Processo Angelo Arcicasa ed altri

Allora iniziamo con la costituzione delle parti diamo gli imputati Angelo Arcicasa
Presente difeso l'avvocato Giuseppe Nerio calunnia di fiducia presente Riccardo Conti che è assente difeso e avvocati Franco Coppi e Massimo Bonvicini
Il primo presente il secondo sostituito avvocato Samantha Ferrucci
E Denis Verdini oggi presente
Quindi si revoca la dichiarazione di contumacia
Difeso l'avvocato Marco Rocchi di fiducia presente buongiorno
Allora per la parte civile e è presente il difensore avvocato Alessandro vitale no è presente no non c'è
Accetti tra arriveranno primo fuori
Sedici aprile come si
Abbiamo sentito
A
Quindi eccolo qua il presente
E che l'esame di eccitazione avevamo iniziato udienze precedenti
Allora
Sì per capire più o meno
Sì
Allora dobbiamo riprendere l'esame
Dieci case prego si può accomodare
Buongiorno per Bongiorno per per il verbale sì ricordo le sue generalità sì Angelo Arcicasa nato a Fontana retta porta il nome del cinque maggio cinquanta
Bene con gli avvisi di legge che già formulati
Di era in corso l'esame da parte del pubblico ministero che secondo me era stato con programmi storici
Ce lo riprendiamo in sostanza da dove l'abbiamo interrotto
Sì
Sì eravamo arrivati alla domande sullo scambio di e-mail colme col direttore dell'impasse spreco
Buongiorno dottore ci chiarisse tenta volevo fare altre domande sempre
Su questa dicendo tornando anche un attimo indietro per nella valutazione documenti che va da sola visto la volta scorsa nel documento che le mostro che è una poche comunque avevamo toccato ma non in maniera
Diciamo profondamente
Nel documento che era del nostro fondo il permesso per
Tribunale del diciotto ottobre due mila dieci
Un un documento della progetti l'AN indirizzato pronta alla cortese attenzione del Presidente
In questo documento glielo leggo la parte che mi interessa per chiederle
Dei chiarimenti in questo in questo documento si dice Gregio presidente a seguito degli incontri avvenuti
Allora la domanda mia e questa noi sappiamo perché le lo ha già detto che c'è stato un sopralluogo il cinque e il sei ottobre poi c'è questa nota questo lettera del diciotto e dice a seguito di incontri avvenuti la mia domanda è
Tra il cinque e il sei ottobre data dei molti dei sopralluoghi è il diciotto ottobre data di questo documento
Ci sono stati altri incontri cui si fa riferimento in questa lettera o dal cinque sei ottobre fino al diciotto ottobre non c'è stato alcun alcun altro incontro nell'anno del non ci sono stati incontri altri incontri probabilmente
Dottor Marchioni faccio riferimento alla alle attività che erano state avviate all'interno dell'ente per la comunicazione dei bisogni per ristrutturazione del dell'immobile
Dei bisogni dell'ente rispetto gli uffici su queste cose qua però noi già il cinque sei avevamo dato lui di indicazioni di massima per come volevamo
Ristruttura l'immobile a nostro sul nostro bisogno sono soggettivi non infine fino a quella data lì e fino successivamente non abbiamo avuto incontri diretti con alcuno della
Principalmente la venditrice insomma
A questa documenti quindi non ci sono stati incontri mamma non ci sono stati incontri fra lei
Marchionni non c'è un altro incontro fra lei e conti non ci sono state oppure ci sono stati incontri fra l'altro i rappresentanti di di impasse tra e di
Di progetti d'armi per esporre perché questi sono stravolge scambi di e-mail ci sono stati per quanto riguarda le comunicazioni che sono state date alla progetti fine rispetto ai ai bisogni ai fabbisogni ciò
A questa immagino sia questa nota del questo documento del diciotto si riferisce lei quando con la mela lei in via questo un messaggio al progetto e lime il diciannove ottobre alle sedici e sedici le confermo il nostro interesse per l'immobile visionato con lei
Sì penso sì sì fosse così bene se stessi prego sì sì aveva già ne avevamo già parlato con i consiglieri vende
Signora scusi
Vasco
Da un
Mi dispiace
Ecco
Vista immagino che
Prima leggermente prima qualche minuto prima o dopo me lo dirà lei perché è del c'è una un documento del diciannove ottobre
Io penso sia
Prima ma ce lo dirà lei sempre progetti l'hai nelle scrive dicendo che Reggio presidente riscontriamo la vostra comunicazione di interesse le comunichiamo il prezzo sulla base indicativa di quarantotto milioni oltre IVA se dovuta
Chiavi inverno precisando eccetera eccetera
Sì ricordo l'evoluzionismo sì sì no no ricorda questo documento si
Senta qui si chiede si parla in questo documento di
Immobile al prezzo di quarantotto milioni chiavi in un anno no se era stata il il la data del diciannove ottobre era stato concordato è stata concordata è stato concordato da chi no non è stato concordato nessuno
Era un atto carro dovuto da parte delle società venditrice protezione toccarle così che
Per avere degli elementi su cui discutere adesso che è fallito in trincea ha fornito l'indicazione del prezzo quindi è la prima volta il diciannove ottobre a piedi vitivinicolo questo prezzo chiavi per
Senta il ventidue ottobre c'è un altro documento
Sempre dal progetto e la in alle
E dice che già presidente anche perché con la presente anche per conto del gruppo estate due titolare eccetera cioè la prima domanda che le voglio fare su questo punto lei ha già detto
Pagina cinquanta della trascrizione che e già il giorno cinque se ottobre conti le disse che era lui a vendere no
Sì non ci siamo incontrati come il dottor Conti cinque ottobre ma solo con Marchionni Marchioni è stato a dir sicché l'immobile accordi prospettata soggetto senatore
Evidentemente tra profitto ma sono pronto a correre
Che non ha mai a farlo dei cinque sei del presente domanda sarcofagi con cinquanta della trascrizione gliela leggo quando ha saputo che l'ambito dell'esame del sì sì pagina cinquanta dell'udienza della trascrizione udienza del ventisei marzo ventisei marzo sì
Nel nel io ho letto così domanda quando ha saputo che il senatore Conti era quello che vendeva veramente l'immobile subito il cinque ottobre domande il cinque ottobre ha saputo essi e chi gliel'ha detto Marchionne
Si sente assediato che cosa accadrà ma per l'anno in onda continua e allora lei no io le sto dicendo ha saputo che se lo si sia la quello che le novità contenute sia malapena com'
Fermato ho capito ma come una vera che lei avesse detto aveva a suo agio ad Alfonso comunque c'è un suo ottobre al suo punto che racconti ti ripeto non solo io ma
Tutto il consiglio di amministrazione noi eravamo insieme però sentendo il consiglio si sia salvato sentendo alle
Ecco
Niente
C'è una spiegazione
Nel fatto che non indicano il
Dottor ponti
E trattano come con il con la progetterà Ende
Non lo so
Se da questa fino al ventidue sempre il ventidue in questa lettera lei dice
Allora sempre il ventidue questa lettera c'è c'è scritto
Progetto si è finito chiavi immane arredato sulla base delle vostre indicazione progettuali già già indicate ci lei poc'anzi ha detto che in realtà l'aveva saputo per la prima volta il diciannove
Cosa questo di
La consegna chiavi in mano
è vero poc'anzi
Sì no ma mi scusi questa mi ripete questa lettera allora
In questa lettura del ventidue e dice
Con la presente anche per conto dell'intergruppo Estate due titolare della disponibilità dell'immobile formuliamo offerta vincolante la cessione a vostro favore dell'immobile sito in Roma via della Stamperia via della panetteria finito chiavi in mano è arredato
Sul sulla base delle vostre indicazioni progettuali già formulate ora lei poc'anzi rispondendo a una domanda sulla documento del diciannove ottobre dove c'è scritto euro quarantotto chiavi in mano ha detto noi ce l'hanno detto il diciannove o ritornare per la prima volta sino prezzo chiavi in banca sì prego quindi siccome da questa data e ha detto noi non avevamo formulato nuovo no no noi avevamo abbiamo usato che noi
Avevamo foro avuto contatti prima l'ho detto con Marchioni come uffici previa meglio eccetera eccetera e fin dall'inizio il cinque e sei ottobre per formulare le nostre esigenze rispetto alla ristrutturazione dell'immobile
Catene avevate indicato già i progetti avevate consiglia coinvolgeranno il disagio no perché qui il ventidue si parla di progetto già
Tra parentesi e lei ce lo vuole favorire un altro che noi chiamiamo l'altro non abbiamo dato un Progetto abbiamo dato alle nostre esigenze non avevamo la competenza per un progetto
Il progetto di ristrutturazione erano fatto loro la noi abbiamo dato e determinato le nostre degenza abbiam detto aveva già ridotto uffici aveva bisogno degli schedari la regione dell'aula da sessanta posti abbiamo bisogno l'olio voce
Sarà stata Cannalire attraverso dei contatti ce l'ha questa e-mail ce le può produrre che non le abbiamo trovate hanno no medico presidente io glielo sto chiedendo
Per forse gli uffici per le erano interessate questa cosa qui tutti gli uffici quindi non è che lo faccio solo io personalmente per ognuno
Aveva delle esigenze particolari Cederna nobile voleva la lau la raffreddata presente il direttore d'abilità quindi
Adesso non so in che modo con quali modalità poi sono interfacciati con macchine c'è scritto indicazioni progettuali già formulate in Cile di questi non c'era un progetto non c'è non può certo ma questo è chiaro a voce
Sì sì o quindi
Quindi avete detto avete dato delle indicazioni progettuali atto entra progetto
Proprio
Senta il ventidue dodici due mila dieci
C'è una un documento e presenta i detenuti sono tutti depositati poi eventualmente insomma i temi deposito se ritenete che però se c'è necessità se ne va clima no certo c'è necessità di esibirli gallese altrimenti possiamo andare avanti
Il ventidue dieci dodici due mila dieci lo studio associato Piccinelli e scrive Aem papà alla cortese attenzione del presidente e del direttore generale
Cioè perviene il ventidue dicembre due mila dieci spedite da Brescia il diciotto dicembre due mila lire
A seguito dice con riferimento all'offerta di cessione eccetera eccetera
In cui in in qualità di consulenti dell'operatore immobiliare o Immobiliare Estate due e a seguito degli incontri e delle trattative intercorse posto che erano state ipotizzate alcune date per la sottoscrizione dei contratti di confermiamo di richiediamo i confermarci una data senta fra questi incontri e a queste trattative che sono intercorse evidentemente era ottobre fino alla data del diciotto dicembre ha partecipato anche lei oppure no
No noi intanto che l'arma è quella lettera vi è arrivato il diciotto ottobre alla mia mail e via fax agli uffici diciotto dicembre invece si scusa di Cerese
Mi scusi il diciotto dicembre
Ne sono assolutamente sicuro che ce l'aveva in mano anche direttore giorno venti origini oppio letture dopo protocollato quindi quindi sì non so come mai
Noi non non ci sono stati incontri e in quei giorni strutturali nesso nel senso che l'unico incontro a quella data ventidue dicembre giusto il l'unico incontro è stato effettuato successivamente all'arrivo di quella lettera cioè il venti dicembre
In sede dell'ente con l'avvocato di Vincenzo avvocato Marini c'era presente forse anche
Arpino è il direttore e in quel contesto abbiamo discusso in maniera quasi definitiva dico dello Stura appunto contrappeso risorta una serie di problemi che sanno interposte nel frattempo quindi non ci sono stati incontri tratte prima del venti non ci sono stati incontri prima dell'isola spartiscono ambiti di mail conti avvocati tra gli avvocati fra avvocato Di Vincenzo
Agli inizi di dicembre ricordo che loro avevano mandato delle bozze di preliminare che poi io avevo trasmesso detector avvocato De Vincenzo poi c'erano interfacciati con queste
Cose qua credo ma solo a livello quindi va be'incontro tra le sconti servirmi continua Arduino ma solo il bilancio se non ce ne sono state dal dal del venti ottobre al venti al venti dicembre
Senta sempre nella stessa lettera si dice in considerazione degli affidamenti relative alla definizione dell'operazione immobiliare delle reciproche in confidenze
Con la presente chiediamo la fissazione di un incontro propedeutico urgente con la presidenza della direzione dell'insospettabile fondazioni
Senta se a dire se lo sa
Quali
Chi
Quali affidamenti erano stati dati in che modo in che termini che erano stati dati questi affidamenti evidentemente prima della data del
In cui iscritti a questa lettera cioè prima del diciotto dicembre due mila dieci quadri per quanto mi riguarda è stato mai dato nessun affidamento non so né cosa volesse intendere per affidamenti
Io credo unicamente che quella fosse una lettera di sollecito perché un po'le cose Arena cioè forse volevano far riapparire
I contatti otto non lo so io non l'ho scritta insomma non non è non non non ricorda né di Lincoln accettano nel lei ha ingenerato affidamenti naso dalla mente ottobre al venti dicembre sì
Proprio prego
Lei ha detto di averne avuti di almeno uno incontro con conti poi andato anche una sera a cena a casa sua se non sbaglio no
Proprio in quell'incontro di fine novembre l'incontro di fine novembre tra suo di cui abbiamo discusso l'altra volta era finalizzato con bevande per fatto che dovrebbero documentazione da mostrarci il rispetto alle nuove normative di riordino
Degli enti di previdenza esattamente in quella casa sua diciamo che non solo ma altri incontri c'è l'altro incontrato abbia avuto con il
Come dicevo prima senatore Conti con i suoi uffici l'avvocato Marini dottor Tino
I Cinelli credo Fossò tutti l'avvocato De Vincenzo dottor Molteni e io l'abbia avuta all'Enpap nel pomeriggio del venti dicembre del giudice sente prima del venti dicembre contropiedisti avuto
Attaccarsi al sindaco tenuto anche telefonici o di altra natura il
Dottor Conti le disse se aveva già acquistate quando aveva acquistato immobile da vendere o se non l'aveva acquistato sì aveva anche il problema sulla proprietà si è posto il venti dicembre alle venti e dieci
E quello è stato affrontato di in quella sede sia perché poiché va be comunque in quella sede in quella riunione
Attraverso l'avvocato il vicenza abbia inteso che alimenti perché avevamo dei dubbi sul punto sulla proprietà
Senatore Conti ed i suoi dottori rapina hanno dichiarato che loro avevano già sottoscritto un preliminare erano già dei contatti da molto tempo conga Fimit e che avrebbero provveduto a a stipulare la
Contato preme al più presto sicuramente entro la data del progetto
Preliminare opera
In ogni caso le disse questo lo disse in quella riunione Camp
Loro insomma carota loro conti
C'era Conti in questa riso sì sì sì e firma lo disse contro di sé ma bisognosi casa prontissimo
E questa è la riunione del venti senta lei poc'anzi ho fatto riferimento a bozze di preliminari vero sì come posso le mostro queste bozze per Jenny sono tutti e due hanno diciamo
Un titolo bozza per discussione del sei dicembre due mila dieci e sono contratto preliminare di compravendita immobiliare per scritture private autenticata uno nel contratto preliminare di compravendita immobiliare
Tra appunto Estate due eterni sparsi
Ci vuole dire se lei li ha visti sereno dei Beastie tesi significa chi provenivano sono arrivi arrivate dallo studio ventotto Arpino Piccinelli insomma chiamiamolo così
Sono arrivati dello studio storpia Piccinelli
Di loro spontaneo come si dice nel senso che a questo punto anche io non ne avevo competenza specifica rispetto a questo tipo di attività di conseguenza ho ho pensato di inviarne copia alla l'avvocato De Vincenzo e nello stesso tempo di interessare il dottor Muzzin
Per vedere se anche lui poteva darmi delle delucidazioni a sotto il dottor Muzzi ha contattato un avvocato di sua conoscenza fatto soldi imparata
Che poi ha dato una serie di rivalutazione di Stato questi preliminari
Che io poi io rinviato alla all'avvocato Di Vincenzo la quale poi ha svolto
Il dettaglio della trattativa si snoda tra figlia della della
Sì della della stesura conferma finte in questi due giunga differenze fra queste due bozze di golosità di un
La parte venditrice nella disponibilità dell'immobile né durante la palla promittente venditrice proprietaria c'era una ragione per la quale
Al sei dicembre non lo so proprio aveva Sergio mandato due due Morse e uno con un no non lo so proprio di fare outing di fatti come le ripeto non aveva competenza rispetto a questa materiale e da rinviato agli uffici
Di quale anno discusso nell'ordinanza dato delle
Ulteriori bozze ulteriore elementi di discussione parlare
Senta lei ha mai discusso con conti del prezzo della della compravendita no
Perché la discussa opera in progressivo e compravendite cinque necessità mi scusi il pranzo da completa è stato stabilito attraverso le perizie nel senso che il consiglio di amministrazione
Nel momento in cui ha deciso per l'acquisto ha deciso preliminarmente per venticinque ottobre di individuare due società quotate solo perizie per valutare se i prezzi le Balor proposto diventa proposto dalla immobiliare Sat due racconta
Di conseguenza noi il venti di dicembre ci siamo riuniti in questa sede l'incontro con dottor Conti e i suoi avvocati
Avevamo già una bozza delle perizie che ne avevano già dei dei valori insomma che in qualche modo risultavano congruenti con
Con
Con l'Offerta c'era un po'più bassi quindi abbiamo discusso in quella sede per la prima volta è unica
Del prezzo
Credo che
Ci siamo già in quella sede
Raccordati in qualche modo su quel valore di quarantaquattro milioni ricordo quando avete ricevuto come trappole due perizie che stabilivano il valore
La perizia abbiamo ricevute prima del venti dicembre di quella definitiva d'attacco angina arringhe è una bozza con il plettro da parte della società
In genio mai diciassette deciso diciassette dicembre il ventisette ma il
Ripetono il quindici a darle sempre riducendo sempre delinearsi presenze prima della riunione
Facendo un fare un passo indietro prima del del il sopralluogo del cinque del sei ottobre è stato concordato con un mio con delle e mail Condemi con un invito formale oppure è stato concordato boccia
è stata convocata per il sei ottobre una commissione Investimenti vennero incontro formale commissione Investimenti che nelle papà era composto da tutti i Consiglieri di amministrazione quindi era
L'aspetto il CdA diciamo informale
Che si occupava di tutta l'attività legata agli investimenti
E questo l'abbiamo concordata dalla se la convocazione del poco dell'IVA della commissione Investimenti di incontri e le la vista del cinque l'abbiamo fatta Manera più informale perché come ho detto la dottoressa furono doverosa Patrol sposta ottenevano
Spesso all'ente aveva la disponibilità di andata che ne aveva pensato che due volte alla meglio di confuso ma forse mi sono espresso male quello riguarda voi però io avevo chiesto se per concordare con qualcuno ma vostro
Visita il cinque e poi il sei questo
Questo incontro l'avete concordato conti evidentemente viene permesso di farlo l'avete concordato verbalmente l'avete concordato arrivi è arrivato danno adito è stato un invito formerà una nei trasporti
Era così il presidente in contatta i consiglieri preventivamente per evitare date che non siano no no non legga i consiglieri a lei ecco forse mi sono spiegato male colle
Chi le ha proposto di fare questo incontro questo sopralluogo il cinque e il sei no
Non è soltanto che ho avuto con Marchionne io ho proposto queste date e dopo le ha confrontate con
Ha proposto il sei a dir la verità all'inizio da quello confrontate con i consiglieri per vedere se anche loro disponibili o ma questi quindi i rapporti in quelle in cui nei giorni precedenti al cinque al sei fondazioni sono
Diciamo formali con l'Alitalia con Annalisa è stato ecco per la telefonata alla madre trattava della telefonata all'ente quindi solo con telefonate non ci sono diciamo inviti inviti Nando
