Festival Internazionale del Giornalismo - Conversazione con Mario Tedeschini Lalli

Radio radicale bentornati hanno appuntamento qui dal Festival internazionale del giornalismo tv Peruggia il siamo in compagnia di Mario Tedeschini Lalli bentornato radio radicale grazie
Allora e protagonista di uno dei workshop odierni dal titolo etica nel giornalismo tra regole nazionali e buone pratiche personali
Sembra essere stato uno dei temi questi dell'anno
In corso dell'anno appena trascorso il rapporto tra appunto la deontologia i nuovi media la possibilità insomma di
Avere un giornalismo più sano non solo per le regole diciamo strutturate i regolamenti ma
Per quello che un tempo si chiamava responsabilità personale ecco tutto questo diciamo è è sempre più messo a dura prova
Un pannello workshop molto importante a cui parteciperanno anche Carlo Felice Della Pasqua del Gazzettino punto it e Rosa Maria Di Natale
Allora a che punto siamo su o appunto il rapporto tra regolamentazione nazionale pratica individuale a seconda delle
La cosa che forse da da dire prima di tutto è che questo è un workshop organizzato dal gruppo italiano dell'Onano nell'on line news Association che ha una grossa
Organizzazioni giornalistiche digitali internazionale
E e quindi la norma ci siamo posti un po'in un'ottica nazionale internazionale voglio dire cioè un'ottica italiana tradizionale noi abbiamo i giornalisti che sono iscritto all'ordine dei giornalisti che naturalmente in quanto tali sono soggetti alle carte di ontologiche che via via l'ordine via via l'ordine si è dato
In realtà come sappiamo bene il mondo nel quale viviamo un mondo nel quale da una parte anche molti dei giornalisti
I colleghi che sono iscritti all'ordine poi in realtà fanno in pratica messe di terzi e producono materiali diversi
Che allo stesso tempo abbiamo persone che non sono iscritto all'ordine che tuttavia producono materiali giornalistici
Allora in questo mondo assai confuso che strutturalmente confuso non è non può essere semplicemente riprodotto una un nuovo confine nel mondo nel mondo digitale
Il e specialmente in un mondo dove fa fatica a mantenere una sua rilevanza Giudaismo professionale editoria giornalistica professionale secondo me occorre riscoprire i ciò che rende il giornalismo un valore un valore inteso in senso per il cittadino e quindi poi anche in termini se vogliamo domani combaciare naturalmente se non c'è un valore per lei per il cittadino è difficile poi che ci possa essere anche un valore commerciale
Allora e in questo la fiducia
Io penso che la
Dobbiamo forse piantarla un pochino di discutere su i giornalisti
E dovremmo comincerà atti scudo un pochino di più sul giornalismo allora in questo mondo assai variegato di informazioni quale
Nel quale noi utilizziamo siamo fruitori di informazioni ma anche produciamo informazioni chiunque di noi per il semplice fatto di essere attaccati ad un cellulare Smart
Chi dobbiamo chiederci quale parte di questa informazione giornalismo allora giornalismo non è definito da chi lo fa o dai canali che ad opera per essere distribuito il giornalismo e quello che si fa un certo momento metodo Conte i criteri che convivano
Negli ultimi mesi terzino all'all'interno del giornalismo ufficiale italiano si sta cominciando per esempio a pensare
Lo ha fatto Raffaele Fiengo qualche un paio di mesi fa di proporre l'ordine dei giornalisti una attesi un
Iscrizione per adesione cioè
Al di là dei quello che l'accesso che la legge prevede che facessero dei giornalisti ci possano essere gli intimiditi dicono benissimo io sottoscrivo le carte di un teologiche del dell'ordine turbine mi iscrivi in un Aldo speciale
In cui dico semplicemente che io se in molte vostre regole
Presidente l'ordine del giorno del consiglio dell'ordine Carlo Verna si è detto disponibile a discutere ma non parliamo di questo questo è però lo dico sottospecie mente perché evidentemente anche in Italia si sta discutendo comandare oltre non come come abolire le carte di un project manager oltre le carte tutte logica che perché ci sono tante tante questioni che recarti tutto logico non definiscono per esempio ciò che mi chiamano mentre qui siamo in radio
Ma il cioè cosa un giornale mettendomi tra virgolette quali sono l'atteggiamento nei comuni nei casi di cronaca di suicidio cosa fare con i materiali provenienti dai cittadini come verificarli quali le regole per la Pirlo da correzione di un pezzo che potrebbe diventare sbagliato allora noi il Lonati in particolare ad alcuni anni fa e la Provincia hanno proprio a Perugia
