Festival Internazionale del Giornalismo - intervista a Riccardo Staglianò

Radio radicale ancora dal Festival internazionale del giornalismo di Perugia questa volta in compagnia di Riccardo Staglianò benvenuto radio radicale grazie
Allora diciamo questi sono aggiornare abbastanza intense in queste stanze si bada di geopolitica si parla
Di diritto d'informazione difetti news si parla però anche di economia di lavoro insomma vale la pena ricordare il tuo ultimo libro edito da Einaudi dal titolo lavoretti che si apre secondo me con una considerazione
Sociologicamente centrare cento
Da quando è importante diciamo arrotonda seconda importante avere dei soldi in tasca perché fondamentalmente quello che vediamo anche il mercato non di solito non costruisce solamente un'offerta ma costituisce troppo spesso anche una domanda e quindi la domanda di tanti studenti di tanti giovani e quella fondamentalmente di avere cosiddetta autonomia economica per il più oltre quello che garantisce la mite però questo come tu hai raccontato all'interno del libro come vediamo drammaticamente ogni giorno
Costruisce una serie di zone d'ombra di precarietà di sfruttamento e che vanno poi anche ad incidere sostanzialmente nel nell'economia quella più grande quella più strutturali del Paese
Allora un po'questa domanda che apre il tuo libro e la domanda perché anima anche un pezzo il dibattito all'interno di questo Festival nelle orecchie risposte ti sei inizia da dare su questa domanda
Ma che magari fosse per arrotondare delitti più fosse solo per i ragazzi purtroppo a adesso calci stati arrotondare per
Per molte persone e non eccessivamente ragazzi nel libro che dedicato a quella cosa che viene chiamata in maniera molto gentile sharing coordinati va va più realisticamente battezzata chicche come modello economie dei lavoretti a
Cerca intanto Titti costruire tutta la Mitologia
Buonista su questa su questo termine che s'è scelto appunto economie da condivisione quindi una cosa bella sulle persone su seguiste cattive sono contrari alla condivisione pretende meglio se prodotto appunto il prodotto era
Il capitalismo dal volto più umano
A più solidale Cioria più ambientalmente rispettoso ma perché fare andrà in giro tante macchine antitraffico non scappa mente quando si può prenderne una e condividere
Certo se condivisione ma nostri fosse ubriaco senza che che invece punto estrae valore dal dal lavoro che viene fatto tutti i lavoratori
Degli autisti che mettono a macchie maggior lavoro tutto resta quindi intanto un po'demistificare questo questa nuova ultima release
Del del capitalismo che ancora quest'articolo se possibile di quello di cui al secondo scorso e poi come tu ricordavi cercare di individuare una specie di data di nascita di di questa di questo di questo nuovo prodotte ad Atene sta neanche troppo sorprendentemente intorno al due mila otto cioè quando la grande recessione e crisi finanziaria
Che diciotto isolarsi a spalle dai poi neanche così tanto fa morte di più e allora
Dei migliori menti la Silicon Valley come nel due mila rivendico divisa individuò tre tate cardine che hanno portato tutti in quaranta
Impoverimento e lavoro così come lo conosciamo
Rossi nel due mila sarà in qualche modo monetizzato la nostra vita sociale penso ovviamente traguardo punto zero a Facebook
A attaccavano i i blocca a YouTube poi instaurare poi Pinter cioè insomma la nostra
Si improvvisano storica la sua dimensione sociale e di svago ecco del due mila otto
Stavano associato permettere cioè negli Stati Uniti la situazione raddoppia e passa dal cinque al dieci per cento questo è una condizione molto diffusa nel resto del mondo e allora latte e così via offre degli strumenti e permettono di arrotondare e qui strumenti sono tutti i grandi nomi della di comuni così come conosciamo
Due mila nove share B&B leucemie nove due mila dieci nasce nasce Hooper il task Rabbit che fare dovete fare lavoretti appunto a domicilio e così via nascono tutti come risposta alle sole
Ecco soprattutto su un altro dato molto interessante vedere che insieme alla Schering economi un altro diciamo tassello che si inserisce teoricamente in una narrazione globale positiva
E l'essere se Marte nasce si impiega l'essere diciamo iper connesse avere dei servizi fondamentalmente a portata di non solo di mano ma di domicilio e e quindi chiaramente una serie di strumenti tramite i nostri smartphone ci permettono di