Formula
Allora
Nella
Nella seduta del consiglio di amministrazione del ventisette undici due mila uno e uno due mila undici
A un certo punto
Si dice invece pagina tre
Il presidente ribadisce che il consiglio ha deciso bande si va avanti punto di vista degli investimenti immobiliari di utilizzarlo suoni strumento del fondo immobiliare va be'la scelta tralascio letti
Cioè sono state poi effettuati ulteriori ricerche
E informalmente l'ente ha ricevuto ulteriori e nove proposte anche per il tramite degli offerenti che avevano risposto al bando pubblicato al precedente bando quello del due mila nove che non aveva avuto o ecco queste offerte
Ricevuto informalmente
Erano quelle di solo quelle di Marchioni o ce ne erano anche altre no l'ho detto anche l'altra volta che sono arrivate in quel periodo mi riesca di Sibari a far non solo ma varie offerte anche infatti avevo la documentazione in uso da fotografo con gli autobus
Vario ferme a vario titolo attraverso gli uffici attraverso dottor Muzzin attraverso l'avvocato Ricchiuto a direttamente a me nelle mail abbiamo avuto tanta una serie di offerte che ho citato per
Al di cui alcune le ho ancora io vado saranno di più Stefano immobiliare
Del ventiquattro settembre un'altra mentre sette settembre tarda richiedere da proposta del Cavalier scrivendo nel palazzo Capponi poi ci sono
Solo in che periodo questo e
Ventisette settembre due mila girone se si sottolinea dice ventiquattro
Va dato atto al forno
L'avvocato calunnia
Sonata che non ho più prendono i soldi non ci fosse
Senta andando allora preliminare di compravendita
Il ne avevo già fatto questa domanda meno prendendo proprio il preliminare di compravendita al punto sette al punto sette si dice l'immobile oggetto di urgenti lavori di ristrutturazione in corso di esecuzione che saranno portati a termine da parte della promettente venditrice
Che sono volti riguardo stesse ritiene Rinascente il tutto secondo la bozza di progetto il capitolato che la parte promittente venditrici si obbliga a consegnare apparente promissario acquirente la stipulazione dell'atto pubblico di compravendite immobiliari lei erano c'erano o no questi lavori urgenti di ristrutturazione già in corso di esecuzione
Queste che sono già firmato da lei se non lo sa l'abbiamo data c'è una dichiarazione che ha fatto l'appartamento intrinseca italiana fatta ma lei li ha visti se c'erano questi lavori mai in un anno da terrazze
Contezza che gli aveva deciso in questione doveva pagare la competenza definire cassazione da volontari lavoreranno
C'erano dei tecnici
Chi doveva pagare questi lavori a carico di chi è assolutamente ma non l'eterna in ogni caso l'ente non avrebbe
Non avrebbe valutato nessun al nessuna alternativa alla all'acquisto che man mano quindi
Ciò che sta
Ultima cosa e su questo viene
Siamo il definitivo
Nel definitivo si da nuovamente atto del che l'immobile oggi oggetto di urgenti lavori di restauro risanamento conservativo e manutenzione straordinaria dico neanche nel periodo che va dal trentuno gennaio due mila undici anni dal ventinove aprile due mila undici avete verificato se erano in corso a questi lavori no di risanamento ristrutturazione Riad abbiamo solo dettagliato tardivamente la sentenza
Presidente su questo io avrei finito però c'è un altro capo di imputazione
Posso fare qualche domanda su questo oppure ritiene di dover visto che sono le quasi le tredici e trenta dancer ritiene di doverci concedere una
Completiamo
Quindi solo su questa parte qui e poi no se dico se ci concede una pausa della ora
No il tribunale io dico qualche temporale deciderà visto che sono quasi io posso va be'eventualmente se ritiene chiudere con questa vicenda qua e poi
Massimo e chiamando il nome di Guido
Troppo altro frammentazione
Va bene senta
Lei conosce ovviamente
La Covip no sì sa che
In che rapporti è la Covip era poteva essere con ventotto
Ne sa all'epoca signor certi sempre all'epoca non c'era nessun rapporto alla comodità e lenta no prima che lo scrivesse appena letta le hanno chiesto delle delle con una lettera vengono a visitarle una nervosa però la pubblicizzazione
Attraverso i giornali di questa
Compravendita hanno mandato una lettera di chiarimenti a cui noi abbiamo risposto nessun elettore dei chiarimenti e le hanno chiesto una volta solo quando no poi hanno chiesto una hanno fatto un'altra richiesta
Lei a questo punto richiesto su consiglio degli uffici ne abbiamo discusso contro direttore che frequentava assiduamente la battuta l'associazione sei
Cassa di previdenza aveva deciso di chiedere chiarimenti sul ruolo della scopi perché in quella fase non capivamo
Che ruolo avesse la cover visto che ancora le normativa in itinere a nostro avviso anche su consiglio appunto dell'organizzazione hard che addirittura ci aveva consigliato di non rispondere assolutamente d'accordo eccetera ove ancora non era in grado
Di gestire richieste controlli alle Caf tra
Quello che si diceva
Ne abbiamo risolto reale tra dopo abbiamo dato comunicazione all'altezza aveva questa cosa dorato
Ma Espresso questa perplessità sulla fortezza però noi abbiamo il pastorale italiche scritto una lettera di chiarimento
E il risultato quella del sedici marzo due mila dodici si una dozzina metadata però si ha successo nella quale dite in attesa dei suddetti chiarimente della persino delicato di confronto nel parco non darà ulteriore corso legale
Alle richieste tu sei presentate dalla Covip sull'attività
Serve fare il risultato di Cosa nostra lettera che è intervenuto l'ufficio deputato del ministero Program Pacciani mi ricordo acquirenti il portavoce ha detto guardate non c'è
Allora bisogna rispondere la COVIP novizio fu fatta non ci sono col loro in qualche modo fanno un lavoro percorsa per conto del ministero e di conseguenza
Quindi se anche se ho capito bene c'è stata una prima richiesta alla quale avete risposto in una seconda richiesta di chiarimento e di integrazione alla quale non avete risposte avete richiesto questa sì e poi abbiamo risposta successivamente benissimo
Delle presenti su questo non so se già depositato gli atti ma non faccio ulteriore domanda perché poi se non è stata depositata diciamo deposito tutta la documentazione relativa a queste richieste Cordisco credo forse che chiede io credo che sia stato tutto depositato credo
Comunque prego Putin non va bene io non ho non ho altre domande su questo punto
Allora terminato l'esame decisivo ministero
Giudice della parte civile
Sì vitale per la parte civile la sera precedente
Senta ci ha parlato delle diverse proposte ricevute
A ridosso di quella di progetto Lion da collocando le se ricordo bene intorno a settembre del due mila dieci
Giusto sì sì sì
Esso la domanda è come mai di queste proposte non fa mai menzione nessuno dei successivi consigli di amministrazione
Ma perché le abbiamo affrontate a livello di corte di commissione investimenti addirittura siamo andati come diceva l'altra volta a fare anche un sopralluogo a una di queste
Di queste
Proposte calati vicino all'obiezione con i consiglieri di amministrazione
Nella riunione col becco dicono del della commissione Investimenti abbiamo in qualche modo valutato che queste non corrispondevano alla esigenza che c'eravamo dati in ogni caso di acquisire un immobile in centro di Roma non tutte proposte pimpante foto arrivavano
Un immobile incerto di Roma è stata degli obiettivi strategici che c'erano opposti consiglio d'amministrazione
Ma la commissione investimenti non si occupava della prima tranche di proposte quelle che poi vennero anche
Sottoposta all'attenzione del consulente Belotti Commissione Investimenti una commissione istituita a norma
Del di Regolamento del consiglio d'amministrazione composto da tutti i cinque consiglieri di amministrazione che aveva l'obiettivo di istruire tutte le attività legate agli investimenti per cui noi ogni volta da un consiglio di amministrazione o precedentemente prima di fare di avere il consiglio d'amministrazione di unirci riunivamo come come sempre strumenti per valutare
Tutti gli aspetti di investimento
Lei probabilmente parla di una commissione chiamano così
Provvisoria che è stata istituita per l'apertura dei plichi
A cui può essere se creato una serie di disguidi su questo concetto in Commissione provvisoria però la Commissione provvisoria era stata istituita nel momento in cui abbiamo fatto il bando per l'apertura dei plichi per la organizzazione
E allora la domanda ma perché invece dell'immobile di via della Stamperia se ne occupa il CDA e non la Commissione investimenti
Perché la commissione Investimenti e se n'è occupata prima è andata sopralluogo del sei ottobre ha valutato che era un immobile interessante che col spendeva quali perfettamente alle esigenze
E c'erano proposte da quindi abbiamo passato l'informazione al CDA
Cosa Commissione investimenti che è formata dagli stessi cinque mesi nel CDA
E la commissione investimenti stirava dei verbali
Sì in alcuni casi abbiamo stilato il verbale a cui casino questi e altri
Abbiamo stilato dei verbali in alcuni casi no nel senso raggruppa dico di questi immobili c'è qualche verbale della Commissione investimenti non solo di quello di via della Stamperia ma anche di altri
Di questo periodo qui credo non sono uno ne ho visti no no perché in effetti non non se ne sono stati trovati durante i sequestri
Quindi era tutto orale sì
Be
Senta
Nel consiglio di amministrazione del venticinque ottobre due mila dieci
Lei si fa rilasciare dal consiglio di amministrazione delega
Per
Procedere nelle trattative con
Progetto line contese
In questo nel nel verbale del consiglio di amministrazione venticinque ottobre due mila dieci lei riferisce questo un virgolettato naturalmente presidente documenti agli atti
Presidente ha citato ritiene importante che si procede con celerità in tali fasi perché immobili come quello individuato
Potrebbero facilmente essere oggetto di proposte da parte di altri soggetti con il rischio che si possa perdere una favorevole occasione
La domanda è
Era una previsione di un pericolo oppure lei aveva contezza che ci fosse effettivamente in concreto questo pericolo
No nelle mail nelle lettere Catona riparte da parte del progetti fine credo sono però di Arpino
Per avevano stabilito una scadenza della proposta da Sophie hanno mi pare avevamo questa questa cosa quindi crediamo e dicembre
E ed il tre dicembre ecco quindi Lupoi è stata prorogata facilmente tant'è vero che preliminare lo facciamo agevolano sapevamo quindi abbiamo pensato di costruire una soluzione Fonte nel caso fosse stato necessario acquisire l'immobile che erano così severamente
Metafisico soluzione-ponte che vuol dire no una soluzione che in qualche modo permettesse di acquisire l'immobile se ne in tempi stretti nell'eventualità che ci fosse necessità in ogni caso ripeto quella delibera impone al presidente di acquisire prima le valutazione da parte due società che avevano incaricato quindi in ogni caso la la scadenza arriva la la l'attività del presidente che peraltro voglio dire
Per inciso a livello statutario del compito del presidente quello di attuare le decisioni del consiglio d'amministrazione quindi ha un compito attivo all'interno degli enti di previdenza Pedone
Che mi sono fatto dare una delega speciale solo un inciso per dire che separato in questa direzione quindi
Quindi scusi la ragione di
Ripeto le sue parole
Celerità l'esigenza di celerità è dettata dal fatto che progetta langue Conti gli apposto
Un termine finale di con cui doveva essere nel momento in cui noi valutavamo che era che delle perizie arrivano le perizie e che queste erano congrue dal consiglio d'amministrazione mi dava me deliberava di poter proceda cosa prepara anche nel consiglio di amministrazione successivo quello che si tiene a Milano del diciotto novembre due mila dieci
Il presidente suggerisce queste Renato virgolettato
Al consiglio di procedere con la massima speditezza al fine di evitare che scade il termine quello che diceva prima e di correre il rischio di perdere l'occasione di poter acquistare l'immobile chiede pertanto la delega per trattative e per il preliminare
Quindi ancora una volta lei ai consiglieri dice c'è questa ragione di urgenza facciamo in fretta se no perdiamo questa favorevole occasione giusto sa espressi sempre ASS
In fu però premesso questa operazione da poteva fare solo dopo l'arrivo del per l'incerto ovviamente adesso c'ero io
A me interessa la perizia di un genio su quella
Vorrei richiamare la sua attenzione i suoi ricordi
Allora lei fa una
Richiesta di un'Offerta in preventivo sostanzialmente a ingenui ventinove ottobre del due mila dieci
E dice
Vorrei una risposta entro venti giorni quindi se non ho sbagliato i calcoli entro il diciannove novembre due mila dieci
Entro il diciannove novembre due mila e dieci ingenti Omo non vi fa nessuna offerta
L'offerta parte da ingenuo con un numero di protocollo tutto agli atti
Il nove dicembre del due mila dieci
E viene protocollata inventata il dieci dicembre due mila e dieci e dice noi vorremmo questi soldi per fare queste attività
Dopodiché lei prima rispondendo al Pubblico ministero dice il venti dicembre due mila dieci abbiamo un incontro e si parla del prezzo
E mi sono appuntato quello che lei ha detto
Il venti dicembre due mila e dodici avevamo delle bozze di perizia
Quindi tra il dieci dicembre due mila e dieci
Quando viene protocollati me impatto l'offerta di ingenti
E il venti dicembre due mila dieci lei avrà visto qualche bozza
è arrivata il diciassette dicembre la comunicazione Eugenio su nostra sollecitazione no quelle il venti dicembre
A
Vediamo
No intendiamo scadeva
Ma quello lì che data
Il venti sei venti dicembre non il diciassette tra l'altro questa qui a un protocollo ingenuo venti dicembre un protocollo Enpap venti dicembre e l'unico caso in cui c'è coincidenza dei due protocolli cioè parte da ingenuo ma il venti dicembre
Arriva infatti il venti dicembre pub
Tra l'altro viene protocollata prima da Ricchiuto
Per ricevuta con riserva del contenuto e poi passa al protocollo ma allora la domanda gliela rifà
Tra il dieci dicembre due mila dieci date in cui ingenuo diciamo accetta la vostra richiesta di farla perizia e il venti dodici due mila e dieci
In cui c'è questa comunicazione per le vie brevi dice mi è stato chiesto un prezzo e non ve lo comunichiamo in quarantacinque milioni
Lei vede delle bozze no
No no anonima cosa Cadorna
No però poco fa poco fa rispondendo al pm dice abbiamo visto delle bozze di perizia proprio Putin spendeva intendevo questa cosa qui quando ha parlato di forze frizzante devo questo documento ma questa non è una bozza va be'scusi l'operazione la bozza è un'altra cosa queste loro mi stanno dicendo con riferimento alla vostra esigenza di avviare in tempi brevi
Ancora l'urgenza
Valutazioni sull'immobile in oggetto possiamo esprimere in via primitivi preliminare allo stato attuale delle analisi
Un valore di riferimento complessivo pari a circa quarantacinque milioni di euro
Lei non chiede minimamente ingenua come ci siete arrivati al mio nulla di tutto questo viene dato questo valore non lo si riservavano di mandarmi la perizia definitiva e io dovevo decidere
Quel giorno di cosa era mi interessava vere un dato di riferimento perché sapevo che aveva bisogno per la discussione per l'inizio discussione
Con che fretta c'era il venti dodici due mila e dieci
Visto che non c'era la perizia di concordare sto presso
Perché il venti dodici lei si incontra con conti ha detto al pm al ramo dell'embolia quindi potevo parla di prezzo ma in verità ingenui ma abbiamo visto che le ha mandato questo pezzo di carta in cui buttargli avevamo l'incontro con conti
E quindi volevo arrivare con un minimo di preparazione serale incontro diventava inutilità
Senta tra gli atti che sono stati sequestrati in impasse per cioè il certificato energetico
Dell'immobile
Lo ricorda
No
Il certificato energetico redatto dall'architetto Riccardo Costantini
Si dice che la proprietà di Omega Immobiliare sito in Roma via Crescenzo numero quattordici e la data di questo certificato energetico e del quindici novembre due mila dieci
Ecco in buona e chiedo
Certifica l'emergere di fa per la vendita quindi il quindici novembre due mila dieci Javad il certificato energetico che era già stato da deserti assolutamente
Non abbiamo ricevuto soggetti Catone adesso l'abbiamo trovati né da non so contagiato sarà arrivata assieme guardi la predisposto dire la pagina del fascicolo del pm comunque agli atti
Non lo sa
Va bene ho finito
Tempi prevedevano le difese terrestri
Abili no dobbiamo decidere se se continuare oppure interrompere possiamo anche continuare presidente certo farò alcune domande ce lo facciano il meno venti minuti sicuramente meglio
Grazie
Con l'avvocato Caruso difesa Arcicasa proprio con riferimento alle ultime domande della parte civile partiamo da quelle per effettuare alcune puntualizzazioni casomai ce ne fosse bisogno
In particolare lei ha già rispondendo alle domande sia del pubblico ministero della parte civile ha dichiarato che a ricevuto per la prima volta su iniziativa della dello studio Piccinelli il sei di dicembre la bozza una bozza di preliminare
Il questa bozza di preliminare ricorda come le è stata inviata via mail vivamente e ricordasse oltre alla preliminare
Nella me il c'era specificato qualche cosa nel contenuto in particolare
Vi era una indicazioni di di di termini entro cui bisognava
Assolutamente procedere alla stipula del preliminare salone negare loro avessero scritto questa cosa delle delle date di riferimento per la Stiff ordinate le sollecitazioni
è documentato perché presidente produrremmo questa mela di lunedì sei dicembre con cui Arpino studio Piccinelli scrive a D'Angelo Arcicasa e per conoscenza
All'avvocato Marini cui trasmette preliminare e quant'altro
E poi detta una cadenza temporale dell'operazione dovrà essere eseguito lunedì tredici dicembre sottoscrizione preliminare presso il notaio Tizio e Caio entro il ventitré sottoscritto né prima eccetera eccetera
Successivamente quindi lei riceve questa mente è cosa fa
Me preoccupavo come ho detto della dei preliminari che erano stati posti e quindi di passo
Agli avvocati bene all'avvocato al dottor Bozzi fu detto bene che a sua volta poi successivamente ricorda di aver avuto un'altra sollecitazione un'altra mail con cui venivano inviati ulteriori preliminare in sostituzione
Sì non ricordo di preciso la data ma so che arrivato un'altra mail con ulteriore materiale
Eu può essere l'otto dicembre essi situato venti quindi seconda sollecitazione l'otto di dicembre ricordasse il nove dicembre ha ricevuto un fax dalla progetto la in con cui si seguendo ricordarsi sollecitavano ulteriormente
Beh hanno dei limiti
Ricorda ancora se successivamente a questo fax della progetto Lai il diciotto dicembre ha già fatto riferimento rispondendo alla domanda del PM
Vi era un'ulteriore sollecitazione dello studio Piccinelli e chiedeva di fissare un incontro propedeutico urgente
Per sì
E cosa ha fatto su questa richiesta del diciotto dicembre avvisaglia sarebbe stato facile operosa esistenza ho deciso di fissare un incontro
Con la società venditrice infatti lo stesso giorno vivo ricorda chi ha risposto regia ossalico dicevo l'incontro ha proposto il venti di dicembre ed ora rispondo che andava bene ricorda allora vendicato
Va bene è scritta nella sesta Alessio manga veramente che se noi perché cadere credo che il venti di dicembre stressare ce lo dirà
Allora avevo bisogno soggiornando ciambellone ma proprio allora veramente ora della rionale lo l'allarme la riunione
Fissata come si gioca solo il quattro sedi certamente possibile fondata da produrre mai la mattina del sedici di delle scusi del venti dicembre cos'era previsto in quanto
