Processo Riva ed altri (ILVA)

Condanna potete accomodarvi grazie
Se non al procedimento numero uno barra sedici registro generale dibattimento
Iniziamo dall'appello degli imputati
Rimane ancora assente già assente avvocato Annichiarico assente arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi
Non comparsa avvocato Vozza
Assente
Animelle mi marco non comparso avvocati è ricco Visco avvocato risulta presente anche in sostituzione dell'avvocato lire unico con delega orale
Cavallo Angelo non comparto avvocato Centonze sostituito dall'avvocato Alessandro tonali Sandro tonno in maggio Ivan non comparto avvocati Centonze bacca retta voi entrambi senza noi amici
Sostituiti dall'avvocato Alessandro Tondo grazie
Due felice Salvatore non comparto avvocati annotare ragno io a mettere anche in sostituzione di legno
Dallo Salvatore non comparso avvocati Centonze Bacarelli da voi democratiche chiede all'avvocato Tondo entrambi Archinà Girolamo
Non comparto avvocato Caiazza è presente pelli Francesco non comparso avvocati Viviani ed le altre presidente sostituiti dall'avvocato Brunilde atteso che l'avvocato Martucci grazie
Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituita dall'avvocato Prisco
Buffo ad Orfeo
Già senti avvocati padovani e sassi avvocato Sassi sostituito dall'avvocato Alessandro tu
Tondo Colucci Antonio no comparso avvocato Marrazza
Assente Giovinazzo i Cosimo non comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe
No compatto avvocati pensare Pasanisi sì buongiorno entrambi sostituiti con regolare dall'avvocato Stella cito
Raffaelli Giovannino un comparto avvocato Santoro
Assente Parmitano Sergio non comparsa avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco in Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Lignani Lanfranco già sente avvocati Mariuccia essi rotti comunque alla sostituzione di entrambi
Cioè gli anni al freddo no comparto avvocati Mellucci e Loiacono presente l'avvocato Lo Iacono io
Baioni Giovanni
Non comparto avvocati Convertino di Loiacono
Solo allora Iacono Convertino non è presente
C'era
Proprio
Posso Rino Agostino non comparso avvocati Melucci è Urso
Per il momento sono assenti
Sì insomma
Bessone ricco già sente avvocati Melucci a Rozzano Bolzani presidente Casartelli Giuseppe
Non comparto avvocati fino in Mellucci Minnucci no non c'è non ci sono quindi non sono assenti corti Cesare
Ah ecco
Corti Cesare non comparso avvocati Antonini e Monza
Entrambi Florindo Giovanni è presente avvocati Carlo Claudio Petrone presenti entrambi
Conserva Michele John assente avvocati Rossetti è Palomba sono presenti entrambi Specchia Vincenzo già assente avvocato sa e presidente al a revochiamo la dichiarazione di assenza
Avvocato Sambati è presente Liberti Lorenzo
Non comparto avvocati Sisto verrà affonda
Assenti
Veste angiologia assente avvocato Manlio
Assente De Michele Cataldo non comparto avvocato seppia assente Vendola incoraggia assente avvocato Mosca Chiello
Assente se fanno i spazio già assente avvocati Antonio Raffarin Mongelli assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo sostituito per delega orale dall'avvocato Irene assunto
Manna Francesco già attente avvocati sanguigno Antonio Raffo
Assenti fatto Iannini coraggio assente avvocati del corso e Zaccaria entrambi sostituiti dall'avvocato Elena assunte
Sempre per delega orale Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia avvocato assunto per delle condanne
Bronda Massimo già assente avvocato modesti sempre avvocato assunto assennato Giorgio non comparso avvocati svolte Laforgia per entrambi per delega orale l'avvocato assunto pedaggi Luigi
Già assente avvocato Bana
Assente chi Calidario già sente avvocati Napolitano e banchieri assenti Romeo Caterina vittoria già assente avvocati si rotti errata entrambi sostituivano ovunque Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato italiano assente perdere corale l'avvocato Irene assunto partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria dottor Bianco assente avvocato garzone
Assente il veste piani amministrazione straordinaria nelle persone commissari straordinari dottore ignudi carrube laghi sono assenti avvocati Loreto e succubi
Assenti Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva Claudio avvocati Annichiarico il Pajero
Sono assenti i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta ad Elena sono sostituiti d'ufficio dall'avvocato Vincenzo volto ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP
Responsabili civili Regione Puglia professa Barbanente assente avvocato Amato sostituito con delega dall'avvocato Ilaria adesso quotidiano Riva forni elettrici
La gara è rappresentante Riva Claudio avvocato Annicchiarico assente
Partecipazioni Industriali S.p.A. dottor Bianco assente avvocato garzone assente parti civili Romandini Luigi
è presente se nella sala testimoni perché oggi è stato citato come testimone quindi avvocato Mele solo presente a presente
Avvocato Attolini tormento
Assente alpino Leonardi Balbo Giacomo Bocconi Gaetana Bruno Pietro Buscicchio Giuseppe Camerino Angela Capuano
Adriana Cappon Anna caponata incentrata proprio grazie a Cazzato il Pasok nelle Mina Damiana dall'altra Nanda Chiara Anna Contrada nel ritiro da Maria da Nicola De Salvatore Tanda Sergio D'Anna Teresa De Vito devo attraggono Francesco De partono Stefano De Luca Antonelli stai corregge duca Francesca De Pasquale Maria Pia il giudice Anna Maria divenne Vincenza di comiche Maria Di Maggio conteniamo prima cena di San Giuseppe a Luca e Francesco che in alto
Agli Anna Maria Costanza Giugno Maria Luigia di Greco Nicola Guernica frena infermieri andò a maggior garanzia aperto Samani hanno papa Francesco Vanessa vero Maggi si Sangermano continua Rangone Vincenzo Martellotta codina
Muhammar giovedì Maria Teresa Modolo Antoniotti Negro Giulio che incrociano River dedicato teli sanno battezza cantando Besana in mano Gloriana Policoro Anna Rozza
Policoro Cottino Prado Francesco Proietti Giuseppe Quaranta Alberta l'affaire Antonella Giovanni Romano Alfredo sibila dall'età di ottanta mila cani Vincenzo Troya Carmela Ventruto in mano Visco Anna Mirko Tremaglia insomma fra mondo Maria Nicola
La fronda Antonella Gentili Samantha manco una Cosimo sono assenti
Avvocato Blonda per l'Arca ionica
Assenti avvocato Silvestre assente sostituito con delle corali dall'Avvocatura vecchia grazie fatti assenti avvocato Argese assente Canino Francesco cestini Giovanni Cirinnà Marco De Francesco quando io ero Claudio Marsano Antonio Bertone Mino
Non andò Antonio Croci ascoltando fedele assente avvocato Cavalchini
Assente sostituito con delega orale dall'avvocato Eliana manda il presente signor t. era molto adesso
Avvocato Antonicelli D'Alessandro Antonio
Assente avvocato ma anche Italia Nostra Onlus assente avvocato bruciano per l'IPO Cosimo assenti avvocato Salinari unione provinciale
Agricoltori di Taranto assenti avvocato Curci per Legambiente assente sostituito con delega orale dall'avvocato Eliana bando la parte assente
Atto Bonanni
Per associazione contro amante altri rischiamo lo sa assente avvocato Lamanna assente benzina dove si Roberto De Giorgio manco di ferie Antonio criterio Raffele danese Mania
Guarini Antonio Guerini coté Marini Luigi Guarino Antonino Angelo nel ventotto otto settantadue Guarino drammatizza neve monito Marino ma lei Giuseppina ma sul centonove tutte sanno per tutti Antonio Potenza Angelo pancia potenza Nicola Ruggeri meno
Primo
Assente buon amico Benedetto Carparelli Giovanni Cristiano Giuseppe che se lo Roberto D'Addario Andrea sommando assente avvocato vitale assente Regione mi chiedete pace cose ma di Giorgio matti Milano forte Cataldo la tagliata giorni ricorre Giuseppe Malatesta cose non termina mito Novellino Angelo Raffaele Sansone Antonio avvocato Minotti
Senta è sostituito con delega orale dall'avvocato e l'abbandono infatti sono assenti avvocato Conte assente è stato certo energica farlo S.r.l. assente avvocato Di lauro per WWF Onlus
Assente avvocato nei voli
Assente Unione sindacale di base lavoro privato Puglia confederazione non è chimica di base non esita di base e le confederazioni la Regione Puglia uno e sindacali bensì lavoro creato tardo immaginata di base lavoro privato assente avvocato Tanzim
Ciaccio Rienza mansueto mania Manigrasso Anna Maria Morello Giovanni Pignatelli Anna viola Attilio sono assenti avvocato Pentassuglia per comune di Statte
Assenti avvocato Iaia assente usi Cr regionale Puglia e Basilicata acceso provinciale Taranto fino al cesto intrecciato
Assenti avvocato Palazzo per provincia di Taranto
Assente avvocato la porta senta sostituito con delega orale dall'avvocato Liana mando la le parti sono assenti avvocato Marra assente fino Paolo Giulia non trovano cartella un salvatore nume Carmi inchino bus assente avvocato Orlando
Per il Comune di Taranto assente
Presena è presente ecco avvocato in tempismo perfetto va bene FIAT avvocato tratturi l'opera Andreani Anna e di Giorgio Vincenzo assente avvocato Mongiello
Antonio assente assente sostituito per dei regolari dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato Tritto
Associazione nazionale mutilati invalidi lavora assente avvocato Di Bello per buono Antonio assente avvocato Rosato c'è la male Giuseppe assenti avvocato Del Vecchio
Assente sostituito per due virgola le dall'avvocato conoscevano le parti sono assenti avvocato Di Celmo come sopra presidente avvocato Lardieri rom
Mondino Lorenzo Leonardo da vinci manica male non Matteo
Citti carcere o azzurro la scogliera John rimane no a Taranto l'acciaio a Calisto ittica Mondino San Francesco Mari sodomiti cantieri su tutte società cooperativa e De Crescenzo annata Omegna scopa Santa Maria Foppa e Brunetti Angiero assente avvocato Cavallo
Assente cinque così tanti Rosa Carmela De Rosa nel modo giusto Umberto Gatti Francesco nigeriana dell'ottantanove nigeriana eccettuato dj Davide Dj Francesco ottantacinque regia di Francesca ventinove legge di Giuseppe
Un Saccà annuncia che Vincenza Calabi Cantona parla Gianni Cannata ma tra un volo Marietta assente avvocato Armienti per Perelli Rosa assente avvocato Boccuni
Assente l'abile Massimo Tomaselli Oscar rettore fa su uno mazzetto materie dico assente avvocato Tarquinio
Cittadinanza attiva associazione o russa
Carelli Beatrice Di Maggio Palma rosa di maggio Stefania Di Maggio in centro Fragnelli anni Fragnelli Donato assenti
Avvocato Vesco per federazioni lavoratori metalmeccanici uniti italiano assente avvocato bottiglione pescatore due mani cooperativa assenti avvocato Petruzzi nasone Andrea innesto di Gianni assenti avvocato De Filippo Miccoli Anna sentiamo
Assente per Gianni Simeone permanente avvocato berlina
Assente il mio massimo Panarelli
Domenico padane il Pasquale Pasini Vanessa scalone Angelo scalone che mentire Ascalone Francesco Scano impediscono né Maria scalone Mao lo scalone Vincenzo Tarantino le dava Valentini Serafina Lucia
Assente avvocato Palasciano è presente ci sono assenti avvocato da linee Torsella
Sono assenti per Bucci Paolo Trani Maria Maddalena e pezzi rimanenza
Avvocato prete assente sostituito per delega orale dell'avvocato conoscevano le parti sono assenti
Avvocato D'Aluiso per Leggio regione pubblichiamo il collega Santoro moduli costituzione la porta è assente avvocato Marco Fumarola per Spataro Cosimo assente avvocato Bonetto
Assente SLAI Cobas salvano Raffaele Burton Filippo bianco Andrea De Nicola
Antonio Pietro Angiola Nyman giovani no tale Marte Bucci Francesco ma tela ampio Annichiarico Cosimo Piccino patriottici Raffaele Roberto Giuseppe Schifone cammino Semeraro Lorenzo se l'Antonio Tita dal che di chiedi Pietro Blasi Antona deduzione dal bando Michele Fasano Ciro Medicina Democratica
Assenti avvocato Tino per Masella Francesco assente avvocato Torsella
è assente
Allora avvocato Torsella è assente per Camera sindacale territorio evitando e non italiana del lavoro
Peace l'Inter club di tanto piercing associazione
UIL Puglia e sbarramenti
E
Cafagna Giovanni Cafagna Luciano Cafagna
Carfagna Vito
Centro Maria De Gasperi si Emanuele Epifani giovani formano Angelo formano Maria formano Vincenza
Fornaro Vittorio
Lo Priore Lorenzo Millarte Elisabetta Piliego Pietro quaranta cottimo Asperti Giuseppe Intini Pietro Laera Lorenzo Palmisano Giorgio Giammarino Antonio e Baldini con la non sono presenti
Fornaro Angelo non è presente non è presente va bene
Avvocato Sabattini
Assente sostituito per due virgola dalle dall'avvocato conoscevano le parti sono assenti
Avvocato dell'amara per Cavallo Michele assente avvocato Elena assente cavallo vite cavallo Ida assenti avvocato scalino
Assente Al Bano ha iniziato
Al Bano Anna del sessantaquattro Banana del cinquantesimo vanno Antonella vanno Vincenzo Amati maggio Marisa Bucicchio Vincenzo Paparelli Roberto Cingolani Valentina Gelli Matteo Luzzara Insam produttive Luigi manteniamo a monte di una carriera Montino Jolanda uterino Maria Tereza Marisa Motolese Bruno Monte rimanesse Montevina vita Monte Rino Antonietta Di Serio faremo ciò che Dorian
Poi siamo già degli ponti Tiziano assenti
Avvocato Lanzalone da pesca Scarano Lucia assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce per ministero dell'Ambiente e Ministero della salute assente avvocato muto per muto Luigi
Assenti avvocato Enzo Fumarola
Senta sostituito con delega orale dall'avvocato Eliana Baldoni la parte assente avvocato muri Anna assente la gioia Cosimo la gioia così ho detto Nicola detto giorno alla fine Emanuele ottomano Rosalba Di Marco potente Giuseppe del genoma
Mario Caratti Riccardo assente avvocato Mariggiò
è assente per Federazione Verdi assente avvocato Puglia
Assente comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assente avvocato De Francesco peraltro Taranto
Assente avvocato cantore
Assente Montanaro Vito Malagnino Carmela Clemente Marina Clemente Giovanni Montanaro Cosimo assenti avvocato Cristini
Assente per Quarato Diego Antonio Ruggeri Gianluca timone Alessandra Simone Deborah avvocato Baldo senta le parti sono assenti avvocato Cappabianca assente comparato Filippo conte venosa che era stato in Fiera tagliata per Pasqua Antonietta poggiano Beatrice Ancona Giuseppe
Ancona Francesco Ancona Carmina Loris camminata ma dal cardinal Krizia via nevrosi quanto Romeo Pasquale Rossi Franca molto Antonio attaccante Cataldo
Fiore Salvatore Monte vino Anna Pia dando Emanuela e pittore Umberto assenti avvocato riunioni
Assente Bocconi Giuseppina materia Francesco miti Alessio Ruggeri Gianluca
Pensiamo agli atti Sakata donne Antonino i ponti o cose o Pantaleo è da Pirelli Salvatore Basile Cataldo Clementi Salvatore criterio Cosimo Toritto Maria mostruosa Basile Cataldo Dell'Orco prorettore Giancarlo tutti
Avvocato D'Elia
Assente sostituito per delega orale dell'avvocato conoscevano le parti sono assenti avvocato Montanaro assente
Dal coso Cosimo D'Alconzo Annibale Cultrera Maria De Pasquale ma miliardo afoni Daria Lapertosa l'Oriana Roberta Conte mai Antonia cartellino andare quarantasette carte chiamare il diciannove dalla Thatcher ritirata se Daniela Lombardi Angelo
Racconta Antonio Catapano cammina sono assenti avvocato lei c'è assente sostituito per delega orale da un qualche conosciamo i porti sono assenti avvocato Esposito
Però Appino associazioni ritiene l'amianto senta avvocato Rosato Giacomelli Martino assenti avvocato Mancini cassetta Alberto cassetta Maria Caterina e Cavallo Angela assente avvocato Silvetti
Assente Natale Alvaro da Borini con la celletta Francesco Pepe Nuti
Perché inutile Giovanni urlarlo Davide Pasquali Mita Gravina Francesco vetrofanie Masiello Angela Fasano Antonella ferraiolo Giovanna intuisce il Cataldo margherite sono assenti avvocato Rossi
Assente Monticelli e Monica e Zaccaria Annunziata assente avvocato Morelli assente per Di Gregorio Elisabetta Notarnicola Giulia papà Mignogna Annunziata Zaccaria minino assente avvocato Pesce
Anzi
Per Marsella darli assenti avvocato pretende assente sostituito per delega dell'avvocato Palasciano le parti sono assente
Avvocato Silvestre sempre sostituito dall'avvocato Recchia parte assente
Avvocato Palasciano mi sembra che l'avevamo già chiamato l'avvocato Prete
Però se si cresce anche lì
Sì commenti offesa
E chiedo scusa se mi è sfuggito se noi non lo ricordo ma mi sembra che si presumeva lo sostituisce anche per le parti civili che alleghiamo riceverete sono parti offese posso
Residente prego avvocato un avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis Iacobelli e se ne sono sopraggiunti altri difensori avvocato Convertino per Ravaioli grazie presidente
Sì per pasto rinnova presidente avvocato Carmine Russo grazie
Va bene
Allora
Pubblico ministero
C'è una richiesta da parte dell'avvocato Sabattini difensore
Di Specchia Vincenzo che è presente di sentire
Preliminarmente diciamo prima degli altri
Il dottor Romandini perché poi ci sono prima era così un eventuale
Immaginavamo va bene possiamo chiamare il dottor Mannini allora
Presidente vero posso per quanto riguarda la posizione dottore Maldini segnalo che lo stesso imputato di reato connesso innanzi al Tribunale di Bari di di Lecce produco del decreto che dispone il giudizio per cui ritengo che debba essere sentito ai sensi del duecentodieci del Codice di rito
Ci vuole in le mostrare al il Pubblico ministero questa
Questo decreto
Forse
Perché
Ma ne promettono inizierò avvolgente localizzatore ho chiesto al Presidente non sussistono le condizioni di Marco siamo sia perché si tratta presidente avocata erano intestati a difesa immaginavamo aveva sede la nascente dall'intensa nel massimo questa circostanza noi io mi associo ovviamente quanto ha detto il collega Epifani e qui stiamo arrivando alla stretta perché si tratta di un procedimento che nasce su denuncia di specie cioè delle dichiarazioni che ha reso il dottor Romandini e che hanno fatto sorgere eh dico l'attuale parte di questo procedimento
Quindi sarebbe semplice ogni volta che accade una cosa del genere faccia la denuncia
E lo sento e due ex duecentodieci mi pare che certi assolutamente strumentale
Sono veramente attiva un attimo India a Parona le difese perché avevo dato per scontato che fosse a conoscenza
Aprea
Però non so parlare prima le difese
Non volevo rovinare la difesa questi non si tratta di una denunzia si tratta di un decreto che dispone il giudizio a seguito di udienza preliminare quindi stiamo già in una fase che oltre alla fondatezza della sussistenza del reato induce comunque induce comunque il Comandini a orientare la sua genuinità delle risposte per salvare se stesso da quel processo quindi comunque la Corte ha diritto a valutare la genuinità delle dichiarazioni
Gli altri difensori che cosa sì Presidente rispetto all'obiezione avvocato Caiazza rispetto all'obiezione del Pubblico ministero questa sarebbe fondata assist Simoni stessimo se la difesa stesse producendo la querela non sa producendo la querela
Saprò del decreto che dispone il giudizio quindi i la giurisdizione ha già valutato la fondatezza quanto meno ai fini del dibattimento della delle ipotesi di reato a carico tutto Romandini
Che sia a querela ossia d'ufficio non rileva perché c'è una valutazione sulla rilevanza del fatto nel merito
E stiamo proprio parlando delle e del rapporto con Specchia e quindi l'approva in questo processo rileva
Cioè rileva nella prova del processo di formazione quindi a me pare che sia una questione fondato quindi nata connessione
Una connessione proporci circa
Va bene le altre difese si associano a questa richiesta allora si associa i pubblici ministeri hanno qualcosa da aggiungere visto che abbiamo riaperto la questione non è sempre Siri
Non si obietta pur non presentando una denuncia per calunnia recente perché sarebbe stata di competenza dei tribunali tarato presenta una rinunzia per competenza a valle e cinquanta residente a Lecce
Per questo motivo nasce un procedimento che prima ha avuto una una
Nana richiamati di azione non luogo a procedere poi al posto in Cassazione adesso siamo in questa fase
A modestissimo avviso di questo difensore nulla
Ti detto chiedo scusa io non sono di questa accusa perché io ho dato la parola prima diciamo sono siamo stati chiamati in causa dal dall'avvocato da parte civile no mormorato darei non ci saranno
Allora
La Corte di Assise decidendo sulla questione sollevata dalla difesa degli imputati con riferimento alla veste giuridica del dichiarante Romanini Luigi
Indicato quale tesse nella lista testimoniale del PM ma ritenuto soggetta a discutere a norma dell'articolo duecento dieci CPP o a norma dell'articolo centonovantasette bis CPP dalla difesa e certamente in quanto imputato di reato connesso ovvero di reato probatoriamente collegato esaminati gli atti prodotti sono in data odierna dalla difesa a sostegno delle eccezioni sollevate segnatamente il decreto che dispone il giudizio emesso dal GIP di Lecce
Il ventisei sei due mila diciassette nell'ambito del procedimento numero undici quattrocentosette barra tredici registro generale notizie di reato
E due mila seicentocinquantadue barra diciassette registro generale di Giza ritenuto che l'accertamento della verifica dei presupposti di connessione tre reati ma anche del collegamento probatorio di cui all'articolo trecentosettantuno comma due lettera b CPP deve essere effettuato
Dal effettuata dal giudice in concreto in termini sostanziali Cassazione Sezioni Unite quindici duecentootto barra due mila dieci con riferimento alla prima ipotesi Cassazione ventitré tre due mila nove Di Caro per la seconda
Ritenuto che nel caso in esame ricorrerebbe l'ipotesi di cui all'articolo trecentosettantuno comma due lettera b in quanto la prova che in questo processo si andrà ad assumere con rilevare anche nel procedimento pendente presso il Tribunale di Lecce
Il fatto che in quella sede contestata essendo derivazioni diretta delle circostanze che sono oggetto della testimonianza di arma
Rilevato che il legislatore ha disciplinato detta ipotesi contemperando residenza all'assunzione della testimonianza con quella di evitare che il dichiarante possa essere costretto a rilasciare dichiarazioni autoindizianti attraverso una regolamentazione differenziata a seconda che si siano verificate circostanze variabili
Rilevato che nel caso in esame non si verte pacificamente nella ipotesi di pronunciamento irrevocabili di condanna o di applicazione di pena
Né tanto meno nel caso di archiviazione del procedimento probatoriamente collegato ma sì vi sia nella fase in cui ancora
Entrambi i procedimenti sono pendenti rilevato altresì che allo stato fatta salva ogni ulteriore acquisizione e o produzione alla corte non costa sale Romandini nel procedimento pendente dinanzi al Tribunale di Lecce
Abbia reso dichiarazioni prede predibattimentali con i preventivi avvisi di quell'articolo sessantaquattro comma tre lettera c CPP
Ipotesi che discrimina una disciplina applicabile tra quella di cui all'articolo centonovantasette bis comma due CPP è quella di quell'articolo duecentodieci dieci ultimo comma CP
Dunque
Ritenuto pertanto che in difetto di detta conoscenza sia da applicarsi la più garantista disciplina di cui al comma sei dell'articolo duecentodieci CPP per tali motivi accogliendo eccezione e dispone che Luigi Romandini sia sentito
Ex articolo duecentodieci comma sesto CPP
Allora l'avvocato possiamo chiamare del notturno Mandini
Bongiorno temo sia ammonito
Allora dottor Romandini l'ascolteremo ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale quindi lei ha facoltà di nominare un proprio difensore di fiducia
Intende nominare
Qualche difensore presente pioggia l'avvocato Riccardo meglio che mi assiste come parte civile
Va bene quindi anche per quanto attiene alla sua deposizione certamente sì dichiara il termine arcaico avvocato Mele all'no dottor Giovannini inoltre la devo avvisare che lei ha facoltà di di astenersi dal rispondere intende rispondere alle domande assolutamente
Presidente mi scusi siccome non non ha fame l'avvocato no Riccardo nell'udienza ora acquisire Romanini se posso sono in camicia nato perché siccome è stato isolato non so se ha compreso qual è la questione no comune solitamente non rappresentava l'esistenza di un procedimento a Lecce non dovrebbe cambiare nulla però vorrei solamente e avesse contezza va bene allora se si tratta di pochi minuti tipo avvicina
Posso
Grazie
Va bene quindi tale si è chiarito che non sono difensore di fiducia ribadisce l'intenzione di andare a letto senza avere influenza quindi non si avvale della facoltà di non rispondere
In questo caso assumerà la veste di testimone per cui la invito a leggere la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene ci vuole dare di sé generalità giura relativi al Senato chiedo scusa sono nato a Taranto il ventitré settembre cinquantadue
Ed attorno a me piazza Giovanni ventitresimo Robert attratta pertanto la miniera risponde alle domande dei pubblici ministeri e quindi nelle altre fasce orarie non residente contro contorno contro
Allora dottor Comandini vogliamo cominciare
Esplicitando alla corte quali sono le sue attuali occupazioni beh in questo momento il giorno dopo dal primo febbraio due mila sedici su un'operazione come dirigente della Provincia
Presso l'amministrazione provinciale
Che mansioni svolto quasi carica ricoperta Silvio che periodi sì di sono stato assunto nel settantotto subito come capo sezione allora non esisteva la dirigenza negli Enti locali quando è stata istituita il dal primo gennaio ottantatré sono stato inquadrato come dirigente come dirigente dell'Ente lavoro svolto tutto il servizio nell'ente
Occhetto gran parte dei settori amministrativi anche tecnici cominciato con i contratti poi l'ambiente per tredici anni la segreteria generale per alcuni anni il diretti sono stato direttore del personale poi sono tornato all'ambiente per tre anni e mezzo proiettili coltura caccia pesca nel contemporaneamente però anche assunto l'interim numerosi settori che o venivano né si vendevano vacanti per assenze
Di di colleghi o per pensionamenti qui diciamo ho avuto spesso anche in materia di di di settori addirittura anche dell'ufficio espropri per dire per un breve periodo sottolineato i contratti
Senta
Con riferimento alla permanenza presso il settore ecologia
Ove rammentare chi sono i
Sia i presidenti della giunta provinciale sia gli assessori al ramo con cui lei si è relazionato sì nell'ambito della
Sì allora ricordo che il primo incarico l'ecologia l'ho avuto al nel giugno dell'ottantadue
Il presidente di quel periodo e già il comunque era il presidente Tarantino Sabin ricordo Paolo Tarantino l'assessore era ridotto religio Pizzi Gallo
Successivamente sono rimasto sono come lo sono stato riconfermato dirigente per tredici anni con vari presidenti sono saturi dottor D'Alconzo per esempio
Primarie D'Alconzo c'è stato il dottor De Cataldo dopo dal congresso Penney presidente cantattore
Che però dopo nel novantacinque appunto ma il destino un altro incarico all'ufficio trasporti
Siccome il tredici anni nella prima fase poi successivamente nella esattamente ho cominciato il due aprile del due mila sei fu incaricato dal presidente florido di assumere nuovamente la direzione dell'ecologia ambiente l'ottenuta per praticamente chiedo scusa tre anni e mezzo circa pranzi tre anni e mezzo quindi dal due aprile del due mila sei al praticamente alla hanno al settembre del due mila nove
Come assessori invece in quel periodo allora nella prima fase ho ricordato c'è stato pizzicato lo c'è stato
Tutto pizzi Gallo ci fuffa Bietti ci sono Assessore degli anni Ottanta quindi poi ci fu anche l'assessore Scialpi di Martina Franca Tonino Scialpi mentre nella seconda fase nell'aprile nelle nel primissimo periodo l'assessore che ha in pratica il presidente florido che non aveva con ha segnato una delega all'ambiente e all'ecologia qualche mese dopo
Ma abbastanza presto conferì però la delega all'assessore conserva
Che l'assessore al personale che però contestualmente alla mia seconda nomina l'ambiente quindi
Aprile due mila sei abbiamo in comune carico come assessore al personale
Di riorganizzare un po'd'ufficio quindi diciamo si trasferì in pratica subito anche fisicamente in via lago di Bolsena nella Feature decentrato della Provincia in via le mani Grecia per diciamo svolge per queste queste funzioni assessorili
Come direzione generale invece ricorda
Allora la direzione generale una diciamo resta sì sì diciamo come direttore generale all'ambiente in realtà ho avuto soltanto il dunque primissima false
Negli anni ottanta e novanta non avevamo il direttore generale in pratica perché le funzioni erano svolte prevalentemente dai segretari generali
Nel due mila sei per ripristinare periodo il direttore generale fu l'avvocato Puccio o Giuseppe dello stipendio
E mi pare puri
Forse sarà stato fino a giugno il primo di luglio del due mila sei quindi dopo pochi mesi
Ci fu il dottor Vincenzo Specchia
Senta otto Comandini con riferimento pubblica sino alla base si sono soltanto Purdue chiedo scusa
Con riferimento a questo la sua lunga permanenza
Presso l'amministrazione provinciale
Lasciamo da parte dei figura del presidente Flovilla assessore conserva beh Specchia di cui ci occuperemo più in là e quindi con riferimento a tutto il resto diciamo nella sua carriera
Ci sono stati contrasti
Contenziosi con mai mai mai conflittualità dei rapporti a livello personale ma a livello professionale qualcuna delle delle figure di cui ha parlato comunque finalmente il padre il pregresso derma ingresso mai assolutamente mai
Senta quindi se posso permettermi
Diciamo che siccome conosco che il ruolo che il dirigente soprattutto quello di tradurre in atti amministrativi linea giudizi politici io mi sforzavo in questo senso
E siccome sono stato classificato indegnamente sempre fino a un certo periodo anche primo nella graduatoria di produttività
Degli degli atti e anche del raggiungimento degli obiettivi devo ritenere insomma che questa mia collaborazione fosse apprezzata
Insomma come sorella suora contestammo ok insomma perché possiamo possiamo concludere in questo modo
Ascolti lei a venendo a tempi più recenti di lasciato delle interviste
Se ci riferiamo innovative
Televisive allora se ci riferiamo al periodo in cui del secondo incarico dell'ambiente
Allora se dobbiamo parlare di interviste televisive ci fu fu c'è stata
Be'devo fare un allora con i giornali c'è stata una sola intervista prima del mio insediamento con il Corriere del Giorno giornali
Quindi fu esattamente il ventinove marzo o anche ma fotocopia del giornale prima dell'insediamento il Corriere del Giorno il giorno anzi in cui il presidente florido mi chiamo
Chiedermi di accettare quest'incarico io fui chiamato anche dal direttore del Corriere del Giorno un po'a sorpresa
Che mi disse ha ha finalmente qualcosa cambi in provincia mi dai un intervista in cui veramente sorpreso gli dissi pure ma sei diventato uno zero zero sette perché la notizia non è ancora uscita dal palazzo tutti a la sai lui rispose che era una semplicemente un bravo giornalista e che voleva diciamo avere questo opportunità di illustrare questo questa decisione del presidente io mi consultai con il presidente florido per una non devo chiedere il permesso a chicchessia però per garbo e per Rispetto mi consultai colui che inizialmente era un po'Restivo a questo tipo di attività però poi mi consiglio divide lasciare l'intervista anche per evitare diciamo accuse di scarsa trasparenza
Questa è stata l'unica intervista aggiornamenti o rilasciati in quei tre anni e mezzo mi sono astenuto costantemente da rilasciare interviste in quel periodo alla stampa alle tv allenato sempre
Successivamente ci sono state numerose interviste sia televisive sia sul giornale quindi posso sicuramente ecco confermare questo però alla fine tu quando l'incarico era già finito
Invece interviste telefoniche se ci fu un'intervista telefonica con questo lo ricordo benissimo fu
Penso il due mila dodici il due mila dodici se ben ricordo con Antenna Sud mi telefono uni direttore di Antenna Sud che era penso che esista ancora questa tv una tribù barese che faceva capo forse la Gazzetta del Mezzogiorno almeno Aurora
E mi chiese appunto perché mi sento se ben ricordo era scoppiato un Police caso del professor assennato che aveva avuto insomma delle dette dei tentativi o comunque degli effettivi condizionamenti della sua attività e quindi fu effettuata questa intervista telefonica dove io confermai che ero stato vittima di situazione simile anzi secondo me ancora più gravi
Se ho ben compreso quell'iniziativa di questa intervista fu del giornalista assolutamente sì
Assolutamente sì non mai sollecitato interviste a chicchessia
Ecco vuole sintetizzare il contenuto delle sue dichiarazioni che rese in quell'occasione che cosa disse
E ricorda ai che in pratica o avevo subito numerose pressioni quando ero di io ormai non ero più dirigente dell'ambiente da
Se ricordo bene tre anni numerose pressioni da parte sia della dell'amministrazione sia da diciamo organi collaterali all'amministrazione
Affinché ad essi insomma una un atteggiamento di di favore di disponibilità nei confronti della grande industria e
Se ben ricordo io intervistatori lasciata prendono più risentite se ben ricordo parlai anche
Del a circostanza che dopo avere sanzionato con trentuno mila euro per una violazione obiettiva che rilevatori
Pago praticamente questa sanzione di trentuno mila euro fu pagata fu immediatamente operata dall'Ilva io subiti il pochi giorni dopo pochi giorni
Rami sottrazioni del mio ufficio che governava anche la polizia provinciale
Diciamo la sottrazione della struttura della polizia provinciale che fu costituita come diciamo settore autonomia alle dirette dipendenze del presidente con un altro dirigente quindi ritorneremo
Però questa intervista l'ADD indiretta non l'ho più ascoltata ma il senso era questo e devo dire che evidentemente le mie affermazioni
Probabilmente incuriosì chiedono gli inquirenti che avevano in quel momento aperto nulla le indagini sulla questione in Libano e se non sbaglio l'indomani
Forse un giorno sesso l'indomani Fui fui chiamato dalla esponenti acquirenti della guardia di finanza
Per cioè dare dei chiarimenti sulla questione si
Sempre con riferimento a questi tempi se lei ricorda il nome del giornalista che l'aveva accettato guardi e del direttore se noi da due-tre anni non ricordo però sinceramente ed il direttore del della
Di Antenna Sud che però cambiamo perché penso che il giornale fu venduto dalla tv fu perduta se qualcuno ricorda sono due nomi nominò poi tornano conoscevo Rufino lo conoscevo non l'ho mai visto in vita mia e non l'ho più sentito
Ma le spiego i suoi interlocutori motivi per i quali aveva fatto lei questa richiesta
Bene fece rilevare l'arrivo fece sicuramente fece riferimento alla questione di assennato parlo si si parlava dell'IVA di assennato questo sì però i dettagli
Sì sicuramente a cascata si scaturiva penso che fosse una trasmissione che io non avevo mai settantanove che mette in pericolo ha avuto modo di seguire non era sicuramente connessa all'IVA e soprattutto ad assennato che era una personalità abbastanza importante del mondo accademico barese oltretutto del direttore generale dell'altro quindi penso che abbia destato curiosità
Soprattutto la sua figura
Ma lei
Il il le circostanze che aveva reso noto in quell'intervista
Le aveva mai propalate in altro contesto ora io devo dire che in passato avevo io quando ci sono stati dei problemi
Ho sempre cercato per risolverli però quando il problema diventavano problemi con dei risvolti che secondo me erano da denunciare io ho sempre denunciato tutto quello che mi sembrava irregolare anzi qualcuno sentito o letto qualcuno dice che io abbia fatto delle denunce anonime io tutte le volte che ho denunciato qualche evento c'ho messo la faccia ho detto sono di brillantini
Che sta succedendo su non è fatto denunce anonime quindi avevo anche segnalato
In passato situazione che attivano trattenevano a questo questo discorso
Senta venendo adesso nello specifico quindi lei di di corsa si duole con riferimento alla atteggiamento tenuto nei suoi confronti dal sia dal direttore generale Specchia sia dal florido sia dal Conserva
Allora specifiche sì diciamo devo fare un non non è una premessa racconto infatti io vengo chiamato dal presidente florido la mattina del ventinove marzo due mila sei anzi chiedo scusa vengo chiamato dal direttore generale di allora l'avvocato Ostilio
Che mi telefono lo conoscevo bene mi dice Luigi il presidente ti deve chiedere chi vuole parlare chi deve chiedere qualcosa mi raccomando noi ci dicono o almeno noi dire no subito pensarci perché è una cosa molto delicata io gli chiedo
Di cosa si tratta Vanotti padella Bruni però mi raccomando non essere indisponibile
Io ero direttore del personale sconto soddisfazione perché avevo avviato una serie di concorsi interni per la sistemazione del le progressioni verticali cosiddette per la sistemazione di personale che in alcuni casi da trent'anni non aveva neanche come accade negli c'era gente che doveva andare in pensione va be comunque questo Piero facevo con soddisfazione
Questo lavoro venni chiamato effettivamente presidente florido il quale diciamo in maniera molto diretta facendo riferimento a quello che stava avvenendo in quei giorni per la questione
Di la ditta si chiamava idolo Chemicals se non sbaglio Idro Chemicals servicer una ditta che in pratica si occupava prevalentemente di smaltimento di Acqui custodiali chi e credo anzi sicuramente
C'era stato un problema di inquinamento c'erano stati degli arresti il presidente mi fece capire tranquillamente cioè chiaramente che intelligente che dall'ingegnere Ruggeri doveva immediatamente lasciare l'incarico di dirigente dell'ambiente stato ira dirigente penso da dieci anni perché venni subito dopo il mio primo incarico non subito dopo due o tre anni dopo il mio primo incarico People Ruggeri doveva lasciare per motivi di opportunità sì evidentemente legati alle indagini
La direzione dell'ufficio egli aveva pensato come dirigente dell'ambiente in considerazione dell'esperienza di tredici anni che avevo vinto in passato che era stata irreprensibile insomma non c'era stato nessun problema
E anzi ricordo pure che ci fu negli anni novanta novantaquattro novantacinque un altro caso simile va be'che riguardava una ditta di Massafra forse non è il caso convinta dei presidenti mi chiede di accettare io ero molto Restivo
Perché vedevo che la situazione era incandescente avevo il mio lavoro Prodi Presidente ricompensò dicendomi che siccome si rischiava
Un grosso scandalo sulla Provincia che non avrebbe coinvolto soltanto un dirigente ma i schizzi di fango diciamo sarebbero arrivati su tutta la provincia e anche su di me si attenuava proprio al nel senso di appartenenza per accettare quest'incarico e io accettai
Prossimi però delle condizioni questo lo ricordo cioè chiesti se effettivamente Ruggeri fosse d'accordo a lasciare l'incarico perché già in precedenza c'era stata una situazione simile però pulire insomma c'era stato cioè non volevo fare il tappabuchi per due mesi perché sarebbe stato insopportabile studiare una situazione così difficile centinaia di pratiche
Complesse per poi magari tornare indietro o in uno stato che insomma non avrebbe giovato a nessuno quindi chiesi se effettivamente non c'era intenzione di dimettersi
Chi è sicuro mandato pieno quindi l'incarico allora mi pare che poteva essere di tre anni anche
Come le viene da dire la il tempo anche di organizzare in ufficio
E se ricordo bene chiesi anch'
Va be'qualche altra cosa di dettaglio probabilmente insomma niente di particolare e funi diciamo accontentato nel senso che mi dissero che Ruggeri stava per inviare la lettera di dimissioni e io fui in effetti hanno ecco la terza con chiesi chiesi dieci giorni di tempo per studiarne le carte perché non conosce può assolutamente niente delle questioni correnti non è una questione di competenza perché sicuramente insomma dopo tredici anni un po'di competenza sicuramente l'arrivo però non conoscevo il proprio e quindi chiesi una sorta di moratoria in dieci giorni
E quindi
Il due aprile mi in una sedia ricorderei proprio perché il giorno di San Francesco da Paola insediati nell'ufficio
E devo dire che ho subito presto molto presto del Presidente
Che l'assessore all'Ambiente mi fece un discorso molto chiaro mi disse che c'erano delle grandi aziende che erano strategiche per il territorio che non potevano essere trattate come se fossero delle autofficine o dei negozi di parrucchiere che quindi bisognava avere una una sorta di attenzione e di disponibilità diversa
E
Fece riferimento essenzialmente alla Taranto te terminal container che un'azienda che operava notoriamente nel porto
Priori
Non ci fu anche mi pare un riferimento alla questione della dell'Inter del rigassificatore il cui in quel periodo si parlava e poi soprattutto al dell'IVA e anzi mi disse che lì l'avevo una serie di pratiche questo immediatamente sto parlando con lei del del del primo giorni il due il tre aprile probabilmente tanto che io confida i a qualche persona vicino o il presidente mi è sembrato quasi l'addetto alle pubbliche relazioni dell'Ilva perché insomma
Non parlo espressamente di questo atteggiamento che doveva essere di prudenza di disponibilità c'erano in pratica che riguardava una discarica la la due dunque Narducci
La cosiddetta nelle vasche che andava a scadenza immediata che bisognava immediatamente autorizzare e poi altre pratiche che si avvicinavano
Io chiesi chiaramente qualche giorno di tempo però devo ammettere che insomma ebbi questa netta sensazione che