Quattro anni fa
Ha cominciato a creato dei materiali che chiamiamo
Codice etico fai da te
Cioè chiunque che sia un giornalista che si è un organo di stampa che sia italiano che sia del un Hindemith della Scala dell'Alaska
Può usare questo diciamo questo schema
Se vuoi quest'algoritmo perché pago Schieppati fa delle domande devi e tu su questa su questa questione delle virgolette ci metti la sostanza di quello che ha detto l'interlocutore ci metti letterale giocare troppo il l'interlocutore nei casi di suicidio non te ne occupi minimamente quando te ne occupi come te ne occupi nel caso dei cronaca dei che riguarda dei bambini e così via possibile e così via sono oltre quaranta punti
Allora noi pensiamo che sia utile proporre a
A chi può fare informazione
Di confrontarsi con questi temi alcuni dei quali sono per quanto riguarda l'Italia già coperti dalle carte geologiche ma non tutti
E comunque le carte che non c'è deontologico come abbiamo detto coprono soltanto iscritta all'ordine dei giornalisti noi pensiamo che qualunque organo di stampa che può essere il singolo canale YouTube di un cittadino un blog anche se adesso di Bloch si usa si usano di meno
E così via può dotarsi di un proprio codice etico
Poi Carlo e dire il mio codice etico sarà differenze differente da quelle di radio radicale o quello del del sito personale di Massimiliano tutto il resto e quindi i cittadini possono trasparentemente
Valutare se ciò che io produco secondo questo metodo
è
Cioè se se ciò che io produco è stato prodotto in effetti secondo questo metodo
Altrimenti non diciamo vengo penalizzato di fatto per penalizzato sul piano della fiducia se io dico che tra virgolette faccio un esempio minimo metto solo e soltanto le parole letteralmente espresse dal mio interlocutore e passi scopre che invece seppur le sia pure in maniera benevola o un po'aggiustato la frase beh questo vuol dire che io non ho rispettato il mio patto di fiducia lettore
Quindi ed è una una prima parte delle dell'incontro di oggi sarà di spiegare questo concetto che
Proporrò un codice fai da te non vuol dire che ognuno fa come gli pare
Ma vuol dire proporrà tutti darsi delle regole
E e poi firma se una seconda parte quale Rosa Maria Di Natale e illustrerà che cosa nel campo appunto nella diga giornalistica si sta sta accadendo in giro in giro per il mondo in particolare ci sono molte
Molte zone molte organizzazioni che si danno dei codici etici a prescindere da ciò che la legge con gli Stati possono possono imporre anche perché
Giannone ma è stato molto sano che un una legge dello Stato stabilisca cose possono non possono fare i giornalisti diciamo che con l'aria che tira nel mondo in questo e ancora meno
Gradevole
Ecco parlando appunto di giornalismo non dei giornalisti un altro fenomeno a cui abbiamo assistito nell'arco dell'ultimo anno
Diciamo è stata anche un'evoluzione del così detto dibattito relativo alle fedi che mi usa tutto quello che ruota
Intorno spesso abbiamo in qualche modo visto che sul web e soprattutto sulle piattaforme sociali si sono divulgativi o definitivo piuttosto che diciamo dei dei sorteggi allocuzioni con invidio accompagnati in cui venivano spiegati alcuni fenomeni da fenomeni migratori e fenomeni terroristici e via dicendo
Questo diciamo ha prodotto un effetto domino molto importante milioni di visualizzazioni una consapevolezza nel dibattito pubblico non piena rispetto ad alcuni argomenti e e c'è sempre dietro diciamo un nuovo spettro tra virgolette ovvero la comprensione di come quel tipo di comunicazione che poi insomma sarà capire insomma se giornalisti o meno
Viene finanziata perché spesso diciamo oltre al all'aspetto pratico del diciamo e tra e della trasparenza rispetto a come vengono trattate le notizie un altro secondo me il punto importante capire chi finanzia determinare piattaforme determinati blogger determinati influenza e questo lo dico anche perché forse aiuterebbe anche a de costruire un po'di teorie del complotto tra i blog russi passando per gli account finti degli americani insomma forse anche questo renderebbe più sereno il clima sul web
Allora letture Gaspari toccato molti temi molti temi diversi che secondo me sarebbe utile
Anche se non facile dividere
Perché intorno al a questo discorso delle cosiddetti fece in rosa
Che sono o specialmente erano all'inizio
Un fenomeno un termine usato per definire un fenomeno molto molto molto molto specifico e non quello di cui si tace adesso
Io credo che dobbiamo ricordarci una prima grossa tipo valoriale come cittadini prima occorre come giornalisti ma come giornalisti ancor di più