La mattina del sembra alzare il consiglio di amministrazione bene
Preceduto come sempre dalla prima riunione del Consiglio
Bene
A tutte queste richieste di accelerazione gli dissero stipulare contratti preliminari entro un certo tempo lei non ha dato seguito come emerge per quale motivo
Ma perché attendeva la perizia
Attendeva lipidiche in calce
Quindi buona sostanza sente se lei non avesse ricevuto De Felice riteneva di non poteva procedere no minimamente
Bene
E la valutazione circa ecco torniamo sempre al venti dicembre il pomeriggio
è emerso diceva lei è uscito il problema della proprietà per ore loro hanno dato anche dei chiarimenti cioè nel pomeriggio
Era presente l'avvocato Di Vincenzo sì
E all'avvocato Di Vincenzo poi diciamo l'impegno che loro si erano presi per cui alla data del
Vostro preliminare sarebbero avrebbero formalizzato la titolarità della proprietà è stata mantenuta questo impegno sì sì
Quindi quando voi avete come in papà avete stipulato i la preliminare di era
Come dire certezza dell'acquisto della dell'avvenuto acquisto della proprietà da parte di sì notaio fra del della Estate due bene
Torniamo un attimino indietro proprio perché tenendo presente anche il capo di imputazione in cui si fa fa presente che c'erano come dire dei comportamenti qualificati come darla reato contestato
Vogliamo capire ma del nel corso come dire delle riunioni come si svolgevano le rinnovo del consiglio di amministrazione di empatia in particolare
Vi era un ordine del giorno erano informati i consiglieri dei come punto di ciò che si sarebbe discusso avevano documento di nella carta ma una cartina con documenti ci sono possibilità di conoscere gli atti
Oppure tutto questo rimaneva nascosto ai Consiglieri di amministrazione del consiglio d'amministrazione veniva convocato formalmente una settimana prima con un ordine del giorno in cui venivano indicati e gli argomenti
Per le vie brevi già concordato con il consigliere abbia di massima la documentazione a caro possibile mandare veniva mandata contestualmente a casa dei consiglieri la parte che non è possibile mandare viene ammessa nelle cartelline durante dico prima del Consiglio inoltre i consiglieri si riunivano quasi sempre diciamo prima del consiglio d'amministrazione se come Commissione investimenti sia per fare un pre-consiglio
Di valutazione di quello che c'è risulta per successivamente per quanto riguarda gli atti per alle statuto per Regolamento del consiglio d'amministrazione i consiglieri ne stazione hanno gli atti nel senso che accesso accedono in qualsiasi momento all'ente senza chiedere permesso ad alcuno consultano gli atti che in ogni caso sono sempre rimasti
In mano che non sa del consiglio d'amministrazione alla direzione detenuto possiamo escludere se non ho compreso male che vi possano essere come dire spazi però nascondere a tutti ufficiali ai consiglieri d'amministrazione perché più volte
Poi la quanto emergeva un sospetto in questo senso se ce lo chiarisce l'attuale sede dell'ente così minuta che
Praticamente la presenza in sede implica un contatto diretto
Con i funzionari con gli uffici con il personale e con la documentazione per cui praticamente impossibile non avere accesso è proprio un consigliere quindi né della documentazione
Diciamo con riguardo alla riunione del consiglio di amministrazione della all'ottobre due mila e dieci quella del venticinque ottobre in cui si è deciso insomma i nominare
Una due diligence le proposte che nel frattempo erano pervenute da Mattioli per progetti Line e quant'altro in cui si indicava che vendeva insomma perché agiva per conto di Estate due
Erano presenti assumendomene la gara in linea generale cotoni eccetera nulla se non ci fosse stata cantanti quindi consiglio d'amministrazione non ampiamente informati di tutto questo
E i consiglieri di amministrazione informati già il venticinque di ottobre in maniera offrono formale direi che macchioline agiva come progetto l'Aima per conto di Estate due avevano come lei avuto già a conoscenza della di questo di questa circostanza cioè che Marchioni realtà veniva vinse il racconto di sai Owens insieme quando ne avevano avuto conoscenza conoscenza ripeterebbe il
Giorno del sopralluogo il sei ottobre
Quindi il giorno sei ottobre non solo lei aveva avuto notizia del fatto che a vendere l'immobile diciamo formalmente sarebbe stato poi il e la senatore con con con la società di riferimento del senatore comma lo sapeva tutti considerano Sensini settanta ed era importante questo fatto che a vendere fosse Conte anziché un altro assolutamente cosa interessava all'ente
Interessava l'immobile capire sarà funzionale proprio esigenze
Questa cosa assolutamente
Sotto scarso interesse vengono
Tornando un attimino per quel che c'era stato come dire ventilato
Come ipotesi volevo capire con riguardo alla sempre all'animo del venticinque ottobre
Sono state individuate le come dire io le cose eritemi da cui a cui far fare la due diligence ricorda quante di terra quanti soggetti erano stati sradicati e tre e i due che sono stati scelti ecco in particolar poi scelti in particolare ricorda lei come sono usciti fuori questi nominativi da da come sono come siete arrivati a Jean a individuare in ginocchio come siete arrivati a individuare techno in genere
Uno è stato individuato dalla facoltà di Architettura penso al dottor
Vera figure sordida professor Carlo a cui abbiamo chiesto di indicarci un nome di per fare tutti insieme
Invece l'altro uscito all'interno dei contatti che avevamo comunque fabbriche mobiliare perché in quello stesso periodo stavamo costituendo il fondo Cartesio che il fondo immobiliare dove poi l'abbiamo acquisito tutti gli immobili in quel contesto di chiedendo così a per le vie previa fabbrica loro ci hanno e consigliato questa società quando dice questa società genio attinge
Quegli ingenui comma
Fabrica Immobiliare Tech
In ginevrini suggerito dal professor quindi non sono stati indicazioni frutto di una sua come dire scelta soggettiva poi hanno scelto me avrebbero membro del CDA nessun nessun ente anche non conoscevamo insomma il settore che avevano assolutamente bisogno di qualcuno che ci desse dell'informazione in merito
O successivamente quindi al venticinque ottobre visto che bisognava dare l'incarico a Zhengqin Gino un magnate l'originale cosa fa
Ho fatto scrive agli uffici e una richiesta di dire diligenza per queste due società hanno avuto immediato riscontro queste linee ma abbastanza severamente pretesto Angileri né si sono messi in contatto cominciato a chiedere totale per i documenti e così via
E l'altra però ingenui ma non si è fatta viva per un periodo lungo tant'è che appunto non sapevamo cosa fare e quindi ho chiesto agli uffici dopo una ventina di giorni dico un'altra
Se faceva un sollecito per capire se volevano farla non volevano più
E loro difatti il venticinque novembre ci rispondono scusate c'è stato un disguido il protocollo non avevamo visto la pasta con l'aveva scambiata per un'altra cosa
Provvediamo immediatamente a
Accettare l'incarico
Lei Colin Gini un o qualcuno di indici non m'ha mai avuto in questo periodo dal venticinque ottobre a dicembre qua no voi ha ricevuto avuto qualche contatto
No perché c'eravamo prefissi come consiglio d'amministrazione di avere i minori contatti possibili con le società affezionati utilizziamo sport per restarne
Staccati anche per questo poi probabilmente successo questo disguido ottantanove
Senta la scorsa volta nel rispondono a domande del pubblico ministero che si parlava di trattative trattative economiche e quant'altro
Lei ha fatto riferimento sono ha dichiarato che le più o meno che espone tre trattative economiche le ha fatte l'avvocato Di Vincenzo voi concordate con il CDA
No un attimo chiarire questo si potrebbe quindi c'è un po'un attimo confuso intendevano economiche la seconda lo stabilirà il prezzo perché ha descritto prima come si è provveduto quanto nello stabilire gli aspetti più tecnici tipo fatto di delle delle fideiussioni gli aspetti del del prezzo della parte depressa come ha pagato la fine dei lavori del del il gli aspetti regate d'anticipo e così via
Ho e per quanto riguarda la circostanza inserita nel preliminare poi anche nel definitivo per cui non sarebbero stati pagati undici milioni di euro se non all'esito del in collaudo questa circostanza è stato oggetto di una dibattito è stato come dire
Accettato pacificamente dalla controparte cioè non proprio la controparte
Dibattuto notevolmente su questa cosa qui nel senso che questo aspetto lo consideravano una una cosa un po'capestro che non mettevamo per sì ma obbligo un po'pesante insomma ci sono state dubbi sì lunghe insomma deve fare dei dei Deep dei battibecchi anche in fase di preliminare ricordo rispetto a questa cosa qui ricorda dottor conteggiano punto sei uscito non voleva più tornare
Devi fare il il contratto perché voleva ridiscutere quegli undici milioni e mai e ridiscutere in contemporanea anche l'acconto come se dicesse
Se se volete gli undici milioni fra dal negli ultimi dodici milioni alla fine dei lavori dovete darmi di più
Come acconto in fase preliminare da cosa fai se desolato perché io avevo mandato stretto da parte del consiglio d'amministrazione non potevo fare altro sì o no
Penultimo punto a proposito delle indicazioni del quadro esigenziale dell'ente fornito per le vie Brevi a a Mattioli come ha risposto in data data cinque sei ottobre poi dagli uffici con cui Marchioni sia interfacciato con le stesse modalità però all'esito di queste indicazioni ha prodotto da parte di Marchioni un qualche come dire indicatore un qualche pseudo producete un progenitore Irina no ma nato dei rendering delle delle del coniglio anche qua rispetto a come pensavo che l'hanno capito che noi volevamo di immobile aveva fatto una proposta architettonica per infatti mi anticipato perché ne avrei ricordato che la burroni nella suo
Esame a pagina settantanove delle trascrizioni ha dichiarato di aver visto rendering foto neanche lei ha visto rendering foto sì sì sì sì sì passare dirci serio ricorda
Il Periodo in cui questo rendering foto sono state fatte sottoposte alla burrone Allevi e immagino Bema prima del della stesura declinata sicuramente
Bene io non avrei altre domande Presidente vorrei produrre con il consenso delle parti è l'autorizzazione del tribunale
Le copie delle e-mail accudivamo fatto riferimento e ha fatto riferimento il dottore Arcicasa sia per quanto riguarda come dire quell'immobile che pervenivano come Offerte
Talvolta Muzzin al dottor l'area legale a Ricchiuto e sia poi le e-mail di di dicembre a cui abbiamo accennato ventisei dicembre otto dicembre fax del nove dicembre comunque saranno sicuramente già agli atti in modo da supportare e confermare insomma quanto
I chiaramente
Nuove e-mail avrei qualche per cui è sita introdurle
Sesso dovrebbero essere già acquisita agli atti perché sul Colle mentre bisogna essere un po'cauti come produzioni documentali ettari sono le non devo essere io a dirlo per cui se passano dal contraddittorio delle parti il tribunale ne dispone la cucina siamo meno amputate così
No sono le e-mail la qui a farlo se sono già prodotte nulla quaestio ne abbiamo discusso ne abbiamo parlato sono state sottoposte all'esame le fasce
Ci sono se non è il nuove bisognerebbe verificarle erano lei mela cui ha fatto riferimento il cane otto raggi d'altra
Carino personaggi corredate anche da
Fare capisce qual è la Milano dopo un'anticamera solo tra cioè le sottoponiamo all'imputato no le dovremmo sottoporre i testi alle parti che le hanno scritte o ricevute certo
Questa è la mia unica augurandosi da qui non ci sono già prodotte va bene ad esempio alcune e-mail l'altrimenti solo se c'è il consenso delle parti non ci sono problemi
Se le parti consentono noi produciamo questo elemento altrimenti non con lo sottoponiamo hanno reso a me io intanto prosegue con la violenza predisposti con la difesa ponti
Prima dobbiamo finisce nessuna domanda la difesa Verdini
Consentire al tribunale un paio di domande su circostanze specifiche posso fare io gli ho domandato così sì però il giro eccessi su su circostanze di fatto specifiche e precise la prima queste
L'Empire ma nel momento in cui delibera di dare mandato per la stipula del
Del preliminare
A lei Cerci casa quindi la delibera del novembre due dice diciotto novembre due mila dieci era a conoscenza che quest'immobile gliela Stamperia
Non era di proprietà delle immobiliari no due
Non era a conoscenza
Noi avevamo letto che appunto aveva la disponibilità ma la conoscenza e l'abbia avuta qui il venti dicembre come dicevo
Che non c'era proprietà
Nel senso scusi sì
Io
Pensavo di sì comunque
Quindi
Già erano in corso trattative da più di un mese dall'India da ottobre novembre e nessuno ha pensato di fare una semplice misura per vere richiestissimo mobile quando si si darà avete
Dato mandato due società rivalutare un immobile senza neanche avere scontato che Fiera proprietaria ma dato per scontato che fosse di proprietà
Essa quindi nessuno ha fatto una questa gestione
Adesso che la mia domanda era questa sarebbe stata questa però mi mi sorprende un po'la sua risposta cioè io avrei voluto chiederle per qual era il motivo per cui l'Enpam non decise in contatto diretto col proprietario
Prima niente
Prima di avviare le trattative preliminari con la Immobiliare stretti i tempi sono stati così stretti che alla fine questa cosa abbiamo cominciato a pensarla nel momento in cui appunto venuta fuori nel momento in cui abbiamo un po'chiuso di più insomma la aveva cominciato a far le trattative persona insomma ci siamo incontrati per famoso venti dicembre e riferisce che solo il venti dicembre due mila dieci
Lei o chi per lui charter viene a conoscenza che l'immobile non è ancora di proprietà della immobile le stesse misure essere così
Allora la seconda domanda riguarda il preliminare del trentuno gennaio due mila undici
Partecipo solo lei per l'ENPAM quel preliminare c'erano anche lenta scusate concerna in realtà partecipa io e l'avvocato degli incendi e la vocalist jazz
Avete saputo che prezzo era stato acquistato l'immobile aggiornata indiana dalle stesse due
Avete saputo che è stato acquistato il giorno stesso designare il senso e e nessuno è venuto in mente di chiedere scusate ma a che prezzo avete acquistato uno
O di chiedere al notaio c'è stato non mi scusi è venuta questa è la domanda più che legittima perché poi fu il fulcro nella dell'imputazione questi
Voi acquistate da una società che non era la proprietaria ma che diventa proprietario il giorno stesso della promessa di
Di acquisto
E senza sapere che il prezzo viene acquistato l'immobile
Nel senso che no hay sapevamo che loro avevano già fatto un preliminare dell'otto di novembre quindi
Non realtà non era un preliminare e chi è che l'ha parlato di preliminari quelle in quell'incontro idealmente sembra lei lo sa se non era un preliminare Lavino vendere esteti due non fece un preliminare fece un'offerta
Irrevocabile
Un'offerta irrevocabile di acquisto che vincolava solo l'offerente non vincolata al proprietario vincoli proprietario era vincolato l'accettazione
A lei risulta invece che ci fu un preliminare nella discussione mi pare sarebbe e è a e a maggior ragione essendoci stato un preliminare
Insomma
Parliamo di decine di milioni insomma ecco non era un un acquisto di
Dina Roberta
Sì no no no no no si è posto il problema antico non si possono insomma imposto sì
Però l'ultimo punto ultimo punto questo la
Poi per quanto riguarda i lavori di ristrutturazione da completare entro un anno dal preliminare quindi entro la fine di gennaio due mila dodici poi come è andata
Mi scusi i lavori di ristrutturazione si da completare entro un anno non sono state completate entro un anno è stata pagata penale e così lo sono stati completamente sono stati completati nel dicembre due mila
Tredici tutto
Dodici dovuto non lo so io non uso questo ottimo scusatemi ma una allora guardi sì Brindisi eliminare gennaio due mila undici settembre due mila dodici era gennaio due mila dodici e dicembre due due mila dodici ma lo dico con undici quasi undici mesi nata non sostanza col pagamento dell'esercizio
E il collaudo è stato positivo il collaudo è stato positivo perché nel senso che noi per il collaudo e ho nominato un tecnico penso che è stata una cosa simile doveva certifica l'ente quindi poi ha corrisposto gli undici milioni
Quando c'ero io no perché c'è stato ci sono state queste società che avevano chiesto attraverso come si chiama allo operazione di di richiesta di di di credito dal presso terzi
Che avevano detto che avanzava dei soldi dalla succitata dottor Conti e quindi al hanno bloccato tutti i pagamenti che possono fare insomma
Il pignoramento si può fare solo nelle casse del debitore cioè quando già sono però per sottrarsi lo fanno pignorato il crea sotto in credito maggioritario venendo meno potrò io caro amico
Ora ricordo l'approvazione ogni lo Stato è stato pagato in realtà ma sia pure pignorato da terzi ignorato
Questo sta no nel senso che noi quando c'ero io non abbiamo fatto il pagamento effettivo ministro di entrambi farà o proveniente da cui vittime
Del consiglio che dopo io aveva scadenza qui lei quando ha lasciato il febbraio marzo due mila tredici torneo
Va bene
Un momento chiude il tribunale
Senta suono
Dei chiarimenti ma
Quando avete iniziato queste trattative per l'acquisto dell'immobile Carasta già ma intervenuta la decisione di trasferire
La sede del dell'ente sì sì no l'abbiamo acquistato quell'immobile per trasferirvi la sede quindi c'era già una decisione la scelta tedesca di ottobre è stata fatta in questo senso cioè consiglieri sono determinate per quella doveva sarà servente erano pro capite
E poi non mi pare d'aver capito che invece non è stata più trasferito alla sede successi noi io quando c'eravamo noi alla chiusura sia al al lato del dicembre due mila dodici poi di chiusura dei lavori
Abbiamo iniziato tutte le operazione che ho trasferito la sede e poi però successiva amministratore ambizioni occupi
Senta un'altra cosa lei ha parlato prima di queste diciamo così Act mi ha chiamata indicazioni progettuali sui in sordina e lavori che volevate fossero eseguiti su questo immobile ma con che modalità sono state
Elaborate queste indicazioni ci siamo riuniti con gli uffici tra di noi come Consiglieri che vanno dall'esigenza di massima su Comerio organizzare la sede e con gli uffici ci siamo riuniti cercando di appunto intanto direi loro quali secondo loro potevano essere esige non so faccio un esempio con il direttore abbiamo deciso quanti sulla base di un approccio di un prospetto futuro di acquisizione di personale quanti infissi avevamo bisogno per personale quanti uffici aveva bisogno per la e quindi poi quindi vennero diciamo così raccolto impone i pareri Milesi ha inserito nel suo ufficio e poi venne redatto un documento finale no carica queste cose possono aver comunicato per le vie brevi credo alla alla progetto anche la somma più
Ho capito quindi non è stato non c'è stato qualcuno all'interno dell'ente che è stato incaricato insomma di coordinare no rielaborata unico in Italia no sono stato senta un'altra domanda in relazione alla alla data di stipulazione del del preliminare quando voi fate questo questo contratto
Va be'
Insomma di fatto il la sì il trentuno gennaio due mila undici praticamente Estate due aveva acquistato l'immobile lo stesso giorno la mattina e voi sapevate che contratto ancora non era stato insomma trascritto
Ci siamo fidati adottare nel senso che una scelta
è stata io mi sono affidato all'avvocato Di Vincenzo al notaio operano garantirlo Run garantito che questa è una cosa in
Il sapevate aiutare la