Il presidente non fosse tanto l'assessore all'Ambiente quando proprio quanto per rappresentanti delle nelle seconde che bisogna evitare di fare figuracce con la polizia provinciale
Per i controlli all'IVA perché la allora devo anche ammettere che la polizia provinciale non era stata potenziata c'erano pochi agenti
E praticamente insomma compresi benissimo che bisognava evitare insomma di fare controlli di dare fastidio all'Ilva con la polizia provinciale perché insomma ammira molto stimata come è organo cioè potevamo fare figuracce ecco a questo fu l'espressione
Ascolti
L'assessore all'Ambiente era sempre florido in quel periodo sì sì fu nominato contestualmente al mio incarico dirigenziale all'assessore conserva
Che all'assessore al personale con il quale io mi interfacciavo come direttore del personale
Fu nominato dal presidente florido
Sempre nell'ambito della delega al personale o ecco ebbe questo incarico per riorganizzare l'ufficio ambiente io forse non ho detto anzi ed è giusto che in quel momento d'ufficio forse
A causa proprio di questo scandalo che tra successi stava succedendo era in corso
Con arresti e altro che era stato abbandonato da gran parte del personale molti avevano chiesto il trasferimento Axel si erano trasferiti prima in televisione penso che avesse perso
Posso sbagliarmi forse dieci dipendenti e collaboratori quindi un ufficio ridotto alle minimo
E quindi conserva ebbe anche l'incarico un po'di rimettere in piedi essendo assessore al personale
L'ufficio ambiente successivamente penso uno due mesi dopo sinceramente
Vediamo precisa bene per un incontro con l'assessore al personale si trasferì definitivamente
In via lago di Bolsena avvia le mani Grecia e ebbe aveva due sta fissi anche che collaboravano con lui insomma stazionava
Sempre lì
Con gli assessori netta personale chiedo se non l'abbiamo mai onorevole chiedo scusa e l'assessore al personale nega finalizzata ristrutturare l'ufficio ambiente che era stato abbandonato
Io da gran parte del personale
E poi ebbe l'incarico di assessore all'ecologia e all'ambiente aveva detto al persone sì chiedo scusa chiedo scusa
Confermerà la mia attenzione al presidente a evitato la necessità di una contestazione grazie proseguirà sessista senta con riferimento a questo che lei mi vedi prima in corso a un
Passivi azione come se fosse il l'addetto alle pubbliche relazioni e ecco vuole specificare in cosa consistevano beh se iniziative e venga facendo la domanda in maniera ancora più esplicita venne mai indotto lei ha ha ad emettere nell'ambito delle sue competenze provvedimenti chiamare fossero confusi Venezia l'opposizione c'è opposizione su due sotto due profili presidente il primo che adesso addirittura sta introducendo una domanda suggestiva chiaramente suggestiva
Secondo prima un seguito e quindi per non interrompere il teste ma prendevamo atto delle coste decise in precedenti qui insieme intervenuti il teste ha riferito non in ordini a fatti ma ha fatto una esplicitazione di una sua sensazione
Quindi l'unica domanda che assume su di sé di questi difensore possono essere ammissibile da parte del pubblico ministero eventualmente in ordine a quali circostanze infatti il teste abbia poi fatto o eventuali su valutazioni ma solo sulle valutazioni non lo possiamo sentire
Non ha proprio questo è il senso della domanda inferiore proiezione vorrei però in ordine inverso infatti precedentemente provvedimento successivo perché se avesse chiesto semplicemente le quali fatti circostanze lei ha ridotto le sue sensazioni dolorose lavori religioso precisare in termini più concreti
Sì sita in via in un attimo il processo in cui il capo di imputazione per trecentodiciassette
La domanda e se ha subito
Quotazioni dello schieramento a iniziative lecite la domanda non può essere formulato in termini diversi
Adesso il testimone Lapo è restio ad esaminare evitando senz'altro una cosa e io la dall'opposizione formò lo stesso perché anche in processi di questo tipo al teste vanno prima chiesti i fatti che cosa era successo
Quali sono i fatti che lei vuole narrare e che l'hanno portata eventualmente a fare denuncia se ne ha fatte o altro
Questo secondo me sono lì per lì mi domando io non ho fatto il quesito è secondo questo dispongono signore magari mio conto più truci su questo prevedono tutto ha avuto inizio scambio Melilli avvocato l'esame lo conduce il pubblico ministero e decide da dove cominciare il lavoro a quali conclusioni giungerà però la domanda è ammissibile cioè con concreto sei componenti intercorsa sono consigliato come dicevo prima innanzitutto
Ecco indubbiamente il presidente mi disse io sono rappresentante delle pubbliche relazioni degli assolutamente però adesso è che quanto quando il Presidente mi dice stanno parlando del patrimonio io ancora non lo so
Cioè pratica che riguarda una discarica due C cioè rifiuti pericolosi cosiddetta nuove vasche ex perché scaduti sta per scadere tra pochi giorni mi pare che scadesse il quindici aprile
Bisogna provocarla definiti autorizzarla definitivamente
Notevoli senza sapere niente di che cosa si doveva parlare
E gli dissi presente non è possibile perché io non posso autorizzarla dice ma è già autorizzata
E stata prorogata va resa definitiva l'autorizzazione dodici per io devo esaminare le carte subito il presidente mi disse guardi che se non se la sente ne fa due righe e si dimette cioè tre giorni dopo la nomina mi è sembrato piuttosto diciamo sorprendente questo atteggiamento
Tant'è che trattabili proprio letteralmente col Presidente che lui fa inviasse uno richiesta più breve proroga stiamo parlando o di un errore perché avevo mi pare il dieci aprile quindi pochi giorni dopo un albero di pochi mesi una breve rule trattando proprio presidente una breve proroga finché deve essere valutata la possibilità
L'ultima effettiva istruttoria
Per un tormento il presidente mi richiamo tre giorni dopo mi pare il tredici aprile dicendomi che era stata presentata come in effetti fu presentata dall'Ilva la proroga
Dei sessanta giorni come avevo concordato col presidente
Una forza di quella una proroga sotto profusi all'ufficio ipotesi istruttoria
Devo dire ovviamente che il dirigente non è il factotum dell'ufficio mette intelligente la mattina si alza e decide no arrivano delle pratiche
Vengono protocollate e l'altro fatto saliente secondo me e che le pratiche arrivavano in presidenza cioè il presidente conosceva le pratiche prima che arrivassero
Bene
Arrivavano letterato che arrivano sul tavolo Italia detti al protocollo informatico e dalla segreteria che vede io attribuivo intanto che l'ufficio mi faceva le proposte di attribuzione al responsabile del procedimento perché avevamo dei responsabili del Penta procedimenti delle discariche delle acque eccetera
Il responsabile del procedimento che nel caso degli scarichi era un ingegnere in genere basso
Poi nell'ambito del suo servizio istruiva la pratica quindi verificava se così posso esprimermi dal punto di vista quantitativo cioè la presenza di tutti i documenti
Quando riesame quantitativo veniva superato dall'istruttore dell'ufficio la pratica passava al comitato tecnico della Provincia quindi tutte le pratiche della Provincia
Prima di essere esaminate per né per la firma
O per qualche osservazioni avevano il vaglio mediamente di dodici
Tecnici che erano amministratori geometri chimici
In genere
Chi sceglierà il gioco detto cita proprio anche il clinico quindi l'urbanista unico igienista quindi operative che venivano visionate da uno staff di Esperti e che quando ritenevano di poter licenziare la pratica con un parere contenuto
Ora presentavano nel tramite nuovamente il responsabile del procedimento quindi diciamo io ero ovviamente l'organizzatore dell'ufficio
Erano i termini dell'ufficio però la responsabilità Politecnica della pratica e ora del responsabile del procedimento secondo la legge perché il dirigente si deve attenere a quello che conclude il responsabile del procedimento oppure può anche disattendere le conclusioni motivatamente
Però diciamo normalmente non avveniva perché io avevo l'abitudine di fare delle riunioni
Distaso continue almeno una volta alla settimana e ritmico
Tutti capi servizio tutto il personale per stabilire il da farsi durante la settimana programmare un po'l'attività verificare quella della settimana precedente quindi se andiamo avanti così
Sulla ogni questione Ilva
Trattando col presidente questa proroga di sessanta giorni che non fu sufficiente in realtà porta in comitato tecnico la richiesta di proroga il comitato tecnico concesso una breve proprio a sessanta giorni
A questa autorizzazione di questa discarica pericolosa che simile come pericolosità alla famosa dolci di cui penso ci occupiamo prevalentemente che non è mai stato autorizzata se non cambiando la legge
Dal Governo quindi questa discarica poi venne autorizzato ora non ricordo
Se annetto dopo c'è stata una serie di di posso consultare ventole mente qualche appunto non soltanto per le carte si tratta gli appunti evasione sono in assolutamente aperta nei terreni l'avvocato Riccardo Galeazzi
Senta non hanno predisposto una serie documenti da produrre l'esame la parte civile siccome mi stava già facendo riferimento io ho già dato copia sia i difensori che pubblici ministeri se ritiene opportuno vi deposto a voi questo produzione anche se autorizzato a Roma è noto che
Cioè mi fa riferimento come dire dopo va bene poi all'esito del dell'esame eventualmente l'acquisiremo sentiremo le altre parti prego dottore sino al muro contro cinesi praticamente un istruttoria dopo undici mesi faccio presente
Mi sembra importante che ci sono dei tempi in legge per l'istruttoria delle pratiche però Durante quei tre anni e mezzo una volta una volta il tema sono stati dileggio
Sono stati violati
Quando siamo andati oltre il termine che può essere a volte di novanta giorni a volte a volte ragione ci sono state sempre delle sospensioni di procedimento per interruzione di procedimento quindi anche in quel caso stiamo parlando di pratiche estremamente delicate la discarica dove ex voci cioè discariche di rifiuti pericolosi è potenzialmente una discarica pericolosa Tempa Rossa e nociva che posso insistere su un territorio cioè se il modello inferiore solo rispetto a uno stoccaggio radioattivi ecco
Quindi resta discarica due C è stata autorizzata in effetti come dicevo prima undici immensi dopo la presentazione
Dell'istanza
C'è anche
Quindi Cuccia tra le prime persone con richiesta di dimissioni su questa subito subito ci fu anche un richiamo perché l'Ilva
Otto periodo della mia gestione se ben ricordo sette richieste autorizzative
C'è questa discarica che è stata approvata c'è un'altra discarica dovrebbe per la quale lo stesso ci fu da parte del presidente
Un forte interessamento per c'era quella dolci che non è stata mai autorizzata la cosiddetta Mater Gratiae c'erano dell'oratorio autorizzazione allo scarico nei corpi idrici quindi scade nel Ascari piacque
Che prima però gestite da un'altra un altro servizio del mio settore
E poi c'è una pratica dare alcune riguardavano lo svincolo di cauzioni per certe attività che riguardavano assortimento di oli esausti non ce n'è un'altra che riguardava mi pare il recupero insomma ferrosi e non ferrosi
Se ben ricordo tutto in tutto le pratiche unità erano sette
E il supporto e quanto è probabile che il presidente si interfacciava comuni mi diceva che aveva parlato concreta
Di querele una certa questione che bisognava cercare di accelerare quell'altra che se questo avvenne ardore occidentale il provvedimento non fosse stato veloce c'è una struttura Verni commentare le persone sotto casa perché senza quella discarica è sembrato Cavallina garantisca il sinceramente
Mi sembra un po'esagerato anche perché rifiuti si possono smaltire anche altrove certo c'è un risparmio di spesa
E questo tutto quello che aveva in mente il presidente o meno di un secondo lei chiedendo il perché questa impressione che mi sembrava oltretutto io faccio un po'da scudo anche nei confronti dell'ufficio che piuttosto in fibrillazione
Che il presidente faceva che queste autorizzazioni
Necessario dal Libano sicuramente per risparmiare molte decine di migliaia di euro ed è questa prova di questa affermazione avuto prova perché io ho avuto anche una richiesta di risarcimento danni di cinquecentodieci mila Euro che però il TAR ha respinto nella famosa sentenza con la quale è stato annullato quel diniego
Diceva anche che
Soprattutto l'autorizzazione in autostrada avrebbe favorito
L'autorizzazione integrata prima vendere dell'Ilva cioè avrebbe consentito in sede ministeriale una corsia Angelo provata per l'autorizzazione
Integrata dubitare che lui fa erano in procinto aveva già chiesto in pratica stava perché lei poi ha chiesto effettivamente al ministero con diciamo la necessità di queste autorizzazioni non era sono filosofico diciamo John spiccio
Ma in realtà proprio connessa delle conseguenze concrete risparmi di spesa e ottenendo l'autorizzazione integrata ambientale che poteva anche significare mi spiego il presidente l'ottenimento di finanziamenti o comunque di agevolazioni
Per le aziende che hanno certe certificazione certe autorizzazioni
Ma l'intervento del presidente florido su questi aspetti età
Limitato ai tempi alla conoscenza di farlo consigliere così economico scusa o interveniva sui contenuti contenuti allodole opera preparatissimo
Sul contenuto delle pratiche io loro che qualche volta lo portato anche ad esempio nell'ufficio il presidente ora una cena conoscitore anche dei dettagli
Delle pratiche e nessuno diritto ed è una delle sue pressioni perché non erano documenti erano della Lottomatica pressioni quando
Mi diceva se lei non fa questo oggi o al massimo domani vuol dire che è un burocrate e che l'umanità
E di essere chiamato dirigente risponderebbe sono dietro ne sapeva burocratese queste sono le considerazioni dovrebbero farebbe è chiaro che stiamo parlando tipo una richiesta di tempi rapidissimi di esiti favorevoli all'impresa altrimenti diciamo sono abituato e non solo ma in fatto il dirigente perché prova quarant'anni
In quel momento avevo trenta
Due esperienze e quindi so bene che la politica tende a convincere a a diciamo condizionare raggiungerebbe il debutto nelle oggetti in cui sorge sempre molto bene quello che è un diritto quello che una direttiva legittima da quella che è una pressione violenta
è il caso si trattava di pressioni violente che erano organizzate solo dalla Presidente Frollo torna dall'assessore conserva avevano come portavoce e autore di tutti i testi
Che Milena posti nella intimidatoria e argento signora del dottor Vincenzo Specchia che è il portavoce della politica
Ebbene l'aiuto di tutte le luci
Che io avevo espresso che magari potranno essere anche poi successivamente sanati quindi c'è ora una squadra che sulla quale i diciamo evidentemente gravava un accordo che doveva portare delle pressioni molto consistenti perché altrimenti se fossero state trascurabili io mia religiosità tranquillamente
Senta con riferimento proprio a quest'ultima
Da parte del
Della sua del della sua testimonianza e quindi con riferimento alla figura del direttore generale che se ho ben capito lei ha detto che agiva
Per contro la parte politica assolutamente ecco ma questa è una sua valutazione o basava su dei dati concreti hanno
E io ho portato anche abbiamo allegato una serie di via allora innanzitutto c'erano delle affermazioni
Del direttore generale del mio stato nominato penso non aprile ma chiedo scusa
Forse il giorno fino a giugno luglio del due mila sei
Inizialmente inizialmente il suo atteggiamento fu un atteggiamento quasi di colleganza cioè mi diceva
No guarda cerca di accontentare i politici sono fatti in un certo modo non siamo dirigenti cerchiamo di raggiungere dove è possibile tanto per alla fine hanno sempre ragione loro però ci daranno fastidio
Addirittura una volta ricordo che fece una formazione che poi ho ricordato disse i problemi ci sono
Così sincronizzati tra loro che si quando si passano le consegne dicono pure guarda che quello è uno che ti dà fastidio
E quindi fai attenzione quindi
Inizialmente fu un atteggiamento quasi di tentazione di convincermi ad essere un po'più malleabile Navoni risposi che non si trattava di essere navigabile disponibili io arrivavo in ufficio la mattina alle otto Otto e mezzo
Andavo la sera alle otto disponibile contenente avevo azzerato
Tutto
L'arretrato tossico anche nel due mila otto l'abbiamo allegato sono stato classificato per la produttività dell'ufficio che ha raddoppiato ha raddoppiato la produzione di autorizzazione ha raddoppiato l'autorizzazione di atti c'è quella tabella promosse lo potrà dimostrare anche il Presidente del nucleo di valutazione che penso di sì è stato citato come teste però ecco nello stesso tempo appunto contenzioso io nessuno
Complessivamente forse quattrocento autorizzazione e ci saranno stati cinque o sei degni di questi termini tutti quanti hanno avuto esito favorevole al TAR ad eccezione
Da quello da quello di cui sicuramente parleremo dopo quindi questo è un problema che gli atti erano confezionati con il massimo dell'attenzione con il massimo dell'approfondimento e purtroppo collega Cesare Semeraro dice che lui al TAR non aveva fortuna collettiva non l'ha avuta prima che ne valuta comunque la contadina anche dopo di me però evidentemente quello è stato un atto dove c'è stata soccombenza però
La promozione è fortissima il
Diciamo gli atti autorizzativi tantissimi itinerari provochi e motivati e quindi diciamo c'era questa situazione
L'atteggiamento del direttore generale cambio voi diciamo
Quasi improvvisamente cioè quando vide che io non gli davo non avevo avvenuto su internet perché non si potrebbe dire cioè si trattava
Di essere più disponibile più veloci ma si trattava di diverse quando bisognava dire no dove una volta campano con presidente proponente repressivo giorni quando ne comincia a parlare
Delle varie discariche univa perché qui molto spesso magari ho letto anche sulla stampa si fa riferimento al due mila sette
Mi pare non solo l'uno settembre due quando veniva presentata nella stanza approcci che non è stato autorizzato alle pressioni sono cominciate da subito
Sono cominciate da subito
E e quindi
Quanto parliamone
Di questi atti insomma ci sono proprio le carte che lo testimoniano
Ecco ma Specchia
Grazie Specchia
Le disse mai
Qual era la
Il punto di vista di florido su quel si siede il presidente proprio perché ogni volta questi operai dell'Ilva attraversando tutte le altre questioni sull'IVA mi disse
Che il presidente vuole perché venissero autorizzate praticamente avvistato uso questa espressione le pratiche per una pratica e tranquille
Ed erano necessarie dello sviluppo del territorio il presidente stesso il Presidente stesso una volta non attiene
Per convincermi sempre su una di queste situazioni dell'ISVAP prospetto questa situazione nelle sepolture
Ieri è strategica c'è una questione di occupazione una questione di sviluppo una questione di risparmio quindi dobbiamo autorizzare questi impianti neve alta descrisse
Quelle che sono le coordinate della cosiddetta ordinanza contingibile cioè descrisse quella che a quello che è un atto amministrativo che travalica le competenze del dirigente intelligente
Dove è semplice emettere atti di gestione autorizzata a discarica
Nel momento in cui il presidente mi dice
Questa discarica sarebbe permettendo lo sviluppo del territorio per fronteggiare l'occupazione per migliorare l'ambiente automaticamente ne sta configurando l'ordinanza contingibile
Io colsi l'occasione albergo sfida o peraltro no perché non sempre è un treno intelligente e pretestuosi
A firma del presidente un'ordinanza contingibile e che hanno contenuto diciamo tipico quindi poteva essere utilizzata in questo caso come penso sia stata utilizzata addirittura per il Giro d'Italia faccio un esempio banale nel per comprendere
Il discorso euro presentando al dirigente al presidente il presidente disse ma che mi fa un regio decreto o da dove l'apparenza
Questa idea e utilissimi perché in realtà era un atto che nella provincia era stato messo anche in passato ovviamente non lo firmo perché realtà degli un dirigente
Che devi risolvere questi problemi volatile
Chiederà al dirigente il suo lavoro
Ecco ma io chiedevo rispecchia le parlò mai del dell'atteggiamento del delle considerazioni di Floris o sulla sua io lo dico ancora pronunciarsi inserirsi fattori ha diciamo che
Diceva che il presidente economico chiedo scusa nei nei riferimenti otto specchiarsi
E non perché non scritto delle lettere del Presidente cosa servizio interrotto continui
Sì mi mi diceva che il presidente quando cambia atteggiamento sconta un po'del mio comportamento che considera sleale perché io insiste favorire le aziende che il presidente
E quindi soprattutto quindi perché un presidente considerava strategiche invece invece andare a colpire con eccessiva severità scomunica perché autorizzatori il va quindi diciamo ecco stavo facendo riferimento a una volta il problema presidente lo dissi
Anche al direttore generale che
L'autorizzazione a una discarica eccome
Possiamo fare un paragone molto è molto chiaro e come questo dare la patente di guida a una persona
Dissi una persona qualunque un uomo che vuole guidare l'auto deve prendere la patente per fare questo deve superare ovviamente gli esami il testo diciamo una parte teorica
Proprio per superare una parte pratica quindi deve saper guidare ma soprattutto tele superare una visita medica per cui se una persona analista imperfetta Anna prescrizioni di usare gli occhiali per guidare
Ma se una persona non vede purtroppo è cieca perché questo è il termine non propagandare l'auto che lo dissi dare l'autorizzazione
A questa discarica vuol dire dare la patente un circo perché manca che presupposto concernente l'amico dell'autorizzazione
Per lui perché vedere primavere per esempio tutti i pareri
I requisiti geologici poi sarebbe i requisiti amministrativi
Poi infine servono anche
I requisiti scali i requisiti diciamo economici che possono essere per la patente la marca da bollo per la discarica la prestazione delle fideiussioni che serve
Quindi mentre nelle due discariche rileva che il autorizzato il Luigi Corbani non autorizzato due discariche veniva un ex dubbi e l'altra la tredici di pericolosità pari a quella che occupa principalmente questo processo eletto pensata perché tutti e due avevano i presupposti giuridici i requisiti sostanziali i requisiti finanziari e fiscali
Sette e ed è stato così su quella quando mancavano i presupposti giuridici non è stato possibile perché sarebbe stato condannata tornato al circo
Secchia conserva estuario benedice l'aveva dare nuovo davvero le prescrizioni spiedi per quella discarica va bene io ti do la patente però concludere sentirlo per un certificato
Di vista cioè mi dicevano manca il parere dell'ARPA subordinata alla cui sigla cui sono il l'autorizzazione al all'acquisizione del parere manca il parere dell'ASL servizio di sicurezza sul lavoro subordinato a questo manca il pareggio logico con parole più importante perché io penso che porteremo Previti la nostra attenzione sulla questione lei c'è ed è una valutazione d'impatto ambientale del venti per cento novantacinque scaraventata otto anni durano ancora adesso con il ministero dell'Ambiente
Con una valutazione di impatto ambientale sotto quella discarica scaduta da otto anni
In un periodo in cui non c'erano le norme attuali e in quel sito è venuta interrato di tutto
Anche con la vecchia e persino chiedo come ha fatto il ministero dell'ambiente a rilasciare quella valutazione d'impatto ambientale che comunque
E scaduta nell'androne era stata resuscitata nel porto delle nebbie del ministero dell'Ambiente scusate niente
Nel due mila otto nel due mila otto io parlerò col direttore generale Mascazzini direttore della qualità della vita che però ha immesso occupava di discariche
Che ne dice no
Quella è una competenza nostra comunque lasciate stare della nazione e poi contemporaneamente un altro direttore Bruno Agricola dice ma potete andare avanti con Provincia eravamo in realtà incompetenti perché la valutazione d'impatto ambientale
Da anche opere scaduta da otto anni la resuscita Mui
Non so se o
Messo a fuoco la questione quindi
Pressioni erano fumatori occorrerebbe poi autorizzarsi della discarica che Lina per determinati requisiti perché se fossero nei mercati i requisiti i avremmo potuto prescrivere
Metti dieci alberi aumenta la portata il del del drenaggio oppure coprirla un po'meglio comunitario i requisiti migliori lasciato decine di autorizzazione con una serie di prescrizioni non mancava la bassa cioè la discarica scusate Piera cieca non poteva vedere prima potrebbero lasciare un atto assolutamente illegittimo perché nel passato i nuovi guai
Quindi l'ordine non ce la può fare il contrario con minacce ritorsioni
Tentativi di aprirne i procedimenti disciplinari una serie di vessazione che posso descrivere che posso documentare cela l'assessore conserva chiaro piè sospinto scriveva
Di fare
Cosa che avevo fatto sicuramente in ufficio minacciando ogni volta la revoca dell'incarico dirigenziale alcune volte mi chiedeva di pagare alcune fatture che non si potevano pagare
E che non sono mai state pagate pena la revoca dell'incarico dirigenziale e i testi discreto del dottor Vincenzo Specchia che a sua volta Ferrara altri atti dello stesso tenore l'assessore conserva non aveva uno staff adeguato e per scrivere dei testi aveva due segretari
Lo stesso
Ma diciamo pure avendo come tutti i politici una buona capacità espressiva nega tecnicamente afferrato i testi del
Dell'assessore conserva e perché tutti intimidatori paga la fattura altrimenti tira ed erano questo devo aggiungere piuttosto subdoli perché blocca la legge
Questo è una lettera che ho ricevuto e dirette le chiedo scusa Presidente le chiedo scusa
Adesso non abbiamo il interrotto però non è che si può consentire un teste parte civile di fare un un comizio di esprimere
Proprio valutazioni addirittura sulle determinerebbe il ministero dell'ambiente del padre si è un po'ieri no ma non ce la facciamo questi tratti essi società sette messi malissimo allora io dico questo virologo nel suo dialogo però io posso dire formulando come emerge solo completare la mozione dell'onorevole io chiedo scusa io chiedo che la Corea del Nord devono interroga messo sotto Yellowstone ritengo che la sorte degli episodi il teste che la corte gli inviti il teste ad ancorare la sua deposizione
A davanti difatti documentabili buona proprie valutazioni porto delle nebbie del ministero
Il porto delle nebbie di quell'altro ci sono delle intimidazioni che non vengono ancora descritte che stiamo aspettando nella loro descrizione e nella loro documentazione quindi è un teste non è una persona che esprime il suo punto di vista
Da raccontare dei fatti
E ancorare i fatti ai documenti non ha le proprie valutazioni una decisione del ministero dell'ambiente è una decisione del ministero dell'ambiente non è che mi può costruire la sua deposizione
Sul presupposto che il ministero ha detto un porto delle nebbie la corte bastone può consentire ci dica sei quando cosa quali fatti
Documentali dimostrano che la decisione del ministero dell'ambiente sia una decisione diciamo illegittima inappropriata se no di che cosa stiamo parlando lo facciamo parlare per tre ore sul porto delle nebbie tappeti quest'invito contabili domani
Presidente io presidenza facendo la parte civile vivi la discussione raccolte i giurati popolari devono sapere essendo come Maldini ha un interesse preciso di natura economica in questo processo nella sua deposizione e la Corte deve vigilare perché questo interesse economico al risarcimento di una parte civile
Non Trasmondi Imana condizione unilaterale senza un documento che sia uno minacce intimidazioni siamo fratelli lei è un avvocato dove hanno demolizione intonano Mannini è una persona offesa a a interessa fino a un anno e mezzo non si
Ne è una performance ma anche civile su rimanere in Italia e chiedere il risarcimento dei danni per questi fatti la corrente deve invitare linee a parlare di fatti e non surreale onesta opportune immediatamente le eccezioni rigettata
Tradotto rispondere soltanto sgradito al canile anni fa bene un'esposizione più ordinate in modo che non
Sì presidente onorario allevamenti di diventa difficile se il presidente della deposizione
Concentriamoci maggiormente sulle circostanze di fatto sugli episodi specifici piuttosto che generici
Praticamente l'ufficio deve necessariamente insorgere contro in questo modo di intendere il ministero difensivo perché è stata e introdotta una valutazione legittimissima ma nel momento sbagliato e cioè andava fatta in sede di discussione allorché l'avvocato Caiazza avrà tutto il tempo di confutare il contenuto della testimonianza ma e interrompere il teste
Al parlando sulla voce non credo sia consentito l'ufficio lei rappresenta quel suo dopodiché spero che il dottor Maldini possa riprendere
Dal punto di vista al punto in cui aveva pervengono allora riprendiamo emozione agli anziani accantoniamo esercizio della medicina rese veramente indirizzava nega prevede riservati specifici io mi accingevo progressivo presidente buddhiste
Posso prima mi perdoni visto che c'è stata un'interruzione non vorrei essere un replicante
Ma io decido record ricordare e pregare il il pubblico ufficio del pubblico ministero che esistono sedi e posizioni fatte dal Romandini vorremmo sapere quando parleremo di capelli
Va bene le domande del Pubblico ministero non sono ammesse immagino che sia seguendo una deposizione uova le
Indicare quale io non sono un mostro insomma
Mangime per l'avvocato Petrone non al sono alla pagina non europee
Otto e nove il verbale del sommarie informazioni testimoniali
Resi dalle ore dieci del trenta novembre due mila dodici davanti a ufficiali del Gruppo della Guardia di Finanza a fare un po'secondo nucleo operativo versione operativa rami andò al Pubblico ministero Sebastiani indirizzario infatti tramite varie signore
Erano in azione Balkenende opererà nella sede non crede al consigliere Gnutti minorenne richiamare sentenze sull'allora presidente operazione maniera sintetica dell'imputazione su cui notificato l'imputazione cosa dobbiamo richiama c'è una testimonianza cenni d'intrattenimento sta sono episodi vicinissimo cinque ministero le tensioni nella grande tradizione sindacale non sembra quindi non l'ha avuta cioè
Vigneti sovrasta relative prendendosela rare in modo generico sicuramente più utile per tutti andare su circostanze più specifica episodi specifici prego
Allora
A tutti
Che non sia all'altezza del compito è anche possibile però dato che anche i colleghi la menzione di questo purtroppo la vicenda in ordine a Monza ambasciatore religiosi nazione battono Mannini accanto ad aggirare però siamo sono
L'ufficiale da rasserenare un ambiente nodino indirizzare a riferire in modo più specifico alle circostanze per le minacce ingiurie proprio fare degli esempi per esempio quando il presidente florido mi chiede
Di contrattualizzare nessuna collaboratori non so se si sente
Sì e utilizza la formula misteriosa un po'criticano misteriosa un po'criptico e viene utilizzata
Sia dalla dottor Specchia sia dall'assessore conserva la presente cioè mi si chiede qualcosa contrattualizzare mi l'addetto stampa
La presente costituisce direttiva ai sensi dell'articolo centonove del decreto legislativo due sei sette zero nove queste una vuol dire che se non lo fai in maniera criticando la gente che la legge non se ne accorge tireremo con incarico dirigenziale
Con un attimo solo questa pervenire a questa pervenire a questa comunicazione se diciamo se è una richiesta legittima bisogna chiarire qual è il suo l'oggetto della richiesta
Avvocato però Napoli nella pressione evidenziamo anche Maniscalco
Allora ancora cioè e io vedo solo la possibilità di svolgere
Pubblico ministero però diciamo quello che ha appena riferito il dottor Rosso il vino e generico perché se Mauro circostanziamo mercoledì
Come intendevo fare presidente chiedeva compensi ponendo questa domanda ecco questa lettera che lei assume IP dilatoria
Cordialmente e successiva all'avvio della pratica Ilva discarica o e al precedente avevo già negato avevo già negato quella famosa autorizzazione per il vostro
Ce ne sono altre dell'assessora conserva i suoi precedenti e le posso girare giovane interessa sapere che cosa succede dopo
Dopo l'avvio della pratica della discarica due C in particolare stiamo parlando adesso della Mater Gratiae acque l'abbiamo dice
Allora succede che la patria ovviamente arriva l'istanza
E su questa cioè ovviamente il corredo di pressioni consueto da parte dell'assessore con Sergio da parte del presidente e da parte del direttore generale
Che praticamente chiedevano come al solito che fosse autorizzata celermente allora rimostranze si sono create una serie di situazioni di l'organizzazione è un tentativo di rimozione dall'ufficio aveva già nel due mila sei
Prima ancora che arrivasse questa istanza parliamo del due mila sei ce l'abbiamo in corso recuperati perché poi sono state autorizzate siccome una possibile trasferito ad altro ufficio senza il mio consenso fuori organizzato tentativo dai rimodulazione hanno organizzazione della Provincia finalizzata alla ridistribuzione degli incarichi dirigenziali
Questo tentativo
Composta da ora c'è non l'abbiamo presentata c'è un verbale c'è un verbale
Della direzione generale io posso anche indicare il numero
Il verbale della direzione
Ma cosa sta consultando
Avete nella
Avvocato però lasciamo rispondere il teste fiori all'iter controesame se citofonò Tambone diciamo delle delle circostanze da approfondire lo farete in sede di controesame adesso lasciamo pochi fondi
Questo verbale della direzione generale che è stato è l'allegato quattro che è stato consegnato esalta deposizione sarebbe giocano in occasione del
Presidente
Senta il fascicolo è agli atti del fascicolo e agli atti del pm attive faceva sistema non depositato nel fascicolo di parte Presidente mi scusi perché la Siria confusione lavoratori Cardone con lei diceva in precedenza elaborato lei esse però Nannini avrebbe interesse a depositare una serie documenti cui fa riferimento e già sta facendo diretto se lei ritiene ieri posso dare e poi bloccato quindi non è una novità assoluta alcuni sono stati già depositati sono stati acquisiti altri sono a fascicoli dibattimento altri sono del tutto nuovi rispetto a questo così come
Questo depositano bisogna citare onorario a volte ne aveva così tanti chiaramente non ci sono problemi perché sono già acquisiti al dibattimento però
Per quelli da depositare durò poche se eventualmente avrà fatto riferimento esimere sarà seguito poi sentiremo gli altri barche il Pubblico Ministero e valuteremo se acquisire dicono
Però allora pensiamo solo a cosa impropriamente isola José Serra una sala d'attesa che siccome dottorandi quindi fa riferimento presentò le difese e mi chiedono a che cosa sta consultando sta consultando questi documenti presidente possiamo chiederle un ma
Cortesia e quello voluto agreement su istanza di parte
Se fosse possibile
Depositarli questi documenti così il magari nella produzione ci dice quelli che già fanno parte del fascicolo quelli che non fanno parte del fascicolo su quelli che non fanno parte del fascicolo ci esprimiamo rapidamente così che poi possiamo più facilmente capire a quali documenti facciamo riferimento se fosse possibile se no c'è anche l'esempio vogliono posizioni per noi non ci sono volevo solo chiedere esercitava il primo milionarie l'avvocato abbia detto che ha già fornite varie viene investito io personalmente non lo so avvocato a chi li ha consegnati quesito come
Al collega uccise ma io ero io sono sopraggiunto per cui mi sono permesso io non li ho visti allora prenda posizione avvocato e si è poi non ci sono opposizioni i gli avvisi senno
Presidente anch'io desidero pronto scusi avvocato Petrone anch'io desidero esaminare in questi documenti
Non mi sono stati consegnati va bene magari ecco allora vedi vi date un'occhiata
Presidente io sul
Facciamo cinque minimamente sia capace
Va bene per il momento questo documento che sta esaminando è stato prodotto insieme a un altro prodotto e quindi acquisito quindi prego Vandoni tragica si tratta di un verbale terra
Il fascicolo di parte della della parte civile il fascicolo di com'è ovvio cioè alla nomina del binomio no no ma nel bel mezzo e dire che nel negli atti del pubblico ministero questo vi voglio bene nel fascicolo del pm
Il verbale dell'ex presidente generale dell'
Ed è stato presentato alla Guardia di Finanza
Sì ma cose non c'era un'amica su tutti e si aggiungeva a farlo all'estero le cose cioè voglio chiedere però
Se fosse possibile io sono maschi Romano eseguito nell'ordinamento di testa invasa grazie pensarti denominato insieme
Scajola che magari pubblico ministero o di rase Quaglini quelli sono già acquisiti al fascicolo del dibattimento e quali no
Facciamo una pausa di cinque mila
Le tre donne
Non ricordo
Sì va be'ma che su su c'avete
Possiamo riprende prego si accomodi accomodatevi
Hanno
Per quanto riguarda i documenti avete avuto modo di esaminare io sono al documento diciannove di trentatré quello di perché sul prezzo tra i documenti
Molti non non presenti allo stato non ho rilievi da da sottoposto però sono trentatré magari nel frattempo
Francamente va bene iniziare ora proseguiamo con l'esame fine mamma hanno poi quando e avrete esaminati i processi
Fermeremo Bradford
Pubblico ministero
Do solo dire condizione di ricordare solo che si era fermato così sì sì senz'altro mi accingevo a descrivere il verbale della direzione generale del quindici dicembre due mila sei l'allegato e il quattro
Che è già stato acquisito dalla Guardia di Finanza questo verbale è significativo perché comprova quello che avevo affermato prima cioè non avendo ottenuto
Nossignore dello scorso anno è avvenuto in seguito l'obiettivo di farmi di mettere dall'ufficio con infiniti una volta il presidente mi ha chiamato anche nella sua privato in corso anzi tre volte
Nell'alveo non se ne è parlato in corso Umberto sette dove svolgeva gran parte della sua attività io lo so perché frequentavo però sta bene in quanto parcheggiano l'auto lì non parcheggio dalla provincia quindi tre volte
Anche in maniera magari pretestuosa nel senso che mi chiedevano altre questioni però per tre volte il presidente Nicchi sollecitò pratiche Dell'Erba e comunque mi fece inviti
Come dicevo prima eventualmente a desistere un'altra volta avvenne anche in un altro studio privato che aveva in via Marche proprio in prossimità del tribunale penso che fosse però alla sede della del suo partito politico la Lista florido anche in quell'occasione
Mini insomma mi mi sollecitò la pratica le pratiche Ilva
Assegna una locale temporalmente sensi stiamo parlando del due mila e sempre del due mila sei stiamo parlando del due mila e sei una volta due volte allora dunque nel due mila sei e nel due mila sette a cavallo di questi due anni
Siccome questi tentativi erano stati frane
Ci fu questa questo éscamotage sotto questo ulteriore sappiano quindi di predisporre un riordino dei servizi che era l'unica possibilità
La legge consentiva per ricollocare i dirigenti i dirigenti questo verbale della direzione generale significativo secondo me fu acquisito dalla Finanza perché l'oggetto era la proposta di adeguamento degli incarichi dirigenziali
Erano presenti tutti i sindacati CGIL CISL e UIL circa dire al tutti
Il dirigente del personale il direttore generale esordisce precisando che su mandato del presidente l'esame della stessa cioè
Del riordino deve essere concluso nella seduta odierna quindici dicembre due mila sei era lo strumento per dirottare mi altrove
Senta al accluso tutto poi riprendiamo questo mille metri dal sempre nel corso del materiale fatti del due mila sei precedenti l'imputazione residuano io ho venduto l'istanza istanza di autorizzazione del due mila sette
Le minacce non possono essere precedenti hanno avuto il minaccioso intenzionale e io vorrei lavorare delle minacce nata però l'imputazione non mi sembra che sia alienando magari casi della vita negazione deviare dal due mila e sei e il cantante inglese ai fatti ma e la la esatto ma la cava Mater Gratiae la istanza è del due mila e sei per cui ho avuto leggera avvocato però rientra nelle nella nel capo d'imputazione come Periodo è poi
Dottor Manini ha già confermo tonsillare assoluta dal Aprilia che sono cominciate le impressioni su tutte
Le pratiche del Libardo allora Pubblico ministero che stava stava facendo una domanda ponendo una domanda sì prima di passare aspetto che riguarda l'organizzazione degli uffici per concludere questa fase lei prima ha detto
Se ricordo bene che
Florido la invitava a
Evadere celermente
Le pratiche artista usato questo avverbio e come non specificare che cosa significava celermente in termini di giorni di minuti di mesi specie praticamente ad horas artista voleva vivere in parte il fondo mi diceva la pratica è già istruita
Non ci sono problemi per quanto riguarda le avventure ci era stata già autorizzata si trattava solo di prorogare e tirare l'autorizzazione definitiva quindi si può fare subito senza indugio
Per quanto riguarda invece le avrebbe sempre rapidamente velocemente subito perché altrimenti metto in libertà il personale verrà sotto casa sua c'era un ritornello che è abbastanza ripetitivo connesso tutte le palle questa ricca e ha abbastanza risibile perché pratiche così complesse
