Agi China - Il prossimo incontro Kim-Trump, le due Coree, la Siria vista da Pechino

Bentornati al consueto appuntamento con a di cena la rubrica in collaborazione con importare villaggi dedicato alla Cina chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo ho qui con me in studio anche Francesco Radicioni esperto di questioni asiatiche e cinesi corrispondente per radio radicale in questi giorni ha Roma bentornato buona sera buona sorte buona se la scultura
In collegamento da Pechino come di consueto ritroviamo compiacere il genio Buzzetti corrispondente per agì esteri agì e cena
Ciao Eugenio buona sera
A malapena valere non solo per gli ascoltatori di Radio Radicale
E ospite di questa puntata anche lui e un venne bentornato Giorgio Cuscito redattore e analista per Limes esperto di geopolitica ovviamente di questioni asiatiche bentornato
Grazie buonasera
C'è molta carne al fuoco stasera partire a quello che accade in in Cina e in Asia soprattutto sulla questione
Delle due correre in diciamo in ordine di grandezza avviene il primo grande contatto diretto tra Stati Uniti e ovviamente dittatore nordcoreano Kim Jong un ACE è stato il l'incontro il tra il il capo della sia Segretario di Stato in pectore mai che Pompeo nelle nelle scorse
Ore e e ovviamente questo è un primo passo PRI ma girare appunto quel quell'incontro tra Tonkin già un e Donald Trump ma non solo si parla diciamo più o meno per la prima volta di trattato di pace tra le due Coree con ramo una cosiddetta benedizione da parte del tie con Trump infine diciamo parlando anche un po'della dell'attualità di queste ultime ore il presidente cinese Xi Jinping si recherà presto in Corea del Nord per restituire la visita fatta a Pechino dal presidente nord coreano King John un queste diciamo sono le gli aggiornamenti di queste ultime ore così genio
Perché Valerio sono fra tre ore
Diciamo piene di dichiarazioni di noti e piedi questo scoop il o shinto posto citato prima sul avvilita nel weekend pasquale
Del direttore della CIA e il segretario di Stato in Ettore mai Pompeo a Pyongyang che insomma riportano alla ribalta lo scenario lo scenario lo scenario coreano senza dimenticare ovviamente quelli che saranno i prossimi appuntamenti cioè il summit Inter coreano common piomba del ventisette aprile prossimo e poi il già citato summit tra Donald Trump King comune che potrebbe avvenire a maggio o entro l'inizio di giugno come aveva detto negli scorsi giorni lo stesso Presidente degli Stati Uniti
Il appunto secondo fonti che hanno parlato alla quotidiano della capitale statunitense il il il direttore della cessione per recato a cambiarle per incontrare Kindu Munda per avere sorta possiamo definirli di colloqui esplorativi per questo attesissimo summit tra il Presidente degli Stati Uniti è etica coreano e nello stesso tempo
Il
A dopo il colloquio con il primo ministro giapponese Shinzo Abe lo stesso Trump aveva detto che e c'erano erano già in corso colloqui tra ad alto livello tra Stati Uniti e Corea del Nord tenta entrare nella nel dettaglio e aveva anche nei lasciato una dichiarazione sul per quanto riguarda alla situazioni in realtà tra le due Coree dicendo che sostanzialmente un colloqui di pace tra un la possibilità di un trattato di pace tra Pyongyang Seul aveva la ovviamente la benedizione del del Presidente del i faccio tutti a riparlare invece a distanza di poche ore più un di una possibilità di un tratta di firmare un trattato di pace dopo la fine delle ostilità della guerra di Corea nel mille novecentocinquantatré è stato invece da Seul il Consigliere per la Sicurezza sul coreano come come un milione che
Possiamo dire in questa fase un po'
