La sicurezza dell'individuo

Buon pomeriggio alle autorità le signore e signori presenti in sala siete tanti vi ringrazio davvero anche ringrazio chi ci ascolta in diretta da Radio radicale sono Francesco De Leo direttore della rivista il club della quale oggi presentiamo il terzo numero affinché break zitto non ci separi il periodo che campeggia sotto la nostra testata che spiega un po'
Perché si è scelto
Di lanciare questa nuova iniziativa editoriale che rappresenta in tempo di Brecht Seat un'attenzione molto particolare di amicizia e affetto e di tradito Udine verso un Paese che per l'individuo ci dentale rappresenta secondo noi per più versi un modello io comincio salutando e ringraziando chi è seduto a questo tavolo a partire da sua Eccellenza Jules Morris che ambasciatore del Regno Unito in Italia aggiungo anche con orgoglio il presidente del comitato scientifico del club buona sera ambasciatore
Assieme a lei Claudio che alzeranno che direttore servizio per il contrasto dell'estremismo del terrorismo Esterno buonasera benvenuto
Andrea Manchu li capo delle della creazione italiana presso l'assemblea parlamentare della NATO che ringrazio per la grande collaborazione non organizzare questo evento buona sera onorevole
Raffaello cantucci che direttore dell'International sì più riti stadi Royal United se artisti tutti di Londra il famoso Rouse che arrivato espressamente per noi questa mattina grazie e benvenuti evitato
Il ministro dell'Interno Marco Minniti concluderà la conferenza di questa sera che sarà moderata da una grande giornalista oltre che un grande amico Alberto Simoni che capo della redazione esteri dalla stampa oggi parleremo di sicurezza dell'individuo che uno dei temi portanti del numero che avete visto ospita un'intervista Lord Amadori Breton che lo speciale rappresentante del primo ministro del Regno Unito sulla prevenzione della violenza sessuale dei conflitti
Una conversazione con Richard Barrett che è stato direttore antiterrorismo lo globale
Delle Miss X realizzata da Semprini anche Luigi una lista della stampa poi ci sono le tre interviste con Andrea Manciuria Raffaele Fantucci che è qui presente con Lorenzo vidi nonché direttore del programma sull'estremismo alla George Washington University
Nel terzo numero del club si ricorda anche si racconta la Royal visite del principe Carlo in Italia giusto un anno fa sono tanti articoli il primo dei quali e a firma del di Vittorio Sabadin scrittore che ha scritto tanto sui reali inglesi già vicedirettore della Stampa che qui in sala con noi
Poi raccontiamo le storie di Babington e Marinella che sono delle tradizioni secolari british in Italia giusto un anno fa a Carlo appunto principe del Galles accompagnato da sua moglie Camilla duchessa di Cornovaglia presero parte alle celebrazioni per il centenario del British istituto Florenzi
A Palazzo Lanfredini scegliendo di cominciare proprio da Lillo rotture in Italia si trattò di una visita indimenticabile sia per il numero di località toccate sia per il grande entusiasmo cui i Royals furono accolti dagli italiani
E qui presente Giulia resa che ringrazio per essere venuta direttore del celebre istituto
La ringrazio anche per aver conversato con il club c'è un'intervista con lei in questo numero però tra i gli invitati quella sera ricordo che salutando il principe di Galles
Mi disse ricordi che tanti tanti italiani hanno scelto il Regno Unito per la loro esistenza per le loro vite e questo è anche un pollo rapporto con la comunità italiana in Inghilterra una delle mission della nostra rivista allora parleremo questa sera di sicurezza
Maurizio Molinari direttore della Stampa in un recente editoriale scriverà la forza di una democrazia si misura sulla base di quanti cittadini riesce a proteggere tutelando nei diritti e stimolando né i sogni questo
E il tema su cui parleranno i nostri ospiti con Alberto Simonini questa serata che cominciamo
Con ascoltando i saluti di sua eccellenza gir Morris alla quale
Voglio dire che il club in qualche modo
Propone da questa sera la nascita di un vero e proprio laboratorio di informazione sulla sicurezza che abbia come Focus proprio le sinergie tra Regno Unito in Italia in questo campo l'ambasciatore britannico in Italia Gil Morris
Creazioni Craxi Francesco grazie a casse tutti di essere venuti per me sempre un grande piacere e un onore
Poter appoggiare a Francesco e questa bella iniziativa cioè il club che è veramente un piatto forma perfetta per dimostrare i legami storici ma anche i legami ancora fortissime fra il Regno Unito e l'Italia
E sotto Tito non forse avete già visto il sottotitolo del club e affinché a Breaks non ci separi
E penso che la sicurezza sia veramente un tema emblematico
Che sperimenta a dimostrare l'importanza di di non permettere che che prezzo il PCI ci separi
Perché la la sicurezza la difesa dell'Oropa per Ibra in un mito come il nostro primo ministro al tetto a settembre l'anno scorso a Firenze e veramente a cuore del nostro approccio la dedizione del Regno Unito alla pace alla sicurezza europea a rimane e rimarrà esattamente a profonda come come testimone
Condividiamo gli stessi valori
Prima cosa i valori e io europei
E in questi giorni in questo mondo non esiste un Paese che potrebbe affrontare l'estive vestire che non hanno confini ante assolo
Allora è la collaborazione e veramente fonde Montale la collaborazione con i nostri alleati europei la collaborazione con l'Italia fila fremente e ovviamente a inoltre la la collaborazione a livello internazionale multilaterale
E avviliamo ovviamente i i rapporti hanno strettissimi fortissimi con l'Italia in tutti i campi a legati alla al tema della sicurezza
A degli attualmente e anche come lavoriamo insieme nel G7 durante la presidenza delle dell'Italia e l'anno scorso
è recentemente ad esempio la settimana scorsa affronto ambient durante a la riva della riunione dei nostri ministri delli è stridente la e della sicurezza
Autore per noia a la la nostra edizione incondizionata
E vorrei sottolineare proprio questo punto
In condizionata cioè per noi non è legata ai negoziati il suo futuro dei rapporti economici come ci Ali eccetera eccetera
Al perché loro OPA il nostro continente
Lasciamo due non lasciamo l'Europa
Siamo europei e come il nostro primo ministro a tetto anche recentemente la vostra sicurezza è la nostra sicurezza grazie
Alberto Simone
Ora buona sera la radio mio compito è quello di in di moderare di introdurre un attimo questi ditemi legati alla anche al titolo del della della rivista soprattutto in viene incontro sicurezza dell'individuo forse mai come in questi ultimi ultimi anni mi viene in mente il due mila e uno l'attentato torri gemelle forse ancora ancora prima negli anni negli anni novanta con la nascita di un certo terrò di un certo terrorismo la sicurezza dell'individuo è sembrata
In pericolo se voi guardate le costituzioni dei dei più grandi paesi occidentali tutti tengono nei primi
Nei primi articoli che appunto corrosiva il mio direttore giacché la protezione a tutela la sicurezza dell'individuale al cuore della della politica dell'azione di qualsiasi di qualsiasi governo ovviamente parliamo del dell'Occidente
Ecco perché fondamentali entrare entrare nei un po'nei dettagli un po'in un po'in particolare allora io mi rivolgo subito a quanto Ucci
Perché effettivamente negli ultimi negli ultimi anni con una minaccia che aumentata indipendentemente dalla crescita o declino dell'Isis a seconda delle varie informazioni e delle vari organi che leggiamo non possiamo negare che si vive in un contesto
Dove il rischio che il pericolo
Sì impalpabile
E le misure messe in atto dal mondo dal mondo politico ed a chi deve decidere quali operazioni quali azioni prendere spesso o talvolta hanno creato dei dibattiti se quell'azione andava a ledere i diritti o la privacy il caso di Cambridge analitica di Facebook
è solo marginale ma di fatto riguarda questo questa mite quindi insomma io volevo chiedere a Raffaello Palatucci che studia questi questi temi fino fino che punto qual è i uno fino a che punto possiamo spingerci la politica legislatore
I governi possono spingersi
Nelle loro azioni per non ledere quelli che sono i diritti del dell'individuo
Grazie
Alberto devo per iniziare dire grazie ai club a periti gentile invito cui a io sono stati un figlio anglo italiano allora mi era enorme piacere di venire qua per fare partecipare Anna una cosa un convegno particolarmente anglo italiana
Devo anche dire che come con una persona che ha un passaporto inglese che ha un passaporto italiano per me influenze non mi separerà mai perché mi è fondamentale l'Inghilterra che fa parte dell'Europa allora perverso della inizia primo grazie per l'invito
Per ritornare alla domanda china il posto Alberto al momento siamo della minaccia terrorista che è diventata molto diffusa
E diventata un problema che la metodologia e la ideologia è una che è talmente ampia e talmente sparsa dappertutto
Che gli attentati vengono da posti prima che non vedevamo cioè prima vedevamo una minaccia terrorista che è abbastanza chiaro abitavamo gruppi all'estero che mandavano persone per fare attentati particolari
E questo esista ancora queste filiere ci sono però adesso abbiamo un problema di gente che si sta associando a questi ideologie terroristiche e sta usando metto lo di ci sono molto facili di usare un coltello usa una macchina che attaccare altri cittadini e lo sta facendo in viene spingendo quest'ideologia che ho ai senso al Cairo altri stanno spingendo in avanti
