustizia giusta se questo è la
Linea che Ciprì fissiamo imponga che tutti più o meno
I processi cammino alla stessa velocità ecco perché quando e qui ha ragione il professor Romano io le dice io le dicevo da prima
Tu all'epoca dicevi cose diverse certo io dicevo delle cose che in quel momento il mio ruolo mi imponeva di dire ma che io non fossi consapevole che sul mio tavolo c'erano mille fascicoli e Carolina tavolo tutti allo stesso o minuto nero pienamente consapevole quindi a maggior ragione oggi
Ritengo di doverla fare questa considerazione questa riflessione che fa scopa col discorso che facciamo quindi di cosa parliamo oggi poi come al solito entrano in campo
Il giorno aloni chi deve far vedere che fa tutto bene che la riforma il massimo della vita e gli altri giornali che ti dicono che invece la riforma
E la peggiore riforma ci potesse avere poi qualcosa non funziona allora io dico io dico rivolto ai cittadini ora basta
Tocca ai cittadini
Capire di che cosa parliamo perché non è possibile che
Ci sia una disinformazione perché su temi così sensibili e mi correggerà il professor Romano se sbaglio ma ci vuole una verità più o meno dico ovvero simile non è possibile a vere
Lo stesso aspetto affrontato in una maniera così contraddittorio perché a mio avviso significa prendere in giro i cittadini e penso che proprio la sete di conoscenze di giustizia di cui parliamo oggi sia la testimonianza che il cittadino non solo ha diritto di essere informato ma vuole essere informato vuole capire vuole comprare ma dottore Palamara
Se i canali di informazione sono sempre gli stessi che sono hanno fatto la cassa di risonanza alle correnti all'Anm al CSM ha col funzionamento all'utenza in quella maniera come fa un cittadino informarsi
Grasso ha Sirmione aspettavo libro vendesse proprio per questo le dico evidentemente giustamente fare una commedia sono una parte infatti io penso che poi se il tema del referendum ad esempio è rendere edotto il cittadino su questo tema
Ben venga il referendum ma già referendum quello punto che fu fatto sulla responsabile ai giudici prima Sabina da morto secondo me stavolta verrà se tre per non passa verrà attuato Parlamento allora non c'era Rick Salomon ce lo siamo nel cedere le schedine perché ogni settimana
Quindi posso dire però che a mio avviso c'è una a una voglio una volontà di cambiamento quindi c'è la volontà di capire
Dinamiche
Che prima si davano forse per presupposte cioè tutti lo sapevano nessuno ci dice oggi c'è la volontà invece di capire di comprendere quello che viene detto voi quali saranno gli esiti come dire non non posso essere io prevederli però
Voglio pensare che qualcosa di semovente
Non c'è prova di sabotaggio no non ce la facciamo con i tempi
Io voglio
Va bene un'altra pecette no Jaroslaw passati cinque minuti serve senta io apostolica cioè non è che sono ugualmente vascolare NASA statistica dei canali
Le telecamere
Lei parli coi organizzatori non
E allora scusate l'introduzione a me dispiace mentre il più l'epoca dello che mai però la diretta quella parte dal Vaticano la
Ballano autologo si
Qui facciamo come la giustizia Joy sembrano il il dieci per cento in meno in causa
Allora se tra domanda la faccio il professore Bartolomeo l'avvocato
Rosso diritta siamo nella consapevolezza che i tempi sono maturi per fare un passo in avanti o per usare una metafora Gattopardo a Palermo il Gattopardo a Roma prossima Roma
Mi invita a nozze perché ho una rubrica proprio su una rivista che si chiama Gattopardo
La Mascetti amatore
No ma io penso che si tenterà in tutti i modi di far finta di cambiare per non cambiare nulla questore talmente evidente che già nell'antefatto di questa vicenda che diciamo la triturazione mediatica di di Palamara
Cioè il tentativo è stato fatto è proprio quello di mettere Palamara sotto il sole che ora prudentemente si è messo all'ombra
Questo dovrebbe fare riflettere
Va beh ha lasciato dove dovrebbe fare ripresa lasciano il posto al sole dovrebbe fare riflettere
Ma il l'idea è quella che tutto questo agitarsi fino ad ora non ha prodotto praticamente nulla cioè la vicenda palla ma le cose erano note agli addetti ai lavori da sempre ma il vero problema se vogliamo essere brutalmente chiari
è che per cambiare le cose in materia di giustizia bisogna avere il coraggio di farlo
C'è una parte che lo può fare tecnicamente che il Parlamento e c'è una parte che si mette di contrasto per non farlo fare che chiaramente las la magistratura associata perché diciamo lo Stato che attuale delle cose va bene a molti cioè a chi detiene il potere
Ora per cambiare bisogna che i politici abbiano il coraggio di farlo a me pare che i politici abbiano un grande coraggio di parlare delle vicende della giustizia
Ma parlano così tanto che poi alla fine non hanno la forza di fare nulla o per meglio dire ci confondono o tentano di confondere le idee
Dicendo sempre che si faranno tre riforme future che si cambierà il tutto e poi quello che si può fare oggi ora subito non si fa
Quindi la mia impressione è purtroppo che si sta cercando di fare la melina no nota si chiamava Medina poi si è chiamato tiqui-taca
Insomma che si cercherà di per prendere tempo per arrivare alla fine della partita siccome alla fine della partita è da una da un lato l'elezione del Presidente della Repubblica da qui a poco e comunque al massimo la fine della legislatura
Io credo che siccome molti politici sono abili a tenere la palla nasconderla non farla vedere all'avversario ci riusciranno
Il vero problema qui è che l'avversario paradossalmente siamo tutti noi cittadini ma dottor Romano e siccome noi siamo alcuni milioni di persone forse quella palla dovremmo prendere noi e magari anche cambiare campo di calcio ce la portiamo da un'altra parte giochiamo con le nostre forze
Forse lo spettacolo sarebbe migliore questi politici e come al tempo di Romanino che spaventano i magistrati quindi parlano per non li attorno chiaramente
I buoni le buone intenzioni per ma scrivere la scusi dobbiamo essere ancora più chiari ma c'è stata la corsa da decenni a ad avere magistrati nelle file dei partiti
Negli assessorati
Nei comuni da Roma in su e in giù
E perché l'idea dei politici
Di basso profilo e che avendo un magistrato in casa loro non verranno perseguiti secchione non conoscono i magistrati e la magistratura e non conoscono l'invidia umana non sanno che in quel modo molto spesso si attirano
L'attenzione della magistratura mentre vogliono mettere una foglia di fico anche perché quella foglia di fico quando c'è un po'di maretta cade se ne va
Ritorna da dove era venuta un anno metodica continuare con il fiammifero immaginare sotto scacco del magistrato questa è la pochezza la nane in sa dei politici e dalla politica con cui abbiamo a che fare
Perché altrimenti qualcuno avrebbe avuto la forza e il coraggio di cambiare io non posso pensare che nessuno sappia molti sanno ma hanno paura ci sono interessi diversi anche interessi di carriera sia fa il presidente della Repubblica chi ci andrà un uomo una donna
Draghi Cartabia ma chi è che ha interessa solo avere troppo le acque o su un altro anno e mezzo di Mattarella ci sarà come è stato con Napolitano prima massacri non siamo voto nove a quelle su questo questo è possibile se non probabile naturalmente superando la naturale ritrosia dell'attuale inquilino del Quirinale anche Napolitano aveva ritrosia
Ho usato quel termine non a caso e allora la stessa domanda così chiudiamo il giro al all'avvocato Rossodivita grazie la ripeto il problema è che siamo maturi quindi politiche cittadine per fare un passo avanti in questa riforma oppure sarà come dicevo professor Romano Gattopardo Palermo e Roma