Una sorta di deus ex machina nelle trattative con con Pyongyang che ha detto che candomblé correre stanno discutendo per quanto riguarda le questioni legate ai le problematiche di sicurezza poste dalla Corea del Nord e sul futuro anche della Corea del Nord qualora appunto il regime di Kim prendesse la giusta decisione la la denuclearizzazione della l'alt cioè la denuclearizzazione alla quale se n'è parlato molto nelle scorse settimane il il regime aveva pare avesse e in qualche maniera ha fatto riferimento ossia durante i colloqui tra Kim e lo stesso sia Pechino sia anche in occasioni precedenti tutto ovviamente rimane ancora al momento in una fase ricordiamolo lì
Di discussioni all'orizzonte si profila anche come obiettivo come avevi arte preannunciato anche la possibilità di un altro summit o quanto meno di una verità più anzi anche del presidente cinese Xi Jinping secondo fonti che hanno al corrente del della della questione che hanno parlato alla Cnn appunto il presidente cinese si recherebbe presto
In incorporea in Corea del Nord in quella che sarebbe la prima visita di un presidente signor da Pyongyang dal dal due mila cinque quando sull'allora presidente Enzo il predecessore dissi utilità o a recarsi appunto in in Corea del Nord scusami se ti interrompo prassi non se non ho letto male
Dovrebbe essere a giugno quindi questo questa visita di sì giù ma ecco sì se dopo il subito dopo presa
Facciamo il contrario esatto dal punto dice appunto si profila all'orizzonte perché sarebbe un un terzo impegno diplomatico diciamo per il per per il regime nordcoreano
Il nell'arco di poche settimane appunto prima ci sarai summit imprevisto summit con Moon al quale tra l'altro lo stesso Kim ha fatto in qualche maniera già riferimento pubblicamente
Nei giorni scorsi poi appunto il l'attesissimo summit contrario però si fanno ancora ovviamente pagando
Le località dove porta tenersi si parla adesso molto di Ginevra
E poi appunto quest'ultimo ammicca con con tendenze cinese
Aggiunge dopo il dopo l'incontro tra e chi
Quindi passo darei subito la la la parola maggior Giorgio perché era appunto pare di capire anche da da questa cronaca che ci ha fatto il giorno Buzzetti che il su un mettere tra Donal Trump Kim Joo una si è in qualche modo più vicino
Appena la notizia uscita il molti avevano espresso diciamo così
Cautele per le perplessità rispetto a questo faccia a faccia tra Trump e chi non ci sono invece pare che insomma si possano si possa fare ci sono tanti segnali che indicano che effettivamente questo summit potrebbe e potrebbe esserci è così Giorgio
Sì molto probabilmente si farà fare anche lì chiaro da quest'ultimo incontro che c'è stato tra Maicomp o Chinchio muri persona
Sono ancora un po'scettico riguardo all'esito di questo di questi negoziati nel senso che poi rimane fondamentale di là delle delle intenzioni di male fondamentalmente
Un problema che è quello del nucleare nordcoreano e poi c'è un secondo problema che è quello delle truppe militari statunitensi Corea del Sud credo che intorno a questi due elementi ruotino agli interessi non solo della Corea del Nord
E di Washington ma anche quelli cinesi
Quindi probabilmente la mia impressione è che entrambi cerchia Corea del Nord cerchino Hulk il dialogo
Per anche prendere un po'di tempo ciascuno per i propri interessi domestici nel caso Trump cerca di il dialogo per i mostrare anche un certo senso alla elettorato che sta facendo il massimo per risolvere la questione perché comunque rappresenta una minaccia agli interessi nazionali statunitensi
E spera che in qualche modo si risolva dall'altro Kim Jong un non credo che al momento sia interessato a a rinunciare all'affare nucleare che ha che sta sviluppando e in cui sta investendo anche molto del diciamo molto a livello economico
E perché poi rimane sempre come elemento per fondamentale la freccia nordcoreana il fatto che l'arsenale serve per tutelarci da possibili attacchi avversari
E tra le opzioni statunitensi battente viene o il rovesciamento del o il cambio diciamo del dividerà in Corea del Nord o l'unificazione delle due Coree ma sotto il cappello statunitense in questo contesto mi pare abbastanza chiaro il la politica debba spiega la posizione che ha assunto la Cina nel senso non non mi sembra casuale la Claudia