Insomma c'era di mezzo anche la questione della della prelazione ossessiva questa Senses esercitasse la prelazione
E nello stesso giorno voi però praticamente versate alla estate una una caparra di circa sette milioni di euro
A fronte della quale sono state richieste diciamo così come
Come garanzia mi pare di capire una fideiussione da parte della stessa società è una fideiussione personale di conti
Così leggo qui nel nel contratto più una promessa di potenza sull'immobile
Che però
Insomma mi rendeva ben conto che voi versavate una somma ingente a fronte di
Garanzie che si però l'avvocato De Vincenzo che lo capirono contattato diceva però sufficiente
Ne trasse un film a tenere queste garanzie rischiavano di essere insomma in riduzione non avevamo una competenza specifica su questo tipo di avete parlato con il con il legale Carlazzo certo però detto che poteva sufficiente intende
Chi era illegale impatti dotata di Vincenza l'avvocato Di Vincenzo viti insomma abbia dato delle garanzie senza esito costoso
Penso di sì battere che lei ricordi è stato trascritto il preliminare è stato oggetto di trascrizione
Non lo so questa cosa autentica sì
Penso sì penso di sì nel preliminare nostro va penso sì sì sì sì perché bisogna credo che fosse obbligatorio trascrizione dal Colle non l'ha un vago ricordo scusate ma io non voglio dire una cosa per Mantova
Sì presidente
Con la domanda intanto sulla su quelle formulate dal tribunale senta io ho capito
Perché
Il venti dicembre lei ha pressoché continua nella proprietario del
Sì cioè non sembra
E le disse allora che titolo trattava
Cioè come fece come ripeto in quella sede è emerso che loro avevano già fatto mostra di Arti in cui si riservavano di immobile e di conseguenza
Trattavano in questo evento il ventisette
Corriere ventisette dodici due mila dieci l'avvocato è intervenuto in questa ambito ha ha parlato in segreto grazie vedo peraltro a questo offerta vincolante di acquisto alla data l'otto novembre fosse
Accettata le riportato ventisette dodici non so se per il ventisette undici due mila dieci sventare l'appello firmato da Caputi non sapeva e questo qui nell'atto che è stato prodotto senta ma al di là della poca di sette chiesti che garanzie no
Di poteva dare della riuscita della foce
Della compravendita cose cioè voi il venti dicembre
Finalmente sapete dalla viva voce del protagonista che che ha un'opzione che ha firmato un'opzione
No
Che può anche non andare non andata a buon fine perde tra l'altro quella quella caparra che quel l'assegno che avevate di due milioni va be'ci sono cento mila che peraltro finite neanche poi utilizzata non sapeva cosa fare
Quindi no il venti le dice che non è proprietà sia una cosa deleteria segni è cosa non lasciamo Sellars fare elementi lei sa che non è proprietà e le dice che a che cosa un un'opzione che si sono Sanson parlavo anche attraverso l'avvocato ma dal venti al trentuno dal venti dicembre al trentuno gennaio e non le è mai sorta lei che era presente
Di dire
Ponti
Fino almeno fino al trenta di gennaio mi dimostri mi fai vedere quale l'atto che la ritorno solo acconto la ricordo con l'avvocato è stato che loro presentavano lato il giorno
Della stesura del preliminare
Questo han detto a ottavo Clint provoca un avvenire sorde tocca la corazza io l'ho comunicato al consiglio di amministrazione nessuno ha avuto
Questione anche perché eravamo già in fase avanzata di trattativa quindi non non vedevamo e non solo non avevamo nessuna o più e quindi lei con conti
Dal dal venti dicembre al venti al trenta gennaio della non ha più parlato non ha mai detto non anche non benissimo tramonto bene molto
Le posso le faccio un'altra domanda senta lei ha parlato di un genio vola anche la sulle domande della difesa lei
Ricorda quando ha dato l'incarico in genio
Sì ventisette ottobre ventisette ottobre per la perché corso
Per radio diligence di dell'immobile di via sta però io ho qui invece un documento presumo studi in genio Moller esteri
Fondazione improprio destinatario cortese attenzione Presidente Arcicasa del venti dicembre due mila dieci
Questo oggetto valutazione immobile via della Stamperia numero sessantaquattro
No c'era lei
Sì questo cioè o e dice con riferimento all'Hotel de trasmessa dalla scrivente in indietro nove dicembre due mila dieci
Dove c'è stato si conferma di aver intrapreso tempestivamente nelle more della formalizzazione dell'incarico le attività necessarie alla valutazione del cespite
Ok
Tuttavia trattandosi di incarico articolato eccetera eccetera risultano necessari degli approfondimenti che non è stato ancora possibile completare quindi de possiamo dire che al al venti dicembre non avete nulla di valutazione no
Con riferimento alla vostra esigenza di avviare in tempi brevi valutazione sull'immobile in oggetto possiamo esprimere in via preliminare allo stato attuale delle analisi un valore di riferimento complessivo pari a quarantacinque milioni di euro
Ecco ricorda sulla base di che Cossa
Ingegni Omo visto che ancora stavano facendo le valutazioni
Le diete questo valore di quarantacinque questo è il documento che loro ci ha mandato noi avevamo la perizia di Tecla incidente in che è arrivata prima completa non più questo documento ok influito la fissavano un prezzo a questo
Sì ma era io le ho fatto un'altra domanda però mi mi spiego male e quindi evidentemente la indurre in errore
Io le ho dei le ho chiesto
Visto che loro stesso dicono un un capoverso prima che ancora stanno valutando Stories capoverso dopo dicono però le facciamo un valore di riferimento è quello la domanda
Lei diedero un supporto no no no non ci sono solo penso
Le dissero che avevano
Conferito a qualcuno a qualche tecnico di valutare il vero no no noi non abbiamo avuto nessun contatto con il mondo
Infatti
Il una con una lettera precedente del nove dicembre si evita alla quorum alla all'incarico del ventinove del ventinove ottobre e beh dicono che cosa faranno oggetto dell'incarico no eccetera eccetera
Valutazione fra le altre cose valutazione parametrica di massima dell'immobile nello stato attuale a seguito di riqualificazione in base alla documentazione disponibile
Lei sa come poi sono arrivati a questa valutazione no no no lei sa
Se ingenua ha dato incarico all'ingente al geometra Mario Rizzi di fare una valutazione hanno quindi non è stata mai data una una consulenza è una valutazione fatta dalla geometra io vede ce l'ho qui la diessina Anna non c'è una lettera di incarico che del diciassette gennaio due mila undici al geometra Mario Rizzi valutazione di massima dell'immobile di via della Stamperia
No
Con indicazione valutazione di massima del complesso immobiliare
Ricerca del più probabile valore di mercato
Attraverso il metodo sintetiche retto sintetico comparativo ricerca il più probabile quello del mercato commettere indiretto per capitalizza zero per capitalizzazione del reddito
Lei lo sa questi no no ha mai saputo che il geometra Rizzo ha valutato venticinque milioni il valore di questo immobile
Passiamo un'ultima cosa
Eppure questa questa le dico che è stata presta consulenza l'ha pagata costate dieci mila euro ingenue si innesta in un sacco e sta no no no il vero non sa nemmeno questo senta un alto su un altro punto si ricorda chi ho poc'anzi ne ho chiesto Leo fatto leggere quella nota del studio Piccinelli
E in parte e al presidente e al direttore generale monsignor nella quale nell'ultimo capoverso si diceva
In considerazione degli affidamenti relativi alla definizione dell'operazione lei ha detto non sono lei ricorda il su questo aspetto di aver
Colloquiato attraverso delle e mail col direttore generale Muzzi
Punto poi ci siamo fermati non sì sì il ecco ecco restate qui a dicembre stranamente eravamo in ferie il
Detto Armuzzi mimando una mela in cui dice che lui ha mandato una raccomandata di protesta non mi ricordo più bene i termini Allo studio Piccinelli perché secondo Luís questa cosa degli affidamenti avrebbe implicato della responsabilità per lui
Rispetto a questo concetto di affidamenti ciò trasse colato rispetto a questa cosa qua e mi sono molto arrabbiato
Come presidente per un fatto molto semplice però
Non tanto per il contenuto delle sue argomentazioni quanto per il fatto di mi scrive ha un mandato senza consultarmi una lettera formale di protesta a una società esterna con cui trattavamo delle trattative delle cose qua in itinere
Senza consultarmi
Difatti cosa succede abbiamo uno scambio di mail abbastanza ricco così
Cosa e poi alla fine di tutto questo scambio accade che il dottor Mottini chiarisce dite no nella fretta nella confusione nel momento del cosa sbagliato a scrivere non è vero che l'ho mandata volevo mandarla ma ce l'ho qua
E volevo parlarne con lei il risultato dell'operazione è stata che io ho detto beh dottor Mosè allora se le cose stanno così bisogna che sì parliamo del personaggio che ne ho discusso fritta insomma nel senso che la a tutta quella discussione era nata in funzione
Di un atteggiamento tra molte imprese vanno sembrava prevaricare le sue competenze ma perché poi si è chiarito nell'ultima medie ripeterà post ci siamo visti siano chiari
Diciamo che possiamo dire che allora è questo il punto critico che lei ha colto in questo scambio di e-mail le posso leggere la la raccomandata
Valere ecco
Raccomandato a cui ha fatto riferimento e che il dottor Muzzin mi manda Allulli e che anticipa anticipa via fax e dirà mando lamelle quinquennale è andata alla romana qui parliamo di meglio di raccomandazione no presidente io sto cerco di essere più chiaro così al
C'è una mail
Nell'acqua dice
Ventitré dicembre quindici zero uno
Del due mila dieci egregio Presidente visto il contenuto della lettera e dello studio officine che giudice
In considerazione degli affidamenti relative alla definizione nella
Visto il conto tenetelo signor Piccinelli inviata alla mia attenzione perché come dicevo prima inviata anche all'attenzione del direttore generale oltre preside
Le invio in allegato la mia risposta che anticiperò a mezzo fax invierò in originale a mezzo raccomandata
E ci fa io volevo solamente visto che
Tornarci casa ha rilevato un punto critico io ho chiesto se era solo quello il punto critico o se invece se ce n'era un altro il dottor Arcicasa detto hanno io volevo leggere il contenuto della raccomandata per lei non è se poteva essere alcune
Raccomandata spettabile studio Piccinelli sarà composta da comandata dal diciotto dicembre con riferimento alla vostra in oggetto indirizzata anche lo scrivente ha ricevuto il ventidue e in effetti il ventidue
Segnalo che sulla base della disciplina dell'impasse il direttore privo di competenze poteri rappresentativi in ordine a trattative o acquisti di beni immobili essendo tali attribuzioni per intero riservate agli organi statutari dell'ente
Per quanto sopra escludo fermamente di aver generato tra virgolette affidamenti relative alla definizione dell'operazione immobiliare corre al riguardo eccetera cioè quindi mi vuole dire anche alla luce di questo sì non avendo ingenerato Moulzim
Affinamenti se qualcun altro e magari lei in particolare
Assoluta Mechelen oggettivo non era sposato venuto il contenuto della lettera indetta solo solo così sono banalità no no no no un attimo io mi non mi sono spiegato ripeto
Ho detto che l'arrabbiatura dottor moti legata al fatto che l'ha detto che l'ha letta l'aveva spedita in quella letta dotto trascrivere qualsiasi cosa voteranno io nel computer un'altra cosa però adesso
Lei l'ha spiegato benissimo tant'è che qui & entro del remo Lemaitre
Non siamo già prodotti ma con un per piacere
Allora io le ho chiesto c'era un altro punto critico è solo questo il sunto critica un'assoluta Melo al G Aversa vedi sette allora io secondo me ce n'è un altro che le sto spiegando e le sto chiedendo chiarimenti se me li porta
Omerico
Allora Monzino e dice manda questa lettera perché vuole escludere che lui abbia ingenerato affidamenti ad una ad un a Piccinelli
Questo lo lo scrive solo per questa finalità e lo ha detto anche quindi il signor queste cose allora le sto dicendo tant'è che lei si dice subito dottor moltissime spiega per quale motivo agisce in questo modo esprimo il sindaco
Caro dottor moltissimi però è da tempo che vorrei capire il suo atteggiamento rispetto alla compravendita di questo immobile
Un atteggiamento che mi fa sospettare una certa di teologia Ulissi Ana in cui Bonelli Inter Genista localmente abbiamo abbiamo chiarito è che c'è un'anomalia la domanda è questa alla luce di questa puntualizzazione di Muzzi
Che lei sicuramente Alletto perché vera gliela manda
Muzzi ne ricevono ingenerata attivamente
Qualche altro Diem papà
E lei in particolare il giuramento o lo studio Piccinelli assicurazione drasticamente se la sono inventata che insieme al suo sinergia con un'azione è una cosa che fra l'altro tono singola lettera di lavoro l'aveva in mano da parte mia il diciotto dicembre
La cosa strana che io non ho mai capito il perché il ventitré dicembre caro a casa con la casa
Che andava a fuoco fra turba perché è una situazione di particolare attenzione a vincerlo questa meta in quell'udienza che ha mandato una lettera anzi Piccinelli è rispetto a questa storia di affidamento e stava per qua
Problema non era incontravano non abbiamo neanche idea le dirò di che cosa fosse sta storia di affidamento di cui citava Muzzin la cosa che mi ha mandato un po'che mi ha fatto innervosire al fatto che lo dicesse
Che è un atleta che non era stata discussa insieme almeno Alaïa canali ripeto presente anch'io ho posto la domanda su un altro si non è Muzzi né che perché Morosini si duole del fatto che lui sia arrivata un e pensa di Gela che qualcuno possano nell'introduzione allodole due due argomenti argomenti le all'annuncio di lesioni può dire sia ingenerata Filomena allerta Taglialatela vola che cos'è l'essere solidale possiamo chiedere nell'esame
Si può accomodare
Devo fattore quattordici e venticinque
Quanto tempo prevediamo per l'esame pratica lo rivolge Pubblico ministero possibilità di darci dei tempi ma trenta minuti mezz'ora senza
In un'ora ce la facciamo
Mezz'ora e mezza
Grosso modo in onore
Allora qui c'è anche un'esigenza di interruzione mi sembra
E possiamo fare dalle
Tre e mezzo alle quattro e mezzo
Mentre
Riprendiamo alle tre e mezzo estetica Pietro scrive filone
Che speriamo non sia Luca estetico
Siamo tutti meglio non
Più o meno
Riprendiamo riapriamo il verbale procediamo con l'esame
E il Denis Verdini prego si può accomodare qui
Buongiorno due neo presidente le sue generalità
Benissimo di nato a Fivizzano Massa Carrara otto maggio cinquantuno nato a Fivizzano Massa di Avezzano un F di Firenze
Otto marzo cinque
Dodici ore presso sulle l'avvocato Rochira
Va bene
Allora le gli avvisi di legge
Solo nel senso che ha facoltà di non rispondere alle domande
Rispondo rispondo tra ho il dovere di dirlo
Cogne avviso che il comunque il processo andrà avanti che quello che dichiarerà potrà essere utilizzato nei suoi confronti e che si accuserà terze persone
Assumerà la qualità di testimone nel processo contro la persona
Pubblico ministero a lei la prima parola si grazie presidente buongiorno
Poi di nuovo da quanto tempo conosce
Dottor Conte
Siamo stati i colleghi nella legislatura alla Camera due mila uno due mila sei due mila sei due mila otto
Poi siamo stati colleghi di partito luglio al Senato dal due mila otto al due mila tredici io alla Camera due otto mila tredici
E poi siamo stati colleghi di partito e al Senato entrambi dal due mila tredici al due mila diciotto quindi diciamo dall'inizio di questo secco vi conoscete sia nell'offerta di servizi senta che rapporti oltre quelli ovviamente
Di natura politica c'erano fra lei Conte
L'ombra tuttora Luca
Piccola premessa lui nel due mila uno e il due mila sei viene eletto nelle liste dell'UDC e confluisce nel due mila otto nel PdL
Io ero coordinatore nazionale del PdL quindi scusi se se no no no ci mancherebbe spiegare perché se no
Quindi ottimi rapporti da un punto di vista di colleganza parlamentare dal due mila uno al due mila otto migliorati ovviamente due mila otto perché entra nel partito del quale io ero coordinatore quindi buoni rapporti ma politici insomma
Senta attività svolgeva
I conti
Allora
Scusa ovviamente non parliamo dell'attività politica certe scelto da
Era noto a me noto e ma noto a tutti chi era un imprenditore unità immobiliarista
Ritenuto almeno
Di qualità di di capacità
E di possibilità perché se no non basta ci vuole un po'tutto insomma di possibilità di possibilità economiche sono ritenuto insomma in grado di svolgere questo suo mestiere
Quinta che lei è capitato sicuramente perché siamo qui per questo di chiedere un finanziamento alla
Acconti
Non è non è proprio così pubblicamente siero dovrei questa è la domanda allora è ovvio negare però apposito che uno deve risponde alle domande se faccio una premessa la storia del può fare una premessa e fu ovviamente anche se la domanda non è quella che la la ritiene alle se come in un'unica sede le nove si ponga compra quello che ritiene allora
La la situazione sta in questi termini nel dal due mila dal mille novecentonovanta al due mila dieci la mia posizione personale è una posizione solida e tranquille stavo utenza economico sia da un punto di vista politico che sia da un punto di vista economico
Politico perché sono praticamente il coordinatore del maggior partito italiano quello che porta a casa il trentotto per cento che piaccia o non piaccia questa è la verità economico perché avevo una serie di attività compresa la presidenza ad una piccola banca punti nel due mila dieci a causa di di
Di iniziative giudiziarie io ho dei problemi
Proprio sulla sulla mia banca sua banca che presiedevo e ricorda un tribunale Credito Cooperativo Fiorentino tutto una banca di credito cooperativo una piccola banca ma sempre banca svanisce
E e in quel dramma in quel momento oltre che un'iniziativa giudiziaria la Procura di Firenze parte un'iniziativa giudiziaria della procura di Roma
Molto forte che riguarda che riguardava riguarda ancora perché c'è stata per una sentenza la mia partecipazione alla P tre quindi con la grande Catanzaro a un punto di vista diciamo mediatico
Questa grande Catanzaro a un punto di vista mediatico sommata all'altra iniziativa
Portati a Firenze perché così era era una diciamo all'epoca solo all'epoca è un avviso di garanzia
Riguardante la mia il mio sostegno l'imprenditore su una nomina che veniva fatto con processo poi volto in questa in questo tribunale quindi non all'epoca era questo subentra questa fatto della P tre quindi il rapporto con l'imprenditore passava anche attraverso la banca ma non riguardava in quel momento la questura proprio questo mio sostegno una nomina
Mentre questa cosa da pietre mi ha colpito o duramente
Perché la P tre dipende ecco i titoli a tutta pagina della Repubblica del Corriere la sfida con l'apertura dei telegiornali la banca del malaffare la banca del riciclaggio la banca del Tesoro di carbonile c'era implicato
Il famoso nella storia del Paese Carboni questa questione
Per altre vicende no per queste sono stato assolto da questa partecipazione di recente da questo tribunale ma diciamo all'epoca i fatti erano forti essa tanto che fu ho fatto della nell'insieme delle due questioni il commissariamento della mia banca
Da lì parte il mio problema perché il commissariamento e la banca da presidente avevo
Un rapporto con la Banca di debito attraverso mia moglie per una serie di dipinti completamente garantiti ampiamente garantiti
Cioè il valore delle garanzie
Diciamo relativamente al debitore il doppio valore delle garanzie perché sono ancora lì ecco questa è la in questo quadro si inserisce il mio rapporto con conti
Io ho dovuto fare perché se no non si comprende cioè la questione