Allora io spero e combatto
Perché questo Paese sia maturo per arrivare a delle riforme lo dico
Riforme anche attraverso ovviamente lo strumento referendario e lo dico molto chiaramente quando appunto c'è stata l'operazione Palamara
Operazione Palamara io intendo questo cioè la magistratura associata ha identificato il capro espiatorio la indicato al pubblico ludibrio attraverso TG uno TG due Corriere della Sera Repubblica
Lui è il male processo lampo mi sono dimenticato di dirlo prima ricordiamocelo propose il confronto lui nel processo disciplinare chiesto
Centotrentatré testimoni
Proprio per come dire raccontarlo in sede propria il sistema non glielo hanno fatto raccontare lì non gli hanno ammesso neanche un testimone perché Luís doveva essere sacrificato sull'altare
A quale scopo allo scopo di non cambiare nulla quindi l'opera
L'operazione l'operazione
L'operazione l'operazione quindi gattopardesca sicuramente è stata tentata io spero voglio sperare e soprattutto sono impegnato affinché grazie alla conoscenza che si è sviluppata successivamente
I cittadini tutti noi adesso andiamo a firmare i quesiti referendari
Grande partecipazione popolare al voto e voglio vedere se poi non la come dire non la percepiscono la spallata dei cittadini si arriva questa spallata ovviamente e bisogna lavorare affinché arrivi perché uno dei problemi principali
Che con il tema referendario viene messo sul tavolo è proprio quello del dibattito del dialogo della conoscenza i referendum servono anche a questo a far conoscere
Cose che sono importanti nella vita di ciascuno la giustizia interessa ciascuno di noi
Allora sicuramente la politica l'analisi rispetto alla vicenda politico parlamentare
La mia analisi coincide con quella del del professor Romano spero che entri in campo
Un altro attore
E questo attore è il corpo elettorale che finalmente consapevole faccia sentire a chi comanda tanto lato politico quanto lato magistratura associata che la festa finita
Bene forse però gli amici rimangono se ne va forse gli amici rimangono non se ne vanno però
Io beh essendo non di un giornalista
Dottore Palamara non vorrei sottrarmi anche per l'opinione pubblica della questione PM giornalisti che è un tema che lei ovviamente quindi non si dica che Gaetano Mineo ha voluto non parlarne assolutamente no
Anche perché per la mia esperienza e per l'età che ho bisogna parlarne ancor più di ieri mettiamola così
Perché è un tema forte come lei lo scrive nelle sue pagine e forte non solo nei fatti ma anche perché cioè che lei crea l'uno il trenino in buona sostanza tradotto in profano nel sistema della magistratura quindi è una cosa ben radicata
Se vogliamo partire da una questione temporale ancor prima di Tangentopoli ovviamente
Però lei ha se sbaglio mi corregga mette proprio come arco temporale Tangentopoli la rottura di o meglio la saldatura di questo binomio stampa magistrati o sono
E e da allora ad oggi è sempre stato così queste la domanda
Allora io ovviamente parto da da Tangentopoli solo perché in quel periodo il periodo nel quale io entro in magistratura
Superò per la preciso negli scritti proprio quando dall'inchiesta Tangentopoli entra
Nel vivo il quell'inchiesta
Segna la mia generazione segnala generazione di dei laureati in giurisprudenza di quel periodo che dopo la laurea era a differenza di oggi in concorso cosiddetto di primo grado cioè dopo la laurea si poteva immeritatamente
Fare il concorso in magistratura
Che era e rimane
Se non il più difficile comunque uno dei più difficili nell'ambito della pubblica amministrazione
Ha come riferimento proprio quello che accade in quegli anni quel periodo
Sia sotto il profilo ovviamente
In quel momento della cosiddetta carica ideale si pensava che fossero arrivati appunto
O i magistrati per togliere tutto ciò che
Atteneva al di là della corruzione a un sistema che era mai stavo fallendo
In realtà poi e e soprattutto sul discorso di formazione c'è un'inchiesta che diventa iper mediatica
Tutti quanti ricordiamo che c'erano le cronache giornaliere davanti alla al palazzo di giustizia che segna un po'poi il rapporto anche PM giornalisti
Anche su questo
Se usiamo linguaggio convenzionale
Lei mi fa la domanda invisibile è una risposta sul tema della fuga delle notizie quindi la risposta commerciale rinviati girano tra molte persone
All'interno degli bonario Jesolo i cancellieri poiché vengono a conoscenza gli avvocati qualche manina cosa ha fatto l'immobile non si può dire che
E può essere responsabile solo esclusivamente polpo bio ministero o lavoro la polizia giudiziaria risposta non convenzionale
Quando si tratta di atti riservati gli atti riservati sono Nespoli guida solo dice rigore dirlo dice questo pure Nicola Gratteri o del pubblico ministero o della polizia giudiziaria se escono fuori quelle sono le fonti del giornalista
Se quelle sono le fonti del giornalista la realtà che cosa ci dice che troppo spesso il tema della separazione non è solo quello tra pm e giudice
Ma è anche quello tra pm giornalista perché il giornalista diventa la grancassa dell'inchiesta anche quando gli atti sono riservati e non possono essere pubblicati e li Visco vanto per essere chiari a delle intercettazioni
è un mi riferisco ad atti che ancora non sono stati depositati e la cui lettura arriva prima dal giornale rispetto alla conoscenza
Dell'atto stesso difensore indagati questa è la situazione di fronte alla quale ci troviamo rispetto alla quale ripeto non abbiamo più un giornalista che formano un giornalista che ha una sorta di magistrato aggregato tutto questo
Comporta la necessità anche di affrontare questo tema
E proprio per stabilire che cosa per stabilire ripeto quale ruolo deve avere il processo penale quale ruolo deve avere la ricostruzione del fatto nei confronti del cittadino bisogna stabilirlo punto questo è il tema come dire che io ho voluto anche su questo attenzionare riflette
Se non ricordo male non proprio con Mani pulite iniziano le conferenze stampa dei magistrati perché prima
Non c'era nessun tipo di cassa di risonanza sotto questo aspetto tranne che i grandi processi fatti nella storia a porte aperte che venivano riportate solo le udienze tutto quello che era prima tutte le inchieste per preliminari le cose
Se rimettervi sono andato via
Lo sa tutta una deve lasciare le poltrone non si lasciano mai il dottore Palano corre sono ma l'ha lasciata solo perché c'era un'altra libera
Eccellente mi riferiva questo discorso perché questo cambio di impostazione da parte della magistratura credo che contesta con novantaquattro
Con Mani pulite perché se Di Pietro Davigo tutto tutto il pool Mani pulite dovrà dare cassa di risonanza che stava sconfiggendo il mondo politico e quindi dall'Ifil comincio lei era giovane Lescaut magistrato
Ma saltando di palo in frasca fra qualche giorno che commemoriamo Borsellino
Con le dichiarazioni fatte da Scarpinato in Commissione antimafia con quello che sta venendo fuori c'è quest'altra parte nella magistratura che non esce bene se ci sono stati grossi depistaggi nei processi questa era collegato anche a pur con le correnti
Dell'Anm o del CSM che hanno di fatto perseguito queste cose per sviare anche l'opinione pubblica
Su questo bisogna essere penso
Molto chiari
è una vicenda che è arrivata anche al Consiglio superiore della magistratura come sapete
