"Il socialismo è da buttare?"

Vogliamo cominciare
Senza troppi preamboli vorrei però in ogni caso rivolgere un saluto cordiale ed amichevole a Michel Rocard che non ho certo bisogno di presentare a voi ringraziarlo
Sinceramente per avere accolto l'invito in una fase tormentata per Luís ma un po'anche per noi
Voglio anche
Leggere una breve lettera che mi manda Giorgio Napolitano che avrebbe voluto essere qui con noi che costretto a restare a la presidenza della Camera per una seduta che è particolarmente delicata la stessa cosa il presidente del consiglio uscente Giuliano Amato che cercherà di essere tra di noi durante questo incontro in questo momento e occupato per il passaggio la consegna il passaggio dei poteri Giorgio Napolitano mi scrive la coincidenza con un delicato dibattito
Parlamentare mi impedisce di lasciare la presidenza dell'Assemblea e di partecipare come avrei voluto all'incontro con Michel Rocca promosso da MicroMega
Stiamo vivendo stiamo vivendo in Italia un periodo di crisi acuta del sistema politico istituzionale e anche più specificamente di crisi della sinistra
E dobbiamo io credo riflettere attentamente e su fenomeni e problemi che pure in contesti nazionali assai diversi investono l'intera Europa ci interessa in modo particolare l'esperienza francese
Ci interessa il contributo di Michel Rocard allo sforzo indispensabile per muovere davvero oltre i confini della sinistra per dare nuove motivazioni all'impegno e al confronto politico buon lavoro
La formula di questa incontro la formula di questo incontro io ho spiegato Michel Rocard che gli incontri promossi da Micromega non sono né e cerimoniali né cerimonia usi
In queste occasioni cerchiamo di andare subito al nocciolo duro del problema di qui il titolo un po'brutale di questo incontro alcuni mi hanno chiesto ma è un po'esagerato dire sia pure col punto interrogativo il socialismo e da buttare
Non c'è aggressività né sadismo in questo titolo in questo nel mio caso sarebbe il caso di re masochismo dato che io appartenuto per cinquant'anni è questo partito
E e dunque c'è semplicemente la voglia sì un po'brutale di vedere veramente di andare a fondo della crisi del socialismo in Europa e del resto Michel Rocard nel suo intervento sulla Repubblica io credo che molti di voi l'abbiano letta la sua intervista
Ha fatto una distinzione importante tra le sorti del socialismo come movimento politico
E
E i problemi e le sorti e il destino della sinistra
Credo che nella sua esposizione potrà tornare su questa mi pare fondamentale cruciale distinzione vorrei darvi qualche indicazione su come vogliamo procedere noi vorremmo procedere nel modo più spedito allora di chiederei chiederei a tutti gli intervenuti
Perché presento cioè Lucio Colletti
Luciano Canfora e Paolo Flores d'Arcais
Io vorrei chiedergli una grande disciplina nel senso che dopo una breve esposizione di Michel Rocard che dovrebbe essere contenuta lui stesso me lo ha assicurato entro un quarto d'ora
Ci siano delle domande secche il più possibile e do bene
Domande provoca provocazioni e domande sì perché questa è la formula l'incontro di due tre minuti
Alle quali Michel Rocard risponderà altrettanto succintamente per potere poi consentire una replica vostra una controreplica è uni interventi della platea se vi saranno come io mi auguro per il tempo per la qualità degli intervenuti e poi una controreplica finale di Michel Rocard se così è inteso io pregherei Michel Rocard di prendere la parola raccomandandogli di potersi contenere entro il quarto d'ora accademico
Grazie
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Va be in modo da potere animare dallo scambio improprio perché non fare una serie di discorsi massima pure no anzi per i giovani Luciano Campagna ecco dunque vorrei concentrarmi su un'unica domanda
E cioè Cuesta partirei da un saggio molto articolato che è apparso nello scorso dicembre
Sul periodico del mondo diplomatiche scritto da Christian De Brini
Intitolato Democracy e stavo pois democrazie senza voce
In cui è delineato un fenomeno qui si può sintetizzare in poche frasi
Lassù missio implacabile delle tute lesa Activity Omar scemo in dialisi
Entro Younis ancor gioca di Cal Dese Institution chi governa le Société
De Filippo di utenti un dei segni l'ex alta si ode vergini di Umar scemi e Called pena avec la dei valori sassi o delle TAC
Mi chiede miliardi dollaro sono controlli e Gerry pari di un medico su Saso Okan manda democratici
Le pois
Di un capitale debba dei pontieri e ti io in più risorse sorprese dopo dall'Histoire
Le parleremo né interviene papà si urla economiche Lords che tutto età compiti
Letta e demoni samoana mensile lordo rampa diverse formazioni
Il hanno Ones a norma Lisi le sette hard attività il nuovo uso Capel ai KB le delle ferie
Christian Debri descrive un fenomeno che si è sviluppato
Per larga parte del ventesimo secolo
Di scritto dalla storici economisti etc e cioè si generalizza si democratizzare il meccanismo politico
Di pari passo con il Tap la smonta e le decisioni fondamentali fuori delle sedi decisionali
Fondamentali democratiche
Un serio fenomeno disperante più si allarga il suffragio universale più tutta la società si democratizzare Più
I Parlamenti sono svuotati rispetto alle decisioni capitali che si trovano in mani
Di questa nebulosa
Non democratico quale
La risposta di una sinistra
Che si è troppo probabilmente assimilata al suo antagonista dinanzi a questo problema capitale
Do logicamente perfetta
Po
Modalità Lucio Colletti
Ma io farò delle obiezioni
Come dire per però obbligo del circostanze
Il però caro insiste molto sul sul compito che hanno i partiti socialisti e nel guidare la trasformazione sociale
In modo molto schematico e brutale
Io ho l'impressione che in questa idea che non è di Rocard soltanto
Ci sia un retaggio leninista addirittura
In realtà
Ma
No eh estreme Izzo per per comodità e per vederci nacque
Allora in realtà dico il quello che a me pare di vedere molto sommariamente che il meccanismo della trasformazione automatico
Cioè è interno stesso
Al processo di sviluppo capitalistico
Che dentro questo processo di sviluppo si deve intervenire evidentemente ma non è
Un partito un'élite politica
Che dall'esterno deve mettere in movimento una società altrimenti inerte tutto queste vecchissimo
Tutto questo dico e degno di trovarsi nei musei
Aggiungo e così spero di stare nei tre minuti
Che per lo meno da dieci quindici anni tutte le iniziative trasforma attrici prese dai partiti socialisti europei
Risparmio quelle italiani perché a me Craxi piaceva
E il sono state trasformazione la direzione sbagliata ricorderò dicono le nazionalizzazioni del primo governo socialista commetteranno al mille novecentottantadue
Iniziative da andare a cercare in quei musei in cui Engels voleva giustamente provare las lascia di pietra nell'ottantadue pensate alla nazionalizzazione
