Incontri Celimontani: Processi ed esperienze giuridiche. Una discussione

Allora Matilde tu ci devi raccontare prima chi è questo professor mante voi che aspettiamo ancora Ascrizzi arriva qualcun altro a raccontare ecco intanto ci racconti io questo lo sapevo già che il cervello dessert insieme ai responsabili del fatto che in questi alcuni perché l'abbiamo presentata
Che vi posso dire professore emerito alla Sapienza è un grande studioso di diritto romano di diritto e storia del diritto a Roma proposito è uno gas Sempre solo dedicate al suo tempo allo studio
Amatissimo dagli studenti o dei figli di amici che lo hanno avuto come docente e si sono innamorati della materia
Non proviene da una famiglia accademica si è creato da solo posso raccontarvi che da impiegato di Linz sonori
Rovinato la Corte dei conti al trovato un un libro su una bancarella è dietro la stazione e questo è stato l'argomento della sua tesi
Da allora sempre studiato
Credenti gradino per gradino ed è uno studioso a livello internazionale riconosciuto Valadon Palma
Sono quelli reali io dico solo la verità io lo conosco da Sartre dall'inizio della mia gioventù
Perché erano assistenti dello stesso professore mio marito ANAS che discutibilissimo di non esserci ma lo operano domattina quindi in clinica
Domattina
E quindi ti saluta ti abbraccio
E comunque sono responsabili di tutto di averlo fatto studiare per due mesi perché sostiene che per preparare questa conferenza e ogni tanto mi appellerò io sono molto garantendo al governo coinvolta prima se ne approfittate aggiuntive la sua eccellenza noto questo è tutto no va bene signor Rucco nuove nuove al centro
Più grave fu
Quindi sopra
Convocato ecco
Così come come queste tutto nonché all'UPA spalmare lo
Concreta qualcuna produzione
Due su questo casello autostradale questa è la RAI no nessuna ancora
Non
Sì sì no va verso di vivevano
Sul dove siamo nel cammino degli incontri Celimontana così
Il professore possa opporsi rendersi conto da dove siamo partiti qual è stato il nostro cammino finora dove intendiamo arrivare
Allora partirono infatti da questo programma
Ecco quindi cosa eccezionale
Hai capito Michela
E ha inviato
Ancora vi dico la verità
Ad ogni modo siamo partite il ventisei ottobre con una fotografia sulla situazione carceraria oggi in Italia
Ed è venuta a Rita Bernardini che è un esponente radicale che conosce molto bene la situazione delle carceri in Italia ci ha fatto capire un po'questo può succedere nelle carceri in Italia
Poi abbiamo voluto saperne di più su come si esercitava la giustizia
Alle radici della tradizione cristiana semitiche
E quindi c'è stato una professoressa onesta che ci ha fatto capire come si amministrava la giustizia in Israele attraverso il tema del libro
Come ci contestavano reciprocamente vittima e carnefice e come riuscì tentavano di riuscire io ho completato avrei dovuto anche fare con prezzo poi abbiamo invitato una no diciamo per l'attrice laica dottore in Congo
Che ci ha spiegato come si vive nelle carceri del Congo è una cosa terribile terribile quanta proprio si accappona la pelle però io comunque ho preparato la relazione sul capitolo diciotto Di Matteo
Dove al centro di tutto c'è l'attenzione a guadagnare colui che ha commesso un quali con quell'anno nella comunità
Non a punirlo ha guadagnato e indica le strade per ricollegare alla comunità chi si è smarrito lungo la strada
Se penso tra peccato e
Ecco perché noto peccatore proprio se tipica sì retrospettivo sì proprio questa è la visione e come il rinvio dell'attico recisamente che è diventato un poi diciamo norma pastorale diciamo ma che purtroppo non è stata sempre seguita da chissà perché la Chiesa
L'entrata piuttosto la prospettiva giuridica della pena
Ho cercato di far capire che basta scrivere la parola latina penitenti sì con la ore anziché con la a e si arriva ad appena
Che tutti noi scontiamo essi lascia da parte l'APPA evidenzia che mettendo non mi dispiace nel cuore ottenne questo è tutto quello che ho cercato di far vivere in una sezione se se tensione sia poi dopo di questo abbiamo avuto una e se è un esempio che ci ha toccati tutti perché è venuta qui Agnese Moro
Con Adriana Faranda
Vittima carnefice sospesa e ciò che abbiamo apprezzato il tentativo che stanno facendo ancora loro due di entrare l'una nella sofferenza dell'altro
Perché soffre anche chi ha commesso soffre soltanto chi era partito deluso sa se allora riuscire ad entrare nel cuore della purtroppo difficile molto difficile loro stanno facendo quel sostegno leghismi mentale scasso senza sussidi a noi ci ha commossi tantissimo perché tutte e due
Erano commossi per la sofferenza dell'altro
Quindi sia Ignis nei confronti dell'Adriana siano Adriana nei confronti di un business questa veramente la condivisione della sofferenza sia della vittima sia del Carroccio
Ed è stato una cosa ripeto che francamente molto impressionati poi è venuto un riverso l'anno si chiama corsi non reca che insieme con Franco Miano che è stato presidente dell'Azione Cattolica Italiana
C'hanno parlato della libertà la la necessità di liberarsi dal carcere che non è così semplice
Questo Cosimo Rega ci ha raccontato la sua storia poiché io ho letto anche del libro che ha scritto un andare e venire dalle carceri non era riuscito ancora adesso sta cercando
Cambiare città perché c'è come una specie di in forza d'inerzia quando tu esci fuori viene succhiato dall'ambiente
Che ti ha portato alla delinquenza e ci ritorni più nonostante che facendo il poi anche poi che è un autore teatrale
Partecipato a un film dei fratelli Taviani proprio sulla situazione Cesare deve morire
Non era un po'una specie di primattore interessanti
La la sofferenza che quest'uomo
Fare di tutto per venirne fuori no fiducia
Cosa prevede che la società costituita la società essi ma poi fa capire che la prigione poi su una vera e propria università
Il delitto
Di lavorare in senso test interattivo scritto sono in senso positivo e quindi si aggrava ancora di più la situazione io sto frequentando dopo questi questa iniziativa da il carcere di Rebibbia
E sono arrivato alla conclusione
Che bisogna insegnanti un attimo Lucia questa gente l'archeologia non solo la conoscenza della legge alla teologia cede una vedete le motivazioni forti
Per protestare ragione dei propri atti delle proprie scelte si motivazioni forti consenso quelle razionali ma anche quelle emotive perché nel carcere
C'è una prevalenza delle motivazioni emotive
Io ho notato quelle religiose in particolare ho letto un articolo che quello che succede in Francia l'ottanta per cento
Dei terroristi
Che agiscono in Francia spesso sono frutto frutto di una radicalizzazione subito in carcere
E non soltanto degli islamici ma dei cristiani che diventano islamici e islamici radicali
Allora c'è necessità proprio di ridare pone motivazioni forti delle proprie scelte queste persone se no è un disastro
Questo poi adesso sono venuti poi due pastori diciamo
Due preti che si interessano al carcere
Di fronte al disagio giovanile
E di fronte alla possibilità di alternativa al carcere sta il problema
Presso il pubblico questo io giustamente nei impazzisco quando comincia a pensare a cose del genere è impossibile oggi tenendo conto dell'assetto sociale pubblichiamo per intenderci
Raggiungere questo obiettivo sul dal carcere cose alternative così sostitutive
E lo dico sapete anche perché che non siamo abituati a pensare al carcere in senso punitivo
E dimentichiamo che alle nostre spalle io qui vorrei avviare così imporgli il dialogo ma anche con voi e cose del genere ci sono qua ci sono due due mila anni il più e che noi dimentichiamo che l'esperienza nostro di partenza bar parlo del del del del loro OPA per intenderci fa capo al mondo antico fa capo al mondo che è stato creato all'interno di questa società oltre mille
Quell'esperienza è dura da quattordici secoli durata non lo dimentichiamo
Ed è un'esperienza ad esempio che non ha conosciuto il carcere come dei
Questa è una cosa che mi ha sempre colpito dai culti cosa
Tra quella scadenza che finisce nel sesto secolo dopo Cristo
Su posso fare questa eccessiva esaltazione per avviare questa e altre eccetera zero previsto a Bisanzio Costantinopoli Istanbul per intenderci
Con la creazione da parte di di Giustiniani quantifichiamo il famoso Corpus iuris civilis un condensato non stiamo a fare questi discorsi