è una vicenda che ha riguardato anche la mia consigliatura mi riferisco ovviamente agli esposti della famiglia Borsellino in particolar modo di Fiammetta Borsellino
Sul tema estremamente delicato rispetto al quale ogni parola può essere in qualche modo strumentalizzata interpreta male
Io però penso che tutti tutti nessuno escluso
Le barriere come esse elaborare solo
Una cosa molto chiara cioè la verità
Perché la verità su quella vicenda
Deve riguardare tutti e tutti hanno diritto di sapere perché
All'inizio sono successe quelle cose che in qualche modo
Poi hanno orientato diversamente la vicenda la situazione e su questo
Io penso che appunto bisogna vedere il coraggio di affrontarle quelle cose nella mia consiliatura questo coraggio non c'è stato
Beh diciamo che sarà un'affermazione molto chiara se devo essere sincero e che può fare altro che alimentare la riflessione di questa già eh ho capito ma per l'avvio di Ama infatti non c'è dubbio
E quindi non è non siamo ancora sulla strada della verità non è una domanda ribaltata ma è un è una conseguenza domanda no io io vi auguro invece appunto si mettono da parte tutti gli indugi con sede sino sotto nessuno sforzo
Per arrivare alla verità
Che possono essere tanti apparati dello Stato ad arrivare a questa verità non semplicemente la magistratura ma tutto quello e pure questo è vero non dipende solo dalla magistratura sicuramente
E bene e allora io proseguirei ecco a questo punto con
Per questo Romano lei parlava de di rubrica io essendo anche i giornalisti volevo fare una piccola tra parentesi che rubrica parlano
Una rubrica nella quale partendo da un proverbio siciliano cerco di spiegare le cose della giustizia e del diritto
Un esempio per dove mettiamo indagati è un coca passa la china io io io lo utilizza io l'ho utilizzato perché
è stato diciamo la rappresentazione Chiara plastica dell'inabissamento della mafia ma allo stesso tempo
Del la
Con quell'onda c'è stata un'antimafia di facciata fasulla ipocrita che forse ha fatto più danno di certi mafiosi quindi
Ho per esempio accattato impara Picca no ho detto chiaramente un invito all'omertà e così via esce ogni mese su questa rivista e si chiama Gattopardo io mi voleva riallacciare però si parla alla sua domanda alla vostra domanda particolarmente
Profonda e delicata cioè
I rapporti farà
Magistratura
Giornalismo
Restringiamo la
I rapporti fra
Certi pm
è certi magistrati registra restringiamo la sono d'accordo sarà alcuni pm spesso di punta e alcuni giornalisti di alcuni giornali alla se dobbiamo parlare in modo chiaro questa il problema
Il problema ecco è che
Noi abbiamo
Bisogno
Enorme di una magistratura libera forza di pubblici ministeri che facciamo le indagini i giudici che giudichino modo libero di stampa che controlli è magari faccia quella che una volta si chiamava
Giornalismo di inchiesta non ne abbiamo tanto bisogno
Ma ne abbiamo bisogno in un sistema di pesi e contrappesi perché la democrazia si nutre si fonda di un bilanciamento di poteri
Quando c'è una funzione fra il potere più forte che il potere del Pubblico ministero
è un altro tanto potere forte che è quello della stampa che si rivolge all'opinione pubblica la informa talvolta la indirizzata al volto alla guida quei due poteri uniti sono capaci di distruggere chiunque
Io in un mio manovale dedicata alla sfera i delitti contro la sfera sessuale faccio questo esempio
Un giorno di qualche anno fa
Fummo tutti travolti dalla dalla notizia che una bambina portata in un ospedale milanese
Era stata oggetto di attenzioni da parte dei gli operatori sanitari dei medici che avevano segnalato un possibile sospetto di violenza sessuale subita dalla bambina
Immediatamente vennero fotografati come respinta da fare in senso materiale cioè c'era la foto in prima pagina a i due genitori i quali erano stati indicati come i peggiori pedofili dal mondo
Puta caso erano due
Persone che venivano dalla nostra terra dalla Sicilia due insegnanti erano andati a insegnare a Milano
è vennero additati come i peggiori abusatori dei della propria figlia
Della cosa non se ne seppe più nulla
Solo per caso io lessi una una di quelle che si chiamavano una volta Notizie in breve dal Giornale di Sicilia nella quale non più di quattro righe
In una pagina del tutto secondaria c'era scritto che i due dopo essere tornati nel loro Paese mi pare di ricordare in provincia di Catania
Avevano dovuto accudire la figlia la quale era morta
Di tumore perché quel segno che aveva nelle parti intime non era il segno di una violenza subita ma nel segno di un tumore di un cancro che SIM era mangiato quella bambina nel giro di pochi mesi
Allora io penso che quei genitori siano stati uccisi almeno due volte
Da un lato da chi li ha sottoposti in modo superficiale alle indagini perché la pedofilia faceva gran notizia qualche anno fa soprattutto e dall'altro certa stampa che aveva ricevuto la notizia sotto la porta
Perché non è fuga di notizia la la notizia in fuga quando scappa per i fatti suoi no è scappato mi è scappato il cane ho perso di vista il bambino quella la fuga ma quando tu fai la con la con il foglio di carta fai la la l'aeroplanino come facevamo tutti da bambini e lo tiri o lo fai passare sotto la porta quale fu qua quale fuga è è una consegna con un mittente è un destinatario chiarissimi
Talmente tanto chiari che se si facessero le indagini si saprebbe facilmente chi è il mittente chiede destinatario e dunque chi è che ha commesso un reato per il quale in Italia responsabili ce ne sono zero
Va be'c'è la segretezza delle fonti da parte
Quello giornalistico che quindi ma perché scusi personale le indagini o devo andare da lei a chiedere chiedevano altissimamente noi quando lei non c'è qualche tracciamento qual è l'avvocato sicuramente certa cemento ma se aiuta giornalista vengono
Interrogato dal giudice chiaramente lo faccio perché l'articolo duecento e non posso l'accesa siamo siamo d'accordo ma anche lo posso dire al giudice che mi chiede la domanda è stato lei a darmi la la
Il foglietto procedo altra no e non credo che la intero che lo stesso veglia la data perché costruzioni da sempre la solita emporio solidale raffinati può succedere anche così si rafforza la doppia posizione che dice
Ma e siamo questo è un vero è un vero problema e d'altra parte interrogate di voi giornalisti spogliate
Andiamo in ordine di stampa il Corriere della Sera
La Repubblica la stampa
Chi fa gli ridà gli editoriali in tema di giustizia in quei giornali solo ed esclusivamente ex pubblici ministeri di gran nome
E di grande facilità di penna o dico non c'è nessuno che Cossa lì entrare
E dire
Ma scusate o di con una visione diversa la la pubblicate o di Colle di collegati strettamente necessario con i pm oppure con i procuratori ma quelli sono colleghi internet giornali è ed è dunque sono se non per carità
Il problema è se tu chiedi l'opinione di un esperto perché era lei chiedere a l'ex procuratore di Palermo all'ex procuratore di Roma all'ex procuratore no ci ci intendiamo perché sempre a quelle persone che naturalmente in buona fede per carità
Ma danno una loro rappresentazione di parte perché non perché evidentemente forse ci sono vecchi legami e forse ci sono Grandi crediti futuri crediti non dico oscuri dico semplicemente che fa più fine pubblicare un articolo di un un magistrato di un pubblico ministero piuttosto che di un giurista autonomo certo
Entrava rammarico rispetto la sua volontà e lo ha detto in tutte le salse di non entrare nel merito ovviamente dal suo vicenda e non mi permetto però una domanda me la deve consentire non è il detto che le risponda profili come il suo dire ho detto a domanda la faccio