Per quanto riguarda altre prese
Altre scelte politiche fondamentali che avrebbero dovuto contribuire alla trasformazione ricorderò sto per chiudere
Le iniziative radicalmente sbagliate dell'Spd
Del Partito nazional democratico tedesco sul problema fondamentale degli euromissili quando le spendete
Costrinse
Ad andare a casa all'unico statista che il partito socialdemocratico ha avuto in questo secondo dopoguerra Helmut Schmidt luglio vero statista non vede Brahms
Terzo ditemi voi
Se era dalla parte del rinnovamento Oscar Gil che guidò decoro sciopero durato più di un anno dei minatori di con la Thatcher
Punto e basta
Mi pare che il ruolo di provocazione sia stato esercitato impeccabilmente Paolo
Paolo Flores d'Arcais
Io apprezzo moltissimo i politici che possono farci discorsi storici e sociologici superiori quelli di di tante di tanti accademici però rimango dell'idea che un politico poi è colui che fa e quindi vorrei chiedere
A Rocard qualche cosa che riguarda la Francia i socialisti francesi e lui stesso come politico che affatto
Rocard a sottolineato un punto per spiegare la crisi del socialismo francese e cioè la politica è diventata i politici sono diventati una casta
Non c'è più democrazia rappresentativa
E quindi l'elettore ha punito deluso ha punito il Partito socialista io credo che questo sia sicuramente un problema
Che però non si può risolvere
Ovviamente
Ritornando a velleità di democrazia diretta bisogna reinventare la democrazia rappresentativa e però allora io pongo una domanda
Perché Rocard oggi ci pone questo problema in un attentato di avviarne la soluzione negli anni in cui ha avuto il potere in Francia perché questo è il motivo per cui poi gli elettori lo puniscono i discorsi posso e i programmi possono essere straordinariamente belli
Ma sedie scarto tra quanto si dice e quanto si fa soprattutto a sinistra l'elettorato non perdona ed è giusto che non perdoni e vengo allora
Alla seconda questione che secondo me ha determinato la crisi del Partito socialista in Francia e che invece Rocard non ha trattato
E cioè la questione della corruzione
Che non è questione moralistica questa è stato un gravissimo errore considerare una questione moralistica il problema della legalità e oggi un problema cruciale nella politica in tutta Europa
Tant'è vero che ricordando i valori primi del socialismo il primo che ero cara citato è stata la lite contro ad arbitrare dunque la lotta contro l'arbitrio
Che cosa c'è di più arbitrario di un politico eletto dai cittadini per fare alcune cose
Che si sottrae alla legge
E che quindi non solo viene meno ha un mandato democratico ma compie qualche cosa di premoderno
Perché la legalità è una precondizione della democrazia che i politici obbediscano alle leggi che il sovrano obbedisca a leggi è una precondizione della democrazia
E quando ciò avviene come avvenuto anche in Francia
Io credo che ciò che l'elettorato non perdona e giustamente non perdona e quando si tenta in qualche modo di difendere questo operato
Quando per esempio i socialisti francesi in un congresso con
Non un applauso unanime ma una ovazione unanime hanno voluto difendere
E Mannelli
Socialista presidente della Camera
Riproponendo una distinzione fra
Chi ruba per sé che sarebbe un corrotto
E chi
Trova mobili
Extra legem di finanziare la politica
E credendo che in questo ci sia una distinzione gli elettori non hanno accettato questa distinzione ed è giusto che non l'abbiamo accettata
Un elettore di sinistra è giustamente esigente di fronte a queste questioni che non sono secondarie ecco io vorrei quindi una risposta su questi due punti poi nella replica io porrò altre questioni
Michel tu abbia sufficiente materia per una prima risposta senza al partito la parola materia abbondante
Messi io chiedo sempre di potere mantenere questo ritmo Ghost Brevi e sedie
Quei resa popolare come
Su oltre le le che si omologa vs governante tempo di notte
E Giacomo se don che va rami Flores d'Arcais
Lui in epoche sull'attuale Democracy dire anch'essi nuvole son bravi non persino ai erosione stesse
Debbo uguale giorno e pose che schiuma noi Pat conoscete upupa
L'idea Totonno laburista da miccette upupa come effetto un giovane ferito
Fusoliere colpire che impone dichiarazione costituisce un vero che vi fosse
Diciamo Pellegatta ministro vediamo servito
Etimologico
Poi mi viste dunque mi è servita Fedora così diciannove pericolosa dunque comparazione
Giunsero ve lo egli all'uno al suo eletto al porte scivolate da
Grossi prendano tondo da politiche la potestà Bruno
Mi chiave sul mio letto ma fosse in visione
Trema perché due conti tattico giudice un tutte erano troppo caldo dice io so che torna la voce di Piove Stipe non per no in patria non lo so
E in un secchio ondoso in visioni corporei giorno di Funchal momenti può democratica fare son Calise deve o le somme fa comodo ai giorni poi pure quel monte Dakota
Me li devi su cui da come si sente moti del Guarini radical mo'fosse schivo né un via poco con la teoria
Le
Mo'diretto perché Pirelli poco Napoli conta perché avevo Visa per il suo con chi la Matignon perché i detersivi all'uscio Mendo anche le generiche
Egli decretò son Menna
Do creduto Dominique il più punto negli Masud David Leavitt ma come temo e civile Franco poco conosciamo vicino
Ed era Egeo né feriti perché utili c'è un richiamo alla cosa che adesso lavora per essa
Ma li rende più bello o a volte addirittura poi depone dove alle duecento mila euro spietato il tuo cielo che vanto può può ci voleva un settimo che ho Polito
Specie dai tentiamo Pippo somme Setterosa in circoscrizione tre facile
Cresce Hasani sue si pone al palato fu apatico
Si procederà con foto
Invece dice che questo criterio si appella d'effetto
E non poi richiuso simili generale spinge cose piombo a
E mi ha bruciato vivo può prendere il corinzio
Che Toni Fe gravissime
Che hai te noto
Allora si aprano pure se si è visto forse
Le poche nascosta a lamentarsi sono
Così tesi news Giappone Italia un fosso
Un'arma le doti penso un po'alle mani Linda chiudo porranno il suo parere
Giovedì adesso sbotta intesa che aveva per credo sanitaria solo esso sia riuscire tuoi dono tutti Histoire ventotto sei e offerti nota pende età Litta italiani più incubo di tecnica Boffo disse donnaiolo da fargli richiama il devi dirigere insieme poveri volevo da fare
Bruna quote neve mille nero del che apre appartenuto e e l'essenza oso fili plebei cioè per diciamo falliscono delle cisti
La fai vite da da Paride Tattoo Lissone ottime siamo comunque dopo palpato da Menchov
Coetzee tatticismo dopo
Due tournée ma l'apparecchio in usavo previsto anche il privato qualche agosto alla Shoah chiari
Guanto talché un po'Sontag novena vuoi dispersivo
Mi sono presa urla resa anche il prepolitica usa un presidio condanne ATO quattro agosto
E la Nattino de delli
Ne parla bene
