Giustizia e intelligenza artificiale

Allora buon pomeriggio a tutti
Un saluto a tutti quanti voi un ringraziamento non rituale
All'associazione facile per questo ennesimo appuntamento di straordinario interesse
Al pari ma forse più del del del di quelle quelli fino a questo momento sono state svolte perché con questo tema che oggi avete voluto
Ringrazio il presidente Balduzzi e tutti i componenti avrei dovuto porre al centro del nostro confronto si va dritti ai temi del futuro
Ma dei veri del presente ormai
Insomma sono temi che già sono entrati a pieno titolo nel confronto
Non solo tra giuristi ma tra giuristi scienziati
Tra diversi sapere come si dice
Innanzitutto l'intelligenza artificiale pongo qualche quesito iniziale non avendo competenze sono molto felice che qui con noi consigliere Montedoro che ci potrà dare da par suo un contributo rilevantissimo anche su questo tema innanzitutto il deficit e l'intelligenza artificiale
Che cos'è l'intelligenza artificiale ecco mi piacerebbe ascoltare su questo il contributo di chi di voi
Ha avuto la possibilità la volontà di di cimentarsi su questo tema un rinvenuto due definizione che mi sembrano possano costituire una uno primo approdo verso un problema definitorio che intimamente connesso all'evoluzione della della scienza
L'Università di Stanford che i denti la identifica appunto con una scienza e un insieme di tecniche computazionali
Che vengono ispirate dal modo in cui gli essere umani utilizzano il proprio sistema nervoso il proprio corpo per sentire imparare a ragionare e agire
E poi la commissione europea che ha provato a cimentarsi pur avendo sollevato come dirò fra poco proprio il tema del esatta definizione del perimetro
Di questa categoria scientifica ha provato appunto introdurre una prima definizione
Di intelligenza di fare artificiale
Appunto riferendola all'abilità di un computer
O di un sistema robotico guidato da computer di elaborare informazioni e produrre risultati in modo simile al processo con cui il pensiero umano impara prende decisioni risolve il problema mi sembra che insomma
A questi primi approcci primi insomma questi approcci recenti evoluti si possano si possa far riferimento
Il problema definitorio naturalmente non è fine a se stesso e non è solo riferito alla necessità di ricomprendere appunto in una
Perimetro definitorio l acquisizione della scienza su questa materia destinata
A cambiare in profondità il nostro modo di il voto sul nostro modo di vivere ma è strettamente correlato come altre nomine della vita
Dalla alla necessita di un minimo di quadro regolatorio cosa tema che io revoco comma in punta di piedi perché si tratta degli di un tema ulteriormente complesso ed è stato proprio il Parlamento europeo a sollevare questo questo problema
Segnalando una una carenza evidente anche abbastanza scontata
Del quadro giuridico di riferimento affronto delle innovazioni impetuose alle quali alle quali assistiamo e anzi proprio il Parlamento europeo
Ha sottolineato che la possibilità di realizzazione
Personale che derivano dall'uso della robotica sono relativi risate
Leggo testualmente da un insieme di tensioni o di rischio dovrebbero essere valutato in modo serio dal punto di vista dalla sicurezza delle persone
E della loro salute della libertà la vita privata all'integrità la dignità dell'Autore determinazione la non discriminazione nonché della protezione dei dati personali
Questo è lo scenario diciamo entro il quale dovrebbe anzi deve innestarsi e in parte si sta già verificando per fortuna un una quadro regolatorio per chiamarlo
Nel modo più ampio possibile che sia sufficiente lo stesso Parlamento europeo ha sottolineato la necessità di creare appunto una definizione poi
Alcuni obiettivi di regolazione giuridica in tema di trasparenza di di responsabilità di responsabilità civile
Di responsabilità giuridica ore ovviamente derivante dall'azione nociva di un robot
E sotto altri profili molteplici tra cui sottolineo quello appunto della protezione dei dati dei dati personale che sia un problema attualissimo ce lo dice proprio la cronaca di questi giorni
I due i fatti ai quali assistiamo quelli che però che oggi occupano anche le prime pagine dei giornali la vicenda
Facebook relativa all'utilizzazione dei dati e alla profilazione dei cittadini in chiave elettorale ma potrebbe il fenomeno essere esteso al molti altri ambiti della nostra vita ne costituisce un esempio un esempio clamoroso
Ma
Su questo tema sull'utilizzo dei dati personali nessuna necessità appunto del della
Del
Protezione dei dati personali è intervenuto perfino per fortuna
Il del regolamento ormai noto che prossimo alla sua entrata in vigore costituisce un'evoluzione notevole
Nella nella definizione del quadro del quadro regolatorio soprattutto sotto il profilo del
Mutamento diciamo così della base di legittimità
Del del complesso normativo finalizzata alla protezione dei dati personali
In passato sappiamo che la direttiva che era vigente
Produceva solo un obbligo di armonizzazione da parte della legislazione nazionale il nostro Paese da tempo si è conformato e anzi la istituzione poi lo sviluppo della autorità indipendente a ciò proposto della Chiarante
Per la privacy costituito un'attuazione di quei principi di quella direttiva molto molto avanzata ma oggi vi è una sorta di per così dire di costituzionalisti costituzionalizzazione in ambito europeo attraverso le norme emanate
Con il regolamento del due mila e sedici che andrà in vigore come è noto nel
Nel prossimo maggio due mila e il diciotto
Una sfida importante perché
La
L'Europa all'Unione Europea con norme di diretta applicazione a disciplinato in modo molto avanzato diritti fondamentale appunto quelli che afferiscono alla necessità di predisporre un quadro di protezione del darla utilizzo alla riservatezza dei dati personali
Affronta della utilizzo dei cosiddetti big data che è sempre più no
Rilevante diffuso e anzi costituisce questo tema il tema di gran lunga più monito di maggiori potenzialità ma anche più preoccupante sotto molteplici sotto molteplici aspetti
In questo contesto
Come si pone la il sistema giudiziario l'amministrazione dall'assedio della giustizia
Anche qui non non partiamo da da zero sei
So che sono stati mossi passi rilevanti
Verso una tentativo difficilissimo complesso delicato di coniugazione delle acquisizioni scientifiche dell'utilizzo dei dati dei big data dell'amministrazione della giustizia per esempio nei Paesi con bollo
Sono state già sperimentati Programme in grado di apprendere e applicare l'analisi linguistica
A al tentativo di prevedere risposte
Risposte giurisdizionale alcuni studi legali per esempio
Utilizzano già in America negli Stati Uniti ma anche in altri paesi utilizzano già questi questi programmi per per provvedere alla attività contrattualistica la definizione del contratto addirittura per prevedere la le decisioni giurisprudenziale su questo quella materia su questo o quel o quel tema
In Inghilterra per esempio dossier provveduto definire modelli di predizione delle sentenze come alcuni di voi sapranno della corte suprema
Degli Stati Uniti e della stessa corte europea dei diritti dell'uomo applicando questi modelli
Si è pervenuti addirittura a rilevare una predizione corretta nell'ottanta per cento dei casi con un algoritmo
Soddisfare le esigenze di prevedibilità delle decisioni giurisdizionale
Naturalmente in questo ambito così importante così delicato il il il tema centrale di questo sono certo vi occuperete concludo su questo punto è quello di risalire al criterio logico attraverso il quale largo ritmo
Provvede a pervenire a un risultato a prevedere un risultato in sede in sede di giudizio in sede in sede di giudizio giurisdizionale
Insomma e concludo con un un quesito come ho fatto in apertura
L'intelligenza artificiale prenderà il posto di giudici avvocati ecco attorno a questo tema
Ci interroghiamo un tema
Stimolante e angosciante al tempo stesso ed è possibile già dire oggi che proprio sicuramente o probabilmente ciò non avverrà non potrà anche intervenire ma non c'è dubbio
Che il limite l'intelligenza artificiale destinata sempre più ad affiancare come in parte in minima parte
Accade oggi il giudice l avvocati nell'analisi dei dati nell'utilizzo dei dati e nella previsione appunto del delle delle decisioni questo mi sembra che dal punto di vista che sinteticamente ho voluto rappresentare in apertura Visentin mi sembra il punto di approdo più avanzato ma sono per davvero