Il problema è che dal punto di vista i servizi questo vuol dire che e molto di difficile di seguire questa minaccia non è più una cosa molto chiara di una struttura contro la quale di poi mirare e più un concetto più è una cosa molto spazza e questo vuol dire che si vede questo le cose vediamo particolarmente in Inghilterra che c'è una spinta e di
Aprire il più
Di i servizi aprire di più idilli istituzioni che possono aiutare il popolo a combattere il terrorismo
Però c'è un pericolo in questo che uno comincia a trasformare l'intera Democrazia l'intero Paese di essere un Stato poliziesco
E questo chiaramente stiamo facendo una cosa che è stata aiutando i terroristi terroristi Dio Coriano evitiamo in paesi che sono non democratici che stanno schiacciando l'individuo
Se cominciamo a trasformare i nostri paesi in infatti polizieschi siamo in un certo senso facendo il loro lavoro per loro
E per questo che c'è bisogno di mantenere un bilancio molto delicato di la sicurezza dell'individuo con l'apertura e gli daremmo Croazia e l'apertura della società
Non ha magari mi fermo qua non so a quanti pensava che il tempo abbastanza no allora e il modello inglese o così o punto
Riesce a mettere insieme queste due questi due esigenze che da un punto di vista pratico come come si sta comportando Regno Unito in quella che poi è la prevenzione degli e di via degli atti criminali terroristici o o quant'altro
Per al momento siamo in Inghilterra c'è una spinta versa alla prevenzione che San facendo da parecchio tempo però la prevenzione è molto difficile perché se stai parlando di convince le persone di non essere attirate dalle idee
è una cosa molto complicata quando se parlando di gente molto giovane che sta cercando un una ragione per fare qualcosa sta cercando di capire il loro ruolo nella vita
E stai creando di creare delle alternative e c'è una spinta di creare una alternativa voci di creare un una un concetto di essere inglesi un concetto di essere fare parte di questo Paese e di non voler distruggerla come fanno fare questi gruppi terroristici
E c'è una grande spinta in questa direzione c'è anche come ho detto prima una un un attentato di di di seguire queste diffusione della minaccia al di spingere che più entità della società sono coinvolti un po'nella lotta contro il terrorismo
Per esempio se guardiamo alla nostra nascono Xerox nell'Inghilterra c'è una spinta e di provare a aiutare chi dottori sì o no almeno al corrente del concetto che ci sono queste persone che stanno magari facendo provando a fare attentati terroristici perché ci sono parecchi che hanno dei problemi si cc c'hanno dei problemi mentali ci hanno problemi
Che vuol dire che hanno avuto qualche contatto con un dottore da qualche parte allora uno deve essere sicure che questa parte del della comunità è al corrente di questo pericolo così che se lo vedono magari poi lo posso rapportare al ai servizio alla polizia o quelli adatti allora c'è questa spinta e di provare a spingere più al di là che più persone siano svegli a questo pericolo così che magari possiamo prevenire più attentati
Beh essere essere svegli però adesso faccio un po'l'avvocato del diavolo sembra quasi volere essere tra virgolette una brutta parola degli spioni non non c'è il rischio che si cada in questa
In questo luppolo nel momento in cui il mio il mio vicino di casa sì o il medico può può può controllare in maniera userei dire eccessiva e nei comportamenti
No chiaramente questo il pericolo di uno spinge troppo in quella direzione e poi anche poi vedere da certi istituzioni c'è una spinta indietro per esempio se guardiamo nel mondo e dunque dell'educazione dell'università dove ci sono state in passato parecchi problemi di filiere gruppi io predicatori che vanno in visita per trovare studenti di mandare imposti combattimento campi di battaglia di fare attentati terroristici però sai il mondo delle università è un mondo molto aperto cioè le persone vanno in diversità per sentire nuove cose vanno in visita per il comprendere un po'al mondo EDD scooter e politiche queste cose non vogliamo chiudere questo
E allora in questo in quell'ampio in quel in quella la particolare c'è una chiara spinta indietro però d'altro lato viene bisogna mantenimento è che qua stiamo parlando di una lotta terroristica che
Ammazza delle persone
La domanda è a che punto dobbiamo mantenere questa protezione dell'individuo contro questa apertura società chiaramente non se stessi passo molto più forte perché sono più aperti
In queste son le società queste il preventivo migliori diciamo di Conte terrorismo e di avere società aperte
Che sono aperte per le persone di discutere le cose però se uno va un po'al di là di quel problema che ci sono predicatori che prendono vantaggi di questa situazione
Per reclutare le persone chiaramente questo deve essere qualcosa che deve essere fermato però e chiaramente non è discussione molto vivaci che deve continuare però questo per me fa parte di una democrazia io fa parte veramente di come la democrazia deve succedere di un funzionario
Ecco quando quando si parla di società aperte il pensiero però mi va immediatamente a a Facebook il social ai social network a tutto quella reclutamento quelle operazioni di propaganda
Di tentativo di agganciare i soggetti più devi le deboli tramite tramite la Rete indi le le due cose vanno vanno di pari passo io io ricordo che in ottobre l'ormai ex Ministro degli Interni Gambarova ad attaccò duramente in i grandi i grandi servizi tipo Facebook dicendo ma voi dovete darci binomi dovete dirci cosa succede su quelle piattaforme non potete bar Riccardi dietro la tutela della privacy perché perché altrimenti non riusciamo a risalire a risalire a all'origine la matrice alla a colui che magari ha iniziato una catena di perversioni che ha portato poi a un attentato a un gesto a un gesto terribile perché insomma non occorre essere degli attenti osservatori per capire che gli ultimi attentati sono occorsi comunque sul web dal punto di vista della comunicazione la diffusione condiviso informazioni ecco la la mia domanda il Regno Unito da un punto di vista della prevenzione su web dell'azione contro il radicalismo on line
è riuscita a mettere in pratica i moniti
Gli avvertimenti di gambero ad oppure è rimasta un passo indietro
Ma io penso che i cui è una discussione molto attiva in effetti riscossione continua perché francamente c'è il governo spinge sempre più che queste aziende si aprono sempre di più e fanno un po'di più in questo riguardo ed è anche vero che probabilmente potrebbero anche fare di più se uno pensa un po'se uno guarda in se usi fresco e vedi il livello alla quale l'Ortis stanno
Il tipo di pubblicità che appare nella tua
Ilaria tua pagine di Facebook in confronto a quelle degli altri e quanto quelle collegate quello che tu stai pensando o guardando in quel momento cioè c'è chiaramente un livello di tecnica di capacità tecniche che loro hanno che possono usare terrà banco per Milan mandati pubblicità potrebbero anche usarli in altri modi allora da un lato c'è qualcosa di più che premente queste aziende potrebbero fare però è anche vero che questo non è la radice del problema la radice del problema e ideologia e le cose che succedono al di là dell'internet dobbiamo fare attenzione di non dar colpa queste fondamentali questi mezzi
E di pensare più a le ragioni per la quale le persone sono interessati per prima cosa in questi concetti in quest'idea e sono interessati di di unirsi a questi gruppi cioè facebook Brugole queste cose sono aziende e si è chiaro che al momento questi gruppi prendono vantaggio di questi situazioni per promuovendo le idee per reclutare le persone però calcolato queste persone non è che sono disposte
A a sentire questa idea dato Grazia pesto
Sono disposti a sentire questa idea per cose
Al di là di questo sono interessati di New Delhi delle ideologie
O sono in hanno qualcosa in loro vita che non sta andando e che cercano una spiegazione l'altra parte robaccia bisogna anche lì di mantenere un bilancio diffuso da un lato chiaramente penso che qui alcune di queste aziende potrebbero fare di più
Però dobbiamo far attenzione di pensare in questo sia la soluzione francamente perché la soluzione non è che la troviamo esattamente il
Ambasciatore Morris voleva aggiungere qualcosa avendo
Grazie Milano sino se mi permettete soltanto per aggiungere due parole proprio su su questo tema della dalla lo sfruttamento delle internet San dai dai Anna terroristi per e per innanzitutto per rendono rendere omaggio all'icona al governo italiano per quello che il Governo ha ha conseguito l'anno scorso con il vertice dei ministri delle interno
A agli in Ischia con Ambra già ecco amministrano en Minetti quando per la prima volta a nell'ambito di oggetti al G7 i rappresentanti dei grandi ad servizi da delle grande impresa e sono vendute per una conversazione con con i ministri e abbiamo anche visto come i cani Desi quest'anno ha continuato
A durante la loro presidente del G sette con ancora un incontro con i rappresentanti a dei servizi dei fornitori i governi e i ministri e per noia in moto ma molto meno importante che che queste o dialogo continui perché è è vero che come dicevo prima non esiste un Paese che potrebbe proprio risolvere questo problema da sola ma anche non esiste un governo che potrebbe farlo anche senza l'appoggio al senza la collaborazione con il settore Ambra privata hanno allora e noi speriamo che potrà di di poter continuare con i nostri i nostri alianti per approfondire questa collaborazione a con il settore privato ma al massimo ma veramente d'accordo con il punto chiave anche di graffe erano cioè che non è l'assoluzione ci sono le radici più su più fronti profonde