è un'esperienza che inutilità condizionato moltissimo integrativo
Sul diritto romano negli hotel di rito romano Teresa spetti negativa perché è stata un mondo di una feroce di una cattiveria
Immensa
Ha dato diciamo non sono abituati a vedere un aspetto positivo la cura del problema giuridico la produzione di regole giuridiche eccetera
E però c'è anche questa circostanza ad esempio il prodotto ultimo che quell'esperienza nel famoso corpus iuris avuto è sopravvissuto a quell'esperienza stessa
E dal Medioevo in poi è diventato un punto di riferimento pur nel mutare degli assetti politici sociali per la costruzione della problematiche tu stai indicando poc'anzi
In particolare quindi le problematiche giuridiche
E questo possiamo divertano quindi noi ci sentiamo molto di quel della di quella realtà
Con le conseguenze che poi si sono venute ponendo nessuno possiamo stare sull'analisi di questi quattordici secoli ripeto sono ventotto sei con i signori che abbiamo alle spalle l'idea di questi queste analisi di come sono proprio leggendo le cose
Noi siamo veramente figli del mondo antico e lo dico lo dico io che sono studio uso del mondo antico fondamento ambienti ecologico per questi aspetti
Per intenderci spunto perché l'odio capire sino in fondo entro quali limiti sono un po'strano Ionta timbrico vincere merce
Per intenderci esami dipendiamo molto detergente queste voci qui io capisco questo merito per cui il problema non è solo un problema chiamiamolo psicologico
Di sentire al cui interno certe esigenze e così via anche il problema del dei contesti storici deciso che sono alle nostre spalle che ci hanno condizionato che ci hanno portato ad esempio un tipo di società quelle anime in cui noi viviamo di un problema che si manifesta gli ultimi venti trent'anni nell'acqua per la prima volta il riferimento è due mila più cupa nato prima
D'accordo per la prima volta si è si è si è venuta a realizzare a livello mondiale mondiale la supremazia della economia rispetto alla politica
Questo è un fenomeno proviamo una società si deve rendere conto che vent'anni o trent'anni indetta da venti o trent'anni trenta vent'anni che nuovi lo si fa sempre più verticistica nella nostra attuale
Il potere l'economia e mondiale lo vediamo l'altro il sogno scusato faccia anche queste battute sono da comprare un paio i pantaloni ho visto siete stati questi pantaloni costruiti fatti in Turchia
Quindi siamo a questi livelli
E questa economia e l'altro dramma io Pallotta profana ovviamente ma leggo come tutti quanti voi tutti quanti e cerco di capire il mondo in cui viviamo
Anche perché sono nomi sono nipotina m'interessa finire quale possa essere il suo futuro intenderci
L'economia diventata abilmente fondamentale Saccà attacchi Chicco manca questa economia
Inconsapevoli gli studiosi colleghi colleghi
Che che frequento anche lui all'università eccetera non sanno neanche loro risposi non sappia sono centri sei sette sei sei sette otto centri a livello mondiale
A livello mondiale che in base al criterio di un'economia di tipo finanziario
Non siamo più al capitalismo dello stile esatto
E per cui c'è il condizionamento il controllo che viene da questi centri per intenderci
E non siamo diventati per usare l'immagine del studenti e dei sub Vietti
Degli assoggettati la distinzione di cui non c'è questo forse positivo questo aspetto non c'è più una distinzione i ceti per il coso torce questo può essere positivo fondamentalmente però siamo diventati sudditi Comit romani e tutti gli abitanti delle popolazioni del mondo antico era non nell'epoca
Romana
Didattici dati i popoli perché non abbiano avuto l'idea del dello Stato e cose del genere
Il cominciamo tutti il suo i supplì effetti enormi su biglietti erano coloro che assoggettate al potere dell'imperatore
Questo è un fenomeno che si stabilizza si stabilizza con l'avvento del Principato nel mille e quindi siamo alla fine della Repubblica all'inizio del pensiero quindi primo secolo avanti Cristo
Primo secolo dopo Cristo Augusto il famoso Augusto
E con l'emergere quindi giù un ordinamento sempre più legato a questa missione verticistica del potere
è il e e e il principe degli Imperatori ex che comanda gli inglesi e gli altri fino a voi si stabilizza
Col piede nei secoli successivi esperienze finisce nel sesto secolo dopo Cristo e gli altri sono su biglietti sono assoggettati un fenomeno simile si sta realizzando nel contesto nel quale noi oggi noi di fianco guardate coi paradossi
Noi vogliamo spesso di soggetti
Per intenderci ti io sono giurista io sono un soggetto di diritto perché che cresce con l'età oppose un po'sono un centro tra cui imputare diciamo le regole e l'applicazione delle regole
Subisce interno e di Venezia la parola sui biglietti non significa più la persona soggetta a rischi le persone assunte dettate al qualcuna un vertice per lui su su Bietti dall'Ottocento in poi ve ne sono che sconfisse configurati siano fissate definitivamente gli Stati nazionali versate all'unificazione dalla Germania e dalla stessa e Daniel cosa dice il suo in virtù il soggetto e il centro di riferimento
Bisogna quindi come sia complicata sostanzialmente la storia
E come sia drammatica la situazione nella quale noi oggi diciamo
Tenendo conto che se vogliamo cominciare a discutere del del fenomeno stesse così di come funzioni il carcere intenderci
E qui nell'analisi più fine analisi molto efficace che questa situazione dalla Storytellers abbiate letto sostanzialmente il programma
E da un analisi diciamo efficace perché fa comprendere come il carcere inteso come pena come Perina questo carcere in quanto tale sia qualcosa che uccide le persone
E che purtroppo a mio avviso poco di sentire anche le vostre opinioni a mio avviso
Uno come dire uccide uccidere persone e la soluzione non può essere trovata a livello individuale
Nel senso dobbiamo più strutture di più studiare guardano sto facendo critica la geologia e cose del genere o o più studiare possiamo dire la sua croce orgia e il contesto sociale che non funziona
E questo è il dramma che noi oggi viviamo
Quindi è giusto anche l'ultima parte del del del programma che è stato qui presentato quindi andiamo alle pene come dire alternative vediamo quello che si deve fare ma lo risolviamo però a livello individuale
Questo è il punto
E è un problema ripeto sociali
Che condizionato poi dal dalla cattiveria
Io parlo scusate parlo anche in questo modo più che c'è dietro questo assetto che interventi liturgiche in due mila anni non si è in maglia muto di un'economia a livello mondiale e comanda sulla politica
Lo vedete anche all'interno diciamo del funzionamento dei singoli ordinamenti in cui viviamo anche quello che l'italiano ma vedevo il Parlamento siamo in ordinamenti di tipo liberale che nascono possiamo dire nell'Ottocento
Per intenderci contusi fisiologica eccetera eccetera eccetera
Che noi vediamo che
All'interno in questi relazione diciamo a questa situazione non abbiamo strumenti almeno non riesco a trovarli questo è il dramma che io sto vivendo anche nelle studenti per individuare soluzioni magari alternativa nel cartiglio del Carmine al carcere alternativa il carcere che mettano in discussione no il carcere stesse rendono più umano a livello collettivo non a livello individuale a livello collettivo rendono più la vita sociale
Questo un po'un problema dei nuovi sostanzialmente abbiamo il problema guardate bene che poi resa ancora più grave è un altro fatto
Né quando parliamo di pena e diritti
Cito Beccaria poi ne parleremo spremute le cose del genere che cosa pensiamo se
Noi pensiamo sempre nel carcere
Il carcere è il punto di riferimento negativo meno dal punto secondo quello che ho detto poc'anzi il punto di riferimento negativo
Perché il carcere e e legato al momento che la pena al momento dalla sofferenza
Adesso invece vi dico una cosa che vi farà
Non sono non dico riflettere
Certo da ma sapete quante nata Nigeria che il carcere debba essere una pay
Il riferimento
Carcere happening
E se non abbiamo il nostro Codice Intini di procedura penale codici penali vedete che il coro tutto improntato sulla pena sulla pena e sulla pena come nel senso che sta indicati carcere appena
Possibile quanti nata questa con le questa connessione
Nato nell'Ottocento
Prima dell'Ancien Régime come si suol dire che si era venuto ponendo all'epoca dell'Illuminismo prime cose prima anche del e eccetera