E quindi lei nel due mila dieci a questo problema che cerca di ovviare il collo per per essere sincero e per dire la verità pretendere i fatti
Grazie al ruolo che svolgeva Oncology il coordinatore nazionale molti molti molti amici parlamentari chi avvocato chi imprenditore
Mi avvicinarono cercando di
Chiedendomi se avevo bisogno di aiuto
Questo è
Conti e fra questi che generosamente mi mi parla dei miei problemi di pandemia problemi e grazie alla sua notoria
Almeno così godeva di questa di questo considerazione nel settore immobiliare mi dice che posso
Davanti mano io a risolvere questo problema è lui che prevede infatti con Pubblico ministero sarei disonesto uno si lamenta l'altro capimafia ipocriti insomma io
Un dialogo fra amici svolto con lui e con altri peraltro lunga soltanto colui abbiamo denunce nessuno che prende l'iniziativa sono in questa in questa condizione l'altro esaurito questo non posso
Posso darti una mano come si viene
Come si sviluppa si sviluppa questo rapporto perché diciamo la mia situazione che a fino a quel momento era Serena nelle banche da quel giorno glielo dico una battuta
Se io entravo una banca suonava l'allarme perché tutta questa diciamo iniziativa giudiziaria nei confronti senza era eclatante per cui
Ce l'ho forti preoccupazioni del nel sistema
Perenne nei miei riguardi ho avuto addirittura lo dico solo per cronaca poi dissolto problemi con la banca interna del del del Senato lei sa che abbiamo all'interno della Camera e del Senato una banca
Nella quale insomma c'è una certa facilità di rapporto a suonare anche nelle calde tecnica ma insomma non proprio guardavano con molta attenzione nessun controllo la battuta è quella che suonava il metal detector perché
Se lei apre un computer appare tutto ciò che in quel momento si rivolge a te quindi insomma difficoltà nella nel settore bancario era una battuta allora o pretese mancherebbe una vera non era
E quindi in concorrenza con Messina in primis parlo concordi che sì di si dichiara e in diciamo disponibile a dare una mano anche per
Un diciamo una sua visione delle cose e mi dice se vuoi io posso fare io posso intervenire io gli dico guarda io ho una questione seria perché essendo presidente la banca avendo fuori anche altri procedimenti che sono andate avanti
L'unica cosa che non vorrei avere con la banca che presiedo e il debito quindi mi interesserebbe togliermi questa pressione
Io propongo a Luís quello che poi ho realizzato successivamente che avendo ampie garanzie il la mia banca cioè avevo volo concesso per un prestito da cui entità va sommata una somma di circa dieci milioni Pomino
Avevo concesso alla banca una ipoteca di primo grado su un bene immobile e una o impegno sulle quote di una società che deteneva due beni immobili questi due per i mobili sono dove descrive lì per fargli capire che non sono poco beni immobili diciamo contenuti solo una due ville con ettari di terreni intorno con piscine con campi da calcio campi da tennis insomma una piccola una piccola
Tenuta una sulla collina di Firenze e l'altra a San Casciano Val di Pesa
Lo dico per per correttezza perché vorrei esprimere tutto la mia famiglia non possiede solo quello possiede un'altra l'immobile di questo tipo al Pian dei giullari ed altri immobili appartamenti quindi non era solo quello il valore immobiliare
Della situazione però quello diciamo
Che era stato dato in garanzia la banca quello era
Quindi io parlai dicendo facciamo la cosa più semplice su paga il debito e
ET surroghe quindi diventi titolare del pegno e diventi titolare l'ipoteca perché questo sì a fare peraltro una cosa che ho fatto successivamente quando questa cosa non è andata bene
Resta
Quindi stipulate questo questo contratto tendaggio riconosco invece abbiamo agli atti senta in relazione tanto prima lei ha detto che conti godeva nell'ambiente di
Panorama dei nomi a ditte di di soggetto di imprenditore sordi valida in transizione qualificato reduce da un punto di vista economico quindi con un copertura forse diciamo
Il il buon nome era quello e buonumore
Le volevo chiedere analizzando quindi lei
Era consapevole anche di questa della di questo buon nome Gian Conti quindi della solvibilità delle capacità di c'è anche da un punto di vista economico darle questa se già però ecco volevo e quando stipulate questo questo contratto questo contratto però ecco le chiedo un chiarimento su questo
C'è scritto nella alla lettera
Denis Verdini BPM sostituzione del successivo e peraltro conoscenze che il soggetto mutuante deve reperire necessarie provviste per effettuare il finanziamento quindi cioè questa come come si concilia comunque l'idea
L'anno dello scarto cioè il rapporto iniziale che io gli chiedo di andare in della banca che allora era commissariato quindi commissari della banca surrogare sì nel pagare il debito sullo calzini le garanzie che erano già stabilite anche perché ogni volta che si fatti di questo tipo fra ipoteche pegno prego poco ma di potere che costano perché nel caso specifico glielo dico perché l'ho fatto la volta dopo ci vuole circa novecento mila euro quindi meglio andare a fare la surroga dirette a che fare altre operazioni ma questo era l'indirizzo lui mi dice io in questo momento sto facendo altre cose ho altri interessi eccetera vorrei fare una cosa diversa stava dando una mano come nessun problema che cosa vorresti fare
Vorrei ed è diciamo poi il contenuto di questo di questo contratto
Io gli dico guarda la questione permette di casa una questione
Non tanto allora diciamo anche sostanziale perché dare garanzie così ampio e su un credito rispetto a un commissariamento specialmente un commissariamento della banca di cui si è presidente
Può indurre i commissari ad agire velocemente per il recupero del credito nel mio caso
Una cosa era abbastanza facile quella del peggio delle quote della società che deteneva l'immobile nell'attacco complicata perché è stata la sua nipote realismo grado e quindi una procedura un po'più lunga però anche diciamo nell'animo dei commissari il
Possono questo quello che penso io pubblico ministero glielo dico ma non può e anche la verità mentre per un debitore terzo si può avere pazienza per un debitore dei quale sei commissario ai meno pietà se posso utilizzare questo Teplice
Voglio agire più rapidamente per far vedere che esche c'è la serietà nella conduzione del commissariamento quindi o questo tenevo e quindi presto voleva andare a risolvere il prima possibile il problema
Anche a tutela dei dei del patrimonio perché e così
Sì che sono entrato succede mi scusi come abbiamo no ci mancherebbe
Corrispondere come come ritiene più utile
Come si si concilia questa questo sua conoscenza della capacità vanto della solidità dal punto di vista economico di conti con questa
Previsione contrattuale che lei è a conoscenza che il soggetto votante deve reperire necessarie provviste per effetto del finanziamento che secondo me ma potrei sbagliare capita spesso
Un po'in contrasto con una
Consapevolezza di solidali solidità economica questa ed era spiegato Eur avevano capito da piccola la quale potrei convenire anch'io pubblico ministero
Non è un occhio però del mondo degli affari così funziona uno fa un affare che fa un altro po'e a corto di liquidità poi dipende ricompra
C'è l'affidabilità
Di del senatore continuity Riccardo Conti io non l'ho mai sperimentata
Diciamo di fatto precedentemente a questa cosa ne era a conoscenza godeva di questa fama godeva di questa come dire il di quest'idea di cui si parlava come uno che faceva grandi questioni immobiliari però non ho mai fatto e la volevo devo ritengono che non ho mai fatto cioè se fosse venuta a chiedere un fido larga banche avrei fatto l'indagine per capire le qualità io un collega che si presta
Quando abbiamo fatto questo mi sono mi ha risposto i suoi problemi i suoi programmi
I teatri generale stava facendo più giù un affare quali non me lo chieda non ricordo e quindi no perché non me lo ricordo cervicale domande beh e se mi permette a me andava bene perché in una situazione normale io sarei andato in un altro istituto visto le garanzie se non fosse suonato qui famosa allarmi come le ho detto che potevo fare direttamente perché le garanzie erano quelle
Mi sono permesso prima
Di elencare altri beni attribuita da mia famiglia avrei potuto come dire commentare le garanzie ma in banca non non ci voleva andare e quindi mentre lui mentre Luigi vista la sua qualità di imprenditore perché almeno così rendita poteva andare chiedere una provvista più di quello che lui indica come provvista e poi utilizzare le mie garanzie perché i beni c'erano per
Diciamo ma questa clausola chi l'ha intuito ha fatto inserire venne da lei non da continuando a guarire valevole anche il premio
E quale clausola è questa che deve essere letto prima cioè di blu Dennis Daniela Leporati anche non li avrei urgenza che morisse qualità reperire ho capito la produzione guardi
Nella stessa sede se fosse se si fosse fatto Ciotti ho fatto successivamente
Non avremmo messo in mezzo nessuno cioè il problema concettuale era questo se conti fosse andato presso la banca avesse pagato il debito surrogato sulle garanzie Onda Blu fatto nessun atto perché per me rimaneva intatta la questione
Glielo dico perché lei sa centrale se lo sa lo dico io poco poco dopo con un altro collega ha fatto la con la loquace le operazioni con quello cioè gli apparterrà era solo per dire senza dico questo caso in questo caso quando due cambiali e condizioni io dico allusive scusa Bobby facciamo un contratto e Luís
Dice lo faccio fare né avvocato mi chiede un avvocato di Firenze io scusi se glielo dico ma bisogna che che ce lo dica cioè glielo dico da avvocato Luciano bisogno perché fin da ragazzo ho fatto il commercialista quindi me lo guardo da solo il contratto io sono diciamo la parte però lui mi chiede anche un avvocato sul Firenze e io gli procuro un nome dunque uno studio tornando a Sting fa Pisticci
E quindi e Pack cominciano a parlare fra e il suo avvocato il suo commerci suo commercialista geometra ora un mini non e cominciano a a ad articolare la questione
Allora io a un certo punto mi preoccupo che questa cosa sia vera e reale perché anch'io
Me li ricordo alla insospettisce questa clausola penso di no insospettisce della pensione sarei disonesto insospettisce no però
E ne occorreva andare nella banca commissariata
Con un documento che avesse una validità cioè che fosse credibile agli occhi dei commissari evitando che il loro iniziassero azioni di rivalsa nei miei confronti
Allora la la prima necessità è questa Pubblico ministero cioè di a vere non un documento che si può fare anche così per prendere tempo ma un documento che fosse come dire agli occhi di coloro che deve giudicare un documento serio sulla questione
La serietà sta in questo punto cioè nel punto di
Perché è vero che questo milione la caparra che gira in ma nello stesso nello stesso capitolo
E cosa che io volevo alzare questo milione ma l'uno aveva disponibilità lui dice che siano adempio mi prende tutto
Quindi
Insomma io li camiciai come dire un po'a a riflettere la questione perché se lei sono se vuole lo possiamo leggere o ce l'ho qua ma lei ce l'aveva proprio lo stesso cosa dove si stabilisce la caparra confirmatoria che a me
Serviva per rendere vero e reale il documento presso i commissari della banca Lukoil inserisce una clausola tant'è che li discutemmo a lungo perché ho non volevo più un milione volevo due o tre poi lui dice io devo probabilità la provvista e quindi alla fine abbiamo concordato il milione
Perché ero sicuro che no avrei mantenuto il mio impegno perché era gialla
Io il mio impegno di cessione dico non avevo problemi a farlo avendo un debito che veniva trasferito però visto che lei aveva questa necessità di andare Banca con un documento no
Questo lo stipulante
Siamo a novembre del due mila dieci
Con questo documento secondo me commi sottacere però c'è ci spieghi lei Ferranti retto protagonista con questo documento così
Confezionato secondo me
Poco ci faceva in banche perché qui dice
Continuo a questo punto i
Denis Verdini e peraltro a conoscenza di un soggetto mutuante delle reperire le necessarie provviste per effettuare il finanziamento e conseguentemente c'è anche un arco temporale cioè conseguentemente l'operazione di finanziamento dovrà concretizzarsi ma almeno due passaggi cioè di cui il primo entro la metà del mese di dicembre e l'ultimo non prima della veri della fine del mese di Rigel di gennaio del due mila undici quindi significativo sinistra sigillata dico che prima del due mila del gennaio due mila uno non le può dare nulla risponderemo alla sua prima domanda
Io sono andato in banca dai commissari condotta con questa certamente e ho chiesto tempo ho detto come si sarebbe svolta l'operazione e loro modo detto che andava bene per quindi non è come dire
Insomma una cosa fatta così del tutto siccome
Io capisco scusi se mi permetto di sì io capisco il vostro ruolo sete commissario sono il presidente uscente c'è questa situazione ho già preso tempo perché da commissariamento già da luglio
Romoli Barbagia chiamato cela le lettere di sollecito non è che i commissari la mia iniziativa sia pura e teorica i commissari hanno si sono boh come dire
Vi hanno inviato delle lettere nelle quali vi sollecitavano a sistemare la partita perché non potevamo tenere aperto al di là lo scrivo anche onestamente devo dire che al di là delle garanzie allora interessava il rientro della questione quindi io
Ho chiesto di sollecitato gli ho parlato io avrei questa possibilità gli ho spiegato
Non onestamente non gli ho fatto vedere il documento ha segnalato che farebbero c'era una volta una cifra passerà portato l'otto no no no gli ho spiegato la droga sarebbe accaduto
Il personaggio che ha spiegato tutto perché credo che in quel momento la trasparenza nel mio caso fosse ma la quinta Massimo che potessi fare
Non si può raccontare
Delle balle a chi ha un ruolo importante come quello quindi gli ho spiegato quello che avrei fatto ci ci sono andato lì ha spiegato le cose le ho fatto vedere le bozze non il contatto no perché poi il loro volevano l'assegno più che
Più sì sì le volevo chiedere ma quando s'era detto Leo ha spiegato il personaggio l'ha spiegato nel senso della solidità che aveva o no ha spiegato anche nelle modalità di erogazione che il personaggio ma le dovrei le dovrei dire una cosa
Come dire che gliela dico perché io non ho il uno dei commissari della banca
Era il
Era perché insomma esaurito ma vivente era il professor Provasoli
Quindi personaggio importante della Milano della Bocconi eccetera e
Il nominativo del senatore Conti io gli ho raccontato scusi lo conosceva non ha fatto commenti ma m'ha detto conosco so conosco quindi
Sì però dico anche fortuna però anche la mia le modalità dell'operazione con le quali dormiva degli ospiti lo spiega anche questo spiegato che a un certo punto faccia facevo questa cosa con senatori contro il quale
Nella sintesi subentrava a me e che avrei dovuto concedergli le garanzie che avevo che lui
Estinguendo il debito ovviamente saltimbanchi non è che si si parla diciamo sulla sostanza avendo nel senso temporale a fare questa opera quindi questo discorso perché doveva reperire ancora la provvista non las se si fa l'ha detto anche di approvazione no scusi
Gli per io ho dato per fatto io sto facendo una contratto di questo tipo un po'la prona colto con un saldo eletta e questo ci siamo loro no loro avviando proprio chiesto chi era l'interlocutore perché giustamente no per e io per fortuna perché la banca aveva sede a Firenze il commissario di Milano un bocconiano insomma
Diranno Brescia perché se fosse stato il presidente Lotito residenze parimente non conosceva utili non so per quale ragione noi al ah sì sì no ma dico questo d'origine non può diciamo simboli tende
Un buon interlocutori M dobbiamo perché magari non controllavano i conti correnti di conti
Perché altrimenti lo avrebbero questo non lo sanno e lo avrebbero pensato diversamente ma anche questa è un inciso no ma io le ho chiesto un'altra cosa se oltre a dire alla banca robusto stipulando questo contratto di fidanzamento
Cioè la tranche podere disse disse anche che il suo finanziatore ancora si doveva doveva reperire queste ecco e quindi no
Magari non sarebbe andata a buon fine a questo contratto come poi non andò a buon fine no io sinceramente sarei disonesto che diceva una cosa diversa
Se gli ho illustrato la situazione ho visto anche una certa ricettività da parte mia non la sai una anzi una tolleranza diciamo sui miei ritardi e sulla questione per poterlo concludere quindi questo particolare non lo non lo no no detto chiavistello curatore anche perché anche perché sinceramente sinceramente
Diciamolo
Ma anch'io sono del greggio devo dire esce con gli occhi di oggi le cose si vedono differentemente dagli occhi di ieri crebbe ieri andare a fare farsi fa un affinamento
Di dieci milioni
Per un imprenditore non è un problema un problema per chi non è imprenditore ma perché il perito le dà garanzie
è un fatto un po'abbastanza normale Pubblico ministero non avevo sospetti di questo tipo opere
Senta lei l'ha letto questo contratto prima di sottoscriverlo sinceramente perché ha detto io non ho bisogno di avvocato da Eugenio nessuno mai tremato bisognosa solitamente perché se io ho ben capito leggendo la successivamente
Quest'operazione di finanziamento e mi mi corregga se sbaglio
Era in qualche modo condizionata parte di conti ad un qualcosa perché lui dice
Lo posso fare in due passaggi e lo e lo colloca temporalmente queste due trascinò la prima a dicembre l'altra
Non prima della fine del mese di gennaio già ne avete discusso era collegata a qualche operazione che Kikuchi conti stava facendo visto che lui un immobiliarista le parlò di qualche operazione perché sa siccome
Coincidono maledettamente le date con uno però sono ecco questo non lo so lo so lo so
Due cose a posteriori oggi se mi fa delle domande devo rispondere un posso farle Londonio Ordoño io ho capito a cosa si riferisce all'epoca no peraltro la vostra discussione comincia qualche mese prima
Penso che sia agli atti perché io non posso dichiararmi uno che non legge io gliel'ho letto tutto quello che mi riguarda ho detto la testimonianza dell'avvocato patristici che dice di tanti incontri effettuati dei mesi precedenti dice non è tutto negli ultimi mesi la cosa comincia prima anche perché l'elaborata ci andrà anche perché questo avete sempre sottoscritta il quindici novembre sicuramente sì appunto no che Luís avesse i suoi affari sì
Quali da fare no per questo non non non la può non la correggo no proprio a a quell'operazione perché no da quell'operazione che no quindi non la collega
E ma le disse che ne aveva dette di operazioni così lento sì sì
Sì perché rischi non solo quella per la verità in quel momento e no no no io glielo dico francamente io nel suo sono abituato a dire insomma intere come presidente ma richiamato che se dico cose
Possono essere chiamati a rispondere non penso di niente di male nel dire che non ho presente no lei non ha l'obbligo di Ilaria la ringraziamo la ringraziamo tende dell'avviso no non c'era niente di male perché tutti non solo io ho fiducia quelli che frequentavano diciamo
L'ambito ristretto di vite dei parlamentari che si vedevano e ceno a pranzo sapevano che il conte aveva interessi sugli interporti sull'autostrada almeno questi nel queste cose nei suoi racconti
Aveva interessi con Autostrade
Quindi proprio poco con le autostrade non non e aveva interessi su la costruzione di interporti
E
Questioni delle sulla logistica questo era diciamo il servo e di questo core business che dichiarava tutti gli amici quindi agli amici invece ne ha dichiarato mai di questa cosa sul di questa come