A me ci sono le cause che dobbiamo affrontare ma ma comunque un modo di diffusione
A molto potente per loro che volino indebolire a e il nostro stile di vita allora non dobbiamo non possiamo permettere
A questo tipo di di diffusione libere a alla sesto tempo dobbiamo trovare il Bilancio
Il bilancio il bilancio con i diritti umani con i diritti civili anche che ci permette di mantenere un consenso a nella Succi età
Cioè perché senza il consenso generale nella siccità anche il governo aveva lo tre verrebbe molto difficile proprio affrontare i i punti tutti più difficili diciamo l'anno legati legati alla sicurezza
Grazie ambasciatore parlando dico di collaborazione di condivisione vede degli sforzi verso mi mi viene naturale dare la parola Manchu lega somma
Di di di cooperazione e di collaborazione se se ne occupa essendo rappresentante della legazione italiana presso la NATO e a un'idea da quello da quello che so di una NATO che deve magari e volgersi o quanto meno strutturarsi per le sfide che ci pone il terrorismo delle sfide queste nuove queste nuove sfide tra l'altro lui appena scritto lì per sconfiggere il terrorismo l'evoluzione della minaccia jihadista e gli strumenti legislativi e di contrasto insomma il
Il tema non è militare il tema è culturale il tema è appunto come scrive
Manchu legislativo anche di Sogliano gli strumenti adatti e la condivisione ci ci vuole illustrare un pochettino la sua visione per cosa significa questa alta nato chiamiamola così
Ma innanzitutto mi sento anch'io dovere di dire
Alcune cose non formali sul perché di questa iniziativa che su perché diciamo alla fine
Io ho creduto molto in questa iniziativa
Ci credo molto perché il tema dopo Breaks del rapporto con Regno Unito un tema importantissimo in tanti campi
Ma è cruciale nella sicurezza
Non esiste una sicurezza dell'Europa senza un rapporto sul solidissimo è saldissimo vorremmo non è una questione di dettaglio
Si vive in un'epoca di grande superficialità dove anche le vicende di sicurezza talvolta vengono affrontati non all'altezza alle quali dovrebbero stare
E invece noi veniamo da una storia quella recente
In cui l'Europa i nostri rapporti si sono fatti sul portato di due guerre terribili
E su un sistema di valori che ha fondato i nostri rapporti
Non dettaglio
Ma essenza del nostro modo di esse
E per questo io credo che al di là di tutto
Abbiamo il dovere di coltivare questa pianta
Ci si può come qualcuno fa
Dire che è una pianta
Che non va più di moda
Non va più di moda è colpa nostra
E quindi è importante nel momento in cui questi processi accadono battere un chiodo io penso che sia stato importante fare il club e penso che sia stato importante di tutte le persone che operano nel campo della sicurezza del futuro dell'alleanza atlantica e che tengono a quei valori
Che per me sono valori che stanno nel sangue più che nella carta
Debbano in qualche maniera fino
Vanno fatti
Quindi per me era molto importante proprio per questo vorrei finire la domanda
è una domanda che m'appassiona io arrivo a questa iniziativa alla fine di un percorso sono stato relatore del sul tema del terrorismo jihadista per l'assemblea parlamentare della NATO abbiamo scritto tanto poi siamo arrivati a questo libro che è il frutto diciamo di questo che abbiamo fatto
Ma soprattutto quel lavoro è stato intrecciato con lavoro legislativa
Perché ho avuto l'onore di essere relatore sia del decreto antiterrorismo del due mila quindici
Che poi di una legge diciamo Munca
Che rimane sospesa fra fra le la sue precedente Cuesta sperando che qualcuno
Lo lasci sospesa sul contrasto preventivo alla radicalizzazione
E il fatto che cito queste cose non è per piaggeria insomma qui molti mi conoscono e sanno che non è la mia inclinazione naturale
Lo dico perché questo è il portato del lavoro della NATO
Alla NATO abbiamo discusso e in questi anni ci siamo anche scontrati sull'impostazione ma alla fine siamo arrivati a una determinazione
Che ha bisogno di conseguenze e ha bisogno soprattutto che qualcuno tenga il testimone in mano perché ci sono delle cose da fare
Cosa c'è da fare
In questi anni lo diceva Raffaello e io qui voglio ringraziare anche Claudio gabbiani e pareva dopodiché perché non avrei fatto un decimo di quello che ho fatto senza luglio e senza altri che in questi anni di rapporti mi hanno aiutato
Abbiamo visto il terrorismo mutare e alla fine né i rapporti della NATO e abbiamo fatto il termine terrorismo non stava più non era più sufficiente da esce non è non è stato solo terrorismo
Dai come abbiamo detto più volte è stato tre cose insieme forse una di queste cose è sul viale del tramonto anzi lo è attenzione perché anche dal punto di vista militare non è tutto finito
Una delle tre cose era appunto che da esce ha provato a fare uno stato
Su questo ci sono state delle vittorie
Ma una parte dei combattenti nera esce oggi si è nascosta così come fece dopo la seconda guerra irachena
E non ha finito di agire per il futuro tuttavia è chiaro che questa parte una parte che progressivamente va verso il meglio
Ma aver costruito uno Stato non è servito soltanto da un punto di vista in pirico
Territoriali
Costruire uno Stato è stato anche un esercizio che ha prodotto un prodotto ideologico
Perché avere una causa che aveva come sfondo una caserma c'è una caserma una caverna come Bin Laden
O avere una causa che aveva come sfondo una bandiera nera e l'idea di una patria dei radicali distinti
è cosa estremamente diversa e ha dato frutti estremamente diverso
Oggi il terrorismo come veniva detto non si confronta più soltanto col militante che si convince anche con un percorso tracciabile nel tempo oggi c'è anche una pletora di persone che risponde a quella già mediatica che è l'altra novità introdotta da Dio dai soci
Che sono simpatizzanti sono persone impalpabili
I nostri decreti tutti
Sono andati a inserire tutti i Paesi più importanti della NATO nuove fattispecie di reato che non esistevano perché perseguire uno che sta a casa e che si radicalizza d'assegni non è facili nemmeno dal punto di vista giuridico e del diritto
Lo abbiamo tutti dovuto fare perché era cambiato il terrorismo
E purtroppo questo è stato il cambiamento più grande perché se si pensa che quasi il settanta per cento degli attentati degli ultimi due anni derivano da figure che stanno in questa fattispecie del simpatizzanti
Cioè di una cosa che a cavallo fra il militante vero e proprio e quello che si convince rapidamente
Ma diciamo questo non è la sola cosa
Perché questo cambiamento
Ha cambiato anche il nostro di percepire il nostro modo di percepire la minaccia
Tremendamente e noi veniamo da un'epoca nella quale la politica del nostro continente anche quella del Regno Unito risente tantissimo della mutazione di percezione di sicurezza che è derivata da questi fatti
Chiudo diciamo perché il ragionamento da questo punto di vista arriva un punto
è evidente che se noi abbiamo di fronte un terrorismo è cambiato così
Anche la NATO ha dovuto dire che le armi non bastano
E che per sconfiggere un nemico di questo genere
C'è bisogno innanzitutto di unire piani differenti
C'è un doppio sforzo uno sforzo che va fatto in ogni Stato quello di comprendere che per sconfiggere una tipologia di nemico fatta così
C'è bisogno di unire settori diversi a me e a Stefano Dambruoso mentre ci occupavamo del decreto del due mila quindici c'è venuto naturale pensare che senza una legge sulla prevenzione saremmo stati inefficaci
Abbiamo trovato e Marco Minniti uno che ci ha aiutato tantissimo
E abbiamo provato a farlo ma questo sforzo deve continuare
E soprattutto e qui viene il vero lasci il tuo in qualche misura è importante il mio continuerò a battere questo chiodo da esperto da studioso del terrorismo ma c'è importa è importante che lo facciano le istituzioni siamo arrivati a un punto
Che è senza dubbio positivo ma che è un po'una babele dell'antiterrorismo
Noi abbiamo fatto tanti decreti ma se si prende solo l'ambito NATO i paesi che hanno tutti e due registri quello repressivo e quello preventivo sono una minoranza
E c'è bisogno davvero di un lavoro di lobbying
Fatto con come propulsori dai paesi più importanti come l'Italia come Regno Unito quelli hanno più esperienza affinché tutti i Paesi del nostro spazio si dotino del doppio registro
Quello che ti permette di agire repressiva mente contro il militante conclamato
E anche contro chi rischia di diventarlo essendo simpatizzante
Penso a una cosa noi cane
Noi qui vicino a noi abbiamo i Balcani
La storia di questi anni Claudio danzeranno lo potrà dire meglio di me e la storia anche di alcuni grandi arresti di alcune vicende legate algia divismo dei Balcani
Oggi
Molti Paesi dei Balcani non stanno nella NATO stanno in associazione altri guardavano un altro spazio geopolitico
Tuttavia sono fra i Paesi più interessati alla crescita esponenziale della radicalizzazione
Voglio citare soltanto la Bosnia il Kosovo
Ma in nessuno di quei Paesi esiste uno strumento preventivo
Quando invece probabilmente lì ci sarebbe molto più bisogno che dentro di noi
Ecco questa iniziativa serve anche perché l'Inghilterra il Regno Unito e l'Italia facciano un patto dobbiamo essere quelli che battono il periodo a Bruxelles perché la NATO così come ha uno standard di difesa dalla minaccia esterna abbia uno standard di prassi e di legislazione sul terrorismo
Perché alfiere una legislazione è una prassi che si compendiano è l'architrave per fare quello che oggi ha detto bene e che io sposo con tutto il cuore
Per questo ho deciso alla fine di dire sì a questa iniziativa non era semplice scusatemi la battuta finale