E nata nato nell'Ottocento quello formazione degli Stati nazionali borghesi offre questa terminologia
I età eliminato diciamo un'altra prospettiva
Che ha trovato poi gli esiti ultimi all'epoca dell'Illuminismo più puliti tu parli diciamo nel tuo programma
E gratta prospettiva che invece ha individuato il carcere non come pena ma come custodia
Dal mondo antico ai giorni nostri
Acquisire questa consapevolezza sapete che cosa significa significa anche acquisire la consapevolezza di come ciascuno di noi dei Bracco debba confrontarsi tenta di questa società
Che presenta i gravi difetti che sta vendicando poc'anzi sono molto soggettivo nel parlare quindi di posso dire anche cose che forse possono spiace dire cose non importa
Questa diciamo
Fino diciamo all'Ottocento non voi verso vanno potrà giurista lo storico del diritto perché io faccio il flusso tutto lo storico del diritto per intenderci il il carcere dov'è servito per costruire e sapete come si configura per il problema dei rapporti dal mondo antico e quello che facciamo anche qualche sempre in pochi mi sto parlando di trent'anni i rapporti tra carcere il piede pena
Nel senso che il carcere servisse per custodire la persona sottoposta a a una pena
La Pina non era il carcere
Non era il carcere io ho portato qui delle pagine uno scrittore far vedere confusa e quindi che cosa abbiamo alle nostre spalle ma lo dico perché ciascuno di noi comincia deve rendersi come consapevoli che oggi viviamo in un certo assetto sociale e così via in un certo assetto che presenta tutti i difetti del CNEL che che ha eppure identiche perfettamente diciamo il termine e offre l'idea facciano troviamo appena alternativo
Niente abbiamo alle nostre spalle c'è questa situazione
Io che ho portato delle pagine di un mio scritto che sapevo che saremmo arrivati a questo adesso degli intenti a circa musica vale persino una sorta assente in cui si dà l'indicazione del numero di pene
Che si stringono il mondo antico
E in particolare guardate un po'al momento in cui nasceva quella setto veniamolo politico accennavo brevissimamente prima
Costruito alla fine futura sulla figura di un individuo il principe e l'imperatore
E in contrappunto secondo una prospettiva molto simile a quello che stiamo vivendo noi
Al posto del principe abbiano questi centri di l'utilizzo di cui parlavo io
E in rispetto al principio ci sono sostanzialmente tutti quanti gli altri supplenti famous Giovanna e qui si individuano qualcosa meno strutturati qualcosa come sette otto nove dieci tipi di pena
Che hanno una valenza comincia la della pena di morte ovviamente nove lenza diciamo corporea che riguardano soprattutto il fisico della persona e non la mente
E per il due mila hanno abbiamo vissuto questo
Allora io dico penso se abbiamo vissuto questo per due mila anni
E quindi abbiamo accettato dal mondo antico fino all'Ottocento
Che ha invece portato al trionfo della pena per quei motivi anche economici eccetera che stanno indicando sindaco abbiamo questo e noi possiamo cominciare a riflettere collettivamente non valide a livello diciamo individuale su che cosa dobbiamo fare per il nostro per il futuro per il futuro dei nostri figli nostri nei nostri nipoti eccetera ci tengo molto a fare il nonno da questo punto di vista e non voglio che la mia nipotina che vive in Germania e bilingue mi corregge quando parla in tedesco tessuti le genitori sono italiani ovviamente no Anna entra in un innanzi fino diciamo ad esempio evidente di in tedesco significa andare lei subito a Nairobi è una tragedia e io volevo farlo per Dini pentiti e quindi io dico che per trovare queste soluzioni chiamiamole alternative di occultarli dobbiamo guardare non guardare anche ai discorsi stai facendo Duse la denunzia e cose del genere io parlo da laico vuoto laicista lo dico onestamente per intenderci ma guardare anche possiamo dire agli assetti sociali
Al tipo di società venduto abbiamo credo che in cui viviamo che dobbiamo combattere
E che è inammissibile che si sia creato un nuovo verticalismo il tipo di quello antico l'intento quel mondo antico che non conosceva però ancora le altre cose successive per intenderci invece abbiamo dei centri di potere agli voluto con i colleghi dicono gli economisti in facoltà me lo dicono
I colleghi non sul cornicione ricerca Emilia per intenderci ma la cosa che mi ha sempre impressionato da qualche tempo a questa parte
E non è possibile non certo punto cinque o seicento in un'economia globale
Vedi ed in cui la quale noi viviamo che non controlliamo in alcun modo a livello come dire collettivo dei centri stanno lì comandano e non siamo soggetti siamo subì etti non nel senso antico nel senso romano sottomessi
Quindi siamo tornati paradossalmente alla cessione che amiamo la più antica se secolare del termine subire cactus assoggettato che è stata messa in crisi nell'Ottocento con le con il con nell'età delle codificazioni borghesi eccetera e quindi l'idea liberale che entra in gioco che si debba
Questa è la realtà
In cui noi sostanzialmente io quindi sono venuto qui non vi parlo per parlargli per parlarvi come dire dei meriti che possiamo non lo so
Non so assolutamente come rispondere a questa trama trama in cui noi viviamo
Guardate talmente dramma perché si potesse ogni tanto mi turno al mondo mio studio e cose del genere
Questo qui diciamo è un dramma
Che
In quanto tale
In quanto tale non non è rintracciabile assolutamente nel più che tedioso diciamo al al le nostre alla nostra Pica anche nel mondo antico guardate che Roma nel secondo secolo dopo Cristo enti definiti e aveva raggiunto il massimo del controllo di tutte le popolazioni
Allora conosciute
Roma comandata nel secondo secolo dopo Cristo su tre continenti è stato l'impegno più grande che ci sia stato nella storia
Io non c'ho nel mondo orientale lo conosco poco eccetera nella storia del mondo tre continenti
Prego romanzate come andava il lo comandava Clemente tutta quanta l'Italia giavellotto precedentemente a quella parte centrale sta Cellina
Marco con comandava dalla Scozia alla notte e in città
Primi anni per intenderci
Comandava quindi al nord dell'Africa Egitto eccetera eccetera eccetera era i tempi mondo e comandava dalla questo già da anni l'architettura dell'età repubblicana quindi i lo colleghiamo tra il secondo e il terzo set il terzo secondo secolo avanti Cristo e come è nata la Spagna fino all'Armenia
Non c'è stato intero
Mondo assetto sociale e politico assimilabile a quello a quello antico
Roma però non è riuscito
Non avendo ripete il concetto di Stato eccetera o non parlavano di impero non parlavano di Principato parlavano di principi eccetera parlavano di popoli Nallino non vi dico che quando c'è nata l'idea dello Stato
Che ancor più oggi ancora fa inventata l'italiano
Fu una quindi il pur comandando su tutto
E alla fine al Medioriente santa pazienza sono saldate monete romane addirittura PD
Qualche tempo fa
Temi dolenti di Costantinopoli quarantenne leader un centro di di di raccolta dei mercati scambio di beni di merci rendetevi conto così romano non è mai riuscita
Ha realizzato il dominio dell'economia
Sulla politica alla politica sempre prevalso rispetto rispetto rispetto all'economia
Non è più uscita
Non è stato possibile anche perché Bologna più nel concetto all'economia all'economia Veronafiere Landi era quella che si arriverà la singola famiglia era di tradizione io edizione che veniva dal mondo greco per intenderci
Questo è il punto fondamentale che entra in gioco che Kent ha preso in considerazione ma è possibile che oggi non siamo arrivati io ce l'ho con la questione delle pene alternativa al carcere
Abbiamo semplificato siamo arrivati a individuare soltanto un punto di riferimento il carcere malamente rispetto invece alle tipologie di ferie dei dipendenti temi occhi socchiusi Bombardini adesso quelle ed elenco quanti fossero rinviene pene
Carceri ci stavamo dentro
Per intenderci nel mondo antico
Non siamo arrivati a questa in un siamo smontare questa situazione che si è incancrenita paradossalmente dall'Ottocento in poi
Io quando ci penso guardi io sono esterrefatto non so che dire
Quindi ringrazio vado libere cosa vada Girelli sulle pene alternative io pur di farla amico eccetera non c'è niente non riesco non non so dare una risposta
Contate fonte degna ad esempio si individuavano
In mancanza di un codice