Lei più volte ha detto che
Non tutto quello che c'è nelle ciabatte quindi nelle sue ciabatte che sono nelle mani dei magistrati è venuto fuori se non ricordo male no
Ruolo significa che potrebbe venire qualche cosa di clamoroso oppure non vuol dire niente
Vuol dire semplicemente che
Del mio racconto io mi sono basato su tutto ciò che comprovato documentabile
E ovvio penso che il professor Bartolomeis Romano l'ha detto in maniera molto chiara pensare che le interruzioni con un consigliere superiore della magistratura venissero solo
Ed esclusivamente con le ciabatte
è una presa in giro
Perché con il consigliere superiore della magistratura si interloquisce bussando alla porta
Invitandolo a cena con una telefonata in ufficio sono mille modi e in mille maniere
E in più ho sempre detto come riferimento di fare un po'come le firme perfetti sconosciuti
Cioè dove sarebbe stato ovvero il racconto se ci fossimo trovati tutti quelli delle correnti di quel periodo in un tavolo avessimo duttile Bosso il telefono
Per vedere le differenze
Cioè vinceva un famoso dopo trova la differenza quindi magari lì dentro
Si poteva fare il discorso del primo faceva il professor Romano dire proclamare lo fa di più rispetto a un altro o di meno rispetto a un altro un altro ancora questo fatto di tirare la manina invece è stato tentativo poiché appunto non è riuscito
Dover mettere la polvere sotto il tappeto solo che la polvere voi uscita quando uscì da un po'
Come qua magari c'erano espressioni più colorite nelle diretto che non era la polvere poi hanno sporcato un po'qualcun altro ha parlato di telefoni parzialmente successo seppure
Semplice parlano di telefonate è successo che qualche volta non ha funzionato sotto le forme esso dal sul tavolo qualche volta sabato prima dell'eterna diciamo che le Troja ha funzionato a intermittenza volta sì una volta però
A seguire on line Cervia però questo mi auguro che poi sarà un grande tema che potrà essere pure affrontato dopo
Che però io penso sia un grande tema quello di capire comprendere pure come funziona questo marchingegno che è molto importante per le indagini sulla mafia e sul terrorismo e son fondamentale
Quando impatta sulla su altri biologi di reato però deve come dire tutelare chi non c'entra niente
Penso che questo è un grande tema di di democrazia di civiltà ma con cui in quell'intercettazione telefoniche oggi con quel telefonino
Gli smartphone siamo tutti sotto controllo in pratica
Anche se non siamo sotto inchiesta
Questo ovvero perché o è una risposta accettazioni così come è una risposta che lo deve anche se bisogna cioè è chiaro che ormai gli strumenti informatici come dire la che Raggio un tema che ormai si è sviluppato reato fare hackeraggio e qui parliamo di invece di di una sorta di controllo che dovrebbe svolgersi secondo i crismi connota di legalità che però pone delle problematiche molto importanti perché per scoprire ripeto un reato però non si deve mettere coinvolge le dico quel reato non c'entra nulla questo regolare
Talmente elementare che però purtroppo lo elementare ma non accade perché anche chi non c'entra nulla si trova a torto o a ragione coinvolto diciamo i fatti e vicende che
Che non lo riguarda se posso riassume in una battuta una persona molto intelligente nota mi disse guarda che il vero potere e nelle informazioni che ai
E qui torniamo
All'Anteo mio al binomio che vi appartiene pubblici ministeri di un ma politico giornalistici mettiamo gioielli davvero votare nelle nelle informazioni e non occorre sempre Ostenda le no
Anzi importante averle
Torniamo ad Andreotti chiaramente che aveva un archivio abbastanza grande a livello nazionale
E allora io direi e diede & anche partecipe il pubblico se mi consentite perché se no ricade tutta la nostra impalcatura di giustizia dal basso quindi dal cittadino
L'organizzazione avrebbe qua quanto mi hanno comunicato
Qualcuno che avrebbe il piacere di fare qualche sì
Non so se il tiranno microfono
No
La può fare di qua
Molto gentile la ringrazio
Buonasera sono Massimo Niceta ex imprenditore palermitano
Avete parlato di processi civili e processi penali
Siamo pur vediamo purtroppo figli del terzo mostro della giustizia italiana che è la prevenzione antimafia
E siamo capitati nel in un mostro ancora più grosso nel sistema ha saputo
Il risultato è stato sette anni di processo un'azienda finita cento dipendenti licenziati conseguenze disastrose
Per l'economia di una terra massacrata dalla prima dalla mafia e può da quella finta antimafia di cui qualcuno ha accennato però pare che il nome della mafia sia tutto possibili allora la domanda che noi
Ci ci chiedevamo
Ma ai vertici alti della magistratura sanno che esisto questo mostro giuridico
è possibile
Trovare delle forme di lotta alla mafia senza uccidere imprenditori onesti
è possibile intavolare una discussione
Che tuteli i diritti degli imprenditori dei dipendenti del dell'indotto
Della socialità
è possibile capire quali sono i metodi di valutazione per la scelta fiduciaria di amministratori giudiziari ignoranti nel senso proprio di che non sanno cosa vanno a gestire
E via via tante altre domande ma quella più importante ecco ipotizzabile in intavolare nella riforma della giustizia una riforma che tenga conto anche di queste criticità del sistema antimafia che sono ben note
Ma nessuno sembra voglia
Prendere in mano
Sì io la ringrazio questa domanda che molto interessante gradirei nella mia qualità che riusciamo a dare tre risposte diverse per i tre ruoli diversi quindi istituzionale il ruolo
Non
Dal dal professore o dare che se CSM proprio da professionista
Ne nei vari ruoli perché questa è un un tema molto serio che si è un concetto di giustizia ma ma se non nell'ambito di una riforma perché a oggi non si parla di riforma si parla di fare qualche norma che ne ha tre cose
Se non inseriamo questo
Tutto il resto si lascia benedire perché noi possiamo separare le carriere dei magistrati possiamo sapere le carriere fra pm giornalista ma se non ci tutela il cittadino l'impresa alla Società non c'è neanche fine di esistere nella giustizia nel magistrato nel giornalista
Prego dottore Palomar
Sì io uso sempre dato una linea di condotta cioè quella di non parlare nel merito dei processi perché chiaramente per parlare del merito dei processi bisogna conoscere le carte dico però
Che il tema sollevato a uno dei grandi temi vivacemente aggiungo anche al tema della fallimentare il tema della fallimentare del tema della prevenzione sono i due grandi aspetti sui quali bisogna svolge una serie riflessione che per la mia esperienza per il mio l'Osservatore voi mi farà piacere sentire pure il professor Romano da dal parlo anche dal Consiglio superiore della magistratura soprattutto nel disciplinare
Erano come dire
In luoghi da cui provenivano le maggiori criticità e quindi la risposta per me molto chiara questo è uno dei temi sui quali bisogna svolge delle sedi opportune riflessioni sia per quanto riguarda il rapporto fiduciario nella nomina l'amministratore giudiziario tanto per intenderci sia sulle modalità dello spossessamento del patrimonio dell'affidamento dello stesso
Ad un esterno all'impresa perché Coin sono temi che coinvolgono ovviamente