E cioè che le piattaforme digitali
Hanno aumentato
In maniera
Imprevedibile e specialmente di di di di in dimensioni imprevedibili
I margini di libertà dei cittadini
Non solo perché i Paesi occidentali che grazie a Dio un pochino mi Gianni potevamo ma persino nei paesi
A maggio il più autoritaria maggior controllo compresa la Cina che pure certamente controlla largamente la loro la sua enorme porzione
Di via internet
Però complessivamente le piattaforme digitali hanno aumentato moltissimo la libertà di espressione che come noto è una delle libertà fondamentali del cittadino non dei giornalisti
Sancito in tale articolo contro la Costituzione in America prima emendamento alla Costituzione degli Stati Uniti in Europa dall'articolo dieci della Convenzione dei diritti umani l'articolo diciannove della eccetera della Convenzione mondiale eccetera eccetera eccetera
Allora naturalmente come spesso come sempre accade maggiori margini di libertà che ma giudica bene maggiori rischi la libertà un è una splendida corsa
Crea dei problemi propri scelta problemi di
Di misura e così via il mio timore quarti esprime un timore che se voi un pochino più politico che un tecnico giornalistica
è che dietro a questi discorsi alcuni anche legittimi anche e molti anche fondati che si fanno intorno al
All'informazione in questi mesi ci sia
Sì sì a un pochino dimenticato il fatto che la libertà di espressione è un valore insegna
Non è un valore
Perché dico delle cose buone e giuste o perché ciò che dico porterà un risultato buono e giusto
Naturalmente in tutti i sistemi costituzionali le libertà di ogni cittadino saranno composte con libertà agli altri cittadini e di altri tipi di diritti del cittadino e così via
Nel Pd temo che nel mondo ma certamente molto in Italia questo elemento che c'è sempre stato poco presente stia scomparendo ENEL che
Ci sia una un discorso contenutistico
E quindi l'appello perché le piattaforme diventino responsabili come sono responsabili i giornali ammesso che l'iscrizione Sayonara Summers
Male se lo siano responsabili ai fini di legge va bene allora io di sono molto preoccupato io sono tra i primi io sono ahimè sono ventun'anni temi a cui il giornalismo digitale e sono solo dei primi anni fa che ha cercato di scooter dare
La il concetto che le piattaforme digitali fossero solo piattaforme e non e in un fosso commedia
Non fosse altro perché almeno dei media hanno preso la metà più importante dal punto di vista economico sulla pubblicità eppure quello immediatamente ma
Oggi come oggi con Facebook che ha oltre due miliardi di utenti nel mondo due miliardi immaginiamo che il signor Marzo Capra che oggi che tra un'ora torna a parlare al Senato degli Stati Uniti
Dica cari senatori cari politici italiani cari giornalisti
Cari cittadini e movimenti politici mi avete convinto io sono stato al responsabile adesso sono responsabile esattamente come direttori responsabili del correre della Sera o del New York Times
E quindi
Sarò avremmo il direttore responsabile del mondo
Anna come cittadini e come giornalisti ci piace tanto questa cosa
Allora lo so che i politici i giuristi a mano le cose precise mette definite le frontiere
Il mondo citare l'offerta digitale di quella nella quale viviamo ci è dato di vivere in questi in questo periodo queste frontiere così nette precise non legale
Allora di la mia preoccupazione
E che nel tentativo di ridefinizione queste confini
Queste frontiere
Noi perdiamo una gran parte dei vantaggi
Che come cittadini abbiamo tenute città digitale ecco io preferisco una situazione leggermente più ambigue
E una
Senza il rischio di di
Di toccare e più di tanto i diritti che nel frattempo ci si si sono allargati se posso aggiungere una cosa
Né di in questo dibattito
Certamente tre giornalisti certamente tre politici
Prevale ancora e certamente nell'appunto dalla discussione che sta avvenendo in questo momento al Senato registrati centosettanta dire adesso ci sono questioni italiane
Prevale
Delle piattaforme in parte in qualche maniera anche della tua domanda se mi è concesso era lì con la sosta
Quella che io chiamo l'illusione mediale ci stanno tante illusioni che noi abbiamo tante diciamo false prospettive che noi abbiamo quando parliamo della società digitale
Una è che
Siccome sono anche i media non è che non lo sia va bene queste robe
Che quindi sia un problema di contenuti e Crimi sia un problema di chi controlla i contenuti chi è responsabile di questi conti