Su qualità al porto
Come sa che adesso dico che il non rimanere lì
E la soluzione letto allile Tirelli
Il suo scopo
Devo mettere ai voti no
Ho detto Asola
Con un volo Nusa ruolo ci faceva SEL del Prix sono Totò dopato Crespi scrissero e promosse sul suo conto anch'io
Se no chili ed estati legale di fiscal Delfino secondari politiche
Gioco divisi Thurman
Che Adolf Kjaer giudice Rigon vetta avremmo può anche avere che mosso avete Ibra io Prisciano del gol George Pompidou parere rischia onestà e fosse evitiamo uve credo fosse a chi ed abito di a Sossio
La l'UA permettevo partiti lieto dei divi Odolo vecchio assioma Empoli fronti donne adeso venisse loro con i riti riti più black me seppure tra colpito venissero esposti filosofiche sacrosanta nazionale né pale patti politici
Vuoi Paola loquace non alla clandestinità e tosse e tu non lo sai
La Prisco dall'URSS
Degli Palmier compagnie chiedono al Televisa erette fino separò dei comici uno
Alfano fra passare alla diffamazione Tucci
Beh Sinfonia work con tutta lan proprietà anche a Pablo apparse rappresenta un po'non rida sì ecco e se tossico tocca
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A me dispiace che su una questione cruciale
Rocard abbia riconfermato i miei timori una posizione
Quella che lui ha riconfermato che credo sia una delle cause maggiori della sconfitta del partito socialista francese a queste elezioni
E cioè Rocard a di nuovo ribadito una distinzione radicale
Fra il politico
Che cerca all'arricchimento personale
E che se e che è quindi un corrotto un indegno disonorato
E il politico che senza alcun arricchimento personale
Ha però finanziato al di fuori della legge in modo illegale
La politica la democrazia possiamo dire
Questa seconda cosa
Spero Carla chiamata circhi lascia un discreto no no giudice piantando il espliciti sedici più appendici Fini
Quel quello delinquente adducesse via dice se mi hanno usabile Epcg poco e passi proprio con le fitti gli ostacoli delle quote e se tu con sa
Questo finanziamento illegale
Però Carlo ha chiamato sibila sia un dispetto
Ma è un eufemismo per dire
Finanziamento illegale cioè comunque qualche cosa che andava contro la legge
Ora è proprio questo il punto cruciale
Pensare che
Finanziare la politica
E il funzionamento della democrazia in modo illegale
Sia meno grave e meno disonora anche che l'arricchimento personale
Su questo locale è stato chiarissimo lui considera disonore ante l'arricchimento personale e invece niente affatto disonore ante anche se ho era un problema da risolvere il finanziamento illegale tant'è vero e un momento lei dice che ha ragione io la penso all'opposto non lo fa spiegare perché mo'glielo spiego mo'glielo spiego non glielo spiego no dopo post dopo potrà parlare
Io ritengo Cuesta o questa tesi e tant'è vero che Rocard poi mi ha detto io mi onoro dell'amicizia di Emanuelli e ho appena di lei quindi diciamo mai insultato
Io non risponderò all'insulto perché ero carte qui nostro ospite però mi permetto di
Farli Carlo riflettere sul fatto che io credo che fino a che alle critiche
Sì risponderà con gli insulti è difficile che la sinistra possa rinascere perché perché beh
Ma ma ha detto che faccio pena io lo considero un insulto vi prego e vi prego di osservare vi prego vi prego di osservare una disciplina di dibattito se ci sarà la possibilità le levo la parola
Continua allora io invece senza rispondere all'insulto voglio ragionare su questo voglio ragionare su questo perché io ritengo che il finanziamento illegale sia più grave che l'arricchimento personale
E questa guardate è la tesi che è stata sviluppata anche in Italia molte volte per difendere i politici almeno in una prima fase poi ormai è stata abbandonata
Il finanziamento illegale è più grave
Perché non è un furto semplice è un furto di democrazia che taglia fuori che taglia fuori tutti i cittadini
Che vorrebbero partecipare alla vita politica ma che non sono disposti per partecipare alla vita politica
A usare quei metodi di si ripiglia sia un dischetto del denaro per finanziarsi
Quindi non quando si sente dire tutti facevano così ero carcerari cordata o cento anni di storia di politica di destra e di sinistra
In cui tutti facevano così si dice una cosa falsa facevano così
Tutti coloro che hanno accettato di fare così
Ma tutti coloro che avrebbero voluto far politica ma non al prezzo di violare certe regole tutti costoro sono stati estromessi dalla politica gli è stata tolta la possibilità di essere cittadini attivi in senso pieno in secondo luogo io ritengo insostenibile sul piano logico prima ancora che morale
Dire che si faceva così perché non c'era una legge adeguata
Questa legge alla fine è stata fatta
Ora è stata fatta
Ma i socialisti sono al potere in Francia da una decina d'anni perché non è stata fatta all'inizio del decennio invece che alla fine forse se fosse stato fatto all'inizio del decennio invece che alla fine oggi non avremmo di nuovo
Al potere i Chirac e i Giscard cioè destre disc ereditate
Che tuttavia l'elettorato francese ahimè ha preferito a delle sinistre che non avevano mantenuto le loro le loro promesse
Questo sono questo credo è il il ragionamento il ragionamento da fare allora
Io penso che se si continua a dire che in fondo erano onorati i politici che hanno fatto delle illegalità le foto a partire eccetera per il funzionamento della
Della democrazia rappresentativa e se si dice comunque era meno grave che in Italia il che è verissimo e comunque in Francia c'è uno Stato che funziona in italiano il che è ancora più vero
Io credo che queste ne siano aggravanti per i socialisti francesi perché purtroppo avendo loro il vantaggio di uno Stato che funziona
E avendo il vantaggio di un tasso di corruzione inferiore
Avendo difeso i politici
Che non si sono arricchiti in proprio ma che hanno inferto un colpo alla credibilità della democrazia hanno reso un servizio alle destre
D'altro canto non si spiega altrimenti il voto francese i francesi non hanno dato più voti alle destre alle destre ha notato grosso modo gli stessi voti i francesi hanno dimezzato i voti alle sinistre e questo è il dramma
E quindi sperando
Che
Io ne traggo un ultima conclusione che Rocard voglia rispondermi anche se questa è una domanda non diplomatica che però tutti si fanno bisogna farla glielo spero che non mi risponda anche qui con un insulto ma visto che visto che
Visto che
Lui stesso ha detto che la politica come professione diventa una casta chiusa
Non sarebbe il tempo di stabilire
Dei limiti all'attività politica proprio per garantire per legge il ricambio
E da questo punto di vista non crede Rocard
Che le responsabilità dei dirigenti socialisti siano responsabilità di tutti
Rocard ha detto guardate che io il potere non lo avevo perché il potere lo ha il Presidente lo sappiamo