In mancanza di un tessuto normativo normativo come dire domati Zagato
Ma io non ho mai avuto questa cosa
Neanche ma nel tardo antico che porto Prometeo comici conoscere quello che poi sarà
Sarà il Medioevo eccetera
Quello che qui
Tutti temi vengono classificate distinte secondo gli effetti
Che si producono sulla personalità delle
Aspettate fa devono trovare sulla persona del condannato
E qua abbiamo secondo un ordine decrescente di gravità pene privative della vita
La pena nel carcere
E alla fine della vita signori
Penne che importano la servitù s'il passaggio dello Stato di Viterbo allo stato di Ischia
E voi sapete che cosa abbiano significato gli schiavi soprattutto in cui la parte centrale dell'esperienza romana capisco Roma raggiunge il massimo del potere del controllo delle zone geografiche allora conosciute
Economia lì era controllata dagli schiavi
Quali saranno i lavoratori liberi che verranno fuori nel tratto antico
Quanto detto che ci serve sull'ordine forme di quello che poi sarà il feudalesimo eccetera guardate quanti divi di pene e non si sono mai messi in testa di scrivere una cosa circa il carcere come pena
Il carcere sempre e solo per con studi per costruire e costruttive non proteggere la persona che è sottoposta a una pena
Ovviamente distinta dalla pena di morte rischiano se morte non c'è più interesse nelle cose del genere
Allora guardate qui un ordine decrescente integrità pene privative della vita pene d'importo non La sette giusto
Pene implicanti la terza della cittadinanza
E per lo meno importante perfino con l'accento all'idea dello stato e se l'ordinamento la cittadinanza aiuto romana è il punto di riferimento primaria rispetto alle nevicate degli altri sta dinanzi venivano confuse di condotte all'idea della pelle Trinità
Qui siamo tutti peregrini
Bisognerà aspettare il duecentododici dopo Cristo quanto un certo signore di nome Caracalla per intenderci fece un editto con il quale attribuiva tutti gli abitanti dell'Imperia perché il momento della crisi ormai stava crollando tutto quanto cominciava arriva nel tardo antico cui accennava anche poc'anzi
In cui De fu data la cittadinanza romana tutti quanti gli abitanti dell'impresa
Anche per motivi economici con conseguenze voi nefaste
Perché approdare la seduta finanziario ma naturalmente cosa accadeva che poi presso i territori di singoli di singoli
Lei single regolazioni si continua a non applicare le nubi principi tradizionali nasce uno dei contrasti e non firmi
Già a livello di vita giuridica il in urne diciamo fra i romani che essa siccome Marinelli romani romani come si si si dice qui si dice qui sostanzialmente Roma tutti quanti gli altri
Chi ha rispettato intatta antico che poi in definitiva questa idea della romanità si venga come dire a stabilizzare come qualcosa è caratterizzante quello col manifestava poi dell'Impero romano vedercela pensiamo a quello che è successo
Dal dal dalla fine del terzo secolo dove dopo Cristo in poi quando si è all'esattoria
I due i due Augusti con i duecento seri per intenderci e quindi si sfasciò all'unità
Del potere di quel vertice che ha individuato come punto di riferimento per confrontando udienza del diciotto quattro così da questi centri di punti fondati sulle sull'economia
Prevalente rispetto alla politica
E comprendete quindi cosa possa venir fuori dopo questa dopo questa questa questa questa domenica finisce tutto
Finisce tutto l'intero si sfascia
Si porta tutto quanto diciamo Turi conta la parte orientale
Costantinopoli Costantino impone destabilizzato come secondo a Roma per intenderci la parte occidentale finisce completamente
E allora quindi anche la successiva dell'umanità che poc'anzi indicava facendo riferimento riferimento alla parte centrale delle spie incentivi eccetera
Perde sostanzialmente di importanza
Con le conseguenze che ne abbiamo visto poter Meggiorin tolti alla sorte dell'Italia ecceduto quanto l'Occidente e infine ai nostri giorni
Io che mi fermo però adesso non ero perché ho parlato fin troppo che sembra che ci sia stato un riproposizione del princeps sul piano a
A non ti sembra che si inaugura
Nel frattempo cella proprio a proprio grazie questa diarchia no
Questo abbandono dell'Occidente perché tutto pur ruotando intorno a Costantinopoli
Che ci sia stato un una specie di risposta una sua indipendenza totale scusa rispetto rispetto all'Occidente tieni conto che poi la parte che rimaneva dell'impero sapete quand'è morto
Quello che restava dell'interno nella parte orientale
Bisogna aspettare il mille quattrocentocinquantatré esatto brevissimo certo cioè però lezione tattica della salvaguardia c'entrano stavo dicendo questo cioè mentre attendere che si metterebbero farla di
Ho notato soprattutto questa speciale imbragatura dopo sono arrivati i musulmani eccetera successo quello che è successo è situato all'interno turco eccetera con
E la quarta la presa qualche persona perché la distrutta dall'omonimo racconto di perfettamente a interseca perfetto grazie grazie cioè grazie no ma quello che stavo cercando di dire nonché seduti sembra perché
Ci sia stata
Una riappropriazione della del principe
All'interno del papato
Per cui non riuscire ad arte messo fuori messo fuori dalla di alchimia piano piano ha recuperato
Una sua importanza
Alla fine arriviamo nata nell'Ottocento che il Papa
Arriva lì Consagra l'impresa rientrato risveglio alla Carlo Magno che arriva rinuncerei secondo eccellente principesche Romero che è durato può infine
Alla prima guerra mondiale ecco anche se poi si era reso conto soltanto poco dal punto di vista politico ma dal punto di vista religioso religioso che se un aspetto che va pagato
Il papato
All'interno della visione cattolica
L'Augusto
Cioè quello che ci piace perché soprattutto schiere dominata dall'alto in varie sostiene che se si è piaciuta questa cosa perché sia piaciuto no di fatto non è è una correzione probabilmente e potrebbe essere una sorta di sollecitazione nei confronti di un'economia
Diciamo impersonale
Che sta
Eliminando la libertà
Mentre un princeps
Che magari facendo riferimento a principi di ordine teologico spirituale
Riesce a recuperare un atteggiamento libero delle persone
Forse è un'alternativa a questa la supremazia dell'economia
Che sta schiacciando di fatto la libertà di tutti
Cioè recuperata grazie a voi sono io l'Ocean per ritornare a quello che stavo dicendo recupera la dimensione teologica significherebbe anche lavorare in favore della libertà
Ci si fa adesso non c'è dubbio anche senza però guardare l'aspetto del
Io parlo dalla incisa da Formigoni sta laicista ma io voglio che il compaesano esistevano posizioni percorrenza difesa no no no no no anche voglio corregge non sorgere
Devi fare perlomeno io però guarda alla realtà questo è vero può può cadere perfettamente livello individuale oppure a livello diciamo di gruppi
Ma penso che questo ente non lo risolviamo
Il problema nella sua globalità
Perché non abbiate nessun tipo di economia ripeto che aprì la colonia preso prende e così via che non è l'economia sollevata come accadeva nel capitalismo dell'Ottocento
Infine venditore di fa la macchina alla fine dell'Ottocento di del vestito e cose del genere
Che siamo in presenza di nomina degli brutalmente verso che finanziaria
E bassa che si prema un pulsante da Hong Kong e cose dopo due minuti uno trova diciamo capitali immensi di una di un ordinamento magari doveva essere distrutto secondo queste logiche eccetera
A Roma no romana rimaste conseguenza di un altro Seguros arrivano da noi non contiamo niente purtroppo vantiamo niente anche perché non raggiunge il ti amo
Di agire per queste concretamente il cui sovvenuto oggi a parlare in questo modo senza sapere cosa debba dire in positivo sulle
Soluzione alternativa recanti
Se io ho fatto nello scontro diciamo su due mila anni di vita non sono riuscito voi vedete a quali soluzioni sono arrivato il oggi il Cartier il carcere per i motivi che sono abbastanza ovvie
L'odio anche perché c'è stato l'Ottocento che l'ha fatto diventare pena in a differenza di quanto accadde in precedenza qui presente c'era bisogno del carcere non intendiamo noi
E fidiamo siamo condizionati dall'otto all'Ottocento le date le codificazioni chiamiamoli borghesi Brun verso dall'altro adesso diciamo da questo riproporsi con carattere profondamente diversi che la visione verticale
Dell'organizzazione come dire sociale nella parte centrale spensero male ammette indicibili