Non si poteva neanche pensare di poterle
Liquidare così rapidamente anche se erano state in parte istruite anche se quindi c'erano dei tempi tecnici minimi di novanta giorni quindi piuttosto o diciamo originale questo atteggiamento però
Era costante ecco nel momento stesso in cui veniva fatto oggetto di questi inviti diciamo così lei
Che conoscenze aveva Re la pratica amministrativa aveva avuto il tempo di esaminare assolutamente no assoluta perché il Presidente anticipata arrivo della pratica
Lui sapeva prima di me che stava arrivando la pratica che arrivava la pratica io chiedevo a lui magari mi faccio avere una una proroga e in ogni chiamava non so se chiamava diverse che hanno perché non lo so eh naturalmente cioè io parlavo con il presidente come alcuni collaboratori parlavano con Archinà cioè e dall'Inter il rappresentante veniva ripeto sto parlando di tutte le pratiche Ivana Monti una discarica
Con riferimento alla discarica due C invece lei aveva evidenziato delle criticità delle degli aspetti che a suo avviso ostacolavano stanco alimento favorevole sì
Quando se si giudica ovviamente stiamo parlando del due C della due CV e un altro perché c'era una due C nove vasca autorizziamo alcun graffio la Mater Gratiae io avevo esteri ex innanzitutto c'era un problema di competenza
Io ho sempre detto ho sempre sostenuto ho sempre ribadito che la Provincia non è vera competenti a rilasciare quel provvedimento che era un provvedimento di competenza del ministero
La riprova di quello che dico è unico e che dopo la mia il mio allontanamento usano questo termine dall'ufficio in cui è successo pure si è trovato nuovamente caro anche al problema della competenza
E anche il successo per due successori si è trovato davanti allo stesso problema non è un problema tanto di bimba proprio perché quesiti tecnici che comunque mancavano c'è un problema primario di competenza ed è come se mi avessero chiesto di lasciare i passaporti il passaporto in regola giace la Provincia rilascia la questura
Quindi io questo l'ho esplicitato più volte subordinatamente a questo problema
Che venga dibattuto con il ministero perché io voglio fare attenendomi ai fatti io era avvenuto in quel periodo
Quello che si chiama un problema di successioni delle leggi nel tempo c'erano due leggi che si incrociavano quella dell'Aia e quella precedente
è effettivamente sceglierà qualche incertezza sull'applicazione della norma che reggeva i quel tempo
Sì ma in questo caso diciamo le incertezze
Pari a zero secondo me perché e ora evidente che questa pratica andava attratta alla competenza del ministero come poi è avvenuto
Questa discarica è stata autorizzata con la legge centoventicinque del due mila e tre del due mila tredici dal Ministero cambiando la legge
Perché la legge precedente non consentiva l'autorizzazione questo dato secondo me è un dato cruciale saliente cioè disponibile
Quella discarica è stata realizzata dal ministero perché la Provincia non era competente
E se non ha potuto autorizzare perché
Per torna delle sentenze hanno detto la visita oculistica non c'entra più non lo facciamo più anche se c'è comunque una rosa sulla parte presidente non possiamo consentire al teste di commentare stiamo facendo un fallimento passa comunque anche noi abbiamo sollecitato prima abbiamo detto l'abbiamo sbagliato su internet penso Cordova sollecitazione sia gli ha detto si attenga ai fatti non faccio valutazioni diritto adesso sta facendo i commenti alle leggi perché è stato fatto by night cafona che no no però ne nella presidente eseguito mi perdoni quella valle sono d'accordo la metafora ma prima ancora prima di arrivare alla metafora strappare i commenti sulla legge
Io penso che un testo voi sarete eventualmente o che in alternativa se consideriamo i testi di fare reale tanto più che l'oggetto dell'imputazione fino al sembra anche se resta inteso oggetto inutile se non ciò che è avvenuto dopo per legge peraltro comune
Io leggendo nell'imputazione è ammissibile queste domande io le chiederei leggibile presidente di invitare il testa a riferire i fatti
Per le sue valutazioni nove mamma mia mi dispiace ma questa volta penso abbia riferito dei fatti tra l'altro l'aveva già anche netto
Chiaramente cioè i commenti sulle ci sono dei fatti Presidente mi perdoni Drogba io mi rimetto alle norme presidente una loro nati in Atene stenta Tonino Tanda intese tecnico è l'oggetto dell'imputazione di evidente che coinvolga no presidente sapendo vive veniva assegnato alla Corte sono il difensore di Forlì dove sto ascoltando serenamente finché posso il testimone il testimone ha appena detto
Erano un dato concede cruciale saliente mi dica quale oggettività testimoniale a questa affermazione
Eviti di fare aggettivazione commenti e racconti perché alla corte d'assise di Taranto non interesso rende bene l'anno
Ma avvocato Parrino i distinguerei non chiaramente quello che sarà utilizzabile da quello che chiaramente non io intendo operare organi nella prova
Prego ci sono altre domande cioè
Stava dicendo
Diciamo quindi che il problema è soprattutto di competenza ho parlato ricorsi aveva interrotto ancora stiamo parlando di competenza quindi motivo che a suo avviso
L'autorizzazione doveva dare la doveva dare in premi cioè noi non dovevamo neanche encomi provincia cioè la struttura dell'ambiente composta
Quelle che si dedicano ai rifiuti composto composta da cinque tecnici specializzati e sette esperti della materia dodici persone altamente qualificate
Oltre il tiraggio il dirigente che in meno qualificato non tutti ritenevano che la competenza fosse del ministero
Questi e pertanto non dovevamo neanche entrare effettivamente nel merito di quella pratica perché si era verificata quella successioni Thuile successione di leggi nel tempo che in pratica ci spogliava secondo me anche abbastanza solo due dandoci da questo problema secondo me per carità però devo ammettere che anche il mio successore avuto lo stesso problema è un fatto obiettivo
Voleva chiedere a me me ne ho parlato con mio successore voleva chiedere un parere esterno qual è anche successivamente questa questione della competenza rimasta ed è stata risolta nel senso che una competenza ministeriali
Io stesso non so se posso dirlo a questo punto proprio di quel punto mi fermerei che parlando
Avvocato Barbetta hanno almeno nelle zone rientra il presidente toccava a me piace lavorare riordinando andamenti interloquire con il teste direttamente
Ci sarà il quantum e almeno arabo io sono stato anticipato da dall'ottimo avvocato Caiazza più amico da tanti anni
E in città e ulteriori ministero dell'Ambiente parlai col dottor Mascazzini lo accennavo prima dirigente generale direttore generale della qualità della vita mi confermano questa indicazione
Pertanto diciamo no mi aspetta termine esteriore un'indicazione in questo senso che ciò avrebbe anche sollevato per questa situazione sicuramente incandescente che portava attore che portava fatica che portava tante sofferenze perché non dirlo
Se non c'è poi ci fu una nota come l'accennava prima delle dirigente della valutazione d'impatto ambientale agricola che di fatto incardinato
La competenza nella provincia cinese siete voi a dover progredire e a quel punto io prendo atto di questi io l'Unionfidi ufficiosamente diretto non voglio personalizzare io ho sempre detto che non non solo sono il dipendente che i cittadini non sono un uno che un factotum
Io come direttore di un settore presi atto di queste indicazioni listino e predisposi un provvedimento che doveva essere il necessariamente il diniego perché mancavano a questo punto entrando nel merito non solo i requisiti amministrativi cioè quelli che si possono gestire con le prescrizioni ma mancavano i presupposti giuridici dell'autorizzazione
Che erano essenzialmente l'assenza
Di dare di una diciamo qualità geologica del sito che protesta e infatti non c'è mai stato un parere favorevole geologico minerario su quel sito per la discarica mancava
Il provvedimento del parere favorevole dell'ARPA che è fondamentale e mancava anche il parere del messinese cioè il servizio di igiene e sicurezza del lavoro altrettanto
Fondamentale su quella pratica dentro poi arriveremo probabilmente in questi erano dati che mancavano e che non era l'organo sovrano allargarsi ad assumere quella posizione contiene anche toglie e tutti i miei successori da
Bene lei queste deficienze della pratica
Le rappresento sino al sull'orrido Conservancy Specchia sì l'Oviesse interlocuzioni sia pure informali presenta parte perdutamente la risposta fu
Allora diciamo un'autorizzazione con prescrizioni che non si può dare perché mancavano i presupposti giuridici a questo fine diciamo faccio un bel perché facciamo anche questo discorso
Né si poteva dare un'autorizzazione condizionata all'acquisizione di pareri perché sarebbe stata una non autorizzazione cioè non sarebbe stato utilizzabile
Senta ricorda gli estremi del provvedimento con cui lei poi conclude questo procedimento
Quella mia determina pare che sia il due duecentosei però poi posso controllare duecentosei del due dicembre due mila otto dicembre due mila
Cioè quella allora
Con riferimento a questi atteggiamenti che lei ci ha descritto
Lei fece mai delle rimostranze scritte sì
Se e quando
Allora ne ho fatte più di una la prima dapprima
Agli atti da sempre è del ventinove ventotto settembre due mila sette e una riservata personale
Che fu Came personalmente consegnata nelle mani
Del segretario particolare del presidente che il signor Angelo veste c'è anche la sigla di peste alle ore dieci e trenta del ventotto settembre due mila sette con la quale io scrivevo a florido la devo la devo leggerlo devo riassumere non so dicevo che al
Ed è chiaro che ottiene la medaglia dicevo che al comunque alcune affermazioni
Del direttore generale hanno palesato l'intento di farmi tra virgolette farmi fuori elegantemente dalla direzione dell'ufficio perché ritenuto sleale e poco malleabile
Diciamo che erano affermazioni nata a porre destinatario Craxi presidente a caccia la date del ventinove ventotto settembre due mila sette il numero sette della nell'allegato che è stato consegnato
Ed è una riserva personale sole
Verifichiamo
Siccome c'erano varie iniziative del direttore generale che sembravano coincidere con questo intento espresso di allontanarmi poi mettermi nelle condizioni di allontanarmi una di queste era proprio quel verbale
Di cui parlavo prima dove
Dopo che all'ordine del giorno prima rimaniamo sul sito chiedo scusa nella lettera io appunto chiedevo al Presidente che le affermazioni del direttore generale sono sconcertanti
In quanto ESP descrivevo che io avevo emesso al momento centocinquanta provvedimenti autorizzativi a fronte di quattro ordini di e appena il caso di ricordare che ricorrenti contro questi ultimi dinieghi sono risultati tutti soccombenti o rinunciatari in sede di giustizia amministrativa ad ulteriore riprova della correttezza dell'operato
E della legittimità degli atti adottati e Puy
Segnalo questo fatto in quanto varie iniziative a comportamenti
Intrapresi dal predetto direttore generale sembrano coerenti e finalizzati all'intento sopra enunciato cioè quello di allontanarmi in qualunque modo dall'ufficio il Presidente non ha mai risposto
Io ho scritto anche altre due lettere al presidente che non sono il sì Bitetti più o meno dove è segnalato altresì non ho mai avuto risposta
Presidente noi riserviamo la produzione ove non si fosse stata effettuata di questa
Letta riservata personale del ventotto nove due mila sette a firma del dottor Luigi Comandini che è stata acquisita dalla polizia
Giudiziaria
Mai
Mettendo tubazione per qualità dell'ufficio questa lettera si trova nell'interno della produzione documentale della difesa florido al punto due
Quindi è acquisita ad
Tranquillamente agli atti già acquisiti meglio la preoccupazione di brani dell'opera l'abbiamo già dato noia la Corte suprema bene va be'possiamo andare avanti annuisce ma non ci fu nessun riscontro nessun riscontro ma lei ebbe modo di parlarne con florido
Che di questa lettera
Guardini rapporti e io ne parlai con il segretario particolare veste perché io volevo informare il presidente di questo fatto in quanto pochi giorni prima in un'occasione pubblica il presidente aveva e in un certo senso riferito che
Mi pare si parlasse del del sempre della famoso rigassificatore che
L'ufficio aveva avuto una svolta in positivo come sembrava cioè volevo in qualche modo informare il presidente volevo anche che smentisse queste affermazioni del direttore generale che ripeto si comportava come portavoce del Presidente
E il mio verificammo che quello che diceva poi
Fatalmente insomma trova corrispondenza
Quello che è avvenuto
Ecco ma ci furono degli incontri con florido aveva con lui lei chiese conto
Guardi in la mancata risposta a questa legge allora devo dire che il prelievo quel presidente quindi questo tratturo parlato
Se ho parlato però quando ormai avevo lasciato l'ufficio da parecchio tempo
Io affronto scritto tre volte tre volte non mi ha risposto ma lo consideravo quasi normale perché io lo consideravo io era d'accordo con speck e quindi non mi meraviglio il fatto che non mi rispondesse che non smentisse Specchia
Ci fu un'occasione esattamente fu apprendendo notturna tredici
Aprile due mila tredici nella chiesa del Carmine prima della processione del western quindi io avevo già lasciato in ufficio da quattro anni
Il presidente mi si avvicinò chiedendomi notizia Kim Jong chiesta che sembrava stesse per coinvolgerlo e io sinceramente io dissi che non mi sembrano quello il luogo per parlare
Nel comma sei di questo genere anche perché devo confessare che io ero molto sorpreso dal fatto che conoscesse fatto che sapevo io i gli inquirenti non erano non c'erano ancora state dell'esplicitazioni almeno che io sapessi Esterne
Tra due giorni dopo
Fanno sempre ad aprile sicuramente ad aprile sicuramente era per il lieto fine aprile durante il consiglio provinciale io avevo una pratica dei trasporti all'ordine del giorno non partecipai al consiglio proprio per evitare magari di incontrare nuovamente
Il presidente perché mi sembra una cosa piuttosto incresciosa quella che era avvenuta
E dire caro in Consiglio soltanto nel momento in cui comincerà l'esame della pratica che riguardava il mio ufficio ricorda oppure che non sederti nella zona riservata a me alla dirigenza insediati nel pubblico proprio per cercare magari di essere lontano mica eventuali contatti col presidente
E il presidente proprio nel momento dell'esame servizio nel suo opposto mi raggiunse nel pubblico e mi chiese mi hanno detto che il dottor Romandini mi sta rovinando che cosa c'è di vero
Che cos'è uno chiaramente fu molto evasivo
Anche se comunque che gli avevo mandato
Delle lettere con le quali denunciavo le pressioni dal sempre del direttore del segretario generale e lui mi disse che non le aveva mai viste fisco sinceramente mi sorprese perché notoriamente il dottor ridotto no il signor Angelo veste e l'alter ego del presidente quindi parlare persone oneste voleva dire Cottarelli al presidente Prodi ventenne sinceramente plausibile che non avesse letto
Quella lettera
Il discorso femminile il fumo passivo premiando una minaccia per abbracciare del consiglio provinciale
Quella fu l'occasione dottore
Senta invece successivamente all'adozione di quella determina duecentosei del dicembre due mila otto relativa alla alla istanza prodotta dai va per la discarica Matera lei ha avuto modo di interloquire verbalmente con florido
Guardi i rapporti si erano fra fra gatti notevolmente Tuppo quella determina non credo proprio perché io mandavo gli atti certo se ci incontravamo ci salutavamo Coleman abitato di incontrarlo si ci siamo salutati qualche volta ma ha diciamo che
Una volta mi espresse insoddisfazione per ma insomma queste generiche niente di di particolare non ricordo di averlo incontrato in località balneare a Sensi questo sì questo sì non pensavo
Allora se sicuramente questo avvenga
Forse forse sabato successivo al Ferragosto Hotel Doria Liliana movente
Del due mila nove e Ormanni era di dominio pubblico che io in un in procinto di essere allontanato dalla direzione del settore per andare dove
Beh si parlava già terreno di coltura meno c'è un'agricoltura caccia e pesca ufficio
Ma insomma era sicuramente
Del minore portata cioè passiamo ad agosto cioè più importante della provincia il settore ecologia e ambiente che ha complessivamente un numero di dipendenti e collaboratori pari a circa settanta persone all'Ufficio Beni aveva forse dieci in tutto un passiamo da un ufficio che occupava quattro piani di un palazzo
Ha un ufficio che aveva cioè era chiaramente un declassamento comunque quello che dice lei come come lei aveva bisogno erano palesemente voci di corridoio incontra anche il presidente erano davanti a un supermercato domandavo il sabato e la domenica compravo i giornali nonché l'acciaio e li ha chiesti se effettivamente rispondesse
Antonio queste non fossero sorpresi un po'eliminasse sì sì me l'hanno chiesto me l'hanno chiesto devo cambiare me l'hanno chiesto
Mi chiese ma chi l'ha chiesto e non vi fu molto evasivo ci salutammo Luca P. che non era stato tutto deciso
Anche perché la pratica è stata già avviata
Con avevamo avuto una nota perché era indirizzata pure al dottor Specchia con la quale ci chiedevano
L'invio dei culti del curricolo mai al fine di valorizzare le esperienze c'era stata una direttiva che sta essendo stato rieletto il presidente aveva il diritto di votare i dirigenti
E in pratica furono messe a quella del presidente indirizzate anche al direttore generale Specchia
Iscritte lì per l'assunzione dell'incarico tra questi criteri ci doveva essere quello della continuità per le pratiche più delicate e quindi tutta su un siccome io di pratiche delicate ne avevo molte forse rientra con quel concetto di continuità e anche se ci chiedevano il comico perché era finalizzato anche all'esperienza specifica
Sembra che la mia esperienza C sedici anni io non presentare spontaneamente il curriculum e occhio esterno l'esperienza di sedici anni nel settore ecologia evidentemente non valeva
Perché fu trattato larga in cottura donna nemmeno un giorno di esperienza mentre all'ecologia avvenne il collega Morrone che non avevo un giorno di esperienza in ecologia
La rotazione a riguardo effettivamente malgrado l'apparenza carico che coinvolgerà cinque colleghi su quindici riguardo agli effetti soltanto tre su quindici
Perché pur nel giro di due mesi praticamente a cambiare incarico fumo io Morrone Borgia
Su quindici
Senta lei poi i
Affaccendato prima a un
A una richiesta di autorizzazione
Avanzata dai va per attività di recupero di rifiuti non pericolosi
Sembrano per la discarica di una serie di sì seppellendo nel sito russo incluso uno sbaglio in otto mesi foto quella focalizzata ex novo come dopo da me per la firma e la mia ovviamente d'ufficio fece l'istruttoria un'istruttoria complessa con sopralluoghi con verifiche l'ufficio se il parere favorevole il comitato tecnico
Quindi se mi ricordo bene sempre tracce sette componenti si espressero John Voight fu autorizzata senza problemi
è una una risata discariche per rifiuti non pericolosi come dice la dottoressa
Senta io abbia no una nota
Del una determina del sette settembre due mila e nove
Di comunicazione di divieto di prosecuzione dell'attività si ricorda questo
Si pensi penso che già penso che sia una mia nota sì è in pratica dove si cosa avviene devo fare una per spiega la può fare una breve sintesi spero che è stato alla quale
C'è una nota non solo domande
Se fa il il teste aveva di all'avvio al comizio proprio quello che vogliamo evitare
Cioè se c'è una domanda specifica solo il documento stalla cioè quindi penso che si debba fare la domanda al silenzio inizio quest'anno non è stata mandato di sei anni questa norma ma non è così altro si può spiegare ha detto sì al può spiegare su questa nota qua nel contenuta immagina di quest'anno non si spiega una nota se c'è un problema uno fa la domanda come richiesta avanzata dalla scaletta per le domande per le risposte che l'avvocato Annichiarico però si del mare quando il teste del Pubblico ministero
Il Pubblico ministero conduce l'esame nel modo che ritiene inadeguato il presidente ma io avrei lei salesiana di tenere amiche non sia conforme a legge respinge la domanda era retorica Stedile annotano stamane ci sarà la il generale nel modello dell'anno dal fenomeno avvenuto nella nota questa e dove sta scritto uno parte dal contorno che fa la domanda è sempre stato così da che mondo è mondo davvero in un errore ed estrema dei manager evidentemente veramente avvilente allora per eseguire in questo con questo sistema non venga adeguato in violazione prendo prendo atto quasi violazione del diritto di difesa o di qualsiasi altro diritto
Prego lei ricorda l'adozione di questo provvedimento certamente e laddove prima vi parlava di sì sì
Un'autorizzazione io facevo presente che risulta agli atti una comunicazione di divieto di prosecuzione dell'attività era un fatto di cronaca ciò non veniva chiesto al teste di commentare si provvedimento che ha scritto che è acquisito agli atti Sisley con ricorda di aver reso concerto è un provvedimento consequenziale al diniego dell'autorizzazione alla discarica due C
Quel Di Negro impeditiva quel tipo di attività
Elemento del TAR che fu soltanto per un motivo di motivazione perché il TAR in realtà la Regione spesi respinse l'istanza cautelare respinse
La richiesta di risarcimento danni nei confronti di cinquecento e dieci mila euro il TAR annullò il provvedimento di diniego quindi naturalizzazione non c'era il diniego
Privava libraria la possibilità l'annullamento del diniego mantenere questa esattamente come prima per cui io dovetti e mettere un provvedimento di divieto di quelle attività non essendo
Poi possiamo autorizzarla benissimo va scrittore nella mobilità parte motiva le sue valutazioni
Ricorda se da parte di florido i Specchia o di conserva vi furono delle reazioni personali delle interlocuzioni con lei con riferimento a questo specifico procedimento
Allora ricordo benissimo che conserva la prese piuttosto male insomma mi disse che praticamente ormai da avevo finito di disturbare confronto non ebbi contatti lo mandai per conoscenza la Madeleine per conoscenza ma diciamo che era già stato tutto deciso insomma
Concert come faceva lei a comprendere che conserva si riferiva a quello specifico provvedimento e perché aveva in mano proprio alla un provvedimento meno sventolano davanti mi disse tanto adesso è finito
Senta invece lei ha avuto mai modo di
Relazionarsi di parlare di interloquire con Archinà lo conosceva come riconosciuto
Chiamiamo conosciuto negli anni settanta negli anni settanta
Perché io ero devo dire le circostanze in cui ho conosciuto a lungo diciamo ovvero nel comitato direttivo del Centro di cultura dell'Università Cattolica
In cui era presidente dicono nel governo spiccano il voi ancora penso
Con Alberto mi ha in quell'occasione perché dava una mano diciamo materiale in cui su qualche sulle i convegni le riunioni che facevamo nomina ovviamente un componente del comitato direttivo ma diciamo l'ira un po'una persona un factotum sugli uomini organizzava materialmente insomma qualche qualche occasione poi conosco da quei tempi lunghi oltre tutto nera anche una specie di fatto non so se l'autista un segretario di un'altra persona che conoscevo bene l'ingegnere Giovanni no Calchera un dirigente dell'IVA quindi lo conoscevo da quel da dagli anni settanta fine anni Settanta
Bene presso gli uffici della amministrazione
Con riferimento al settore ecologia cui lei all'epoca preposto
Ha avuto modo di vederlo di parlarci
Allora dell'ordine che di fatto io ho avuto rapporti con china fino a diciamo che non sono entrato in quel settore in quell'ufficio perché avvenne un episodio che però non coinvolgeva direttamente Archinà se non in seconda battuta cioè in altri termini
Appena mi sono insediato li notai che quell'ufficio ira non poi lo spunto ad espressioni colorite diciamo che era un porto di mare
C'è una una presenza direi quasi aggressiva dell'utenza dell'impresa delle persone interessate
E personale era impegnato continuamente a ricevere gente a parlare insomma io m'ebbi un'impressione molto negativa per cui già esplosi sì una disposizione in forza della quale chiunque volesse accedere agli uffici doveva unirsi di un passaparola entrare soltanto in orari prestabiliti
Questa disposizione ebbe i suoi effetti anche il personale fu grato di questo perché praticamente non riusciva a lavorare per questo assalto rispettata da tutti però devo dire che Archinà tentava di cioè di fatto riusciva Nunzio come a a violare questa disposizione Artemio chiamai il personale ha detto alla porta chiamati a fare rispettare
Da tanti indistintamente praticamente solo artica che non rispettava e da quel momento diciamo in rapporto all'anarchia
Signor Frigerio sono praticamente lunedì di fatto io non lo vedevo più un ufficio se non sporadicamente qualche volta mi dissero che viene da una figlia sua che però io non ho mai conosciuto
Però ecco notai che i suoi rapporti senza origine notevolmente nei miei confronti e fu insomma
Il saluto Chirac ma era piuttosto freddo devo aggiungere anche che l'usando a lamentarsi con il presidente florido questo lo ricordo
Che mi chiese notizie mi disse cerchi che anche si senta insomma si sta sta protestando per qualsiasi spiega il presidente che non c'era nessuno buona
Intenzione di coltiva Archinà era una disposizione generalizzata che lui aveva tentato magari di aggiornarla sopra per il momento annuncia il presidente l'ascoltò ma no chiede molto penso cioè ma la questione sta di fatto che io poi non non l'ho visto praticamente più circolare negli uffici se non veramente sporadicamente forse due volte in tre anni probabilmente prima di quel momento lo ha mai visto nell'ufficio sì sì sì assolutamente aiutare uno dei più assidui frequentatori dell'ufficio ma frequentava anche gli uffici centrali
Lei era spessissimo quel presidente con l'assessore commercialista personaggio molto presente
Senta lei conosce sicuramente Gianpiero Santoro aveva sono incerto stato allego un mio collaboratore
Nell'ultimo specificare
Senta ha saputo cosa faceva nel massimo un istruttore direttivo tecnico di Martina Franca era in quel settore e e insomma aveva
Diciamo personaggio abbastanza
Complesso nel senso che molto insomma non molto disponibile che riesce facilmente a conquistare la fiducia degli altri perché si rende molto disponibile
E anche se devo dire che nell'ufficio molti mi chiedevano di stare in guardia da lui perché insomma non lo consideravano molto affidabile
Santoro devo dire che molto spesso mi riferiva più degli altri perché anche gli altri i miei collaboratori incendio giova tutti un po'tutti mi riferivano delle richieste dell'assessore conserva delle sollecitazioni eccetera
Ma a Santoro da quel diciamo un po'più pressante più attento mi riferiva anche insomma colloqui piuttosto delicati che arriva con l'assessore che riguardavano la mia persona mi diceva di stare in guardia su certe certe situazioni perché anzi mi riferì tranquillamente che Mitrotta Specchia era stato chiamato in provincia con l'intento proprio di c'avevo fa probabilmente prova quest'incarico se non fosse sicuramente non era l'unico però quello di insomma di contenermi
Nell'essere pure che l'assessore
Da conserva il dottor speck meno riferiva Santoro
Erano d'accordo su questa linea mi disse pure una volta che Conserva disse a Santoro che non avevo capito che sarei stato allontanato Santoro mi disse che riferiva conservava verifiche il dottor mandino un osso duro conservano in esse ma Specchia e più duro di lui insomma mi diceva così mi diceva anche che
Sapeva ma perché
Io feci una domanda ci ma
Chiamate DC nove l'assessore ha pure trovato
Io riferisco per lo stadio ha trovato anche una sistemazione logistica al dottor Specchia non fa più il pendolare adesso li ha trovato una stanza alla sarà ma io riferisco quello che mi ha detto Santoro nono prove perché perché l'assessore conserva lavorava là saranno quindi mi diceva adesso dottor Specchia diciamo e ancora più disponibile perché ha ottenuto anche questa sistema eccezione logistica la Samp ne aggiunse ancora presepe sinceramente non mi sorprese Metis eppure che ecco non serva gli riferì che dubbi e Specchia sapevano di essere intercettati ma questo me lo disse Santoro
Sempre con riferimento delle iniziative di conservate presso il suo ufficio Santoro le parlò di
Interlocuzioni di conserva con altri suoi collaboratori mi diceva anche questo mi diceva del Conserva stava tentando di raccogliere delle firme tre miei collaboratori per dichiarare la mia incapacità
Gestionale e costringere perlomeno imbrogliare il presidente è un atto di allontanamento però non aveva trovato destano indennità nell'ufficio a questa sorta di sottoscrizione mi disse pure che l'assessore conserva il presidente stavano cercando per convincere il personale a raccogliere queste firme stanno cercando insomma di accontentare le richieste lavorative eccetera una persona che si voleva allontanare vera veniva dalla provincia di Bari e voleva andare via a Bari come in effetti poi è successo
Altri che magari volevano invece fare dello straordinario in più cioè si promettevano delle agevolazioni
Lavorative al fine insomma di
Concordare qualche iniziativa meno danno però ecco no ma questo non avvenne devo anche dire che il personale salvo un paio di persone magari più appartamenti o più timorose mi è sempre stato vicino e anzi anche gruppi minori allontanamento posso dire che quasi tutti
Mi hanno contattato per insomma esprimersi il rammarico per il mio allontanamento
Ascolti lei poi cambia ufficio quando circa ricorda e beh sì stiamo parlando della settembre forse il primo ottobre insomma decorrenza del due mila nove sì
Che subentrò invece nel suo Sonica nel suo incarico non canta subentrano in genere Ignazio Morrone migrazioni
Ha mai parlato col
Gozzo con l'ingegner Morrone di questo incarico che gli era stato dato allora io ho parlato qualche volta non era molto dubbioso me lo disse però poi in realtà miliardi
Diciamo sì fermo si fermò in queste sue esternazioni me cioè disse che era stato contattato che era dubbioso i giorni e parlai di successivamente perché avevo la sensazione ma forse mi sbaglio genere Morrone una persona diciamo piuttosto riservato è una persona molto per bene per carità però avevo la sensazione che mi sfuggisse
Io potrebbe riscontro da collaboratori dell'ufficio che l'assessore conserva
Aveva imposto in un certo senso di contattarmi Elmira addirittura ci fu uscire che mi disse che mi faceva gli auguri di San Luigi di nascosto perché se l'avesse
Scoperto l'assessore non sarebbe stato contattarlo avete detto che non potrà chiedo scusa allo sfacelo è vero non potevano essere un po'di sole una macina gioco secernono una spesa di sei anni fa chiedo scusa chiedo scusa nega in questo senso e quindi
Avevo la sensazione che anche Ignazio Murru mio collega persona per benissimo
Forse un po'influenzato soggiogato sepolti posso esprimermi affettuosamente dal Conserva però un giorno esattamente non ricordo quando ma ci trovammo una dunque ci saranno ancora diventa una camera di commercio di pomeriggio avevano parcheggiato e tutti e due in via Lucania e quindici trovandosi
Parlai diessini come vanno le cose mi disse che era angosciato è arrivato adesso cioè sospeso dopo il suo sia sia sia assolutamente allora pensa di poterlo collocare nel due mila sette in astratto
Due mila sette chiedo scusa due mila chiedo scusa due mila dieci inoltrato
Grassi inoltrato due mila dieci mi disse che era angosciato che meditava di andare in pensione perché non riusciva più a sottostare alle alle pressioni io rigidissima non mi sentivo le impressioni le pressioni dell'assessore conserve del Presidente
Perché se pure io non ho ho diciamo la la tua capacità di resistere mi stanno facendo impazzire
E me ne vado quindi mi metterò in malattia e poi me ne andrò in pensione
L'unica volta in cui ho parlato poi effettivamente
Penso che le cose siano andate così lui chiedeva Mediaset chiedeva di allontanarsi dall'ufficio che se non avessero
Accontentato avrebbe anticipato la pensione così mi disse scusa del soggetto saporite all'ingegnere Morrone che Lanza grazie chiedo scusa mi aveva chiesto prima il pm simili era lì il mio successore
L'ingegner Morrone ne parlo mai se ne parlò di
Difficoltà tecniche nella sempre spaesamento senza esigenze riteneva di avere competenze no no no infatti allora può essere io non ho nessuna competenza in materia io mi sono occupato sempre gli espropri
Di concessioni demaniali di patrimonio non ho nessuna competenza mi sento insomma era già si si lamentava soprattutto di questo perché
Cioè aveva bisogno anzi mi disse pure cose che poi luogo sentito confermata che cercava addirittura appagamento quassù esperienze dei consulenti esterni pure sentirsi Francato nei confronti di certe decisioni
Modifiche degli uffici quindi Romandini Morrone
Senta ciambella sposta indossare di ufficio ci sono altri dirigenti che sono stati in quel periodo oggetto di avvicendamenti spostamento dottore lei eravamo quindici in quel periodo se ricordo bene
Lo spostamento fu in pratica in modo
All'agricoltura caccia e pesca apposto di Borgia che va i contratti dai contratti Stefano Semeraro va capo di gabinetto e Morrone viene all'opposto quindi in realtà in quel momento
Il trasferiti eravamo Stefano Semeraro che però veniva promosso di fatto
Io Morrone e boccia qualche mese dopo
Forse non so se qualche mese dopo un quel poco poco tempo dopo
Stefano Semeraro riprese i contratti quindi chiunque si undici dirigenti in realtà quelli che hanno effettivamente cambiata la prestazione siamo stati in tre io Morrone e Boccaccio Raffaele Borgia che poi andò a sostituire Morrone successivamente
L'ambiente
Tre su quindici effettivamente anche se apparentemente il giro riguardo cinque per sua quelli non fu una rotazione totale ma fu una rotazione chirurgica
Gli ho terminato per il momento presidente passo ci sono altre domande vorrei undici ministeri
Pochissimi presidenti
Buongiorno dottore buongiorno
Dottore
Senta un chiarimento lei
Conosce ho avuto modo di conoscere Biella Antonio sarà certamente si era Antoine Bernheim trenta elettori Corriere del Giorno giornale locale il principe appello giornale locale esserci accordare se
Tra mio Biella le manifesto qual era il pensiero del presidente o dell'assessore conserva sul suo operato
Sì allora premetto che io Antonio Biella
Nero con cioè ho parlato la prima volta di queste della questione ambientale prima del mio insediamento mi fece una lunga intervista successivamente perché lui riteneva sono importante il segnale io anche la fotocopia del giornale ma penso non sia necessario successivamente nei secoli con il giornale ovviamente perché c'erano tre giornalisti che si chiama si chiamano dunque Michele torsi vero
Pier Paolo D'Auria anch'essa avevano attentamente e molto attentamente e tutte le questioni della Provincia e questi giornalisti evidentemente riportavano oppure le azioni ambientali che svolgevamo
Devo dire che ci fu da parte del Corriere del Giorno molta attenzione quando ci fu il diniego della autorizzazione a quella discarica ci fu un editoriale un articolo piuttosto corposo non intervista
E poi non ci fu numero ventidue dell'editoriale che mi pare comincio ce l'ho qui anche la fotocopia cominciano in prima pagina effimere nelle pagine interne dove si esprimerà il rammarico per Roma allontanamento dall'ufficio
Perché insomma evidentemente la questura aveva fatto scalpore anche sulla Gazzetta del Mezzogiorno io in occasione piccole secondo anzi questo terzo articolo queste editoriale
Ebbene una telefonata da Antonio Biella torni a Vienna
Che il richiamo sul cellulare e lui non si è mai fatta florido proprio testuale ricordo benissimo come se fosse oggi dissi perché esperto ci vuole licenziare ombra mi e il dispiegamento probabilmente mi sembra un po'esagerato però probabilmente si tratta della questione della discariche eccetera eccetera andrebbe perché dello scatenato contro di te
Quindi Pubblico lui disse come aveva saputo questo pensiero di classe allora io il suo momento io intesi capi mi sembra che mi disse che aveva parlato al telefono con florido successivamente
Successivamente
Nello show di che io mi chiesi
Forse un po'oziosamente retoricamente ma come fai a sapere tutti i fatti nostri
E mi disse ma vedi che io faccio seguire la Gazzetta ci sono me l'arrivo nelle seppure toglie l'aveva riferimento Pier Paolo Auria che in in particolari perlomeno i particolari della diciamo della del caso gli aveva riferiti soprattutto per Paolo D'Auria che Bologna aveva parlato con Florio dicendo che in pratica io morirò insomma persona da da allontanate perché avevo Asso ostacolato in tutti i modi
Certe attività si sente invece il dipendente ora ex dipendente Ettore Fabio Rossi sì lo conosce sì sì certo che cos'è questo dipendente della Puglia
Adesso penso che non sia più in provincia penso che abbia avuto una mobilità forse al catasto agli uffici finanziari
E comunque è stato per le berline allora quando dall'ambiente stato perché un breve periodo un mio collaboratore però in realtà più fisico che gerarchico perché
Si trovava in quegli uffici lui dipende dal Parco delle Gravine cyber ricorda ricorda se Rossi le disse quale era invece il pensiero espresso dal dottor Specchia sì fossimo contro sarebbero perché le sue vicende dal primo allarme diciamo a da lancinanti e se posso usare questo termine
Voglio dire proprio Rossi che un giorno venne di corsa gli agli uffici
Siamo nel due mila sei a fine due mila sei fosse novembre due mila sei probabilmente allarmante se non mi avesse dottore dottor speck e sta dicendo che l'avevano licenziare lo dice nei corridoi apertamente
Diceva sono d'accordo che io non ho non ho sbagliato chiedo scusa vent'sarà pagata San Matteo Rossi abbiamo già ascoltato Chapman già chiarito
Se il Presidente se possiamo far proseguire il testimone centoquarantasette nel sollevare qualche eccezione sei non appare sindaco leggiamo ha già chiarito rossa è stato ascoltato fino all'arrivo alla fine ordinando farà la sua Annis conclusioni finali niente
Se l'è messo alle varie qualche eccezione
Le do la parola però altrimenti non interrompa il Pubblico ministero
Bush rossa si chiamerà trattato tra scusi ma in chi hanno stiamo parlando del due mila sei benissimo fino al due mila sedici
Mi disse appunto non soprattutto Rossi ed allarmato da un fatto lui aveva era stato consigliere comunale
In passato precedente negli anni precedenti che aveva conosciuto il dottore Specchia come segretario generale del Comune
Ricordava con una persona piuttosto pacata ed era allarmato dalla dalla fuga che aveva annesso Specchia dai queste affermazioni
Non ricordo questo particolare le affermazioni sarebbe stato licenziato perché ero sleale e aveva fatto una serie di esempi cercarla questioni Dell'Atti accettabili e la questione dell'Ilva
Devo dire che sulla questione lattici ti che sarebbe non ci riguarda adesso però le c'è stato anche un procedimento lì ci sono state delle pressioni che non ha avuto sono durate tre mesi non tre anni e mezzo
La magistratura a stabilito che era una normale dialettica tra il dirigente l'organo politico io che sono rispettoso delle conclusioni della magistratura
Ne ha preso atto non ho fatto nessuna
Nessun appello nessuna diciamo contestazione a questa conclusione però diciamo che le due questioni andavano di pari passo perché da una parte c'è una forte pressione però devo molto limitata nel tempo non ci furono degli arresti
Anche lui poi se questi finanziamenti Ict mentre suo Milva siamo andati avanti tutta la vita in pratica cioè fino alla fine
Dell'incarico
A differenza però Titti centoventotto aspetto ce l'aveva mentre sull'IVA era molto diciamo diciamo guardingo prudente quando parlava dell'Ilva assumere atteggiamenti invece versioni qua siccome ostentare un certo interesse ma punisca riesca scoprì il perché e perché
Aveva forse in debito di riconoscenza di amicizia con lo studio Pellegrino
Che si desse una continua ad autorizzare svalutazioni il teste pensa che quello ragione per la quale i fatti presidente aveva era stato sembra sembra un corsi sembravano apparentemente archiviati perché siamo consapevoli la rigetto dell'appende posizione è un po'particolare imputazione quella quindi è ammissibile questa collezione dicendo
Se il meccanismo Anania fare andare per favore sta erano riferendo semplicemente questo che
Le affermazioni del dottor Specchia riguardavano sia libera sia PTCT
Solo la questione Citti c'era stata ci sono delle lettere dove lui consigliava ricontattare l'avvocato Pellegrino dove sotto l'aspetto aveva fatto la pratica legale
Non è una mia congettura cioè sulla quindi con un pericolo per Specchia ha presentato alla Provincia per essere assunto che ha fatto la pratica legale nello studio politicamente non è una cosa
Trovare passiamo Anna sì senta contro Roma andini
Quando lei era ancora il dirigente del Settore ecologia ed ambiente
Ci sono state situazione in cui il pratiche di rilascio Aia
Delle istruttorie che riguardavano l'Ilva sono state fatte delle riunioni in cui in sua
E invece sono stati chiamati gli altri sì funzionari e questa era la regola generalmente si erano in regola piuttosto incresciosa insomma Annan usa aggettivi per non
Incorrere
Magari prego prego una conti fatti diciamo che