Ma come aveva delle responsabilità Fabius che è stato solo Primo Ministro o Mururoa o sospetti che non è stato neanche Primo Ministro o bere congrua
Questo genere di responsabilità che sicuramente sono inferiori a quelle di imiterà questo genere di responsabilità e di partecipazione al potere
Come
Seconda personalità queste responsabilità sono anche di Rocca non sarebbe perciò più giusto più utile proprio per servire la ripresa della sinistra in Francia quindi in Europa
Che tutto il gruppo dirigente del partito socialista facesse un passo indietro
E per esempio provasse invece a tentare di rilanciare la sinistra in Francia
Attorno a una personalità come Chuck Dell'Orco
Ma
Credo che
Michel Rocard ha il diritto come chiede di rispondere immediatamente queste osservazioni di Paolo Flores d'Arcais
Michel
Se il pacco prologo dove sia il tecnico seconda sessione
Sciocco a comporre che però UE si parla si entra come effetto sul vero a
Come fare male
Saxa vediamo
Via stimo farà proprio polemica aveva porto
Lavorato sia una civiltà del mondo mi Flores d'Arcais scompare giorni o poco che trovo
Menu sagomatura disaccordo teoriche
Se vado non come andò anche il sistema due con sette
Prendete valide
Che Los che la Rua terrazzini
Tuffi i nostri modelli più vecchi
Il Fai violati che senza e padrone Democracy ove ma fascinosi come matte ascella Democracy
Dovrà effettuerà Mickie riuscì a Flores d'Arcais
Dottor la chiave che attiva il giudice mozione F di si è chiudessimo vista dal giorno se immutata Miceli dorma poi sedotto dal posto le mutue complici o dove fosse la Keeler bertuccia può però l'effetto Canzi Gian Valerio prevenire il Polo ed Eckert resettare astice passi
Sandonà Copley ottiene
Sfida doppi spiega di sketch aprisse tetro Ostuni occasione diventa Pompeo metro in sol Fasano oblò
Ne citiamo
Conte nella logica del dove dice c'è un forte
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Sette anni
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Demolite
Che Los che la luna terrazzi a fino al suo legale dell'epoca si e Crepax con secco
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ISAF
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Ma siccome l'Alia patria paddock
Volponi sismografo nel sì uno anche e a me un po'all'ex Christine coscritti
Messina considera ex Delilah emo anche tra che Freda qua pongo in Pula fosse Purple passi
Ma Ivo De Chiara ineleggibile le futilità dai e grassa mo'
Proteggeva e qua come salette style Pisano vanta
Con consigli al Comune di usarlo di di persone
Boh salutati al Civic ISO amnistie ora quelli eccetera che rapita si è un po'poco oltre ossa misurato molte o fosse fu del fischi dedica il più fuoco squisita sponda azionare la e se l'esodo proprio gli assiomi
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Quello su un panno SS dischiusa via Palermo
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E voi siete femmes dominate dal sì
Cioè qua Coppola uso mettono Italy won't S l'Atalanta la dignità il più vecchio a alla divide Cassanelli participi ossia il do le cui spore sia nel consiglio ne occupi compiacente
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Sicurezza filosofico che erano eccome Emma
Il fotogramma e conferma di Paolo
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L'effettivo legislative le Silvan sputo la foto Giosué Lapo fondi Sons travaglio me compreso non pare i decreti addetti CUD nuova alla il simulacro io sono scandalizzerei le do They presa fastosa l'immoralità e de moi Bampo cosa limonite personalità
Caschi io ne feci ingeriscono i tifosi da trait non con il tifo registrati statistico
Uno ne sortì
Credo che le porte a Roma Celoria pensavamo Jessica Dolph chi aveva vestibolo ignoranza conosco ai fotoni temo unirmi al coro
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L'uomo si sia San Polo no chiuso Ietto Ussa militari ancora meno se sei un Goldoni dinieghi si sono sono fari sulla battigia con Septimus e che i due si avvia l'anno al e critica persa nel mese fossi dei criteri etiche rigore applicherà di PPI che almeno e ancora con la capacità di Paolo Morfeo con l'uovo
E si Palma offre Pabon uguagliato la determinazione
Il gioco ai Pocket o sono in pausa qua ricevo
Ha soprannomi orfano non si può dire che non abbiamo affrontato
Pieno anche gli elementi più delicati di questo dibattito senza ipocrisia di questo io ringrazio sia Paolo Flores d'Arcais sia Michel Rocard
E però vorrei che il dibattito potesse proseguire su tutto l'arco dei temi noi abbiamo Michel Rocard qui e vogliamo approfittarne per potere definire e non confinare in un solo settore questo dibattito con una alta aumento di entropia politica e aveva un titolo mantenere il socialismo è da buttare va be allora Colletti e poi Canfora Lucio go Lucio
Io riproporrò brevemente e il
Le obiezioni che avevo sollevato
Prima in una forma più diretto e semplice
La questione di fondo a mio avviso per quanto riguarda i partiti socialisti europei
Non sto parlando di Rocca in particolare
La questione di fondo è che questi partiti ancora fanno molta fatica a me pare a mettere a fuoco la questione del capitalismo
A mio avviso la sinistra deve guardarsi da
Due tipi di opposte illusione
L'illusione che il capitalismo sia il migliore dei mondi possibili
Che il sistema capitalistico
Sia un dono della Provvidenza
Che il capitalismo sia una cosa piacevole
La sinistra non deve cadere in questo tipo di illusione
Al tempo stesso però
La sinistra deve capire dico una cosa importante anche se sgradevole
E cioè che il sistema capitalistico
Riproduzione di scambio
Per riprendere i termini di Marx
è allo stato attuale delle cose nel prossimo millennio
Non so prevedere come
Andrà a finire
è il sistema
Che è emerso
Attraverso un processo di selezione naturale
Eliminando come avviene proprio nella selezione naturale
I sistemi
Alternativi
E competitivi con il capitalismo stesso quindi eliminando l'autogestione eliminando il l'economia pianificata e così via
Questo è un duro riconoscimento
A cui a mio avviso e noi siamo costretti anche perché
Siamo vissuti dentro un secolo
Da questo punto di vista scorretto scorretto per quanto riguarda il comportamento che ha avuto nei nostri confronti
Nella prima metà del secolo grosso modo insomma va un po'più in là nella prima metà noi abbiamo che non i marxisti e non i marxisti soltanto ma gli elementi di punta
Del pensiero economico che un tempo si diceva borghese
Gli economisti più avanzati
Più sofisticati quelli che uscivano da Cambridge eh
Ho da università di quel livello
Muovevano da un assunto e cioè che l'economia pianificata era in via di principio superiore all'economia di mercato
E quando si volevano dimostrare condiscendenti nei confronti delle situazioni di fatto reali
Quegli economisti europei non marxisti
Joan Robinson Calais esche
Tanto per dare un'idea dei delle persone a cui penso