Curioso comunque molto interessato ad ascoltare chi si è cimentato molto più di me su questi temi così rilevanti così intriganti grazie ancora all'associazione Basile e ai relatori che ci consentiranno di capirne di più
Grazie
E l'associazione che ancora una volta ringrazia Giovanni Legnini epicentri Dini per l'attenzione con cui segue sempre i nostri lavori le nostre proposte
Nella nella traccia nell'onda lunga ecco del rapporto tra l'Associazione Bacelle e il Consiglio superiore della magistratura saluto tutti presenti evidentemente con particolare una particolare attenzione per il consigliere Montedoro e per redditi scasso che hanno accettato di essere presenti non ci sarà il collega Alessio Zaccaria perché per ragioni di CSM oggi all'estero c'è un'attività di relazioni internazionali molto robusta da parte anche di questa consiliatura
Non non sempre è possibile governare le agende altrui qualche volta difficile governare le nostre agente io parto da dove è arrivato Giovanni Legnini cioè dal dopo lo sfondo non dopo lo scenario complessivo dei problemi del rapporto tra intelligenza artificiale diritto al problema
Del giurisdizione del problema del della giustizia che predice che può essere predetta giustizia predittiva per ritirare un ci pensavo Giancarlo proprio in questo momento predittiva
Qualche cosa che viene usato non soltanto con riferimento alla giustizia
Qui vedo anche che c'è un un pubblico molto variegato come sempre nella nei lavori dell'associazione Bashir leva ci sono anche alcuni
Tra noi che hanno una esperienza importante in un mondo diverso da quello della giustizia o che hanno avuto esperienze ingiustizia e in sanità
Medicina predittiva qualche cosa di cruciale oggi ma c'è una differenza di fondo
Quando si parla di medicina predittiva si parla di una medicina ancora più attenta alla persona infatti è una variante della personalizzazione della medicina
Nel caso della giustizia predittiva il l'attributo è lo stesso ma noi siamo invece in presenza di una prospettiva persona Rizzante no quindi vede la stessa parola può nascondere ora quali siano le opportunità di una giustizia predittiva Beba debba darsi ecco prima con le col prefetto Falorni si diceva beh in fondo no se ci aiuta governare la molle di
Di procedure non soltanto di di cause ma di procedure che
Che soffoca spesso l'attività degli uffici giudiziari e non questo può essere certamente utile nel senso dell'efficienza della riduzione degli errori
E però poi ci sono anche dei rischi evidenti no non a partire dalla circostanza
E anche su questo sarà interessante
Ascoltare il consigliere Montedoro dalla circostanza che gli algoritmi di per se stessi non sono neutrali
Quindi siccome lo definisci sulla base di quali criteri lo definisce i sei già diciamo in un un terreno che è molto meno obiettivo probabilmente di quanto possa sembrare poi c'è un problema
Di riuscire a e ad avere criteri di classificazione ma anche poi di praticarli quella distinzione che i francesi fanno tra classifica sino e Classe Moto che noi facciamo più fatica a capire ma un conto è definire i criteri attraverso cui io no inserisco un oggetto dentro una certa casella un'altra cosa è
L'inseguimento il suo Thouars maggiore dice ma questo oggetto deve proprio andare lì sulla base dei criteri dati e poi infine ma sono tutte ampiamente domande
In un contesto di seguirlo
Certamente non c'è ossequio al precedente
Ma non è neppure vero che vi sia una il rilevanza del precedente anzi la sensibilità del giudicante sta proprio no nel nello stare a cavallo tra qualcosa che non è l'ossequio insomma in altre parole
è vero o non è vero che del giudice resta per fare una battuta peritus peritorum anche Rispetto resterebbe peritus peritorum anche rispetto a un peritus robotizzato
Questo nostro incontro a una origine diciamo occasionale la sua possibilità nasce a Dakar in Senegal insieme con il consigliere troncone
Appunto in una delle occasioni internazionali di relazione internazionale
Era in quel caso la riunione di tutti i Consigli superiori della magistratura della Raf francofona
E pur non essendo ovviamente l'Italia facente parte dell'area francofona c'è un rapporto tale per cui eravamo stati invitati e uno dei due temi era proprio quello della Giustizia predittiva
E ritornato in Italia nato ma chi se ne sta occupando o ha preso che se ne stava occupando il Consigliere di Stato Giancarlo Montedoro da un po'di tempo ecco così Montedoro e molto noto in questo momento è fuori ruolo dal Consiglio di Stato perché consigliere per le relazioni costituzionali del presidente della Repubblica autore di molte cose interessanti nella giurisdizione e come studioso mi ricordo
Qualche anno fa un un volume sul giudice l'economia che a è stato anche oggetto quindi molte molti approfondimenti e molte discussioni è stato più volte presentato
Credo che a lui dobbiamo direi grazie più grande per questa per questa serata è vero che gli applausi si fanno di solito alla fine io però vi propongo di farne già uno anche all'inflazione il duello
Grazie
Intendevo dire grazie Renato per avermi invitato
Il tema i incrociava anche se non era al centro dell'interesse nel senso che da un po'di tempo che rifletto sul rapporto fra giudizio ed emozione
Questa questa era l'invito che di cui sono onoratissimo
Permette di mettere a fuoco un altro aspetto del rapporto diciamo del lato non razionale delle decisioni perché invece nel campo della robotica dell'informatica verità evidente dell'intelligenza artificiale
Sfida alla calcola vita assoluta diciamo un ritorno a un Webber ancora più legato dalla gabbia d'acciaio zona che ci lega che lega
Che cos'è l'intelligenza artificiale è un procedimento mimetico appunto una macchina che
Per un processo mimetico a alcune delle capacità della nostra mente senz'altro capacità di conoscere
Di comunicare anche di finalizzare cioè di svolge delle operazioni sul conoscenze che vengono attribuite alla macchina
Ed è capace anche di decidere non è capace di emozionarsi questa il problema diciamo alla fine in sintesi e questo
S'intende Mione detto diciamo nei film di fantascienza diciamo sì ma si immagina questo ora
La società o ovviamente investita da questa metamorfosi profondissima Chiatante direttrici una di queste direttrici e quel digitale
Questo apre ai giuristi in molti campi problematici che ovviamente non è possibile esplorare tutti per indico alcuni per poi passare al tema che viene posto il professor Balduzzi cioè che quello della Giustizia predittiva
Per cercare di stare dentro questo campo più limitato
Uno dei problemi potrebbe essere quello dei danni che vengono procurati da il robot
E quindi della responsabilità civile di come va trattato questo problematica e quindi normalmente si riportano le responsabilità del produttore però il tema non forse anche più complesso di quello della responsabilità del produttore nel senso che c'è
Non solo l'imprenditore che produce queste macchine ma ci sono i programmatori poi ci sono gli utenti che le usano e quindi ovviamente c'è un problema di distribuzione dei rischi
C'è un problema di gestione dei rischi con le coperture assicurative e c'è un problema alla fine Perrone
Taluni studiosi che hanno già si sono posti questo tema in analogia a quello delle soggettività non umane cioè anche animali quindi abbiamo una duplice tendenza quel ritorno al biologico alla nuda vita come dire no è quella al all'artificio Ale sono contemporaneamente presenti nella nostra città e pongono la sfida delle nuove soggettività
è possibile attribuire una personalità giuridica Robur perché ha queste e vanità cioè all'intelligenza artificiale che cosa ne deriva chiaramente son criteri di imputazione questi criteri imputazione di fasci di rapporti giuridici entro che limiti del possibile
Pensiamo che lo scrittore di fantascienza aver riportato nel libro di Franco Pizzetti che stamattina mi hai mandato diciamo cui ha dato una rapida scorsa
Cita alcune leggi
Le leggi di Asimov che si dovrebbero come dire Assimoco lo scrittore di fantascienza che chiaramente poi come tutti i letterati immagina mondi talvolta come dire anche ci consente di orientarci in questi mondi che poi ci arrivano al nostro
E Asimov dice io i robot ti rapporti trovavo cioè l'uomo dovrebbero essere ispirati a tre leggi o tre principi regolatori primo robot non deve danneggiare l'uomo
Il secondo la seconda legge biasimo per quei Robotti e deve evitare danni che all'uomo vengano fatti da terzi