Qualcuno ma guardato anche strana perché io sono un presidente prorogato il termine fa già abbastanza ridere dissi
In più come si può dire interpretato da mi fa ancora più libere tuttavia l'ho voluta fare ugualmente perché sento in me il dovere di lasciare quello che abbiamo fatto
Perché questa è la parte nobile e vera della politica
La politica se non produce fatti che poi passano un'altra mano e vengono trasformati non germogliano
E noi abbiamo bisogno particolarmente il nostro Paese ma anche un po'il Regno Unito che ci sia qualcuno che lavora far germogliare a prescindere da cosa fa
E penso da questo punto di vista che abbiamo fatto una cosa utile per il nostro Paese e anche per il Regno Unito
Grazie grazie al Maggiolino non le faccio domande perché diciamo nella seconda parte ha risposto a quella che voleva essere la mia interruzione cioè quali sono i Paesi che meno magari sono in sintonia con questa con questa filosofia ma insomma mi pare d'aver capito che ci sia questo buco nero o quanto meno che questa zona grigia nella nella parte dalla parte dei Balcani
Scendiamo un attimino andiamo un po'più nel concreto politiche di prevenzione politiche di anti radicalismo l'Italia come con come stai come sta messa cosa cosa stiamo facendo e soprattutto se quanto dicevamo Angiulli sulle interazioni con gli altri da un punto di vista pratico
Portano del genere i risultati o ci sono o ci sono degli ostacoli che ne ne impediscono cammino sicuro
Grazie al verso grazie al direttore delle ovvero l'invito trazione ambasciatore verrà a bere
Così preceduto questa iniziativa importantissima qual è il club che ridà fiato a una collaborazione antichissima quella anglo italiana che anche sotto il profilo della polizia della Polizia di prevenzione della polizia dell'antiterrorismo a a tradizioni veramente profonde e che noi rinnoviamo ogni giorno con una cooperazione davvero attiva davvero fatta di cose molto concrete
Il modello italiano c'è un modello Italia
C'è un buon modello italiano
Di prevenzione la prevenzione che ovviamente si fonda anche sulle esperienze lasciatemelo dire
Sugli errori del passato abbiamo vissuto una stagione terroristica e di criminalità organizzata
Che ha forgiato generazioni di ufficiali di funzionari di polizia
Che ci ha formato che ci ha fatto più forti che ci ha fatto riflettere
Soprattutto sugli orrori soprattutto quando si lavorava come se fossimo delle
Camere stagne
Senza dialogo tra una parte e l'altra tra chi possedeva un'informazione chi aveva il dovere di decidere la mentalità la cultura della condivisione è stato una conquista faticosissima
Una conquista che però oggi possiamo dire che è arrivato ad un traguardo ad una meta
Oggi in Italia abbiamo uno strumento a livello di condivisione che il comitato di analisi strategica antiterrorismo che la vera e propria stanza di compensazione di diverse culture
Dalla cultura dell'intelligenza e con quella dello al forzamento della cultura dell'analisi con quella dell'intervento operativo
Ed è un modello in cui ci si avvicina
Effettivamente ad un allineamento di pianeti è una congiuntura questa che in Italia si è potuta verificare e che altri Paesi purtroppo non conoscono
E che noi vorremmo i nostri ministri dell'Interno il ministro Alfano prima il ministro Minniti adesso per avrà occasione magari di dirlo personalmente
Vorrebbero esportare questo paradigma soprattutto a livello europeo cercare di creare una cultura della condivisione che effettivamente preveda
La possibilità di mettere in comune
Il know how e l'intelligenza per avere una migliore qualità di risposta preventiva
è un'operazione difficilissima scambiando due parole con il coordinatore della serata con Alberto Simoni
Tra le diverse forme di cooperazione la cooperazione strategiche la cooperazione operativa sicuramente la cooperazione strategica
E più sempre si tratta di condividere delle grande istanze politiche su cui un'adesione si può trovare quando si passa alla cooperazione operativa la cooperazione operativa il compito effettivamente di individuare il targhetta a della minaccia
E di arrivare ad un risultato che effettivamente ricorda le parole del direttore Molinari cioè quello di dare una quantità di sicurezza tale al maggior numero di cittadini possibile in modo che loro possono anche progettare il loro futuro ecco questo è il compito della nostra attività di prevenzione ed è quello che facciamo e lo facciamo molto bene a livello bilaterale io posso indicare il modello di cooperazione che abbiamo con il Regno Unito come un benchmark è uno standard che per altri
Diciamo una chimera
Per noi effettivamente lo confrontiamo tutti i giorni ci confrontiamo tutti i giorni con problemi concreti abbiamo la fortuna di avere un ufficiale del collegamento dell'antiterrorismo del Regno Unito presso i nostri uffici
Con il quale abbiamo realizzato operazioni
Davvero
Rilevanti
Oggi come le abbiamo la realizzato in passato io ricordo che nel due mila cinque a Roma è stato arrestato uno degli attentatori del ventuno luglio
Non quelli del sette luglio che hanno fatto più di cinquanta morti ma qui del ventuno luglio di quattro attentati falliti di cui uno scappo in Italia bene con un'operazione pure quella
Di altissimo rilievo perché fatto utilizzando a metodologie sofisticatissimi ma soprattutto avvalendosi di una sintonia operativa
Che effettivamente Baldi la di ogni schema va al di là di ogni trattato va al di là di ogni protocollo scritto
Perché si fonda su un idem sentire
L'idem sentire che lega la comunità dell'antiterrorismo e capace di risolvere i problemi che oggi la politica specie in Italia
Giustamente Andrea Manciuria ricordava questo tentativo rimasto a metà di scrivere una legge sul contrasto della radicalizzazione in Italia
La politica ancora ci deve dare delle risposte adeguamenti normativi ce ne sono stati e sono stati salutati con grandissimo favore dalla comunità dell'antiterrorismo ricordava
Andrea di essere stato relatore della legge del due mila quindici che ha introdotto delle nuove fattispecie normative come quella che punisce l'auto a destra vento come quella che punisce i viaggi per finalità di terrorismo
Che punisce insieme al re alla Ruola Tore in un'organizzazione terroristica anche chi si arruola cioè la figura dell'arruolato
E questo ci ha consentito di fare dei grandissimi passi avanti
Ma il passo avanti più grande la politica lo deve fare in termini culturali arrivare alla effettiva e piena condivisione di quella di quel metodo di lavoro
Che costituito dal comitato di analisi strategica antiterrorismo dove l'intelligenza dello in forse trenta al loro massimo livello alla loro massima espressione quindici a un tavolo che si riunisce settimanalmente fatto da numeri uno fatto da gente che può prendere decisioni fatto da gente che si sposta le iniziative da prendere a seconda di quelle che sono le risultanze che vengono messe in comune
Questo è il modello da perseguire a sentirsi tutti dalla stessa parte nella rivista si cita anche il rugby effettivamente se non agiamo comunque acché Todi mischia
Se noi spingiamo tutti nella stessa direzione verso la conquista della palla effettivamente rischiamo grosso di prendere la meta da parte dell'avversario l'impegno di tutti noi
E proprio quello di stare tutti allineati e coperti Issime dietro un'unica vera grande finalità che è quella della prevenzione del terrorismo e della protezione delle nostre comunità
Grazie Torrazza
Non è stata pronunciata una parola io vorrei inattesa dell'arrivo del del ministro Minniti fare un piccolo avere la P corrisposta dei nostri tre
Pane lista la parola foreign Fighters allora in Siria Iraq la guerra comincia Maggiulli sono stato è stato lo Stato islamico è stato battuto da un punto di vista territoriale però ovviamente ci sono ancora dei combattenti sappiamo che sono zone soprattutto la Siria che hanno dragato che hanno letteralmente trascinato tantissimi giovani
Non solo dal mondo arabo ma dall'Europa anche dalla nuova da dall'Inghilterra da dall'Italia sono andati sono andati a combattere ecco la la mia Dom la mia domanda che destinerà in modo un po'di un po'diverso per ognuno di voi
A quanto ci vorrei chiedere il Forrest fa intercorrente Fighters britannico cioè ne abbiamo visto regia di John diventato tristemente piscine tristemente famoso da dove nasce il Foreign Fighters Lucia dista britannico Clemente seconde e terze generazioni di di migranti uno
A a Mancio li chiedo dove dove stanno andando adesso chi forense Fighters se stanno lasciando il teatro il teatro di di guerra e quindi quali possono essere da un punto di vista giù politico i nuovi pericoli
Carlo Torre alzeranno chiede invece l'Italia e i Fori in fai te su quanti ne sono partiti dal nostro territorio magari non con passaporto italiano cosa cosa sappiamo di loro e come ci stiamo monitorando ovviamente per quello che si può dire con l'accortezza per ognuno di essere Breve e nel momento in cui arriva il ministro cederemo ovviamente a Luigi il microfono grazie
Grazie a una domanda sulla quale i libri sono stati scritti allora lo lo dico nel modo Breve per essere concreto essere concentrata guarda i i Fori il Fai tesi inglesi vengono la cosa vi interessati che ho sempre trovato e chiese guardi le filiere di lupi sono andate a Sinisi nera
Parecchi vengono da filiere che esisteva anche prima che nel passato andavano in Somalia mandavano in indiane non andava in Afghanistan e Pakistan
E questa esso sono evolute a andare in Siria che un campo di battaglia molto più vicino all'Inghilterra cioè a dare in Somalia fondamentalmente da limitare un posto molto difficile andare per Rio per andare poi un paese che quasi quasi ne esiste invece di andare in sirene di prendere un autobus un aereo va in Turchia e poi Traversi a piedi ci sei