Arrivavano a dire che se non proprio di pianificazione doveva trattarsi almeno di programmazione
Un punto fermo era l'idea della superiorità dell'economia pubblica rispetto a quella privata
E e il la prima metà del secolo ci ha servito questo piatto nel quale ho mangiato anch'io
E la prima metà del secolo ha messo alla gogna e considerati irrilevanti addirittura ridevo lì
Uomini come Ludwig von mese lascia come Aia che compagnia bella dicevo prima gli amici che Aia che poi ha avuto la fortuna di arrivare a novant'anni
E si è potuto quindi prendere tutte le vendette del caso
Facendo a pezzi
Economisti come Leon TF ed altri
Che per cinquant'anni e più avevano considerato la posizione di Aia che di Misasi e così via come assolutamente marginale arcaica tagliata fuori dal corso chiede quindi primo tipo di illusione da cui guardarsi
Il capitalismo non è il migliore dei mondi possibili ma il capitalismo
E
Uscito dalla selezione naturale
Da una lotta da una competizione storica
Il che significa che non dobbiamo dico cadere in ginocchio di fronte a questo fatto
Però significa che dobbiamo tener conto della tigre
Della tigre
è una tigre
Ma e questo che ci serve la realtà
Ora secondo me i partiti socialisti mi avvio rapidamente alla conclusione non temere
I partiti socialisti
Oscillano a volte
Tra due polli opposti più raramente perlomeno nelle enunciazioni teoriche perché pone ai fatti
Le cose vanno in altro modo
Oscillano verso la posizione di genuflessione
Nei confronti dello stato di fatto esistente
Oppure continuano ad essere a tratti e questo è il secondo tipo di illusione l'utopismo
Considerano ad essere continuano ad essere suggestionati dall'idea
Che nell'inevitabile confronto scontro con il capitalismo si possa fare appello a un tipo di organizzazione economica della produzione dello scambio alternativo
Un'eco di questo e concludo
Io lo trovo
Nell'intervista concessa ieri da Rocca alla Repubblica
Nella supposizione che la Repubblica abbia riprodotto fedelmente il suo pensiero laddove Rocard distingue tra capitalismo ed economia di mercato questa distinzione
Per quanto la mia scienza economica mi son regga
è assolutamente insostenibile pur tenuto conto delle degli argomenti con cui Rocard
Nel corso dell'intervista la motivata
Grazie
Grazie Lucio Colletti Luciano Canfora
La
Usati ricevuto
Dunque l'invito del presidente sacrosanto io vorrei essere molto schematico e questo sarà a detrimento
Del ragionamento ma pazienza
Procederò per punti
Punto uno e molto interessante la discussione sulla corruzione sul rapporto del denaro con la politica
La trovo interessante e
Mai fare al tempo stesso
Il premier problema che si ha davanti quando se ne parla e il posto centrale che ha il che hanno i poteri economici nella politica
E ingenuo fingere
Che sia soltanto una questione di etica individuale o non individuale
Uno dei soggetti principali
Forse il soggetto principale
Che troneggia campeggia nello scontro politico nel dinamica politica e il potere economico
E quindi mi accade talvolta forse ripetitiva menti di ricordare un pensiero felicissimo del quaderno di Gramsci su Machiavelli
Alla pagina mille seicentosettantadue dell'edizione già Ratanà
Dove Gramsci era venne tanti anni in carcere sette
Sebbene stessa bene spesi
E come dice una cosa molto amara ma molto vera secondo me
Riflette sul meccanismo elettorale parlamentare dice le elezioni
La conta dei voti
Non sono la fotografia o sono molto mediatamente la fotografia della volontà popolare
Sono il terminale
Del efficacia delle forze in campo
Le classi dirigenti che perdono anche le elezioni sono inerte
Amarissima considerazione ma vera
E una delle ragioni queste per cui io tendo
Forse controcorrente a trovare molto singolare che mi riferisco una vicenda politica nostra recentissima in una complessiva aria di grande rinnovamento si sia proceduto con un voto referendario quindi come tale di altissimo rilievo
Ad abrogare il finanziamento pubblico dei partiti convinti con ciò di moralizzare la vita politica i che folle secondo me perché serve a fare apertamente quello che si fa anca scettro fino ad un certo tempo
Capisco quello che dice Rocard
Quando mi dice riferimento la mia domanda precedente
Io esprimo anche molta simpatia per il fatto che essendo un politico cristallino si sia trovato nella discussione con l'amico Flores d'Arcais quasi a fare la parte di chi di fare difende l'Ancien Regime che evidentemente non è
Ma capisco benissimo che lui mi dica la sinistra a
Difficoltà ad affrontare il dominio delle forze economiche a proporre alternative operative al capitalismo data la sconfitta storica del socialismo reale vero
Per amor di storiografia tendo a dire non ci dimentichiamo che l'esperienza leninista di cui Colletti vedeva tracce anche in Rocard secondo me e cedendo è figlia della prima giustamente macello non c'è dubbio per quello
L'esperienza leninista e figlia della prima guerra mondiale cioè del di uno dei momenti di più tragico fallimento dell'Europa liberale
Non sarebbe comprensibile senza il massacro del quattordici diciotto quindi va capita perché nata in un determinato momento poi succede che le rivoluzioni
Che tendono a sopravanzare la storia siano a loro volta sopra avanzate dalla storia questa è fatale e dire il meccanismo che abbiamo dinanzi agli occhi
Un grande storico dell'antichità che poi divenne in realtà storico del mondo moderno
Che si definiva un socialista senza partito cioè Alfred Rosenberg
Scritto una bellissima storia dei repubblicani
Ha scritto un opuscolo il molto interessante in cui prospetta
Un attimo prospetta
Quella che lui definisce la soluzione ateniese del problema
Esistono i potentati economici dentro la Politeia
Come si esprimerò sembra di modo modernisti con il proletariato ateniese non lo ha
Non ha tempo tenuto il potere annullando i poteri economici Malia spremuti buia ad o per un'espressione brutale
I ricchi erano la mucca cui la comunità attingeva
E fa un corto circuito accostando questa soluzione a quella diciamo svedese del socialismo
Che sottopone a una tassazione feroce la ricchezza e anche al mio di il Roosevelt diano
Non ci dimentichiamo però che questi due esperimenti sono anch'essi entrati in grave difficoltà
Non a caso i socialisti svedesi hanno purtroppo subito una sconfitta elettorale perché i poteri economici alla lunga non coabitano con un potere politico che li ad opera come diceva Rosenberg come la mucca
E analogamente nella storia così cruciale degli Stati Uniti d'America al Roosevelt Isma'è subentrata una lunghissima fase di esaltazione orgia Aspica thatcheriana del ogni potenza e totale libertà del mercato
E allora
Ripropongo il mio problema che forse senza immediata possibile risposta e tuttavia a me pare il problema centrale
Socialismo in crisi a me pare una domanda senza senso