Ora terza legge di Assimoco gli dice il robottino deve o può auto conservarsi nei limiti se ed in quanto questo non comporti lavori violazione per la regola numero uno per la regola numero due cioè se ed in quanto questo sempre no danneggi l'uomo quindi
In realtà attraverso queste leggi pone il campo problematico nel rapporto fra l'uomo e la macchina che è un rapporto che nei nostri incubi si inverte diciamo e qui a macchina inizia ad operare così in profondità da poterci condiziona in vario modo diciamo anche subliminale come avviene
Fra l'altro in cronaca di oggi
Ora
Noi abbiamo però Jean delimitato un po'l'argomento nel senso il suo riflesso sulla giustizia questi sono i riflessi
Che in genere a sul diritto sostanziale o potrebbe avere sul diritto sostanziale cioè immaginare di regimi di responsabilità della macchina
Come e elaboratore nel campo del diritto processuale però ne abbiamo già come dire per un una prospettiva diversa che proprio quella della sintetizzato dalla formula giustizia predittiva c'è una giustizia che anticipata in qualche misura ed è anticipato dall'operato della macchina
In analogia a quanto avviene con la medicina predittiva chili portatori di patologie croniche sanno che oggi gli strumenti di digitalizzati computerizzati gogna ostica strumentale
Comparando esami che sono fatte a distanza di poco tempo fra loro possono illuminarci sul decorso futuro delle patologie e quindi orientano strategie diagnostiche terapeutiche future
Decente possono far decidere ad un medico quale esame diagnostico in visivo invasivo fa fatto in quale momento quando passare una terapia farmacologica ad una chirurgica
Tutto questo ha comportato una vera e propria rivoluzione la scienza naturalmente un'evoluzione rispetto alla quale c'è una parcellizzazione molto forte del sapere rispetto alla quale sì è vero che funziona a favore della persona però anche lì c'è un'ambiguità di fondo perché
La diagnostica strumentale comporta una tale frammentazione come dire dei saperi nel
Medici che è ovviamente difficile riacquisire una prospettiva unitaria per così dire olistica che talvolta era il portato della medicina tradizionale alla medicina per predittiva si affianca come portato proprio negozio informatica dell'avvento intelligenza artificiale che capaci di tutte queste operazioni che fa attraverso appunto algoritmi cioè formule matematiche Marche mimano esattamente il funzionamento e la mente
La giustizia predittiva che consiste nell'uso presenziato mente per quanto ci riguarda dal calcolo di probabilità da parte di un compiuto ipotizziamo che questo computer abbia un patrimonio di conoscenze poniamo i precedenti tutte le Corti nomofilattiche consiglio di stato Corte dei Conti Suprema Corte di Cassazione mettiamoci dentro le giurisdizioni europee pure così che la Corte costituzionale così il quadro è completo
E poniamo che i precedenti sono stati ordinati non solo come avviene nel ceto attualmente per principi di diritto cioè piccola massimazione ma per esiti
Poniamo che diciamo siano state create quelli griglie che ci consentono di fare delle interrogazioni al computer su casi concreti
E che il computer posso elaborare attraverso l'algoritmo sul calcolo di probabilità in casa e l'hanno punto c'è tutto il problema della classificazione del cast mappe della classificazione di cui parlava arenato
Beh però che il compresi possa dare una risposta già oggi ci potrebbe dire questo è proprio attualità
Qual è l'esito probabile la controversia cioè ci potrebbe dire di fronte ad una controversia di una certa tipologia
Si sono verificati degli esiti al settanta per cento favorevole al trenta per cento sfavorevole e quindi ci potrebbe dire se la parte ricorrente o un attore in giudizio potenziale come dire da una strada
Ecco per l'inferno lastricata di buone intenzioni sia pure l'avvocato pur c'è però la porta e lo porteranno sicuramente io molto probabilmente al resto sfavorevole oppure se invece gli si aprono degli orizzonti molto rosse
La giustizia predittiva quindi non è nient'altro che una predizione sull'estero controverse
Per la verità questa proverà prevedibilità della giustizia e un po'di tempo che ci agita non solo dal punto di vista informatico perché per esempio penso al memorandum fra le giurisdizioni a partiva proprio dallo stesso presupposto cioè analizzare dei problemi
Di come dire probabilmente
Caos crescente del mondo giuridico per cercare soluzioni ordinatrice vie da percorrere con prudenza diciamo ma stava guardando certe sistema pluralistico sociale anche naturalità istituzionale ma nell'ambito di una unità funzionale la giurisdizione cercare forme di raccordo che ci garantiscono una maggiore imprevedibilità delle giurisdizioni attraverso
Iniziative sono state poi portate a conoscenza del del Pubblico e della politica la pubblica opinione della politica che sono attualmente in discussione che io credo produrranno secondo i risultati nel tempo di varia natura vedremo
Però si affianca questo freno fenomeno associo volto a dare la prevedibilità le decisioni la strada del calcolo di probabilità Cecchi offerto dalle macchine quindi di una scombinato Oria
Che ci aiuta c'è un sia ecco qui il ruolo e ausiliario non di sostituzione nel decisioni nelle varie decisioni abusivi ha poi tutti gli operatori del diritto non solo il giudice anche gli avvocati ovviamente forze primariamente gli avvocati
Rispetto ai giudici
C'è anche un'altra strada che viene indicata
Negli studi che si occupano di questa materia cioè del rapporto giustizia informatica che è quello della formalizzazione simboleggia azione ma tematizzazione delle variabili interpretative
Non vanno confuse secondo me dal punto di vista metodologico queste due strade perché un conto è matematico Zare e l i criteri i canoni dell'interpretazione un altro conto e invece fare il vero e proprio giudizio di probabilità sull'esito della controversia la matematica Zazie americano interpretativi è tutt'altra cosa
Cioè ci conduce alla prevedibilità della interpretazione o diciamo suppone di potere
Calcolare interpretazione il che ha delle conseguenze sulle nostre stesse tecniche interpretative non sempre accettabili o che comunque sulle quali occorrerebbe riflette
Mi sembra che già da questa prima insomma impressione sul tema
Si evidenzia alcuni aspetti utili di questa evoluzione tecnologica
Si potrebbero con opportuni strumenti evitare domande di giustizia pretestuose
Individuando le abbastanza facilmente i famosi filtri al alle corti no all'operato del corti
Mediante uno screening informatico computazionale dei precedenti e l'applicazione appunto dell'algoritmo combinatorio del capo di probabilità
Si potrebbero aprire dei cambi di giurisprudenza molto più consapevoli quelli di oggi per esempio sulla rimessione alla plenaria viene fatta perché si sa che c'è un contrasto di giurisprudenza
Dopo avere ricostruito si attentamente i precedenti
Più recenti magari ci si ferma non si conoscono proprio tutti i precedenti di una determinata materia si considerano solo i più recenti
Ora in questo caso ne potremmo invece a vere dei dati quantitativi molto significativi e precisi sulla peso di ogni orientamento giurisprudenziale
E quindi valutare quando sono più o meno equivalenti questi orientamenti come necessari le dimissioni agli organi diciamo supremi della nomofilachia cioè le sezioni unite o per il Consiglio di Stato l'alleanza plenaria alle sezioni riunite della Corte dei Conti
Tutto questo senza sostituire l'uomo nelle attività di giudizio come non viene sostituito il medico nella individuazione della terapia con una medicina predittiva
Questo perché
Il giudice con la sua emotività ha dei vantaggi sulle quale sui quali poi mi vorrei soffermare nel senso Pereyra otto scheda avevo fatto un Stenterello che si intitola giustizia poetica sulla rivista aperta contrada che cercherò di
Parlarne anche se sembra come dire laterale no e non centrato ma in realtà
Alcun attitudini empatica del giudice c'è un uso non distorto dell'emotività da parte del giudice essenziale che giudica
Nei casi di giustizia politica perché si sono già verificati dei casi fra i casi viene il caso lo unisse Eric l'onesto un cittadino statunitense condannato per ricettazione resistenza a pubblico ufficiale
è stato sottoposto ad una pena particolarmente severa perché considerato elevato il rischio di recidiva rischio di recidiva che è stato calcolato mediante un algoritmo di giustizia predittiva
La decisione è stata impugnata la Corte Suprema del Wisconsin-Madison luglio del due mila tredici ha fermato la piena legittimità dell'utilizzo di algoritmi finalizzate al calcolo della recidiva