Che c'è stata tra l'annuncio del viaggio dico che la voce che si è diffusa riguardo all'imminente viaggio CCP è un messaggio piuttosto chiaro per chi non vuole rinunciare ad avere un ruolo in questo questo negoziato
E quindi ha convocato prima Kim Jong un a Pechino
Per come una sorta di summit tre incontro con Trump
E poi ce ne sarà uno successivo all'incontro in campo quindi IGP in questo tanto manda un messaggio piuttosto chiaro Fiacchi gioco ma anche agli Stati Uniti penso che la Cina non può essere tagliata fuori da questo dialogo perché il destino della Corea del Nord e della penisola
Coreana è strettamente legata agli interessi strategici
Nazionali della Cina
Tu Giorgio parlavi ciò che sono due fondamentalmente i dossier sul quale sarà più difficili in qualche modo trovare Caimi i due dossier sul tavolo ecco la questione della denuclearizzazione e la questione delle truppe
Americane stanziate appunto in Correa del sub atto viso quali sono i possibili margini di manovra
Come si arriva anche in qualche modo a questo a questo sunnita e tra Trump
E e e Kim anche da quello ricordiamo insomma un soprattutto all'inizio l'impressione è che era che idee diplomatici nordcoreani fossero in qualche modo molto abile cioè hanno gestito fino a dalla presidenza Clinton ma tutte quante
Tutte quante gli dialoghi tentativi di dialoghi con gli Stati Uniti in qualche modo non si capisce bene chi siano i consiglieri sulla questione della penisola coreana intorno che si muovono alla Casa Bianca quindi che tipo di
E tipo di concessioni si cambiano molto rapidamente nelle molto rapidamente anche questo anche questo probabilmente ha un limite anche se potere dove la freccia foto sia piuttosto chiara la pacca statunitense fosse per loro
Credo che
L'opera ebbero volentieri da parte l'attuale leader nordcoreano
Quello che vi pare più
Più chiaro è è che comunque la Corea del Nord difficilmente opterà per la denuclearizzazione completa un'ipotesi può essere il congelamento dell'azione nucleare mano credo che voglia rinunciare a un qualche tipo di forma di produzione
E allo stesso tempo non credo che i fratelli vogliano rinunciare alla presenza militare in Corea del Sud non tanto per la questione
Di Pyongyang in sede la minaccia missilistica ma perché a vere delle truppe i essere posizionata nel
In Corea del Sud e consente a Washington di avere un punto di osservazione prossimo alla Cina
Uno dei tanti quindi inevitabilmente poi dopo Pechino deve intervenire questo in questo sistema di dialogo onestamente appunto credo che cucù la soluzione proponibile sarebbe quella del congelamento della programma nucleare ma credo che appunto in giù cercherà di posticipare il più possibile il risultato diciamo di queste negoziati proprio per porre un Stati Uniti conta al fatto compiuto ovvero abbiamo sviluppato una capacità nucleare atomica tale che ora lo zio mandare indietro dovete riconoscerci come potenza nucleare
Ecco io volevo farti una domanda Giorgio para ma punto della delle
Di quello che sta cercando di fare Trump in questo momento delle possibile incontro con C King John è anche vero che forse in questo momento Trump non può permettersi
Di avere troppi fronti così incandescenti tutti aperti nello stesso momento perché nel frattempo ovviamente si è riaccesa come diciamo anche a microfoni spenti come sentiamo da tutti i media
Nazionali e internazionali la questione siriana è di qualche giorno fa appunto l'intervento di USA Gran Bretagna Francia contro i siti delle presunte armi chimiche di Assad insomma
Questa questione e questo anche accelerazione un po'dei delle trattative del dialogo con con piove Niang
A che fare anche con diciamogli le altre questioni aperte oppure le poco anche perché le altre questioni di cui comunque gli Stati Uniti vogliono evidentemente occuparsi in qualche in qualche modo ancora non è chiaro come per esempio sia
Allora credo che
I gli ultimi l'ultimo raid missilistico lanciato dagli Stati Uniti e dalle altre votasse Sinan tali