E quello che può essere valido il dominus del tardo antico sarà l'imperatore bizantino neve quando sarà sfasciato le finalmente l'impervia parto centrale sarà completamente sparita
E tendiamo tutti quanti gli altri
Anche e noi oggi abbiamo una situazione ma lo vediamo come funziona come il semestre capovolgimento in positivo della situazione secondo me bisogna e se c'è qualcuno
Che ha
L'autorevolezza non autorità
Il mettere al primo posto noi l'onore mandammo ci si potesse fare allora officina riuscirà si può trovare
Ma è difficile allora se noi riconosciamo un princeps sul piano morale diciamo non ha piani economico e non politico ma sul piano morale
Che riesce a trasmettere questo messaggio che cioè si può sostituire l'onore con l'amore
Orientare una vita fondata sull'amore sulla gratuità e non sul potere sull'uno visto che sull'altra affermazione si può venir fuori a questa situazione di schiavitù all'economia
Che soffriamo tutti perché adesso ripercussioni silurò esplicite nel carcere
Si mangia insieme carcere entrasse un atteggiamento diverso
Forse riusciremmo anche a liberarci dal carcere
Sì però io non riesco a voi ripeto in serata la mia visione che mia Money cista della vita mai non riesco a trovare un nuovo principio Hōjō l'idea del principio che deve esprime il principio adesso si identifica in quei centri di potere sette otto centri di potere che hanno in mano la gestione tremante questi economica a livello mondiale
Perché e poi facciamo invitiamo il Papa a fare queste cose non subisco qui si tratta di essere servi di Dio e di nessun altro come diceva Lorenzo Milani
Cioè una volta che purtroppo hai riconosciuto prontissimo che gli Giolitti si Capizzano Mattia ti libera
E cosa cambia
Solido riequilibrio risalirebbero che si possono essere l'onore possono essere sinfonica del polso politico tutto quello che voi ma l'ammissione che potremmo sentire come proprio per no io parlo da prete del Santo Padre decesso macchina rossa dovrebbe essere proprio quel sarcasmo riuscire a trasmettere il messaggio che
è meglio per tutti mentre al centro l'amore anziché l'odio su questo non c'è dubbio però andando io vado a Venezia diversi studenti quelli mi guarda si mettono a ridere diete sono condizionate da questa realtà e le famiglie non hanno il senso del sociale
Dobbiamo acquistare il senso del sociale questi problemi l'amore si lega alla socialità
E anche io l'esigenza dell'amore per me l'amore è fondamentale se ne costruiamo il carcere il modo in cui lo si trova Rebibbia che sulla base della normativa
Considera il carcere come pena e che ha non risolve il problema questo è un problema che va risolto a livello mondiale questo qua ma non ponendo una persona ponendo una cosa non lo si risolve non lo so risolvermi a Visco sarà il mio laicismo che mi condizione in questa cosa io non riesco a ragionare in termini di fede non ci posso far niente da questo punto di vista forse anche se io dico che a un certo punto i certo punto che io sono marxista nell'intento sono rimasto marxista regolarità per intenderci inutile coso
Se io non il marxismo che si è fatto in Unione Sovietica per intenderci io dico che il vero primo marxista e lo dico da laico è stato Gesù Cristo ad esempio
Ma non secondo la prospettiva del seminando dubbi quella certo punto appresso una frusta è andato al tempio cominciato
A punire i famosi mercantili si fregano si interessano del popolino e cose del genere
E questo è il punto il motori la prospettiva da cui commuovo sostanzialmente io ogni questione uno può essere laicista può essere il religioso può essere musulmano può essere somma mancare
Importante che si acquisti questo senso che si deve stare insieme si deve stare insieme per poter modificare la situazione drammatica nella quale noi viviamo sostanzialmente oggi
Non è possibile questa qua me lo dicono i colleghi economisti ripeterò cose dette non è possibile che ci siano sei o sette uscenti centri che gestiscono l'economia oggi a livello mondiale non sappiamo siano
Perciò considera sono consensualmente apparsa di recente un mondo contesa ci vuole la conclusione di un autore delle copertine del favorevole del telefono la cosa della forza cioè nell'operazione Grimm dal basso
Perché non si è mossa da bijou a dire no ma anche qui se comprendiamo anche il senno non ne sto citando perché mi piacciono sapete benissimo rituale passiamo al senso del potere
Ci sono un popolo veramente che ha avuto il senso del potere soprattutto in quei momenti storici giusto parlando ha stabilito il popolo romano risale il vertice in assoluto totalmente e con il potere il potere sta in altro Stato
E non in basso
Ma quand'è che arriviamo all'idea a realizzare concretamente il primo comma del primo articolo dalla nostra Carta costituzionale in cui si dice che la Repubblica italiana è una Repubblica fondata sul lavoro
E la sovranità appartiene al popolo
Dove sta questa sovranità che appartiene al popolo nacque come la troviamo come tali come facciamo il trasferimento dopo millenni di costruzione del potere in senso verticistico fatto solo due esempi eccetera prima millenni
Nel senso che anche la Chiesa debbo dirlo nessuno dico dalla io non sto offendendo nessuno noi pensiamo se se pensiamo diciamo la Chiesa per carità
Non solo il talento ma così come si è venuta volendo pensiamo al cardinale nel ponte quelle cose il potere la gestione diciamo anche del patrimonio diciamo del del Papa
Qua non sto facendo un discorso da marxista che vuol uccidere per carità riguarda la massima libertà che ci deve essere solo un punto fondamentale per tutti per intenderci che si è ovunque essi avuto diciamo nel corso di questi di questi di questi terribili anni fecero circa distinguere fra autorità e autorevolezza
Allora l'autorità e certamente di chi gestisce gradirebbe dall'attuale l'autorevolezza c'è la Gesù Cristo che si è fatto servo dei servi di tutti
E quindi se noi riuscissimo a trovare qualcuno
Che richiamo
Con autorevolezza cioè la stessa autorevolezza che poteva avere Giuseppe della frusta nel li caccia via o un San Francesco come come sei milioni si diciamo allora noi avremmo la possibilità di scardinare un pochino più bassi di questo potere fondato su questo anonimato del denaro l'azione USA tu però sei condizionato condizionato scusa dalla dalle dell'ITEA che non abbiamo avuto sempre lì ne parlava all'inizio di questa che era
Per intenderci ne abbiamo sempre sia avvenuta manifestando nel corso dei secoli e l'intento del mio secondi suona e trova il suo punto di riferimento prima ucciderei adesso e i romani delinquenti Rink
Potete far capo al al vertice non può essere della passa c'ha provato Gesù Cristo manifestarlo però il suo modo apparteneva permea una setta che io stimo moltissimo per intenderci perché era una delle tante resistevo nessun fatemi dire queste cose tante che esistevano in quel contesto che diventino anche certi motivi ad esempio della tradizione filosofica
Greca anche romana per intenderci
Pensano stoicismo tutte quante quelle cose
E regione diciamo di conseguenza da questo punto di vista io non non riesco possiamo dire comprenderci depresse laddove invece all'ingiù uno che possa modificare sì popoli deve essere puntatore
Delle delle delle del tema dell'autorevolezza fa educato retromarcia non c'è o no è questo il profilo venti ingrandire avendo deciso esatto
Esatto bisogna trovare tecnica l'amore viene prima del prendono origine prima del perfettamente se la moglie Cherie cioè
Il problema diciamo ed è il problema di del del punto del punto di riferimento del centro di cui valersi per potere risolvere il dramma che noi stiamo vivendo oggi come oggi non mi basta dice l'amore perfettamente
L'autorevolezza di uno in San certo punto il popolo diventa destinatario come al solito di un potere di esercizio di un potere che viene dall'alto
Quindi arrivare invece la soluzione opposta del purché sia il popolo a dover decidere in quanto tale non so in quali forme tenendo conto la realtà lasciano il
Che accresceranno crocerossina chi è che lo si deve autolimitare che il popolo siamo tutti quanti noi quindi la società che deve rendersi consapevole probabilmente se possibile di tutto anche a livello mondiale
Per poter cambiare le cose dobbiamo millenni John Miner il potere che parte dall'alto non c'è niente da fare