Tendo a sostenere sperando di non essere frainteso che più passa il tempo e più socialismo e democrazia sono la stessa cosa sono la stessa parola
Solo che detto questo che potrebbe essere consolatorio soggiungo che più si guarda da vicino la dinamica delle società complesse più ci si accorge che la democrazia e ai margini e spinta ai margini delle società complesse
E quindi
Il proposito che una sinistra vitale e tale sarà senza dubbio a lungo deve porsi dinanzi e quello di introdurre democrazia in tutti di stadi in tutti gli ambiti della dinamica sociale
C'è un bellissimo saggio di dal su i guardiani
Dal si pone il problema secondo me è più difficile
Come introdurre la democrazia il principio democratico dentro il meccanismo capitalistico che per sua natura proprio perché possa funzionare al meglio oligarchico meritocratico esclusivo
Questo e il punto in questione come estendere alle nostre società cosiddette democratiche una generalità democratica e quanto alla durata poi delle sistema che dice Colletti si è rivelato il più resistenti alla selezione naturale ma io forse per una deformazione professionale tendo a vedere le cose su una scala
Temporale lunghissima
E quindi sono convinto che Sallustio avesse ragione quando diceva che tutte le formazioni lo traduco in termini moderni naturalmente sociali alla fine muoiono
Il capitalismo ha convissuto per secoli con elementi di feudalesimo e ingenuo pensare che fu ieri o più dose Asimov Marx avessero già tratteggiato il nostro futuro
Nel nostro futuro ci sono secoli di convivenza del capitalismo con altre forme di organizzazione della società che si daranno come tutto nella storia caduco e si trasforma grazie
Si è grazie io credo che potremmo utilizzare questa mezz'ora di tempo che abbiamo ancora con alcune domande però Saro assolutamente intransigente domande e non discorsi
Domande molto precise e se ci sono a Michel Rocard dandogli la possibilità quindi momentino dandole la possibilità quindi di rispondere alla fine anch'io vorrei rivolgere qualche piccola domanda allora
Prego
Dite il vostro nome così riconosciamo
Bray viene dico mi
Albertini microfono non c'è però è già questa lingua avvicinare
Non se po'passare Cristina se può passare il microfono
Così gli ormai fatti promessa
Si è anzi Samarcanda no
Profondo nord
Mi raccomando la assoluta brevità
Sei sì
Scrive
No no orfano Antalya
Il problema del socialismo io sono vecchi
Non sono stato sempre nel partito socialista negli ultimi venti o trent'anni fa osserva
Ero senza testa prima che finisse la guerra
Adesso mi vorrei porre
Accompagna locale alcune domande attente senza poche ok
Ma sono importanti comprenderlo
Come vi può essere una sinistra senza un grande Progetto o almeno con un Progetto altrettanto grande di quello che aveva Marx e che purtroppo abbiamo visto fallire o almeno fallire nel suo primo esperimento istruttori
Ora come
Secondo l'Oman
La sinistra europea
A partire da quella tedesca
Poi man mano che la francese e quella italiana ha ripiegato
La sua concezione ha fatto ripiegare
La sua concezione de rivoluzione sulla costruzione borghese
Dell'ottanta non lo stato delle nazioni lo strato romantico di cui si parla e nel dare lo Stato Demi Rabbo l'ha fatta ripiegare sullo stato del capitalismo
Ora una critica
Allo stato
Il socialismo italiano è anche quello francese
L'ha fatta le vilmente
Io ho l'impressione che è una delle debolezze è una delle cause dell'insuccesso del socialismo sia questa
Come dire
Eredità solubilità
Senza sei venne il prego
Queste eredità servetta senza beneficio d'inventario lo Stato nazionale è un fallimento in Italia
E non credo che sia Omodeo per grandi scialli neanche in Francia un'altra domanda su domanda però le domande del solo perché altrimenti gli altri non possono domandare vorrei chiedere al compagno
Revoca
Se non pensa che il conflitto fra gli stati europei dove c'è sempre quasi in tutti c'è stata una approccio di stato sociale
Il conflitto economico fra le varie aziende nazionale non sia stato un motivo
Di freno
Ode insuccesso per i socialisti al governo
Basta grazie grazie Benzoni mi pare che abbia chiesto e Benzoni
Una aspetta che grida nel microfono
Ma stamattina
Volevo ho letto sulle mondo recentemente una dichiarazione di Rocard
Un commenta l'esperienza di governo e socialisti francesi che praticamente era questo
Data la nuova distribuzione della ricchezza in Francia gli strumenti tradizionali a disposizione lo Stato per ridurre le uguaglianze
Tre sociali non funzionano più
Vorrei chiedere di lavorare su questo concetto
Brevissimo icastico prego
Così altrettanto breve domande
No
No no no no no col microfono con micro
Sennò non può tradurre
Ecco l'anca destra Arriva Cristina
A ecco no allora dato che si trova lì col microfono e c'è uno cavedano nota sono per allora meglio meglio dare la precedenza Luís grazie
Luca Cefis dei giovani socialisti pure semplicemente chiedere arroccata
Vi è un luogo comune molto diffuso adesso che l'opposizione tra partiti politici e società civile
Vi è anche un luogo comune molto diffuso e la risposta i partiti politici debbono ritirarsi dall'istituzione e ritornare nella società civile
Io chiedo probabilmente il nostro errore
Come socialisti come militanti di partiti di sinistra non è stato però di identificare tutto il movimento socialista metro a sinistra nella struttura di partito
Cioè dovrebbe essere movimento socialista stesso a autonomia Ytzhak sì scusate la brutta parola dal partito
Evitare questi edificazione tutto ciò che è movimento
O sta nel partito non esista
Grazie
Qui ci sono bisogna al verrà giocato via via del pure contro Titti preferred contro Angelo UE da fare riservata richiede
Per
Cui allora ancora uno due domande poi voi non aveva chiesto Trivelli sono un deputato europeo servizi esso
Capisco la dimensione delle discussioni indica un po'a disagio a fare la domanda che camuffare ma la faccio lo stesso
Noi abbiamo costituito a novembre all'Aja il Partito socialista europeo
Figli uniremo fra due settimane il gruppo parlamentare socialista a Tex in Provence per dare un contributo alla elaborazione del programma del Partito socialista europeo
Vuoi sapere
Da Michel Rocard
Come valuta questa iniziativa e il fatto che nonostante che siano passati alcuni mesi da quella importante decisione un decollo europeo di questa formazione politica non c'è stata
Tra l'altro dovremo insieme affrontare a metà del prossimo anno le nuove elezioni europee
Benissimo ancora due poi di
E poi do la parola
A me sì giudizi sindacalista
Come si fa a Rocca di cultura protestante non cogliere la differenza che in ottava Flores d'Arcais tra esser colpevole perché Rudi per te stesso invece essere un politico quindi una persona che dovrebbe servire lo Stato
E invece appropriarsi di denaro pubblico il politico nella cultura protestante penso all'utero appeso a Calvino ha molto infatti iniziato il ruolo di un nuovo che dovrebbe essere al di sopra delle parti grazie