In sede di riunioni ANIA ministeriali per l'Iva c'è sempre andato negligente del settore c'andava in genere Ruggeri quando in sono subentrato
Nella direzione dell'incarico ci sono andato una volta sola per il presidente ha nominato termine subalterni come l'ingegnere lo lascio persona preparatissimo al mio amico per carità degnissima o meno subalterno funzionario
Oppure ex dirigente ingegnere oggi che però insomma non si occupava più
Dipendente oppure ridotto Banshee
Che era un componente nel Comitato tecnico se non sbaglio fu nominato anche per breve periodo ma qui ricordo
Ecco non ho certezza comunque ci fu un tentativo di nominare anche il dottor Onofrio Laricchiuta un chimico barese e quindi io fui estromesso completamente da tutte le pratiche manifesterebbe riguardavano l'Ilva
Perché insomma sembra
Tutto al suo esordio nel periodo ci riferiamo
Il periodo diciamo andiamo dal due mila sette in parte priva insomma la la pratica quando cominciano le pratiche Aia quindi la bancaria già cominciata prima che io arrivassi Francia da Ruggeri
Quando subentrò nella corruzione rimane poi entrarono in sciopero mi pare
Balduccio viceversa esprime anche la Digint quindi inorganico estromesso completamente
Dall'esame delle pratiche
IVA e questo chiaramente insomma allestimento farmacologici un provvedimento formale che penso comunque è stato acquisito inno
Penso di averlo sì sì anche nelle i documenti che avevo presentato oggi Presidente nomina nei giorni a Roma ce l'abbiamo
Ma sono solo una forse o se volete posso darvi anche l'indicazione sudamericano faccia un'altra domanda preposto alla corruzione la Svizzera senta
Se
Lei ha avuto contezza saputo se l'assessore conserva mai come dire esternato la volontà di allontanarla dall'ufficio ricopriva sì sì circostanza concreta sui cinque
Allora presenza mai però mi veniva riferito che lo faceva continuamente non solo nell'ufficio ma anche all'esterno detenuti più che ci fu una situazione anch'
E questa io l'ho presentata alla finanza pro allegata
Ci fu una
Per la questione della polizia spiagge della nostra società Isola Verde che a una società che Raghuram raccoglieva i lavoratori socialmente utili che avevano bisogno comunque del lavoro per ottenere il reddito purtroppo ci fu una situazione che poteva essere pericoloso addirittura per la mia incolumità perché ci fu un'intervista che abbiamo oppure
Questo fu acquisita dalla finanza dove in pratica giaceva che per colpa dell'ITT gente della Provincia
Non era possibile affidare la pulizia delle spiagge alla società isola verde e quindi ai lavoratori menziona verde perché avevo tirato in ballo che c'era la legge Bersani
E imperfetti non era possibile in quel momento un affidamento diretto perché la legge Bersani lo impediva ci fu questo articolo che sinceramente
Coinvolto qualche apprensione poi fu chiarito che effettivamente non si poteva fare cioè fortemente la solita minaccia di al direttore generale per i provvedimenti del caso sta nell'articolo del giornale quindi da me invento nulla
Senta le chiedo questo testo di legge ha parlato di una contestazione fatta dalla polizia provinciale nel gennaio del due mila e nove
Notificata Aldo Ilva si cioè il milione di Emilio Riva San ecco quali furono se ce ne furono conseguenza in seguito di questo verbale di contravvenzione della polizia provinciale
Sì questo verbale d'incontro contravvenzione proprio effettivamente corrispondere la sua descrizione comportò una sanzione di trentuno mila euro che fu pagata dall'erba ma soprattutto a questo forse ed è passato un po'sotto silenzio la sanzione accessoriato di queste l'abbiamo presentata comunque nell'allegato le sanzioni cessoria
Ed era addirittura alla sospensione dall'incarico degli amministratori di Emilio Riva una sanzione di legge
Di questa questa sanzione probabilmente è stata vista come
Un affronto notevole e e quindi immediatamente anche se la alla Camera di Commercio quale segnala il tanto rispose dopo due anni e che la legge va cambiata
Diciamo immediatamente accettato di fatto dopo pochissimi giorni per avvelenamento comunque averne paura
Scorporata non cioè non potendo revocare l'incarico di insufficiente a me del settore nella scorporata la prevenzione pronunciare che veniva considerata un popolo un braccio armato io mi amano nelle realtà erano semplicemente delle persone molto perbene molto serene
Almeno nella stragrande maggioranza dei casi parlo che ora dopo non so cosa sia successo che studiavano le carte andava ordini facevano approfondite verifiche spesso venivano raggiunte dall'assessore conserva mentre ero Minerva che intimava ai loro maggiore disponibilità a a Avatar condisce ecco maggiore minore severità ecco diciamo così oppure riferirono che l'assessore chiedevano che state facendo lì in erba chi li ha mandati
Invece la polizia provinciale avevo detto sempre
Avvocato delle indicazioni dovevano controllare discarica dovranno controllare
I grandi problemi ma avevo detto evidentemente valori c'è comunque un'eccezione in questo senso nel momento in cui il teste fa riferimento a circostanze storiche che non sono state vissute da lui personalmente
Indicare il teste ad indicare le persone le generalità delle persone da cui ha preso le circostanze perché sta parlando di fatti veramente totalmente sganciati da quella che è uno suo vissuto
Personale
Descrivendo sui fatti poiché noi apriamo il sesso Reinhard Napoleone dolente allora Castelmaggiore dicasteri con il capitano è maggiore allora erano capitani ha donato il vero allora capitani di Castri Rinaldi
Nel cast il capitano della sezione ambientale
Rinardo il capitano della il comandante della polizia giudiziaria coordinatore di tutta la polizia
Mi riferivano di queste ingerenze devo dire che in un'occasione fu a novembre il dieci novembre ricordo benissimo nata dieci novembre dovremmo tra
Se
Cifre un fragoroso lo scontro tra l'assessore conserva i comandanti della polizia provinciale perché l'assessore ritenevo che essi dovessero che espande
All'amministrazione che almeno in prima persona e al presidente
Sotto tutte le iniziative che intendessero prendere nei confronti dell'Ilva in pratica dovevano addirittura
Comunicare
Tanto che hanno promosso
Io invece avevo dato delle direttive assolutamente opposto e cioè avevo detto Paolo di andare liberamente nel rispetto della legge consultandomi tutte le volte che avessero avuto la necessità di farlo ma di non informare neanche
Nello stesso
Delle iniziative che andarono a prendere soprattutto se implicavano delle denunce giudiziarie perché io non volevano anche essere messo a conoscenza che c'era una iniziativa giudiziaria dei dettagli diciamo che questo provoca una forte reazione da parte dell'amministrazione prima ancora che la pronuncia apprezzabile non ce ne fossero
Sottratta fosse scorporata nel mio ufficio
Ci fu una direttiva dell'assessore conserva sempre sotto minaccia di revoca dell'incarico dell'Agenzia con la quale seminativo militare
In componenti le squadre della polizia provinciale squadre erano abbastanza specializzate
E io comunque non so se posso continuare osservavo prego prego le faccio un'altra domanda
Senta ricorda che lei ha adottato un provvedimento di divieto di prosecuzione dell'attività di recupero rifiuti non pericolosi nei confronti di ribassi d'asta un significato
Certo abbiamo fatto sì ciceroni a me interessa sarebbe se in relazione questo provvedimento
Ci fu un lei ebbe uno scontro con l'assessore conserva sì sì sì infatti avevo anche riferito mi pare prima con il dottor Epifani qualcosa di simile a semplice fu
Un una sorta di biasimo da parte della serie io non risposi perché cercavo di non accetta che insomma
C'è il rischio che a una provocazione anche pesante una mia risposta
Giustifica talmente scomparso stesse provocare degli incidenti più gravi e magari arrivare a quell'allontanamento che per altri versi non si riusciva rivolgeva una domanda
Ho finito proprio Mendini non so mi sono fatto male mentalmente sì sì ce le ha detto che ha parlato della presenza di Archinà presso gli uffici sì della Provincia
I vari incontri che ho avuto mi interessa sapere ma lei ha potuto notare degli incontri tra Archinà presidente Flovilla si sa
Al di fuori degli uffici della procura sono altamente selettivo abitavo lì abito a pochi passi dal palazzo del governo posso dire che quotidianamente quotidianamente vedevo archiatra che
Era al palazzo del governo o per strada andavano al caffè con il Presidente con Conserva
Sì sinceramente non ho mai messo Archinà network Albino al caffè con specchio ma lo vedevo negli uffici macchina si era un assiduo frequentatore degli amministratori assiduo va bene sì presidente io ho finito grazie
Non so se ci sono altre domande nella dell'ufficio
Senta proprio in anni riaggancio a quest'ultima domanda che è stata posta dalla collega ha detto che più volte ha avuto modo di vedere Archinà in compagnia diceva di del presidente sulla ho riso anche fuori dalla dance dice
Ne ha avuto modo di vederlo anche in compagnia dell'assessore conserva certo solitamente più buoni ancor più volte ricorda in particolare in quale in quali contesti Storino in quale zona
Al bar di fronte al per esempio spessissimo magari Archinà non entrava più come prima dopo quella famosa disposizione
Che avevo dato magari stazionava fuori dagli uffici magari non è il primo Palio fece facilitare chiedo scusa rituali Magna Grecia dove io operavo lago di Bolsena
Qualche volta è capitato perché io faccio un po'l'ASP e volontari stazionava chiedo scusa con l'assessore conserva qualche altra lettera di fronte alla stazione di servizio nei paraggi dell'ufficio per strada in via Magna Grecia
E la mano frequentissimo
Va bene grazie
Ci sono altre domande
No presidente grazie grazie a uno
Le parti civili ci sono domande
L'avvocato Riccardo Negri
Io nel corso del mio esame farò riferimento alcuni documenti che sono quelli che ho prodotto per comodità della difesa indicano volta per volta gli allegati cosiddetto allora è più facile anche una lettura processione di verbale quindi ci sono posizioni all'acquisizione di questi documenti
Ho fatto la revisione sono posizioni da parte mia
Delle nostre difese ci sono opposizioni non mi sembra le altre parti hanno qualcosa da obiettare all'acquisizione di questo nessun presidente grazie a questa documentazione allora può essere acquisita per cui l'avvocato può fare riferimento grazie
Dottor Mandini senta lei più volte ha riferito che non appena venne
Si insediò
Presso il Settore ecologia ambiente ecologia ebbe a trattare una prima istanza cariola dell'IVA io faccio riferimento all'allegato uno della produzione odierna deve di questa difesa e la se può prendere quella legato se ha si redime in ciò cioè solo per chiarire
E quell'istanza da tale il dieci aprile due mila sei certamente l'allegato due se il tredici aprile due mila sei
è la diciamo la la risposta che lei diede anche
Cioè il presidente mi sollecitò l'immediata definì larga schierato l'amnesia caratterista simile appunto lì tre giorni dopo arrivò la richiesta di proroga di sessanta setta
Nella novembre del due mila quindici lei indirizza una nota al dottor o al signor Conserva
Assessore al personale all'epoca
è l'allegato tre della produzione odierna
Non leggo il contenuto mi posti spiegare esattamente qual era il
Il presupposto di questo nota che le inviava diciamo Teresa tanto si è una lettera molto diplomatica in pratica era accaduto che
L'assessore aveva chiesto di fare delle riunioni con tutto il personale io avevo l'abitudine come avevo accennato prima di riunire il personale di frequente per organizzare il Moro quella è l'attività gestionale del dirigente della politica non dovrebbe mettere in asso e assessore chiese di partecipare a queste riunioni
E finché insomma tutto sommato io ho cercato sempre di trovare dei punti di incontro perché mi sembra giusto però purtroppo la riunione che si svolge a come ricordavo prima appunto il venerdì dieci fu una riunione caotica una riunione drammatica per certi versi perché in pratica l'assessore di fatto si sostituì al dirigente cominciano a dare disposizioni al personale come se fosse per anni il dirigente e non io
Tant'è che ci fu uno scontro violento come accennavo prima ci furono lacrime da parte in un paio di collaboratrici uno scontro ovvio una di queste si allora chiese altre ottenne il trasferimento nessuno scontro violento con due esponenti della polizia provinciale i quali ne riferirono che a seduta stante finita la riunione alla quale pure meglio io la considero è finita
Di fatto mi assentai anche se ero presente fisicamente per evitare incidenti più gravi però i due esponenti della polizia provinciale che erano Rinaldi e dicasteri e anche altri mi pare mi riferivano che si recarono seduta stante ai carabinieri per esporre questa prevaricazione queste minacce che avevano ricevuto
Senta un altro chiarimento oltre a questa riunione a cui era partecipata genera
Chiedo scusa io prescrivo all'assessore dicendo in maniera molto diplomatica però chi c'era che forse bisogna concordare prima il contenuto per evitare
I soprattutto io dicevo involontarie confusione ma forse non erano proprio i volontari
Di ruolo tra il dirigente e l'assessore l'assessore delle tasse in diversi politici piccoli centri tra gestione una un'altra domanda senta
Lei è a conoscenza per caso l'esistenza di riunioni con il personale a cui lei non partecipava tenute sempre RAI
Sì sì
Sì allora mi è capitato proprio all'inizio in quel periodo io di fatto Ash non lasciavo più l'ufficio per il tenore che ci potesse essere o qualche incidente o qualche influenza pesante sull'attività dell'ufficio di fatto non mi allontanavo mai
Una volta fu necessitato per un'esigenza familiare che non potevo derogare ad assentarmi un giorno mi ricordo mette andare
Dentali a partire la mattina e tornai il giorno dopo profumi affaticata enorme e scopri il termine nel pomeriggio dalla mia partenza nella mia stanza presidente e l'assessore avevano convocata una riunione per organizzare le attività d'ufficio scambi sembrò sinceramente
Avvilente perché Nicosia intatto una pomeriggio per una mattina non c'era niente di urgente da affrontare eppure c'era stata questione allora praticamente non mi sono assentato più ma devo dire anche qualcos'altro se possibile ma risulta anche dagli atti che secondo parecchi giorni di ferie come altri dirigenti
E in quel periodo in quel periodo siccome potevamo andare a più in pensione a settant'anni come ha fatto il collega Angelo Tusciano
Dove teoricamente avevo davanti a me quindici anni di servizio quindi avendo ottanta novanta giorni di ferie hai voglia as a consumarli erano in quindici anni di servizio
Sta di fatto che e questo fu un tanto ricordo che dottor Specchia si vantava di questo fatto
Fu permesso un provvedimento
In forza del quale non intelligenza eravamo obbligati a consumare le ferie piaceva la motivazione nobile era che si temeva che nulli potessimo chiedere il pagamento delle ferie a fine servizio cioè dopo quindici anni perché c'era stata una corda bene di fatto se c'è novanta giorni di ferie voleva dire allontanarvi dall'ufficio per cinque mesi
Quindi praticamente mettere al mio posto un sostituto
Io però non protesta mai
E semplicemente organizzare le cose in maniera tale che fare io prendevo due giorni massimo tre alla settimana quindi non c'è bisogno di un sostituto io stavo anche nei giorni di ferie ovviamente senza firmare
E quindi ecco ci fu anche questa occasione che forse vivono Fossoli letta da solo chiarimento forse l'ha già detto
Perché lei adotta questo questo
Sono questa scelta
Di non prendere le ferie tutte insieme
Se avesse preso tutti insieme ci sarebbero state le condizioni per nominare un sostituto che in ordine alla necessità di presenziare esempi ufficio
Se proprio questa necessità se fossi stato al se mi avesse cioè i cinque minuti ottanta giorni di ferie voglio dire cinque mesi nella loro mente probabilmente Semnan lei c'è da questa in carcere non c'era questa intenzione
C'era questa intenzione tante che ne trasse Santoro che Specchia e conserva
Erano rammaricati del fatto che l'avessi garbati me lo disse Gian Piero Santoro che venisse questo adesso si prende due o tre giorni a settimana e cerca Bhatti non so proprio gabbati
Senta lei prima ha fatto riferimento al fatto che una volta che si è insediato ai primi di aprile due mila sei
Nascono qui una serie di contrasti con la presidenza e con l'assessore è già a dicembre del due mila sei vi è un verbale una riunione in cui cerca di fare un riordino generale per cui lei sarebbe destinato ad alto giusto
Senta anzi largo stavo androidi all'Auditorium dove si parla di pressa mente innanzitutto la sera quel verbale l'allegato quattro produzione odierna sì penso proprio di sì perché l'abbiamo questo riordino generale perché non va in porto
Allora va in porto per laico perché non va in porto perché l'oggetto e la revoca degli incarichi
Io chiedo per quale motivo perché l'illegittimo per quale motivo la proposta viene licenziata dal dirigente del settore affari generali e non dal settore personale c'era già
Un difetto di competenza il direttore generale ribadisce l'esigenza di Tuzia discussioni
E concludere a breve lo stesso giorno secondo l'indirizzo
Dato dall'ente in persona del Presidente questo provvedimento non va in porto perché sindacazione Bellano perché totalmente illegittimo nelle premesse e anche operativamente perché un'organizzazione era stata data da poco lente e quindi egli ha semplicemente finalizzata benissimo senta con lei ha fatto più volte riferimento al fatto che subiva a
Ha delle pressioni le veniva consigliato di allontanarsi di lasciare l'incarico eccetera
In cui vide Facchinetti sì faccio riferimento all'allegato cinque del lei qual è l'anche delle altre contestazioni è una nota che le viene inviata dal dottor Vincenzo Specchia
Nel undici luglio due mila sei sei se poteva spiegare l'antefatto palle sulla sua risposta che l'allegato salvo c'era una specie di corridoi di attività che tendevano a mettermi in difficoltà o in un procedimento disciplinare
Oppure contestazioni di inadempimenti questa addirittura si riferiva
Non si chiedevano esaustiva spiegazione della senza e dei rappresentanti del corpo di polizia provinciale ad una riunione del consiglio provinciale
Nei giorni scorsi vedrà veramente
Quasi fantasiosa perché c'erano numerosi riprese televisive di tutte le tv private che mi vedevano in primo piano proprio in quella riunione nelle panoramiche nel Consiglio
Mentre la polizia provinciale che era pronta ad intervenire allora la questura non hanno il nostro stesso stabile e stavano effettuando un'attività sotto il coordinamento del questore quindi è una contestazione come tante altre
Sinceramente infondata non ci fu seguito perché io risposi
In maniera molto molto puntuale e documentata del resto c'erano le registrazioni televisive di quel giorno me pare che c'era per una foto
Di un giornale che mi prendeva anche se molto defilato faccio riferimento all'allegato sette la nostra produzione
La è una nota nelle inviata il ventotto settembre due mila sette
Al Presidente florido è quella nota di cui lei ha ampiamente trattato precedentemente sì esattamente solo questo
Ce ne sono anche altre due che non sono state inserite che sì solo perché lo stesso oppure da senza risposta prima lei ha fatto riferimento al fatto che alcune
Note comunicazioni delle venivano inviate avevano inserito in calce la clausola che doveva essere assunto quel provvedimento
Per il rischio di essere pagati assi carico
All'allegato nove c'è opposizione alla domanda la domanda e suggestiva e ovviamente involontariamente uscito perché il teste
Ho fatto riferimento al richiamo all'articolo all'interpretazione o non gli ho dato del dell'articolo noi non all'articolo diciotto no non lo so questo dice l'articolo non si preoccupi
E l'interpretazione non è unanime ora non l'ha fatta accendiamo che no ma siccome sì non è la premessa stava dando una connotazione descrittiva
Del di quanto riferito dal testo che la riforma volo per letto il testo del quesito permesso disturba
Ma allora insegniamo cadrà l'afa Morin vorrei arrivare alla settantina all'allegato nove della produzione odierna c'è una comunicazione del trenta dieci due mila sette
Lady ha già fatto riferimento con riferimento alla battuta la fattura Perù Blue Star si si può spiegare esattamente
Che cosa le che veniva chiesto di fare perché lei ritenevano che non è opportuno farlo e qual era l'indicazione indicare questa nota allora in altri termini c'era insieme a Blue Star che era una delitti forse non mi sentivo
Insieme a Blue Star che era una delle tv che adesso non esiste più che insieme a studio cento altre seguivano le vicende Tarantini e anche della Provincia
La pratica era stata predisposto una sorta di progetto ambientale
Con il pagamento di non so quali corrispettivi nei confronti sia di Blue Star sia di studio cento c'erano però delle delle gli ha praticamente delle difficoltà contabili a fare questo tipo di trattamento che praticamente irrealizzabile
Mi si chiedeva di effetti completare questi interventi senza la possibilità della copertura finanziaria
Sotto la minaccia di
Dell'Artico famoso centonove del decreto legislativo per che dice che il dirigente che non adempie una direttiva è soggetto alla revoca dell'incarico dirigenziale io devo spiegare a me stesso
Che una direttiva politica innanzitutto dovrebbe essere emessa dal Presidente ma pure poteva accettare che un assessore
E lo accettiamo possa emettere il luogo del presidente una direttiva al dirigente questa non può riguardare il pagamento di una fattura
O un fatto di dettaglio ma vuole essere soltanto un fatto organizzativo tant'è che quando c'è stata una direttiva che ha riguardato la rotazione del personale della polizia provinciale
Io anche se con una serie di accorgimenti tendono non rendere la rotazione illegittima non addirittura illegale
Io adempiuta ma qui si trattava infatti
Contesta il contenuto che poi non andò in porto almeno io non non avesse punito questo tipo di indicazione mia ci sono state conseguenze perché io obiettivamente al di fuori delle regole
Senta con riferimento alla legato dieci della produzione ma abbiamo un'altra comunicazione che è a firma del signor conserva sì sì assessore con legge ambientale
Lo schema è più evidente lo sa e se mi può spiegare un po'al Consiglio proprio la stessa cosa fa parte del è semplicemente il destinatario diverso Hellas detta soluzioni pubblicità marketing anziché lavora la tv Blue Star
Stiamo parlando proprio esattamente
Del di una situazione analoga
Sul destinatario del pagamento diciamo mentre con riferimento alla nota che le viene inviata sempre dall'assessore Michele Conserva delle cinque novembre due mila sette allegato undici sì
Allora questa è una nota che riguarda l'emergenza rifiuti diciamo di una nota abbastanza inutile se vogliamo perché mi si dice che devo comunicare alle imprese che ci sono state ci delle decisioni del commissario per i rifiuti e così lo avrei fatto sicuramente senza indugio
Firme anche questa sottoposta alla clausola di Crema coccarde l'incarico dirigenziale perché ovviamente qualora l'avessi fatta magari non il giorno dopo ma tre giorni dopo tutti devono risultare inadempienti amo
Tardivamente adempiente quindi c'è una una continua quotidiana pressione intimidazione minacciate faceva Daniele malissimo
Chi doveva operare quando in prima persona chi parla ma anche l'ufficio perché ovviamente io non scrivevo tutte
Le carte tutte le pratiche c'era qualcuno che le prepara Altivole fermarlo sostenendo quindi c'è una pressione fortissima sull'ufficio per colpa mica un professore
Tuttora nei confronti senta con l'allegato do dodici sedici novembre due mila sei a firma del direttore generale dottor Specchia
Mi può spiegare anche in questo caso con riferimento a questa comunicazione dove ritroviamo quindi l'avviso ai sensi articolo centonove del TUEL
Mi di a che cosa fa riferimento a sinistra e cosa è successo dotto Specchia che io chiamo in causa perché dico che non è possibile realizzare
Quel tipo di richiesta fattami dall'assessore conserva sotto pena di revoca dell'incarico lo chiama in causa e lui
Risponde con questa nota dicendo che queste sono così evidente non sono di mia competenza dirigenziale e mi ricordo che comunque c'è sempre la possibilità della revoca dell'incarico dirigenziale senta
Allegato tredici lei utilizzava nella sua o lo svolgimento la sua funzione attività la qualifica di direttore sbagliando dalla quale avevo proponente sono stati non sono state contestazioni da parte di qualcuno perché anche se mi spiega con il allora io devo dire piuttosto anche qui sorprendente
E finalizzata solo ed esclusivamente alla mia persona io sono stato inquadrato io ho presentato un certificato
Dal due mila
Il certificato quattro l'allegato quattordici io come tutti i miei colleghi e dirigenti sono stato inquadrato come
Dirigente direttore di servizio nel due mila quando i servizi cui sono chiamati settori siamo diventati tutti quanti direttori dirigente direttore di settore
Il dottor Specchia
Può sorprese inopinatamente il sedici novembre due mila sette
Ma dice che io avvalgo impropriamente della qualifica di direttore del settore pertanto la invito a non sottoscrivere dal prossimo diciannove corrente mese
Quindi dal diciannove novembre
Come direttore altrimenti interessano gli organi competenti e lo sono io che non mi potevo chiamare il pretore mentre mentre il dottore Specchia continuava a chiamare tutti i direttori il collega Carucci nonno
Presentai c'è un certificato che mi dava questa quel legato quattordici insistiamo del Duemila di pittura del
Senta
Ovviamente diede disposizione a tutto il personale non chiamarmi più direttore di e di farmi firmare
Dalla gente io ero dirigente difetto
L'allegato quindici attiene sempre la stessa vicenda
Certamente sì sì la mia comunicazione che faccio ai capi servizio Carriero di Michele Lacarbonara lo lascio Palazzo Vinci che ha con la quale aderendo ma la la comunicazione della direzione generale chiedo a tutti
Di qualificarmi come dirigente del settore è un luogo di direttore del settore sono tornato ad essere direttore del settore quando è andato via cui tutto specchi automaticamente non c'è stato nessuna conseguenza
L'allegato diciassette ne ha già trattato quello relativo alla legge Bersani al l'articolo torna si non si torni senta legato diciotto
Lei è stato sottoposto a valutazione come tutti ex dirigenti dell'amministrazione provinciale
Solitamente le sue valutazioni ha detto prima erano di alto gradimento da parte
Se diciamo nel due mila quindi nel due mila e otto le risulta
Il primo fu il primo anche nel due mila otto e devo aggiungere che il presidente del Nucleo di valutazione che io non conoscevo consunto in quell'occasione mi riferì
Che l'assessore se non sbaglio non so se ci può dire l'abbiamo citato anche come teste non so se di qualcuno non si può dire ma comunque abbiamo citato meno feriti all'assessore conserva gli aveva contestato questa
Questo riconoscimento della mia perché si basava sul taxi di produzione degli atti quindi un dato obiettivo chiedendogli in un certo senso di declassare minima
Il dottor Cottino si rifiutò
E lui faccio per derivare da questo rifiuto la mancata conferma del dottor Cottino come presidente del Nucleo di valutazione successivo allo scadere dei tre anni
Senta prima lei ha tra ha trattato ma ha riferito in ordine al fatto che le pratiche Aia lei non veniva designato come rappresentante delle interprovinciale presso il ministero ma venivano indicati gli altri dipendenti del suo ufficio
Questa scelta che lei ha detto che mi ha fatto a nome del presidente veniva maltrattata presidente firmata dal presidente CEI regionale del presidente
Lei veniva consultato assolutamente no
Quindi allora il decreto è un mio dovevo accreditare il mio subalterno il collaboratore al ministero io mandavo direttore generale l'indicazione guarda che questa è la persona che rappresenterà la Provincia
Io Adem dalle ironico ad adempiere disciplinatamente quella che era una decisione altrui secondo me insomma andiamo corretta
Con riferimento alla legatura entità
Le viene inviata al dirigente del settore ecologia ambiente una nota del sei undici due mila otto a firma del dottor Vincenzo Specchia mi può spiegare il significato
E beh questo diciamo rientra sempre nell'ottica di quell'attività sicuramente persecutoria insomma inutilmente
Espressa cioè in pratica mi si scrive
Denominandolo rilievo critico un un richiamo su una due tre quattro cinque sei sette determinazioni da me firmati prodotti dall'ufficio
Nelle quali era stato per un errore del fare io riportato erroneamente il riferimento al regolamento delle funzioni c'era stato un errore bastava una telefonata come avevano fatto
Successo percorse simili i precedenti direttori generali Luigi bisogna correggere il fine Luigi dobbiamo fare questo non era necessario faremo una contestazione chiamandola rilievo critico
Per veramente spreco
Il cast alla senta allegati ventiquattro e su
Successivi fanno riferimento alla vicenda che lei ha già trattato che però le chiederei di spiegare in maniera più dettagliata soprattutto con riferimento alle notifiche da lei ricevute alla ai provvedimenti che sono stati assunti del TAR quello grasso per la sua condotta
Attiva Squero già trattato altri testi tra cui anche il il teste Semeraro se può sì ricostruire la vicenda
Facendo riferimento agli allegati possibili sì sì sì beh diciamo che la vicenda stiamo parlando della due città famosa discarica Cucci per la quale io avevo detto chiaramente che non c'era nessun tipo di competenza da parte della Provincia
E vero
Il petto sulla questione ho sempre rispettato i termini di scadenza del procedimento altrimenti
Mi avrebbero denunciato per omissione di atti d'ufficio Riccardo da turchi sacche quindi è stato tutto svolto nell'ambito intende la tempistica prevista dove conosceva anche l'avvocato per lei il suo ricorso sulla considerazione non solo mia ma di tutto l'ufficio è del comitato tecnico degli esperti che la competenza non fosse nostra
Nato nel la interrompo perché sta ripetendo cose che già sa di aveva vorrei farle
Quello che mi interessa sapere questo a un certo punto di questa vicenda lei è sempre una comunicazione ai va in cui dice sostanzialmente stiamo provvedendo a nel corso del cotto innescati da questa vicenda come è avvenuta
Allora in pratica ecco operavamo inattesa dal ministero di un'indicazione sollecitavamo il ministero
Un'indicazione quindi non c'era un ecco quell'importante non c'è l'idea
Un un silenzio negligente da parte dell'ufficio
No dovrà un silenzio che aveva fondato il suo è un certezza normativa ancora avevamo scritto alla ditta Ilva guarda che devi chiedere l'istanza al ministero lenta contestava questo io Menesteo fu ripetutamente
Anche dalla presidenza e dall'assessorato sollecitato alla fine la faccio breve
Mentre attendevano un indicazione io almeno attendevo avendo parlato con una Scazzi indicazioni competente in uno stato arriva indicazione dall'altra sezione del ministero hanno competenza della Provincia
La valutazione di impatto ambientale anche se è scaduta da otto anni in realtà questa volta non scade va bene a quel punto il ministero mi dice devi proprio di siccome io non avevo niente di pregiudiziale contro l'Ilva se il ministro non mi dice sempre competente ancora comincio ad esaminare la pratica il va nel frattempo c'era stato un avvio di procedimento perché contestava il silenzio dell'ufficio sulla istanza del no Silenzio ripeto indigente cosa avviene
Che si è arrivati davanti al TAR e a quel punto la mia esperienza in quel momento erano trentatré anni di servizio non lo so
Posta alla memoria che in questi casi di silenzio nella provincia era stata numerose volte condannata a soccombere ancorché nel spiego della sua ragione perché così tardi
Che in alcuni casi mi pare tre ecco le discariche se non sbaglio Vergine colorante forse il calcare e ne servono sette casi con dipendenti una volta anche con un avvocato il Tarchi affatto
Nel silenzio hanno dominato un commissario ad acta che era fatto esattamente quello che probabilmente non si doveva fare o comunque che ho auspicato dalle nostre parti
Avevo memore di questa situazione ho inteso rompere il silenzio in quel momento non voglio fare il comizio mi sono sentito un po'un baluardo nei confronti di una situazione che mi sembrava
Liberamente se mi permettete sconcia per certi versi
E quindi avendo indicazioni del ministero che era nostra la competenza o immediatamente scritto Lelio Basso una lettera di tutti
Che c'era stata suggerita
Dal prefetto subordine presidente dello sportello delle autonomie locali con la quale rompendo il silenzio e impegno letteralmente che qualcuno riuscisse
A fare nominare un commissario
Compiacente non lo so checché qualora
Senza con
No senza commenta l'assenza risulta dal verbale io prometto che il teste presidente che il teste ripetutamente fa commenti valutazioni è espressioni sconvenienti che non sono consone al suo ruolo di testimone di questo vescovo anzi non presuppone allora facciamo finta di non aver sentito
Chiedo scusa non spedirà dello scontro avanzare domanda sì c'è il rischio ogni c'è il rischio che venisse nominato un commissario ad acta che come insegna la storia della Provincia Totino
Autorizzare anche magari qualcosa che senza Tibet dottor Manini di fronte a questo suo intervento lei ha un contrasto con responsabile dell'ufficio legale l'avvocato Semeraro se il TAR che cosa fece le decisioni assunte
Ma il TAR ha è in linea con quello che ho scritto cioè il TAR al TAR allora
L'avvocato severa io comunico questo alla all'Ilva
E questa situazione crea un po'di scompiglio nell'avvocato Semeraro dell'avvocato Semeraro che
In pratica scrive una lettera di protesta perché in un certo senso muovere vanificato non solo l'impostazione difensiva io avevo semplicemente rotto il silenzio
E il TAR ha preso atto che questo silenzio è stato rotto a ritenuto correttamente che la Minnuta fosse semplicemente è solo questo tante che
Condanna la provincia ha un provvedimento Espresso non a un provvedimento assertivo Espresso
E a a questo riguardo mi parlava dell'avvocato Semeraro
La sua lettera piuttosto un'avvenente si può si può dire penso sì
Mi sorprese deve affrontare perché non mi sembrava che meritasse
Tutta quella relazione lui
Ricordo che ad affrontare un tribunale incontrai probabilmente sarebbe affrontarono incontrai per caso in tribunale ci allontanano momentaneamente tale diciamo dal dalla folla
E lui ebbe con me un'esplosione emotiva memorabile
Mi disse che non ce l'aveva con me
Che lui era esasperato che era costretto a confrontarsi con un principe del foro come per rischi per lei che aveva lo studio in Galleria a Milano
Che non ce la faceva più con il presidente florido che lo costringerà a spegnere il telefono quando parlava di ma che non era era letteralmente senta esasperato senta con riferimento approda al provvedimento da lei assunto
Lei con quel provvedimento anticipava una autorizzazione assolutamente tante
è il problema è questo questo provvedimento successivo che cosa accade lei cosa fa Semeraro per in realtà cui scrive esattamente quello che mi diceva voce cioè non c'è nel suo percorso che penso abbiamo presentato
Effettivamente mura l'indicazione dell'avvio intenda procedere finalizzata avevano è un atto introduttivo del procedimento che non però essere considerato suggestivo per e estratto
Come tale apprezzato dal TAR che nonna
In posto una porzione dell'autorizzazione ma semplicemente la chiusura entro una certa dall'alto del profeta il provvedimento del TAR a cui lei fa riferimento canone angoscianti quattro con la lega nell'ordinanza chiedo scusa
Ordinasse il diciannove novembre due mila esattamente si sente noti a questo punto la Provincia si muove per
La motorizzazione no
E incredibilmente l'obbligo di insomma è molto raro che niente non difenda un suo provvedimento molto raro che un avvocato dell'ente non difenda per un provvedimento delle io dissi a Semeraro dei impugnare
Il senso
Se non altro dal punto di vista di una dilazione dei tempi
Perché il tempo che mi era stato imposto dall'insufficiente
Per instaurare la conferenza di servizi che mi avrebbe consentito di convocare l'ARPA laser l'ufficio minerario della regione e fare scaturire un provvedimento completo
Semeraro mi dice che devo impugnare il silenzio ma anche istituiamo impegni e perché non è un motivo gente
è semplicemente un silenzio
Diciamo di approfondimento quindici giorni ne sarebbero bastati per con per espletare la conferenza di servizi che avevo già convocato
Forse ecco questo non l'ho detto io avevo già convocato tante che nel provvedimento famosa testata andato al primo punto se non sbaglio io volevo con la conferenza di servizi perché sarebbe stata intempestiva avrebbero nominato il commissario
Senta
A questo punto lei adotta il provvedimento
Che valore a questo elemento autorizza non autorizzare cosa questo provvedimento
è un provvedimento che nega l'autorizzazione sulla base di alcune considerazione che se uno è senza questo provvedimento Dini impugnato da chi ed hanno anche a chi allora questo provvedimento che qualcuno ritiene essere una scoppiata è una vittoria di Pirro
Per chi ha ottenuto l'annullamento perché come accennavo prima innanzitutto c'era compensazione delle spese che ingenera già detto prima associate va bene e il provvedimento rimane lì io chiedo di impugnarlo
Per aspetto persone stiamo parlando lei ha emesso il provvedimento sì questo provvedimento viene impugnato dalla ad uno
Allora il provvedimento impugnato si compiono tambureggiante da parte degli Bassetti salata chiuderle con riferimento a questo provvedimento il TAR che cosa dice
Praticamente emette una sentenza è quella indicata la legato ventisei sì
Esattamente queste il contro ricco ventisei la sentenza sul perfetto senta questa sentenza viene notificata a lei
Al CIM ufficio guardi questo un'altra infatti questa sentenzia viene inviata all'avvocato Semeraro
Però copiosamente noi non abbiamo mai avuto rapporti con il TAR mai io non sono mai andato altare invita minorenne i miei collaboratori
Però questa sentenza il foglio fax invia l'atto a Semeraro a un fax che probabilmente forse e uno dei numeri dell'ufficio ambiente fornito ritengo
Da qualcuno che lo conosceva certo non dal quindi arriva il fax della sentenza
A Semeraro ma arriva al mio ufficio etiche comunque consigliato da un da un autista a Semeraro il quale però dichiara che quando era sola
Che
Senta l'allegato ventisette anni
Lei gli ha fatto già riferimento a che il verbale che certamente contate contestazione numero quattrocentouno del ventisette marzo due mila sei ore sì gli ha fatto già riferimento a quel verbale di contestazione Piero trentuno mila
Con
Certo certo sì
Questo è il famoso verbale
Comporta la sanzione ma l'allegato ventotto vi è il pagamento da parte di vampiri nuova paga senza indugio di centouno mila euro
Il ventinove invece
La e mi può spiegare l'allegato ventinove già trattato solamente appare visibilmente inutile maniera molto sinteticamente molto sintetica noi scriviamo io il capitano Di Castri perché tutte le lettere che lo scrivo ovviamente sono controfirmate da un responsabile del procedimento che
Secondo la legge è il responsabile Groupe Carey che viene istruito e chiediamo alla Camera di Commercio
L'applicazione della sanzione accessoria della sospensione
Da un mese a un anno delle cariche rivestite per i soggetti contravvenzionati quindi in altri termini nei confronti di Emilio Riva
Senta con riferimento alla legato Trent successivi lei ha già trattato ampiamente il momento in cui sostanzialmente attraverso un riordino
Generale lei viene destinato ad altro servizio solamente mi spiega esattamente gli allegati cosa si riferiscono in maniera molto sintetica sarebbe presentato e questo è improvvisamente
A partire dall'undici marzo quindi non dal primo del mese prima si fa normalmente o dal quindici
Del mese ma dal non dieci marzo mi pare un mercoledì io non vedevo più occupare di polizia provinciale nell'ufficio viene ridisegnato si chiama Settore Ambiente ed ecologia e personale
E quindi è da quel momento mi devo occupare delle discariche mi devo occupare dell'IVA mi devo occupare di tutto quello che succede e in più devo andare ogni giorno di fatto
In centro Palazzo d'Ayala Valva dove c'è l'ufficio personale di occuparmi delle cessioni del quinto del personale che piange che non può averla perché ha superato i limiti devo occuparmi delle visite fiscali cioè
Si tratta di una grafico della mia attività che oltretutto a quel punto deve essere orientato la sua attività su pratiche che sono completamente diverse da quelle che uno affronto ogni giorno e nello stesso tempo anche su un un rapporto lontanissimo da cioè sono in cento quindi io sono costretto anche a fare il tutto avviene solo per tre mesi cioè il provvedimento del presidente dice che persone di tre mesi
Questo teme avvenire cioè il tempo di
Rifare le elezioni e poi morto praticamente
Nel momento in cui il presidente Florida viene rieletto l'Ufficio personale torna dove stava e tutto torna come prima consentirà fidanzato diventano infine alla Malpensa argomento
Con riferimento alla
Allo specchio sia
Lei aveva motivi di risentimento nei confronti dello specchio assolutamente no anche se vita una lettera che lui scriveva sul Corriere del Giorno