E anche ma abbiamo anche una tradizione profetica di
Di di dirigenti vieni qua vicino al proprio non voleva
Qua perché gli unici
Onorevole voglia interrogare in basso dibattito una volata è troppo alto vive nel senso che lei non si capisce bene dove stiamo arrivando io mi sono fermata alla Sapienza e nazione
Lei ha parlato del fatto che non esisteva il carcere se non per un criterio di custodia io vorrei capire bene in che senso veniva intesa questa custodia in quel tempo gli Us perché perché per non è violento io ho letto due notizie certe diamo fuori da due notizie una impressionante l'alta un po'meno Vallanzasca che chiede
Diciamo la semilibertà e si sollevano polveroni su polveroni perché secondo molti non è in grado di avere questa semilibertà
Da un'altra parte si sente che c'è stato un maxi arresto in Sicilia dove è stato arrestato colui che ha ucciso tanti anni fa quel bimbo il figlio di un pentito di mafia
Sciolto nell'acido sebbene si sono detti a telefono questi due mafiosi e da fare santo questo qui hai fatto benissimo lo dovresti rifare allora
In questo contesto capisco per Innocenzo che tu parli da dalla tua missione no dal fatto di abbiamo conosciuto questi personaggi che ha detto e anch'io sono stata molto colpita però se leggo questa cosa io faccio molta fatica a non pensare notammo lì dentro e buttiamo la chiave perché
è non si può ragionare in quel modo quindi in che senso in questo caso il carcere possiamo pensarlo come custodia Spinosa Dario parlava del con custodia non tenendo conto della della situazione attuale
Nel senso che nella concezione che mi amo l'antica e ovviamente anche la concessione che si è avuta dopo dal Medioevo in poi fino diciamo al all'altro ieri per intenderci
La pena esisteva sin situava
Non attraverso il cortile il codice camuffati indica infatti hanno iniziato anche il vicario di varie tipologie intirizziti pieni di Sissi finirà prima e non attraverso il carcere stabilisce ma si individuava attraverso queste molteplici tipologie
Ti pena che adesso posso anche elencare le fasi vedere come funziona sono le cose
E quindi se un soggetto veniva condannato
Agile a una pena
Di i lavori forzati a vita per intenderci questa era la pena
E se poi questo signore doveva nella concessione sua parlando all'esposizione del mondo antico ma il problema mutatis mutandis fisico anche manifestare il periodo intermedio Barovier conosco meno e quindi mi permetto
E quindi e quindi che cosa accadrebbe se una persona quindi veniva per con nessuna Kosovo reato quello che voi volete eccetera come dire condannato
Non dico un che modo diciotto Brugia complessissima di magistrati dell'innocente
Che successo qualcosa sì io venivo condannato diciamo al come dire alle ai lavori forzati a vita per intenderci raccordo cosa accadeva
A cadenza magari che se questi lavori solistici nei momenti in cui io
Condannato dovevo quindi mangiare di dormirei
Allora si ammetteva avesse la logica è prevalsa può anche nelle due successive al mondo Anticoli se metteva il carcere
Ma il carcere inteso come custodi o del soggetto
La personalmente dorme Instar dunque la stanza e cose del genere d'accordo per fare le sue cose
E quindi ci deve essere qualcuno che controlli che possa fare le sue cose
Onde consentire meglio
La soddisfazione della pena concreta così tanto dai lavori forzati a vita
è una logica completamente diversa dalla nostra
E che si è voluto appunto ponendo poi ha avuto i suoi condizionamenti e sedute sviluppando ulteriormente circa del Giglio così brevemente ma son discorsi enormi da fare questi qui
Anche lui quattordici sette ci sono stati sanno entra in noi quell'esperienza
Più quello sì custodiva perché potesse essere esaurito nelle sale esatto esatto esatto questo questo è il punto non la Società potessero servire meglio non dico la società potesse far meglio il suo mestiere il mestiere di stare ai lavori forzati per tutta quanta la vita
Quindi questo è il carcere mentre l'idea diciamo dire che noi invitiamo inutiliter risiedono ed il revisionista e Tumino direttiva pesarese
Questo lo vediamo anche avessimo citando il fatto non furono le sole del No sentiamo lucenti armato serio parla lo fa per tre quarti d'ora chiedo perdono è
Allora io farei amici sollevato in qua no io cosa fortuna sfortuna di frequentare molto ambienti marxisti e ambienti cattolici impegnati ogni volta che leggo né sconvolto né a scomporre per alto come esco disperato da questa convertì
Qui nel mondo
Certamente assolutamente un disastro di tutto e non c'è possibilità mi risulta già visitato da questa allocazioni nessun fondi certo certo certo che voi due ci mirati un un mondo
Che
Assolutamente non modificabile terribile allora io non so se sia vero
Questo discorso dei sette centri non credo che sia vero una visione Comba stanza diverso dell'economia di oggi che anche anche offre un sacco di libertà etico molto più che una volta ma questo non importa
Quello che io chiedo
E mai possibile
Che
Si passi dal fatto che c'è un'economia supponiamo fatta di sette
Dei di sette centri penso che il problema è se proprio posto no abbiamo un un economia così multipolare che questo che ci porta alla guerra ma questo è un altro paio di che c'abbiamo troppi popoli non troppo pochi ma questo è un altro paio di maniche non importa supponiamo che tu abbia ragione
Questo significa che non possiamo far niente per le carceri ma scusa scherziamo
E tu mi dici che bisogna convertire il cuori e credo bene il tuo mestiere di farci convertire se non ci fai come ma nel frattempo che il mondo si converte non possiamo fare qualcosina per le carceri santo cielo
Voglio dire le cose che ci sono state dette anche in questo nostro
In con questi nostri incontri alcuni li ho seguiti altri no no le pene alternative la custodia ai servizi sociali e io credo che si debba lavorare su questo insomma
Se se noi ogni volta abbiamo questa visione assolutamente pessimistica a mio parere ingiustificata a del mondo dell'universo in cui comunque tutto va male
Perché marxisti dicono domani quanto sto coi preti il mondo è tutto un disastro ragazzi Laura che veniamo qui a fare
Parliamo di cosa possiamo fare per cambiare la Carta il carcere perché questo è il nostro il nostro cuore deve essere empirico lentamente vedere perché qui Stranamore
L'amore è cercare di vedere le persone una una e dire allora cosa posso fare per per e poi ci sono i sette i sette centri nel mondo quindi per e non posso fare niente io francamente amici miei
Riesco molto frustrato ogni volto a questi incontri
Certo posso capire venisse non per niente sì Rizzato parlato dell'organo canadesi opere all'estero anche aprire gli occhi sulle necessità sui bisogni quotidiani concreti della gente però senza perdere di vista che dobbiamo anche pensare in grande perché altrimenti finiamo con diventare inefficaci cioè avere un obiettivo anche avere un utopia può essere molto importante
Caricarci di energie per ciò che poi riguarda le nostre scelte quotidiane concreta definitiva
Ma io però sono positivo nel senso di dire ma se riusciamo a vivere da morendo non di preoccupazione di onore e di potere le cose poi cambiano anche nel piccolo però devo avere una prospettiva ampia un orizzonte che gli anarchici cuore nulla costringa
Cioè se riesco ad apportare una bella notizia che anzitutto nella nuova
E poi eventualmente verranno tutte le conseguenze sì io qui sto cercando di fare cioè recuperare questo valore centrale determinante fondante dell'uomo
Nei rapporti fra di noi e nei rapporti con la società ma per poter parlare concretamente di questo ho bisogno di avere un obiettivo molto alto perché altrimenti il resto connesso con le mani in mano
Quindi qualche obiettivo ci vuole e l'altra cosa che cercavo di sottolineare gli era l'autorevolezza
Cioè un Gesù Cristo che si fa serbo venisse e autorevole in se stesso e nell'essere autorevole ed anche un messaggio tale un messaggio facevo poi sempre di Francesco che qualcosa può fare ciò che noi anche nel nostro piccolo tentiamo di fare non cercando l'autorità ma cercando l'autorevolezza che viene dalla disponibilità del nettamente al primo posto d'onore
No l'altra affermazione
Non l'onore non il potere e io ricordo sempre il signor mento di di don Mila ni architetto lettera più perché a quell'ora molto impressionato quando ero adolescente scivola no combatterò contea antro sulle barricate con tema ricorda Eric quando tu avrà eliminato questo vulcano qui troverete un'altra parte offesa e stavo sempre cuntista ma senta ecco chi sta peggio sempre Cottier