Migliaia non solo il ruolo degli imprenditori come dicevo ma tutto l'indotto che cioè quindi le famiglie dipendenti e quant'altro unicamente ovviamente alla necessità di capire bene qual è il tema dell'errore giudiziario perché qui poi si finisce per arrivare nel chiama dell'errore giudiziario quindi sono temi estremamente delicati sui quali io penso come dire sì ci deve essere la più approfondita riflessione anche da questo punto di vista proprio alla luce delle vicende che sono accadute il coraggio di
Individuare stabilire i presupposti su un tema effettivamente che impone quotidianamente problematiche importanti perché il tema della prevenzione ed è un tema estremamente delicato soprattutto non solo ovviamente sul tema
Delle misure di prevenzione personale ma su quelle patrimoniali che sono il grande tema su cui poi si gioca il riscontro dell'attività
E che proprio su Romano a odiava binari poco marcati quel se un un altro tema o no
Qui anche qui cerca di essere brutalmente chiaro allora noi abbiamo di fronte naturalmente una serie di emergenze che sono tali per tutti noi perché diciamo noi ovviamente
Non stiamo parlando contro la magistratura
Ne stiamo parlando tanto meno a favore dei delinquenti e di chi commette reati alle stiamo parlando diciamo cercando di tracciare una linea di diritto nella quale tutti ci possiamo riconoscere allora il punto
è il seguente
Dal mio punto di vista
Le misure di prevenzione lepre le misure di prevenzione se io dovessi dirlo in modo brutale ma non lo dirò
Se lo dovessi dire in modo brutale lo dico le direi glielo sto dicendo
Io le direi che le misure di prevenzione sono al confine della Costituzione sono
Sono misure quasi incostituzionali
E glielo dico tecnicamente perché infatti non furono inserite in Costituzione
Perché le misure di prevenzione hanno raccolto il testimone delle delle vecchie misure che erano nel confino di polizia usato nel regime fascista
Dalla si parte la diffida del questore nasce come la misura di prevenzione e i costituenti non vollero le misure di prevenzione in Costituzione a ben vedere perché mi avevano timore
Ed effettivamente ne ho timore anch'io
Ma purtroppo le misure di prevenzione sono state utilizzate come scorciatoia per un contrasto alla mafia
Ora
Pur con questa finalità condivisibile all'associazione sterno se mi consenti no no no lasciamo stare la traslazione già hanno dei limiti
Di mafia marxisti no il concetto è tutela giuridico il il confine inesistente molto labile questo sì ma quello è un altro discorso mi mi faccia cerca di essere chiaro quanto posto
Allora il punto è
Con i processi penali spesso non si arriva a da accertare responsabilità o perché non ci sono le prove perché le persone sono innocente
Ma con il processo di prevenzione
Che non necessita della prova in cui è sufficiente l'indizio o molto spesso il sospetto che meno dell'indizio
In una in un periodo nel quale qualcuno diceva che il sospetto è l'anticamera della verità
E lo ripeteva
Talvolta lo ripeteva anche additando magistrati che oggi non ci sono più che proprio il Consiglio superiore alla magistratura sono stati massacrati in anni nei quali per fortuna né io né dottor Palamara eravamo al Consiglio superiore alla magistratura ma io sulla mia scrivania o due volumi alti così in cui ci sono i resoconti del de dell'interrogatorio a cui si sottoposero Falcone Borsellino ecco in quegli anni sì immagino che le misure di prevenzione fossero lo strumento più efficace per combattere la mafia
E questo è stato negli anni rafforzato ulteriormente dai governi di tutti i gol di tutti i colori
Persino bevande il patrimonio a a estranea per per sé rilevando il patrimonio del morto agli eredi e così via quindi qui bisognerebbe essere molto molto chiari bisognerebbe fare un lavoro profondo ma che richiede grande serietà e grande onestà ma l'onestà non quella debba declamata nelle piazze
Dicendo onestà o Nesta non è stato intellettuale di dire che il fine non sempre giustifica il mezzo e qui il mezzo è un mezzo che talvolta è stato utilizzato come una clava il fine della della contrasto alla criminalità organizzata è sacrosanto
Ma non è detto che il mezzo sia quello migliore se non mai dovremmo tornare a le campagne di Mori
In Sicilia cioè
Noi siamo o dovremmo essere una democrazia matura in grado di contrastare e confliggere queste emergenze criminali non con strumenti barbarici ma con la forza del quotidiano agire della magistratura
E questo richiede però fatica tempo è richiede impegno talvolta è più facile agire con con via delle misure di prevenzione
Perché lì non ci vuole nulla infondata ma il patrimonio a qualcuno
Poi a distanza di tanti anni ma chi se lo ricorderà lui se lo ricorda chi gliel'ha levato il patrimonio
Ma tutti gli altri non se lo ricorderanno anche perché quel magistrato caro dottor Palamara probabilmente nel frattempo se n'è andato da qualche altra parte a fare altro
E quindi
Nessuno chiederà scusa a chi il patrimonio lo ha visto levato bisognerebbe anche immaginare un risarcimento credo che sia una delle iniziative del partito radicale un risarcimento
A favore dei di imprenditoria e qui è stato sottratto tutto che hanno avuto il loro patrimonio gestito da gente che non la sa gestire che hanno perso tutto e che si sono ritrovati indietro una scatola vuota
Siccome l'ha fatto lo Stato cioè va be ma ma non è così perché perché purtroppo non si fa buona antimafia quando si commettono questi errori così gravi perché inevitabilmente si diffonde l'idea che lo Stato non si comporta come dovrebbe e su questo solo la sua polo Giuseppe
E chiaro che come diceva il professor Bartolo volano i discorsi che facciamo mettono non sono discorsi contro ma sono discorsi che non mettono mai in discussione l'autonomia e l'indipendenza della magistratura così come a fronte di un errore non dimentichiamo mai che l'aggressione
Del patrimonio dei mafiosi e dei proventi mafiosi però una grande conquista di civiltà che proprio non deve essere messa in discussione dagli errori perché questo anzi deve incentivare a fare quegli sforzi rispetto ai quali
è ancora necessario Bovo vista la delicatezza del tema e anche degli aspetti costituzionali
Che metteva in luce il professor Romano che non si metta mai in discussione e la necessità
Che il crimine soprattutto quello di provenienza mafiosa venga messa in discussione evitando che ne Rete possono essere coinvolti invece persone oneste che non c'entrano niente
Avvocato rosse mi scusi io mi arrivato notizia mi sento in dovere di dirla lo ricordiamo Polo perché siamo in tema di giustizia anche perché lo conoscevo sicuramente lo conoscevate anche voi
Che sì appena spente morto nel Alfonso Giordano che è stato il presidente del MAXXI
Ed è processo
Sì sì quindi io direi magari cioè lo ricordiamo con un una riflessione
Il silenzio Breve poi riprendiamo ripeto sto conosciamo penso tutti che e merita in questo tema di quindi di giustizia sì
E grazie
Sì
Allora no rispondendo alla domanda
Caro Massimo società Del Piero Cavallotti
Sanno benissimo l'impegno del partito radicale su questo tema io però volevo fare delle riflessioni per appunto come dire far conoscere
Quello che ha detto il professor Romano rispetto al tema delle misure di prevenzione
I impeccabile per me tranquillamente per come tanto il diritto si interpreta chiaramente ognuno lo interpreta alcun potere i diversi per me le misure di prevenzione sono al di fuori dell'ordinamento costituzionale
Non si può Gonone anche al confine sono di fu al di fuori dell'ordinamento costituzionale
Io non metto in dubbio che attraverso le misure di prevenzione si siano ottenuti anche dei risultati positivi nell'ambito del contrasto alla mafia di cui dirò tra un secondo