Eventualmente attivati questi algoritmi dopo un apposito questionario di domande lo studio attento il fascicolo processuale
Questa volta ecco attenzione
E per l'utilizzo algoritmo sempre non sostituisce il libero convincimento del giudice ma in grado di orientare momento portando se del caso anche la concussione diciamo anche la concessione se possibile esodi generiche equivalenti oppure non escludendo nella concedibilità oppure escludendo alcun approdi ad un terreno che potremmo definire di uso più consapevole
Del empatia da parte del giudice perché è un'empatia che parte dalla conoscenza però del rischio che il soggetto a di recidiva cioè quindi talvolta le generiche sappiamo vengono concesse semplicemente sulla base di come dire considerazioni complessive
Che naturalmente rimarrebbero venne possibili e che non vengono assolutamente Elise dalla possibilità di una conoscenza del rischio d'origini di recidiva da parte del soggetto ma che dovrebbero coi entrare nella contrazione complessiva
In Francia è stata realizzata la prima piattaforma europea che mira a prevedere l'esito di una causa l'ammontare dei risarcimenti ottenibili per esempio in situazioni simili
E che anche una piattaforma che e si spinge fino a consentire agli avvocati di conoscere quali sono gli argomenti su cui insistere quelli da abbandonare nella strategia processuale perché come il sistema raffinato di interrogazione del computer li spinge a dire ma in questi casi di esiti favorevoli quali sono gli argomenti che sono stati utilizzati
Queste risposte ovviamente
Richiedono una piattaforma storie che utilizza una base documentale ben più ampia di quella che abbiamo immaginato prima cioè solo horror nel primo esempio prima facie la base documentale molto rozza cioè sono e i precedenti
Delle corti supreme qui si tratterebbe di andare ad esaminare milioni documenti leggi norme e sentenze persino fascicoli di parte
E gli studi legali se nell'ottavo gli studi legali naturalmente quelli attrezzati e lui che seguono i poteri privati multinazionali ahimè più forti degli Stati in questa fase storica
Questa fu piattaforme attivabile sulla base richieste concrete che comportano la fornitura di essenziali informazioni per l'impostazione della causa e naturalmente anche qui essenziale la classificazione di indicizzazione cioè la formazione di un Thesaurus
Di un sistema di interrogazione
Un piattaforma di questo genere e in grado di risponderci su quali sono i risarcimenti che sono mediamente richiesti e quali sono i risarcimenti che vengano mediamente ottenuti
Quali siano gli esiti in primo e secondo grado in Cassazione
Attraverso vari algoritmi che si chiamano Sintax un ex Vatileaks eresse VM regole di associazione frequentò pattern Vertical si estrae il senso delle parole utilizzate le interrogazioni se si calcolano le probabilità di successo
Appunto statistiche sugli argomenti che strategicamente vengono meglio accolti dalle corti fa diciamo siamo proprio perlomeno molto simile alle distorsioni manipolativo e dei profili Facebook diciamo che in questo caso nel caso che ci occupa della stampa
Avveniva a fini politici difese impostate scientificamente impostate con l'ausilio del computer
Per ottenere la strategia processuale di successo
Negli Stati Uniti gli algoritmi vengono anche utilizzati e ovviamente come per la recidiva per poi decidere sul rilascio precauzione quando il rischio di recidive passo i giudici prescindono dalla cauzione in danaro e quindi consentono anche
L'imputato signor Rana
Questi sono il alcuni dei casi già presenti rinvenibili nella pubblicistica che si trova un po'scorrendo anche la stampa
Le liste Smith che se ne sono occupate nel tempo
Veniamo adesso al l'affrontare invece il tema del interpretazione con l'uso di modelli matematici
E naturalmente la modellizzazione matematica dell'interprete delle attività interpretative
è un tema legato al tema io stiano che la calcolabili ITA incalcolabile ITA del diritto
Ho della calcola vita weberiano del diritto cioè legato anche un'idea di giudice del tutto tramontata l'idea Montesquieu di Montesquieu di giudice del giudice bocca giudice meccanico giudice neutrale completamente contraria
Certo che son parole dirti queste la grandezza classica del giudizio legale risiede nella sua soggezione alla legge
Nella relazione di coerenza che esiste fra lealtà alla legge contenuto la decisione del caso concreto le parole della legge
Sempre ieri che diventano parole della sentenza l'agire del giudice nella concezione classica impersonale oggettivo inanimato
Starei per dire macchinisti Co quindi se noi dipingiamo il giudice in questa maniera facilmente sostituibile dalla macchina in questa prospettiva e accettiamo l'idea della modellizzazione matematica dell'interpretazione
Al centro di questa prevedibilità calcolabili tra della decisione c'è il parere che gone fra lo schema normativo il fatto concreto la fattispecie legale fra l'altro
Questo è l'aspetto da considerare sempre parlando di giustizia predittiva per sua natura la fattispecie legale si protende verso il futuro
Per sua natura sì Sforza di prevedere di ingabbiare ciò che può avvenire il giudice poi attraverso quello che chiamo processo di sussunzione che potremo poi scomporre l'atto interpretativo è scomponibile in moltissimi
Atti come dire frammenti però pur significative del l'attività mentale
Ecco questa processo di sussunzione della fattispecie concreta nella fattispecie astratta del fatto nella norma riconduce il presente alla figura anticipatoria
Ricostruisce nel presente un fatto del passato sulla base di uno schema progettuale che si era invece
Proiettato nel futuro la disposizione normativa proiettandosi nel futuro di quel fatto chi è presente oggi presente che noi su subiamo ha calcolato gli effetti futuri
E l'incontro classico nel tempo fra fatto il trattamento giuridico del fatto
Decidere giudicare applicare la legge sono attività che si tengono insieme in questa prospettiva che in una dimensione che lei ha passato presente e futuro
Se questo il fenomeno classico come dire di sussunzione del fatto nella norma
Irti il tema non s'Nones solo in questo
Ristuccia avvisa perché questo fenomeno insomma sempre più marginale in qualche modo comunque profondamente in crisi per la crisi della fattispecie perché le regole giuridiche le fattispecie giuridiche funzionano in questo modo quando hanno una certa struttura diciamo rigorosa logicamente indefettibile
Il più possibile non Poli semantica
Richiede questo un legislatore avvertito
A una forte attitudine alla codificazione
è chiaro che c'è una lotta continua per la fa codificazione e decodificazione però noi oggi arriviamo a una forma di razionalità che ci consente segna al massimo codici di settore insomma non è che siamo riusciti a fare il codice di procedura penale però ecco non è casuale che la razionalità
Moderno postmoderna non riesca a seguire
Gli esempi del passato sul prossimo
A tutti noto
Perché quando il diritto si struttura in previsioni vaghe elastiche in clausole generali per giunta quando il diritto è investito da un processo straordinario di emancipazione umana come il costituzionalismo cioè il diritto e niente ha permeato da valori è chiaro che staccare un fenomeno diverso che rispetto al quale professionisti come sappiamo ha una attitudine critica perché per lui valori impongono non di giudicare ma di prendere posizione non esigono un raffronto fra fatto è norma ma un confronto fra interessi e valori ma il bilanciamento di valori e di interesse è entrato nella
Il giudizio
E ordinario anche per i giudici comuni che ricorrono ce lo insegna Massimo Luciani all'interpretazione conforme nove nel suo saggio su integrazione conforme ci ha detto quanto
E comune questo oramai il modello interpretativo
Quindi il giudizio
Applica la legge sia ad un caso oggi ma decide decide anche in base ai valori
I valori emergono come il frutto di una concretezza di vita che rifiuta di essere ridotta solo ad un caso da incasellare nello schema normativo e che vuole far valere la normatività insita infatti e bisogni sociali questa normatività fra che emerge da fatti bisogni sociali eh
Alla base delle riflessioni Paolo Grossi sul diritto e direi che il titolo grossi sono anche se su su confronti culturali diversi d'accordo però sulla in nella sostanza sul tipo di crisi che attraversa oggi il mondo giuridico