Sottomesso ad un potere più o meno definibile come potere economico potere politico potere militare al potere di qualunque tipo
Perché il verrei meno del mio desiderio di essere autorevole non di essere autoritario
Cioè il L'imitazione di Cristo forme comporta questo io sessuale lui che era pure alla destra del padre si è fatto un ottimo in modo che ciascuno di noi poi si trovasse ad essere un penultimo spettatori questo è il messaggio che io cerco di
Ovviamente c'è qui trasmettono con le mie scelte di vita e che poi agiscono nel concreto
Non è che voglio Tavarnelle immanente il problema di cioè c'era il soggetto Bonifacio che l'ospedale San sorride lui no ci sono io
Accanto ci sono cose molto delicate
Ma non esiterei alla disperazione io non sto educando alla ristorazione firmò no no no non sono dieci ragazzi sono piene di speranza io sono è un problema io sono il più delle speranze suppongo che se c'è uno solo anche solo uno
Che capace davvero di trasmettere il messaggio di Gesù
Intorno alla suo alla sua conoscenza sino ad una mondi sentiamo Patrizia De Mitri vicino protegge
Dicevo che per questa sera probabilmente non riusciremo a riportare non riusciremo a riportare il discorso in modo concreto al percorso che pure era stato avviato ecco eh perché questo magari
E sfuggiva perché il professore ci ha portato diciamo su scenari un po'qualcuno dice troppo alti Ono e forse anche in qualche modo pessimistici ma insomma non vogliamo dire questo ma sicuramente
Cosicché non dico che ci hanno deviato dal percorso però ci hanno un po'così
Lasciati interdetti perché naturalmente
Perfino iniziando a parlare del libro con una all'inizio
Sì è parlata di una possibilità nell'antichità anzi di una realtà nell'antichità in cui la giustizia veniva fatta in un contraddittorio tra le parti degni e quindi esistevano già
Queste dinamiche ed era molto bello per noi sto facendo solo un esempio per riportare un minimo di concretezza e poi lasciarci magari
Poi avremo questa tavola rotonda finale dove spero che riusciremo a riprendere questi discorsi e quindi dicevo liriche si citava questo contraddittorio fra le parti in cui
Non necessariamente appunto c'era chi giudicata e dava e assegnava la pena
E poi chiudeva in un carcere ma prima di arrivare a qualsiasi decisioni intanto sì
Ci si si guardava tra le parti oggi si riprende perfino questi discorsi perché molti studiosi ma anche dentro il nostro Parlamento si parla di una giustizia riparativa
Per giustizia riparativa si intende proprio questo cioè porre da davanti le parti cioè la vittima quindi
In prepariamo in tutti i campi anche dai quelli più gravi del del delitto insomma per intenderci dei delitti più truci però
Si può parlare di giustizia riparativa allora mettere davanti le parti a dire che cosa cioè si stava lavorando si sta lavorando per arrivare acquisto
L'altro spunto interessante che spero di affronteremo avremo modo di affrontare ma si sa i problemi poi emergono quando si arriva alla fine di un percorso sicuramente quello che dice il professore cioè c'è una società complessa
Ha anche che ci pone drammaticamente di fronte a fatti che inquietano perché le guerre che avvengono per questioni economiche e come diceva il nastro
Economista stasera e si molto più probabile modifico
Ma sì che poi siano sette sorelle piuttosto che dilettanti Mazzini numero blackout autoradio nell'esame proprio ma ventuno sì sì sì sì va va bene nel senso che chiunque sia poi a diciamo condurre le danze di questo gioco economico gli effetti sono devastanti
Basta pensare alle guerre come citava poc'anzi il professore questo poiché il lo si ritrova nella nostra società
Nel momento in cui c'è una società che per esempio ignora quanto accade
Nel carcere e la stessa logica
Per cui io vivo li cerco il mio benessere economico in un vedo altro figuriamoci se mi interesso di quello che accade in carcere perché si diceva poc'anzi se c'è qualcuno che ha commesso un delitto atroce io lo prendo lo butto in carcere per Melli può anche morire
Ma non possiamo vivere tra questi
E estremi dobbiamo riportare però al quella che è la nostra civiltà oggi dovevamo fare un piccolo percorso o anche grandissimo percorso dalla civiltà romana
Alla nostra abbiamo compreso qualcosa non tutto ma spero che il professor Lucifer dov'era e te ci rifaremo però insomma
Mi fa ecco non siamo riusciti direi a puntualizzare un po'ad avere alcuni elementi di come oggi
Io ho fatto solo l'esempio della giustizia riparativa perché mi sembravano degli esempi più belli sui quali ci si sta interrogando da portare così nelle aule di giustizia
Però le pene alternative sono tantissime sono quelle che portano fuori dal carcere insomma dagli arresti
Domiciliari all'affinamento e a quant'altro e sono esperienze
Poche le non moltissime ma che cominciano ad entrare così cominciate come comincia ad entrare ormai da tantissimi anni il volontariato in carcere insieme all'associazionismo che porta in asta quello che il padre Innocenzo chiamava l'amore
Cioè l'attenzione alla persona che dentro il carcere non è più considerata persona quindi esiste un grande movimento intorno acquisto ci auguriamo egli gettata in questo si è fatto molto portavoce ci auguriamo che appunto questo Parlamento prima o poi riesca a fare fronte comune su una rivoluzione che possa a portare la civiltà anche dentro il carcere
Senta qui per il rinvio con essendo
Allora io porto come sapete l'esperienza dentro al carcere sono una volontaria che va a Rebibbia allora proprio una settimana fa abbiamo parlato in un reparto con la direttrice del reparto e gli psicologi gli educatori e i vari volontari medici per cercare
Di
Aiutare i detenuti a a vivere questa realtà più umanamente possibile allora abbiamo questa direttrice molto attenta alle problematiche di vari detenuti
O questo reparto è composto da quattrocentotrenta detenuti
Maschi maschi maschere in Libia Badoer al Nuovo Complesso sono tutti maschi
E ognuno di noi ecco apposto certe attenzioni da parte mia certo io condivido
Farina Sanzo porto
Indegnamente l'amore il rinvio ai fratelli che sono all'interno del carcere trattare
E
Da fratello a fratello c'è
In quei momenti in cui si parla
Siamo esseri umani tutti e due
E la
Da parte del volontario almeno da parte mia non è che dico fatto questo allora c'è un percorso di facciamo insieme
E
E poi dici
Una detto
Certo però quello che ho fatto e mi pento un po'dico da vediamo dai camminiamo insieme
Ecco e portare la persone ad essere consapevoli di quello che ha fatto però declini fuori da lui non sono manca il volontario io parlo per me poi nocciole marciapiedi perché stai qui dentro cosa hai fatto corde
No
Ci deve essere un rapporto di fiducia di conoscenza
Di amicizia
Di affetto
Un detenuto
Ha detto ti posso chiamare mamma
Gente semplice bellissima altro certo non basta se più giovani di mia figlia masse alcuni figura di poi essere mio figlio
Allora e questo detenuto è vissuto in una famiglia
Dove poverino capiva che c'era qualcosa che non andava aveva tre anni e capiva che qualcosa non andava
Che i genitori erano poco particolari
I genitori si drogavano davanti a lui negli ottoni
Le capiva che era qualcosa di sbagliato ma non capiva cosa
Poi in quel contesto era tutto una famiglia chi spaccia
Una famiglia di cui
I genitori gli indizi in ogni
Sono morti bianche
Ecco venite allora
Davanti e noi abbiamo delle persone con una
Their retroterra particolari
Di
Per cercare anche questi eversori
Di poteri dare delle prospettive cioè e
Il fatidico va be'un pezzo della tua vita e andati in un certo modo probabilità ce ne abbiamo una sola l'altro pezzo vediamo di mandarlo in un altro mondo
La speranza il coraggio e ecco penso che questo tipo di approccio di percorso del volontario ma anche le attenzioni degli educatori degli dei psicologi dei medici eccetera e quindi lavorare in reti come abbiamo iniziando a fare una settimana fa sia importante proprio per recupero della persona per dare dignità alla persona
Ecco non è un numero una persona che va va rispettata per data la sua dignità cedette nega
Ecco il il problema io ve l'avevo detto tanto tempo fa il problema anche dire
Che abbiamo in carcere e
Che molti di loro non hanno i mezzi economici per potersi comprare