Ordinare magari il prodotto commerciale che vogliamo su una piattaforma ad esempio come Amazon è permettere di far cioè arrivare direttamente sul nostro posto di lavoro ad un prezzo minore ovviamente questo
Diciamo un prezzo a un prezzo del fatto che la sera piovere siamo davanti a un film c'è una partita non vogliamo cucinare non volevo neanche più andare al ristorante e quindi coordiniamo una cosa su una piattaforma che può essere fu d'ora devi vero
Astrid gestito tutte quante le altre ci sono a disposizione
E in qualche modo anche lì diciamo ci sarà qualcuno che libera bicicletta ce lo porterà ad un costo anche lui che non paghiamo noi ma paga il lavoratore in questo caso allora
Questa società su Marte in realtà sembra
Così immensa la diciamo riproposizione della società di di ineguali come diceva Cesare Pavese scienza socia sempre qualcuno che pagherà tutto beneficio il tuo benessere
Però tutto questo viene in qualche modo raccontato in modo diverso cioè se prima lo sfruttamento adesso
Diciamo appunto scenico non mi Smart Wife
Insomma è tutta quanta questa narrazione così roboante allora le rivendicazioni che poi vengono fatte in questo campo passano per ottocenteschi e novecenteschi eh sono un freno al mercato ma se quello non lavorava
Da De Libero magari stava a casa disoccupato insomma The Core tutto questo in realtà diciamo è abbastanza alienante forse Cornel negli anni due mila alla fine degli anni novanta non avremmo mai immaginato che che ci potessero essere determinate risposte determinate critiche
Noi dice molto bene
Quando sottolinea il fatto che gli della
Narrazione che mi risulta così indigesta e che pure invece ha avuto tanti anche politici e anche politici nostrani una presa molto forte correlazione che tutto quello che viene Silicon Valley
Ipso facto bello e desiderabile solo perché viene tra un posto politicamente molto precisa Antonucci di epicentro di innovazione tecnologica mondiale pazzesco
Credo che purtroppo non non è così cioè non si può molto pericoloso
Fare un'equivalenza fra progresso tecnologico e professionale perché
Spesso vero il contrario almeno nel la materia di cui ci stiamo ci stiamo occupando ora ovviamente costantemente e quando si parla di di lavoro i diritti dei lavoratori parafrasando comma
Frasetta storica dice ma quando quando si sento parole inglesi
Applicate lavoro metto mano alla pistola perché o meglio metto mano al portafogli perché è un sintomo quasi a
Inesorabili qualcuno vuole fregati qualcosa perché se non traduce delle delle cose che si possono Trullo molto facilmente dal dal dall'inglese allora vuol dire che vuole mettere ma la patina di belletto su una cosa che non è per niente bella e questo
Si si si riferisce a molte cose diciamo che hanno a che fare con lavoro a ora ovviamente
Lo sfruttamento prende atto che la tecnologia no certi Chassidismo c'erano anche riduzioni classiche di quelli che difendono a spada tratta da dicono mi dicono che va bene ma
Quelle indicazioni c'erano anche prima che faccia richiesta anzi prima erano frutto talmente nero adesso almeno c'è una piattaforma che rende tutto tracciabile
E parzialmente vero ma non è un argomento convincerci perché abbiamo diciamo per questa piccola inversione dal nero proprio abbiamo il controllo che con questa volta tecnologico infinitamente più basico di prima nel senso che se prima facevi il pony express che 'sto punto molto stanco e ti fermarvi due minuti per prendere fiato nessuno ti dice niente perché non poteva scoprirlo ricordo tutto ti devi dire
E adesso no perché e come se appunto grazie arcatelle atto geolocalizzate la l'azienda cui lavoro senta interporto insegnamento che ci questa stai
Andando e questo provoca uno stress su supplementare che la tecnologia consente di contenti tracciare quindi io non è che metto tutto questo sfruttamento sulle spalle dal tecnologia che appunto purtroppo certamente esiste da quando esiste l'uomo secondo sistemi di lavoro pene e però tipologia lo ne compie un atto Greta piuttosto inquietante siamo ancora in grado di di raddrizzare se se si ci rendiamo conto il problema esiste
Invece sì sì alziamo le mani e e cinico esito stiamo in maniera un po'adolescenziale a questo questo feticcio del della tecnologia bella perché viene da un bel posto della Silicon Valley appunto dal passato