Una ancora
E poi basta
Sta definendo un rientro perché devo lasciare Roccaro possibilità di rispondere prego essere Pinelli e discorsi dei politici intellettuali socialisti francesi e italiani
Di questi ultimi dieci anni ricorre spesso il riferimento a un eccesso di razionalizzazione della cultura politica socialista esistente ora a me pare che qui si diano due accezioni diverse di questo eccesso di razionalizzazione da un lato si dice l'eccesso di razionalizzazione richiede l'immissione di forti sentimenti di solidarietà nel discorso politico e soprattutto il discorso politico della sinistra
Dall'altro lato l'eccesso di razionalizzazione viene considerato un limite Rispetto alla comprensione della realtà qui evidentemente il discorso si ricollega alla Filosofia della scienza contemporanea cioè ai limiti della razionalità che conosciamo continuamente che la filosofia della scienza e la stessa realtà e il progresso tecnico sci
Dimostrano in continuazione la domanda è la seguente
Non crede locare che anche lui questa mattina ha fatto riferimento a questa pretesa di razionalizzazione eccessiva che c'è nel discorso della sinistra e anche dei socialisti non crede che fra queste due eccezioni alla fine ci possa essere una qualche contraddizione nel senso che alla fine questa consapevolezza dei limiti della razionalità non finisca con lo scontrarsi
Con l'appello i sentimenti come l'appello alla solidarietà naturalmente so bene che non si tratta di un politico volemose bene uso la parola
Penso che ad esempio linguaggi sia un inquadramento teorico molto preciso di questo discorso sia quello di Albertini ci manda quindi è un una è una cosa molto precisa però non crede che fra le due cose ci possa essere alla fine un'antinomia nella misura in cui ne possiamo sempre trincerarci in base alla seconda eccezione possiamo sempre trincerarci dietro al fatto che non avevamo ben previsto e quindi alla fine questo appello alla solidarietà rischia di essere frustrato grazie
Grazie io prima di dare la parola a Michel Rocard per mi dispiace prima di dare la parola Michel Rocard per la sua replica finale volevo anch'io permettermi di fare una considerazione
è una domanda la considerazione riguarda Lucio Colletti
Stamattina gli ho detto che ero perfettamente d'accordo con un suo dell'articolo sul Corriere della Sera adesso lirico che non sono affatto d'accordo su quello che che ha detto in questo dibattito glielo dico cordialmente come sempre
E mi pare strano ecco che si possa parlare del capitalismo come gli ambientalisti ecologisti profondi parlano della natura
Come una forza incontaminata come una forza selvaggia come un soggetto di darwinismo sociale
Ma il capitalismo proteiforme ma poi Colletti lo sa lo sa moglie molto meglio di me ho saccheggiato agli atti sì e appunto
Ma io qui non sono d'accordo con maglie affronta quindi che quindi è era per dire che non ero d'accordo con teche R per non essere sgradevole nei riguardi di Hayek ma
Voglio dire questo il capitalismo è stato profonda come la natura è stata profondamente trasformata dall'intervento umano
Il capitalismo nostro del Europa occidentale è stato profondamente trasformato proprio da quei progetti esterni
Che si chiamano New Deal che si chiamano welfare spezie da quelle grandi pretese di guidare la società che certamente quando diventano totalitarie approdano alla al disc ottimismo e al totalitarismo ma quando restano come sfondo etico di un'azione politica è certo che lo trasformano il capitalismo è come ma non è mica il capitalismo dell'America latina il nostro e non sono stati socialisti col welfare stette non sono stati i il i movimenti liberali e socialisti a trasformare a umanizzare
A rendere diverso il capitalismo quindi il Progetto non è qualche cosa che esterno rispetto al movimento della società e penso che anche lui sia d'accordo sul fatto che non si possa e del resto lo ha detto quando ha parlato di genuflessione rispetto alle forze libere di mercato noi sappiamo che cosa costa sopprimere il mercato
E lo abbiamo visto che cosa è costato ai nostri ai socialisti dai comunisti dei regimi sovietici e però sappiamo che il mercato non può essere eliminato è soppresso perché è una forza e un sistema neurovegetativo guai a sopprimerlo però guai se tutta la società si identifica con un sistema neurovegetativo senza sviluppare un sistema nervoso centrale questo e mi pare che questa e quella fondamentale istanza che il socialismo continua a rappresentare per questo il socialismo non è da buttare
Anche poi questo voglio ritornare su questo nostro titolo per sottolinearne l'andai in rete
Il socialismo diresse sarebbe da buttare e lo stesso come dire il liberalismo è da buttare sono grandi movimenti ormai entrati nella cultura dell'epoca altro e vedere i singoli partiti socialisti
Quanto siano da buttare o meglio da trasformare e da rinnovare alla domanda arroccare è non gli sembra che tra le gravi
Diciamo degenerazioni della socialdemocrazia e dei socialisti
Oltre la corruzione che io vorrei sottolineare è un dato molto più ampio e che quindi non può essere ascritto allo stesso solo fenomeno socialista
Da verrei in poi da Cicerone da Pericle in poi la democrazia è stata sempre passando per il Giappone eccetera e quindi nonché questo significa che non è un problema ma non è non si può identificare con un problema socialista puntando il dito sul naso soltanto dei socialisti
Quindi prescindendo da questo ci sono altre corruzioni ideologiche e politiche del socialismo
Che hanno tradito la sua missione etica e la sua il suo progetto etico lo statalismo l'essersi rinchiusi nei limiti della burocrazia statale
Che è anche molto a che fare con l'occupazione del potere quindi con la corruzione l'essersi lo dico ai socialisti francesi l'essersi rinchiusi in una cornice nazionale per troppo tempo
Per troppo tempo l'avere tradito una internazionalismo socialista che era una caratteristica fondamentale
Del messaggio socialista e l'essersi rinchiusi terzo in un concetto di crescita quantitativa questo lo ha già detto benissimo Rocca Camp
Lascia aperte e insoddisfatte le pretese di qualità della vita e di solidarietà alle quali il socialismo doveva corrispondere io credo che gli elettori abbiano punito i socialisti soprattutto per queste ragioni per non essere stati all'altezza di ciò che da essi si aspettava
A Michel Rocard occorre vorrei scusate prima di darle la parola dargli un doveroso ringraziamento per la pazienza per la cordialità con la quale si è sottoposto a questo fuoco di fila egregiamente grazie
Si dice un foro gli a Pappalardo ascolterà
O forse no
Stiamo sino a approva il POS
Senta pronti a Ibra
Che che Santer no della sala La tre vennero
Ho
Un tempo che il l'ho fatta di di socialismo adesso la conosciamo sei contestiamo Hume messa dei consigli alla sino sì ma averli chiamati reputo nessun lignee come arma o dei big del settore confina al