C'entra nella misura in cui comunque Trump vuole dimostrare di essere più risoluto dei vini del suo predecessore Tresoldi Obama e quindi che non accetta il superamento dice che cosiddette linee rosse quindi l'archivia come è successo tempo fa la in via diciamo ammettiamo che abbiamo la certezza che hanno usato le armi chimiche che da Mosca dove armi chimiche relativi a utilizzare armi chimiche noi lanciamissili questa è il messaggio che anche manda ed è un messaggio che poi indirettamente arriva anche agli altri paesi Sasso
Che anche chi osserva recepisce questa il fatto che Trump più risoluto e anche più prevedibile
Ed è una sorta di avviso indiretto sia Pyongyang ma io penso anche alla alla stessa Cina in una fase in cui come giustamente tu tu ci sono tanti tanto i dossier sul tavolo se non sta bene il Taranto
Quindi anche la Cina per quello che poi dopo abbiamo potuto osservare in questi giorni ha osservato in maniera piuttosto attenta allo sviluppo insidia
E mi pare anche che i media cinesi hanno criticato con maggiore porta delle degli ultimi tempi
Quello che è successo alla modalità in cui si è sviluppata io potrò attacco e perché fondamentalmente vogliono colpire
Trump in una fase in cui ci sono sul tavolo appunto il dossier coreano la guerra commerciale
Ci stavi accennando la questione del di Taiwan perché la Cina vuole riprendersi Taiwan ma entro il due mila cinquanta e quindi anche vecchi noir tra virgolette ha dettato le antenne e cerca di pressare Trump accusando l'appunto di un'eccessiva fertilità e della mancanza del rispetto delle regole del diritto internazionale
Sulla Cina e e il Siri appunto il dossier siriano forse però conviene anche fare un piccolo passo indietro cioè Giorgio qual è stata l'atteggiamento di Pechino nel corso di questi sette anni sette anni di di guerra spesso sulla stampa internazionale la posizione della Repubblica popolare viene in qualche modo paragonata a quella della Russia in realtà ci sono ci sono alcune differenze quella più evidente bla la la la insomma la la Cina chiaramente non ha truppe sul terreno sul terreno siriano e non fa parte di quella troika
Della cosiddetta troika di Astana formata appunto da Russia Iran una e e Turchia però ci sono anche altri altri alimento rimettere proveremo metterli in fila
Sì in questi anni la Cina sempre cercato di mantenere un profilo basso nel caso da una voluto farsi risucchiare nella crisi siriana prendendo le parti in maniera appunto diretta come ha fatto la Russia non è mai intervenuto in maniera diretta
Si è opposta sia le sanzioni occidentali insieme a Mosca aiuti occidentali contro Damasco
E però è consapevole del fatto che entrare in maniera più convinta a far parte di questo grande gioco attorno alla Siria rischia poi di toglierli energie e attenzioni
Perché poi la realtà è che la Cina fa chiaramente quali sono i tuoi interessi nazionali al momento non si può permettere di intervenire in questioni che non incidono in maniera diretta sugli impegni nazionale questo è un nome il il punto principale non si schiera non appunto non si schiera con l'Iran o con o con la Russia e io credo che la Cina in queste circostanze circostanziare la capacità di mantenersi equidistante da tutti dal punto di vista politico va bene o male cercando però allo stesso tempo di sviluppare rapporti economici positivi con questi Paesi e in Medioriente questo è piuttosto evidente perché Pechino
Intrattiene rapporti con l'Iraq con Liam con negli Emirati Arabi con con Israele odierno alcolici no non è una nasce
è equidistante male che si tiene comunque a dispetto ha una sua diplomazia evidentemente ha delle sue logiche e ma si tiene un passo indietro rispetto alle agli scenari problematiche internazionali quello che ti volevo chiedere però del diciamo rispetto alla Presidente sì prego prego Eugenio per o programma grandi gruppo pure elementi Giaculli
Rapporti fino Martino che richiami dell'ultimo anno diciamo forte che possono aiutare a inquadrare un po'la la situazione