Ecco soprattutto la riflessione che che facevo qualche tempo fa proprio in merito diciamo a acque soldi documentario che che hanno fatto sui lavoratori di Delhi vero
Era legato al diciamo alla variazione spazio-temporale che il discorso dello sfruttamento autonomia contorni
Nell'Ottocento nel nel Novecento insomma dalla rivoluzione industriale ma forse fin dallo schiavismo Trenti chiaro fondamentalmente abbiamo vissuto nei nostri territori in Europa
Diciamo quella che dovrebbe essere l'Europa oggi più industrializzata e più diciamo civile abbiamo avuto dei fenomeni di sfruttamento che riguardavano la creazione di materie prime ovvero l'attenzione file di acciaio di beni pubblici strutture di casa insomma
Oggi realtà assistiamo a un fenomeno che è diverso perché fondamentalmente questo sfruttamento su la manodopera di creazione nella maggior parte dei casi ovviamente non in tutti avviene all'estero
Quindi avviene nell'Est Europa avviene in Cina in in Sudamerica tantissimo in Centro America insomma diciamo a un fenomeno globale quindi ancora più esteso rispetto al passato
Da noi però continua la filiera perché diciamo si assiste però al lo sfruttamento della distribuzione e quindi della localizzazione del prodotto
Questo diciamo è un fenomeno a diciamo non inedito perché poi diciamo il capo la Rato ha avuto sfumature diversissime nell'arco della sua storia e si è occupata anche ed ha toccato anche questa dimensione
Però in qualche modo questa società dei diseguali si è ampliata certo ormai diciamo la la distribuzione il la il diciamo l'allocazione del beni di consumo
è diventato anche su un canale norme di sfruttamento tagliando così di Nitto la parte del commercio del dettaglio la vendita e quindi la creazione di nuovi poveri questo secondo me è un evento problematico ancora più diciamo Complesso da sciogliere perché chiaramente diciamo la domanda sarà sempre alta la domanda soprattutto coniugata alla comodità o coniugata comunque a un a un cosiddetto chilometro zero nel mondo del prodotto ma del tempo fisicamente di quello che come l'individuo per andare a comprare qualcosa
Sì questo questo
Punto
Tocco un aspetto centrale di questa vicenda ovvero anche il nostro ruolo certi di di consumatori cioè perché in atto c'è una specie di schizofrenia molto Ute sempre più evidente nel
Tutti noi nella nostra dimensione di cittadini e noi stessi dati non sono i consumatori cioè come consumatori non c'è niente di più eccitante e desiderabile di uno sconto del quaranta per cento di di un prodotto che ti viene consegnata a casa
Tra i forfettari dentro Vincent Price conseguire a non c'è niente cento Choukri
Però le stesse persone che portano a questo e godono comprensibilmente di questa
In mano alle comodità sono che quelle che poi spesso dicono e mai credibile che si chiuso nel corso negozio sotto casa mia ha chiuso i battenti una liberiano del riformismo con quel quel bel libraio così colto quindi mi verrebbe così bei consigli chiuso ora e di cose
Sono stanno insieme sono una figlia dell'altra lungo almeno circolazione molto forte fra le due ecco sarebbe gli il caso di recuperare una specie di di faccio olistico ai problemi da solista cioè che se ci comportiamo nel modo quell'azione avrà dell'ENI delle conseguenze dove c'è una comunità troppo forte
Troppo vecchi evidente troppo seducente molto verosimilmente c'è qualcun altro è quella comunità fornisce che guardi troppo poco
Cioè
Non è anche molto molto banale sottolinearlo ma non è così banale mettere in connessione le due cose cioè nessuno di noi anche le persone migliori e alimentati dai migliori sentimenti di solidarietà sociale
Molti queste persone non certo minimamente conto che alcune delle loro azioni come consumatori hanno un impatto cioè d'altronde fanno girare l'economia secondo delle cose no
E anche e anche chiamare fattori ho pur sempre lui
Non militano dei soldi a questo Torino comunque si danno i soldi ristorante che certi il cui fattorino ecco sarebbe il caso questo è il momento storico per farlo di di intanto far notare in questo senso
Dei tipi come il milione di dire occhio ogni azione provoca una reazione e che tante volte la reazione non è quella che eravamo in mente
Quindi di avere almeno una consapevolezza maggiore che purtroppo è molto assente nel nel nell'orizzonte il concettuale del del la politica almeno almeno Kostunica
Ecco vediamo quasi in chiusura al al punto secondo me è un po'determinante di di questa riflessione perché diciamo