Operazione su via della Stamperia tornerà assolutamente no io ho scoperto che no dei gioielli a me incuriosiscono molto le date per la metà del mese di dicembre sì quello in cui
Si tenta di dalle documentazione che abbiamo acquisito di si fa questa riunione
Con entrate poi non prima della fine di gennaio che il momento in cui
Acquista e vende e prende la Disney Anita Gaia no no no io dico no no lei al dottor Fabbro ha ragione ma io dico quando lo scopre l'ho scoperto una sera guardando un telegiornale
De La sette in cui Mentana
Cita il mio nome sulla questione su quel sulla questione di quale si sta discutendo questo tribunale lo scoperto lì
Invece lei con grande rammarico perché con tutti i problemi che avevo mi se ne aggiungeva un altro perché lì si parlava addirittura di come dire insomma cose non una tangente perché così parlò Mentana al tribunale al tribunale alla televisione ecco io vi ho scoperto
Via della Stamperia alla questione
Che oggi conosco perché
Conosco oltretutto non non solo perché sono fa in questo processo non solo perché è logico dal giornale ma perché sono un curioso e quindi
Perché capovolta
Nel secondo dopo il tutto premesso che quello che abbiamo detto prima almeno parte di quello che abbiamo preso detto prima
Quando cominciano i punti le parti costi di quel patto discolo quanto se dopo aver parlato indicato l'importo di dieci milioni e al numero due si dice il più il finanziamento diventerà erogabile per quanto riguarda l'importo di un milione a partire dal tredici dicembre due mila dieci
E per quanto riguarda il residuo importo di nove milioni a partire dal primo febbraio due mila undici cioè lei spiegò perché giusto che se non è uno di che ha una solidità economica le spiego perché dice guarda noi siamo a novembre del quindici novembre però di nove milioni e che sono veemente la parte più importante cioè Sinan Soon finanziano normali e non non ora spiegò
Perché queste date sono nati primo dal primo febbraio e non dal primo dicembre e non dal primo gennaio perché pubblico io non lo so le questioni di meno gliela risiedono e non glielo ha spiegato e non glielo spiego questo non lo dico contino gliela spiego no no queste date sono mie c'è si sono mie nel senso che
Jazz dovevo fare l'operazione come gli ho spiegato
Una data importante che i commissari capissero oltre che avrebbe dato l'assenso che era seria la cosa con un versamento entro il trentuno dodici perché si fanno dei bilanci di verifica sulla questione quindi la mia posizione da poteva essere tollerata quindi una cosa entro il trentuno dodici e l'altra
Nel breve giro trentuno dodici trentuno docce dentro l'anno no per quale
Del due mila undici sì sì cioè l'anno van cioè nel momento che c'è di dare concretezza diciamo alla al alla procura i commissari inespressa piazza Vetra serio in maniera che risultasse anche a Bilancio e che non fosse solo una chiacchiera quindi la data diciamo entro il trentuno dodici era una mia esigenza che trasferisco la data del febbraio strazio siccome sa quando il fare trattative probabilmente ma data indicata racconti ma comunque sta in un range per quanto mi riguarda possibile perché poi si estingueva l'obbligazione di confronti
Della banca più che altro del commissariamento che mi riguardava personalmente quindi teniamo un attimo per me queste piante no a partire dal tredici dicembre due mila dieci per poi dal primo aprile tenta riconsegna
Qualche assenza dei conti comando glielo consente
Tra le spese in proprio il testo quando ve lo consiglio non mi ricordo sicuramente e contestualmente alla firma della questione
Me lo consegna del nella diciamo nell'anno due mila undici nel nel mese di dicembre due mila undici
Che io provvedo a portare in materia di dovere dieci scusi scusi
Scusi è operativo forse andando cioè per in casa Chairs la monetizzato
Lui chiama ora i tempi sono questi mi dice ho cambiato non lo faccio più direttamente io lo faccio fare una società cambia vita si legge
I rapporti sono questi cambia l'assegno Tito ridammi quello dello un altro sempre bancabile
E quindi abbiamo fatto questa questo cambio D'Alema aveva già portato in francese credo che l'abbia portato in banca il ventuno dodici due mila e due subito precisa anche per dare concretezza all'operazione come dicevo c'è per far vedere ai commissari
Che lo stavamo facendo la banca le ha detto che non era pagabile triestino questo no no era per capire oppure il ventuno pontificio ritira la si sono no no questa cosa non non posso non me la ricordo mi ricordo il fatto che poi si
Sì otto talk ma ebbi che mi è stato chiesto di ritirarlo
E di temere che meritava un altro bancabile che poi è stato regolarmente in casa
E le si ricorda quando dar vita a questo altrove bancario non me lo ricordo perché penso che la cosa avvenisse attraverso la bocca nato papisti glielo dirò io la sua generale otto gennaio due mila undici Podarcis toscano fondarsi c'è scritto qui grazie dell'assegno e ventotto
Culturale poteva abbandonare Vanessa segno stiamo parlando su quali sono di pericoloso per favore pubblico mille chiedo scusa presidente no perché se fossero depositati quindi
Sì ora Bema sembrava parlasse dell'assegno del finanziamento invece credo che stiamo parlando di un'altra no non stavo parlando dell'azione del finanzia al il ripensamento in due tranche la prima un milione l'ultima nove mila e ve lo dico allora
Ah io la prima grande le garanzie a me delle date entro il quale questo si doveva io voglio compreso
Quindi
Da un primo assegno che lei anche noi ora dobbiamo capire se si è sinonimo ma mi sembrava era solo per carità mi sembrava se mi sembrava chiaro così omesso qualcosa che forse forse ho fatto confusione io non lo so secondo emendamento l'avrei dovuto spiegare
Allora
C'è un primo assegno da un da un bivio è sempre lo stesso assegno che lei sa sesso se non ho visto che che l'età il il venti che ha come data ventuno dodici due mila tredici che lei porta in banca sei adesso ce l'ha data sopra Cinzia eccetera
No la data del delle delle possibilità di incasso no io le sto parlando è la data poi
Qui vanno pagate all'ordine lo lei lo porto in banca perché c'è il timbro della banca dietro una davanti
La data dei minori si sono scusi eh se glielo chiedo un sogno che qui non si vede perché una fotocopia dell'avventura cogliere e dietro nella girata l'ogiva sua moglie no
Fatta lei perché sì sì è intestata a Lecce
E infatti pagata al nord dell'azienda di credito voluta per l'incasso dieci dieci Banco di Napoli eccetera
Quindi viene portato per l'incasso e non gliela accreditano sul conto questi questi milioni Enzo testimonia
Sta a questo io penso di sì
Del resto io penso di sì penso penso non so
Allora scusi pagata
Scusi deve essere vorrei vorrei vorrei parlando acque diseguale ma si dice aspetta aspetta un attimo anche per chiarezza perché se no si fa confusione
Diciamo do l'operazione così come può saltare il sui conti correnti di mia moglie all'epoca presso il Banco di Napoli dove sei dove le leggi e che la banca del Senato ovviamente aveva qualche milione di euro
Lui in lei leale sua moglie no voglio spiegare perché se no sembra complicato
Bisogna trasferire anche presidente presidente soprattutto al presidente no no certo certo la questione delicata perché se uno porta un assedio in banca da un milione e lo incassa o mollo incassasse lei c'ha i depositi la cosa è semplice se non ai depositi la cosa complica
Su quel conto corrente folle fa riferimento mia moglie aveva qualche milione di euro depositata e quindi c'è l'accredito che è quindi da c'erano diventa facile per la banca accreditare voi
Sito del pagato riprendersi diciamo perché ci sono cioè lei non è che va a li riprende e li porta via no abbiamo trentuno dodici due mila dieci novantotto la era solo solo per prima o poi il trentuno dodici
Che cosa succede
Lui dice che se lui continui fronti dice che siccome l'operazione non la farà più come ci aveva in testa masso a Società da nominare con peraltro è previsto nel nel compromesso se gli potevo rendere quell'assegno ai fini contabili che mi avrebbe dato uno o diverso ma comunque sempre bancabile
Ok
E io ho richiamato l'assegno quindi è stato stornato l'assegno gliel'ho dato e lui ha consegnato contestualmente a quest'assegno l'assegno una sempre dal solito milione bisogna essere che questa volta è diventato definitivo di una sorta la sua società
Edizione visto che a Brescia non è che per caso invece quel primo assegno è stato ritirato perché sul conto sul quale la tratta non c'erano i fondi
Poté nodi così ne avete parlato adesso non lo so carico no io studio dovrebbe dico la richiesta fatta nel due mila e quello che abbiamo fatto noi siamo in
Nel senso che ha detto lei e non perché sul conto non c'erano le disponibilità per fare a me vicino pare invece il ventotto
Tra il ventotto gennaio due mila undici su Edizioni di Storia giacenze
E lei quando lo porta all'incasso questo se si ricorda se no dalle foto documenti se non ricordo però sono certo tracciato prestano consiglio non ho
Ventotto anche questa è una data si accende perché poi
Vedremo e ventotto gennaio due mila undici
Con un po'generico ministero però la deve integrare la produzione documentale The Canyons credo che ci sia rimasto segno del dicembre due mila dieci non è stato tradotto impossibile perché non l'abbiamo
Va beh coi lo ci penserà fino al dieci reciproche
Ecco
Va bene
Lo produco chiedo scusa non l'ho prodotto
Allora ne approfitto anche perché ancora almeno in tre sostiene colleghi cioè un momento di confusione
Stiamo parlando di un assegno di un milione questo è chiaro
Ma stiamo parlando dell'assegno di un milione che costituisce la prima tranche del finanziamento sì non della della penale no no adeguato no Burlando che in ogni famiglia un'anca questa produzione di fatto poi è
Ma di fatto non lo so nel senso che poi non ci saranno più altri versamenti
Quindi c'è un assegno che viene versato a dice che viene con data dicembre quello che ci manca e il reverendo loggione correrò avviene perché viene richiamato viene dato un altro rosse bellezza tra l'altro
Dopo questo versamento conti si ritira scrive all'avvocato papisti Cichetti però comunica
Che
Non intende andare avanti e che quel versamento di un milione e deve essere inteso come il saldo della questione questo la sostanza credo appelli nel nel nell'estrema sinistra ecco andando andando
A questa a questa clausola no
E intanto
Prima di arrivare a queste e sono previste delle garanzie che lei deve dare per questo
E come no
Come no
Tutto tutto ruota in tutto il tutto questo dell'azione oltre agli immobili diciamo sono previste anche delle gare non di altro tipo di Cannavaro erano ampi aromatico ed Edison si doveva dove c'è dov'è ora
Nel siccome come voi voleva imposto come abbiamo impostato l'operazione c'era un momento di buco nella questione scusi il termine di buco di buco di garanzie perché andando a pagare la banca toglie l'ipoteca di primo grado non la cede la toglie perché avete fatto un pagamento con questo sistema non con la surroga ma con questo sistema e liberale quote
Quindi a quel punto su questo per azione io mi ero impegnata lasciati gli effetti Campagnaro accentua si fa ma ha raccolto perché
A tutela suo e per quello perché a un certo punto con tutte queste garanzie credo quelle diciamo liberando da le garanzie bancarie evitandogli quegli affetti
Io stavo in difficoltà nel senso che se non avessi adempiuto alla mia obbligazione quello mi prendeva tutto quindi è chiaro perché le ripeto Pubblico ministero per semplicità doveva andare banche sullo Garcia poco
Non avendo liquidità per fare l'operazione ha dovuto fare tutto questo giro per andare a procurarsi promessa certe però in quel momento quando lui fa questa operazione che la banca riceve la mia va la mia ex Banca riceve indietro il danaro deve vivere deve rivelare le garanzie è quindi c'è un momento in cui
Tutto può essere aggredito certe o riccamente ma insomma allora a quel punto c'è grazie agli effetti cambiari ipotecari in maniera da
Rimettere se la legge c'è anche delle del dei pegni sulle quote socio in onda infatti io mi stavo per un attimo nessuno su questi punti nove dieci Denis Verdini rimborserà i finanziamenti in quattro rate di pari importo e dunque di due milioni cinquecento
Ciascuno con le scadenze inderogabili alla ventisette uno due mila dodici ventisette quattro due mila dodici ventisette sedici due mila sette
Due mila dodici ventisette dieci due mila dodici il punto dieci a garanzia della restituzione del finanziamento è al e al fine di consentire l'iscrizione di ipoteca di secondo grado sull'immobile Denis Verdini a fronte
E contestualmente all'erogazione del finanziamento dovrà consegnare al soggetto mutuante quattro cambiare dell'importo di due mila e cinquecento i due milioni e cinquecento mila euro ecco la domanda
Voglio fare queste lei visto che comunque le ha dato un assegno quindi c'è qui cominciato andrà a fare questo finanziamento no quindi contestualmente all'erogazione del finanziamento
E queste quattro cambiali le ad alte no e perché ma perché si è ritirato allora
Le quattro cambiali servono nel momento adatti diciamo le garanzie rilasciate dal mio istituto scuri duplice natura come lo ha spiegato una è un'ipoteca di primo grado l'altra un impegno di quote perché il bene è intestato a una società di capitale
Quindi una parte diciamo di facile esecuzione perché impegno delle cose consequenziale poi da uno scritto anche
Tutto quello che si poteva fare non si poteva fare con queste quote l'altro invece è più complicato tant'è che gli effetti cambiari servivano anche a mettere un'ipoteca di secondo grado per evitare da vere quelle ecco signor presidente quando uno è nei guai e Niguarda
Lo sarò adesso non lo so un po'meno allora Erone qua Rho procedimenti giudiziari ed ero cacciato insomma in maniera abbastanza importante
E e quindi quando uno va nei guai
Girò cartelle tre imposte
Ho ho ho avuto più d'uguaglianza abili allentarsi
Un segreto e qui e quindi uno pensa anche alle tutele allora in questo caso
Togliere un'ipoteca di primo grado no perché per fortuna alla fine mia moglie è stata cioè non non aveva perché i beni Suzzara mia moglie però i conti correnti che ho Comuni ce l'hanno sequestrato io ho ho diciamo dei conti correnti sequestrati sull'iniziativa della procura di Firenze e quindi del tribunale con un appello al quale dovrò rispondere i prossimi mesi con un sequestro di soldi consistente cointestati
E ho avuto torto perché mi è stato dato torto anche dei ricorsi successivi quindi non non ho non ho da reclamare però di fatto e e quindi qualche tutela anche all'epoca visto questa mia situazione non semplice nozze Ercole la tutela presentata alterati di dire si si fa un'operazione di questo tipo
è meglio mettere un'ipoteca di secondo grado che togliendo quella di primo poi diventa di primo grado avvenga a garanzia dei tuoi sole quattro cambiare Zac torna gliela consegna no non è che non si è ritirato
Perché poi i tempi no indica il finanziamento avevo cominciato a dare va be questa questo Grand Master ad Harvard contestualmente in altri teatri nazisti però questa l'AK certe nella mia testa no
Qui c'è scritto contesto nel Senese nella mia testa quello era diciamo
Per rendere questo contratto ovvero come gli ho spiegato agli occhi dei commissari un milione
Se legge tutta quella clausola io te aprendo un milione se Luis Carra Luby prende tutto se Scaroni ci arriviamo a per ottenere aggiunga imbarazzo farsi sì sì sì sì ecco quindi voglio senza rimborserà il finanziamento in quattro rate
In quel con questa a garanzia da queste qua contestualmente c'è contestualmente all'erogazione perché io stessa cala
Dovrà dovrà consegnare al quattro per cento lei dice non le ho acconsentito
Allora
E punto quindi per esempio dice la violazione degli impegni di quelli precedenti nove dieci e il quattordici sì consentirà al soggetto mutuante
Quindi
Conta sconti di risolvere presente contratto a mezzo di semplice raccomandata no
Poi continuando la manca cosa che non ha fatto no prendendosi tutto ciò sono giunti no nelle galere
E azionare l'intero credo per capitale interesse spesso a quella data usufruendo della tutela prevista dalle nuove garanzie tre-quattro cambia che però no no no e allora quali sono no le nuove garanzie tutto
Detto tutti belli chiedo ceduto se legge i capi prima rari lì è nata la discussione fra me e lui
Il dodici sempre a garanzia del vento il più velocemente insieme alla insieme alla Commenda insieme alla consegna delle cambiali era cosa che avrebbe dovuto appare c'è un'altra rilascerà larga Denis Verdini e Simonetta Fossombroni cioè
Insieme alla consegna delle cambiali quindi riprende contestualmente di prima rilasceranno il consenso Cosenza restituzioni Caracciolo Kosovo seguirla sfera ci mancherebbe si fa meno
Anzi meglio perché lo faccio
Se il punto dodici che sta leggendo pubblico
L'extracomunitario sfugge
Il filosofo Walzer la pagina cinque si
Dodici quindi sempre a garanzia della restituzione del finanziamento Denis Verdini e Simonetta Fossombroni insieme alla consegna delle candidature che richiama contestualmente del punto fino all'erogazione del finanziamento
Rilasceranno il consenso alla Costituzione impegno delle quote della
Impegno delle quote è stato evocato dai fatti e dalle condizioni di cui al contratto più allegato sub qua le parti varando congiuntamente incaricano telepresenza indicasse la mossa del male così le spiego subito questo è quando
La banca ci libera perché impegno c'era la banca io non posso prendo l'impegno di togliere un impegno se la banca non lo toglie
Gli sta leggendo la causa ovviamente dei contrattuale con la quale una volta pagato non vi milione Marlin porta la banca il giusto
Io ho libero le le quote e quindi è giusto che negli adulti non lo posso fare il primo manifesto simbolo quella sera contestualmente al dato di cambiare no non paga ecco questo è il problema che io mi sto ponendo no
Lei poi ha detto no
Nei fatti però vedete c'è
Se legge un punto solo squadre problem riconfermate no no no ma c'è il punto undici arando congiuntamente incarico notaio c'è
Si sta parlando alla lega vediamo che cosa c'entra emigranti Curione che sta parlando sì ma che cosa c'entra con la lega lei che cosa c'entra con le cambiali minime senese mi porta alla cortesia di Reggio il punto con son ci siamo spiegati ricondotti forse non mi spiego non ci siamo spesso non capiscono
No alla questo quindi il compromesso sul quale io porta io porta a casa il milione per rendere efficace la mia questione è evidente che le clausole vanno lette come Dini
Una dopo l'altra il parabrezza consensi allora questa causa a cui lei si riferisce tutti gli adempimenti compreso di cambiare tutto il resto
C'è scritto che avverrà come di potere economico credo che la storia non è che doveva
Va bene
Mi riferisco al
Il lo svolgimento diciamo pericolose chiedo scusa che pagine strategicamente assolutamente si parte il punto numero uno e dove si stabilisce che miliardi concesso un mutuo di dieci milioni punto numero uno
Pagina tre pagine con le modalità di seguito tramite settantotto Bezzi dice in che modalità mi deve essere tale ci saranno un milione novella violento con delle date che poi non saranno rispettate ma insomma qui in questo momento è quello di e l'abbiamo letto
Allora poi a parziale deroga degli articoli undici e dodici si lascerà quietanza c'è scritto fittizio sul però le condizioni sospensive dell'operazione della prima la signora avverrà tramite bonifico bancario all'impresa oppure tramite insegna dei abbiamo l'esempio Resta inteso c'è scritto che ci sono cinquecento mila euro