Il T e critico rispetto al fenomeno perché un cultore dell'orma chimismo della forma Paolo Grossi lo analizza in chiave positiva perché vi vede il riemergere quelli di una
Socialità del diritto cara allo storico
Il diritto comunque in qualche misura diviene in questa prospettiva incalcolabili imprevedibile perlomeno se al valutato alla luce dell'ordine normativo
La fattispecie quindi è uno strumento difficile sul quale basare una modellizzazione matematica perché sembra perlomeno da mettere in soffitta di fronte o comunque da arricchire rispetto ai valori espressi nel fatto di vita che reclama giustizia e che noi riteniamo nelle carte fondamentali
Allora vediamo che la giustizia predittiva non la modellizzazione matematica dell'interpretazione ma alla giustizia Previti ma rispetto a questo quadro come complessivo verifica dello stato di salute dell'ordinamento a questa altezza dell'analisi ci però aiutare perché è un fenomeno di razionalizzazione dei valori
E perché dico questo perché consente l'esame statistico probabilistico degli avesse trattamenti giurisprudenziali
Degli orientamenti giurisprudenziali
No more Lizza matematicamente le norme che ci servirebbe poco ma ci sta ci fa fare l'analisi statistica e probabilistica di uno dei formanti dell'ordinamento che sembra il formante colei che conta di più per orientare poi la società cioè le le decisioni che a mano emergono sui conflitti che concretamente accettabile
Con una sono fra l'altro lentamente fisiologicamente basati anche non solo ovviamente sui valori poi sui principi perché ci sono le regole
Ma in un sistema costituzione rigida anche sui valori quindi un sistema capace di far respirare a fronte della rigida chiusura formalistica del positivismo normati insomma
Il calcolo probabilistico consentirebbe di recuperare a valle della fattispecie astratta che in crisi al Valle anche della decisione a valle del complesso di decisioni a valle del diritto vivente possiamo usare l'espressione che usa la Corte costituzionale cioè il complesso del risultanze della giurisprudenza la calcolati ITA prevedibilità delle decisioni cosa che vince il diritto vivente
E di tutte le corti quindi ci troviamo di fronte ad un metodo che può costruire una risposta parziale tutta da verificare sul campo della crisi della fattispecie senza invocare una mitica improbabile nuova qualità della legislazione l'idea è che se noi manteniamo un atteggiamento pragmatico e anche disincantato di fronte alla legislazione angolo visuale
Che mi consente delle funga funzione che da un po'di tempo svolgo mi fa essere piuttosto pessimista sullo stato della legislazione
Questa questo dico sconforto in modo sconfortato perché purtroppo i processi legislativi hanno anche una loro complessità sono fatti innervati dalle realtà sociali la crisi della legislazione età postmoderna e quasi ineluttabile
E allora è il frutto perché ineluttabile for
Lo potremmo anche accennare il frutto di tanti
Di tante cooperanti tendenze storiche a parte il costituzionalismo multilivello due le regioni la conseguente esplosione del sistema delle fonti il tramonto della cultura politica il Novecento sulle quali si è fondata la nostra Costituzione la crisi della mediazione politica una cultura della dissonanza
La frammentazione sociale il narcisismo quello che Bauman chiama liquidità sociale complessiva
Fatto questo elenco di sventure scusate qua naturalmente ne in Regione può emerge che è difficile che il legislatore Recuperi quella robustezza chiarezza limpidezza la fattispecie di cui parla il professor Irti e che naturalmente noi rimpiangerà noi possiamo rimpiangere
Avendo tutti una formazione con rigorosamente normativi sta nel nostro bagaglio culturale
E difficile queste condizioni vedere la nascita o la rinascita della razionalità della legislazione fra l'altro un certo grado di cause insito nel capitalismo finanziario
Questo successo anche dirlo consiglio il capitalismo finanziario basato sulla scommessa non sulla vendita
Quindi richiede un rilancio continuo non interessato in fondo la stabilità delle decisioni pubbliche di qualsiasi decisione pubblica senz'acqua e tuttavia senza la stabilità delle decisioni pubbliche non sta in piedi sul sistema sociale
E quindi l'informatica nel momento in cui Cines consente di recuperare un po'disabilità delle decisioni quanto meno a livello di calcoli statistico probabilistici e di orientarci su questa base per eliminare anche un carico di lavoro eccessivo il concentrarci sulle cose che vanno effettivamente decisero che hanno un'importanza cruciale ecco ci può aiutare quindi
Soccorre la tecnologia informatica ci può far recuperare questa prevedibilità e stabilità su un altro piano
L'analisi del diritto vivente delle corti non filati gaffe per ricavarne dati sulla predizione dell'istituto dell'esito delle liti ha figli ausiliari interpreti
Dite piuttosto che di determinazione della decisione affini quindi di prevenzione dei comportamenti anche futuri degli attori del processo che si potranno prevedere condotte dei giudici anche degli avvocati delle parti questo consente un affinamento le strategie processuali decisionali un certo Sistri la costruzione anche di un certo sistema di incentivi disincentivi all'azione in giudizio pensiamo alle le spese la responsabilità aggravata quanto ne segue un avvocato che conosca gli argomenti come abbiamo già detto più frequentemente accolte da una corte una Corte che conosca i rischi una recidiva l'imputato gli interpreti che conoscano gli esiti più probabile una decisione sulla base del diritto vivente
Indubbiamente apporteranno la decisione la discussione poi la decisione della controversa elementi di dubbia razionalizzazione quindi non è in gioco la matematica azione del diritto come esposto nel lavoro di Piola interpretazione della legge con modelli matematici
Tale metodo recare nelle a foglie del positivismo logico e giuridico sopra valuta per esempio l'articolo dodici delle preleggi perché per per modellizzare matematicamente la interpretazione occorrono dei cavi gerarchici fra i criteri ermeneutici ora che l'articolo dodici potesse avere alla sua base regina veramente una certa gerarchizzazione delle criteri ermeneutici positivamente posti dal legislatore è indubbio ma chi ha investito dal costituzionalismo il articolo dodici posso avere la stessa valenza revocabile invece assegni assai indubbio è già in sostanza la modellizzazione dei dell'interpretazione non ha tematizzato interpretazione pretende di costruire un modello matematico di risoluzione dei conflitti interpretativi per esempio
Ma ritenendo che sia preferibile la interpretazione letterale
Rispetto alla interpretazione secondo l'intenzione del legislatore l'interrelazione analogica sarebbe subordinata tutto sarebbe del tutto residuale diciamo
E non ne parliamo quella per principi e quindi prevarrebbe no le regole sui principi regole che però a loro volta sono porose insomma visto vedo qualche problema
Perché in fondo quella questa ricostruzione la modellizzazione matematica dell'interpretazione basata sull'idea che le proposizioni d'Eon Thicke sono esse stesse algoritmi costruiti secondo il modello se allora
E questo diciamo è senz'altro così in parte però
Il modello si è arricchito di moltissime valenze pelle che appunto abbiamo già esposto
E anche l'idea che il processo stesso sia un modello matematico possa ciò ridusse a questo di composizione fra il fatto il diritto perché le clausole generali e valori costituzionali valgono non extra legem piuttosto intra Iuss fa perdere specificità al nostro Stato di diritto
Fa per le specificità la stessa no esistenza di una giustizia costituzionale occorre anche fare i conti con la
Penetrazione delle giustizia costituzionale nell'ambito dell'operato dei giudici comuni
E insomma mi sembra che la modellizzazione matematica dell'interpretazione sopra valuti le esigenze di certezza del diritto rispetto a quelle di verità e di giustizia
Che naturalmente vanno bilanciate con esigenze di sé certezza
Ovviamente vi sono alcuni campi interpretativi poiché sarebbero del tutto fuori dalla portata della modellizzazione matematica anche questo è necessario dirlo che non si prestano affatto a questa avvento della calcolabili ITA informatica pensiamo al diritto di famiglia
E un diritto permeato dal fatto
Lo stesso verrebbe in materia processuale con la sua umanizzazione del processo cioè il processo sommario in fondo e quelle in cui il giudice procede nel modo in cui ti che ritiene più opportuno