Abbiamo analizzato diciamo che io quasi a mo'di provocazione la fase iniziale la vedi l'idea della coretto giovanile insomma
Che un tempo era quello conosci pagava le vacanze particelle Raffarin lavoro dopo la maturità poi sei anni dopo le varie cose così mi pago le star
Al di là di questo ovviamente poi diventato altro quindi questo sarebbe poi anche
Relativo al fatto che magari abbiamo delle giovani generazioni che sono autonome da un punto di vista economico ma non lo sono dal punto di vista sociale intellettivo rispetto al mondo intorno
Ma l'altro dato importante gli altri due dati importanti riguardano il primo la capacità di produzione ovvero in senso oggi come oggi di
Diciamo la capacità di rinnovamento dell'industria italiana del tessuto socio economico della da manifatture eccetera eccetera passa esclusivamente per l'innovazione innovazioni che però è assente e quindi ovviamente e materialmente definisce va bene ma che dobbiamo costruire che dobbiamo fare
Le case bene o male ci sono anzi ce ne sono ancora sfitte quindi tutte le operazioni in più soprattutto nelle grandi città sono
Di lusso sono speculazioni questo come vorrebbe la vulgata dall'altra parte le auto ormai in Italia se ne producono ben poche insomma sono pochi gli stabilimenti che sono rimasti
La siderurgia al metalmeccanico hanno ancora delle voci consistenti ma sono sempre stagnanti e anche lì inquadra Dida termini quote i e produttività stabilite anche sulla base di prove chiaramente ormai diciamo con le quote di accesso al mercato del lavoro ogni paese fa determinate cose in un determinato modo
E l'altro punto è e e quindi chiaramente la domanda è cosa dovremmo produrre sul punto primo la seconda domanda è si va verso un dibattito che
Vorrebbe un un reddito di cittadinanza un reddito d'inclusione come lo si vuol chiamare però di fatto è diciamo l'idea is sottrarre ad una subalternità economica del tempo che potrebbe essere implicato nella ricerca di un lavoro funzionale rispetto alla propria istruzione o alla ricerca di un lavoro che possano in qualche modo non dequalificare se un lavoro si perde anche in età avanzata insomma io diciamo di una giunta di quel sistema di welfare
Allora la doppia provocazione capire anche se forse
Diciamo troppo welfare crea una sorta di un diciamo irrigidimento incrostazione
Lavorativa e dall'altra comprendere come i nuovi strumenti innovazioni possono rinverdire e dare dignità al lavoro proprio perché magari si possa immaginare un nuovo processo produttivo insomma
Allora cosa si deve produrre intanto anche su questo ci sono c'è un grande margine di di miglioramento
C'è un grande margine di miglioramento perché la la produttività diciamo così del degli italiani è notoriamente molto molto basta
E e tipicamente si scelgono sempre i frutti più bassi cioè l'industria abbastanza specializzata una specifica iniziale tattica dello scegliere soluzioni che sono quelle più corta tema si è fatto così nel agli inizi degli anni ottanta quando si è deciso
Con quando c'è stato il primo importante calo del tasso di profitto
Il saggio di profitto invece di impegnarsi su rinnovare i processi e produrre in maniera più intelligente si è preferito andare in Cina generalizzata da solo stava adesso anche riscoprendo ed è stata una più lunga laboriosa l'altra più facile e tipicamente presenta quella più facile come come adesso Silvestri sulla ti ricordi perché dopo appunto perquisirmi otto
C'erano pur sempre dei e e dopo la il quantitative easing cioè quella mia azione pazzesca attività che è stata messa sul mercato che ha depresso gli interessi duplicazioni
E aumentando quelle azioni allora i ricchi che tu semplici sono ce ne sono tanti nel mondo insomma
A a comprare il dove investire hanno investito sulla Cosa Nuova la cosa nuova era appunto anticorpi anch'essa prese piede costernati bene o male perché ubriaco certe quello è diventata la start-up più bravi cantastorie d'umanità
Valutata adesso intorno sessanta settanta miliardi di togliere e quindi a
Bisogna scegliere la strada più lunga non bisogna arrendersi a trovare le soluzioni fascicolo andare appunto con come ancora coalizione quindi ci sono dei grandi margini di miglioramento anche nelle industrie tradizionali che tutto il contrario
Ricordo e sicuramente non bisogna illudersi del fatto che la soluzione sia puntare su sul
La lui New Economy perché