Staliniana tredici imitare e da un altro procedimento penale che è probabilmente quello di cui si è parlato mentre lì mi sono allontanato lui sostiene Lucca io allestite risentimenti nei suoi confronti perché perché a sua a suo dire ma mi avrebbe fatto restituire quattordici mila euro che in realtà erano sette mila perché sarebbero stati percepiti illegittimamente alle loro innanzitutto i soldi sei sette mila euro netti ma quattordici mila sono il compenso che indico e altre sette dirigenti della Provincia quindi eravamo otto
Abbiamo ricevuto per da due anni di lavoro per le commissioni di concorso interno quindi io se non sbaglio o presieduto
Se non sbaglio sono stati una quindicina di Commissione quindi sette mila euro viene su quindici faranno duecento euro a commissione
Si lamenta sintesi insieme se in sintesi tutti quanti eravamo in quella situazione
Perché siamo stati retribuiti perché non godere il dirigente del principio dell'onnicomprensività della retribuzione quindi ecco c'è un'eccezione
Ebbene andava proprio dai cosiddetti incarichi intuitu personae cioè quando raggiunta o il presidente o il Sindaco conferito da un dirigente un incarico espressamente nelle ragioni del suo ufficio ma discrezionalmente c'era divenuto un compenso
Se invece l'incarico e vera
In ragione dell'ufficio il compenso non ce l'ha per cui se ne sono dirigente di contratti è svolto delle pratiche di appalto commissioni possono stavo poco chiaro devo velocizzare no nove cerco richiediamo in maniera sintetica
E appena eletto Specchia come dieci appunto afferrarmi vestiti perché fu il Consiglio di Stato le settima Commissione del Pubblico impiego del Consiglio di Stato che stabilisce che non c'è dovevano essere eccezioni
Allora il principio dell'onnicomprensività quindi a questo punto cosa fa
Noi abbiamo preso atto di questo è ancorché al prossimo tutto in buona fede secondo alcuni tant'è che un mio collega impongono il provvedimento soltanto lutti
Ed è stato fatto io il provvedimento non è stato fatto io mi trovai una nuova
Uno onnicomprensività
Chiedo scusa
è un provvedimento
Otto ottobre
Del due mila sette imitazioni
Due mila sesta
Sì
Il numero tre dell'allegato fra tutt'eccolo qui e il sedici il sedici no queste no no chiedo scusa questa la deliberazione della giunta provinciale
Saltava
Non so se è saltato comunque il proprio figlio ce lo o comunque la copie comunque un provvedimento che è stato già acquisito vinile emana questo rapimento in che in data
Glielo dico subito
Tutto si esprime
Se mi date sul secondo perché si è nascosto fra queste carte
Se le posso essere d'aiuto sì sulla non so se c'era in ordine cronologico otto ottobre due mila sette esattamente
Esattamente con questo provvedimento io dispongo la restituzione di questi il io per me erano sette mila per altri erano molti di più per altri di meno
Senza induce praticamente con un accordo diretto con l'ufficio personale
Successivamente è intervenuto effettivamente il dottor Specchia chiaramente Angela un provvedimento successivo di un mese mi pare che striatura ottobre potrebbe essere allegato
Sì il trentuno ottobre due mila sette eventualmente se non sono allegati ci riserviamo di prove di riprodurli
Sistina come quest'anno il mio chiedo scusa ho trovato anche il mio chiedo scusa ma si era nascosto allora il mio il provvedimento
Ventisei dell'otto ottobre due mila sette determinazione dell'ENAM gente del settore medici allegato numero allegato numero otto
Determinazione del dirigente del settore ecologia ambiente allega al numero otto
E il successivo invece l'allegato nove si e il provvedimento del Corriere il che il lo specchio mi scusi questo provvedimento che cosa stabilisce semplicemente sicuramente non voleva agevolare né
Forse voleva agevolare qualcun altro lascia ammonisce che la restituzione potrà avvenire praticamente da un anno è penetrato in trenta Segrate quindi operette intorno a un tavolo può essere come dire il vendicativo nei confronti del torto esperto anzi lo devo ringraziare perché anziché farmi restituire immediatamente come avevo programmato quella somma
Signor destituita effettivamente in trenta Segrate nessun'altra domanda grazie
Va bene nerastre parti civili hanno domande
Nessuna pensiamo di fare la pausa però Brady ci rivediamo alle tre
Ma lei anzi voi col
Presidente Cellino campionato se ha urgenza vuole procede vuole che continuiamo sai com'è avvenuto nell'oggi single anche concessa amministrativa da ogni pena se li si vuole continuare a esistere possibile allora subito va bene senza che potrà essere perché comunque noi abbiamo anche degli obblighi diciamo sia una carenza Lecce diciamo che già in corso per quale ha chiesto di anticipare uomini o meno arie intimamente indicare non salamoia cinque domande va bene allora può procedere
Sì dottore Romandini sono Sesto San Valentino sì avvocato
Sì
Senta volevo sapere il dottore Specchia veniva spesso in via Magna Grecia dove c'erano suo io gli uffici diciamo della
Penso che si io lo ricordo solo una volta però aveva la passione Chanda andava ogni giorno agli uffici centrali e quindi ci vedevamo lì agli uffici centrali
Io appartenevo dagli uffici centrali dove l'autista ritira la posta da protocollare insieme agli artisti l'autista di turno
Andavo in ufficio dichiari Magna Grecia e poi se era necessario tornavo incinta quindi il dottor specchio
Alla all'ambiente del ministro ricordo distintamente solo una volta quindi le altre volte accelerano in centro
Senta quando lei ha detto che dottore Specchia le parlava di di queste pratiche del dell'
Ma entrava nel merito oppure diciamo era non mi diceva la pratica del non va che mi ha sollecitato il presidente la discarica dell'IVA cioè era un riferimento preciso ma c'è una pratica specifica cioè dà l'impressione di conoscerla pratico genericamente no e l'apatico nemmeno un duro attacco la ditta l'oggetto con discarica dell'Ilva
E la discarica abusiva non è non può essere qualcos'altro senta propria discarica dell'Ilva lei ricorda di aver sesta sottoposta tre sani da parte della polizia giudiziaria sì forse un po'di più va be'quelli che risultano insomma
Lei dei primi due novembre due mila e dodici nel maggio due mila e tredici aveva parlato genericamente delle pratiche dell'IVA
Poi nel settembre del ventotto settembre due mila e tredici le indica con precisione invece discariche a dieci cosiddetta nuove vasche a sud est della cava Mater Gratiae diciamo a lei da unificazione
Diciamo precisa come mai non l'aveva riportato una diciamo nelle precedenti non sarà mai una formazione non credo abbia e inciampa
Sono sicuro di avere indica sul sicuro di avere indicato sicché sin da subito avevano delle pressioni
Sull'Ilva il dottor spero che è subentrato mi pare va bene ci stiamo allenando apparendo spendono avanzo subito le pressioni sull'onda dal presidente però già decise la predica
Sul creativa discarica due cinque si dettano ad Hamas nuove vasche ne parla soltanto il ventotto settembre due mila e tredici Ciampi a domanda alla polizia
Come mai le chiedo questo
Quelle il suo ricordo diciamo subentrato dopo oppure
Non le era stato chiesto cioè se quando io ho risposto sempre puntualmente alle domande quindi probabilmente mi hanno chiesto specificatamente su quelle
Antonio risposto su quelli quindi precedenza non era stata chiesta diciamo ne sono si parlava dell'IVA ingeriscono delle pratiche IVA in generale e anche di altri impresa
Se quella quella parte che è nata nel due mila sette ma nel calcio di oggi è la prima
Beh sì certo
Senta lei sempre in tre pecore ventotto settembre ha detto che questa pratica era ferma quando arrivato lei da un anno
Conferma questa circostanza stiamo parlando di quale pratica dell'asta bianca IST non no non no temo che non sia questa penso che si ci si riferisca alla due ci nuove vasche
Cioè quella che che li ha citato sì sì però la questione del diniego e relativa alla due cd Mater Gratiae allora le leggo sono pure
Leggo sì
Ecco
Mi sono insediato nella carica dirigenza et settore ecologia ambiente la principale tre dal due aprile due mila e sei e la stima prego scusami errato cosa sta leggendo sommarie informazione detto ventotto settembre due mila e tredici
Sì pagina
Due foglio due
Quindi mi sono insediato la prima pratica viene perduta l'esame dopo che per circa un anno credo non era stata evasa
Era una pratica dell'IVA che riguardava una delle discariche in aria Matera grazie se ben ricordo quella crescita era relativa al piano di adeguamento di una discarica de
Ci cosiddette nuove vasche a sud est della cava Mater Gratiae questo esattamente questa e la discarica che è stata autorizzata comunque sì confermo inizio da un tema che cioè si era ferma da un anno diciamo questa questa pratica lei leggono le chiedo scusa
In pratica era stata presentata un'istanza una prima per la proroga dell'autorizzazione una discarica e dell'esercizio
A Felipe lei lei diciamo ha dichiarato questo Sales era senza inserirsi confermo la pratica era stata presentata un anno prima
Non c'era stata nessuna risposta da parte dell'ufficio si approssima alla scadenza dell'autorizzazione
Mi pare per il quindici aprile ma potrei sbagliarmi e quindi il presidente mi chiese di procedere immediatamente quindi mi conferma che si non si sa
Senta a proposito della lettera che lei ha
Inviato ho consegnato al dottor florido nel settembre del al Segretario di solito si
Due mila e sette lei ci ha detto del due mila e sei chiedo scusa
Le ha indirizzato questa lettera al dottor florido diciamo per evidenziare con comportamenti del dottore rispecchia lei ci ha detto prima però che l'aprile da quando si era insediato dottor florido
Diciamo e faceva pressioni per queste pratiche aiuta come mai ha pensato di rivolgersi diciamo al dottor florido per evidenziare al PRA comportamenti del dottore Specchia che diciamo
Che poi saranno gli stessi il dottor Florio da quello che ci ha sempre lei prima non sia la semplicemente perché era il presidente della Provincia
Dicevano che doveva sconfessati dopo e davvero non era vero euro a chi l'aveva segnalato l'avevo già segnalato alla magistratura ma
Dovevo segnalato dal presidente della Provincia cedette che contemperamento e cioè alle pressioni del dottor florida
A quello che ci ha detto in salsa della macchina va be qui intendo Anzalone cioè io mia seconda ovunque lo sconfessa se non è avvenuto va bene ma poi è andato a le ha mai chiesto la ma incontra dottor fuori per dire io le ho mandato una lettera perché
Non mi ha dato una risposta io in maniera altre due positivo
Sempre siamo in controesame adesso non collega se mi fa sia nazione ha già risposto più volte la domanda dicendo che contato florido più volte a a Giarre il sano non la ricorda ricorda la risposta sia vola stamattina alle dieci solenne solo all'anagrafe Maria Romana ricordo l'agonismo mise forse ha risposto verandona precisissimi
Gli agenti è stato aiutato a da ha chiesto conto adottassero io di questa lettera
Pongo la moglie non scritte tre in il passivo adesso ad Acilia no e lei si è staccata io sto con tal quali alle incontrato alcuna domanda pessimisti scusi Michele Saponara contava conto cioè io non chiedo conto al prezzo aderenza insomma scrittore è nato e ne parlai col segretario veste e anche con lui però non ci furono cosa le risposte presidente furiosi Biasi va be'poi vediamo adesso l'abbiamo altro da fare quegli altri due lettere di cui ci ha parlato oggi di cui non aveva mai parlato
In nessun in suoni esame mi ci conferma questo di averne mai parlato in nessuno dei suoi avevo parlato genericamente delle pressioni un diciamo abbiamo visto di queste due lettere
Se non ho parlato parlato allora i verbali sono ovviamente riassuntivi di quello
Che avveniva quando quindi ascoltato alla polizia giudiziaria che non ha verbalizzato di queste viene detto che c'erano delle mie segnalazioni che erano sempre senza risposta e siccome quella più significativa mi è sembrata
La prima anche perché su quella un florido mi ha detto di non averla mai ricevuta forse
è stato in un certo senso vandali non le ha prodotte però la polizia egiziana dovranno aver Brandon Lee collocabile non aprirebbe vecchia che gli ha consegnato questa lettera
A chi e abbiamo alcune la linea dura sia al termine parliamo delle altre due con una era la lettera con la quale in pratica mi si contestava
Cioè faccio un piccolo passo indietro c'era un chieda consegnata faccio intraprendere specifica al allora segretario di del dottor florido Angelo veste il suo segretario erano riservate personali che venivano consegnate
Personalmente a luglio non mandavano in conoscete poi consegna a voi perfetto
Senta
Gli ha parlato di un San signor c'è un certo Santoro se gli avrebbe riferito e ciò dà indicazioni precise norme diciamo in gergo Giampiero inciampa in un po'impauriti del ovviamente via diciamo preannuncio con una richiesta di di esame come teste di di riferimento
Senta l'ultima cosa
Dottore Specchia ha mai avvocato delle sue
Pratiche amministrative sì mi è successo in due occasioni
Una volta perché in pratica riteneva
Che io come direttore del personale dovessi nominare
I responsabili sindacali nel comitato di sicurezza questa è una competenza del responsabile della sicurezza e io ovviamente glielo segnalai senonché lui lei non meno estromette nominò lui queste persone esautorando mi
Dalla dalla pratica senonché successiva Blair quando sono diventato io il responsabile della sicurezza Hondo minato irresponsabile perché è una competenza non pentito presa per essi sono l'accesso
Ma impropriamente ma
Per le pratiche dell'Ilva avuto esso sono state mai se sono stati mai avvocato allora per quanto riguarda questa la vocazione e possibile solo in caso di inadempimento
E da parte mia non c'era nessuno che abbia già detto per non l'ha fatta alla fine va ma due
No affatto manca perché era abbastanza diciamo defilato sulla questione ufficialmente sulla questione Ilva cioè non ha mai messo per iscritto niente sull'Ilva
E quindi diciamo e quindi non avrebbe rimaneva defilato anch'comunque non avrebbe potuto neanche intervenire perché la parte dove non c'è un inadempimento
Alla parete veniva ed è in corso dice va be per una ragione ma forse sarebbe stato veramente hanno cinico un'intromissione
La missiva
Quindi ha detto che quando parlava delle pratiche dell'IBA cioè entrava nel merito oltre a indicarle accerto
Parlava dei contenuti Ossola vendicava dice c'è la pratica del dati scaricati nel rilevare che il preside ma certo non è che mi descriveva
L'istanza il protocollo non erode non entrava nei contenuti le parlava solo della pratica Celan dallo autorizzato che il presidente pretendevano torri lavori subito la fai o non la fai
Questore il suo ritornello lasca l'affare un'ora fa va be la firmi o nuova fin quanto i colloqui avete avuto di questo cioè venti frequenti perché lui
Mi io ero spessissimo nel fashion trampolino di conferenze di servizio impegno sindacale quindici gramo spessissimo Vanda grazie non ho altre domande dalle
Va bene facciamo mezz'ora di pausa Cini veniamo mentre un quarto preside alle alle quattro meno
Scusa la relazione Scanzi avvocato
Può dare un'indicazione di in progressione
Meno vede a mettere un pagamento perché tutti sono i colleghi io non so chi sono i colleghi di Milano sappiamo più o meno della vecchia parlare
Va bene
Ricordo
Berlusconi abbiamo
Dobbiamo
Dopo
Giacomo anatemi
Quindi passa in mani prende a quell'udienza avvocato calata mi sembrava sì grazie presidente alla importo si son messi sì lui
Almeno in coma per motivi come come le dicevo davvero al di orario
Per il verbale l'avvocato Caiazza buon pomeriggio dottor
Domande
Io vorrei ricostruire un po'più nel dettaglio la la la vicenda amministrativa della di della discarica Mater Gratiae
E prima ne faccio una domanda banale di carattere generale la realizzazione di una di questa discarica come d'altronde di qualunque altro discarica più persegue
Interessi pubblici o interessi privati in questo caso dell'imprenditore che la realizza
Le discariche sono ovviamente destinate allo smaltimento dei rifiuti
Quindi il corretto smaltimento dei rifiuti sicuramente corrisponde a un'esigenza pubblica certo nel caso concreto c'era anche una concreta esigenza privata perché questo cioè l'assenza di un sito di smaltimento non impediva sicuramente lo svolgimento dell'attività dell'IVA ma avviene un sito di proprietà in piena disponibilità certamente poteva agevolare dei risparmi di spesa esempio o anche dei risparmi gestionali
Oppure come avviene normalmente di mandato può sospendere un attimo prego
Prego grazie
Oppure come avviene normalmente diciamo
La redazione di una discarica sarebbe onere della pubblica amministrazione
Beh
Diciamo che ci c'è una differente voglio dirle approda la produzione dei rifiuti in questo caso di ma è un dato ineliminabile zia avvocato il problema del
Della predisposizione di una discarica dovrebbe essere onere pubblico innanzitutto diceva normalmente pubbliche no no di vale per i rifiuti solidi urbani
Per i rifiuti industriali no se io decidono di mettere su un'azienda non deve essere lo Stato poi a smaltire i rifiuti
Quindi non ho detto questo annunciando la realizzazione delle riforme allora per legge la realizzazione delle discariche di rifiuti solidi urbani ormai è essenzialmente nell'orbita pubblica anche se stesso
I privati sono dei concessionari questo non vale
Per le discariche industriali
Dopo che sono sicuramente
Quindi questa discarica è stata realizzata parlo della realizzazione di una discarica con
Con l'epoca all'epoca ci fu un progetto approvato risorse finanziarie livelli antica ci saranno forse stati anche dei finanziamenti possibili a volte ci sono questo sinceramente non Buffalo nello sottile
Senta la
Deliberazione
Di approvazione del progetto esecutivo partiamo di lì per la realizzazione della discarica del mille novecentonovantotto lei all'epoca numero seicentodiciannove senz'altro il in quella nazione Progetto
Appreso del progetto si così si dico lei in quel periodo no mio pensavo di tutt'altro che un trattore della segreteria generale
Senta lei però a conoscenza di questa deliberazione della giunta provinciale cioè del l'approvazione di alcune dappertutto conquistati sia pubbliche sia private
C'era una un una procedura che era piuttosto molto criticata c'era prima l'approvazione del progetto su ossessivamente l'approvazione dell'esercizio anche perché bisognava verificare
La corrispondenza del Progetto anche alle norme che è sopravvenuto un annuncio
In una fase successiva le due fasi a
Provocazione del Progetto e autorizzazione all'esercizio hanno avuto una coincidenza ma in quella fase c'erano erano due fasi confrontarsi concretamente lei ricorda che la deliberazione prevedeva specificamente che il banchiere riferisse sullo stato di avanzamento cioè dei lavori in modo che converrebbe avveniva normalmente
Io le posso esibire abbiamo i primi tre documenti queste lettere di comunicazione mio tre in realtà sappiamo
Che mi sono intervenuti addirittura sei di comunicazioni delle stesse ed un obbligo evocando l'avanzamento economico del provvedimento sei approvazione non non era ecco lei era uno dico sì sì
L'azienda come tutte le aziende Pubblico ministero forse questa vedere prima il Pubblico ministero
Sono le le comunicazioni dello stato di avanzamento dei lavori abbiamo realizzato se lo dicevano vi comunichiamo che terminata la stesura del primo Stato drenante in sabbia e ghiaia si procederà come da programma alla stesura del gelo
Tessuto poi vi comunichiamo che terminata la stesura del G otto il Sutu si procederà ha convogliamento del percolato eccetera eccetera
La presente di sensibilizzazione procedure
Alle quali devono sottostare tutte le imprese che cioè gettano Empoli certezza noti gestita da egiziani senta in questa fase queste comunicazioni essi
Si concludono verso un attimo avvocato io l'avrei veri prego prego
Qualifica sì due ministeri
Sì
L'ultima me risulta del venticinque ottobre due mila sei
CCD
Non so se no no no no no no sei novembre
Venticinque gennaio Centomiglia semplice che già nel due mila sette e la comunicazione proprio del del dei lavori che sono terminata è una forza in tutta in relazione a tutte queste comunicazioni successive la l'amministrazione che le risulti
Per sua responsabilità diretta o comunque che le risulti
Fra ha sollevato
Contestazioni osservazioni
Sulle modalità di realizzazione delle varie fasi
Lo stato di avanzamento dei lavori risulta che ha e lo state fatte delle osservazioni diciamo nel periodo di direzione del mio ufficio c'ero venivano no non credo anche se è importante Secondo me notare che nel frattempo finirà intervenuta una normativa normativa che imponeva
L'adeguamento intenti impianti era l'adeguamento dei project no no aspetti aspetti aspetti nel nel frattempo quando
Fu nel due mila tre sistemico mozioni va bene d'accordo non adesione in quella fase sì sì no no no io ho chiesto un'altra cosa rispetto Danilo successivo andare altresì quindi siamo d'accordo non mi occupavo della questione ma sicuramente le colora Milano in questo contesto obbligatoriamente dovevano andare così
No obbligata una legge se ce le comunicazioni che io le ho chiesto se le risulta che l'amministrazione provinciale abbia sollevato delle contestazioni in ordine alla progressiva modalità di esecuzione dei lavori no Nannini supera però in quel periodo non gestiva un ufficio ma
Per la gestione successiva credo che non ci fossero state contestazioni verte sulla costruzione realizzazione dell'impianto
Dunque l'istanza di autorizzazione all'esercizio
è del trentuno luglio due mila sette e sabato
Nel formulare questa richiesta Ilva allega
Una giorno per esattamente venti se vuole le esibisco per memoria venti allegati certificazioni eccetera eccetera
Anche qui le risulta che
Siano state dalle de facto contestazioni non perché lui aveva un Regolamento per le autorizzazioni degli impianti esce questo Regolamento credo veramente in coerenza con le norme vigenti prevedeva che l'esame
E tipiche queste
Le procedure di della realizzazione concreta del progetto avvenisse in sede di successiva cioè in sede di esercizio bisognava prima verificare la corrispondenza ovviamente seria senz'altro con il progettato
Tenendo conto eventualmente io lo devo dire perché ovvio
Anche nelle norme soprattutto se io costruisco o la licenza edilizia per la mia casa per il mille novecentonovantacinque Puglia costruisco quindic'anni dopo e sono cambiate le norme sismiche alle norme di sicurezza che non rimanga in gravi
è chiaro che il progetto va adeguato è infatti c'era una legge che prevedeva l'avvelenamento se ci sta
Dunque
A me risulta ma mi corregga se sbaglio che la prima risposta a sua firma
Della alla istanza di autorizzazione è una risposta che
Declina la competenza dalla Provincia sesso psicologia annunciato prima non ce l'ho sotto diciamo non me la ricordo
Gliela facciamo vedere sì però era quello è un diciamo una pregiudiziale sì per il verbale storia esibendola risposto della provincia di Taranto è una raccomandata A.R.
Ventiquattro ottobre due mila sette
Sì e in pratica la risposta che ovviamente è stata confezionata dall'istruttore direttivo tecnico
Che è un ingegnere allora hai ragione siamo adesso in genere Polignano sì dal funzionario tecnico responsabile del procedimento nel basso e firmato ovviamente da me
Sì sì
Dunque e con questa risposta poi di diciamo non entrate minimamente nel merito della della dicevate semplicemente poiché la discarica leggo
In questione impianto funzionalmente connesso ad un'acciaieria di prima fusione localizzato nel medesimo sito eccetera eccetera a parere dello scrivente ufficio deve costituire integrazione del procedimento in corso per il rilascio dell'Aia
Presso le suddette autorità competenti quindi avete detto non sono io che devo in sede ministeriale in sede Aia questa confermo ecco senta questa ripresa vostra risposta che diciamo interpretativa si seccamente interpretativa interviene
Quattro mesi dopo la la la la istanza di autorizzazione ci può spiegare
C'è stata qualche ragione particolare per cui siano decorsi ben quattro mesi solo per dire non siamo competenti
Sicuramente è stata istruita dalla struttura sicuramente sono stati rispettati i tempi del procedimento non posso ricordare i dettagli perché altrimenti ci ci sarebbero stati contestati c'è stato un istruttoria che comunque e un'istruttoria che in ogni caso deve approfondire le questioni domenica non siamo risaliti e perché c'era in quel momento come avevo accennato prima quella situazione di sopra gelido in successione di leggi e quindi probabilmente era quello che ha fatto approfondire un po'nel questione
Lei ha traccia perché non ne abbiamo trovato traccia di questa attività istruttoria di avere se
E la all'attività distrutto no il nuovo non poco veramente pochissime carte del all'ufficio perché noi non è insomma negli atti che sono stati sequestrati su questa cosa in mano temono il credo che non sia neanche stata se
Contestata questa lunghezza era proprio anomala CIPE presentava io le sto chiedendo come come mai avete risposto solo per dire non siamo noi i quattro mesi dopo questa è la domanda se c'è un motivo è stato perché i programmi sono i tempi dice lei
E diciamo che quell'ufficio aveva un protocollo di migliaia di pratiche migliaia quindi si rispettava ovviamente la colonna cronologia c'erano dei tempi quando c'erano dei ritardi opere o meglio quando in tempi per programmati per il procedimento venivano superati venivano attivati i mezzi tecnici amministrativi per sospendere il procedimento
Diciamo per rimanere nell'ambito normativo va bene e siamo al ventiquattro ottobre del due mila sette
Novembre dunque ventiquattro ottobre del due mila sette il ventitré novembre del due mila sette il va e le esibisco la lettera
Riscontra questa vostra dichiarazione non
Sì
Va bene grazie sì sì sì sì scusa
E anche il ministero dell'Ambiente cos'è successo
E ancor prima di va il quindici novembre quindi a spron battuto
Risponde il ministero dell'ambiente si
Spesso lasciamo perdere un attimo la risposta dell'Ilva lasciamo perdere un il ministero dell'Ambiente
Vi dice no state sbagliando perché dice
Deve peraltro di marcarsi che anche con tale lettura fa tutto un certo discorso doverosa frazionata
Alla luce dall'articolo diciassette comma uno decreto legislativo fino all'attuazione delle disposizioni contenute nell'aia le preesistenti autorizzazioni nonché le relative competenze non sono sostituite quindi il ministero le ricordo lo ricorda quindi esalti
Novembre due mila e sette c'è quasi dottor Manini si scaglia cioè competente lei la Provincia se non siamo ancora l'abbiamo preso atto di questa convocazione per accettare quel provvedimento
Sì
Siamo a quindici novembre due mila sette
Arriviamo a dapprima enti tre aprile del due mila otto cioè qui da questa chiarimento del ministero dell'ambiente che del novembre due mila sette
Due giorni dopo
Ventisei prego solo guardo vuole guardare facevo no no persone qui invece passano
Passano cinque mesi e senza che accada nulla le dico questo perché il ventitré aprile del due mila e otto
Il va
Fa un sollecito cioè dice con la lettera che la via le esibisco sì
Diamo seguito alla nostra precedente del ventitré novembre il ventitré novembre si diceva guardare anche il ministero dice così
Sollecitiamo il rilascio di redazione di che trattasi di perline mutate motivi azioni già richiamate in nota
Anzi essi sottolinea che a rafforzare quella interpretazione sulla competenza della Provincia
è intervenuto l'articolo trentadue bis leggo della legge trentuno del due mila otto che ha modificato l'articolo due del decreto legge centottantuno mila sette
Convertito con modificazioni dalla legge duecentoquarantotto mila sette ha riconfermato l'articolo trentadue bis della nuova legge due mila otto riconfermato che nelle more del rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale da parte dell'autorità luogo competente le autorità preposti al rilascio delle autorizzazioni di settore
Devono provvedere
All'adeguamento delle medesime quindi la mia domanda adesso è questa
Se il ventitré se a novembre il ministero dice siete competenti voi
Del due mila sette e il ventitré aprile del due mila otto Ilva è costretta a sollecitare perché dice qui non ci avete fatto sapere più niente le posso chiedere cosa è accaduto in questo frattempo
Cioè l'attività che ha svolto la al suo ufficio rispetto a questa
Sì Alessandro questo procedimento qual è stato
Allora diciamo che c'erano due binari su al riguardo una parte come gli avevo detto prima dal nostro rappresentante che in quel momento forse era l'ingegnere passo che partecipava alle genuini sull'aia sincera in ogni caso una fase di incertezza
E comunque no no però questo mi deve dire più sino io l'unica nella quale la sta il problema era stato sì
Chiarito dal ministero non c'è una fase di incertezza aprire un punto sulle questioni di merito all'impianto ma ecco questo importante quindi lei dice lei mi sta dicendo
Che in questo a questo punto voi avete preso atto della confidenza competente e vi siete come avete cominciato a occuparmi del merito grazie ho capito però questo non risulta confermato perché il primo provvedimento che adottante dopo questa
Sollecitazione di va no di questa lettera che si sono
Che abbiamo detto e dell'aprile mi pare
Sì del mi scusi
Sì del ventitré del ventitré aprile due mila otto
K pezzi da Stefano Miotti ore ventitré aprile si va bene il nostro protocollo della città va be'esausto protocollo ma la lettera sette giorni sì
E voi adottate il ventinove maggio due mila e otto c'è ancora un mese su dopo adottate la famosa determina che verrà
In Puglia lo Stato russo posso vedere Menaggio è una lettera penso presso consultarla Procacci come non gli era stiamo per dare questa qui ventinove maggio due mila otto l'oggetto autorizzazione
All'esercizio del primo modulo dei disegni americani nominate termine no non è una determina l'esito no e ora lo Stiffi è una comunicazione c'è anche quella sì sì no perché non andava male voglio dire e la comunicazione che verrà insegnata il gergo cioè è questo
Esattamente ora perché le una lenta stanno a sé cosa pensi sia quella
Cioè non ci sono comunicazioni tre sì sì sì è una comunicazione essere in realtà quindi non è un provvedimento ancora è una comunicazione che viene fatta ovviamente
Sì sì adempimento delle norme procedimentali per la trasparenza quindi io se sto chiudendo un procedimento nostra mi ha proposto l'irruzione di un certo modo in forme più distante che le cose vanno in con quel senso ecco però qui questo in questa comunicato
Consacrazione nel sensuale poi vediamo qualche cosa di più preciso non c'è
Il benché minimo riferimento a questioni di merito
Non so avete fatto male qui c'è il problema dell'infiltrazione alla non è adeguatamente devastato la capacità con una linea faccia premio leggere Veloccia
A ci sì comunque c'era stato una riunione del comitato tecnico del venti marzo due mila otto quindi c'era stima riporta sì una riunione del comitato tecnico di otto giorni prima
Che riferisce quindi c'era stata io ricorda un'attività il Comitato tecnici esaminata l'istanza
Se la documentazione eccetera prende atto della relazione parte che condivide Ceci Sandro Chia ai fini del rilascio dell'autorizzazione
Provvisoria nonché eccetera eccetera comunicazione rapidamente la ditta ed presentare l'adeguamento ai sensi
Della legge trentasei del due mila tre del Progetto cioè quello che dicevo prima se nel frattempo sono intervenute norme sismica va il progetto va ad adeguarsi ma quindi questo che cosa significa che avevate fatto avevate rilevato
Che ci fosse
Nel merito la necessitanti qualche adeguamento essi si non in quel modo lo aveva nemico era obbligatorio doveva esserci doveva essere comunque come del resto è avvenuto
Per l'altra discarica due ucciso il piccolo provato io ufficio con mia firma approvato il piano di adeguamento
Qui e la necessaria approvare l'adeguamento perché c'è una legge più prevedeva sì quindi il comitato tecnico abbia capito correttamente domanda allora forse non sono stato chiaro l'adeguamento
Ha a che cosa cioè voi avete fatto alla nuova legge alla non c'ho capito invece benissimo l'ho capito benissimo che la nuova legge ma dico
La necessità dell'adeguamento
Oltre che la dalla previsione normativa era stata abolita valutata nel merito questo concerto ci sono vaste le valutazioni
E e dove sono e questa è la conclusione del verbale del comitato è quindi lei mi dice che nel verbale del comitato tecnico ci sono ben gestite ci sarà un dossier su al riguardo dice lei e io lo no no io lo sto affermando no allora
Dico che è il suo lavoro
No supporti di regola
Il comitato tecnico esprimeva dei parenti
Chiaramente sull'appoggio di un'istruttoria che era prima
Tecnica come dicevo prima quantitativa dell'ufficio cioè questo c'è questo c'è questo c'è questa c'è il se c'era tutto cioè quantitativamente completa
Il comitato tecnico degli esteri sette esperti in materie diverse esprimeva
La sua valutazione strettamente tecnica quindi devo supporto e sono cioè tema però veda lei
Suppone no no non eh no io non varare nuove d'acqua insomma capito sì però vandalismo interno assieme però come lei sa questa il e la lettera che è stata inquinata
E una delle censure più chiare del TAR è questa
Nella rinnovazione dell'operazione di valutazione l'amministrazione provinciale di Taranto dovrà pertanto dare applicazione a quanto rilevato in sentenze in ordine a necessità di procedere
Alle verifica di contraddittorio in ordine all'interno scusa ma questo leggendo la sentenza del TAR macchine si trasferisce alla determina questa è una lettera è una cosa diversa no no no mi scusi
Mi mi faccio però finirono
In ordine si deve pronunciare l'amministrazione quindi alla crisi la critica che non si fosse pronunciata in ordine ai punti di effettiva difformi difformità
Tra l'impianto effettivamente realizzato parlar ricorrente che dalla stessa documentazione depositati in giudizio appare sostanzialmente difforme dal Progetto autorizza
Sto leggendo il TAR non è che sto facendo un commento io voglio solo agendo il TAR ma siamo sintonizzati in ordine ai punti di effettiva deformi di difformità
Tra l'impianto effettivamente realizzato e le previsioni del decreto legislativo motivando eventualmente in maniera analitica e concreta è un annullamento per difetto assoluto di motivazione torna in maniera analitica e concreta l'eventuale provvedimento di diniego dovranno poi essere acquisita
Ad iniziativa della stessa amministrazione provinciale di Taranto gli assensi dell'ente di controllo eccetera eccetera
Quindi la
Per ritornare alla domanda lei diceva io suppongo io invece le faccio notare che il TAR ha annullato
Anche in considerazione del difetto assoluto di motivazione in ordine al problema della guardia ugualmente delle riforme
Allora diciamo che c'è questo comunicazione in scena che non è oggetto di quell'annullamento del TAR che si riferisce alla determina sull'annullamento del TAR effettivamente o censura la motivazione per la relazione della Provincia la Provincia anziché dire ai mancato
Su questo su queste su quest'altro a
Diciamo c'era molta fretta cioè io per questo potrebbe molta fretta siamo su una casa è notoria la linea momento quattordici mesi dalla romana risale al cervello senza la diffida del TAR riceve una diffida del TAR quindici giorni presidente no non sono due cose no no no no non l'ho sentita non rimangono fino a diventare quindi fece impedito di fare la conferenza con servizi no chiedo scusa novità e dobbiamo revocata la conferma no no no non mi saluti altrimenti saremmo andati non si laureò seminato il Comune no no ma io la voglio seguire con attenzione ma dato che questo è un punto definitivo non fosse
Amo certo alterare i dati asso allora la Lettera di cui stiamo parlando la vostra comunicazione in cui avete detto
Dovete adeguarvi senza dire unitamente a quelle norme della legge sì sì sì o candidarci dice no devi spiegare i no ma dico questa lettera questa lettera e datata ventinove
Maggio due mila otto quindi non c'è ancora il provvedimento del TAR l'ordinanza che è del settembre due mila otto quindi non c'entra niente
Non avete nessuna fretta ve la siete presa pure bella comoda diciamo così perché se siamo a dodici meno saremo rispettato lo dice l'avvocato per lui incarico PdL di annessione Soros ma adesso lo vediamo allora scadere del termine si è arrivati quattro giorni prima ma nel termine
Ma di quale termine sta parlando del termine finale
Tutti i termini sono stati rispettati
Nel corso della procedura perché i termini che di volta in volta rischiavano di non essere rispettati sono stati gestiti con delle sospensioni di procedimento che non sono mai state contestate
Dalla dall'Ilva
Ma lei sta parlando dei termini dal dall'istanza del due mila e sette sono rispetto a rispettare tutti i termini sono stati al luglio del due mila e se ne sono andate in termini di procedimento venivano sospese
Accetta grazie sospenderà deve essere o ma nessuno ha impugnato le nostre sospensione non tornano sapere com'è noto ogni tanto lontana in qui ha impugnato il vostro
L'invasione silenzi ultimo Plank bensì è allora che come non solo quello sopra solo una una quelle comunque non commentiamo adesso ognuno ha il suo punto il solo un'impresa
Segue l'amministrazione fino a quando è possibile poi a un certo punto di fronte all'inerzia persistente impugna degenza e quindi allora sì però allora
Torno al punto quindi siamo d'accordo che anche quei nella lettera del ventinove maggio due mila otto non c'è nessun rilievo di merito tecnico sulla diciamo
Sulle condizioni oggettive della discarica che non per le quali non sia possibile concedere all'originale e non ci sono delle indicazioni esplicite nessuno individuate per relazione quindi
Chi l'operatore del diritto l'operatore tecnico o chi si occupa di questioni del genere
Per relationem riesce ad identificare i difetti chiaramente è stata censurata io andava impugnato proprietario non è da ricondursi però lei si dovrebbe dovrebbe prendere atto che
L'autorità giudiziaria amministrativa
E non è d'accordo con questo Marco sì ho preso atto era riferisce al paesello riaperto per l'annullamento senza indugio riaperto Nando adesso ci arriviamo a
Sussistenza alloggio senza indugio di via avvocato ma vogliamo chiarire che entrare intervenuto sulla determina e non su quelle no e non è così perché c'è stato non è così ho deciso di
Ma non è così perché ci sono motivi aggiunti del cosa c'entra il TAR è intervenuto sulla determina anche annullato adottati solo i due provvedimenti meritarono sul silenzio è l'altro sulla determina nessun'altra cosa che possiamo collegare va be'ma è un'altra cosa dal punto di vista tecnico io ascolto volentieri il Pubblico ministero vede che non l'aveva preso a raccomandare la teneva benissimo anche questa interlocuzione alla corte ma io non ho problema
Forse l'annullamento della determina e nel senso di aver detto non hai mai fatto un'istruttoria di merito per dire in che cosa consistono le difformità
Significa che già nella comunità ancora nella comunicazione del Maggio non c'era fino all'anno avvocato lei
Non c'erano i tempi perché partiva dal tema Lane adesso dispaccio isola Sainte-Marie nell'esplodere lei al posto nelle del dottor Gualandri dato che non hanno avuto la fa la conoscenza definizione durante la conferenza lei può presentarsi nella veste si
Possedeva cortese al presidente di invitare il pubblico ministero a far esplodere il teste non espongo il mio posto il teste perché creava vivere avevano detto tutti oggetto dell'incontro amministrativa non è questa questo avvenimento questa comunicazione ma lamentare minare la determina che si fonda anche su quanto affermato in questa comunicazione
Ci sono gli atti presupposto in un procedimento amministrativo
A me interessava l'agguato a questa nostra si sostengono di no ma adesso presidente a me interessa solo per la chiarezza della istruttoria
A me interessava
Mettere a fuoco colleghi alla risposta che vuole che fino alla determina la società nonna ricevuto alcuna contestazione
Dimmelo invitò sulla discarica non se lo ricorda qual è allora abbiamo detto quel progetto andava adeguato alle nuove norme ci è una legge nuova ma un progetto aveva completamente trascurarne trascura della nuova legge contropiedisti doveva come dicevo prima se c'è la normalizzando Carolina normanna
La domanda era la domanda era quali sono stati di le contestazioni di merito che erano state sollevate poiché la risposta è
L'adeguamento ho fatto notare al dottor Comandini che proprio questa argomentazione è stata censurata in modo definitivo dal TAR che ha detto
Non trovando attivare apparentemente cioè dire che l'adeguamento devi dire su che cosa fare come siamo d'accordo su questo il TAR perché prendere atto della difformità del progetto rispetto alla legge
Prolungare sulla sulla sorreggere una parte della sentenza convinto che l'impostazione della provincia cinese si finisce soltanto che andava motivata in maniera esplicitamente ed allora chiaramente ecco appunto allora chiaramente in un altro ma l'indicazione voi simile netto esibire un qualsiasi
Documento una qualsiasi comunicazione dell'amministrazione provinciale nella fase della istruttoria e prima della prima determina diciamo così che comunichi alla società
Che vi sono delle carenze del
Impianto sia in termini di adeguamento sia in termini di dite tecnici eccetera in questo punto quest'altro punto a quell'altro punto in modo da mettere la società nella condizione di dire d'accordo allora provvediamo