Perché c'è la possibilità di comprare il mangiare no questa cosa suggeriva ma non tutti se lo possono permettere l'acquisto ok ma anche TV necessario per il bagno schiuma Ilan Zambon ed avvocato io rilievi Portogallo cioè anche voi importante per dentifricio e spazzolino
Quando entrano in carcere anche se vengono da un altro istituto
Diritti finiscono tutto esatti
Giorni fa un detenuto diceva al i la polizia penitenziaria diamo agli assistenti
C'è l'assistente già quattro giorni io mi devo lavare i denti come faccio avete tutto quando arrivano al casellario
E le ha detto latente dice ma io nella istituto avevo spazzolini e dentifricio ma perché qui non lo posso avere e ogni istituto ha le sue regole
Vedete troppi piccole cose pur importanti perché sembra vecchie il mezzo la la persona è è così non esplode pensiamo per quest'edizione ecco immettere direttrice allora è un po'insomma bisogno ma ecco primo lamentele quella versione che dovrebbe un po'mediare va bene portar pazienza rinviato a cent'anni però ecco questo
Importante come importante diceva e la
Ad Innocenzo ecco può sembrare
Ma hanno bisogno
Dignità nani di Gesù
Di parlare di qualcuno che nonostante il dovuto gli muore il centro destra
Nessuno contesta no no no per dall'ex re dei massimi con su scritto
Grazie trascorsa infatti ma felice no io adesso ho parlato troppo Salvatore dovessero degli enti sollecitazione sia dovuto sollecitazioni io parto diciamo bardana distinzione che
Come indicato adesso una cosa è l'aspetto tattico usa quell'impaccio militare va bene il fatto che passano i carabinieri non c'è santo viene nervosa e una cosa è l'aspetto come dire tattico una cosa l'aspetto strategico
Cioè di fronte al tipo di società nella quale noi vediamo pongo il problema dal punto del Sasso trentuno perché mi reputo il più importante degli atti per carità con questi ingiustizie
Che significa il verticismo tratti chi comanda e gli altri eccetera di fronte al alla situazione come dire attuale
A livello diciamo quindi dire addirittura globale per intenderci
Angela anche nel nostro piccolo come italiani e cose del genere crea una situazione come dire piacevole
Va benissimo che sia che ci siano dei volontari che vadano nei carceri e in definitiva propongono le cose che diceva poc'anzi la signora queste qua però sono aspetti diciamo che riguarda i rapporti fra singoli dobbiamo invece il problema globale della società che deve cambiare a mio avviso e quindi questo di velocità non può continuare a realizzarsi secondo i vertici SISMI attuali e così via
Allora c'è un problema diciamo di metodo che cosa dobbiamo fare al di là di rapporti individuale che magari involontario polvere con il singolo carcerato
Quali sono le mie insomma non siamo riusciti a a distruggere in definitiva in millenni
Gente uccidendo le cose del genere questo che è accaduto ecco portando quindi in funzione distrarre antiche di sistema attuale
E e perché si è sempre partita nel presupposto che il potere debba essere staccato a qualcuno di autorevole che sta in alto intendo
Ed è una visione diciamo che nasce non col con l'uomo in quanto tale ma nasce storicamente più qui certi problemi che stanno indicando poc'anzi negava l'intervento iniziale scusate è stato pure un po'troppo lungo dovesse il provino cioè
Noi allora c'è un problema di metodo possiamo accontentarci del rapporto individuale
O deve cambiare la società trovando dei sistemi io non so quali possono essere a livello strategico per intenso perché certi principi vengono fuori venivano fuori anche dall'ultimo pentito intervengono diventino come dire obbligati automatici e così via
In forza diciamo dell'applicazione per quanto riguarda noi italiani vende le possibilità cosa semplice e così via dello stesso primo articolo del nostro la nostra carta costituzionale che dice la solita appartiene al popolo
Cioè non affermiamo questo principio c'è un ritardo il popolo
Ma come riusciamo a far distruggere il fatto
Che a livello strategico riferisco cose che mi sono state dette non le ho studiate e l'ho fatto io ci siano questi centri di potere che si individua grossissimi centri di potere che si realizzano nel modo che stava appunto indicando e perché ci deve essere un poverissimo sempre più più forte nel resto
Pistone verticali in Italia in italiano abbiamo qualcosa come sei milioni di di di di persone che non hanno e la possibilità di vivere santa pazienza hanno dei rettili inferiori al minimo necessario per poter vivere e allora che facciamo di fronte a questa situazione non stiamo facendo niente
Questo è il punto che pongo io allora ci bisogna che la società cambia i bisogni che si crei bisogna che si creino di scelte i centri diciamo istituzionale il di là dell'autovettura iniziò a meno di una persona che a livello come dire metodologico stabiliscono
Come dire le modalità di comportamento per poter modificare l'assetto attuale se non ci si mette tutta la società in questa logica in questa mentalità le cose non cambieranno mai
Io posso andare pure a fare servizio a Rebibbia per intenderci non so criticando la signora che sta parlando è l'ultima che ha parlato e quindi Mignani più facile cose cose del genere perfetto ma che se l'attività strumentali
E quanta ne andiamo a questa società come io voglio sapere io mi sto arrovellando per capire cosa si debba fare a livello anni individuale e a livello collettivo
E qui bisogna riportare innanzitutto il predominio della politica sulle con sull'economia questo è il punto è sempre stato così ma perché adesso non si consideri modificare questa realtà
Me lo spiegate voi con cosa dobbiamo fare
Io non dico si debba trovare decente a livello mondiale a livello diciamo meno nazionale penne tipo arrivare magari e così via che a livello di metodo
Si pongono
Il fine di cambiare
Senza che ci sia qualcuno che dall'alto Dida quello che si deve fare forza scusami i ricatti dell'autorevolezza qui è un problema sia a livello di natura del Saturday fondamentale
Però dobbiamo costruire diciamo in senso proprio operativo
Di dei sistemi chiamiamoli di che permettano di cambiare le cose
Questo di cui tutto qua punto e basta quindi hanno discusso mio che intendeva mettere in crisi le mosse non c'è niente sono interventi che vengono effettuati già a livello nazionale solo da un gruppo di persone di volontari oppure di persone che si possono conoscere cose e non si va oltre
Sono gli ordinamenti che debbono porsi l'obiettivo di cambiare
Cosa fa lo Stato italiano non sta facendo niente le l'anno Unione europea che cavolo sta facendo abbiamo costruito questa unione è nata sul danaro per avere la moneta comune e che cosa abbiamo fatto non è vero nasce sta
Danno dovrebbe con l'abbiamo costruita in questo modo abbiamo tentato abbiamo abbiamo tentato di fare la carta un
Autentico va be'dice il contrario con la realtà è andata così in relazione a che cosa però manca la conservazione no scusami Matilde in relazione anche a che cosa può in definitiva
Il mondo romano recinto il monello precedente
Alle otto e mondo ormai io credo
Questa avvolto molto bella molto vivace grazie professore nuovo girato e io devo fare una relazione poi non l'ho fatta parlare ordinò alle relazioni per le cose queste Michele
Cattedratico invece inciso molto di più no con il modo di essere motori parla voglio che lo Stato italiano si muova per poter realizzare l'obiettivo di mettere in crisi del suo
Rimane
Buonasera buona sera passa un altro secco lei non siamo in questa situazione
Io adesso alle future generazioni quale condizioni si troveranno scusate qua in questo momento i quali comincio
Nonché la verticalità cosa sorpreso dobbiamo sospendere perché siamo arrivati già un'ora e tre quarti conta ben altra cosa bellissima norvegesi carceri proprio tanto ad andare
Crediamo insomma ciascuno faccia tesoro deve più da Pete Best la mia nipotina me lo dice non più di quattro domani come battiamo le mani dell'università tedesca si batte l'avvocato Carlo Taormina battevano i piedi la nostra università Pavlovič più normale
Va bene allora grazie a tutti delle delle migrazioni frizzante mondo medico arrivarono i nuovi altrove scade il primo baricentro come no
è stata assistente insieme a me di onestà istanza spagnola
Col conoscete con le
Va bene grazie a tutti è tornata la prossima volta dopo un mese ci sarà la tavola rotonda non ve l'avevo detto