E perché questo è un mondo che conosciamo il mondo dei giornali in cui c'è un direttore che in carica Mario che scrive una cosa gliela controlla poi di una pubblica se c'è una cosa che commette un reato arriva il giudice Massimiliano che
Che fa un processo e poi forse lo condanno forse li assolve eccetera questo è il mondo che conosceva
In realtà
Oltre a tutto l'aspetto ricchi diciamo prima che riguarda diciamo libertà di espressione e quindi cose vanno ben al di là dei contenuti i valori che vanno ben al di là di contenuti e vengono veicolati da queste da questa espressione
C'è una incomprensione il quale il fondamento e la solita digitale e dell'economia digitale che sono i dati oggi pure si fa un gran parlare dei dati ma sempre che soltanto e anche giustamente ma non il fatto che sia soltanto dal punto di vista del diritto alla riservatezza dei dati per dei dati personali in realtà i dati sono tutto noi abbiamo abbiamo sempre di Facebook in queste settimane con che non c'è più Google perché hanno fatto la Società si chiama al sapete che possiede Google possiede n altre società Alphabet fa Google il motore di ricerca tutte queste cose molto interessanti che tutti noi dobbiamo ma fa anche automobili senza fino
Si occupa di domotica cioè degli strumenti che servono per automatizzare la casa
Si occupa di sanità
Con i tentativi di allungare la vita
E si occupa di e ne conseguono nulla a che fare con i contenuti con i media anche se il motore di ricerca in qualche maniera si occupa di Conte
Cos'è che tiene insieme l'economia di Google ma l'economia di qualunque azienda moderna sanitario i dati che sono usati dai dottori di ricerca esistono generati dal mio interagire con motori di ricerca sono usati anche per sviluppare le auto senza pilota
Allora e questo il campo nel quale occorrerebbe intervenire
Fermo restando le questioni dei contenuti fermo restando la questione della privacy ma c'è
L'utilità o addirittura la necessità di vincolare il mercato dei dati ripeto a prescindere dalle pressioni a Craxi una volta stabiliti che chiedono e mi chiedono il permesso di Lodoli ho capito tutto quanto mettono firmato davanti al notaio eccetera eccetera
E ragionevole che funzioni così questo mondo
Io personalmente sono dell'idea che potrebbe essere utile qui forse dirà siamo un po'dal dal da attività siamo molto dall'argomento di cui parlavamo inizialmente ma tu mi hai fatto con la domanda che riguardava le piattaforme il mondo digitale
Che sia utile parla di antitrust
E l'antitrust non solo soltanto come l'Antitrust italiana in questi giorni sta facendo per quanto riguarda le politiche diciamo di commerciali più o meno menzognere
Ma pronti tra senza Enzo dei dell'abuso di posizione dominante
Ma ridefinendo il mercato
Alfabeti in che mercato si si trova in quello dell'automobile cerchia concorrente di Alphabet BMW certo perché anche BMW sta però non complotti da mille R. pubblica si a Repubblica no
Quelli che fanno che costruiscono frigoriferi sì benché chi fino a ieri Chicco su gli altri due riferiti costruito automobili erano due mercati sono separati eliche stabilire chi aveva una posizione dominante magari abusiva
Era più chiaro all'altro mercato dei frigoriferi nel caso dei giornali
Allora si tratta di di finire come mercato rilevante ai fini dell'Antitrust il
Il mercato dei dati e stabilire alcuni criteri limite
Io con la mia personale ipotesi ma insomma questo questo secondo me potrebbe essere un modo non certamente l'unico per uscire da alcuni dilemmi che sono dei portati del mondo precedente
E che rischia di fare più danni di quanti vantaggi ci porti
Ecco in conclusione questo è un festiva alla che quest'anno cerca di affrontare anche una molteplicità di temi come fa ogni anno ma in particolar modo un po'quello che dicevamo prima cioè circa anche un po'di riflettere sul suo futuro non tanto del giornalista ma del giornalismo proprio perché siamo anche su un crinale insomma su un diciamo come una sorta di placca tettonica di passaggio da un mondo all'altro allora c'è anche molto dibattito intorno alla campagna elettorale che si è appena conclusa anche se ovviamente come in Austria di ascoltatori ben sanno ancora è lontana la definizione di un governo comunque insomma
Non hanno diciamo non abbiamo un organico governativo nuovo però in queste ore anche un po'parlando con colleghi sopra tutti sanno molto riflettendo sul nesso tra la Rete i risultati elettorali