Lecce qualche comunicazione di questo genere si opposero comunque aveva fatto esattamente quello che richiesta dalla legge per l'altra discarica da nove vasta l'aveva scritto e non li abbiamo approvato con il piano di adeguamento
Quindi non è una cosa proprio guardi la domanda però è abbastanza cioè semiconduttore amministrativo
Annullato il fatto delle contestazioni specifiche norme da quella nei novanta anni in difformità non sortirono la comunicazione draconiane rende presidente prende in carico la pratica
Dunque tutta la varietà complessa diatriba sulla competenza una volta indicata la Provincia come competente
Il comitato esprime questo suo pari
Che sicuramente è stato un parere io non partecipavo alle riunioni del comitato tecnico per una scelta di terzietà
Cioè volevo che fossero liberi di di parlare di discutere le conclusioni provenissero erano chiare continuato ad venivano
Chiaramente condivise dall'ufficio quindi se il Comitato tecnico è arrivato a quelle conclusioni ripeto contatto tecnico dove c'era
Un esperto amministrativo un urbanista coniuge lista un geologo un chimico un medico un virologo quindi persone un impiantista deridere
Venti impianti appunto di smaltimento
Si arriva a certe conclusioni B dobbiamo penso a essere tranquille condividere quelle concluse e quindi sono state riportate certamente concentrano via solamente per la per concludere sul punto in modo che al verbale d'Erba lecco
Perché quando sarà avremo bisogno di ricostruire quello che ciascuno di noi ha inteso dire quindi per chiudere su questo punto io leggendo leggo le sei righe della sentenza del TAR a cui io faccio riferimento
Fermo l'obbligo per la ricorrente di adeguarsi alle previsioni del decreto legislativo trentasei del due mila tre
La sezione non può però mancare di rilevare come il provvedimento adottato dall'amministrazione provinciale di Taranto la determinazione quindici dicembre nell'ottobre sia caratterizzato da un'evidente difetto di motivazione
In presenza di una complessa documenti trazione depositata dalla ricorrente l'amministrazione provinciale non poteva infatti
Trincerarsi dietro un generico virgolette la documentazione tecnica presentata dalla Società Iva non è adeguata alle disposizioni del nuovo decreto legislativo eccetera ma inadempimento di corretti criteri di motivazione dell'atto amministrativo desumibili dalle previsioni ben bomba doveva individuare le ragioni concrete del diniego
Evidenziando in quali punti la discarica realizzata dalla ricorrente non potesse essere considerate in linea con le previsioni del decreto legislativo trenta sei due mila tre in altre parole le circostanze portate all'attenzione dalla sezione per tentare di giustificare
Ah ecco mi fermo qui
Odiava no no cioè no perché per farlo capire bene qui
Non in giudizio la Provincia la la Provincia si costituisce
Per la prima volta elenca lei se lo ricorda questo una serie di contestazioni concrete lo ricorda questo lei c'era un giudizio affatto cioè la fatto presentare questa cosa
Che la Provincia e si e sì sulla qualcosa il TAR dice proseguendo quello che stavo dicendo
Patate salsiccia avete legge ecco in altre parole le circostanze portate all'attenzione della sezione per tentare di giustificare in via postuma dice a me lo fai qua davanti al TAR
L'emanazione del provvedimento impugnato dovevano essere vagliate nel procedimento amministrativo e costituire oggetto se non risolte di idonea ed analitica motivazione
Il modo da permettere alla ricorrente una reale tutela giurisdizionale ed una possibilità concreta di rimuovere eventualmente i punti problematici così salvando
E questo è per lei dottor Romanini un'attività realizzativa che appare del tutto irrazionale porre nel nulla per ragioni esclusivamente formali
Questo è il senso la ragione del TAR il tribunale poi sarà la Corte sarà dovrà valutare mi pare di una chiarezza
Esemplare il TAR dice semplicemente che il procedimento non nera motivare quello che ha detto del pensiero di soli non soltanto come l'autorizzazione non c'era rimane
No scusa assente no però io torno alla comunicazione del ventinove maggio
Voi facevate due obiezioni questa dell'adeguamento che è stato giudicato immotivato
E poi dice nonché lui vado di procedere all'acquisizione dei pareri di Arpa e si spruzza esatto sì
Perché Chandra abbiamo dovuto revocare la conferenza di servizi nella conferenza di servizi la pessimista arrivano quel parere che sarebbe stato ovviamente negativo perché il parere non poteva essere mezzo adesso vediamo male ma
Su questo lei ricorda anche su questo che cosa le ha detto
Il il TAR trascritto ha detto proprio perché arco esistite i pareri altresì se volete vi dovete procure voi noi va sì
Bisogna accelerare la sezione continuità condivide la prospettazione della provincia di Taranto che individua eccetera eccetera se non la semplice disponibilità esclusiva isola ma la partecipazione al progetto discesa precisazioni Jan Lisiecki Alisa quella conferenza di servizio che è stata vanificata no no no Milano impegnata solo noi facciamo una cosa io le faccio la domanda lei mi risponde pacato ecco e la domanda è molto semplice
Lei ha ben presente che il tribunale amministrativo pur condividendo la necessità dell'esistenza dei pareri di Arpe SISP vi abbia detto c'è un suo Rando vini
Dottor Roma liberi dovete produrrebbero i pareri non li dovete chiedere alla al G nel bar esatto questo ed è per questo che bisogna impugnare il provvedimento non è stato fatto
Al Consiglio di Stato la Provincia deve impegnare sì d'accordo questo adesso lasciamo perdere è strano che un ventennio impormi un provvedimento che ha adottato bene
Non ricordo se ancora se vuole affrontare questo tema della ragione per la quale non è stato
Impugnato il provvedimento lo facciamo subito no rinnovato lei sa molto bene ma la foto Semeraro è stato sentito
Va bene
è stato già sentito l'avvocato spero non c'ero sì
Ha detto che lei ha commesso un tale errore grossolano del rendere impossibile l'impugnazione senza sonorità e allora glielo leggo non fare il piano senza corona
C'è opposizione a questo modo di procedere all'esame
Utilizzando le dichiarazioni di un altro tema dire qualora sto leggendo la sarà oggetto no ma voleva Armando Semeraro ha smentito la lettera con il suo ricorso eccellente noi possiamo andare Amaseno ma voglio dire che io dovevo leggere però me la deve far ritrovare un attimo Presidente mi aveva guardato per musica e la durissima lettera del Presidente che gli ha ritirato completamente piccola raramente no alla sì perdere Guarneri poi ha scritto nel ricorso esattamente il contrario bene guardare getto che effettivamente se io parlo e gli argomenti lei parla delle lacrime ricorso in giro come internet ammennicoli Semeraro Cenci nell'organico
Lei conosce la lettera del quattro dicembre due mila otto dell'avvocato Semeraro
Al dirigente del settore ecologia dottor Luigi Romandini in cui le spiega dettagliatamente
Quale clamoroso errore lei ha commesso che ha reso impossibile l'impugnazione del tutti non se lo ricorda che sarebbe un errore che Ruggiero di aver fatto quella comunicazione quello non è stato un errore con quella lettera
Ho rotto il silenzio che avrebbe consentito alla nomina del commissario ad alta
L'avvocato Semeraro antinfortunistico nella lettera nel suo conto nel corso tarda è un'apprezzata per quello che raccolgono interruzione del silenzio
Che tant'è che ci ha assegnato un termine nuovo per provvedere positivamente provincia ma solo per provvedere
Presidente io mi limito a produrre poi villa
La Corte valuterà sono valutazioni tecniche molto precise non posso mettermi a leggere tutta la lettera di una chiarezza solare il ragionamento dell'avvocato Semeraro che spiega perché era tecnicamente impossibile impugnare dopo
La secondo Semeraro la improvvida comunicazione con la quale
Io dormo andini di fatto dice riconosce alla fine la sua competenza stiamo per condurre il ministero come dicevo sono competente
Però è quindi spiega perché quando non importa dietro questo è un documento che produciamo in allegato vado avanti con le io non serve che essa è già stato acquisito vero ma forse la strada che ho presentato produsse in mano insieme studenti delle risorse non so se posso
Fare una no no dottore risponda alle domande della dell'avvocato prego sì grazie
Dunque
Lei sempre che in questa lettera del maggio faceva anche un'ultima cosa sempre diciamo un un ulteriore diciamo così complicazione dilazione dei tempi lei chiede un parere al ministero per l'Ambiente dice ma riguardo alla alla retroattività o almeno di una legge sulla sui cinque anni vuole spiegare di che si tratta
Allora avvocato stiamo parlando della valutazione d'impatto ambientale la via così detta via
Che era stata adottata a nel mille approvata nel mille novecentonovantacinque fin che per legge a un efficace la validità di cinque anni si e che Iraq in pratica
Uno snodo principale che consentiva in un qualche momento di incardinare la competenza notturni un segno al ministero
Secondo interpretazione dell'ufficio non solo mia ripeto mai abbastanza generalizza anzi dell'ufficio e anche praticata nel ministero sì quella valutazione d'impatto ambientale era scaduta nel Duemila città nel Duemila chi couscous
Senonché voi ci fu quella nota del dottor Bruno agricola che in un certo senso la re suscitava se permetterà di cecità la considerava grande valenza autocannoni
Havelange sembra dunque adeguate magico legge scomparire il ministero
E passano altri quattro mesi risponde dice guarda che vige il principio delle dietro attività delle leggi quindi questa legge nuova
Elettrogen perché poi effettivamente bisogno allegata
Però non è lui ex zona nord Italia conclusioni mi scusi affrettata adesso non c'è non ha mai potuto autorizzare quella di scarico del vano incompetente la rischiosa atto anche il mio successo lei ha preso atto che anche ancora una volta questa risposta
E il Ministero diciamo
Pone indubbio la fondatezza del sud delle sue affermazioni nelle sue nessuna nega dice non è la legge non è vero avvocato sono le conclusioni che uno staff dodici persone
Va bene a confezionato a condiviso subacquee maniera sbagliate tutte una dietro l'altra manutenere inglesi c'è sicuramente ndr Morrone mio successore va bene è stato costretto ancora a chiedere panini
Sulla vertenza dalla Provincia la Provincia non ha mai fatto quell'autorizzazione che è stata data dal ministero forse ce lo siamo dimenticati va be'la Provincia non era competente checché ne dica il povero dottor agricolo
Purtroppo è deceduto se l'ha detto anche il TAR che siete competenti vuoi perché lei insiste a dire che l'abbiamo già nella competente ma perché lei si impalcato no non bisogna uscire rimorchi sono assolutamente inadeguato alla Link creazione di un enorme salmastra cioè prendiamo atto anche se l'indagine coordinata non entrerò in allora Gino non non imita con no no assolutamente l'accento è inutile rigorosamente quando va bene
Quindi lei negli USA
Nel il ventiquattro settembre del due mila otto e siamo quindi
A a a a quattordici mesi dalla istanza di richiesta di di autorizzazione all'esercizio
Lei fa preso atto anche di quest'ultima chiarimento del ministero eccetera eccetera dice sì comunica che è in corso comunica il va l'iter amministrativo propedeutico al rilascio dell'autorizzazione di che trattasi
Cioè che significa questo con lei che cosa ha inteso dire si comunica che è in corso l'iter amministriamo chiamo bensì in carica la pratica
Ah ecco quindi quindi voi l'avete presa in carico la pratica finalmente per entrare nel merito
Quattordici mesi dopo l'istanza di che è soltanto allora c'era stato chi quel chiarimento va be'ma era quello che volevo chiarire il ministero dice io non sono competente
Ci siete competenti molto prendiamo atto non è che il ministero dice che non siete compete va be'comunque c'è opposizione siete voi che avete detto sbaglia andò di non essere competenti avete perso quattordici mesi questo le voglio bene non sono d'accordo lei non è d'accordo ma il TAR e il ministero sì
Perché non siamo stati comperati neanche troppo negli anni successivi ma non è così lei sa benissimo che le cose non stanno così ma non importa
Dodici chiedo scusa
Questo è l'ordinanza del TAR mi pare che abbiamo detto già
Cosa succede
L'ordinanza del TAR mi dà un termine se lo ricorda questo termine sia del quindici dicendo limitata nel due mila otto
Mi pare pensare
Sì
Nell'ordinanza
Di sospensiva del TAR
Tra l'altro si osserva
L'istanza risale al trentuno luglio il Ministro dell'India è lo stesso ministero dell'Ambiente sollecitava il completamento della procedura la Provincia non muove rilievi di tipo sostanziale al funzionamento della discarica
Eccetera eccetera quindi a questo punto dice basta adesso ti ordino io entro il
Devi giusto degli esprimerti novembre il quindici dicembre del sì sì sì esprimerti Sessa crescono per l'avvenimento espresso esplicito lo conoscevo bene
La polemica uno posti lei ricorda che
L'avvocato produrli per conto dell'azienda
A novembre due mila otto quindi l'ordinanza e del settembre vero due mila otto
No no no no chiedo scusa e del novembre due mila due mila uno il diciannove quindi l'avvocato per le comunicando l'ordinanza
Scrive alla provincia di Taranto
Tra cui lo dice
Prendete atto
Quindi che procedette sì lei ricorda che ha rappresentato una condizione di di grave danno economico
Che il perdurare di questa situazione potesse simile ma non c'è una richiesta di cinque giugno no no no d'accordo ma dico nella conca ternana dov'è ricorda che nella lettera proprio
è una lettera diffida alla provincia in cui dice nella postura può prego vedere scusa ma non sempre dovremo dare tutto
Nell'evidenziare che la scrive l'avvocato per lei nell'evidenziare che la mancata attivazione della discarica in questione determina una situazione
Di pericolo conseguente alla necessità per Iva di dover provvedere allo smaltimento dei rifiuti pericolosi in forma esterna
A mezzo di ditte terze con l'Aler del trasporto su strada aperta al traffico ordinario d'un maggior onere economico di centinaia di migliaia di euro al mese a carico la mia presentati invito il dirigente del Settore ecologia ambiente tutto Romandini
A dare pronta esecuzione all'ordine del giudice amministrativo introdotto il termine fissato per il quindici dicembre due mila otto dandomi immediato consenso spetta
Del resto coincideva anche con le sollecitazioni se io avevo dall'amministrazione dal presidente e dall'assessore
Che mi dicevano quindi sono più che più che comprensibili ci potevano essere della anche una serie di esercitazioni erano più che comprensibile scusa avvocato ma nella sua un'altra discarica che non era senta quindi aprì la richiesta di danni
è stata respinta dal TAR
Sì sì va bene socio di
Non c'era sì no no non se ne è occupata il TAR non è che l'ha respinto
Non ci è entrato guardi che comunque la corte legge meglio di noi la sentenza del TAR e quindi non è che dobbiamo perdere tessitura questo è una sentenza molto chiaro allora
Dicevo il TAR Puglia eccetera eccetera
Ai
Lei si trova
Un'ordinanza del TAR che ne dà un termine al quindici dicembre una diffida della società che dice io vi faccio saltare per aria così con i danni eccetera eccetera e lei fissa
Una conferenza dei servizi per il ventidue dicembre cioè per una data jam di per sé successiva al termine ultimo che era fissa
Non mi dica se non può sembrare una tattica dilatoria no assolutamente ci sono dei tempi per la conferenza di Saviano non ho sentito la domanda ripeto la domanda
Ho detto
Ho chiesto tutto Romandini lei
Riceve notizia di un'ordinanza del TAR che le ordinarle fissa un termine quindici dicembre
Riceve una diffida dalla Bellegarde della società che gli dice rispetta il quindici dicembre è lei fissa e poi vedremo perché
Una conferenza dei servizi per iniziare a discutere di questa cosa il ventidue dicembre ci sarebbe già nella data di convocazione no decida di non rispettare il termine
Non occorre avvocato perché la conferenza dei servizi ha dei tempi di convocazione che erano necessitati nel contempo ai nomi cioè cioè erano perché qui non ricordo serventi Jordi oggettivi nel contempo però normalmente
I provvedimenti del TAR anche cautelari sono sempre stati impugnati dall'ente quindi il nostro avvocato siccome non si trattava di un silenzio negligente ma di un silenzio che aveva una giustificazione normativa dove veniva loro chiesto per stress espressamente per l'esponente inviare
Quel quell'ordinanza quantomeno per ottenere una dilazione al fine
Di fare la conferenza di servizi a vede tutti i palloni per rispondere adeguatamente purtroppo è mancata la collaborazione o non so perché non ha impugnato il provvedimento dell'avvocato Semeraro cioè io mi sono trovato
In una situazione in cui il mio avvocato ha detto no io questo quindi l'avvocato dell'avvocato del no osserva l'indicatore più ancora forse è stato il mio e dall'avvocato dell'ente che manda in difende un provvedimento per niente mi costringe
A revocare la conferenza di servizi automaticamente mettendomi
E in una trappola quasi perché a quel punto io non ho più il tempo istruire la pratica secondo tutta la procedura per ben conosco
Va bene
Senta in questa convocazione del dei disservizi in questa convocazione
Come si dice del Conference alla conferenza dei servizi si lei dice questo lei scrive questo con la presente riferimento alla procedura di che trattasi
E dalla conseguente riapertura del procedimento ora lei è un amministratore esperto
Quale di apertura e prendo quale procedimento è stato chiuso
E quale procedimento andava riaperto se vuole se vuole ricordare alla alla corte come si chiude un procedimento amministrativo e come si riapre di lavare via perché non è facile perché a questa folla presente in riferimento alla procedura gliela diamo addirittura di che trattasi
E dalla conseguente riapertura del procedimento
Di cui alla nota nostro proprio forse non c'è bisogno allargata per il giovedì dodicesima di apertura una di queste è stata anche siglata dal nostro avvocato con l'avvocato Palazzo
Qui si trattava il una conferenza di servizio era stata già chiusa quindi nominativa per il danno la conferenza di servizi si
Anzi alludeva a quello sicuramente cioè mi scusi sì c'era già stata una conferenza di servizi
Che era stata chiusa quindi non è la chiusura del procedimento inteso velocemente autorizzatorio Odorizzi un attimo soltanto per un evento
Che cosa
Sì sì c'era stata in passato una conferenza dei servizi e che era stata chiusa e quindi questa è una riapertura di quel procedimento nel passato lei intende quando si procedeva
Per l'autorizzazione alla realizzazione della discarica c'era stato il passato sia nella relazione si riesca a collocare nel tempo forse non c'ero io in quel periodo comunque era la prosecuzione di quel tipo di attività procedimentale
Senta torno solo un attimo indietro
Sull'esigenza pubblicata a discapito ricorda che proprio la Provincia
Il sei dicembre del due mila e seria raccomandato
La realizzazione nei tempi più rapidi della discarica per migliorare l'impianto all'impatto ambientale ricorda questo me lo fa venire no le posso far vedere questo purtroppo dicembre questo è un provvedimento ed evitare la lettera di pelli
Ecco qua del socio di fatto è questa qui nella lettera dall'avvocato per gli abbiamo cercato
Questa cosa non l'abbiamo trovato in come documento e non è non è
Cioè perno l'abbiamo disponibile questo documento però per le loro
Lo cita in modo esplicito per gli scrive al presidente e rappresentante legale Giovanni favorito sì prego prego
A me pure
Scrivo la presenza esecuzione qui stiamo parlando
Chiedo scusa un attimo
Dove sedicenne su cercando
Sei mila sì eccolo qua
Dice nella le nella le nella in questa comunicazione veda dice ed anzi essendo stata l'attivazione della discarica
Raccomandata dalla stessa vostra amministrazione ed in quale passati dove producono su e a pagina alla seconda pagina di quella allora no alla partenza pagina di quella lettera
Punto punto quattro
L'ultimo periodo del punto quattro
Ed anzi essendo stata l'attivazione della discarica raccomandata dalla stessa vostra amministrazione
Nell'ambito della relazione sei dicembre due mila sei della segreteria tecnica che ha individuato gli interventi va tre sino a realizzare prima possibile per migliorare l'impatto ambientale tratto queste la famosa segreteria tecnica dalla quale non escluso
Ecco dico ma lei lo sa questa cosa
Cioè lei ne ne ha preso atto Lanna mandiamo abbiano adempiuto era quasi una curiosità abbiamo adempiuto quella famosa segreteria tecnica romana dove si decidevano tante pratiche importanti comprese quelle in un bar al la quale in euro escluso perché venivano indicati da altri collaboratori
Dunque la vostra determina sua determina infine negativa
Questa impugnata con i motivi aggiunti su cui c'è dicendo
Quindi interviene diciotto mesi dopo l'istanza di autorizzazione alla realizzazione di una cava autorizzata e alla sua realizzazione dallo stesso approvazione mentre viene la voglia di costruire la puoi fare la devi fare con queste condizioni ti vengo a controllare se gli stati di avanzamento hai fatto e finito a quel punto diciotto miliardi una legge che prescrive degli arretramenti non sono stati fatti tutte le domande del Pubblico impiego
Quelli non sono stati indicati
Va be
Va bene su questo io necessario approvare un adeguamento quindi serviva un'istanza come lei va fatto per l'altra discarica due cinque
Nuove vasche esattamente una discarica simili a questa ha presentato il progetto di adeguamento su questa non l'ha fatto perché evidentemente c'era qualche problema dobbiamo prendeva pensare problema problemi geologici problemi detenuta mineraria provvedono milioni nel ecco quindi coi siamo avete tenuto all'oscuro la
Appassionatamente a società perché non c'è dove sta scritto parrebbe il tema della mancanza del numero ha fatto una domanda molto interessante però facciamo rispondere il teschio
Nemmeno sapevano niente altri parlano ancora chiesto però questi mattutini tutta questa sede al mattino le avete rappresenta anche alla in una aveva pure
Dominici Tizzy's domani non sia semplicemente detto che andava adeguata secondo i criteri previsti da quella legge per quel tipo di discarica
Ovviamente ci troviamo di fronte a un'azienda super attrezzata probabilmente anzi sicuramente se così unitamente è stato quasi non sono stati dimenticati specificatamente se doveva mettere dei segnali se voleva aggiungere spessore alla guadagna deportazione quindi io questo sinceramente non lo so probabilmente non è stato fatto pervenire ad una grande azienda come iniziativa che aveva la più grande capacità tecnica probabilmente una delle più grandi d'Italia dire adeguati a quella legge perché ormai querela all'approvazione del progetto non è più attuale perché sono cambiate le leggi tutto sommato penso che fosse abbastanza se non si poteva fare di più però tutto sommato limitazioni non erano generiche cioè essendo presente quindi non c'è oggetto volevo presentare adeguato alla legge sembrano presentare guarda la legge prevedeva riguardano per
A trovarli va bene i madrileni non ci sono c'è ma lei non ci può indicare una lettera una comunicazione in cui questo avremmo pedinamenti lasci oltre potrebbero essere sollevati ecco però se li trova lei ci fa una cosa
Siamo gente se l'anima non ce ne siamo talmente certi che il motivo dell'annullamento del TAR non abbiamo mai ricevuto una sola indicatori fai consumava dunque nelle conclusioni del problema azioni Bonelli tutti senta
Brevemente nato a Bari cose
Lei sa che esito ha avuto una sua precedente analoga denuncia nei confronti di florido conserve Specchia
Sempre per l'ipotesi di concussione o tentata concussione salsicce fu un'archiviazione fu un episodio che durò qualche mese non era un episodio ci furono anche intercettazioni telefoniche isolato diciamo un fatto non so come sto in un caso
Diciamo durò qualche mese che fu archiviato come una sorta di accesa dialettica tra divenga dirigente dello
Grano amministrativo comunque ricorda che nel decreto di archiviazione del Gip
Di Taranto mai visto questo sì ecco si legge d'altra parte come giustamente evidenziato dal PM
Per la funzione da loro svolta gli indagati soggetti politici hanno inevitabilmente contatti con i vari gruppi imprenditoriali facendosi talvolta portavoce delle istanze degli stessi attraverso l'attività di indirizzo politico cioè così
Diciamo il compito anch'essa è anche normale che un sogno politico diciamo
Cioè ritenga rilevante interesse di una della quindi uno dei più grandi aziende d'Europa insomma sì che il Rossese esigente così persone di queste attività è vietata dalla legge politico minaccia è un po'diverso ma più in generale Polina genere siamo sempre in attesa di capire quali siano queste minacce
Se noi gente deve spiegare alla politica che è possibile realizzare quel desiderio quella volontà amministrativa fino a un certo punto o completamente in genere la politica comprende
In genere
Ci si ferma fin dove si può arrivare balle
Senta lei ha ricevuto una condanna per abuso in atti d'ufficio in cui prescritta il mi sono incensurati condivisione assoluta Hollande Nannina la mia assoluta buona fede perché una questione che ha riguardato quella condanna che riguardava
Una una autorizzazione rilasciata dal mio predecessore
Io ho solo fatto proroga lei quella condanna per denunciare una mina assoluta buona fede perché era così chiara
La mia mancanza di responsabilità che non mi sono difeso extra no no no no perché basta il sì io non ho presentato una controperizia
Non ho presentato necessario discolpa solitariamente pensavo che bastasse ho fatto sorgere una domanda se lei avendo maturato nella NATO in appello è stata la però lei anzi così per Cassazione pensare cellulare all'evasione descrizione e c'è una sentenza della terza sezione della Corte di Cassazione che invece non ce la faranno Pancalli nel merito
Va bene Perrone travestimenti produciamo parlava sentenze della Corte di Cassazione Sezione terza penale
Infine il ventisei novembre due mila quattordici lei ha subito un Pittis provvedimento disciplinare di una certa gravità bene una conseguenza di quella di quell'altro condannato cioè rileva il sei novembre due mila quattordici chi era chi c'era
Non lo so il ventisei si adottasse c'era chi veniva
No la Provincia non lo so
Tant'è non c'erano più erano o altro tema vero quel motto mattini sponsor uno prende una condanna per abuso d'ufficio si applica da sempre seguono da me io leggo che qui c'è addirittura la sospensione per un anno che non è poca cosa pena sospesa avvocato sto parlando del procedimento disciplinare non c'è lesione per l'incarico dirigenziale cioè nessun procedimento disciplinare è stata applicata la legge Severino che automatica
Nel momento in cui un soggetto subisce una condanna per abuso d'ufficio per peculato non solo c'è un automatismo quindi non c'è
Ci vedeva non c'è una soluzione in grado di me lo sono state regolarmente in ufficio ho fatto per la mia attività ma non ha avuto nell'incarico dirigenziale competente
Sul per potere ma ben spese sono provvedimenti perché noi produciamo io non ho altre domande
Dobbiamo fare noi onorevole ferito è un indice lo facciamo la prossima udienza questa va bene Anna ordinata sì va bene se non ci sono no opposizioni aprile produzione documentale va bene quindi possiamo acquisire
Chi vuole procedere al controesame potete leggere il mio presidente
Avvocato Paloma prego fanno
Allora
Sì buonasera Bonanza Ferradini avvocato Colombo per il verbale senta lei ha riferito in precedenza rispondendo alle domande del Pubblico ministero di aver fatto moltissime denunce in passato e di aver denunciato ortodosso così è
Moltissimo dopo fatte d'autore e e mi sa dire quali sono le denunce che ha fatto del passato ci sono dunque ce ne fu una la questione della città Citti ma c'era già in corso per la città il procedimento penale
In Kosovo
E poi ci hanno fatto denuncia per questa questione etici Tiny vuole signor segnalarle segnalarle alcune pressioni cornicioni devono sì questo sì sì
In che senso chiedo scusa ha presentato una denuncia una querela un esposto no no no no fu il sentimento dalla Guardia di Finanza non non iscritto feci un esposto si un esposto
Possono esprimere devo precisare che ce l'ha già un procedimento in corso c'erano stati dei sequestri e degli arresti
Quindi diciamo in quell'ambito il mio segnalai alcune pressioni perché costano si chiedeva di autorizzare
Quindi è ancora sotto sequestro penale tranne non sembrava sinceramente sì sì se si riferisce a questo ed esposti adesso le mostro un esposto che è stato presentato
Presso la Guardia di Finanza
No assolutamente io non faccio esposti anonimi
Assolutamente su
Quello a cui mi riferivo prima quando ho letto da qualche parte assolutamente non so neanche di cosa si tratta non faccio esposti anonimi
Io quando ho qualcosa da dire dicono sono Luigi Lombardini
Ed è successo questo no io glielo chiedevo perché lei ha detto di aver fatto un esposto-denuncia siccome all'interno di quel basarono non parlano in senso tecnico verbale in casa vanno esposto cioè lungo insomma esprimermi morale ora
Ora nel verbale l'avverbio avvelenare ora cioè è stato chiamato alla Guardia di Finanza per essere sentito o si è presentato spontaneamente alla Guardia di Finanza è andato a riferire qualcosa e questa è stata raccolta in un nuova denuncia ritengo perché se un libero cittadino si presenta davanti alla Guardia di Finanza per raccontare qualcosa
Quella integra una denuncia e quindi ha sinora MSI assideramento è sicuramente una denuncia
Sì però io nel fascicolo relativo a questo procedimento a cui lei fa riferimento che è il procedimento contro se ci si impegna a dire romanzo sì
Io non ho trovato una denuncia o un esposto a sua firma ho trovato esclusivamente un esposto anonimo
Siccome lei riferisce continuamente sia oggi sia nelle sue Seat quando è stato sentito alla Quarry finanza
Di aver fatto denuncia per questi fatti io vorrei capire nella denuncia dov'è l'evoluzione all'abbraccio così io faccio un chiarimento quando mi sono insediato appunto aperitivo segni
Ed era già stato effettuato se ben ricordo dal Comune si un sequestro sono alcune vasche di contenimento nel posto in sequestro penale
Basta che uno destinate se ben ricordo a raccogliere le attività aggrega maggio del porto
C'è un sequestro penale erano sotto inchiesta se non sbaglio erano già stati arrestati sarebbe stato il presidente dell'autorità portuale
Mi pare un ufficiale della guardia della capitaneria di porto non ricordo bene
Dettagli comunque è una questione che ebbe un allievo torinese e di delle sollecitazioni da parte del presidente florido dell'assessore conserva anche
Ma il dottore Specchia affinché
Questo lo stoccaggio che era stato considerato abusivo dalla dalla magistratura
Venisse da me autorizzato in troppe Ostellino in motoretta renderla forse non credo Gitti mo'ovviamente mi rifiutai
Da fare questo tipo di attività ovviamente non lo feci in prima persona ma consultando come al solito
Ufficio consultando nel comitato tecnico e nell'ambito delle indagini non fu un grande ascoltato dalla Guardia di Finanza anche perché de fu utilizzato un metodo che era un po'se posso esprimermi quasi a maggioranza cioè si facevano quelle riunioni dove quindici persone la pensavano che in un certo modo eppure io che Coppi pensavo si dovesse agire nemmeno difforme cioè secondo la legge devo firmare un atto illegittimo quindi io mi sono rifiutato di autorizzare tre tasche dagli quanto al momento di Tabacci del porto e da lì è nato in quel procedimento non sono stato ascoltato che la finanza e uno rifornito casualmente numerose pressioni dal presidente florido dall'assessore conserva e anche
Dal dottor Specchia siano in fondo alla fermata lei è andato come un fiume in piena però no perché aveva acceso questo termine no per carità Lutero imitata chiederle sorprese aveva sempre serrata Lazzari un altro
E tanto meno lo faremo anonimamente perché non è improprio
Nella mia natura
Sì
Sapori l'Alletto precedentemente non so se ricorda l'avvocato Caiazza del processo del provvedimento di archiviazione si dice di questo procedimento
Lei ha detto in che data appreso dell'archiviazione di questa sua non denuncia di queste sue diciamo parole riferite alla guardia di finanza
Guardi siccome io non denunciante ne avevo chiesto di essere informato della conclusione penso di avere appreso il tutto ma parecchio del tempo gruppo l'archiviazione
E da un sacco allocare temporanea sicuramente forse gli ultimi ultimo periodo in cui era l'ambiente diciamo nel due mila nove probabilmente quando è stato sentito alla Guardia di Finanza
La prima volta in cui è stato sentito alla Guardia di Finanza acqua libertà nel mondo
La prima volta in una sua
No la prima volta in questo procedimento lei è stato sentito a o
Un attimo a novembre due mila dodici sì
Lei già sapeva
Che era stato archiviato si fragorosa appunto perché Santo Domingo e se c'è stata l'archiviazione adesso l'Assessore chissà che cosa farà chiederei i danni non sotto accusa proprio non ci vuol molto fresco
Perché le contesto che in realtà lei in questo verbale parla di un procedimento contro ti Citti che ancora pendente
Il procedimento generale ma questa è una quale sarebbe
Allora procedimento probabilmente alludeva siamo in una cornice il procedimento allora
La questione della città è una questione di inquinamento da non stoccaggio arrossito crescenti
Connesso a un ragazzo una corruzione in Consiglio probabilmente andrò io lo conosco perfettamente a b e quindi evidentemente preferiva alcun permesso
Procedimento danno alla parte diciamo che mi riguarda no perché lei riferiva proprio in relazione alle pressioni che era pendente questo procedimento ottici nelle amicizie
Sono e mi presso non credo perché mi pare che fosse fatta solo sensazione serenamente stazione presento cioè
Già dopo pochi mesi dall'insediamento presso tale settore ecologia ambiente mi si chiedeva di orientare i provvedimenti che mi accingevo a licenziare in senso favorevole grandi insediamenti nel territorio fra i quali l'ATC di e l'Iva
Anche in assenza delle condizioni di legge mi riferisco ad esempio alla nota vicenda Dell'Atti Citi che proprio in seguito alla mia denunzia presso questi uffici è sfociata in un procedimento penale attualmente in corso
Quindi lei questa denuncia non la collega al procedimento ti Citti generale come vuol dire ma lo collega proprio le pressioni quindi a una dicendo a sua personale
Invero nell'ambito di quel procedimento e sostenere l'attuale adesso nei giornali zero perché così nono difficoltà ma ecco non ho dato molto peso alla questione perché non chiese neanche di essere informato di eventuali archiviazioni per fare opposizione quindi diciamo fu una attività che
Cominciamo
Mi impegno fino a quel momento
Su questo punto conseguente
Per cui
Questo è il seguente vedete sospendo Ratti l'altra sera il collega
Perché io scusa Michele Rossetti per il verbale
Qualche chiarimento in ordine temporale perché abbiamo parlato che di alcune cose però come mente per mia
Cadenza non riesco alle volte collocare temporalmente lei prende servizio nel
Ho detto effettivamente il due aprile due mila sei due mila sette
Precedentemente lei conosceva assessore conserva il presidente florido e il presidente Fabio sicuramente anzi sedici conserva perché era il mio assessore al personale sponsor quindi lavoravate insieme sostanzialmente al al diverso non era morto
Molto proficua molto proficua dopodiché entrambi sostanzialmente siete stati spostarsi al sull'ecologia e quindi si diciamo già in compagnia di persone che poi ha detto all'inizio di questo esame
Quasi da subito invece poi è cambiato l'atteggiamento è giusto sì
Con l'assessore conserva
Ne ha parlato di questo oppure si è trovato
Dottor Jekyll e mister Hyde un veloce dove gioca l'altra cambiato ma all'assessore conserverà a un temperamento particolare una persona spesso esplosiva Porzio a monte
Ha un temperamento particolare dove devo dire che sono abbastanza rispettoso della carattere puntini puntini perfetto il piccolo prima di tutto tutti quanti uniti quindi tutto sommato non mi sono mai sentito Dini
Ritrovo correggere comportamenti centocinque una una variazione del comportamento chiedo non si è mai trovato per dire non so il perché livello di confidenza fosse dico
Sì l'onere sempre dal tutti i politici ma proprio perché ritengo sia giusto farlo poi qualche volta penso che comincia il verbale di vetture ovviamente non potevano
Facevano acquisti non sia mai trovato idrico fino all'altro giorno strada vado da quello che è successo non non si è mai diceva presidente appressate specie ora che il presente al San ha detto prima sempre sull'interrogatorio del Pubblico ministero
Che non ha mai avuto minacce dirette ma le sono state riferite da Santoro ad altri giusto
Allora se per le nomine minacce dirette no ebbe un momento ancora Santorini riferiva sicuramente Conte tali queste situazioni minacce il licenziamento avvenuto
No cioè la parte spetta connesse appunto c'era questa intenzione di farmi fuori elegantemente ecco presidente una volta mi disse che portano a trovare persone sotto anzi più di un anno su questo l'ho detto ecco ti licenzio Non è la media anche perché diciamo sarebbe stato l'opificio neanche la gente
Beh si possono così per costituire un contesto come diceva Sciascia perciò stiamo parlando insomma
Di si può veramente Castiglione bene insomma ci sono pure diciamo ostinate piuttosto in base ai nostri non stiamo a quel non so che è legata a tanti avuta alcuna successivo al figlio con non sarebbero dicendo là dove si parlava di pace però quei no è un film d'amore dove purtroppo ce n'era una
Dunque perché
Si innamorava Luca Migliorati perché lui è un film d'amore esagerano però purtroppo prima contesto incomprensione operato c'era un film che arrivano Perotti ha voluto il compenso giocano nelle sue pennellate normativa Provenzano non stiamo in un in un contesto mafioso voglio dire questo governo assolutamente mafioso nordico
Il
Io chiedo scusa sì
I rapporti quindi il colosso solo che al di là di queste voci a queste intuizioni
Io ho potuto assessore non se la sono rimasti formalmente buoni Po
A un certo punto sono deteriorati cioè si è interrotto il saluto non danesi diciamo per il saluto adottato sempre più difficile col presidente con l'assessore correrà con speck certamente
E poi venivano alle mani anche se no no per carità dico però l'incontro per dire
Un buongiorno cordiale un bombolone un buon giorno diciamo sventato oppure non lo sapeva può collocare nel tempo quando diciamo i rapporti sono stati palesemente farebbe
Diciamo che poco ecco diciamo dal novembre le acque del dieci novembre più o meno nel due mila se quando ho fatto quella segnalazione
Dal due mila sei il signore cioè nel novembre insomma era già diventata difficile la situazione perché proponeva in un certo senso prevaricare non voleva prendere posto cioè quella per il dirigente insomma
Ma ed io che comunque Iaia Michele ogni Michele fino a quando ha cambiato stretto all'alba con un libro al all'assessore come dono di Natale
Con dedica
Forse l'ho fatto quando eravamo al personale ma non lo ricordo sinceramente
Forse quando ne avevano personali mila sette due mila otto due mila nove
Non credo non credo non credo non credo proprio
L'esecuzione dei brani Forattini non so se lo ricorda
Due mila sette due mila otto due mila nove
A Natale a Natale non ce l'ho più già in occasione delle festività di Natale ovviamente
Presidente credito non vedo problemi sa essere affatto se l'ha fatto l'aveva fatto quando eravamo al personale se l'ho fatto possibile avevano diciamo siccome Forattini minimo però attore preferito qualche volta questo metodo insieme
Ma è uno scambio di pugni
Non è una richiesta non mi mettevo a da fare anch'essi assumono mi faceva un po'l'aver ricambiato per l'avvenimento senza successo volendo milanese propone di fondo posso posso mostrare al teste la fotocopia
Delle copertine dei libri se riconosce la propria grafia se
Per quello che tempo stando a quello che può valere banche per aiutare la memoria visto che non ricorda presto dare uno sguardo
E se si riconosce latin
Presidente con riferimento alle copie stanno producendo l'avvocato Riccardo Mele rappresento che non c'è nessuna indicazione del destinatario sin da adesso
Se li conosceva bene non va comunque si chiede a questi era un documento che si dice essere stato cavato un documento è una copia di un libro ma quel libro
Credo che quello fa riferimento al destinatario stesso conserva ed è una circostanza che non è fornici mi sembra avere le carte cioè ma penso che non ci sia posizione documentazione d'archivio privato in versi Natale vorrebbero essere degli atti a chiunque necessario chiarire
Se riconosce la l'altro che graffia ma sicuramente
Stiamo parlando del due mila quattro due mila cinque due mila cinque due mila sei la grafia nessuno la grafia e mia però non cioè nel due mila sette due mila otto
So questo non credo proprio
Guardi allora io non ricordo di avere fatto doni all'assessore conserva o al presidente può darsi
Però ma in automatico a tante coprono che siccome o la buona abitudine di ricambiare incolumi che ricevo
Può darsi che qualcuno anche tra i presenti abbia avuto
Un minuto uno però non è non è un'accusa di peculato riaccendere però si opporrebbe newyorkese a livello locale l'assessore io presto c'è scritto cordiali saluti Ugo cioè un'obbligazione benissimo capite