Come sappiamo la estensione del processo ma la sua generalizzazione è stata ovviamente investita da giuste critiche dalla dottrina processuale civilistica qualcheduno mi pare Giorgio Costantino ha parlato di suo marito azione del processo risulta non sommari Tazio ma Hoxha così esteso può dar luogo a problemi ma in ogni caso
I processi sommari hanno la loro utilità di nei processi sommari il giudice diceva legislatore una delega in bianco l'oggettività quindi emessa volutamente da parte in favore della soggettività
Quindi la modellizzazione matematica le attività interpretative su cui si discute facciamo molti anni fa è una forma di giustizia predittiva formalistica illusoria che ritiene possibile recuperare la certezza del diritto usando la simbologia matematica per riportare la fattispecie astratta cento latitanti più cattive
Tale via pur dando al giudice il pieno controllo l'interpretazione attraverso la formulazione delle algoritmi decisori basati sulla esatta applicazione
Diciamo di un una norma una meta a norma del modello dell'articolo dodici delle preleggi intesa come norma sull'interpretazione che canonizzò una gerarchia dei criteri interpretativi non appare che Lussorio e con questo metodo non si va lontano
E si rischia ingenuamente di far diventare l'interpretazione letterale la regina dell'interpretazione
L'integrazione terrazze dubitare andrebbe giudicato inferiore così quelle evolutiva
Non parliamo dell'analogia l'analogia quel processo conoscitivo in mare cioè i filosofi dedicano alla possibilità come dire di progressi legati alla funzionamento alla logico della mente umana
Significativi studi e quindi marginalizzare l'analogia ecco e qualche cosa di estremamente problematico è riduttivo per il funzionamento della nostra cultura
I casi nei quali il linguaggio Poli semantico una portata chiara ed univoca oramai non sono frequenti la natura di procedimenti normative credo non siano mai stati così diciamo pensate a Lichtenstein che ha passato la prima parte della vita cerca di formalizzare il linguaggio e la seconda parte della vita
A dire che il linguaggio derivava dall'uso
Disperato è andato diciamo insegnare in una scuola austriaca lasciando tutti i beni c'è una scuola elementare perché insomma se interessante sui dialoghi su questo cosa fa
Allora e il linguaggio ha natura di
Come dire un profondamente radicato la realtà della struttura sociale
E è inevitabile che in una struttura sociale che come la nostra tende al caos su diventano più frequenti i casi in cui le disposizioni normative rivelano portata ambigua
E più produttiva quindi la via dell'analisi statistico probabilistica del diritto vivente e fare operare gli algoritmi
Non all'interno questo il punto ma all'esterno del processo ermeneutico per valutare gli esiti del processo mimetico a posteriori in termini previsionali
In tal modo non si ride dice l'attività ermeneutica si lascia resta tutta la sua ricchezza
Sì rimane sulla strada della nuova retorica cioè del diritto come argomentazione dei top argomentativi del bilanciamento i loro interessi della conoscenza la logica e anche del intuizione cioè delle
Dei processi di pre comprensione ma capita sempre di pensare che il giurista migliora col tempo a differenza dei matematici
E per come il vino perché esattamente perché ci sono processi di stratificazione del nostra conoscenza che ci portano poi a classificare qualificare una fattispecie
Quasi istantaneamente per poi trovare una conferma con un sistema due per così dire che controlla razionalmente il sistema uno ma la prima valutazione del giurista
Ricorda un caso e il corto circuito
Fatto norma e la sua est estrazione di un significato a questo caso che poi andrà controllato razionalmente veramente sottoposto anche al fuoco del critica del collegio poli della stesura della motivazione
Direi che in questo modo si possono usare piattaforme predisposte da un lavoro collettivo è a questo che dovremmo le avviarci un lavoro collettivo di informative giuristi
Non quindi costruire una competenza matematica dei giudici ma una competenza informatica dei giudici da utenti Esperti fermo restando che l'algoritmo che viene utilizzato dall'esterno sul diritto vivente poi potrà essere sottoposto a sua volta critica privo è ovvio e qui la diciamo risposta tua domanda Renato cioè deve essere sottoposto a critica se mal formulato formulato in modo tale da rendere gli esiti dell'applicazione inattendibili
Viene anche qualche lacerto di disposizione normativa in itinere su questi processi che ho esposto uno di questi è l'articolo otto per chi fosse curioso dell'atto camera cinquecentodiciassette della legislatura appena
Chiusa quasi chiusa diciamo dedicato al processo decisionale automatizzato relativo alle persone fisiche questa disposizione e attuativa di una direttiva la numero due mila sedici seicentottanta relativa alla protezione dei dati personali
Cosa dice questa disposizione dice una cosa interessante sul rapporto uomo-macchina anche se si occupa della profilazione tema di grande attualità
Dice sono vietate le decisioni basate unicamente sul trattamento automatizzato compresa la profilazione che producano effetti negativi nei confronti di interessato salvo che sia autorizzata dal diritto dell'UE o da specifiche disposizioni di legge
Le disposizioni di legge devono prevedere garanzie adeguate per i Diritti e Libertà dell'interessato
Ecco questo importantissimo in ogni caso è garantito il diritto di ottenere l'intervento umano da parte del titolare di trattamento quindi c'è un diritto all'intervento umano come principio
E sembra la legge di azzimo diciamo che tornare diventa concretezza nel recepimento articolo otto di questa direttiva non possono poi le decisioni basate sul trattamento automatizzate avvera fondamenti dati di quell'articolo nove del regolamento due mila sedici seicentosettantanove i quali dati si tratta di quelli sensibili dati che rivediamo pieni politiche origini razziali etniche convinzioni religiose filosofiche appartenenze sindacali dati genetici biometrici vedete
Si tiene la doppia il doppio registro diciamo sentono i dati sensibili sono anche quelli che attengono al Bío sprofondo i intesa di identificare una persona fisica i dati relativi alla salute alla vita al orientamento sessuale della persona
Tutto ciò può di erogarsi quando sussistono misure adeguate a salvaguardare diritti libertà e legittimi interessi della persona qui c'è un Binci amento da fare qui c'è una clausola Peppe consente però l'utilizzo anche di questi dati
Siamo in un campo completamente diverso rilevanza processuale delle attività di profilazione degli individui che e comunque qualcosa che ha a che fare con nesso con la giustizia predittiva di cui abbiamo finora parlato ma che non coincide esattamente con questo perché più specifico riguarda certo il caso della recidiva ma come dire proprio il profilo di delle persone coinvolte nel processo
Questa nuova frontiera dire appunto come abbiamo visto già condizioni giudizi viene questa volta contemplate espressamente si cerca di aprile di aprile all'utilizzo della profilazione
Si lascia intendere però che di norma non può essere l'unico elemento di valutazione e si richiede l'intervento dell'uomo si costruisce in capo al titolare del trattamento un diritto ad ottenere l'intervento umano
Vi è quindi un diritto al giudice
Che direi diritto all'intellettuale innanzitutto il diritto al giudice ovviamente e quindi il giudice non potrà mai essere sostituita in queste attività la risposta è positiva fra un po'sarà di diritto positivo
A bilanciare i rischi il muso della profilazione ma sfatto massivamente nei processi perché poi la profilazione nel diritto penale evoca purtroppo tristi teoriche sul tipo d'autore
E quindi quando tre può arrivare se usare utilizzati dati su razze Pio opinioni politiche sindacali salute alterati Trent libri rilevanti rischi e discriminazione dei più deboli
Fin qui le regole di diritto privato però esistono anche l'amministrativista fatemelo dire qualche chi diciamo strategie pubblicistiche per la gestione di questo problema
Perché il diritto all'intervento del giudice risolve i problemi legati all'uso processuale delle informazioni frutto di trattamento di dati personali all'uso processuale delle profilazioni
Ma il tema delle piattaforme predittiva disposizione degli operatori dell'aumento di capacità delle banche dati della prevedibilità giudiziale delle decisioni
Deve essere affrontato non solo per i suoi risvolti processuali insolvibili mediante il controllo giudiziario sia mediante la presenza degli uffici