Severamente diciamo dopo queste elezioni dice è un punto di svolta nella comunicazione e pubblicare comunicazione politica ecco vorrei chiedere un po'insieme a te con questa riflessione insomma quanto pensi che diciamo l'utilizzo delle piattaforme digitali l'utilizzo dei social l'utilizzo di una concezione della partecipazione alla vita politica di un movimento di un partito perché in parte la lega nord anche ha utilizzato alcuni strumenti di partecipazione in Terna digitali insomma quanto diciamo questo abbia non solo influenzato le il risultato elettorale ma abbia proprio creato diciamo un prima e un dopo c'è una modalità operativa
Che diciamo per alcuni è definita Arcai che anche quella diciamo di partiti poi in questo momento sono più in sofferenza che appartengono diciamo a a famiglie politiche più tradizionali Partito Democratico Forza Italia
Mi fa tu mi fai una domanda la quale io rispondo volentieri la quale dico perché i nostri ascoltatori non sono un esperto nel senso che ci sono sociologo non sono un analista politico
E diciamo qualche timore quando si affrontano questi problemi trattati appunto da persone che non hanno
Molto i dati perché una delle cose che mi sembra di vedere si fa un gran parlare discutere di questi temi senza dei dati precisi cioè di che cosa
Cosa abbia influenzato
In quale senso certe e che
E specialmente se ciò è cosa buona Corcos ho studiato sono passati alcuni decenni da quanto discutevamo se e in quale misura la televisione
E certe televisioni controllate solo da qualcuno eccetera eccetera di usurai dibattito così anche nelle soccorrere gli allarmismi riguardo sono ospiti radio radicale in questo momento mi ricordo certe battaglie radicali per l'accesso all'epoca al al monopolista televisivo
E così via allora
Questo è un tema è un tema abbastanza complicato io
Credo che prima di tutto serva
Maggiore maggiore studio e maggiori dati per capire bene queste cose qua
In originale certamente il luogo della disintermediazione
Dirò meglio e il luogo e la disintermediazione in una prima fase
E esattamente come vediamo esprimo una posizione diciamo di analisi politica
Come abbiamo visto nell'evolversi fino ad oggi per esempio del Movimento cinque Stelle che nasce su posizioni teoriche
Molto radicali
Dei radicali intensa senso naturalmente non culturale del radio radicale che ci ospitava
Molto estreme
Su sulla democrazia diretta
Che
Perciò molte persone certamente io tra queste ma insomma non considerato
Problematiche proprio in quanto tali a prescindere dalla dalle tecnologie che teoricamente dovevano consentire
Quello che vedi quello che abbiamo visto semplicemente nel nel suo
Arco così come si è sviluppato fino adesso di questo movimento politico
C'è stata una ricentralizzazione in una certa maniera ammesso che non ci fosse prima va bene comunque certamente c'è stata una centralizzazione assai più accentuata anche nei meccanismi anche nelle regole stesse che si sono dati
Quindi quando si
Nel mondo della comunicazione ne siamo passati dalla disintermediazione rispetto ai mediatori
Tradizionali media tradizionali una rende mediazione che attraverso gli algoritmi di piattaforme e così via che lo scudo gli altri massima si aggiungono
è un po'difficile
Veramente specialmente per ogni tre con un sociologo come me valutare in che misura tutto questo potrà dove ci porterà
Io a me francamente interessa fino a un certo punto turchi teniamo fermi alcuni punti che sono alcuni valori
Queste sono appunto i valori diritti dei cittadini e che diritti dei cittadini hanno bisogno di istituzioni e di regole regole che possono essere mutate istituzioni che possano essere mutate
E quindi quel che vale nella vita politica costituzionale tutto il dibattito tra democrazia dirette democrazia rappresentativa che poi non sono necessariamente due cose in contrasto dipende dalle fasi di tende dagli argomenti dipende da a che cosa da accordi cosa ci stiamo occupando in quel momento
Vale anche per i media
No ci porci ci sta tutta una parte di
Abbia un vento della disintermediazione delle libertà individuali e c'è una parte di lei intermediazione che va studiata va analizzata età eventualmente controllata politicamente o
Poi ci si mette anche i cittadini non dal punto di vista necessariamente dal punto di vista del governo e che e e affrontata come tale
Bene allora noi intanto ringraziamo Mario Tedeschini Lalli per questa bella e corposa conversazione grazie speriamo anche di incontrarci durante l'anno civile perché qua ci potevamo solo qui al Festival del giornalismo e così da
Approfondire ancora questi ed altri temi grazie volentieri grazie quella poi Graziano che ci avete ascoltato fino a questo momento e rimane dicono i perché proseguono le trasmissioni di Radio Radicale