Che poteva avere destinato anche destinato al personale molto spesso come si quindi
Ci sono detto è solo una circostanza era un monumento alla memoria donna perversa Susan Sarandon
A meno che non siano stati
Uno scambio serve torna in genere io senza nessun avviso scrive subito che erano le fotocopie del del dalla prima pagina del libro quindi diciamo possiamo esibire se la Corte dovesse ritenerlo un'autorevolezza del mille l'originale ai livelli attraverso altre altre vecchiette sedute non ricordo assolutamente di una mia abitudine prendere un certo numero Forattini il Regno Unito positivi
Scambiare i regali di Natale non confermo il problema lo faccio ancora vivi la faccio ancora adesso assassina però
Produce molto meno il segretario inerzie fattoria
Senta è una cortesia qualche chiarimento anche in ordine a
Le pratiche
Luigi Chimento che lei ha notato quando c'è stato praticamente soltanto nei confronti di villa o ci aveva comunque un irrigidimento generale diciamo pretende che ci fosse
Devo dire che
E ha soprattutto sul Libano mi presidente sigla fatto sul veniva prima
Sottile implicito Gelmetti senz'altro conserva sull'IVA e avveniva anche c'è stato un periodo in cui oltre che sportivo indetti anche in Valcamonica serve se all'inizio di via cercheremo impliciti chiedo scusa chiedo scusa
Dopo tre inferiore può capitare qualche lettera vada nel verso sbagliato
Nove essenzialmente su quello che si può dire che l'assessore tendeva a sovrappeso e segnatamente soccorrere ovvero della legislazione sull'IVA chiedo scusa chiedo scusa
Chi era sugli incassi su altre pratiche c'era stata anche qualche pressione sulla discarica Ecolevante da parte del Conserva ma
Diciamo la continuità e una sull'Ilva
Senta quante pratiche a aveva diceva boh sotto la lente per l'Ilva
Io ho ricordato stamattina mi pare che fossero sequestra Ettore in tutto penso che possono sette
Però alle quelle diciamo stenti erano queste tre cuccioli da una di autorizzazione degli scarichi idrici ce n'è una che riguarda uno svincolo di corruzioni
Per una
Attività mi pare di smaltimento di origine Puccioni era un'altra che riguardano il recupero ordini attività Ferruzzi e poi ci fu un'altra attività questa che fu avviata
Da me c'era il dottore argentino mi pare la finanza chiudere una attività che riguardava delle traversine ferroviario che fu avviata ricorda il mio ufficio eppure fu conclusa dal dal mio successore con una sanzione piuttosto pesante aggiuntiva ma fuorviante dal mio ufficio
Ricordo ancora e poi ecco ho partecipato anche appare
A diciamo degli incontri ai sensi dell'articolo undici della legge duecentoquarantuno sono praticamente
Le e gli accordi integrativi e sostitutivi di procedimento cioè in altri termini può capitare che in alcune situazioni è questa
E ora sotto il controllo della regione alcuni attività procedimentali possano essere negoziate tra le parti e quindi per esempio un termine come poteva capitare con quello della sfida poteva anche essere in un certo senso
Negoziato in manica diversa tra le parti purché si fosse in tema di diritti indisponibili perché dico sì
Sì siccome nel capo d'imputazione quindi una domanda chiede si parla di richiesta di provvedimenti da
Licenziare ad horas
Nel dettaglio si riferisce sempre e comunque ha questi procedimenti proprio parlato o c'è stato qualche procedimento in particolare
Che le è arrivato sul tavolo dicendo firma qui o comunque non era questo il primo dei quali quelli diversità di cui nelle persone due punti sull'IVA le passioni continua e costante
Sull'altre pratiche c'erano degli interessamenti però non devo ammettere che salvo il caso PTCT che fu più accentuato la questione dietro che è unica al che fu anche abbastanza
Pesante e qualche altra questione su discariche varie però insomma erano tutte situazioni gesti fisiologiche direi cioè dirigente non può spezzare vista delle in villeggiatura sacche
Deve avere dei problemi ma insomma fino a un certo punto deve risolvere dei problemi ma
Insomma redatto questo tardi risolvere nella legge a proposito di villeggiatura mi ha fatto molto invidia sapere che aveva trenta giorni di cinque mesi cinque mesi ha chiuso cinque mesi di differire pena da scontare Annamaria diciamo
I dirigenti di siccome gestiscono Frosinone singolare sui futures sono però non lo so non è la migliore che dicono non andare via in ferie perché mi serve staff speriamo approvare questo progetto e quindi purtroppo promessa come persona non dipende avevano trentuno giorni all'assedio nonostante Giovanni neonatologo
Solo solo la constatazione era condotto l'azione dell'unione di una fino al giorno del National
Quando ho scelto di usufruire di vacanze in senza fondamento
Quindi praticamente lavorava due giorni a settimana tre giorni a settimana
Sì e pellicole feriti altri sei giorni per ogni in regola il ruolo stesso in ufficio anche se con un ora ovviamente io non avevo un orario di lavoro come non è glielo dicevano no
Quindi comunque seguito un po'pratiche vedevo che c'era da fare proprio per ma lo facevo per sostenere il personale e anche come dicevo prima per controllare l'ufficio perché bastano temi assentarsi per trovarmi
Qualche sgradita sorpresa in ufficio noto questo
Ma si perché io contro Fornaro i forti cappellini di presenza del personale e con la mia firma testardo la mia presenza quando non ero presente io facevo firmare se non forse non non mi sono espresso belt
Dicevo il fatto che lei avesse appunto delle feritoie Cooper tensione noto diciamo Musolino insomma non è un fatto particolarmente ignoranti mancano cioè va bene senta tanto che mentre lei ha sempre parlato dei componenti però siccome in tribunale giusto anche precisa
Quando lei parla del comitato tecnico sì esatto vive Balice Boccardi De Vincentis Putignano e UGL Notarnicola
Ci sono state corsia composizioni condita questi sicuramente non fatto parte però
Se mi chiedete il periodo preciso un po'tifi per cui ci sono stati è stato un momento in cui aveva avuto cinque comitati potercela uno dei comitati tecnici diciamo affidabili su sui quali le poteva la fiducia le mostro signor proviamo tra le mostro una
Sì le mostro una lettera leggo il protocollo non tolgo la data comunque penso che vada bene lo stesso
Otto maggio due mila otto otto macchine due mila otto parla sempre dell'autorizzazione all'esercizio primo modulo discarica ubicata incrinare la Mater Gratiae questa qui
Sì Silvia
Tanto per il verbale poi nell'allegato l'undici della produzione documentale che comunque è in attivo per comodità
Un verbale dei è un verbale del comitato tecnico io però diciamo di norma non partecipavo alle riunioni del Comitato
Nel dell'esercizio provvisorio
Se se ne scioglie la ditta solida deve presentare l'adeguamento al progetto ex articolo trentasei quello che dicevo prima
All'avvocato Caiazza non per procedere all'acquisizione di pareri attacca esista sesto il comitato tecnico che praticamente si ferì se continua a leggere
Ma dopo successivamente è il verbale proprio del comitato tecnico quello no sequestro scritto a penna canale quello successivo
Perché dice forte il verbale del
Se vede deliberazioni distrutto esatto sì è una spia distruttore salato
Le conclusioni da schede istruttorio
L'ultimo l'ultimo paragrafo
Se non sbaglio sì sì
Do adesso non ce l'ho davanti dove si dice infine positivi nei sensi però diciamo elastico istruttoria però mi sembra fosse la posizione se però non è firmata insomma fa parte del verbale non è che non è firmata
E che non hanno niente violenza verbale questo comitato conformemente a quanto indicato dagli uffici della Provincia dita considera che l'autorizzazione all'esercizio
Nella discarica debba essere considerata come una nuova autorizzazione non comune distensione
Per l'autorizzazione insistente infine questo comitato ritiene che
Questa all'azienda possa essere rilasciata un'autorizzazione provvisoria nel nel motore del rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale tesa con le modalità previsti cioè la domanda è questa
La domanda è questa
Mi sembra dissonante con quello che ha affermato prima nel senso che addobbando del Pubblico ministero
Lei ha detto
E cioè era come dare la patente a un circolo il circo non ce la la possibilità di mettere le lenti di adeguata eccetera eccetera quindi non è assolutamente possibile fa ma il comitato tecnico
Mi sembra di mi sembra di capire nemica cosa diversa nel senso che dica
Ancora oggi hanno messo tanto per venire al suo stesso esempio notabili sino ad oggi è obbligatorio si avere le cinture di sicurezza su tutte automobili quindi si limita ad adeguate ma se io ho una macchina di livello magari la cintura di sicurezza giacciano non devo fare nulla sì
Ma in realtà quella scritta istruttoria che era stata preparata evidentemente per il Comitato Melli conclusione del Comitato non sono quelle
Le conclusioni del Comitato solo che bisogna acquisire il parere
Dell'arrestato insiste cioè si parla la minaccia sull'acquisizione del parere penso che abbia già Inter l'abitato da ragazzo non voglio dare ulteriore fastidio meglio del sullo su chi dovesse chiedere al avvocato io allora dico
Io vado a mobilitare le non dice Rosita l'autorizzazione Soria semicerchio avvengano buone dove ma quella era la mia domanda trascrivere fondante pericolo non da tecnico darà
Profano cittadino diciamo che conosce un po'di italiano
Se il tecnico ritiene che non vino formata quella stipulano sommergono è parte integrante del verbale in maschera
Neanche verbali stenotipici sono firmati ma sono parte integrante del verbale avvocato chiedo scusa non continui continua dico questi sono atti che non è che ci siamo fabbricati no su internet abbiamo trovato è agli atti del che impone sei non verbale c'è un frontespizio scritto a mano e poi degli atti dattiloscritti all'interno
E e poi il finale firmato
In due che sia parte dattiloscritta faccia parte del documento poi per carità se alla premiali sono se diventassi non azzurra parità
Ogni verbale del comitato tecnico aveva di norma una scheda istruttoria preparata dall'ufficio o da uno dei componenti del Comitato
La spiega avvolte diventava
Parte integrante del barese spesso limitati imparino a dissonante rispetto alla proposta in questo caso c'è effettivamente quelli quando ritiene però improbabile
Se c'è un palese c'è scritto ci si riporta al parere allegato insomma ritengo sia venga fatto proprio sì però se manca il parere alla passano anche paesaggistico può non ce n'è un altro è un'altra un'altra considerazione
Senta io
Faccio Punzo perché purtroppo i documenti sono tantissimi
Senza la con la pazienza protrarsi perché così perché se no le carte sono veramente tanti
Allora
Senta nel solo nel corso del suo esame ha detto dopo un giorno dall'incarico l'incarico avuto il due aprile il tre aprile già il presidente mi avrebbe detto se le avrebbe detto
Se non se la sente di fare i provvedimenti si dimetta
Perché queste circostanze riferisce soltanto a oggi e non le ha riferite mai nel corso del suo interrogatorio
Penso di aver riferito invece faccia Prodi che si dimetta Roberto forse non si lo stampaggio papà riferimento ad altre
Circostanze
Certo non le colloca temporalmente Cerato aprile due mila sei o comunque a un giorno dalla sulla Guagliardi dopo pochi dono detto il giorno dopo pochi giorni dopo cioè il giorno dopo è cominciata
Diciamo la perorazione di questa storia del di Bacciu io avevo chiesto qualche giorno di tempo almeno per vedere avevo chiesto con una moratoria di sette giorni dieci giorni
Per vedere le carte perché non sapevo neanche di cosa stesse parlando sì ma nel corso del suo interrogatorio lei non lo colloca a distanza di un giorno dieci giorni
Non ha la verità scansione temporale provare siccome chiedo scusa mi faccia finire siccome ritengo che il suo ricordo all'epoca fosse sicuramente più vivo
Quindi perché non mettere in luce questo aspetto cioè che le pressioni visto che si parlava proprio di questo argomento
Le erano state fatte così immediatamente siamo a dieci giorni dopo la sua c'è un carico guardi io ricordo le parole sin da subito
Quando Rosaria queste parole
Ricordo io le parole che ho utilizzato nei confronti quando sono stato sentito parlato delle pressioni sono cominciate sin da subito
Perché era così comincio delle pensioni cominciano subito l'interessamento comincio subito
Questo lo riferisce al suo interrogatorio sì non ricordo bene non ce l'ho sottomano ovviamente non ho cartelli diciamo
Ma perché non non risulta ecco perché le dico glielo chiedo
Probabilmente c'è potrei sbagliarmi io l'ho letta statico anche notificato forse dell'ordinanza di custodia cautelare c'era qualche riferimento guardi
Ma ecco
Probabilmente però ora non ricordo perché io dissi che ha da subito cioè non potevo o differire un fatto che è avvenuto immediatamente subito
Va bene
Prendo atto della sua risposta incerto un po'divergente dal verbale però prendo
Senta lei dice che faceva una volta a settimana riunioni continuiamo comunque una volta al giorno non ho capito se una volta al giorno una volta settimane diciamo neo rimane quello per minacce fino
Al Mexico
Da una risposta ancora per gli stretti
Sedere sono i nomi di qualche collaboratore che ha partecipato alle sue riunioni
Pratiche tutti capi servizio e non solo binomi no no su una cosa però sì o no allora ingegner lo faccio
C'era poi il sicuramente l'ingegnere Polignano si sicuramente la signora la carbonara
C'era sicuramente il capitano ruminanti se il capitano Di Castri e poi non c'erano anche gli altri sessantuno che si occupava di questi ordini specifiche punta tutti e tre in realtà ecco i capi servizio erano in un certo senso officiati obbligati a partecipare ma gli altri erano bene accetti anzi io cercano di contenere la partecipazione di tutti per coinvolgere tutti
Sì
Quindi diciamo che erano riunioni posso dire plenaria ma era allora procediamo a Gemonio Laurenzi norma io cercavo di farlo nudi erano lei però durante il corso della settimana c'erano altre però diciamo quella strategica o comunque ad una iniziativa si faceva una volta se non ogni giorno per José in ufficio continuamente quindi chi mi voleva consultare
Non era sempre presente il comitato tecnico è cosa diversa dal gruppo istruttore Dusio sì
E il Comitato tecnico da quante persone formato
Per legge formato da leggi regionali da sette persone però su questo lotto
Beh il gruppo istruttore a ad onor del vero io
Non non costruttori mai gruppi istruttori fu una una scelta successiva ad aprire presenza ha detto che il Comitato tecnico era formato da tredici persone ecco perché io le novelle posto sette del comitato tecnico politica norma
Sulla questione
Cioè di l'ufficio piena organizzato
Su un servizi c'è un servizio rifiuti con servizio acque un servizio polizia provinciale disattenzione trazione Bari
Il sei virgola sei nemmeno a me interessa il numero sei se solo si nascondeva i cinesi riferito a tredici prima valevano complessivamente
Perché semplicemente non c'era nulla basso Santoro
Pur limitare di Michele Piperno cita tra i cinque e i rifiuti e sette nel comitato tecnico quindi la pratica definita esaminata tutte le pratiche dei rifiuti in attenti nomina all'interno dell'ufficio per l'istruttoria interna che poi veniva portata il comitato tecnico
Senta lei ha lasciato o la proroga
Alla all'esercizio di una discarica già esistente dominata nuove vasche o tre vasche seminare a a sud est di cava Mater Gratiae giusto anzi
E ne ho parlato
Sì
Lei riferisce oggi gravi di aver ricevuto presso questa in questa discarica e diversa dalla discarica
Che noi dobbiamo di sempre di tipo due c cava Mater Gratiae di cui ad oggetto del capo d'imputazione di cui lei sa sicuramente allora è diversa perché è un'altra discarica meno nella stessa tipologia
Senta servizi pubblici
Sì chador
E lei la proroga la rilasciata lei quella proroga sì per quella detestare che ho detto pure non ricordo se era morto il sedici mesi
E noi siamo professionisti o perché bisognava darle immediatamente perché sa già in corso e quindi va be'aveva riferito di queste pressioni relativamente al rilascio di questa
Discarica questa qui nuove vasche Montella Mater Gratiae oggetto del capo di imputazione sembrava una trattazione vicepresidente eletto azione simile Vattani l'opposizione prego avvocato
Con riferimento al verbale della ventotto settembre nel due mila tredici e in palestra piscina rivela l'erba è rimanere a Milano dice conveniamo consentiamo maneggiati consente di completare l'opposizione lei non mi chiedo
Già con riferimento purtroppo Primo Ministro sul potere intervenire tempestivamente sulla cima riferimento che immediatamente
Il Romandini riceva pressioni e fa riferimento al fatto che riceveva pressioni proprio su questi scatti di questa trattando adesso se vuole io leggo altrimenti possiamo produrre la SITA che cosa fare Tremonti e che cosa le carezze
Le contempla quanto riferito dai romani in data ventotto
Sette io so perfettamente che cosa ha riferito che arriva lei ha operato aveva sto chiedendo all'attuale premier perché in queste circostanze Amanda lui
Io ho letto esatto almeno Renato Manassas diciamo rilevando che in realtà sono state e non è ho capito solo nella massima allora attenzione c'era un procedimento penale di cui l'opinione pubblica sapeva sicuramente e di cui al corrente il dottor Orlandini
Se permette la valenza di quelle dichiarazioni rese a distanza di molti inglesi e e diversa rispetto a quella rese a novembre del due mila dodici che sicuramente hanno una valenza al di là di apparire diversa rispetto a quella resa settembre del due mila dodici del due mila tredici chiedo scusa
Perché spengono dovesse arrivare ad un'istanza quasi
Quindi grandi americani Tosolini nell'ambito con l'ultimo interrogatorio non esitando a settembre del due mila tre tetto Venere dietro trentanove euro penso che verrà l'altro con la finanziaria del due mila nove salato continuamente con la finanza io credito tabella chiedendo al momento dell'opera sempre al due mila dodici lei
è stato sentito per la prima volta dalla Guardia di Finanza
Ma nella pagella nelle opere quando accende il processo attuale novecentotrentotto barra due mila dieci non parliamo del processo di Citti parliamo di questo concerto lei è stato sentito la prima volta il ventotto novembre due mila dodici
A seguito della trasmissione televisiva vendeva la dichiarazione stessa non servisse telefonica l'intervista telefonica allora io ho sentito lei dice sì anche io sono stato pensato per l'Ilva
Ma lei fa riferimento alla Mater Gratiae non fa riferimento alle nuove vasche
Fate il pieno inverno dargliene esaurienti a riferire intenda e bisogna fare riferimento all'opposizione maligni va e sono tre discariche sei
Grazie presidente microsecondo risente questa domanda è stata fatta esattamente un'ora e mezzo fa è stata identica esalta domani
Quale è il teste ha già risposto né nel verbale del due mila e dodici gol fa riferimento all'avvocato a parlare signora Nimis Alceo Moretti insalatine argentine in generale le pratiche che riguardano l'impatto anche se non ha fatto riferimento reciproco a queste nuove vasche
Va detto che all'interno di quelle pressioni di quelle ménage guardandoti provvedimenti
Poi abbiamo discusso della madre grazie questa è stata la risposta già precisato che tra gli appassionati dell'agroalimentare in occasione ha parlato genericamente mi sembra voi anice ovvio significato simbolici ficcare Evani
Immani abbiamo la Libreria impressioni violente queste pressioni violente da parte di conserva
Mi di ne può riferire in che cosa si sostanziavano cioè qual era l'atteggiamento la violenza dove
Qual era l'atteggiamento violento l'ha minacciata fisicamente beh fiscalmente no ti ammazzo non mi ha mai detto ti faccio menare neanche
Però erano degli inviti pressanti hai fatto a est hai fatto quell'autorizzazione che cosa stiamo aspettando e quando la vidi fare
Se non te la senti sai cosa devi fare cioè e in più contestualmente c'erano quelle comunicazioni scritte che servivano diciamo a predisporre preordinare eventualmente qualche attività rimozione
Dell'incarico
C'è un'attività all'interno dell'ufficio per sfiduciarlo raccogliere delle firme contro donne relativo al bacio docente io ho detto sì sì prega il gallo sulla pelle nera in tutte le vostre superando quello io non
Come diceva prima la pratica l'autorizzazione la richiesta di autorizzazione all'esercizio di abbiamo capito era un'autorizzazione all'esercizio non a un rinnovo una proroga di una già esistente
Dell'Amateur grazie era equivalente a dare la propria autorizzazione ex una patente non certo ma perché non ha dato visto che era così certo che fosse diciamo o impossibile dare questa autorizzazione perché non l'ha fatto immediatamente il diniego
Se era certo perché lamenta sempre pura compito della patente al Che cos'è un'azienda a questa certezza dice è come dare la presenza di un cieco perché non faccio il diniego di quell'autorizzazione io non posso dare una pratica
Sulla quale io ho un problema la patente almeno subito senza fare però e datemi una mano anche secondo me sarebbero come se mi avessero chiesto il certificato di vaccinazione di suo figlio io sono incompetente
Mica nove persone però no ma tiene sempre l'ha fatta la patente Arcetri a quello pagano allora siamo parlando del vaccino mio figlio io sto parlando della patente al Cerba saperne è il cantante il suo esempio quello di patente al c'era significa è una cosa che è impossibile dare allora se lei mi parla in questi termini in quell'autorizzazione
Vuol dire che io non lo posso fare immediatamente nato un emendamento premesso che questa Elvira
L'approfondimento merito io l'ho premesso che noi eravamo incompetenti
Quindi alla luce Sempre indica è un confermo perché il mio successore margine d'errore non ha potuto rilasciare l'autorizzazione
Volevano chiedere a una avvocato esterno io Parrinello quando mise a correre redazione è stata rilasciata dal ministero cambiando abbiano insieme
Voglio ripercorrere lentamente abbattono usa il collega Caliandro perché Bellanova nell'astrazione risponde no no non era un avvocato difensore è stata rilasciata dal ministero
Non è stata rilasciata alla quale provvedimento una legge ebbero del ministero per comunque non è stata e serve a Bernareggio
Non essere scusa
Cambiando quella precedente
Non è stata cambiata
A me risulta che la legge Giannino guardate venticinque ventotto centoventicinque acinetica accanto conserva volevo chiedere quello
Eh sì adesso Gallo no corrente
Ce la possiamo fare
Sì allora stava dicendo altre due chiarimenti lei con con il dottor Biella
Amico comunque su conosciuta da molti anni si si cioè aveva frequentazioni neanche diciamo per motivi di club via l'altro
Diciamo recenti perché quando si segna dovute all'intervista del ventinove marzo penso che non fossero rotto un altro locali comunque ne vennero penso che non fossero in rotta di lo conoscevo certo ma non non lo ha detto lui consensi e dissensi cosiddetto
Ci ci vediamo accedono in ogni giorno però i nuovi nati in ogni caso dico imponendo illustre sconosciuto assolutamente no una persona come richiamo mi chiamò il ventinove marzo l'ho detto all'inizio censimento vista l'unica
Intervista che io ho concesso ce l'ho qui eventualmente la Provincia cambia il dirigente dell'ambiente e permane comunque l'esistenza di lasciare in maniera molto diciamo
Così se senza al allargarmi più di tanto perché non conoscevo proprio una situazione a cui andava incontro impegnandosi agitato un foglio che
L'assessore conserva le avrebbe sventolato dicendo assai finito cioè cedere ricorda che cosa si riferiva
Il il divieto della radioattività
Io falliva simposio sì possiamo costo
Ce n'era
Sì c'era l'indicazione della possibilità di impugnare al TAR il provvedimento c'è persino le faccio questa domanda perché
Nel sua dichiarazione di fronte alla Guardia di Finanza lei cita questo questo episodio però non fa parte del della produzione documentarvi non si comprende a a quale provvedimento si riferisce
Nel momento in cui ha di anche per contestualizzare allora l'avvocato si in quel periodo c'erano due o tre questioni che riguardavano rileva che non e mi hanno tutte attinenti a quella discarica
Continua la discarica chiedo scusa nella relazione chiedo scusa Mater Gratiae quindi quella che ha che non è stata mai non è mai entrato in eserciterà su altri provvedimenti
Uno era per esempio sulla questione proprio che riferivo prima delle traversine
Cioè c'era stato uno stoccaggio che mira
Era stato ritenuto irregolare andavano rimossi in materiali stoccati
E quindi io segnala e lì ci fu un'altra diatriba perché io ritenevo
Che il commissario ad acta
Dovesse essere il presidente della Regione mentre invece la Provincia si non si parlava c'erano almeno se le grafiche in quel quindi alcune di quelle si parlava di ad onor del vero devo dire che io non andai a controllare in mano all'assessore conserva
Che cosa mi stai sventolando in faccia però vidi che aveva qual è insomma o
Appuntamento unico perché fare questo tipo di attribuzione certo non ho fatto una perizia sul foglio
No per carità l'interrogatorio durato dalle dieci di mattina al diciassette nastro hanno oggi questa ma anche opere ha già reso la vita buona tradizione religiosa
Una volta John
Sì risulta dal verbale perché è durato dalle dieci di mattina alle diciassette diversi
Rimase sempre nell'ufficio che di finanza ossia allontanato va buca quindi documenti li portava con sé quei documenti ha prodotto
Che il documento approvato forse per qualcuno sarà ma ma non saluta il nuovo prodotto successivamente
No fa parte fa parte del verbale
Ha prodotto sicuramente sembra tra le otto gli avevo con me perché telefono no no no io ebbi la telefonata
Della guardia di finanza e chiesi ma scusate che così su di lei gli aveva dato l'argomento è quindi arrivato con dei documenti già pronti diciamo
Beh preoccuparvi perché io dico non cioè non ha fotocopiato perché evita dico sono per una ricostruzione in fatto di gol quando è andato a giocare all'argomento e quindi portato dei documenti
Che che riteneva quindi
Diciamo le leggi non ricordo quali pensavamo siccome sopra un documento a quello che ha visto prima emolumento che ha prodotto lei alla Guardia di Finanza
Quindi lo ha prodotto perché appunto visuale avvocato questo allora
Provincia di Taranto qua quattro settori allegato a quale domanda quale verbale allegato al verbale del trenta novembre due mila dodici allegato numero
Non si capisce romano pagina centootto della Fogliato e per la procura trentotto sì dovrebbe essere dopo l'allegato sette quindi verosimilmente sarà collegato otto
Sebbene il faldone ventiquattro del dalla procura
Sì va bene posso
Quindi dicevo
In questo foglio che lo stato prodotto da me e che quindi gli imputati ad avere a bordo di posso ricordare sicuramente e quello che le ha mostrato prima la collega ritengo scusa
Quello che voglio
Sì adesso non faccio otto milioni si
Sì che la domanda successivo che ogni volta
Ripeto in quel periodo io scrissi tre lettere che riguardavano figli va
Tre procedimenti DiVersi uno era quello l'altro da quello della nomina del Co è un altro era connesso Coco sì siccome qui si legge
Comunicazione di divieto di prosecuzione dell'attività sì quindi evidentemente non si riferisce alla Mater Gratiae che non ha mai avuto la la la l'autorizzazione all'esercizio di pazienza riesce ad alta voce quindi se lei ha ha in mente le tre discariche
è morto va be'che lei si riferisca in discarica in zona Mater Gratiae
Che grato
Ripeto Cera dei provvedimenti di recupero rottami ferrosi e non ferrosi
C'era un provvedimento che riguardava lo smantellamento di rifiuti che erano state beh non se lo ricorda facevo era uno di questi era un solo ricordo però quello che ho prodotto ovviamente sono prodotti odio
E nove capire in riferimento a quale documento vi sarebbe stata la azione da lei né la reazione c'è stata aperti però ecco sinceramente se uno ti dice adesso infinito io dico scusa fa
Perché ho finito no c'è stata o quelle o non so non so che cosa si riferisce sì però tirato fuori quello che era quando serviva nomina un altro provvedimento con
Senta ultima domanda per
Non
Il
Lei ha riferito di aver saputo alcune cose
Da
Sì non hanno dal dal collaboratore sottoposta a Santo Santo e poi ha detto dice ho avuto notizia anche che c'era stata una richiesta di raccolta firme
Nello Risanamento ora sempre santo cielo altre persone non non non ha interloquito
Io cercando di capire qualcosa Carella retro ossia dunque che collaboratore capire che qualcosa sotto cerca però il Comune non aveva mettendosi in coda premere o delle intuizioni c'era sì chiudono qualcosa di più insomma c'erano degli sguardi persone che lo conoscevo
Molto bene nelle loro negarlo sensibilità che insomma non negavano ad e l'assessore conserve in tutto incuteva compiuto timore sinceramente non può non ricordo i nomi di queste persone
Be c'era nuova associazione un po'tutti i quartieri
Un po'tutti
Baggio però ecco io non ho voluto deve hanno diciamo successo rendere più difficile la vita del personale di quanto già non fosse
Va bene grazie
Ma non ci sono altre domande
L'amore finito
Avvocato Claudio Petronio difensore di Giovanni florido
Sì
Dottor Romandini
Stiamo chiaramente
Presidente le mie domande cercherò di fare domande residuali e non ripetitive di quelle che sono già al mercato prima dell'inizio possiamo liberare l'ingegnere Morrone anzi credo che stasera riusciremo intorno al
Vitali
Va bene il proprio slogan stasera sino a sano
Non possiamo eliminare o pensate che si riesce a sentire no no no no anche perché l'avvocato Cajafa andato via quindi non ha detto niente simili vengono salutati grazie all'ottimo fuori sì ha salutato aggiungono rimanga Gianniello
Parliamo ricambiata vero
Nel nel congelatore
Allora possiamo liberare l'ingegnere Morrone dovrei quindi niente
In genere venga il non ci scusiamo abbiamo pensato sino all'ultima di poterlo liberale però purtroppo è arrivata questa valle quindi non ce la facciamo
Quindi non allarmare elimina rimandiamo al nove maggio perché per l'otto abbiamo già altri testi il nove maggio va bene cercheremo di sentirla per primo così iniziano azzerata e va bene grazie ingegnere sansa
Hanno affermato avvocato Petrone per
Sì
Dottor Romandini senta nel corso del suo esame questa ma
Ma lei ha fatto riferimento risultante da anche dalle carte processuali riattivare il processo ai dagli atti di indagine di essere stato sentito più volte dalla Guardia di Finanza
La prima domanda che io voglio farle questa lei ha riferito di aver subito pressioni da parte di Specchia florido e conserva per quanto riguarda il bar già dal due mila sei
E questo e questo lo ha dichiarato il trenta novembre del due mila dodici da subito nel corso del suo lungo interrogatorio
Qui abbiamo trovato negli atti di indagini ha di indagine altre due sommarie informazioni testimoniali del due mila sei e del due mila otto in cui lei fa che verosimilmente anche dei numeri di procedimento si rifanno al processo CCT in cui lei non è mai e non ha mai fatto riferimento a queste pressioni
Quindi parliamo del due mila sei e del due mila otto da parte di florido conserva e specchi a con riferimento all'Ilva la mia prima domanda è questa perché lei aspetta il due mila dodici per riferire questa circostanza
Risponde rispondevo alle domande che mi venivano fatti
Quindi probabilmente si parlava PTCT e mi farò limitato chiudono le quindi lei visto che c'era siccome c'erano delle pressioni dagli stessi soggetti da parte e nell'interesse di una grande azienda come dannati Citti le comunque ha ritenuto di non riferirla questa cosa
Beh se vengo convocato questo il deficit non
Se quindi lei va bene sono limitato questi verbali facendo delle domande perfetto quindi lei questa cosa l'ha tenuta nascosta dal due mila sei no mi faccia capire c'è opposizione perché c'è la posizione alla tenuta nascosta significa io faccio la domanda e non te la dico
Va bene l'Alitalia lei riferiva Veronica lei canadese nell'oggetto delle conversazioni dell'asse Osama Bin Laden se ne stava in quegli anni passa all'altare esaurita si trattava di un'altra questione
Quindi lei ha ritenuto di non riferire di riferirla solamente sei anni dopo
Perché l'ha riferita nel due mila dodici parlo delle pressioni degli da parte di florido nei suoi confronti che le ha riferito nel novembre del due mila dodici essere iniziata nel due mila sei
Lei è la prima volta che lo dice lo dice sei anni dopo è corretta questa cosa credo di averlo detto sei anni dopo ci può dire quando l'ha detto
Beh tutti
In che circostanze a Chieti perché se l'ha detto e qualcuno l'ha verbalizzato è un problema ovviamente
No allora io ottetto che avevo subito pelle pressioni anche
A chi l'ha detto palla Guardia di Finanza quando beh il giorno non glielo so dire l'anno se Pippo cioè l'anno in corso durante chiedo scusa durante il mio incarico
Ma mano e non l'ha detto è stato per me è stata verbalizzata questa circostanza guardi lo penso di essere stato ascoltato ha perso quattro cinque volte penso di sì nemmeno il sito
Dottore a venire a me non risulta e quindi è giusto che le faccia questa domanda poi faremo gli accertamenti ed eventualmente se la Guardia di Finanza ha ritenuto di non verbalizzare questa circostanza che dovrebbe essere almeno in questo processo è valutata come circostanza di reato queste c'è come come reato queste pressioni faremo le nostre valutazioni
Poi andando oltre sempre con negli interrogatori davanti come persone informate sui fatti da qua davanti alla Guardia di Finanza lei ricorda di essere stato dire contattato sempre da le stesse persone gli assets agenti della Guardia di Finanza ricorda chi c'era
L'ora ho parlato una volta beh eccetera inficiato ricordare capitano maggiore Dinoi probabilmente ricorda se era presente sempre il brigadiere D'Arco sì per spesso forse sempre lo spessore brio Mark Darko dice al maresciallo luogotenente Renzo
Sì che all'inizio diciamo nel due mila sei era maresciallo
Aiuto maresciallo quei diventato luogotenente infine c'era mi pare in un'occasione o due penso forse anche non durante
Trattoria interrogatorio cita il maggiore maggiore Dinoi Dinoi sì sì sì no perché le darò atto io del due mila dodici non risolve i nomi di tutti ci c'erano diversi mi pare Desiati anche ma potrei sbagliarmi ecco i nomi dei dei finanzieri non non ricordo tutti va bene e
Parliamo quindi che questi agenti della Guardia di Finanza erano presenti anche quando le fu sentito nel due mila sei nel due mila otto
Ho solo nelle site nelle sommarie informazioni testimoniali del dal due mila dodici in poi penso anche prima non ce l'aveva con una memoria specifica del io ricordo che poco Tavano erano Enzo
Erano sicuramente Darko va bene il maggiore se non sbaglio De Siati puri forse c'era anche il micro se ben ricordo forse no insomma erano
Va bene quattro cinque
Inquirenti che più o meno seguivano questione pure dall'odore voi
Quando
Ha riferito prima di essere stato contattato telefonicamente
Il giorno prima del trenta di novembre due mila dodici cioè a seguito dell'intervista suo ante che andate in onda su Antenna Sud può riferire chi l'ha chiamata della guardia di finanza che si quello ricordo perché fu nella
Il mare maresciallo Pica piega accorsi
Darko e mi è parso di capire le chiedo conferma che Darko le disse al telefono per telefono già su che cosa la doveva interrogare formula chiedere dice ma di che si tratta c'è qualche novità e lui mi disse abbiamo sentito
Nell'intervista potevamo ascoltarla
E quindi sul contenuto sul contenuto dell'intervista su sì io immaginai che appunto turchi quindi ha già detto quale fosse il tema dell'interrogatorio
No no non mi disse che mi dovevano interrogare mi disse ci boccia ci possiamo sentire perché abbiamo sentito io chiesi perché me c'è qualche novità no Allevi ha rilasciato un'intervista telefonica si
Finì lì fu una telefonata velocissimo va bene le disse di portare della documentazione no
Le posso chiedere come mai lei porto leggo dal verbale sei allegati cioè se i documenti
Consente
Senta immaginato che mi chiedessero delle notizie quindi mi volevo aiutare con
Agli atti poi pochi atti che avevo e tutti quegli atti che li porto all'interrogatorio erano oggetto dell'intervista che avvenne su Antenna su che poi andò in onda su Antenna Sud
No su Antenna Sud fu una cosa veramente estemporanea cioè Fui
Chiamato al telefono mi distorce il Direttorio anzi no io gli ho chiesto se il Consigliere se lei sulla Baccelli ha portato questi documenti con sé perché non riferite a quello che le aveva dichiarato andava da
Te non Sud benché erano praticamente tutti gli atti che avevo relativi agli vanno portati tutti sono soltanto quelli poi magari qualcosa non risponde in seguito
Ok senta e prima l'avvocato Rossetti ha rappresentato una circostanza oggettiva che l'interrogatorio durato sette ore le posso chiedere se questi interrogatori è stato mai sospeso
No non è mai stato sospeso perché fu niente si parlò prima si presero
Cioè parlammo eppure abbiamo verbalizzato così Stato quindi avete chiacchierato sul fronte a chiave l'ammalato le stanze piacerà Arnaldo un'azione e poi è stata verbalizzata sì
Bisogna tenere conto che chiaramente cornice forse c'erano anche delle attività collaterali rapporti si alzavano primo chiamati insomma non è che siamo stati sette ore sempre a parlare e lei si è recato da solo simbolo accompagnata da qualcuno nessuno
Senta l'atto della nuova nomina al settore Ambiente da parte del presidente Flori Toni florido nel due mila sei lei lo conosceva come lo conosceva lo conosceva bene
Avevate avuto rapporti anche precedentemente o no la sua nomina nel due mila sei all'ambiente anzi sì
E io florido quando la nomino oltre la circostanza di Ruggeri che cosa le disse perché la stavano minando perché appunto in pratica un'esperienza specifica nel settore tredici anni
Che era documentata e mi disse anche il pensiero molto stimato in tutti gli ambienti che quindi potevo dare un segnale di di serenità e di garanzia all'esterno
Apro una parentesi su
Presidenza florido due mila sei sì lei proprio l'inizio stamattina ha riferito mi è parso di capire mi corregga se sbaglio che tutte le richieste passavano dal presidente della provincia dopo che venivano protocollate tutte le richieste di tutti i fattori no Pietro forse
Intervenuti a questo penso di aver detto questo se non lo spiego cioè relativamente all'Ilva circa nettamente la sensazione che
Le richieste dell'Eba venissero venivano portate abbiamo in presidenza
Da lì venivano passati al protocollo ma questo lei lo ha accertato
Cioè come fa diverrà evidente perché c'era un tagliacarte apposta mi mostrava le carte che non erano ancora protocollate e ma lei ricorda che l'ha detto lei prima che il presidente florido era anche assessore
All'ambiente associato cioè se quindi l'assessore all'Ambiente poteva avere queste cioè era era lì c'era possibile che gli venisse con
Sì io da questa documentazione beh un momento quando se ne presenta l'istanza l'amministrazione la spedisco prelevato dal protocollo e la faccio
Protocollare distribuire
è un po'inusuale che io vada dal presidente chi dal presidente Silvano chiedo scusa lei ha accertato che fosse consegnata direttamente a mano liste fossero consegnati direttamente a mano
Al Presidente florido queste istanze o che dopo che erano state protocollate venissero consegnate
No io vedevo istanze prima Tella protocollazione
Anche il presidente mi mostrava delle istanze che dovevano ancora essere protocollate e in ragione del suo ufficio a mai riferito all'autorità giudiziaria questa circostanza
Che fosse diciamo no questo risparmio sul non c'è stato nessuna domanda non lo riferite a però diciamo
In abbastanza evidente che venivano portate dalla signora Schena dottor Buccoliero mi mi impone il teste
Sì
Senta con riferimento alla
E se con riferimento alle
All'Out alla vicenda non della discarica oggetto dell'autorizzazione ma con riferimento alle vasche
Lei ha riferito ora in contestazione il dato temporale però ha riferito di aver subito delle pressioni anche con riferimento a queste vasche
Ma lì quella data l'autorizzazione sulla tempistica si perché a sulla tempistica era acceso che bisognava fare velocemente ora
Sembra mi risponda c'erano rispondo tranquillamente sulle vasche l'autorizzazione si poteva dare però la pressione da sulla velocità sulla velocità e quanti mesi abbiamo detto che
Ha impiegato per dare il suo ufficio è lei a dare l'autorizzazione posso controllare non c'era nessuno otto undici
Però tra gli otto e gli undici mesi sì tenendo conto che un'autorizzazione ex novo quindi è stato un tempo record in un certo senso perché quella pratica che una pratica corrugata bene corredata di tutti i pareri corredata di del piano
Di di adeguamento che invece sull'altra mancavano mi dispiace per tra mancava sull'altra su quel lato su quella premierà completa quindi
Fu costruita nei tempi necessari stiamo parlando di una discarica potenzialmente pericolosissima che andavano valutata al con attenzione va bene quindi lei
Ha dato questa autorizzazione ok
Senta poi torniamo invece alla discarica
Di cui abbiamo ampiamente parlato e quindi alla cava e non alle vasche
Sì le espressioni che lei ha subito con riferimento a l'emanazione di un provvedimento da parte del presidente florido
Andavano nel periodo dal due mila sette al due mila otto cioè mi spiego meglio dalla istanza presentata dall'Ilva fino alla sul provvedimento di diniego