Due cose secondo me saltano
All'occhio la prima è Kindu questa intervista rilasciata dallo stesso guardarla finiti di a marzo dell'anno scorso nella quale a casa ringraziava pubblicamente la Cina per il sostegno anche in sede ONU ha sostanzialmente dal governo siriano il la seconda invece risale alla fine dello scorso anno quando in una molto poco preannunciata diciamo visita del dell'attuale piazzata a Pechino
Butta in acqua Bam
La Cina sostanzialmente aveva sostanzialmente scommesso insomma sulla sulla ricostruzione dell'artiglieria almeno stando alle dichiarazioni riportate dalla o del ministro degli artisti quali che aveva che l'aveva incontrare nelle nell'appunto questo porte e eravamo è un po'diciamo l'ultima posizione cimeli interessante sull'artiglieria al di là ovviamente Dini della afferma opposizione dichiarata dal ministero degli Esteri sabato scorso dopo il dopo il la ratio
Sì prego con che allora sicuramente per quello che riguarda i rapporti tra Pechino e Damasco sono due fattori che interessano di più
Dalla prospettiva cinese la prima e la collaborazione in chiave antiterrorismo per contrastare il ritorno dei jihadisti ischemie o curare qua stiamo vivono nel cinese si infiamma
Ce ne sono circa dicono le fonti da Mark cinque capi da Marco cinque mila che sono in Siria e Pechino vuole prevenire ritorno di questi combattenti stranieri nel Finch Anna che è già una regione piuttosto stabile della scena
Quindi come ha affermato lo stesso afflato poco tempo fa a c'è una collaborazione Intelligence tra i due Paesi per monitorare il movimento di questi soggetti
Queste primo fattore il secondo fattore e poi appunto come ha giustamente detto il genio la ricostruzione del Paese nell'ambito delle varie Della Seta
E quindi lo sviluppo di tra decade c'era e c'è la caccia in casa dei lotti dove chiaramente la guerra ha colpito duramente e poi anche lo sviluppo del del sistema di approvvigionamento idrico e in più c'è la la volontà cinese di sviluppare un parco industriale in Siria perché poi tra l'altro Pechino utilizza questo sistema dei parchi industriali come modo verrà posizionarsi e dare maggiore continuità allo scambio e Alpi nasce con i Paesi partner quello che però secondo me rileva
è che questi fattori non sono in diciamo sono fa decisivi nel lungo periodo nel senso per quello che riguarda i rapporti fino siriani ma nel nel beve e il fatto che la Cina Cristian
Rischia diciamo puntando il dito contro gli Stati Uniti i per quello che per i comportamenti che avendo in Siria non dipende tanto da questo tanto che non credo che a Pechino credano di di poter avviare la ricostruzione del Paese nel in un in un arco di tempo beve
Parlano con tutti feccia i cinesi parlano sia con hanno parlato anche addirittura con l'opposizione siriana due anni fa
Parlano con il governo di Damasco ma non si illudono perché essendo appunto piuttosto pragmatici sanno anche che la critica al centro di una serie di Peretti che non sono quelli che rianima sono di altri paesi quindi Stati Uniti Russia Iraq pardon l'Iran a Turk sia e quindi io vedo non non vedo nei prossimi anni una filiale talmente stabile da poter favorire una una grande collaborazione grande penetrazione diciamo cinese
Dal punto di vista del dello sviluppo infrastrutturale con non credo che la questione siriana si risolva a nel tenere Kurt troppo
E credo che nella già all'attacco missilistico ossia un segnale in questo senso
Ti volevo fare una un'ultima domanda abbiamo qualche minuto prima della conclusione da secondo me quale sarai quale potrebbe essere l'atteggiamento di Pechino qualora la politica statunitense diciamo
A largo raggio evidentemente dovesse farsi più aggressiva
Terra possa sì sarà possibile diciamo rimanere sempre un passo indietro defilati io no potrebbe cambiare qualcosa
Allora fintanto che questa cosa non non molto era strettamente gli interessi nazionali cinesi forse sì ma io credo che possiamo aspettarci maggiori tensioni sulla sua fronte Taiwan