Però io penso che sia assolutamente intollerabile in uno stato liberale che appunto tra l'altro anche il diritto di proprietà in Costituzione che semplicemente sulla base di sospetti sospetti
Provenienti da dalle questure
Sostanzialmente possano essere
Tolti integralmente
I beni ad un individuo
Processo di dimensioni non è un processo che si basa
Su raggiungimento sulla necessità del raggiungimento di uno spessore probatorio tale che possa poi portare ad una decisione relativa alla confisca no non è questo ci sono delle persone più potenti Dinoi
Che hanno dei poteri che puntando il dito e poi altri che
Parimenti dotati di poteri
Eseguono
Tolgono il patrimonio è ovvio che nell'ambito di un sistema siffatto ci siano poi delle patologie alla sistema Sagunto
Perché è il solito se non ci sono controlli veri controlli reali controlli giurisdizionali piedi a quello si arriva
E la domanda che mi pongo anche che ponga tutti quanti e ma nel momento in cui lo Stato va a prelevare e e un intero patrimonio per esempio appunto di una famiglia e quindi la la mette sostanzialmente a margine al confine la la butta fuori dal consesso sociale
Come ci si aspetta per esempio qui a Palermo che poi quelle persone possono andare a mangiare il giorno dopo dove lo devono trovare da mangiare non significa buttarle nell'illegalità per poi all'e-mail continuare ad alimentare quel sistema
Allora qui c'è proprio la concezione e lo voglio dire rivendicare dello Stato liberale della giustizia libera io non sono d'accordo con quello che ha detto il dottor Palano in uno Stato liberale il processo penale non serve a combattere i fenomeni
Non serve a combattere fenomeni nel pro il processo penale serve ad accertare se una persona responsabile di un fatto di reato punto e basta mentre la magistratura assunto con la spinta della politica
E perché anzi assunto con la spinta della politica il ruolo di andare a combattere
Perché poi sono i giornalisti che scrivono lotta lotta e e chi combatte da una parte il bene da una parte il male ma non è questo lo Stato liberale
Faccio un esempio molto semplice e poi mi taccio mi sembra di aver letto che in Sicilia ci sono quaranta mila bambini
Che vivono al di sotto della soglia di povertà
Pensiamo che questi quaranta mila bambini faranno un domani magistrati ingegneri gli avvocati i medici o andranno ad alimentare le fila della criminalità organizzata
E questa roba qua la combattiamo con i processi
Questa roba qua si combatte con la politica ma siccome la politica
Non vuole mutare lo stato delle cose anche alla politica conviene appaltare alla magistratura la lotta alla criminalità
La mafia la si combatte con il lavoro con l'istruzione
Con l'inclusione sociale col fornire alternative
E non con il consentire alla mafia di occupare i territori che dovrebbero essere occupati allo Stato per predire gli scaliamo contro i nostri eroi
Questa è una ipocrisia intollerabile dal mio punto di vista
No il dottore parlava l'addetto si vedono i processi io volevo semplicemente dire che dopo sette anni di processo nono abbiamo avuto non ha mai no no no no no no no no in genere in genere però però un risultato amaro e la vittoria di Pirro cioè dopo sette anni di processo sei innocente da tutti i punti di vista e ti viene restituito un fallimento anzi tutte le imprese fallite debiti per milioni di euro
E soprattutto con l'esclusione sociale non finisce
Con la prevenzione continua perché oggi io sono qui un ex imprenditore che era un accredito bancario
Quindi qualcuno dello Stato dovrà venire a spiegare a me ma più che a me ai miei figli
Cosa è successo
Qualcuno che invece di andare nelle piazze di Rovesta dovrebbe andare da i ragazzi dei figli che ha subito questo a dirvi perché
è successo questo cioè noi vogliamo non combattere la magistratura favorire la mafia ne vorremmo semplicemente della Sicilia o viva in maniera serena il proprio futuro cioè vogliamo opportunità speranza possibilità di essere bravi a fare il nostro lavoro non criminali
Quindi grazie grazie per la risposta quella poca tutto veniva detto tutto e che ha nel secolo in modo ecco tutto da rifare perché così non va in buona solida Sousa è un modo non lo volevo minimamente cambiare volevo semplicemente dire che
Un giorno noi siamo stati i mostri e quando invece non eravamo più i mostri
Quelle solo ha detto brava grazie questo il a non so sono un caso discetta anche nel messinese è successo che una ditta gara d'appalto sull'autostrada Messina Palermo Messina Catania lo porto di Palermo l'aeroporto della Malpensa
Semplicemente per una nota alla Prefettura di Milano sull'informativa stato tolto l'appalto e quattrocentottantadue famiglie sono andate via mi riferisco al Ventura S.p.A. la CSC col Governo Crocetta
Lì c'era chiaramente una connessione
Magistratura che governa la Regione per assegnare con gli appalti ad altre quattro ditte
Ma lo hanno mandato via quattrocentottantadue famiglie per poi essere riabilitati dopo sei anni
Abbiamo qualche altro
Pietro
Prego
Buonasera
Allora è da molto che la seguo
In televisione ovviamente
è venendo qui io pensava ad alcune cose da da dirle no poi l'ha sentita parlare soprattutto con la risposta che ha dato al mio collega Niceta e ho cambiato anche io come massimo ho subito le misure di prevenzione poco fa sentivo parlare di ragionevole durata del processo accertamento del fatto nel processo penale soltanto il primo grado del nostro processo di prevenzione durato undici anni
E noi oggi ci ritroviamo con i beni definitivamente confiscati e con una sentenza di assoluzione definitiva
Sento sempre a dire nessuno mette in dubbio l'esigenza di confiscare i beni mafiosi dei beni da i beni dei mafiosi no e allora io mi chiedo ma che cos'è la mafia oggi che cosa intendiamo esattamente per mafia
E dopo avere risposta a questa domanda vorrei che mi si spiegasse che cos'è l'efficienza allora delle misure di prevenzione perché fino a che noi parliamo di beni confiscati a persone condannate per mafia
Allora nessun problema io non metto in dubbio che sia necessario contestare fino all'ultimo Euro fino all'ultimo bene Iberia mafiosa
Amanda ci sono le sentenze di assoluzione non è più confiscare beni dei mafiosi diventa confiscare bene le persone assolte
Io mi sono chiesta in tutti questi anni perché sono stato costretto pure a studiare giurisprudenza mi sono laureato
Discutendo una tesi proprio sulle misure di prevenzione
Mi sono sempre chiesto fin dove noi ci possiamo spingere per inseguire questa finalità bellissima che la lotta alla mafia e mi sono chiesto fino a che punto si fa la lotta alla mafia c'è un punto superate il quale non si fa più la lotta alla mafia ma si fa la persecuzione
Era la fine ed emesso di sono giunta alla conclusione che il punto punto di non ritorno è la soluzione se c'è un procedimento penale se c'è una persona che ha subito il calvario di un procedimento penale
All'esito del quale viene assolta bene dopo la sentenza di assoluzione non è più lotta alla mafia per come la vedo io
E chi non condivide questo ragionamento mette in dubbio il principio della presunzione d'innocenza
Sì però si deve fare la lotta alla mafia alla tutti questi principi non valgono per le persone indiziata e sospettate di mafia
C'è una Costituzione di serie A una costituzione di serie B che vale per chi viene accusato non soldi al reato di cui era accusato lei o per e per le persone che invece vengono accusati di reati quali la mafia non vale
Io mi sono scarsi scorciato di parlare di magistratura come sei dobbiamo sempre distinguere magistrati buoni dei magistrati cattivi