Interni e pensare che ci vanno il di seconda di terza generazione
Ci sono parecchi però di altezza ampia Po al di là di guardare solo all'allora tecnicità perché se uno guarda i gruppi di Fanfani tesi inglesi c'è un
Un gruppo molto grande chiesto no convertiti
Perché non sono dati musulmani questi sono ragazzi che hanno fatto la scelta o ragazze anche questa è una cosa molto importante che ha cambiato un po'quello che vedevamo prima dove le termine non è che andava in questi campi adesso ci sono molti di loro perché molto di farci andarci
E sono convertiti che sono andando lì per scoprire andare sono attirati da l'eccitazione del comma campo di combattimento il campo di battaglia che c'hanno lì
Allora i fan falsi inglesi sono una mista di tutti questi seconda e terza generazione di convertiti
L'altra cosa interessante che va visto che un po'diverso dai Campi di Vattani passato e che nel passato venivano prevede prededentemente da alcune grandi città cioè vedevi Londra vedevi porsi fuori Londra vedere i bramini e magari o come a Manchester adesso vediamo cita come cose hanno dei gruppi che vanno a combattere
In Siria in Iraq che abbiamo gruppi da clan pacifista di città che nel passato non sentiva queste cose
Allora come detto all'inizio queste ideologia questa metodica è diventata molto più diffusa e questo è qualcosa che va ben visto anche nel gruppo nel cowboy Ifom fai tesi inglesi sondati inseguiva
Penso che si sia mai una sufficiente esperienza
Dovevano fare
è un ragionamento che va fatto bene e e va fatto diciamo anche
Con un elemento di cautela
Gran parte di media parlano e si preoccupano del ritorno a casa di fare in Fighters in particolare di quelli europei
Che è senza dubbio un tema
Ma si sbaglierebbe se lo si considerasse il solo tema
Nella stragrande
Parte diciamo della storia di questo fenomeno c'è una componente estremamente consistente
Di Fauré in file terz'che in realtà non tornano a casa e si disloca non verso altre zone
Nelle quali ci sono condizioni favorevoli endemiche per sviluppare la loro attività terroristi
Anche in questa vicenda questa Fenomenologia sembra essere più rilevante del ritorno a casa
In particolare una cosa da seguire con grande attenzione
La frequenza i passaggi verso l'Afghanistan
Come avete visto anche nelle ultime settimane l'Afghanistan sta dando segni di recrudescenza non gli enti
Che a differenza del passato non riguardano soltanto le offensive primaverili identikit che il TTP che in come si può dire il braccio armato talebano che fa in primavera delle offensive
Ma anche nell'attentato e l'altro giorno nel quale sono morti alcuni reporter le diverse persone
C'è stato un ring una rivendicazione circostanziata di darci
L'Afghanistan sta e l'Asia in generale stanno sviluppando fenomeni di Hindemith Zazie onere del jihadismo che vanno seguiti
Si ricordate qualche mese fa ci fu anche l'arresto in Malesia di due balcanici che stavano in qualche maniera organizzando un campo di addestramento nella giungla in Malesia così e nelle Filippine
E in altre realtà quindi c'è senza dubbio un versante asiatico
Che corredato anche in qualche misura da un'offensiva ideologica non bisogna dimenticare che per esempio Al Qaeda che non è sparita
Ha fatto alcune mosse anche mediatiche perché ci fu Matera preparco Ettore
Presa di posizione da parte a de di alzava ieri che annunciava la creazione di una cellula di una cellula indiana di Al Qaeda
Proprio diciamo protesa verso questa
Questo scenario
L'altro grande Tirreno di preoccupazione è senza dubbio l'Africa in su in diverse articolazioni
Alcune più classiche
Cioè quelle dell'aria del Sahel e del Nordafrica che da sempre rappresenta che da sempre rappresentano saluto il ministro Minniti che da sempre rappresentano una
Valvola importante diciamo della presenza già vista
Ma la corsa anche qui assai rilevante è che questa fascia se si facesse un atlante storico del jihadismo in Africa lo si vedrebbe bene ecco per esempio la cosa in coraggio agli studiosi e di produrre una tranquilla tonante dell'evoluzione del jihadismo
è che questa fascia di espansione del jihadismo in Africa alla tendenza a espandersi al nord e assunto del continente africano seguendo le aree di crisi
Nel rapporto che abbiamo fatto alla NATO una delle cose fondamentali e la teoria degli spazi vuoti che hanno una doppia matrice gli spazi vuoti nel senso gli spazi vuoti c'è un politici cioè quelle fratture di statiche vanno in crisi e gli spazi vuoti anche
Interni all'Europa dove la frattura e culturale e sociale
Ecco l'Africa offre spaccati Dien Tamberi tipologie di spazi vuoti e una parte dei fori in file terzista spostando verso questo cosa vuol dire
E chiudo
Se qualcuno di voi si ricorda il programma di Bin Laden del due mila quattro che si intitolava per un nuovo ordine mondiale
Non conteneva l'apogeo e il declino di da esce e nemmeno lì il fenomeno esclusivo di Dash che è stata un'anomalia rispetta quel percorso ma invece era completamente pervaso da una Teoria della proliferazione dei fronti che è quello il vero problema perché vedete anche un'alleanza come la NATO che ha una sua capacità militare importante
Si trova in difficoltà se i fronti cominciano a essere globali tanti sì ci sono dentro di noi e quindi vanno perseguiti come abbiamo detto negli interventi precedenti con la prevenzione
E se poi riguardano un pullulare di fronti nuove l'insieme di queste cose che sono larghe nello spazio e larghe anche nella sostanza fanno i la vera pericolosità ibrida di questo fenomeno
E io penso da questo punto di vista che il contributo che i nostri due Paesi possono dare anche agli altri perché alla fine l'azione di lobbying veniva detto lo dico perché ora qui c'è Marco Minniti diciamo che ci su questo ha fatto un lavoro incredibile ma veniva citato il lavoro fatto sui social network e sui provider durante il G7
Dedicato a questo
Anche lì non tutti avevano in testa di farlo ci sono voluti dei Paesi ricchi svolgesse un'azione anche di lobbying persuasiva
All'interno dell'Alleanza atlantica se si vuole arrivare avviene un'omogeneità legislativa e di prassi
Per l'antiterrorismo che a mio avviso un obiettivo che va perseguito c'è bisogno in Paesi come l'Italia come il Regno Unito siano in testa a questa volontà di sfidare la politica perché poi ritorno a dire
La politica è fare costo non osservare gli eventi indirizzarsi sulla base dell'osservazione
Grazie grazie al cielo
Allora
Bene ben arrivato ministro
Abbiamo abbiamo discusso abbiamo parlato un'oretta circa di Fauré Fighters di sicurezza dell'individuo del rapporto tra privacy è necessità di difendere l'indice l'individuo del ruolo della NATO che ma Giulio spiccava potesse essere più forte in funzione in funzione antiterrorismo dei buchi neri come per esempio la zona la zona dei Balcani Fantucci ha spiegato il modello inglese Casarano già spiegato il modello italiano di prevenzione l'altro io lascerei ovviamente
A lei lei le conclusioni di questo di questo convegno che è stato a mio avviso assolutamente interessante e denso di di considerazioni di altissimo livello ministro Alessio
No innanzitutto consentitemi di
Esprimere un ringraziamento di investimento ambasciatrice britanniche l'Italia
Per avermi voluto invitare
Per questa splendida vista
Veramente fatta molto bene mi complimento con i curatori coloro che ci hanno scritto
Mi scuso
Per essere arrivato in ritardo lei ha detto che si è discusso per oltre un'ora di queste questioni quindi molte cose sicuramente saranno state dette io mi trovo nell'imbarazzante situazione di
Muovermi con una certa prudenza nelle cose che dico perché
Probabilmente alcune cose sono state già dette la cosa peggiore pro quando magari un involontariamente contraddice un altro senza averlo potuto nemmeno ascoltare questa è la cosa peggiore che possa capitare
Uno deve avere anche in qualche modo una capacità di intuizione di quello che è avvenuto anche se non ha potuto ascoltare
Mi scuso ma stava ad un altro appuntamento lui parlava dalla politica del fare io stavo facendo politica che insomma non è la stessa cosa della politica del fare ma c'è una connessione
S'per dare un filo un po'a quello che io ho fatto finta diciamo che le domande che sono state fosse qui nella rivista Manciuria Andrea Raffaello Panto uccide allora il suo villino che in questo caso dei contumace ma discutiamo come se fosse presente conosciamo il suo pensiero
è come se le domande fatti allora in qualche modo gli aveste rivolte a me non avevo nessuna traccia che questa quindi diciamo naturalmente all'inizio non avevo capito bene perché la pagina andata sul Marinella sulle cravatte
Ho pensato che fosse stato chiamato come un consulente di cravatte posso garantirle ambasciatrice che anche sulle cravatte avrei detto la mia con una certa competenza
Anzi mentre sul terrorismo la competenza è incerta sulle cravatte sicuramente più motivata
Detto questo qual è il quadro della minaccia in questo momento il quale la minaccia
Da parte di Islam Stealth
Noi abbiamo un dato
Che ha fatto di infilando State un'organizzazione terroristica senza precedenti al mondo
Nel senso che naturalmente prima Dislane che sente c'erano altre organizzazioni terroristiche
Fondate sull'estremismo islamista
Ha non spetta a me fare una graduatoria della pericolosità di questo incarico azioni terroristiche sicuramente Al Qaeda in Iraq un'organizzazione molto pericolose è tuttora un'organizzazione molto pericolosa