Sì sono cominciate quando è arrivata l'istanza quindi dalle stanza fino al suo provvedimento di diniego quindi abbiamo ricostruito temporalmente abbiamo detto credo che fosse luglio due mila sei zone deve deve essere fino a
Al due mila otto dodici e
E quindi c'è tecnicamente come fa a cioè come è possibile che florido le chiedesse dei provvedimenti ad horas se c'è stato tutto questo tema attenzione ad horas indiviso riscopre
La prima istanza
Quella della proroga della due Cicogna le vasche e allora se non è alla cava ragazzo dobbiamo farlo immediatamente allo che
Quindi sulla materia grave sulla cava non c'era provvedimento ignoranza perché non si poteva dare ad horas la Mater Gratiae perché evidentemente perché
Nominati competenza nostra oltretutto
Ok poi
Perciò che la coalizione era finalizzata a una definizione positiva eh rapida sia sì ok in quel caso non adora sì va bene
Senta i ha riferito anche quando è stato sentito parliamo sempre comodità
Sia del pubblico ministero che della parte civile
Quando è stato sentito annota il trenta novembre del due mila dodici ha fatto riferimento alla circostanza per la quale
Potevano essere potenzialmente aperti dei procedere ci potevano essere potenzialmente dei provvedimenti disciplinari nei suoi confronti
è ma la mia domanda è lei ma è stato mai aperto
Un procedimento disciplinare nei suoi confronti allora in quel periodo furono seminati diciamo nelle parla senza spendere un euro nove le devo chiedere se c'è stato se è stato aperto un procedimento disciplinare o anche perché ero veramente irreprensibili
No che io no però arrestato aperti
Per fare non si poteva neanche ipotizzando le chiedo perché l'ha scritto in cella l'ha dichiarato però l'importante è che lei mi ha detto che non è stato aperto senta poi stamattina riferito che lì si è visto con il presidente florido si sarebbe visto con il presidente florido
In un ufficio privato dello stesso in corso Umberto tre volte sappiamo collocare l'anno
Beh stiamo parlando nel verbale l'anno sarà stato un due mila sei due mila sette fosse il venti e il due mila sei due mila diciannove il giorno non non mi facevano la fila
Due mila lire mi ricordo che era in corso Umberto numero sette
Chi è stato lì tre volte una volta appunto in via Marche la si deve a destra eh ma i suoi rapporti con florido nel due mila sette cinque stupri lo come erano
Allora i rapporti inizialmente non sono stati mai confida ecco devo dire non sono stati mai rapporti confidenziali ma è un rapporto di grande rispetto e devo dire anche
Fino a quel momento quindi scusi lei lei florido lo rispettava malgrado le pressioni chiedo scusa io
Il presidente floricolo conosciuto penso insieme ad Archinà negli anni settanta anche se in maniera a perché florido la china si conoscevano già
Io credo di averli conosciuti forse insieme
Ok sì però io le ho fatto un'altra domanda nel due mila sei due mila sette
Quando lei era già oggetto di pressioni e quindi si perpetra Varese no io stavo retrò trattando la questione al però io le ho fatto un'altra domanda e mila sei due mila sette quando lei era già oggetto di pressioni cioè di un reato nei suoi confronti da parte del presidente florido
Quali erano i suoi rapporti con il presidente florido stesso
E non rapporti molto superficiali cioè e tenga conto che io avevo come ufficio nella sede in via di Magna Grecia del presidente florido era prevalentemente nell'ufficio privato di corso Umberto ci vedevamo decisioni ci sì sì lo so ci si salutava però
Lei perché anche se aveva questo rapporto superficiale andato tre volte in corso Umberto richiamava il Presidente della Provincia avvocato e non la poteva chiamare nel suo ufficio nell'ufficio del presidente la provincia d'essere un ufficio privato le chiedo scusa forse non so
Ho spiegato il presidente Formigoni va un ufficio attrezzato
In corso Umberto sette
C'era una stanza di riunioni dove forse si riuniva anche la Giunta provinciale spesso li ho incontrato assessori provinciali di dottor Specchia
Cioè era un ufficio dove si svolgeva gran parte allora la mia dall'altro fa già da domani in faccia o Khalid Al davanti al portone quindi la mia azienda amici mi diceva il presidente chi volete che
Vere in corso un bel va bene la mia domanda lei dirigente esperto da tanti anni all'interno della pubblica amministrazione oggetto di pressioni ripetute e quindi di reato nei suoi confronti da parte di florido
Non ha ritenuto inopportuno di non dire
Non ha ritenuto non opportuno recarsi
In degli uffici che erano oggettivamente di fatto non ufficiali per incontrare il presidente fra del presente florido deve rispondere sì o no questa è la mia domanda
Doveva andarci sì ma lei ha ritenuto di dover le doveva andarci ridare Ruffini che era una chiamata ufficiale stava in ufficio privato
Chi ha ritenuto opportuno andarci a uno ma era ed alla regola lì si facevano moltissime riunioni esamineremo la stabilità dati chiedo scusa
La consuetudine non è una consuetudine consuetudine una consuetudine succedeva spesso
E quindi assieme voglio una riunione nascondere addentellato solo tre volte tre volte spesso lei ama nono io infatti sono molto meno degli altri c'andavo sul su chiamata ma ci andava spesso meno
Cioè non ho capito quell'ufficio funzionava
Per riunioni spesso io ci sono andato tre volte da solo quindici andato solo tre volte e una volta affini penso settembre due mila nove probabilmente o comunque eravamo più o meno nell'estate del due mila nove ci fu una riunione di tutti i dirigenti e se non sbaglio fu l'ultima riunione a cui partecipo il dottor Specchia che in quell'occasione il presidente ci disse che non avrebbe
Non sarebbe stato più il direttore generale
Ok e posso chiederle perché ha ritenuto di fare riferimento a questi incontri in cui lei ha detto questa mattina la Corte d'Assise che questi incontri erano degli incontri non piacevoli
Con il presidente florido perché ha riferito questa circostanza solamente oggi non piace e convince non piacevoli nel senso che lei era andato da fuori e che era andato da florido è che florido continuava con le pressioni in quel o forse ho capito male io
Allora il varo di corso Umberto e poi le risorse in braccio il presidente una volta mi chiamò per una questione di tempi
Cioè che si evidenziano l'esecutivo di gestione che anche una questione perciò
Presente proprio ed è presidente della Provincia questo non lo troveremo potremo recitare perché sarà instabile avere parlato dipende non direi non vai voi eh eh no e poi si parlava di leva un'altra volta mi parlò per la possibilità di contattare alcuni
Il signor Ezio a parlare della possibilità di contattare alcuni miei amici
Per una questione che riguarda la lunga unione
Dei sindaci no non si può nutrire uno dei sindaci sì nel però visto che anche qui e anche qui è veloce questo diciamo no no questo dall'inizio la feroce si parlava dell'Ilva
Il le ripeto la domanda di prima perché non lo ha riferito prima l'autorità giudiziaria questa circostanza io ho riferito come per la circostanza di corso Umberto visto che specifica perché l'ha detta solo oggetti
No veramente penso modelle avremo risolto il risultato probabilmente gli ho detto semplicemente quegli assumono delle verbalizzazioni sintetiche ovviamente ha quindi lavora
Beh va be'io non aspetto che il bilancio autonomo chiedo scusa io non ho detto alla domanda ma qui io dicevo che venivo contattato
Dal presidente ma non ho detto un torno qui giorni quindi opere chiedo scusa lei sta dicendo che ha riferito la Guardia di Finanza di essersi recato tre volte ha corso Umberto tra il due mila sei due mila sette mi faccia finire la domanda gentilmente c'è due mila sei due mila sette in corso Umberto
A parlare con il presidente florido che Iaiche esercitato nei confronti dei per delle pressioni
Con riferimento all'autorizzazione della di della discarica
Lei dice che la Guardia di Finanza questa cosa non la prevalenza presto ho detto semplicemente che ha pieni poteri ma non ho detto in quale stanza o in quale luogo siamo però e allora io le faccio di nuovo la domanda però lei mi risponda gentilmente lei perché non ha riferito di essere andato in corso Umberto dal due mila sei due mila sette deve subito delle pressioni dal presidente fuori dalla Guardia di Finanza
Ho detto che ho subito delle pressioni in mano non specificato il luogo e perché non ha specificato il luogo la specifica solamente oggi
Perché è semplicemente in diciamo in quelli dove fatto una serie di diciamo di bonifiche ambientali nessuno ha ricordato anche cioè dove gli animali che Savoia diciotto Paolo successivamente ho ricostruito la questione del tempio ricostruito la questione
Dell'unione dei sindaci o ricostituito la cui va benone avvenisse la Lista florido cioè
Sono queste le questi io sono stato sentito nel due mila dodici sugli esami sentito anche nel due mila tredici comunque non è un però non ci sono state del e mai era andato nel due mila sette va be'non ho ha risposto
Senta in comune assicura di queste circostanze ricorda di aver parlato evidentemente oltre di aver subito le pressioni ma ricorda di aver parlato con il presidente Federico anche di
Di una riunione che doveva esserci e nel club servisse del Rotary sul ciclo dei rifiuti in cui eravate correlatori in cui partecipa a palate al questo a riunione accrebbe service forse
è possibile forse all'inizio zappetta per i primi tempi sì ma non la pensata da me comunque no no no no la non ho la mia domanda non è se li ha organizzato alla riunione al club anche perché anch'a memoria
Dirò tagliano lei nel due mila sette a nome del presidente arrotare quindi alla non l'organizzatore certo lei quello che le chiedevo che
Se in una di queste riunioni a Corso Umberto avete parlato anche di questa riunione che c'era nel Rotary di questo incontro che c'era nel rock che c'era Rotari di Taranto sul ciclo dei rifiuti
Non credo corso Umberto mi pare che fosse presente a una riunione organizzata sul ciclo dei rifiuti insigni ricordo c'è stata una riunione allora questo proprio non ricordo dove
Sicuramente a tale dell'articolo in molte riunioni a Martina
Venivo invitato a spiegare tecnicamente alcune questioni e quindi diciamo è possibile va bene senta lei ha fatto riferimento abbiamo parlato della lettera di devianza che ha inviato al presidente florido con riferimento a quello alla condotta che Specchia aveva nei suoi confronti sì
è
E gli ha detto che florido non gli ha mai risposto non ha ritenuto visto questa diciamo confidenza lavorativa che li aveva con Florio non ha ha ritenuto di chiedergli di persona perché non gli aveva mai risposta tardiva previsione contraria possa almeno quattro volte la stessa domanda c'è opposizione
Io
Mi sono distratto allora se esposto ha risposto
Vuole rispondere osserva risponde l'altra volta che espongono avevo una confidenza col Presidente
Della provincia allora gliela pongo diversamente in questi incontri che c'era una corso Umberto e che perché non gliela medaglie lei lo vedeva florido
Appartiene a parte quando la lo vedeva di passaggio davanti al bar ma dico le lo incontrava negli uffici anche florido accerto sì sì eh perché non gliel'ha mai detto come senatore
Perché lei ha detto preside perché non mi ha mai risposto alla alla lettera
Giudice c'è opposizione presidente c'è opposizione le spiego non solo ha già risposto ma ha dato una risposta che stacca è contraria al presupposto a domanda ha detto che presidente florido
E stato la Sindone bevanda c'è stato in vista della signora Wanda non cita non si può proprio
Ok
Andiamo avanti allora
Cercano di non essere più nocivo porgli
Altra circostanza segue quello che le ha detto stamattina lei ad aprile del due mila tredici credo aprile Pasqua del due mila tredici incontrandolo rido alla processione dei Misteri sia riferito che floricolo avvicinato le ha chiesto determinate cose eccetera
Lei ha detto che
Ha risposto alla domanda credo del pubblico ministero che ha ritenuto di non dare seguito a quello che le stava cadendo il presidente florido perché
Non era a conoscenza del fatto che florido fosse indagato cioè non in rete fra non ha risposto perché non sapeva se plots fuori non sapesse due fosse indagato no io no sono stato qui passivo
Perché io non sorprende il sud del fatto che flauto sapesse di essere indagato ok allora non lo sapevo che era indagato però decidere di operazioni riferiva che io avevo fatto delle
Dichiarazioni alla finanza che
Secondo il signore lei sapeva che floor che Fiorito è indagato no no però sui giornali c'era un certo vociare oppure visse me l'avvocato mi hanno fornito che il dottor Formentini mi ha rovinata testuale tra virgolette che io rimasi sorpreso
è questa quindi lei sapeva che fiorivano indagato ha detto di sì
Ha detto no va bene a tal proposito soggetto si però che se si va male io per l'animale
Per chiarirlo anche a chiarire siccome ha parlato anche di giornali presidente io chiedo di porre in visione un articolo di giornale che è uscito
Che è uscito il giorno uno dicembre due mila dodici il giorno dopo della dell'interrogatorio fiume del dottor Romandini in cui
I due giornalisti funding riferiscono Liberti spiega la sua verità al Gip guai in arrivo per Cito florido punto interrogativo è nel pezzo
Il documento numero uno
Dalla produzione documentale chiedo al dottor Ramondini se conosce questo articolo di giornale se lo ebbe a leggerlo potrei non non crede
In cui non si parla di lei non
Questo che la Gazzetta sì
Avvocato no quale la domanda no se è a conoscenza siccome sta riferendo delle varie
Si è meravigliato del fatto che florido fosse a conoscenza che l'indagato ad aprile del due mila tredici questo questo articolo di giornale uscita a dicembre due mila nove giornate della regione avvocato Imone menzionati meravigliato
Io mi sono meravigliato che sapesse
Io avevo avevo rovinato tra virgolette
Va be'non solo non ha riferito questa cosa per non lo credo di averla riferì noi leggeremo il verbale mercato Conservatorio Gualtiero Ghezzi
Trentun anni e sorpresa era quella che sta che un atto che forse era secretato forse di cui io non avevo parlato con chicchessia
Mi veniva riferito dal Presidente della Provincia non da uno qualunque come in pratica un'attività che lo aveva mi ha detto l'avvocato che il dottor Romandini mi ha rovinato tra virgolette
Ma presso le le ha detto alla processione cioè florido gliel'avrebbe riferito la processione dei Misteri
Davanti a Cristo morto era lì quella quella circostanza vi erano una statua di Cristo morto abbiamo di fronte una prima una una prima fase in cui sia vicino parlarmi io rimanda ai
Lincoln dissi io mi sembra il momento opportuno fu un po'invasivo mi rendo conto oltretutto stava offrendo una professione e quindi ne parlammo colui in maniera più approfondite approfondita per pochi minuti
Durante la seduta del consiglio provinciale di quei penso di aver parlato stamattina ok senta
Rimaniamo in zona Carmine Chiesa del Carmine lei ricorda se nel due mila dieci ebbe ad incontrare Flo quando quindi quando lei non era più diligente ambiente ebbe ad incontrare florido
Con la moglie direi in quella circostanza di essersi fatto una foto con florido di aver consegnato questa foto a florido con una dedica gli va male l'hanno amato scusi al mio Presidente se ricorda questa circostanza gli ho fatto una foto sì
E cioè la consegna era stata chi la fa ecco questo non lo sono di cose ieri si è fatto fare una foto insieme a Florida la moglie poi ha consegnato questa foto aveva vinto amanuensi con la dedica
Guardi io non credo se però me l'ha insignita del premio delle ferrovie purtroppo non ha riferito il mio cliente stamattina io adesso numerose le rispondo rivelatosi però esclude lei come rapporti tra le tenga conto che io diciamo dal punto di vista
Un anno per carità si pranza con foto nome con tante persone non darò non credo di avere fatto una foto con la moglie del pensiero ma non solo con la moglie del presidente con florido e con la moglie è c'erano altre persone
Sì cioè ha fatto una foto all'ortofrutta no ad una lei ha fatto chiedo scusa una foto a fuori dalla moglie gli ha fatto la paziente
Se ricorda Versace non poteva proprio perdere proprio sono negato per la fotografa bene forse è stato un altro non so se ci ha fotografato imbarazzo potrebbe non non lo so può cambiare mostrano negato per la fotografia
A me non hanno l'abitudine di volare per quanto riguarda abbiamo parlato prima
Con riff con l'avvocato Caiazza su domande l'avvocato Caiazza abbiamo fatto riferimento al provvedimento del TAR e al fatto che l'avvocato Semeraro suppongo Cesare Semeraro quindi non l'altro Semeraro l'avvocato Semeraro non aveva impugnato il provvedimento sì
Ma lei in qualità di dirigente di dirigente direttamente interessato alla vicenda a
Chiesto all'avvocato Semeraro di impugnare il provvedimento
Penso anche per iscritto è e che per iscritto come
Beh con una nota chiese un incontro se non sbaglio
Tutti un incontro e glielo dissi anche verbalmente
E parlò col presidente di questa circostanza nota il presidente penso penso che scrisse al Presidente sempre su questa sentendo chiese un incontro e poi in alternativa se non sbaglio ma non so se va bene per uno
Eventualmente propulsivi anche di attivare l'articolo undici della legge duecentoquarantuno novanta cioè per negoziare
Eventualmente estrema
E se ne aveva un nuovo disegno dei termini e Semeraro come le rispose a questa questa richiesta formale che lei dice di aver fatto Prisco Herzog rapporti con l'avvocato Semeraro si sono poche allora l'avvocato Semeraro stasera mi scusi se no poi mi perdo lei come rispose a cioè come le rispose Semeraro a questa sua nota
Adesso considerato il tempo sembra parlare perché aveva dell'estrazione e mi ha risposto per iscritto sembra voler sproloqui potrebbe aver già successa solo questa sua richiesta di impugnare un atto
è rimasta siano meno però io voglio far notare questo che l'atto era stato annullato lei era rimasta senza autorizzazione
Non c'era nessun
Problema da questo punto di vista si trattava di reiterare probabilmente una cosa abbastanza normale provvedimento viene annullato essi si fa quindi non è che avesse avuto un'autorizzazione illegittima
L'intera rimasta senza autorizzazione come era prima
Come è rimasta per due anni dopo quasi pronto a René scusi se la interrompo io l'avevo fatto una domanda lei mi ha risposto questa cosa che sta riferendo l'ha già detta ampiamente se non erro impossibile parlare perché aveva delle esplosioni emotive
Violente ed Elena letteralmente impossibile interloquire con lui io aggiungere sui rapporti concessa del Semeraro
Io ho così però allora mi scusi un attimo abbiamo capito che Semeraro siccome a rischio
Di esplosione non ha parlato lei però che era il dirigente all'Ambiente con provvedimento del TAR di questa natura ha ritenuto di parlare con il
Il destinatario di questo provvedimento che è la provincia di Taranto e quindi ha detto con florido no
Però ha ritenuto di dover mettere per iscritto nei confronti dell'assessore nei confronti di qualcuno e chiedere di di impugnare visto che il dirigente probabilmente gli ho la lettera che ho scritto al presidente florido
Probabilmente il secondo
Io lo scrissi però il diciamo che le conseguenze di una mancata impugnativa
Erano quasi irrilevanti si trattava semplicemente di fare il procedimento cioè non è che se fosse stato nominato il commissario ad acta Pera allora sarebbe stato grave e.Biscom non mi scusi no allora io adesso non ho capito io mi perdoni
Le ceneri ma era senza autorizzazione prima con il nemico non aveva quindi è inutile con l'annidamento indelebile impugnare
Ho capito dello Stato utile per evitare poi di aprire il procedimento quindi sarebbe stato un Empoli la circostanza per la quale Semeraro ha ritenuto di nell'impugnare era c'è stata una decisione corretta
Allora Semeraro secondo me come capo dell'ufficio legale
Dove viveva difendere il provvedimento però io le ho fatto una domanda non la possiamo fare non ha voluto fare io stesso mi chiedo romane decide si impegnano in atto all'avvocato Semeraro il dirigente ribalterà il presidente che non voleva Semeraro a Semeraro dice anche questa cosa poi presidente io
Avvocato Rossetti
Anticipo che verosimilmente all'esito dell'esame chiederò comunque di riesaminare a seguito di tutto quanto riferito dal dottor romani di oggi
L'avvocato Semeraro per per quanto riguarda i chiarimenti che sono che sono emersi anche sono anche Mattarella della difesa rilevanti comunque questa è una richiesta che farò dopo in ogni caso ripeto che
La situazione lasciava il tempo che trovava
Non c'è autorizzazione il diniego vederlo punto almeno di autorizzazione non c'era ancora quindi impugnare il provvedimento voglio capire risparmiare un attentati inutile
Ok
Senta comitati
Tecnici sì
Le è stato fatto prima l'elenco del da parte dell'avvocato Palomba di alcuni componenti si è lei ha rappresentato sia stamattina che nel corso delle sommarie informazioni testimoniali la doglianza di non aver potuto partecipare a questi comitati
Lei eccessivamente nono dritto alla fine del mio incarico no
Io non potevo partecipare al comitato tecnico essendo intelligente del settore sarei stato un conflitto d'interessi palese io non partecipano neanche le opinioni
Alla fine del mio incarico se ben ricordo nel due mila dieci
Si volevano rinnovare nei comitati tecnici mucche ero direttore di agricoltura caccia e pesca
Avendo siccome veniva richiesta un'esperienza specifica nel settore prima all'interno dell'ente perché per risparmiare il gettone di presenza l'ente per legge tenuto a chiedere la disponibilità degli interni
E allora io mi candidai come membro componente esperto interno tenne amministrazione ma penso che siamo nel due mila dieci ormai ok fenomeni più dirigente dell'ambiente
Senta con riferimento al nuovo incarico che lei ha avuto a seguito della della rotazione dello spoil system
Nel
Corso appunto della sua attività a subito un procedimento innanzi alla Corte dei conti Regione Puglia per quanto riguarda una vicenda
Che interessava anche Capuzzi Martini Ferrara Gianicolo Tortorelli
Sì Santo Romandini
Contino se si io chiedo di porle in visione chiedo ovviamente anche di produrlo alla
Alla corte
La Corte d'Assise
La sentenza centootto del due mila diciotto centootto del sette febbraio del due mila diciotto sì
Quindi se lei ha subito questo procedimento dalla sanzione Sandrina Corte dei Conti immagina e sentenze sentenza dalla Corte dei conti regionale sarà così dimostrata dal Pubblico ministero
Io penso che la Procura conosca
Dottor Ramondini faccio riferimento alla si anticipiamo i tempi ma si tratta di una sinistra diventi un secondo faccio riferimento appunto a questa sentenza centootto del due mila diciotto
In stile è stato condannato alla somma di duecentoventuno mila duecentoquarantasette virgola venti
Centesimi di euro e al pagamento delle spese di giudizio
In via sussidiaria le spese di giudizio la somma diretta a lei no novecento sanzione indiretta sussidiaria sino a fine chiaro però è la somma di duecentoventuno mila duecentoquaranta sette mila euro virgola venti
Dunque il sedici era stanza vera al Presidente chiedo scusa
Se ci spiega la rilevanza in relazione a questo procedimento certo la rilevanza avvocato incerto la rilevanza e riferita alla attività
Di dirigente esperto della Provincia che il dottor Romandini ha riferito essere dall'esordio del suo
Interrogatorio odierno siccome si tratta di una sentenza della Corte dei conti che
Rileva dei profili di responsabilità da parte del dottor Romandini anche ai fini della correttezza della sua attività professionale Comandini stesso ha riferito stamattina di aver avuto mi si passi in termini è incomincia estera
Di chiedere appunto al dottor Romandini notizie su questa vicenda senza la sono col sono correlate presidente anche alla
Condanna di cui ha fatto riferimento e l'avvocato Calia fa in primo e secondo grado poi c'è in primo grado qui c'è stata la prescrizione in secondo grado
Diciamo quello è un procedimento penale per abuso d'ufficio presso invece fa riferimento ad una responsabilità amministrativa e quindi che c'entra con questo processo
Noi stiamo per non stiamo parlando del processo stiamo parlando delle competenze dire Comandini che lo stesso arrivò ha riferito di essere
Elevate di aver ricevuto anche i complimenti per la sua attività di dirigente quarantennale all'interno del della provincia siccome una sentenza di che fa riferimento ad una responsabilità amministrativa in qualità di dirigente
Sepolti nella ancora presente ce lo possiamo trovare un atto è un cervo berretto pubblico non capisco perché non sia rilevante cioè a dire non è che possiamo provare a produrre tutti gli atti pubblici niente avere attinenza infatti agendo delinea impressionante non sto capendo ecco tradizionale non alterare allora qualcosa io purtroppo non ho conoscenza integrale della sentenza
Milano affidare a quello che ha detto del collega puntualmente e fa riferimento credo al momento in cui il dottor Bolognini era indulgente del settore caccia e sino all'avvento sincopati detto faccio riferimento a quanto detto
Per tale motivo credo che sia assolutamente non conferente anche perché il dottor Orlandini ha più volte L'Espresso il fatto che il modello destinato al settore caccia e pesca Nava alcuna competenza la competenza aveva per il settore ecologia
Potremmo acquisirla vuol dire che effettivamente aveva ragionieri nelle oramai clinica la competenza sulla era altra ambiente ed ecologia
C'è opposizione all'acquisizione al ministero
Assolutamente c'è opposizione alle domande all'acquisizione
Ma
Sì ci riserveremo sul punto e avvocato Malavenda dal continuare per molto perché abbiamo ritrovato dove la pensavamo di chiudere l'udienza fece il mio collega e non sono legati insieme al collega del mio giovane collega nessuno Venezia ma pensiamo e non pensiamo anche ieri ha inviato a questo punto alla prosecuzione dovremmo andare all'otto termino io almeno ho l'ho troppa stima dieci minuti alla su questo non faccio domande chiedo di Pro però vuole la massima carica essendo pessima ritenere gli ammette nelle fallendo l'otto va bene in che ha va bene
Ma l'otto Presidente mi scusi nuove malgrado ma
Presidente mi scusi malgrado i tempi condizioni soggettive di ciascuno di noi me compreso posso chiedere alla corte lo sforzo di rimanere
Tre quarti d'ora io dissi dove seminare questo testimone
Stasi invocato non è possibile Gambalonga traccia di questa mia richiesta precisa anche perché è un romanzo estremamente permette alla difesa estremamente serie le considero serie che non possono trovare BreBeMi spazio non non lo non lo ammetto
Se poi la Corte mi rendo conto che deve che ho problemi a dieci famiglie compresa la mia ovviamente però mi trovi posto
Altrimenti ci vediamo alle prime lucrando ci sono parecchi problemi organizzativi abbiamo detto le cinque e le sei e le sei e mezza sono alle sei e mezza in pratica
Quindi mi sembra ora che ogni per voi facciamo finire cerco di concludere io dopo miseria che arrivano dall'Olanda nociva una domanda ripetitiva io farò fare eravamo insidiato di questo
E allora si
Anche perché poi avete anche modo di esaminare dichiarazioni quelli canali finora esaminati va bene allora avvocato se anche alla domanda perché esame iniziale ecco quanto esame in modo da ricorda dice l'avvocato aiutare nato a New York tesi
Allora
Sì un'ultima domanda e poi eventualmente quelle che dovevo fare le farà il collega Petrone
Presenze Carlo senta dottor Romandini a conclusione
Per quanto mi riguarda
Le volevo chiedere questo
Quali sono stati successivamente hanno innanzitutto la
Diciamo successivamente a quando lei è andato via dal
Dal settore ambiente
Parliamo quindi del due mila nove sia i suoi rapporti con il presidente florido al netto di quell'incontro di quei due incontri nella giunta provinciale
Davanti al Carmine la processione dei Misteri
Quali sono stati e forse quella foto quali sono stati i suoi rapporti con il presidente florido ma erano ridotti al minimo erano ridotti al minimo un bis al punto che era anche un po'forzato probabilmente
Ok e ma lei ha cercato contatti con il presidente florido successivamente
Successivamente sempre dopo il due mila nove ha cercato dei contatti con il presidente florido
Poteva capitare di incontrarsi per questioni di ufficio io sono sempre io sento un dirigente della Provincia e Lulic Presidente della Provincia ma onesti contatti diciamo esterni personali personali quindi contatti istituzionali potevano esserci sì
Io le pongo in visione una
Missiva che li manda al
Segretario generale del due mila tredici il dottor Giovanni Porcelli per conoscenza al presidente Giovanni florido e poi all'Assessore al Bilancio al dirigente del settore finanziario
Nella quale lei chiede con riferimento a incarichi con l'oggetto è incarichi dirigenziali lei chiede nel due mila tredici che ove il collega Borgia confermasse la volontà di lasciare l'incarico di cui sopra ovvero di dirigente all'Ambiente e parere dello scrivente che è possibile se non quasi obbligatorio attingere
Alle professionalità interne al nostro ente avendo così un risparmio economico come le ho già comunicato verbalmente in considerazione la mia esperienza acclarata nel settore ambiente che ho diretto complessivamente peraltro però oltre sedici anni le confermo la mia disponibilità ad essi in carica ed essere incaricato alla di tali dirigenza quindi la mia domanda è questa lei a marzo del due mila tredici quindi lei aveva dei raggi a stato sentito più volte dalla Guardia di Finanza aveva già riferito di essere stato concusso dal due mila sei azienda tredici sono sette anni chiede nuovamente di ritornare in quel settore come dirigente
C'è una spiegazione e consigliò innanzitutto è vera questa lettera certo chiedo ovviamente di produrla presidente
Sì ma c'è una giustificazione logica ed economica la retribuzione dei dirigenti soprattutto quella di risultato ma anche quella di posizione
E costituita vita in fondo
Per cui se aumenta il numero dei dirigenti in dirigenti stessi
Banalmente guadagnano di meno per cui eravamo tutti quanti d'accordo io ero ero un significa lista della negligenza eravamo tutti quanti d'accordo nel cercare evitare incarichi esterni che erano molto onerosi e che dovevano attinge dal nostro fondo per cui ingaggiare un dirigente esterno e quello e è quella che era l'intenzione dell'amministrazione voleva dire decurtare nelle nostre dedicato retribuzioni
Il manichino Anza considerevolmente quindi è una una sorta siccome il collega Borgia aveva manifestato questa intenzione
Praticamente ci fu possono anzi soltanto io a fare questa istanza sinceramente non non lo ricordo
Penali quindi avremmo in sta nel senso di evitare di subire un danno economico avevamo un contratto fermo da molti anni quindi lei quindi lei ha un mese e mezzo non lo poteva sapere però da un mese e mezzo dall'arresto di florido avvenuto a maggio del due mila tredici
Diciamo accetta il rischio di andare nel settore dov'era stato concusso perché numerosi anni da Fiorito spesso ritiene di dover ritornare
Cioè io spiego molto bene lo schiavo però e nel secco cioè lei accetta questa questo non è vero sì non io soltanto io guardi che sono impegnato nel provvedimento con il quale ci
Lo Stato anzi no questo indotto questo non sono io l'ho fatto una domanda però incerto certosino o meglio se si vuole dare a noi risparmieremo centoventi mila euro trasferiti d'urgenza non guadagna centoventi mila euro però gli oneri complessivi
Sono tali avremmo perso senza esagerare almeno cinquecento euro ammette in busta Panini tutti quanti quindi lei Hebei nel nel
Nel novembre del risparmio della provincia accetta il rischio di esseri concusso verosimilmente va bene allora tredici gennaio del due mila quattordici
Formula medesima richiesta di ritornare all'ambiente al
Commissario straordinario della provincia dottor Mario Caffaro la ricorda questa circostanza se me la fa vedere sei lo vedremo come esistono è offerta di disponibilità si
Per quanto riguarda SISAS effettiva insorse non per punirlo trota fario preferirei andare all'esterno
Ingaggiando la dottoressa starti era
O che sia a tal proposito ecco con riferimenti si poi chiedo di produrre anche questa dichiarazione di sì però diciamo non lo ricordo ma è plausibile perché profuma a tal proposito è azionista consumino farebbero fare della dottoressa spetterà lei ricorda che
Che è una circostanza emersa nel corso
Delle indagini le ricorda che
Sua moglie che era impegnata politicamente in quel periodo sponsorizzò
La sua candidatura come dirigente della provincia non ben
Assimilandolo questa nomina
Della dottoressa spartita con un posto su Facebook
Chiedo anche questo di produrlo sono su Facebook no ma lei lo sa se sua moglie la signora Lina Ambrogi Melena farmi amicizie può darsi che abbia ripreso a qualche nel commissario prefettizio dalla Provincia Tapparo nominano dirigente l'ambiente la Provincia il direttore dell'ARPA di Taranto
Maria spartiranno duplice veste che solleva qualche perplessità dato che in alcune situazioni
La Provincia mette dei provvedimenti sul parere dell'Arpa la scelta del commissario tatuato Cafaro ricaduta sulla spazierà nonostante la disponibilità manifestata la dirigente Luigi domandine a ricoprire l'incarico che non è dato dalla dalla Gazzetta del Mezzogiorno data la sua esperienza
Ultra decennale nel settore che avrebbe favorito un risparmio economico per la Provincia sino alle altre cose c'era una normale sull'anticorruzione che prevedeva anche la rotazione che gli stessi dirigenti non poniamo questo lo ricordo a me stesso lei lo saprà sicuramente facendo il dirigente
Che prevedeva anche che non potessero essere sempre gli stessi dirigenti
Nella stesso nello stesso ufficio allora non credo non credo fosse vigente comunque come allora venivano ricordo ero nel circolo della Gazzetta del Mezzogiorno
Che fu ripreso in qualche modo si oppresso che finito ultime due domande
Quali erano i suoi rapporti quali sono stati i suoi rapporti
Quelli erano i suoi rapporti visto che queste le alla domanda di esordio del Pubblico ministero il dottor Epifani quali sono stati i suoi rapporti
Con il commissario Cafaro cioè il dottor Epifani non l'ha fatto la domanda sul tavolo le ha fatto la domanda sui vari presidenti io le chiedo quali sono stati i suoi rapporti con l'ex prefetto il commissario Cafaro
Se lo ricorda beh sono stati i rapporti un po'astri perché io tendevo a difendere
Che l'istituto presieduto età fare voleva chiudere
Io tendevo a difendere
La società isola verde e Taranto alla colletta fra l'angolo da liquidare
Ci fu una contrapposizione su questioni che riguardano i guardavano la città io volevo difendere la città tutti i dipendenti conoscevano questi fatti sono stati riportati ampiamente dalla stampa
Fu una comunque mentre una contrapposizione qualcuno disse tra un partito un barese in realtà no era una persona che voleva difendere la città è un'altra che invece attraverso darsi demanio favorire la sua città
A tal proposito concluso lei ricorda un articolo di giornale il venticinque settembre del due mila quattordici
In cui venticinque settembre del due mila quattordici sì
In cui il commissario TAF farò particole Tafuro lascia un tesoretto così si salva Isola Verde
E a un certo punto con riferimento alla sua attività perché era il discorso di commiato Rita credo ricordo del del Tapparo ho dovuto fare un ulteriore Tazio rotazione degli incarichi per la legge anticorruzione perché la legge me lo prescrivevo dato decorrenza al primo ottobre
Perché mi sembra un'antipatica e devo ringraziare tutti i dirigenti che hanno collaborato con me non tutti
Devo dire la verità hanno dato una collaborazione spassionata questo è quello che riferisce
Cafaro virgolettato e poi i c'è il giornalista che fa riferimento alle chiaramente non lo dice TAF Rose il virgolettato finisce prima se lei ebbe modo di leggere questo giornale se lo conosce
C'erano dei titoli sui giornali costi del Paisiello in provincia scontro Taffarel Comandini
Perché io volevo salvare e si quest'articolo fu smentito il giorno successivo
Perché in realtà in un'isola verde ha visto avvicinarsi a me quindi Tartaro non ha salvato proprio niente e questo fu un asino correggere la visione con riferimento alla rotazione
Con riferimento allora io conta fare dovuto uno degli scontri in difesa forte ma questi riscontri negativi sono stati dopo la nomina dello spartito prima
Non ho dubbi io Erodiani gente in quel periodo della Pubblica Istruzione Università Istituto Paisiello e su questo su questo
Sino non la mia domanda mi scusi era un'altra no non era della mia domanda era questa diciamo che in sé queste incomprensioni non so come chiamarlo compreso legato alle opere finisco nei confronti di Caffaro il commissario dopo florido
Erano sorti
Con riferimento alla nomina della spavalderia e non e non ha alla sua nomina come dirigente nomina per la quale lei carica per la quale lei si era proposto anche a mezzo di sua moglie
No mia moglie mi ha proposto assolutamente no niente abbiamo detto prima chiedo scusa
Sì nasce sulla Gazzetta del Mezzogiorno Sanford oppure a firma mi pare di Casula quell'articolo che parlava in questa artistica disponibilità faccio presente che io non chiedevo di cambiare ufficio mi sarei accollato anche l'ambiente per evitare di fare una spesa ulteriore e quindi di danneggiare conta tutti quanti
Quindi quell'articolo fondamentale sul sul muro festa in cui ha parlato il richiamo sicuramente va ripreso non lo passa ma fu ripreso anche da altri tenga conto che quando sono stato allontanato dall'ufficio arrivarono sui giornali decine
Di lettere a nella società scusa presidente per dovere mi scusi se la interrompo tre per dovere di di di verità c'era
Presidente
Va bene a questo sì no c'era il primo foglio che è quello che di a cui fa riferimento il dottor Romandini mi son distratto nel non lo prodotto in cui c'è l'articolo di giornale edito di produrlo
E ciò un'ultima domanda se la dottoressa venga
No ultimissima domanda lei ha fatto riferimento a incontri quotidiani a cui assisteva tra Archinà florido e conserva
Per capire questi incontri avvenivano dove al Caffé italiano sotto casa sua
Ovviamente non li conta erano quasi quotidiana sui quotidiani io lo devo prendere il caffè oppure li vedevo in in provincia al palazzo del governo oggi fu lui poi a un altro bar che c'era di fronte a Bolsena chi vedeva le
Quindi c'era soprattutto Archinà conserva il presidente greco di Bolsena
Nove quindi Sanasi dava quello stesso giorno che vede la china facesse la spola la mano all'altro ripercussioni il presidente lei stava sempre davanti al bar devotamente cattolico riferivano vedrebbe chiedo riferiva
Io avevo la finestra che si affaccia la prova superba bastava alzarsi questi alla finestra di viale mandi via Bolsena sugli aiuti a Grecia Spagna Grecia sì per quanto riguarda il caffè italiano io abito sopra il caffè si saliva
Lo so mio malgrado potuto fare a meno di di vedere gli va bene abito lì va da da tanti anni ma me li ricordo che quando nessun'altra domanda grazie
Ma allora sospendiamo per Lima ma intorno all'esame del dottor Giovannini che rinviamo all'udienza dell'otto maggio deve tornare l'otto maggio alle ore nonna
Presidente chiedo scusa Rete otto nove altro otto
Otto niente Morrone nove
Ora ne è un esempio chiaramente dobbiamo completare nell'esame del dottore
Non possiamo iniziativa nasca come nome il cui indice sette per quella data ossia per la prossima udienza l'otto maggio la corrente novanta milioni base con la mia stanza col depositato venerdì fossero davvero dei novantotto maschi
Nei servizi essenziali vi sarei grato se volesse farlo con conventi altra causa così come terminarlo varietà prendiamo per documento per quanto riguarda i documenti delle avvocati Petronio e magari ogni la riprende volete fare un indice
Così poi depositato insieme
Premi
Boccoli rossi
Credo io do scandalo possiamo conoscere nuovi dei testi per la prossima udienza il nove solo Morrone
Nove tema mentre stavamo Novaro per il momento lo presentano e poi l'otto consulenza orientalista e magari qualcuna dell'atto non ce la facciamo adesso rinnoverò per le nuove previsto solo l'evento almeno allora espresse residuo dello sola Morrone quindici quindi possiamo chiedere alla sinistra mentre per il quindici togliendo ossigeno
Li possiamo citare dal numero centosei al numero cento sei
Allora dal numero centosei al numero centosedici ritengo invece
Adesso sì sì sono testi
Saranno tutti best
Rosa undici testi evidentemente Mancini ma non meno cento dollari almeno centodieci per il quindici maggio
Sì sì
Sono
Cento se in un certo senso centra stanchissimo dottoressa si possono e non non soltanto un attimo come da in l'azione delle ricevute Dal Verme il verbale del dodici marzo ne abbiamo provveduto a fare quella consulenza relativa alle di Dio relativo alla all'incontro il professor Biggeri del due aprile due mila quindici a Brindisi quindi abbiamo sia la trascrizione della
Della del documento Radiohead Antonio anche ad una data di un animale sia per iscritto che il supporto informatico avevo chiesto anche al consulente del potrà verificare coi inutile la corrispondenza fra il file il pubblico e anche il contenuto del DVD che abbiamo esibito e lui l'ha potuta confermare la questo di questo testa
Se lo sottopone alle altre Falchi Ugento
Lui dice che è
Dipingere
C'è invece
La parte civile anzi
Ci sono posizioni del Pubblico Ministero dell'altra parte sino quindi possiamo acquisire a questo documento va bene grazie allora l'udienza è tolta e l'inviata al giorno otto maggio
Prepariamo
Ci vediamo possedimento Giorgio