Io sono giovane ma vissuto abbastanza per capire che i magistrati sono persone e ci possono essere persone che lavorano bene e persone che lavorano male non significa nulla la magistratura distinguiamo e faccio parte di una famiglia di imprenditori e non ho difficoltà ad ammettere che ci sono stati imprenditori che hanno colluso con la mafia
Imprenditori che sono stati ammazzati dalla mafia imprenditori che hanno denunciato alla mafia è che oggi come noi si ritrovano quei beni confiscati perché anche questo succede la stessa passava dall'università
Poi c'è promessa Roma una persona degnissima che onora l'università ma ci sono altri professori che invece fanno parte gli altri sistemi che pendono gli incarichi
Questo succede in ogni in ogni settore
Quindi qui ci ha lavorato Rossodivita lo sa il nostro impegno qual è stato per cambiare le cose non abbiamo mai voluto mettere in discussione pericoloso l'uso lei si ritrova e io infatti lei voglia invitare a darci una mano
A darci una mano a casaccio locatore altrimenti non se ne no ma noi vogliamo sapere c'era vogliamo sapere sei al CSM per esempio
Perché non ho capito la risposta che lei ha dato al mio collega ma eravate consapevoli delle disastro che c'era a Palermo perché fino a non molto tempo fa però su questo
Cioè adesso così allora il problema quando io dico non parlo dei casi delega io dovrei fare il processo qui non lo posso fare e io sono stato
Come dire uno dei componenti di quella sezione disciplinare quindi che cosa devo dire se ci riferiamo a quelle vicende però non posso
Mettermi piazza parlare del mio ma questo non lo so io no io posso fare un discorso diverso e è un discorso io penso che i temi che lei ha sollevato sono temi importanti
E e soprattutto sono importanti anche gli esempi sui quali totalmente Maria derivato un'altra così non parla di però Angela era della conservatrice la sosta un'auto yards eccetto che c'è consapevolezza l'ho detto prima matita della vicenda singola palermitana perché poi sarei costretto a parlare ed entra lei andava nel mediatico c'è un problema molto serio che ancora deve essere cioè deve essere e perché purtroppo è stato perché ciclicamente vengono fuori indagini sulle sezioni fallimentari di vari territori italiani così come vengono fuori i problemi della prevenzione secondo me solo gli aspetti e lo dico non da oggi già prima di questo nostro incontro e perciò chiedevo il conforto al professor Romano che con me
Ha condiviso l'esperienza istituzionale dico nella magistratura siano questi due aspetti assolutamente importanti e fondamentali
E allora spero che lei possa mettere a disposizione la sua esperienza solitamente Naomi a cederle Tiziana riformare esortano radicare l'abbiamo sognato sistema delle misure di piombare a della giustizia dell'arrivo di separazione delle carriere suonatore sottosistema perché l'esigenza Palermo è questa
La priorità avvertita che Sassonia il processo penale quel processo di prevenzione
Qui est c'è stata un'economia distrutta da un certo modo di fare le misure di prevenzione sia diciamo un percorso uno dei temi importanti che dovranno essere affrontati
Nel prossimo ammiravo futuro no perché dottore Palano cioè quando parla un giovane così a me mette doppiamente imbarazzo
No non è che The nomine ossia come padre perché costoro già un figlio
E sia perché dico ma S questi
Dovrebbero essere il futuro
E già hanno pochi questi interrogativi e questi ostacoli la domanda è ma il Fulco dove
Cioè futurologo promosso ne so io la parola che si dice sempre l'ho capito però bisogna arrivare a un segnale amori soste acque incerto e io penso hanno futuro ma no io difensore non sono perfettamente diamo lo stesso
No no ma no passo la domanda è un è un rafforzamento grazie comunque per ricordarlo no è un rafforzamento si è un rafforzamento della considerazione del problema perché appunto è questo il ragionamento ma e cioè di due già lo sta facendo il punto è che l'esigenza se un giovane è seduto qui trentenne accusa mentre quante ne hai
Perfetto il mio figlio ne ha trentuno e seduto qui un pomeriggio invece di andare consentimi la battuta con una bella ragazza c'è un motivo serio per perché qua si sta sposando si sta riposando veniva assegnato a volte andare voglio Grazia quadra potrebbero ok cioè potrebbe andare a mare quindi c'è il problema e quindi a questo punto io le chiedo
Ma dovrà andare in politica dottore provare per fare queste cose o meglio il libro è un primo passo
Poi ci spendiamo per andare in politico no io mercenari domanda nelle domande già una risposta nel senso che politica uno la si può fare in mille modi perso
Che affrontare questi temi e ogni giorno e quotidianamente sia già espressione di una attività politica quindi quello che ho fatto ripeto
Dalla nove ottobre del due mila e venti andando vuoi alla commissione Giustizia al partito radicale il mio impegno è quello adesso di mettere a disposizione della collettività dei cittadini quella che è stata la mia esperienza in questo settore che già costituisce esercizio per quanto mi riguarda di un'attività pubblica che ovviamente poi
Come dire
Non impedisce altre successive scelte però l'impegno è quello di creare una forte attenzione su un tema importante lo preparasse quanto ha inciso la magistratura sulla politica nelle varie sentenze anche messe contro determinati personaggi come Berlusconi o con lo stesso tutto Cuffaro che era presidente della regione dove un procurato cioè Cassazione chiede che veloce esso deve essere rifatto e non può essere condannato perché privo praticamente di indizi e di prove e viene invece poi escluso dalla vita politica
Viviamo allora anche su questo o penso di averlo detto nel racconto in maniera molto chiara
Non posso di fare io un processo al quale non ha partecipato io posso raccontare la mia esperienza
E la mia esperienza ripeto è un'esperienza che è stata ti contorno a quello che era lo svolgimento dei processi e qui
Ritorno e chiudo con la premessa iniziale che ha fatto il professor Romano erano gli stessi anni gli anni in cui
Del due mila e sette calate del due mila e otto cade il governo di centrosinistra
Presidente del Consiglio Prodi ministro della Giustizia Mastella nel due mila otto c'è una maggioranza schiacciante di centrodestra il ruolo che svolge l'Associazione nazionali magistrati in quel periodo un ruolo di opposizione e questo non lo dico come venne detto panico cambiare idea rispetto a quello che ho fatto dico come esperienza vissuta
Cioè il ruolo che svolgeva l'Anm era quella di fatto di sostituirsi ad un'opposizione che mancava quanto questo rafforzato lo svolgimento dei processi
è evidente perché comunque sia avere il supporto di una soluzione che rappresenta i magistrati da come dire ulteriore forza allo svolgimento di quelle determinate situazioni il cui esito però non sta a me dirlo io penso che invece l'esperienza che ho vissuto che io metto a disposizione debba far riflettere anche su questo tema qual è il ruolo che deve svolgere una soluzione di magistrati
Qual è il ruolo che deve svolgere la magistratura qual è il ruolo
Che
Una magistratura ideologizzato il partito notiziata povera anche sullo svolgimento dei processi
Su questi temi io penso che bisogna svolge ore una riflessione fermo restando che riprende dei ripartire proprio dalle espressioni che sono secondo Stato utilizzate
Dall'intervento che mi ha preceduto non tutti siamo uguali e quindi non tutti i magistrati