Il computer e unità complessa diciamo adesso non esageriamo nel descriverla e quindi vi tralascio
Tutta questa parte ma il Progetto per l'utilizzo dei computer nel mondo giudiziario
A andrebbe seguito da commissioni ministeriali di informatici e giuristi
Che governino questo questa dinamica andrebbe definita una volontà politica precisa come fa la l'Unione europea ma anche a livello nazionale per capire quali sono gli obiettivi che è necessario perseguire e quindi una anche fissare poi dei meccanismi questa è la cosa più importante nella disciplina amministrativa che si potrebbe fare emergere di contestazione impugnazione dei meccanismi di validazione in via preventiva sul piano generale delle degli algoritmi
Cioè il controllo fatto a monte molto più efficace questo non dovrebbe mai mai escludere una possibilità di controllo a valle ovviamente perché
Ce lo dice centotredici cioè in tutti gli atti amministrativi questi anche quindi questi atti eventuali di valutazione di validazione di giudizio dell'idoneità dell'algoritmo ad essere utilizzato ampiamente nel mondo giudiziario potrebbero essere Contestabile
A davanti a chi al TAR Consiglio di Stato sono degli atti generali di validazione di sistema informativo che destinato a tutta la giustizia italiana Gianni Pozzi e che quindi andrebbero dal TAR corso al Consiglio di Stato e quindi il TAR Consiglio di Stato valuterebbe come dire le le la legittimità dell'impianto del sistema di intelligenza artificiale
Salvaguardando che cos'è il ruolo della sfera pubblica delle scelte pubbliche amministrative
Perché è essenziale che l'amministrazione di fronte a questi fenomeni si doti di un patrimonio di conoscenze mediante contatti con le amministrazioni straniere che hanno già sviluppato iniziato sviluppare questi strumenti di ausilio giudice l'interprete
Ciò a che fine al fine di evitare che il processo tecnologico affine venga affinato solo da imprese private
Che è questo il punto diciamo con la loro capacità abbiamo già visto nel caso che ci occupa per le cronache con la loro capacità di iniziativa
E molto meglio che l'amministrazione prende il pallino per opportunamente conformare mediante l'adozione delle necessarie scelte amministrative improntate alla ricerca di un punto di equilibrio fra innovazione tecnologica d'umanesimo giuridico altrimenti
Questo punto d'equilibrio sarà reato da altri cioè dei poteri privati che con
Disponendo del noir per carità facendo anche van cioè producendo vantaggi sociali però non è detto che dimensioni no queste questi algoritmi in modo ottimale il singolo giudice non è in grado di effettuare queste operazioni di controllo sulla validità degli algoritmi il problema quindi si presenti in modo tutto diverso
Dall'uso della profilazione del giudizio attiene alla progettazione di un servizio pubblico
Cioè c'è un aspetto di questa tematica
Che a e progettazione di servizio pubblico progettare studiare acquisire conoscenze appaltare diffondere il sistema per gli utenti prevede un sistema di controlli anche dal basso sia generale che singolare
In un mondo basato sui rapporti uomo macchina non sfuggirà poi l'esigenza di costruire una grammatica giuridica di questi rapporti
Che potrà essere basata anche qua
è una scelta pubblica amministrativa su impostazioni puramente oggi attivisti che comportamentista Ichino spiritualista i che
è un campo sul quale gli amministrativisti non possono essere assenti cioè sostanzialmente mi piace ricordare che Renato Borruso perché il stato il pioniere italiano di una evoluzione di questo genere
E ha costruito il sistema delle massime sugli astratte sistema Italgiure fa un fine Vittorio Frosini nel libro cibernetica dei tre società
Ha sottolineato l'importanza del diritto amministrativo per gestire questa evoluzione fino a che siamo all'anno zero abbiamo già come degli strumenti si tratta di
Governare questa situazione a Parigi ha operato negli anni Sessanta un consigliere di Stato
Lucian mail che è stato un veterano di informatica giuridica
E tutte le esperienze nazionali possono essere convenientemente convogliate negli organi comunitari attraverso il diritto pubblico comunitario e quindi è necessario un network che l'amministrazione si raccordi l'amministrazione europea infatti l'amministrazione europea cioè arrivano i primi lacerti normativi e l'analisi degli studi internazionali sull'information technology c'è aiuterà dopo l'entusiasmo iniziale quest'questi studi sull'information technology e più imposto fato ripercorre
Agli anniversari che non lo facevo per sempre quelli di Simitis
Dimostrano che cosa che c'è stato un entusiasmo iniziale per l'uso radicale dell'informatica del diritto e il fantasma della macchina che si ipotizzava potesse sostituire il giudice la formalizzazione tutti i processi mentre il focus oggi è spostato sui sistemi Esperti cioè il sano pragmatismo dei sistemi esperti fra i sistemi esperti per esempio uno dei primi che è stato anche oggetto di analisi sul Foro Italiano e Re Mida il programma software che era in grado di calcolare la distribuzione del ricavato nell'espropriazione
La rivalutazione monetaria di interessi c'è una sentenza la pretura di mondo dell'ottantanove con nota di Maurizio Convair sul Foro Italiano giudici compiute le sentenze che fa l'elogio dei sistemi esperti questo varia molto pragmatica da seguire
Secondo alcuni sociologi sta nascendo questo nuovo impegno digitale sono Obama nel vecchio non si fonda sulla forza militare né punta all'integrazione politica culturale di regioni lontane punta un controllo intensivo ampio profondo su ogni forma di debolezza individuale
Cioè una società di profilati
Dove a decidere sono sempre più le macchine e una società trasparente come il vetro
Dice svolta dai tre un parco umano cioè noi come animali dello zoo
Possiamo pensare che le istituzioni costituzionali tradizionali possono contrastare questo processo la tutela della segretezza delle comunicazioni e messa in crisi da Oz altro da Facebook
Corte di giustizia garanti supervisionò il sistema ma esso appare fuori per ora dalla portata delle istituzioni pubbliche le istituzioni pubbliche rischiano di fallire contro questo nuovo
Parte da digitale possiamo dire no anche una sorta di ombra paternalistica che comporta la metamorfosi di molte attività umana
E di fronte a questo però e così via vaginale strategie di resistenza
E le strade di resistenza sono agli eccessi del potere digitale da elaborare professione per professione
E una importante strategia di resistenza e questo è l'ultimo aspetto che volevo trattare nel dire riguarda la considerazione degli aspetti emozionare intorno all'inizio per attività di giurisdizionale cioè se noi tutti quanti saremo consci della centralità delle dell'emozione lavoro giudiziario l'emozione buona cioè se lui correggere e-mail parte il modello kantiano che il segnale dell'attività del giudice intendo in imperniata sulla razionalità l'impermeabilità alle mozioni alle passioni la terzietà l'indipendenza la neutralità imperturbabilità forse riusciremo a difenderci da questo ma chimismo
Ora
Che è chiaro che il processo è una rappresentazione storica dei fatti
Evitano le chiome indiano
Oralità concentrazione immediatezza pura appannato per i giudici amministrativi appannati stimo perché ne abbiam processo scritto però ha la sua ragion d'essere
Nel suscitare un voler suscitare un contatto diretto fra il giudice un uomo e la materia sulla quale egli deve giudicare quindi procedi il processo penale accusatorio nel mette il modello coltivo inviava nel processo civile con il suo diritto alla prova il diritto a difendersi provando con la sua spinta teatralizzazione visibile da cose examination nelle narrazioni ricostruzione storica dei fatti
Avvicina l'epistemologia implicita nel processo a concezioni relativistica la verità su cui ha parlato a Aniello Nappi è scritto nero Nappi e a la sua ragione nell'intento di mobilitare per espressione di giudizio tutta intera ogni facoltà umana del giudice ivi compreso quello emotiva
Il principio di rinnovazione del dibattimento nei casi in cui il giudice componente del collegio muti la parte lo richieda
Cinquecentoventicinque il CPP e proprio legato alla importanza anche della dimensione emotiva nel giudizio però la dimensione emotiva non insomma può essere un elemento distorsivo della cognizione se si tratta di impressioni intuizioni e sensazioni non verificate