La dissi che il tre chili a fare la contro di esso
Le forze socialiste duo Kris supplente
Dopo cioè dove fare soltanto il diciotto previsione
Tv Coulson persino mesi fa
Che la che passi The Collective dove congresso alla nel declino Fossombrone
Detesta chi Fassi resterò s'collettivo con Bergonzoni indicazione lungo tradizioni storiche
Questo dico da tempo che c'è un bel senza nome tra divisi da fare
Se volessi pliche Nusa mi filosofiche fissa giornalisti ha detto provvede due grazie alla patente non debba di demone a Palazzo Cisi sia militò cantante sul palco un moncone l'azzurro
Beh sì omertà criminale lampi soldi forse collettive definirli può secoli tiferò i fossili compaesani stava in se una mega bus Fife euro fumettistico
Giù simulatore tuffo appena della vita al mittente
Vere fecero su FIAT dormo fosse celeste
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The Pulse colorano la scena sceglie la perfezione in etica alternativi Divella
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Che le Commissione metrò Plas vite finché a scomporre dumping social a tutto il mondo
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E conto dice se passi il sono vaste usufruirne plico tu
Conto oddio tuca Société se li diamo dicono in nascendo quaglie pazzo sua disco orario dopocena e quanti allora doc letta etilisti Hat regalò la coesione sociale dove la crisi dello se siete un Roberto uno turco dalle de dell'imitazione
Dei dei limiti debordato più basse anziché dei son più canzoni passi dice o se il problem debbono di Barcellona può sì anche drammatiche
No non ricopriva ciechi e ipovedenti delibera Serafino signore
Uso e abuso di vita o semplice cara amica cavernosa no non ci sono gli allegati manda la corsa
A cosa Nietzsche Panasiti sulla Delfino sia Veltroni sono disco che appassite Pollicino
Toto fede sopprima puffo votammo papà parte dopo un'onta affettivo su i fianchi va scisto del Gran Prix per i media
Allorché l'azione Long Term miglia depose ha visto ieri prestissimo non Total Morlotti e Petey competono Stefania passa un brand
Giovedì la classe Arzino sia castrazione che nemica settant'e sono fredde profeta feroce Costazza
Che la crisi economica in uso a metà che l'aveva l'italico nemici a Potenza un se Lula Lampronti operabili fino cerchia mio Colt lesa si formò
E lei DESO si è tesa a Pistoia e chi casca la pari dopo di Kyoto Pindi allegra c'è un terzino sia
Genova e tetti si assumesse da una pletora che reputo che sia la strada
La Lia nostri pasti fuga di Fossa scampo cauto lo trovai
La Lino Strootman pupazzo se
Oppure Monza l'eyalet inserite edificio del visti Christine de di Rino passammo maneggevole mi capite Rist
Controllami soccorso della dopo di vini
Capacity e polizia mi son dove Société Uhl parassitismo esula può diciamo seguiti prima
Il collegi di sia dei contò sinusite Sinni un po'Tripodi io stavo De Salvo che hanno pure qua e sonde possiede Ciampino anch'esso e se la Tafi tutte tinte civili esposti Fabio e Chiara son più o memo o indici prende Montagnana veniva vivo troppa scrivessimo stampe pre qua gli apprezzamenti voto se io la farò dei forti Lavezzini
La scagliato o un rischio e non questo siete devo lo riscrivo la propria forza esotismi si crisi arcigno che il persuase come vacatio la fai politica
E la Serafino si affettivi
O forse
Partito due noto foto sì Medusa che ha una sua rassegnando trombone dove sto veneta io fosse né passista conferite tradizioni la mettiamo s'
Carrelli lo ma Cesio dei socialisti adesione rompe gli è il prezzo mettiamo sempre che tu le pago io fino a schiera classe su deforma buone terre mio demanio e per i pub l'azione politica che scrisse al re di serie perché il che ho patito l'altro e poi
Che in esso appare allestito alla pari Politi quattro distribuiamo Pedoia ci volete
Se mal sa e Silvestro e Titti system politico prima non era o non sanno che ISO Sid dopo la specie umana Doakes Settis siamo debbo di Marcello ma è l'appello Decio schifo decisive definiti sopra la collezione siete qua io ma sette pelare possano troppo a miei che stiano gestionale Archive il testo cinese le disse
RAI perché ho in corso avremo porcello fu alla messo Poseidonia più o plexi a definire il limo esso a me quel può celarsi SpaceX la Société si complichi diciotto Klum Emma Arvo quei
Le sculture poche attività cioè da Paola nove alla complessità cioè su don presso che indette fondo per mano doveva Volontè la possesso si è visto che texano lascia un po'la può se posso faccio fra sia lesa Progressio
Ma si si veda Pavan positivissimo
Si tendeva schifo approvato
Cassia Shawn la siano schiaffi d'epoca e dissi sì stupid ensemble composto al nostro liceo vive diciamo della vita
Biologico nuovi ore si descrisse una troupe consti cresciamo richiede capo Valdo Torres chiosa persuasi notò organismi F. dottore classica
Chi gli ha dolori proprio legittimo della popolo venite siamo soci al e cotto in cava la diceva ossia schioda pose la prima Hoshyar di system con plexi
Si trovi nasce no c'è uno che al la ossida Ierse tanto che anche suo scrupolo tutto fuori la prima chance di sistema o plexi tempo azione che lei siamo sui venti
Nuovo può proprio Rocca parla con i singoli e come me triste dettiamo Marcellus organisation politique
Do dei codici Wesson amo addetti moglie Rashi timore militariste buona carica più alta socchiusa musiche cristiana no
C'è un F dice Vale
Il assumo all'età di Torino si fischia codici e disponibili ecco vicenda passa distribution lasciasse tendo dodici anche Siena milanese no
Beh messi Paschi appelli da stormo detta e credo un San pali Ubu durata F. Xiao simile
Come ovest dove tecniche non esasperano detto che stiamo ai sul più politico lo legittimità
Causa Ezio proprio puliva nel suo scrissi anche rinnovo scorso ammenda
E se si è visto ottiche vite historique uno dolori Stua
L'elisione Appiano siamo sicule distribuisce ondata di share Schettini Visio avvistati
Che ti in visione è partissi con l'arte
Giusto Azzalin retorico né niente diciamo Police Ripa coi famoso Expert fa leva Elba Nova tu sai diamo presero le funzioni
Ho trovato i conti a su Fossa malesi ma si sono scritte suo schivo dove Bono Parrino Egle Pankow Poldo il sette viene
No incarichi che assiomi Boy di vorrei proprio la sera
E Palermo polso valorizza verso l'organizzazione lavate può da ministro era di striscio
Non da essa l'OPA abbia
A volte è tutt'mise tutta UFO strutto dici che l'interprete Avex Croce appellata eh
Dei comporta un Momma fascio
O gli Helmet la moral pepli che Rifondazione aveva gli udito o atto metodo la penalizza siano Hudel lassità si o
Chili è più rivali fiscale usato a Pristina se ho desumeva mio che nelle foto uno per compatiti Garofolo
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