Al Qaeda e l'organizzazione terrorista che ha fatto il più gigantesco attentato terroristico mai realizzato al mondo
Al Qaeda messo in campo una capacità operativa difficilmente con dei precedenti
Quando io penso all'undici settembre mi viene in testa uno slogan del Maggio francese
Non so se voi lo ricordate ma uno slogan era questo siate realisti pensate l'impossibile
Al Qaeda a esattamente praticato quello suo l'arresto effettivamente operativo cioè il massimo di realismo e quindi un attacco terroristico che il massimo di realismo per un'organizzazione terroristica è stato fatto pensando l'impossibile
Cioè pensando a un piano talmente complesso talmente delicato nella gestione che nel momento in cui qualche spiffero incominciò a venire fuori coloro che raccoglievo le informazioni non ci hanno creduto
Non vanno considerati realistico
Non pensavano che ci potesse essere organizzazione terroristica non soltanto che tra virgolette sequestravano Elio cosa che era già avvenuta ampiamente nella storia del terrorismo internazionale ma che mi prendesse il controllo
Che lo utilizzasse come o uno strumento di attacco dentro il paese dentro il quale opera che aveva avuto la forza di infiltrare terroristi per lungo tempo al punto tale che alcuni di questi avevano addirittura frequentato delle scuole di volo
Sembrava tutto tra virgolette difficilmente immaginabili e pure le hanno realizzate e tuttavia Al Qaeda di rispetto ai summit sette e un'altra cosa islamiche stette un ulteriore passo in avanti
è un ulteriore elemento di complicazione per due grandi ragioni
La prima
E che Islamic Stealth
è stata capace di tenere insieme due elementi che tecnicamente nessun'organizzazione terroristica mai stata capace di tenere insieme io c'ho qui vedo qualcuno in divisa
Che si occupa di cose abbastanza importanti
Quando vedo forze speciali diciamo
Diviene obiettivamente di pensare alle loro capacità e di rende
Dare atto delle loro capacità
Poi sono quelle forza che devono lavorare senza poter fare un rendiconto di quello che fa
Anzi se viene fuori un rendiconto elemento di défaillance del lavoro che si è svolto e qui da questo punto Isa consentitemi di ringraziare di anche qui senza che si sappia quello che fa
Quali sono le due capacità
E la prima è tipicamente organizzazione terroristica e c'è quindi la capacità di svolge attacchi che provocano il terrore e paura
No io la definiamo nel club cioè il club definiamo capacità asimmetrica
E tuttavia islamiche stette non ha soltanto praticato una capacità asimmetrica ha sviluppato una vera e propria capacità in questo caso simmetrica cioè ha svolto delle proprie campagne militari
Ha conquistato pezzo di territorio la gestito nella drammatica illusione di un terrorismo che poteva farsi Stato
E tutto questo ha fatto islamiche stento organizzazione senza precedenti poi vedremo a che punto siamo adesso asseconda così
E che smania che stenta ha utilizzato lo strumento della comunicazione via web
Come un pesce nell'acqua si è mosso nel web come un principe
Costruendo una capacità di comunicazione di messaggio straordinarie il due per islamiche sette è stato e de
Un elemento di reclutamento
Di istruzione
Di emulazione
Ed infine è un elemento di radicalizzazione
Nessuna organizzazione terroristica a utilizzato questo strumento con tale sapienza
L'ha utilizzato con tanta sapienza che a un certo punto islamiche stretti in questo momento caccia una rete i terroristi diffusa nel mondo di cui Islam stette non è a conoscenza di quanto sia profonda e che ci fa parte
Si chiama tecnicamente egemonia
Cioè la capacità di costruire un modello in cui altri si adeguano o si applicano senza avere un rapporto di comando con l'organizzazione che l'ha costruito quel modello
Io stavo in Canada a Toronto ero al G7 proprio raccontano qualcosa del G7 dei ministri dell'Interno di Toronto
E tuttavia ero in nel Canada quando c'è stato quell'attacco proprio a Toronto di quell'autista di quel ragazzo
Se non ricordo male armeno che è salito in una zona pedonale ammazzato dieci persone
Abbiamo discusso a lungo con i colleghi soprattutto con il collega canadese era evidente che non c'era una finalità terroristica
E tuttavia elemento altrettanto evidente e questo e cioè che una persona che non aveva alcuna intenzione di fare un un atto terroristico e tuttavia voleva dimostrare la sua contrarietà ad una parte del mondo ha utilizzato metodiche di islamica
Prendete quote complessa la situazione
Cioè lui ha applicato alla lettera quello che diceva al addominali
All'ateneo anni che era il teorico il ministro della propaganda di sulla mixtape
C'è questo ci dice quante complessa la Rete che abbiamo di fronte
E cioè che noi abbiamo in questo momento una doppia minaccia la prima minaccia
Deriva dall'esaurimento dei la
Idea di farsi Stato
Islam sette è stato confuso conflitto sul campo
Le due sconfitte simboliche sono Mou sulla vacca ma quella che più strategica terrà
Nel momento in cui è stato sconfitto
Viene con evidenza qual era il punto di connessione tra la parte simmetrica e la parte asimmetrica
Il punto di connessione erano i cosiddetti fora i Fighters
I combattenti stranieri
Le cifre sono molto varia
Io mediamente faccio un punto di incrocio tra quello che dicono i vari intelligenza delle varie parti del mondo parliamo tra venticinque mila e trenta mila persone
Provenienti da cento Paesi del morto
La più straordinaria legione straniera d epoca moderna anzi se guardiamo con attenzione e forse anche di cappello
Cento paesi del mondo
Il problema è che caduta Racca caduta mo'su
è finita
La parte simmetrica ma appunto perché è finita la parte simmetrica la spinta sarà sulla parte asimmetrica cioè un'orchestra terroristica
O tra virgolette viene sconfitta e islamiche State non è stato ancora sconfitto ha subito una scacco militare
Ma non si istituto
Oppure utilizzerà la parte asimmetrica per dimostrare la sua forza tecnicamente si chiama la propria esistenza invita
Come si fa
A non perdere consenso a non perdere capacità di reclutamento se non si tiene una attività
In questo caso l'attività d'attenzione terroristico attività malvagia mai un'utilità
Che fine hanno fatto questi Forenza ex
Una parte sono morti sicuramente sì
Una parte sono nelle varie prigioni dell'Iraq e della figlia sicuramente sì
Un'altra parte però non sono né morti né in prigione
è ragionevole pensare che queste persone stanno trovando dei sei fede
Dei rifugi sicuri
I rifugi sicuri possono essere a casa loro cioè tornare a casa oppure possono essere in zone di particolare fragilità di carattere statuale cioè dove ci sono fragilità di carattere statuale due potessi insediare
E se uno scappa dalla City
No
Viene infiltrato dalla City Scaccabarozzi sono due cose
Strutturalmente molto diverse
Infiltrare
Era quello che poteva fare il finale sette quando avevo un territorio e cioè l'idea di pensare che un'attività terroristica fosse un assetto nobile da mandare per compiere un attentato in un qualunque Paese del mondo
Un assetto nobile uno non lo manda tra virgolette dentro l'incertezza di arrivare con i barconi in Europa
Perché un assetto nobile insomma
L'assetto Nobile è un po'come le forse sfocerà lady islamiche strette cioè sono quelli capace di intervenire un onore che rimanda in condizioni difficilissime
Se invece non è una infiltrazione e una fu
Perché c'è stata una sconfitta militare c'è una rotta militare stanno scappa
Stanno materialmente cercando di guadagnare una posizione di sicurezza è ragionevole pensare che la via più facile sia quella più aperte più battuto
Che è quella dei trafficanti di esseri umani
Che è quella dei trafficanti di essere umani perché quello è un punto che può contare su un genere anche elementi criminali di versi che però posso trovare un punto di congiunzione
Se questo è vero abbiamo due problemi il primo problema
L'Africa settentrionale
Io sono molto contento che con i colleghi con gli amici anche europei
Siamo arrivati ad una conclusione cioè quello di pensare che il confine meridionale la Libia e il confine meridionale per l'Europa
Confesso che all'inizio quando qualcuno di noi lo disse quasi presso dico
Per la persona eccetera poi a me difficile dire centri conoscenza sul si possono utilizzare ben altri aggettivi magari più pesanti e sicuramente però non eccentrico nel senso che non sono un personaggio naïf
E tuttavia all'inizio c'era grande scetticismo si pensava cioè che il problema fondamentale fosse quello di stare dentro il continente europeo
Era una partita già di per sé
Che correva il rischio di essere persa prima ancora di convincere
Lo so stato di recente a Niamey Niger abbiamo fatto una riunione con il G cinque sei
Abbiamo fatto dei passi in avanti molto importante nel controllo del confine meridionale anche attraverso la collaborazione con grandi paesi europei
E tutti gli assiomi dice sì e quella cooperazione sufficiente vi direi una bugia non è ancora sufficiente
Lo dobbiamo comprendere che il confine meridionale del saremo si gioca una partita fondamentale contro il traffico di esseri umani e di funzione contro terrorismo
Oggi più che mai le due cose nessuno tra virgolette sullo stesso piano per quanto riguarda il problema che viene posto
Seconda questione
Questo comporta che noi dobbiamo lavorare sul Nordafrica per nulla vere sei fra
Perché una parte di questi fora infatti esse possono venire in OPA d'altra parte possono pensare distanziarsi ingorda
Ma non ci ha fatto
Chi poco più di un anno fa l'intervento libico sostenuto dalla comunità internazionale assiste
E che sia il Tevere una cittadina qualsiasi della Libia che è stata per un certo periodo la nuova capitale che Gheddafi ha proposto VP