Quello che è certo di queste aziende impiegano per produrre Astra concerti ricchezza impiego nella frazione minima rispetto prima di impiegati cioè di dire certe dipende attivo solo un numero
A per produrre dieci milioni di dollari di fatturato
Amazon a impiegava quindici persone quando la grande discussione impiegava quarantasette quindici meno di un terzo e questa è la prima che ha preso ulteriormente progetti ZAS proprio
Questa era la prima risposta la seconda risposta
Se possibile ancora più impegnativa quella su cui cioè su su strumenti nuovi di di welfare se il welfare IGP Trichet irretito Tilli cittadinanza comunque vogliamo a chiamarlo
Io sono molto laico su su su tutte queste possibilità diciamo a penso che la prima vera grande soluzione indispensabile anche dal punto di vista proprio etico sia quello di contrastare in maniera feroce
Tra l'elusione fiscale queste aziende praticano perché il problema è che non si produce più ricchezza di ricchezza e Croce tantissima è solo che scrisse e produsse con molte meno persone e questa ricchezza
Isa Cerba se possibile disuguaglianza economica che di grande male del del nostro tempo
Ok quindi intanto
Farli pagare tutte le tasse che invece adesso età con una proporzione infinitesimale conti triangolazioni che vanno in Olanda poi hinterland poi i genovesi e così via ognuno ha la sua tutte queste aziende tecnologiche sono accusate purtroppo
Da questa abilità nel nell'eludere le tasse mobilità olimpionica infine elusione fiscale non solo pagarle tutte ma io direi pagarne di più cioè secondo il criterio che è scritto che la nostra Costituzione quello del progressività
Che appunto è un criterio si può si può pigiare il più suo sincero del della progressività questo deve risultare
Tabù perché se una per una persona sola guadagna come prima ne guadagnavano migliaia
Tutto ammettere un errore pensare di di di aggredire la sua ricchezza Maniac progressiva di prima fino agli Enti conta che ha fatto che che che figurano scusami fatto quaranta miliardi l'anno di fatturato no ma ma poi mi sembra presa molto ragionevole Chris compagni tutte le tasse su cui scuole
Su quei soldi e quelle tasse magari vadano anche ridistribuite della formazione continua di persone che invece rischiano seriamente di perdere il lavoro quanto dall'Egitto di base nelle sue fasi e istanze azioni
Perché anche quello che di cui per noi siamesi discutiamo discutiamo quello diciamo così di matrice più Cinquestelle da me verrebbe Leanza come lo interpreta finito fanta Rice cioè
C'è il cioè una cosa che va in in condizionale a tutti per il semplice fatto di essere nati al mondo di essere a
E quindi non non è proprio la mia prima scelta Colin condizionale perché faccio ancora fatica sebbene Merate spiegato lui stesso con grande dovizia di argomenti
A capire c'è un razionale ovviamente non è qui il caso di T sette Peto perché anche i figli dei miliardari dovrebbe avere quello cattolico stigma quindi tutti possono farlo sicuramente ma insomma ciò qualche resistenza ma che mia nonna mi solamente precisamente giusta preferirei che ci fosse un sistema in cui
Tutti
Non è preclusa la possibilità di trovare un lavoro sensato Cocco commisurato alle proprie competenze proprie aspettative questo molto complicato
Però impossibile già Spinea a ridisegnare la società facendo pagare le tasse tutti gli anche di più a cui il guaio molto usare quei soldi in maniera Staggia intelligente per far sì che non solo i giovani ma anche quelli anzi
Quelli che che rischia di essere espulsi dal mercato del lavoro che magari erano quaranta cinquant'anni fa no più fatica da terzi abbiano un sistema di riflessione continua distruzione continua
E poi bisogna pensare degli ammortizzatori quelli sì Šešelj sensati che non inducono a pigrizia certi che servono una quantità di persone che non sappiamo quante sono basteranno sicuramente più di quel che scusatemi
Ce lo stato in passato che a questo punto operando espulsi dal mercato del lavoro perché le macchinine in qualche modo intendo dire Robottom algoritmi indifferentemente le macchine faranno in maniera più efficiente
Bene allora ne ringraziamo Riccardo Staglianò per questa conversazione ricordiamo lavoretti suo ultimo libro edito da Einaudi grazie per essere stato grazie a voi
E grazie a voi che siete ascoltato seguito fino a questo momento rimanere con noi perché continuano le trasmissioni su Radio Radicale