Che io non consentirò alla Banca Marche rimangono libere le mie disponibilità sismiche aggiunge perché ovviamente mi ha convinto che serva per restituire alla banca quindi con trasparenza si invece annuncia a fronte dell'estinzione del debito
L'estinzione del debito verso la banca posseggo ministero salva l'applicazione fare circa la cancellazione senza indugio le garanzie della banca sia perché non le posso dare
Sto facendo
Un attimo procreare iniziale del debito editi
Come nei confronti di una sitcom scusi proprio lei ad hoc per spiegarci se io devo portare a casa dei soldi porte milioni come le ho detto che utilizzò in quel senso totale gli altri nove tutti gli impegni che io prendo bisogna che prenda gli impedì che posso fare
Cioè io non posso metà dipende delle quote né cancellare l'ipoteca fino a che non ho pagato perché la banca no no no non molla le sue garanzie no
Gli ho spiegato
Che quando abbiamo cominciato a discutere tutto era molto più semplice se lo avesse fatto il pagamento alla banca sul recandosi con il mio consenso che ci vuole anche il mio consenso alla banca per farlo surrogare nel credito
Mio cioè del debito mio Celli dice paga per me dieci milioni e poeti indietro le garanzie per venti insomma questo atto non non non si svolge così per le sue possibilità e speriamo questo questo contratto discutendo e ridiscutendo ridiscutendo però però tutto
Non può avvenire credo dedita dire cambiali non proprio perché non è poi perché no perché perché prima si va be'deve estiva ebbe il debito e topo glielo tutte le garanzie di
Contestualmente all'erogazione del finanziamento di una personalità ma definanziamento ed è uno più nuove pubblico nordiste qui c'è scritto così io le debbo leggere se va bene però
Vogliono avere io non lo farei sembra un po'un contratto simulate un contratto dissimulato comunque non non ho questa esperienza io so quali
I se mila dieci milioni lo tutto quello che avevo le garanzie se non meritano di Doha insomma però dato logico se le non ha consegnato le cambiale no Vigata perché non è stata sospesa
Quindici
Dice la violazione di questi disegni di cui agli articoli nove dieci quattordici consentirà al soggetto mutuante deciso nel contratto a mezzo di semplice raccomandata ovviamente conti non l'ha fatto
Perché insomma che fece
Poi dice continuando la mancata erogazione da parte del soggetto mutuante della prima o della seconda tranche della diritto degnissime ordini di risolvere presente contratto a mezzo di semplice raccomandata scrive
In tale ipotesi il soggetto mutuante sarà tenuto a corrispondere bensì perché in una speciale penale dell'importo di un milione questa clausola che cosa diciamo che va contro gli interessi di di conti chi
Chi la proponeva propone lei la propone continua propongono gli avvocati cioè perché una cosa è un'amica no notturni semplice
Allora così perché poi riguardando le foto di un'ordinanza per questo contratto si firma il quindici di novembre come legge sì
L'assegno da un milione
Arriva a dicembre attrice poi addirittura no siccome le accennare nascono il pubblico onesti esterne mi contesta la non non contestualità del braccio delle cambiali che poi uno leggendo sarebbe dovuta eterogenea del dicembre prima assenti anche il milione
Cioè ma infatti è arrivato anche l'assegno di un milione e l'organo di Eralda lo richiama ad alto andiamo io tutto perché collaudate rende a dicembre ma è appena è questo ma io non do da non non è così l'ho già detto che io il rinvio obbligazioni scattano quando lui
Deve vita tutti i soldi queste nazioni e la soprano c'era una mia iscritta trattenerne analoga a quella degli ovuli in ogni caso il nomignolo dalla sua interpretazione comunque per azione un fatto contrattuale centrato da contratti si interpreta
Delle volte si va anche da Manlio sarebbe una novità mi pare hanno prezzi litiga non si va davanti a un giudice poche certezze ma non è il caso ad devono devo dire non è il caso bionico del codice civile prevede delle delle norme sulla interpretazione quindi lanciare c'è un mare di cose ben ordinati però meno nella nel dettare le trattiamo la parentesi giuridichese va bene andare e andiamo ai fatti prego ammetto di non essere in grado di disco interpretarlo
Ha solo sentimento Emilia cioè un contratto io precisamente in questa fase con una persona di questo tipo
Pur avendo tutti e due preso le dovute che tratta ovvero le tutele sonico ma questo non è un anello faccia un bandito armato no ma tenute nel formulare la bimba giustificabili nominarla nessuno di banditismo marzo
E qui monologo Bufo Bufo io ha parlato di salutismo a spasso che non riusciamo però così prendiamo allora superiamo da allora ho fatto un'anomalia questa clausola chi la chi ne chiede l'inserimento e Conti e Verdini e l'avvocato di Montello Sokal e divertimento pendant Walter quadrante della quale io chiedo il milione dovrebbe chiesta io la parte nella quale lui chiede che del caso io
Non rispettasse i le questioni Lusi pende tuttora che valori sulla mi sembra normale combattere può io l'ho accettata e lui accettava c'è ognuno tutela i suoi interessi io il mio tutelato
E devo dire male perché volevo di più soldi ma non ce l'aveva Luisa tutelata un po'meglio perché si porta a casa tutto quello che doveva portarsi però come dire è
Devo dire che eravamo d'accordo cose no confermava ho capito
In aula sino al di là del giudizio che posso dare io io ero d'accordo di fare così è dura l'accordo è fatto così le d'acqua questi nove milioni non glieli ha dati con assoluta prima se non e quindi alle sette se incassato quel milione che già succo
E e quindi poi le è rimasto il problema alla diciamo al trentuno gennaio le rimaste il problema comune allora
Perché l'anti nove milioni li avrebbe dovuti da certo e non li ha dati
Baffi no
A luglio non me l'ha e non non gli avremmo riso ecco sì sì Emo cerebrale ma perché contiene dice che non
E dice qualcosa
Ma
Allora parterre di Lecce guarda
Tieniti milioni non ti posso dare oppure fanno lo sconto notavamo che noi donne cioè allora siccome la questione se siete siete amici centrale altro quindi insomma voglio dire si può anche chiedere a un amico guarda ti dovrei dare nove milioni
Entro il due
In trentuno gennaio eccetera le diciamo facciamo che te ne do tre poi temendo altri sei Portanova autrice cioè quando andate adulatori cessata questa interrogazione non vi siete in
Ci siamo parlati più d'una volta no e straniere per farmi sedere Luís dice che non può fare non può andare avanti sulla questione perché a altri problemi
Perché la verità non vi dice credo che solo dopo la banca forse anche per riguardo anche riguardo sbagliato perché in questo contratto io nella nella nella premessa di scrivo o quali sono i miei problemi c'è c'è scritto insieme cioè sotto il titolo I valicare quindi mi dice che per sopraggiunti impegni faticoso lui non lo può fare e mi chiede avendo in indietro siamo fra amici Randy la questione questo l'ha fatto detto guarda io lo posso fare perché se io ti rendo il milione
è cioè la banca diciamo allora sette vede delle robe poco serie dico mi dispiace Riccardo se l'ho spiegato in cento mila modi io questo alla fine non non tradendo
Poi vedremo nel futuro ma io non però il migliore milione di semmai Miriam erano solo qualche ma avrebbe provocato era un Muti di tutto un milione tant'è vero
Che
Io ho scelto di farlo con lui perché ritenevo che potesse fare un'operazione immobiliare intelligenti e ora io questi poi l'operazione immobiliare quello Camara curata McCutcheon questo era raccontava ieri aveva le genti che voleva una intanto scarna che aveva soltanto tre Chambers
Io Pubblico ministero ne ha dette tante che la cosa si risolveva vendendo solo l'immobile invece che tutte e due insomma come si fa anche fra amici io quello non lo dal dire io gli ho detto i lavori risolve questo problema
Tant'è vero che questo problema non risolto dopo
Facendo un'operazione più semplice con uno che invece che andare a prendere i soldi ce l'aveva in tasca gli ammessi è andato in banca paga dico divenute lei è andato da si è rivolta
Ma valore volante Lucignolo amico
Quindi per per lo stesso importo sì
Senta e c'era anche lì era un comodino perché era era vista era prevista una
No non ce n'era bisogno scaglionamento di di nuovi pagamenti no era prevista questa clausola nel caso di mancato gira non c'era bisogno perché lui è andato in banca sia il surrogato
Nelle garanzie davanti a voi affatto il versamento nome perché
Dio meglio di me sui corretto e la banca
Così il consenso al nostro già ceduto le garanzie
Ed è molto più semplice gradualmente la contestuale diciamo c'avevo il danaro sul conto corrente insomma
Ho capito
Cioè per spiegabili Pubblico ministero non c'era bisogno di andare a fare provvista ad andare a chiedere un mutuo Luís luglio
Fortuna un signore questo questo qua in che periodo l'ha fatto con Angelo un gruppo sull'orlo
Colorare racconta che l'episodio perché siccome come mai non l'hai fatto per esempio Angelucci era a conoscenza animati delle c'era un po'di sole ma il racconto di come mai non si è rivolto prima da Angelucci
Non do non son pochi sopra la bara offerto prima e come mai non accecato dall'ira nutrono Angelucci ciò anche anzi tanti altri rapporti
Oggi faccio il presidente del quotidiano il Tempo del Corriere che sono di sua proprietà il l'amministratore di Libero che è di sua proprietà quindi ho rapporti non sarebbe stato ancora più facile
O no no per magari nella nell'ottica restano facile è stato serio se vuole racconta un episodio così fa anche
Un migliore amica Angelucci vedono al tribunale penso che va capito lastrico come la pure se il pulsante in vista dell'Unitre non non non si è rivolta ad Angelucci che veramente aveva la solvibilità Galileo per lasciare suddividono valutazioni colui fa largo ritardo
Prego cioè
Della sua delle sue necessità lo sanno sia Angelucci che che conti come altri avventurosa già
Con la differenza che lei ha diciamo necessità di risolvere è stanco e stipulò un contratto con uno che ne dice guardi io mi devo prendere la devo ancora ottenere la la provvista cioè per darti il finanziamento
Ben ed è continente ce n'è un altro che la
Alla provvista a casa a questo è chiaro da subito estende questa è la verità balneari cause la verità non sono non è nella stessa cronologico se vuole giudicò ma come mai non se Mario e c'è ora ci racconti perché perché perché si offerto continue colluse abbinato alla questione e Angelucci
Le dico com'è andata la mattina in cui Goncourt conti esce dal mio ufficio
Portandovi questa notizia che a me non andava bene certi che non poteva andare avanti
Su entra Angelucci dopo cinque minuti che mi dice cosa c'hai che nervoso sai cosa ti succede quindi per rendergli merito e io gli racconto l'episodio che ti preoccupare ci penso io punto e così canta
Ho
Senta lei in quelle in tutto questo periodo in cui abbiamo parlato quindi nel due mila dieci era sempre coordinatore del come il PdL e Tremonti faceva parte dello spettro del suo partito anche Angelucci anche Angelucci
Dico
Dipendevano da lei quindi le scelte per esempio delle delle candidature dei collegi
Eventuali incarichi a componenti delle
Senatori e deputati del PdL fra i quali anche conti oppure no allora
Io non sono dentro la politica non so quali sono l'olio dell'ordine rispondo multa
Con molta correttezza dicendo che dal due mila due
Fino al due mila quindici io sono stato all'interno di Forza Italia prima e del Pdl fuori
Il cosiddetto uomo-macchina così lo definiva brutta espressione però va be quella riparo dalle idee quella mi toccava dalla prendeva Comacchio si ricava
Stare poco
In televisione e stare molto lasciati diciamo alla alla al lavoro è evidente che c'è una parte difensore che dice che io facevo il ministri e facevo le liste c'è una parte di persone che dice differentemente quindi la verità assente stagni e politica diciamo un insieme di questo ricerca avevo un ruolo rilevante
Nel partito questo mi sembra evidente poi c'è un po'di esagerazione modi Vito un demonio con uno che cambia farle Cozza
No no non è un demonio ha detto no no voglio c'è un lei non non nel mondo non è un demonio uno che fa le così sia per più o meno della discesa dell'immaginario ride per il bene del paese non è assolutamente vero va dico quindi volevo girare intorno a domani no di Roma quindi lei voterà giudizio di cioè dice c'era chi diceva che facevo tutto io
E c'è diciamo che la parte positiva e c'è com'è un'agevolazione edizione
Quindi lo volevo sapere avendo la fortuna di poterlo sapere direttamente dalla sua viva voce volevo porre ma rilevante volevo sapere da lei se le poteva influire anche nella scelta delle candidature nella scelta non solo delle candidature ma anche dei collegi nella scelta degli incarichi anche per esempio per Conte
Credo le le ridotta risposta spero una persona più che rilevante nell'ambito del partito nel rapporto con il Presidente Berlusconi
Coloro che rimanevano fuori dalle liste dicevano che era colpa mia quelli che non vi siete visti diceva che era merito del Presidente Berlusconi quindi facciale
Quindi continua a fare per merito del Presidente Berlusconi allora c'è la lista venuti quelli dentro di me nonostante lei fosse l'uomo-macchina intorno a Santa scusi si passerà Sabu no no lo sto dicendo no non è una battuta la non saldatori sentenziava sì sì quindi lei era l'uomo-macchina però c'era un un autista che metteva ragionare la sinistra ho capito
Diciamo le cose voi facile presidente quelle quella cattiva lo sa c'è sempre qualcuno aveva non fino sto lamentando le sto solo quindi del fatto e quindi ma sembra se se vuole rispondermi direttamente alla domanda lei poteva come dire
Anche influenzare la candidatura o la non candidatura nel collegio x due
Y e Z per Contiero dare un per poteva influenzare un possibile incarico di conti sì o no è stato dice la donna allora
La risposta al proprio semplice berbera uno due mila sei consiste milita un altro partito e da una dopo la fine del due mila dieci infatti novantanove c'è anche una storia precedente rispetto nel due mila dieci non ci sono elezioni ci sono il due mila otto
Nel PdL e sicuramente io con il ruolo che avevo due mila otto
Potevo fare per lui come per gli altri il pro e il contro che le ho detto ed anche per l'uno e il due mila tredici ovviamente due mila tredici io ero al banco diciamo delle operazioni è famoso uomo-macchina si ho continuato a fare il mio lavoro che indichi e dentro quanti grazie a Berlusconi e fuori e in quell'anno ne fu fatti fuori progenie su trecento
Alla Camera e cento
E settanta scusi su centosettanta al Senato quindi un motivo nemici gli amici
Beh ex detta grazie senta un'ultima cosa di questi due contratti dato comunicazione alla ramo dito del Parlamento di appartenenza o no
No mafioso considerato il Pubblico ministero però insomma no non non ho ritenuto che non ha ritenuto
Forse va bene così
Però l'avrei concluso la ringrazio grazie al buon proseguimento interrogatorio
Parte civile per questa non interessa avere le difese degli imputati
Bisogna fare cosa presidente
Servirà a niente cambia farebbe no toccarle io rispetto all'ordine
Faceva
Ma capo senta
Andando al dunque spera anche perché l'atto nascerà
La legge
Però
Un passaggio
L'atto Angelucci nell'atto Conti hanno le medesime premesse vale a dire le motivazioni che spingono una parte
A
La specie lei e sua moglie a firmare il contratto è la medesima nel contratto Angelucci cambia no con le stesse nella stessa situazione epilogo risolto
Il
Cioè fallita l'operazione con col contigui rimane lo stesso problema di rapporto con la mia ex bancari nella mia funzione di amministratore quella dei commissari la stessa identica senta il
Forse un po'mal capito la segnalazione prova della Repubblica male chiedevo questo il contratto continuiamo la così per intendersi
Prevede una serie di scansioni lei ha detto certe date
Una mia esigenza certe diceva l'esigenza è quella di dare una dimostrazione entro un termine è quello della fine della Domina dieci
Alla banca
Che devo fare una certa cosa
Era questa la sua degenza dice io devo dimostrare che posso fare una certa cosa certo detto in due parole
Senta il la scansione del contatto a me mi sembra assolutamente precisa e quindi quando si dice che le cambiali saranno consegnate al momento della corresponsione del finanziamento
Dei dieci milioni ovviamente io tutto e l'ho spiegato al Pubblico ministero eccetto perché sarebbe stato impossibile fare diversamente
E quindi è per la stessa ragione che nelle clausole successive si dice che solo successivamente alla relazione dell'intero finanziamento si andrà dal notaio per la costruzione delle nuove garanzie certo certo e per questo sì
Cioè non è che fosse impossibile così mi spiego meglio anche perché dati le cambiali mai gliele avrei date se non si fosse realizzato ripensamento scooter non era impossibile fargliele delle potevo dare ci mancherebbe altro ma io non le avrei mai date finché non fosse stata sveniva il finanziamento sarebbe evidente
Senta un
Un'ultima cosa il questa penale del milione lei ha accennato poco fa non sono riuscito a ottenere di più in che senso aveva dato che sta su istigazione al procuratore
Ho cercato di rassicurare alla al Pubblico ministero non so se ci son riuscito grazie al tribunale che questi
Perché il rapporto con contorno apporto sereno nel rapporto che poi via via che passa il tempo
Tale discussioni usando i due entrano gli avvocati dentale clausole entra il fatto che deve recita non fare sulla surroga mandato ma anzi il danaro per farlo quindi cioè voglio dire io
Se Simmel seduti mi chiede e mi spiega la ragione per cui lo fa lui deve metterlo perché alla banca la quale chiede soldi deve dare ampio margine di garanzia io devo dire la stessa cosa per quanto mi riguarda fa abbastanza semplice questo
A questo punto cioè lui dice che sì ho cominciato operazioni con la banca e io mi tiro indietro lui fa figuraccia quindi dice io una volta fatto ti prego
Ti prendo tutto tanto dico lui certo da solo dalla volontà e io gli rispondo ma dispone anche anche dalla tua
è quindi mi dai dare nei io gli chiedevo di più
O il giudice che aveva in quel momento liquidità e quindi io io ho accettato il milione
Anche perché lui chiude c'è io non ci la disco non non non è una mia discussione la discussione fatta con con l'avvocato no che così ognuno uno perde una cosa unica ad un'altra ma io perdevo molto i giovani
Il caso di sindacato c'è scritto
No mai fatte lordo premesso prima di iniziare il tribunale lato ce l'ha quando cerca proseguire la loro interpretazione di quanto esce indicate cercavo di rimanere
Ha ai fatti sul forse forse devo dà una spiegazione anche anche le fa capire questa tu questi beni non solo prove sono questioni di famiglia vizio di mia moglie
Beni che vengono un uno almeno dieta lontano avviene dal mille quattrocento è che venga da stasera quindi la cessione di questi beni fa male al cuore quindi
La discussione anche in Terna quindi non è che sia soltanto e quindi si poteva sostituire quella con l'altra cosa perché come ho detto prima altri medici sono altri beni
L'ipoteca impegno eran su quelli ma ce n'era anche altri da poter sostituire quindi la questione abbastanza come dire e a e a tutela anche non perché è vero che dipendeva da me portarlo fondono portarlo un fondo no dare un'onda se lui mi dava i soldi io ovviamente dovevo concedergli le stesse garanzie che alla banca
Ma queste garanzia da rosso degli immobili che potevano essere anche sostituiti c'è la questione come dire
Era era un rapporto nono sempre
Con gli interessi con le con le cose ma un rapporto tra persone non nemiche questo precario più glielo dica insomma
Dall'India
Grazie all'interesse
Per dottor Verdini domande su fatti specifici secondo dove almeno del mio
Il mio stile
Finanziamento Angelucci sei