E tuttavia sappiamo perfettamente che islamiche stenta aveva preso il controllo di sì
Lo dico anche perché c'è un elemento di giustizia nei confronti del popolo libico noi spesso abbiamo un rapporto diciamo tra virgolette abbastanza supponente nei confronti di questo popolo per liberare esistete terroristi franchiste che sono morti più di cinquecento giovani tipici
Sono morti anche per noi
Non facciamo
Ricomincia sono morti anche per noi
Hanno difeso un punto di vista molto importante
Noi dobbiamo essere rispettosi nei confronti degli altri
Dobbiamo esser rispettoso punto per coloro che si assumano delle responsabilità sul terreno della lotta al terrorismo
Il terzo aspetto che possono arrivare in Europa
E da qui la necessità
Di avere un governo dei flussi migratori io non entro nel dettaglio poche comprenderete che una delle ragioni per cui
Ci siamo impegnati su quel terreno e appunto perché qui si gioca anche una partita della sicurezza
Il che non significa cancellare i flussi migratori nessun riproporci
Nessuno li può cancellare è un'illusione è una drammatica illusione pensare calcio tutto arriva uno con la bacchetta magica e ferma tutto
Dietro queste questioni ci sono grandi fenomeni epocali il problema è invece le grandi democrazie
Puntano a governare questi fenomeni a Copernico tenendo conto di tutto precipiti e questo che quello che ci ha guidato in questi mesi il principio di umanità e il principio di sicurezza legate Democracy non rinuncio né all'uno e all'altro principio devono tenerle insieme il problema che non è una democrazia che funziona la democrazia che con Trouble che contrappone che contrappone il principio di umanità al principio di sicurezza
La forza Democrazia esattamente questo e tenere insieme principi che non sono Poldi strettissimi
C'è bisogno tuttavia di iniziative particolarmente complesse
E queste iniziative complesse oggi ci dicono che è possibile fare
Nei primi quattro mesi di quest'anno
Noi abbiamo avuto il settantacinque per cento in meno di arrivi dal Nordafrica
Verso l'Europa e l'Italia
Se guardiamo alla Libia siamo almeno ottantadue per cento
Negli ultimi dieci mesi dal primo luglio dello scorso anno al trenta di aprile sono arrivate in Europa e quindi l'Italia meno cento mila perso
Sento mila perso
Un colpo drammatico ai trafficanti di esseri umani
Soltanto vorrei che faceste a mente qualche calcolo
Cosa vuol dire sottrarre cento mila persone trafficanti di esseri umani e quante erano le cifre che vengono pagate per undici persone tipi scusa
Primo problema e quindi come combattere
Il tema del ritorno a casa dei forense
E qui vengo alla seconda domanda che ha un punto di connessione cosa si può fare insieme per questo questo è il cuore della cooperazione internazionale
è sempre importante avere uno scambio d'informazioni su quanto è la minaccia tuttavia sui fora infatti adesso e la cosa è fondamentale per due ragioni
La prima perché ci sono
Forse
Paesi sul campo arranca
L'Italia non è sul campo attacca
E tuttavia l'Italia sa quanto è importante che ci sia una raccolta nel campo di battaglia sul campo di battaglia delle informazioni
Sapere chi sono i morti
Se per i chi è passato dalla
Avere un confronto i documenti avere uno scambio in tempo reale delle informazioni che provengono dal campo di battaglia
Fu ragione semplicissima
Perché nessun Paese da solo può leggere tutto quel complesso di informazioni
Perché lì a un certo punto ci può essere una traversa che porta un tale Minniti al Minniti
A coloro che sono sul terreno al Minniti non dice nulla
Però sono certo avuto tu Romandini Italia Minniti lo conosco
Non posso dire lo conoscono e lo temono perché sarebbe una cosa sbagliata lo conoscono punto
Perché cosa diciamo quella era una reclama quindi negativa dice per la mano tutto
E fondamentale questo scambio di informazioni
Abbiamo un terreno sul quale stiamo già lavorando sì non dobbiamo lavorare insieme siamo già
Noi abbiamo fatto per esempio nei giorni scorsi un'operazione di polizia molto importante
In Campania
E quella cooperazione quella operazione nata da una cooperazione molto stretta tra le forze di polizia l'intelligenza italiana e intelligenze straniere
Cioè mai come adesso io ho visto funzionare bene quel canale l'input viene dall'intelligenza straniera dall'agenzia l'Inter già straniera in quel caso spagnola interventi agli siberiana intervengo le forze di polizia si chiude il cerchio arriviamo alle prove Perillo Enforcement
Io la considerata un'operazione esemplare
E cioè come lo informazione dell'Intelligence diventa prova Perillo
Se ci pensate questo è il cuore dell'attività antiterrorismo
Perché in una democrazia non bisogna soltanto avere informazioni o bisogna avere le prove per tenere queste persone in galera bisogna avere le prove perché si possa passare un giudizio e in una democrazia questa fondamentale
Non sappiamo perfettamente
Che c'è un limite oltre il quale le democrazie anche se attaccate non possono
Perché se vanno oltre quel limite per Tudors
E se per loro stesse finiscono poi per non facciamo una lotta contro il terrorismo
Seconda questione tutto questo
Allude ad una Intelligence
Sovranazionale
Allude come qualcuno ha detto al fatto che bisogna fare i servizi segreti europei
Io non voglio eludere la questione
Io sono uno che tra l'altro avendo avuto una fortuna l'onore di occuparsi di servizi segreti su quanto sia importante la cooperazione
E penso di essere uno di quelli che l'ha praticata con lealtà e con rigore
E tuttavia vorrei qui dire con sincerità la mia opinione
Un servizio segreto europeo allude agli Stati Uniti d Europa
Io sono
Un convinto sostenitore degli Stati Uniti d'Europa
Ma solo gli Stati Uniti d'Europa potranno avere un servizio
Di Intelligence unito
L'inter Agency il cuore dello Stato nazionale
Si può collaborare
Si può cooperare si può trasferire informazioni in tempo reale
Mettere in comune l'Intelligence significa mettere in comune gli Stati nazionali
E qui di fare gli Stati Uniti d'Europa
Se non li facciamo occupiamoci seriamente di come rafforzare e rendere il più veloce possibile la cooperazione
Non perseguiamo finalità che sono oltre il nostro Orizzonte
Terza questione
Se questo è i fora il fax
L'altra minacce sono i cosiddetti lupi solitari rumors
Quando io dicevo che Islamic stette non sa
Nemmeno quanto è profonda e diffusa la sua rete sono esattamente i Longo
I lupi solitari
Cioè se voi vedete tecnicamente quando c'è un attacco terroristico islamico estetista circa ventiquattro ore o trentasei ore in silenzio
Non rivetti
Non rivendica e poi lo fa un certo
è ragionevole pensare che in alcuni casi non rivendica perché non lo so
Non rivendica perché non gli è arrivata nemmeno ancora la procedura di giuramento d'iniziazione che spesso viene mandato
La persona che è stata fermata a Napoli che aveva fatto meccanismo di giuramento a islamiche State ma era un meccanismo di giuramento fatto di fronte a un telefonino
Non è che c'era Islamic c'era la cupola di islamiche Stet e quindi l'esame in sé gli aveva detto adesso sei islamiche stette no eravate votato telefoni
Aspettava di poterlo avere il punto di connessione per poterlo mandare a quello che gli aveva chiesto il giuramento per quello che le ragazze giuramento probabilmente le Libia quello che nel mille doveva mandarla sapere dove sono quegli atti che sono scappati nel frattempo Laratta cioè non è una cosa semplicissima
Questo è il tutto
Cioè non abbia fare con una struttura organizzata per cui a un certo punto la mettiamo in campo delle capacità di intelligenza ordinarie molto importante in ogni caso sempre molto importante
E a un certo punto attraverso per esempio l'ascolto satellitare a un certo punto arriviamo al fatto che c'è uno che dal luogo x dall'ordine di comando al luogo y attacca
Sì aspettiamo che arrivi in ordine attaccate perdiamo tempo
Poi può anche succedere che ci sia l'ordine attaccate ma nel novanta per cento dei casi non c'è l'ordine attacca
L'ordine un rimbalzo di informazioni
E la comunicazione sul web che incomincia a configurare metodiche d'obiettivi non perché venga assegnato l'obiettivo ma perché si comincia a concentrarsi su alcune parole
Su alcuni uomini su alcune
Coincidenze
In maniera tale che chi segue questo tipo di comunicazione di propaganda poi possa fare scattare autonomamente un proprio disegno di attacco
Si chiama terrorismo a prevedibilità zero
E cioè vuol dire che il punto di connessione
Tra il momento in cui una attività terroristica viene pensata nel momento in cui viene realizzata può da un lato essere molto breve
Dall'altro può non uscire
Dalla mente di una sola persona
Perché uno può non avere bisogno nemmeno di condividere
E chiaro
E chiaro qual è il quattro che abbiamo minacce
E in questo senso noi dobbiamo avere un'attività di K una capacità preventiva straordinaria perché veramente si tratta di pescare i pesci giusto
In una rete che necessariamente non può che essere tra virgolette a Miami mediamente la e da qui è molto importante
Il rapporto con i grandi provider del due
Questo è un punto cruciale
L'anno scorso a ottobre
Siccome sono un ragazzo attingere un po'testardo
Mi ero messo in testa di invitare i grandi provider del web al G7 di Ischia all'inizio la cosa sembrava quasi una mission impossible
Quando io l'ho detto dice no ma questi non verranno mai giustamente poi insomma aveva una certa ritrosia
A sedersi intorno a un tavolo con
Cover ma
Chiunque fossero questi governanti in quel caso erano i governanti del G7 quindi il più importanti che c'erano al mondo e tuttavia c'erano la ritrosia per una ragione semplicissima