Perché quello è un argomento diciamo la riunificazione è un argomento che
Su cui Pechino non ammette in genere marcia indietro è un dossier di politica interna lo almeno questo è un viene eletto a pettine così la laguna Pechino perché di politica interna per loro il fatto che sia stata ipotizzata
Anzitutto Trump ha approvato le tue leggi per facilitare una per facilitare il passaggio di navi statunitense che presso l'isola poi ha firmato un altro atto per favorire lo scambio di visite di alti funzionari di alto livello tratta e uguali Stati Uniti
La Cina nel frattempo anche al punto di vista mediatico preme piuttosto in maniera incisiva per Marini unificazione pacifica e possibile o eventualmente anche con la forza
Diciamo che questo potrebbe essere l'argomento piuttosto delicato negli stabilimenti intanto potete anche utilizzarlo in chiave negoziale per discutere sua altri altri tavoli accorcerà quello commerciale quindi io credo che il
Per tornare alla domanda che mi hai fatto le tensioni possono aumentare nel momento in cui la Cina capisce che su certi argomenti non si può non si può porgere l'altra guancia al momento la questione siriana non mi sembra in cima agli interessi indecente questa è senza dubbio
Francesco non so se voi viene qualcosa in conclusione ove Eugenio essere abbiamo un paio di minuti farse che io sono molto d'accordo sono molto d'accordo su questa analisi che il vero centro in questo momento
Della possibile crisi tra Stati Uniti e Cina e proprio su The One ovviamente sulle cui sulle dispute commerciali ma l'elemento te quando è molto forte perché sotto traccia
Non visti ci sono una serie di passaggi e e e di atti fatti dall'amministrazione soprattutto lo ricordiamo sempre sia mai Pompeo che soprattutto John Bolton
Hanno fatto in passato delle dichiarazione su tregua non molto assertive che sicuramente non sono piaciute alla Cina tra l'altro leggevo
Qualche giorno fa sulla Stampa tregua Nese
Che si ipotizzava addirittura una visita a tempi di Bolton ha per giugno non so poi se questa notizia sia stata smentita o meno anzi vi chiedo se avete notizie in in questo in questo senso però ne immaginiamo quello perché potrebbe significare una visita del Consigliere per la Sicurezza nazionale americano
A tempi hanno fatto hanno fatto il diavolo a quattro cinesi per delle visite recenti proprio sotto il trapelate di cui parlava Giorgio cioè per funzionari sì di alto profilo ma comunque funzionari del Dipartimento di Stato
Americano insomma occhio a Taiwan a questo a molto ragione Giorgio
Eugenio se ne guarda meglio non era in dettaglio proposto Junior un breve dettaglio giovedì scorso a distanza di pochi minuti era uscita questa doppia notizia la prima degli
Esercizi
A fuoco vero nello stretto di Taiwan in corso oggi e poi anche spetta grande parata navale nel Mar Cinese Meridionale alla fine aveva presenziato lo lo stesso sì dando un messaggio chiaramente
Abbastanza abbastanza chiaro di potenza di potenza militare poi come questa o da terra
Sviluppata otterrà
In qualche maniera che messa in pratica
Faremo diciamo staremo faremo vedere però mandato nell'arco di pochi minuti la Cina un messaggio da i contenuti militari piuttosto forte giovedì scorso ecco
Ci dobbiamo fermare qui io davvero ringrazio Giorgio Cuscito per essere stato con noi e analista di rimesse grazie Giorgio grazie a voi
Grazie a Francesco Radicioni qui con me in studio e grazie al genio Buzzetti collegato da Pechino per a designer grazie Alessandro spalletta brevi dal coordinamento redazionale per raggi cene grazie ovviamente ai varati senza in regia i nostri riferimenti www punto radio radicale punto it www punto Agip punto it sezione esteri ma insomma potete vedere anche sui sociale del di approfondimenti di agire agili cena invece prescrive si faccia avere vostri che commenta e sono dieci che ci ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punto it