Mi sembra di aver capito che le poco fa rispondendo a domande il PM ha detto sì pochi giorni dopo mi sono rivolto rende UCI perché già mi aveva offerto questa disponibilità no aiuto non questa aiuto sì non sulla fattispecie in generale ha in genere
Ecco e e questo è un punto c'è una risposta che ha dato che probabilmente non
Non ho capito bene quindi vorrei che me la ripetesse
Cioè perché lei
Sceglie la strada del finanziamento Conti che è una strada impervia
Molto rischiosa per lei complessa
In cui non c'è non si arriva al all'obiettivo direttamente l'obiettivo era quello di che qualcuno pagasse i debiti miei con la bacia giusto cioè quindi anziché surroga si sceglie questa strada l'ho l'ho definita impervia che tale cioè prima lui deve trovare i soldi poi glieli dà in due tranche costituisce col contratto di pegno su quote ipoteca e secondo grado impegno a restituire penale la
Quando invece vedo che il contratto Angelucci è un contratto che va direttamente
A risolvere il problema certo cioè l'UE paga carte i suoi debiti nei confronti della banca la banca accetta dà il consenso a questa surroga e la cosa è finita poi pagherà ho visto l'importo del del finanziamento entrate annuali con interessi tutto sommato limitati devo dire va be'come non è questo il punto
Il punto è e
Perché non scelto subito questa strada che era molto più leggera percosse per lei sì presente io l'ho detto era questa la sono io non ho capito eh no io mi nel nella fase iniziale poi ci siamo persi in altri
Sempre non è che non che non ci perdiamo invece voglia una la fase iniziale era così anche per Conti su quello che doveva esserci l'assurdo era ma così non è stato è perché poi l'ho capito però uno discute si fa così positiva così poi siamo arrivati a questo per tutto quello che le ho raccontato non era non non se vuole una risposta vera se questa roba qui prosegue ancora all'inizio io lo facevo all'inizio
Sono stato preso il tempo e più dura qualche mese questa discussione il suo suo Offerta di di darmi una mano risale a prima dell'estate
Si concretizza perché lui viene a vedere i beni durante l'estate con la sua moglie perché è tutta una una dinamica
E mentre invece questo tutta questa trattativa non c'è stata con Angelucci no ma vedo ed ero empi Lodedo Romano presidente dell'undici febbraio viene fatto il finale no entravano in qua ho detto una cosa che è abbastanza
Come dire che nei fatti
Tutti hanno infatti
A causa del tutto il mio più sui giudiziarie sono rimasto fuori del rapporto con il giudice un rapporto diciamo
Sapete neanche dirlo perché una persona straordinaria gliel'ho detto mi ha nominato presidente di SOGEI sul gruppo editoriale sia una cosa per me importante fascia non essendo più in politica
Io la porto vero e forte di natura viene a maggior e a maggior ragione gang ma avevo cominciato con l'altro avevo cominciato con lui e e le cose poi
Adesso tutte molto più semplice ma all'epoca vista che rapporti di colleganza era che è difficile dire ma o ma che stai facendo cosa fa insomma perché sì sì tema che da offendere insomma no nella vita e Ludovico sceglie una strada la sua in fondo alla sala poteva portare lo stesse risultato cosa che non è accaduto è una cosa
Dottor Verdini
Nel contratto in via Lucci non è prevista la penale così come ci assolutamente no perché nel contratto il conto perché è immediata marcia non l'ho vista no mai conoscere certi ne sono previste garanzie reali
Come no sì ci saranno for you vario dovuto leggerlo esso azzurro Kappler tutti tutti ha la surroga sul
E diventa proprietario mille duecento euro nove come ma insomma metta pure tracce Abete
Il pegno sulle quote elicottero tenetene tenere connesse garanzie stessi nella prima è un rapporto di amicizia lo sto della brava eventi luci ma anche di tutela quindi le stesse garanzie che aveva la base sedette penitenze che erano mi ricordi
Era un impegno su questa riapre quella ENEL sulla collina Firenze insomma una cosa se lei non so se conosce Firenze piazzale Michelangelo Arcetri
Il Pian dei giullari quindi la zona
Va bene una zona unica e quindi con quello che le ho detto col De sotto il profilo
Con gli ettari degli latte piscine numero due piscine il campo da calcio il campo da tennis o questo finanziamento io dico sì buon fine Circle
Ed è stato estinto no infatti ancora in fase di giustizia
Ora
L'altra domanda invece riguardava
Il contratto conti chiamiamolo così oramai
Lei ha fatto una premessa all'inizio del suo esame ha detto
Ho dovuto chiedere questo finanziamento perché
Sono stato commissariato
In banca quindi i suoi guai giudiziari erano già iniziati
Sì
Ecco quali guai giudiziari quelli riguardanti la banca quelli riguardanti la P tre o indagano Lima e giudiziari sulla banca nostro avuti dopo da allora cocci ad accorciare il commissariamento c'è diciamo fatta Ministro non era un fatto venite da me
La questione le questioni penali sono una cosa le questioni di riusciamo per sopra fra e allora questo per me nel nome ma avevo dei guai penali pesanti quell'isola mentre
Erano che quelli della P tre
E il commissariamento da cosa era stato ritirato editorialisti la questione netto dacie da questioni non penali no
No
Però da dalla gravame allora allora no no no M. Colonna Capezzone non non voglio che eravamo Angius non voglio avere no no e voglio solo sapere io c'ho l'ispezione
Quando il nonno scusi la la interrompo quando lei chiede il finanziamento acconti quindi aveva già i guai giudiziari con la P tre il commissariamento cioè la banca sette pro
Perfetto
Le ha mai detto
Fonti per quale motivo non erogava più il finanziamento
No ha dato delle risposte come dire
Legate ai suoi va a quello che si riteneva esteri i suoi affari logistica blocchi sull'autostrada e può e sa dice io non lo posso fare un posso proseguire questa né né successivamente che le ha mai detto no
Dopo aver io perché non ce l'ha data una spiegazione tutta questa è la questo sto facendo questa domanda sotto l'olio non posso nascondere aver letto quello che ha dichiarato che non mi sarei quindi è scorretto
Ho visto quello che ha dichiarato un certo riguardo che la banca non liquidi non li avrebbe in un primo momento evento dissi poi sapendo il nominativo e i guai legati a questo nominativo l'ha detto di no lui non non me l'ha detto a me a me non l'ha detto
Che sarebbe stato anche molto più semplice non ha detto per riguardo forse che le devo dire
Questo non non politico non può dire lei quello che Centrella testa di un'altra persona lo sa bene prego seduta ad un momento chiarimento spostando attraversare
Sì sono con chiarimento
Ma questo suo rapporto con i commissari della banca
Che insomma mi pare d'aver capito premevano perché lei rientrasse di questa esposizione
A premevano
Perché lei rientrasse insomma di questa esposizione debitoria è stato in qualche modo formalizzato fra c'era uno scadenzario nono dice la lettera di rientro cioè c'era una lettera che le diceva diventeranno io dico uno ma forse più di una
Un rientro immediato quindi è una non era stato dato una dilazione del no no no io che il presidente della banca come come gli ho detto eh
Insomma credo non non non voglio dire tre perché sarei come dire forse ma neanche una più d'una lettera in cui li invitavano a a Riad il rientro immediato in quella situazione diciamo che si era creata lo dico solo per dove c'era anche dei conti corrente attivi Valentina trovati a chiudere i conti corrente attivi tutto prescritto e perché poi soltanto una volta sono andato dai commissari dico pubblico raccontato per raccontare quello che stavo facendo poi dopo io non ho avuto più contatti sempre diciamo
Sì dico quindi dopo che c'è stato questo c'è stata questa richiesta di rinvio rientrare immediatamente lei ha detto sono andato a parlare con i commissari ha fatto presente che mi stava azionando eccetera c'era a questi contatti diciamo così informali
è seguito un un accordo altrettanto informale nel senso che le hanno detto va bene allora
Poi rientrare aspettiamo non lo so un mese sei mesi dieci mesi
Ma formalmente o informalmente no no no no non non fu informalmente cioè mentre le lettere di rientro era noto scritte cioè insomma
Ufficiale tutela dei commissari
Questa disponibilità ad aspettare la soluzione del problema con la questione conti prima e poi con quell'Angelucci perché ci astice intercorso un po'di tempo è stata data verbalmente pur dicendo
Di dare concretezza insomma le cose che che dieci giorni ittico informalmente vennero fissati dei no dei termini perché per contratto con conti mi sembra ci sono una serie di scade insieme noi non la scadenza era non corrispondevano a quelle no non avevano dato a mancare la dice il prima possibile farci vedere che vedo non ci raccontare non ci raccontare storie perché
Poi tra l'altro
Diciamo il dialogare anche con alcuni funzionari che erano stati i funzionari lei non precedente prima insomma i commissari gestivano ma poi diciamo la la le cose ordinarie del svolgevano facciamo gli stessi funzionari
Chi c'era o quando c'ero io le chiuse hanno cacciato i consumi stazione non diciamo l'impianto nuovo dell'organizzazione della PAC ho capito senta un'altra un altro chiarimento ma quindi lei questo contratto che poi ha formalizzato con conti
Su questo finanziamento non la mai mostrato in Bari dai commissari alla no banca quindi non mi lamento penso di no io no penso di no non hanno avuto conoscenza
Quindi questa clausola sulla la penale che è stata inserita lei a un certo punto ha detto serviva in qualche modo a dare più come dire più concretezza a questo accordo dare una maggiore serietà margini la serietà riguardava chi i rapporti tra lei conti o i rapporti tra lei e la banca
Tutte e due le cose perché versando un assegno si dà concretezza no no io sto parlando della della del divo che questa clausola penale sul sul fatto del Michiel milione in caso di inadempimento sarebbe la causa penale rendeva più come dire
Più efficace il contratto quindi anche dura da far vedere alla alla banca io questo contatto non l'ho consegnato ma come dicevo
Allora deve essere puntuale e preciso con il commissario polacco a sua volta ricordavo il professor Provasoli che ma va detto che conosceva complice nel nel nel dialogo si rendeva conto di chi era
Poi la diciamo la dinamica del della questione l'ho guardata facendo vedere ai funzionari
Perché lavoravamo commenta che non è una cosa sciocca manda seria non l'ho consegnato ma hanno fatto delle perciò capisco senta un'altra cosa un chiarimento su questo modalità queste modalità di
Diciamo di rilascio di queste garanzie immobiliari acconti
Quindi se ho ben capito queste stesse questi stessi beni erano vincolati a favore della della banca quindi per svincolarli e poi darle in garanzia acconti lei avrebbe prima dovuto paga pagare la banca fondamentalmente
E quindi avrebbe prima dovuto prendere i soldi da Conti
Non era pensabile una seppe aprire la così si un ultimo chiarimento quando poi c'è stato insomma
Insomma continua a detto che non era più disponibile ad andare ad andare avanti
Questo contratto è stato poi risolto formalmente avete
No Borloo l'abbiamo rinviato perché della vita bisogna sì va beh a parte insomma la la discussione presso la foto del possiate dare per scontato no perché insomma non è proprio una cosa buona
Poi attraverso l'avvocato può bisticci luglio ha detto va bene chiudiamola così si divora è stata è stato formalizzato Larizza risoluto all'avvocato papisti ci non a me
Non prescritto prescritto va bene
Non prescritto per iscritto sia se non erro esauriti alla RAI una volta si verifica così prima di passare la parola al Pubblico ministero scusi minuti
I motivi per i quali non ha ritenuto di dovere fare la comunicazione al Parlamento di di questo del pagamento di questo milione di euro
Che poi è l'accusa che le si fa sassoni somma non non non lo ritenevo perché il nonno
Non non
Non riteneva Glocal secondo no monde vedevo diciamo allora essere ancora più
Dalle posizioni ancora più grave
Per il lavoro che facevo diceva tutti quando tu Caruso lo fanno dichiarazioni dicendo door limpide e per gli altri tantissime dichiarazione alla chiamata
E anche per me stesso perché ho fatto anche versamenti
Al partito personalmente per tanti finanziatori quindi
Come dire nella testa ce l'avete voi il dovere ciò che si deve fare quando si fa un finanziamento a tanti
Lo dico perché ho rimproverato multi proprio che questa funzione di uomo-macchina scusi se mi permetto di dire così ma li ho presi tenuta che stavi facendo ce o qui va fatto così
Non riempiti di modelli diciamo con gli uffici ho badato come si dice in Toscana tanti miei colleghi che distrattamente non facevano queste cose sia sulle dichiarazioni
Diciamo per le campagne elettorali sia per i finanziamenti al partito perché lei circa veniva accumulati dei soldi dato che dopo ogni mese veniamo pagati oppure finanziamento a parte qualcuno ce era mio compito quindi
Non ho mai avuto questa cosa va bene così una breve spazio per la chiusura
Ho detto un breve spazio sì non breve
Luisa io faccio le domande brevissime dall'aver direi quasi far riprendere la lei fa prendere la mano vendicarlo
E poi poco poco fa detto ci ci ci siamo persi oltre actus verso la
Insomma presenta bisogni Valerio no ma lo so ma ci mancherebbe era un po'per la mozzarella era una battuta
Senta lei ha poc'anzi rispondendo il tribunale ha detto che con conti per iscritto ha comunicato apparve istituisce l'avvocato che non voleva pagare se lei sa in che forma per caso un fax se se lo ricorda no
Sopra c'è l'avvocato balistici aveva detto che arrivato quest'anno parla o senta che è un'altra cosa e nel secondo questo per prima sempre avviene
No no no per il primo segno che
No hanno no scusi queste lettere non paga e
La l'interruzione scusi no no sul ballatoio scusa
Senta invece il secondo assegno
Quello che poi viene bancato viene accreditato è stato consegnato da Conti direttamente a lei o a qualche ha chiesto all'avvocato all'avvocato parametri sembra ricordarsi esattamente Sacchi lo portò quest'assegno non lo sto perché deve sapere tutto o altrimenti e come facciamo nell'ombra di preferenza tutto insomma
Emerge lei conosce Nicolò Razzini ovvero così suo commercialista così no no no no no è arrivato trentasei euro e zero
Era o un consulente una
Lavorava nel settore bancario nel settore immobiliare pre la
Ma per conto della Baldassini Tognozzi una grossa azienda deve dire di disdire il difficile se si è si sente ma si è occupato ora il simili questa vicenda delle del mancato pagamento di questi disegni sparsi e siccome il senso dev'essere
Più che altro
Parlando con conti perché parlava confronti sulla questione sulla possibilità e l'utilizzo di questi beni sulla duro qualche qualificazione su questo nome qua pro capite
E lei lei ha parlato con un Razzini del problema del ma del pagamento di quest'assegno
Del primo estremo mi ricordo io con colorazione laddove Kurt
Del primo ora Silvio conosco tantissime allora tantissimo tempo non so Cenci perdiamo sia perché il morale sarebbe il ritorno per va be'certi io compro razzi di avevo confidenza parlavo di Totti no ma non mi interessa dico io le ho chiesto di quest'assegno del primo assegno me ne ha parlato della sale del mancato pagamento sicuramente sì si ricorda che cosa lei ha detto è possibile che avete parlato del fatto che non c'è che i conti non aveva la copertura per pagare questo assegno dotarsi può darsi
Ce ne c'è un noi non eravamo centrale da marginale si dimostrava per tutti per durante una cosa avrebbe per un altro insomma non non non era
Senta invece il secondo assegno lei ha avuto modo di parlare con conti
Le le disse che poteva banca Marlowe oppure no no secondo assedio fu dato all'avvocato hanno detto poi lui lui è venuto da me dice dove aveva trovato la provvista no dal relatore
Lei ricorda se dopo l'Epifania del del due mila uno ha fissato Nina vola due escusso due mila undici è ormai la RAI due mila undici
Con
Ha fissato un incontro a Roma con Conti si è incontrato anche con conti per discutere della di quel problema che era sorto per mancato pagamento dell'assegno sicuramente sia la data non mi ricordo se nel più più Fania
No dopo dopo dopo non mi ricordo di datata però
Al di là diciamo di dell'avvocato dell'assegno che va e che torna io con conti ho fatto una discussione abbastanza sostenuta
Quando è venuto da me al sede del partito perché semplici vedevamo veramente per biglie ragioni insomma gli ho fatto sentire le mie ragioni lui
A un po'imbarazzato diciamo ho capito
Senta lei conosce chicas
Assolutamente no del presidente della sosta ma dietro non l'ha mai ho assistito per la prima volta l'ho incontrato per la prima volta qui numerose situazioni togato exploit ok grazie
Bene
Possiamo chiudere qui allora si può accomodare grazie
Sì
Cinque
Buonasera
Nemmeno NN siamo informati diciamo che
Quando abbiamo fissato l'udienza di signora
Ecco mi controllare
Sì venticinque maggio alle dodici
C'è anche ben queste ovviamente da ritiene dovremmo
Dovremmo visitare le differenze inclusivo alle dodici
Allora il tribunale e quindi psichico chiediamo è distrutto ribalti mentale
Ultime produzioni documentali possiamo io dovrebbero possibile
Ad esempio questo assegno che ho qui però non va bene da facciamo prima dell'inizio dell'aliscafo siamo fare meno reti una cura intermedia così depositiamo no no dovranno andare al prossima udienza prima inizio discussione
Per parte civile produce che cosa
A quello che abbiamo sentito all'ultima udienza
A quello che pure diceva perché ha omesso alcune ho capito in
Su questa produzione le parti hanno osservazioni da fare la difesa di parte civile produce non relazione deceduti
Guerini
Va bene
Anzi tre origini rende relazione originale Citti Guerini
è presente per me non ce n'è alcun problema anche sulla richiesta del deposito di mele poi le vorrei sì chiaramente la prossima volta siccome le stava ordinando sottoporrò siccome rimane fedele anch'io vorrei depositare anche qui quelle di
Di cui ho parlato oggi fra monsignor giocarsela quindi da parte mia non c'è alcun problema quando le contestazioni formulate difensore di parte civile alla scorsa udienza
Le altre parti non si oppongono il tribunale
Acquisisce allora c'è il consenso mi sembra di capire anche le mail
L'avvocato che voleva canone Premana Onlus per la prossima volta specie tetti
Anna nel ristretto
Predispongo per la prossima le predispone modo le stavo ore ordinando allora risiedenti quale rinvia udienza già calendarizzata il venticinque maggio diciotto
A Hula otto collegiale ore dodici
Per ultime produzioni documentali e discussione
Va bene l'udienza finale la sapremo poi dopo
Grazie no no era solo a farlo no no io normalmente
L'unico intenderà né circostanze certo nel senso che
Ci sono venticinque guardate non non lo non lo so credo che è un è una messe di fuoco magico ce ne abbiamo tanti processi in chiusura quindi alcuni riusciamo a farli altri dovremmo
Un altro un altro periodo quindi non sono in grado di dirlo province
Allora come dire proposta
Come
Vuole prendere tutta l'udienza terza Pubblico ministero a
In relazione
Accaparrare per anni importata
No no no ungherese e poi dopo la troviamo
Certo
Come
Quindi allora io sono d'accordo sulla concentrazione della discussione però è ovvio che se Pubblico ministero parla cinque ore non potremo mai fare un'udienza si parla di concentrazione ma
Se se selling se limita per esempio a due ore volare mezza le altre due ore e mezza e lasciamo alle difese
E ce la possiamo fare
Lo chiama
Ma io e ha dato anche ai tempi favorirà la sensazione io aggiunge non
Va bene assai quindi noi contiamo di fare tutte le discussioni
Non avevo capito per ordine due ore e mezzo massimo Pubblico ministero
L'inedito ruolo va bene
Grazie