E come dire possono essere additati DR svolto male il loro lavoro anzi c'è la totalità dei magistrati che in questi discorsi che facciamo non è ricompresa perché quotidianamente manda avanti tra mille difficoltà la macchina della giustizia esista un problema
Il problema esistito e sicuramente su determinati fatti e vicende che hanno riguardato anche determinati processi Berlusconi c'è un tema che deve essere ulteriormente attenzionato riflettuto e questo lo dico non rinnegando quello che ho fatto che quello che ho fatto l'ho fatto nella convinzione che in quel momento dovesse essere difesa l'autonomia e l'indipendenza della magistratura ma nei fatti
Il ruolo ha travalicato è stato un ruolo diverso accentuato come ripeto dal fatto che la magistratura ha dovuto ritenere che ci fosse una sorta di Massimo missione salvifica che il tema dell'autonomia potesse essere risolto con lo svolgimento dei processi questo è stato il corto circuito su quali io voglio riflessi quindi professor Romano
Sì io si potrebbe aprire un discorso sul
Sentenze politiche potrebbero essere rivisti sentenza anche di cassazione
Io però volevo rispondere un attimo due due due punti due flash il primo è che non dobbiamo fare l'errore del cosiddetto benaltrismo no lei ha detto c'è ma tutto là tutto il resto non mi interessa mi interessano le misure di prevenzione io dico no
Lei interessano le misure di prevenzione ma se noi non tocchiamo tanti punti
Non risolviamo il problema della giustizia perché
A lei lavorano toccata per le misure di prevenzione e qualche altro sul sul sui fallimenti qualche altro avuto avrà avuto altri problemi
Però il la verità è che noi dobbiamo mettere a regime un sistema giustizia che sia efficiente e che non produca quelle storture
E dobbiamo informare i cittadini perché l'unica speranza sono sono i cittadini non io devo dire sinceramente ormai penso che non sono i politici sono sono i cittadini se finalmente accendono l'interruttore
Puntano gli occhi sulla realtà
Perché i politici alla fine hanno si fermano discutono si ferma anche perché hanno sbagliato sempre clamorosamente quelli che dicevano di volere cambiare le cose
Perché se il messaggio è io cambio le cose perché voglio punire castigare la magistratura allora questo non è così semplice innanzitutto per me ne questo continua soprattutto non è utile ai cittadini quello che noi dobbiamo cambiare il sistema in modo tale che i cittadini siano più garantiti non è andare contro la magistratura andare a favore dei cittadini
Per quanto riguarda e e bisogna spiegare le cose i cittadini in modo chiaro perché quello che diceva Cavallotti e e questo molto semplice messaggio una persona può essere sottoposta a processo penale
Cosa per la quale in Europa non nessuno ci capisce
Uno può essere assolto in un processo penale ma può essere condannato in un processo penale se viene condannato in un processo penale tecnicamente il suo patrimonio illecito viene confiscato dallo Stato
è chiaro che se tutti si è arricchito commettendo un reato quello che è frutto del tuo reato va allo Stato chiaro
Il problema di di di Cavallotti ma non di Cavallotti delle misure di prevenzione è che si è voluto tagliare completamente il legame fra il processo penale
E le misure di prevenzione per cui anche se sei assolto definitivamente in sede penale
Voi essere condannato definitivamente in sede di misure di prevenzione Malala ragione tecnica lì serve la prova Lia e le garanzie sia pur non ancora totalmente piene del giusto processo nella misura di prevenzione mai nulla
Perché siccome l'argomento è ma non è penale in fondo non tocchi a libertà delle persone altroché se non le top chi e allora è adesso loro dicono che tu assolto in sede penale in cui c'è l'istituto e la del della del sequestro della confisca
Subisca la stessa conseguenza in serie misure di prevenzione quando noi in Europa parliamo di sequestro e confisca ma tutti i nostri interlocutori pensano che sia in esito a un processo penale no non processo di misure di prevenzione ed e le persone ai cittadini
Sì lei c'è c'è caduto ma milioni cinquantasei milioni di di cittadini italiani non lo sanno coeso pensano che se uno gli ha di è stato allevato il patrimonio e perché è stato condannato in quanto mafioso egli è sacrosanto che gli venga levato
Ma quello che bisognerebbe chiarire chiarire e che sono due cose così tanto diverse
Che non le si è volute rendere in qualche modo collegabili e non si possono unificare appunto
Ci vuole visione prospettiva e coraggio
E quindi c'era dovuto L'Occidentale ce l'hanno quelli che sono in Parlamento
Per la mente cittadini ma anche che essere la rete lavori se lei non vuole fare le cose
Non rischia di essere additato come fiancheggiatore della mafia no per come io ho solo a questo possono non non mi sentii male la mafia sia Los posso ordinale loro anche i comandi possono aprire nuovi possono e fai Meda possono mettere in mezzo in quei determinate situazioni no ma
Sicuramente il sospetto è che se lo dice
è perché ha un retropensiero lontano
Purtroppo a dire le cose in modo semplice dirlo in modo chiaro si rischia di essere fra intesi come fiancheggiatori dei criminali no eh e la foga ve ne posso portiamo non spesso l'avvocato viene edificato con la persona che difende sono due cose diverse no tu fai un lavoro assisti fino in fondo il tuo assistito ma non sento assistito
è chi ha certe idee non necessariamente un amico della mafia dei mafiosi o deve dopo Rio dei corrotti dei corrotti
è la forza delle idee la forza che avevano pochi politici forse forse uno solo che ora non c'è più
Cioè Pannella di cui io condividevo la metà delle cose che cos'è in mano Nico male diceva in modo libero e se è una questione ancora chiaramente di tempo o se può completare la risposta sul fatto se caso mai le sentenze politiche si potrebbero lapidi processi
Allora tecnicamente una cosa molto complicata perché si chiama revisione del processo tecnicamente possibile ma occorre portare nuove prove
Ora se queste nuove prove vengono portate e se qualcuno ritiene che siano nuove prove cioè non i magistrati
E si possono tecnicamente riaprire ma è operazione ovviamente molto complicata perché si va contro il giudicato
Ed è giustamente complicato perché altrimenti nessun processo
Diventerebbe definitivo seriamente chiaramente quindi ero l'anagrafe di Larry Wright ha una sua serietà di un giudice le persone che lo utilizzano sono persone serie altrimenti è una Barzagli alla domanda secca dottore Palamara com'è che un giudice di Cassazione
Senza avere prove senza niente posso emette una sentenza di condanna anche contro un un procuratore generale dice non si può condannare
Il magistrato si fa una convinzione della signora qui davanti con la fascia azzurra in testa che tanto carina perché ed è antipatica la condanna cioè come c'è un'altra vita giudice c'è il procuratore Jaka stazione dice non si possiamo condannare la Seat quindi si fa invece come ci mettono ma con presso era insieme
La fisiologia di presso il processore
Grazie a tutti e spero che ci sarà occasione per rivederci presso un'altra occasione Gaetana Maria De Magistris prima sindaco di Napoli esso Vendola pensa alla Regione Calabria
Lega anzi grande alla presenza regione Sicilia dato che ormai ci sono tanti candidati che si propongono
Grazie a tutti fare dei referendum firmate i referendum io
No purtroppo abbiamo chiuso potrà così poteva io ringrazio l'organizzazione dei radicali ringrazio dottore Luca Palamara agli ospiti Bartholomeus dimmi e all'avvocato Inc esprimiamo ora che non abbiamo annoiato l'Assemblea buonasera