Perché il web ha in sé l'idea di una libertà illimitata
Ha incarnato l'idea della libertà illimitata della conoscenza illimitata affronta una discussione con i governanti tra l'altro poi con i ministeri intero appariva quasi come una contraddizione in termini come accettare diametro delle limitazioni
Ne abbiamo discusso
Ci siamo rivisti a Toronto abbiamo fatto degli importanti passi in avanti
Per esempio la cancellazione automatica di alcuni contenuti
La cosa più straordinariamente importanti e che noi abbiamo avuto centinaia di migliaia di contenuti cancellati
E la cosa più ancora importante che il novantanove per cento di quei contenuti cancellati siano venuti da attivazione anzi auto attivazione dei provider stessi
Non su segnalazione delle forze di polizia o dell'Inter eccesso auto attivazione dei provider stress
è sufficiente no
Dobbiamo ancora rafforzare essi e possibile pensare a una legislazione e tutto possibile e tuttavia se mi consentite da liberale
Da un cultore delle principi liberaldemocratici io preferisco che su queste questioni ci siano un'alleanza strategica e non una legge funzione
Poi naturalmente se non dovesse succedere nulla ma stanno succedendo delle cose
Noi dobbiamo rafforzare questa cooperazione
E quello che un punto effettivamente cruciale perché ci consente di incominciare a fare diventare quello che era il movimento di un pesce nell'acqua
Di un'acqua sempre più complicata
Ma c'è un elemento in più
Che io ho discusso
Con i i grandi capi
Di queste strutture c'era fresco
C'è da Twitter
C'è da Google uscirà Microsoft c'era fresco
C'è un punto di congiunzione se posso permettermi di usare un termine un po'impegnativo ideale
Tra i grandi governi democratici del mondo e i grandi prove
Se ci pensate bene il terrorismo internazionale è un attacco alle nostre libertà
Io web
è nato come una missione di libertà
Non esiste
Che le democrazie possono capitolare e il web continua a funzionare liberamente
Abbiamo un comune interi x ho cercato di spiegare che abbiamo un comune nemico
Ho cercato di convincerli su un dato che abbiamo comuni valori da difendere non c'è il ministro dell'interno Occhiuto
Che chiede al giovane intellettuale al giovane ingegnere di controllare libertà degli atti non è questo
E un'alleanza che nasce da comuni valori che sentiamo insieme di dover difese
Infine
E concludo
L'ultima domanda è
Cosa fanno le grandi organizzazioni internazionali
Cosa succede in Europa dopo Breaks
Cosa succede soprattutto sul resto del mondo non è mia competenza sono tra virgolette un osservatore attento ma non è mia competenza
Sul campo della sicurezza cosa succede
Primo l'osservazione che vorrei fare la più neutra possibile
Vediamo come va avanti la trattativa naturalmente ecco e tuttavia ognuno di noi sa perfettamente che il Regno Unito nelle politiche di sicurezza europea era un peso importante
Senza offendere nessuno
Tanto meno quelli che hanno votato a favore della Brixia è un pezzo importante non era e un pezzo importante
Per me l'idea di sicurezza europea non può fare a meno del Regno Unito
Ora naturalmente quando si sarà compiuto il processo è chiaro che l'Europa dovrà fare delle cose
Dovrà fare delle cose perché è chiaro che insomma un Paese con la forza la consistenza la storia
Se mi consentite anche la visione internazionale del Regno Unito non è facilmente sostituiti
Sarebbe un drammatico errore Mario insomma io sono insomma tendenzialmente propenso a e considerare sbagliate le policy che isolazioniste chiunque ne faccia
Ma per esempio penso che anche per quanto ci riguarda a volte sento qualcuno che commenta positivamente il fatto che magari gli Stati Uniti si disimpegno dal Mediterraneo
Io consiglio tutto ciò una iattura
Non perché l'Europa non possa e non debba fare di più nel Mediterraneo
Può e deve fare di più il Mediterraneo è la sua mission più diretto
E tuttavia pensare di poter pensare ad un equilibrio strategico nel Mediterraneo senza gli Stati Uniti sinceramente pensare di fare qualcosa che non ha un fondamento realistico
La stessa cosa riguarda la sicurezza europea
Per fare la sicurezza europea noi abbiamo due riferimenti importanti comunque vada a finire uno sono il rapporto tra l'Europa e il Regno Unito il secondo è tra
Dall'Europa compreso il Regno Unito e l'altra parte dell'atto
Sono due riferimenti storici molto importante
E tuttavia non sono soltanto riferimenti storici sono un elemento di straordinaria attualità ed è per questo efficaci o che io penso che nel campo della cooperazione sulla sicurezza dobbiamo trovare
Dei canali speciale
Ne abbiamo discusso a lungo con i miei colleghi del Regno Unito
Ne siamo profondamente convinti
Si può avere un processo progressivo su tante cose e tuttavia nel campo della sicurezza
Ci vuole un canale e una struttura speciale
E perché su questo si gioca una partita troppo complessa per potere pensare a separazioni troppo frettolose
Per una ragione semplicissima perché quando ci si separa troppo frettolosamente su questioni così delicate si è tutti quanti improvvisamente più tempo
Più debole l'Europa e se mi è permesso dirlo senza che questo appaia in alcun modo una critica anzi esattamente l'opposto è più debole il Regno Unito
E questo è il senso della sfida che noi abbiamo di fronte una sfida naturalmente inedite
Ci stiamo misurando con problemi che fino a qualche anno fa consideravamo tra virgolette oltre il nostro modo di poter pensare pure ci sono ma la forza della ragione umana e finisco esattamente questo
E riuscire ad affrontare anche quello che sembrava impossibile soltanto qualche lustro fa
E noi dobbiamo su questo imparare anche moltissimo dalla sfida per terrorismo radicale islamista
Se posso permettermi una delle ragioni con le quali dovremo cimentarsi e un diverso rapporto con il tempo
Vedete e quando i teorici del terrorismo parlino tra di loro e parlano Dinoi
Quando parlo di notano delle grandi democrazie del mondo io uso con una certa difficoltà il termine Occidente però tuttavia se volete chiamarlo cedente chiamiamo l'Occidente per intenderci ma io penso che andremo che se mal la cosa che loro dicono cosa semplicissima
Non siamo più forti di loro
Perché loro hanno gli orologi
Noi possediamo il tempo
Se vogliamo vincere quella partita
Non dobbiamo toglierci voti dal braccio ma dobbiamo incominciare a misurarci con il tempo grazie
Grazie
Grazie mille Ministro non ha contraddetto nessuno comunque è stata una cosa non ha contraddetto nessuno dopo toccato il termine lei d'accordo allora con gli ove io ho fatto prima il signore ma poi pensavate di un essere ascoltate tante sarà la terra adesso Francesco De Leo direttore del club a una cosa è una cosa per lei prego Francesco
Ministro anzitutto grazie può esserci stato grazie per il suo lavoro soprattutto permette un po'un'usanza del club fare dei regali alla fila comincio dalla signora la sua Eccellenza Gil morisse questa è l'Italia Starr
Una medaglia che nel Regno Unito veniva data a chi appunto ha combattuto nel nostro Paese per disse per combattere il nazifascismo sono morti più di quarantacinque mila ragazzi
L'Impero britannico del Regno Unito durante la seconda guerra mondiale
Posso dire questo ringraziamento al contributo
Al microfono c'è Radio Radicale
Questo è un innanzitutto il regalo che hanno fatto la pace dei è bellissimo
Quindi invidia
Invidia però che viene superata come tutte le cose del mondo e tuttavia
Questo è anche un ringraziamento per il contributo straordinario che ha notato le donne e gli uomini del Regno Unito per liberare l'Italia
Noi siamo particolarmente grati ci sono cose che non si dimenticano vere ambasciatrici sono qua Polo può discutere di tutto ma ci sono cose che non si dimenticano e quelle sono cosa che non si dimentica e se mi permettete con questa stella la porti un pochino nel suo cuore diciamo se come ricordo della
Nostro Paese dell'Italia
Per lei ministro il San Giorgio Casagranda mattina berbera né niente veramente mia mi ha lasciato senza parole se devo confessare che si è un po'commossa
Magazziniere è è anche la settimana scorsa parlando la te la Cala parziale anche storica la settimana scorsa e devo in grandissimo in ore
Essere se ancora al presidente Mattarella a in Abruzzo
Per celebrare andrà festa della Liberazione
A me con un anche per celebrare i loro lo della deprecata Maiella anche Trollo detto gruppi britannici lì e per me è stato veramente un momento commenta indimenticabile
Ci ha ricordato ancora una volta perché non possiamo rischiare non possiamo mettere in gioco in ostile che anni e la nostra collaborazione per quanto riguarda la protezione che non si valori e la percezione dei nostri cittadini e la nostra libertà grazie
Lei ministro il simbolo della nostra rivista il club il nostro cagnolino cui siamo molto molto affezionato Speroni piaccia a ma
Posso fare un piccolo comune
Allora il regalo e bellissimo e bellissimo in assoluto
E poi io ciò
Piccolo debole cioè io dica
Io ho fatto un patto consolidato ministro dell'Interno fatto un patto col capo della polizia
Ho detto a cavavo sì è lei e capo di tutte le forze di polizia e quindi tutte le donne e gli uomini ivi compresi i reparti cinofili
Mia cosa che lei non comanda sono i cani in quanto tale perché abbiamo fatto un decreto e i canili comando frutto quindi da questo punto di vista voi comprendete qual è il rapporto che ho con i termini senza se e
Ne ho quattro
Che gestisco una maniera abbastanza complicata perché sono ecco e quindi questo ricordo per me è un ricordo che veramente
Mi fanno veramente molto piacere grazie ancora grazie
Approssimavamo il club allora
Va bene benissimo