Queste non devono condizionare il giudizio contro o a dispetto evidenze probatorie tuttavia una mente senza emozioni dove dicono i neuroscienziati come da Marzio non è per nulla una mente
E qui noi dobbiamo imparare a distinguere fra distorsione emotive rapporti motivi alla logica del giudizio
Questi ultimi fanno parte di un giudizio umano il tema è stato affrontato in un libretto il giudice motivo scritto da alcuni avvocati e da un professore di psicologia quindi gli avvocati vogliono un giudice motivo non vogliono un giudice ma chi mistico il giudizio non è considerato nella filosofia del diritto solo il frutto il sillogismo se non in apparenza la decisione
Come come dire
Certo cinicamente non può essere neanche l'opposto queste l'esito adesso trovo la giurisprudenza necessari a motivare la decisione è in realtà il terreno del giudizio quello individuato da guasti e Tarello insomma è è la logica dell'argomentazione della persuasione e il giudice non si muove
In base a quello che ha mangiato a colazione ovviamente senza azione sento un po'di di sullo stomaco
E però se fosse così noi preferiremmo la macchina il il giudice si muove sulla base della logica dell'argomentazione che è controllabile come dicono per lane no PrestIntesa nel fondamentale trattato sull'argomentazione quindi il processo mentale che guida il giudizio è anche emotivo
Pensiamo ai processi presenti nella circolarità fatto norma i risultati dell'intenzione vanno agli atti razionalmente nella camera di consiglio
La giurisdizione dei tre insieme ozio emozione e ragione romanticismo illumini sul tradizione e innovazione
Per affrontare le sfide tecnologica che abbiamo davanti pregiudizio conta anche l'intuito sociale ossia la capacità di cogliere segni esteriori degli stati mentali altrui
Conta l'autoconsapevolezza ossia la capacità di percepire sì
Di filtrare i propri stati emotivi mantenendo autocontrollo e la capacità di attenzione focalizzata
Cioè di selezionare i fatti rilevanti per la decisione ma anche di essere empatici con una visione che ne deriva astensione e ricusazione
Sono proprio istituti che riguardano emotività deviate cioè noi e vogliamo che il giudice si astenga o chiamiamo il cittadino ha ricusato uno perché sappiamo che è un'emotività deviata ma è meglio il rischio di un'emotività deviata meglio avere regole speci portano grazie razionalismo emotivo piuttosto che pensare ad un mondo informalmente
Condizionato dalla gabbia d'acciaio dell'intelligenza artificiale quindi razionalismo emotivo umanissimo giuridico giustizia poetica
Purtroppo
Però adesso il procuratore
No
è un percorso appunto che non molti potevano fare quindi
Abbiamo siamo andati a cercare chi lo poteva fare ha incominciato con l'emozione hai terminato con l'emozione
Mi veniva da pensare proprio all'inizio sì certo la macchina
La macchina conosce comunica decide addirittura pensa no Touring diceva già dal due mila e cinquanta prima no
Già mette insieme idee
Potrà anche emozionarci ma sarà sempre un'emozione programmata non quando invece per definizione va se l'emozione programmata non è più un'emozione no comunque qualcosa lievi diverso quindi c'è c'è un limite ecco non vorrei dire naturale perché su questo terreno usare l'aggettivo naturale comincia a qualcuno potrebbe sentirsi su spiazzato però certamente c'è un limite che non è soltanto logico ecco abbiamo individuato tre Viscas Santa non li abbiamo individuati a caso nel senso che
Per potere ambire a essere di scarsa nei martedì la situazione Bacelle bisogna fare un corso insomma fare tante cose
Allora in ordine alfabetico sarebbero Claudio Galoppi male Rosario San Giorgio Enzo vincenti manteniamo l'ordine alfabetico lasciamo parlare Maria Rosaria
Va da sé
è un piccolo scherzo con Claudio davo pensate
Io cercherò di essere estremamente schematica sintetica perché dopo avere ascoltato una relazione come quella del consigliere Montedoro così completa così appassionata così dotato e così esaustiva
Qualunque discorso rischierebbe fortemente di apparire banali e quindi cercherò di ridurre al minimo questo rischio e devo dire che ci sono due denti che mi hanno colpito incorsi nella giornata di oggi e chi secondo me pensano
Fortemente sui lavori di questa di questo interessantissimo convegno perlomeno per quanto mi riguarda mi creano una forte inquietudine
So bene che le strade del progresso sono lastricate di incidenti di vittime tuttavia non riesco a prescindere in queste Brevi notazioni che sarò da questo senso di amarezza e i due eventi sono la l'incidente mortale accaduto e negli Stati Uniti perfetto della dell'uscita di una macchina autonoma che ha quindi investito una donna uccidendola
E dall'altro lato culla un furto di proporzioni gigantesche verificatosi in Inghilterra sui dati si parla di circa cinquanta milioni di dati emergenti da Facebook quindi sono
Il Consiglio è che non sia un furto il che metterebbe altri problemi comunque coesione disponibilità ovviamente
E questo andrebbe accertato comunque il il al momento viene definito come viene viene diffuso come furto poi poi la cronaca dei dei giorni prossimi ci chiarirà questo problema e comunque io credo che questi due eventi non possano non essere ricordati in una giornata di questo tipo
E credo che il
Il tema per soffermarmi su quello più specifico relativo al rapporto tra giustizia intelligenza artificiale
Si ponga su o una triplice versante e cioè anzitutto il problema relativo alla responsabilità
Civiletti al quale arriva già accennato il consigliere Montedoro
E qui mi soffermerei un attimo sulla distinzione che va fatta tra i diversi tipi di o robot ed interno e abbiamo dei robot di livello
Molto semplice di livello elementare che sono mossi diciamo dall'uomo quindi svolgono dei movimenti che sono determinati dall'uomo abbiamo dei robot di un e di una un dei più evoluti
Che vengono definiti autonomi perché il movimento non nasce dall'uomo d'attività che viene svolta prescinde dall'intervento umano e perdiamo i robot di ultima generazione che hanno delle capacità anche di pianificazione di approfondimento di adattamento all'ambiente esterno e allora il problema della responsabilità probabilmente si pone in modo diverso in relazione acquisti
Diversi tipi di robot nel caso del robot difettoso ricordava prima il consigliere Montedoro esiste la responsabilità del produttore chiede il che si definisce si qualifica come responsabilità oggettiva ma in relazione alla quale va comunque sempre dimostrato il carattere difettoso
Ma quando il robot a e non non si può più considerare un oggetto perché un agente perché dotato di quelle caratteristiche che ho citato prima e allora non è possibile risalire alla sola responsabilità del produttore perché ci sono alcuni elementi che sono imprevedibili nella sua chiamiamola condotta comunque nella sua attività e allora probabilmente bisognerebbe stabilire una ripartizione di responsabilità tra il produttore lo diceva prima anche qui non c'è niente che non abbia detto il consigliere Conte dove diventa difficile dire qualche cosa di diverso
Quindi una responsabilità ripartita tra il produttore il programmatore e l'utente per si è parlato di una possibile configurazione di una personalità diciamo Elettronica e di del tema delle coperture assicurative e anche di una fondo in mancanza di coperture assicurative
L'a questo riguardo ricordo la risoluzione del Parlamento europeo del due mila sedici nella quale sì sottolinea comunque la necessità di mantenere la dignità e l'autodeterminazione dell'uomo di dare quindi all'uomo comunque un ruolo di centralità e si è manifestata una certa preoccupazione per l'eccessivo attaccamento emotivo di soggetti fragili bambini anziani nei confronti del robot
Un altro versante nel quale si evidenziano alcune criticità nel rapporto tra giustizia i intelligenza artificiale e quello della delli Smart con Tracks
Sono si tratta di contratti sì risolvono il problema della modifica nel regolamento contrattuale quando cioè nel corso del rapporto contrattuale si verifichino delle situazioni
Perché modificano l'assetto del del rapporto l'equilibrio contrattuale quello che tradizionalmente viene risolto con la risoluzione nella nel nostro ordinamento
Con la risoluzione per impossibilità sopravvenuta o con la risoluzione pr eccessiva onerosità
Sopravvenuta
Io ma sono problemi che de possono essere risolti nel nostro ordinamento tradizionale anche in via convenzionale cioè stabilendo delle condizioni in presenza delle quali il regolamento contrattuale subirà dice modificazioni il lo Smart Contract e appunto un sistema informatico che amplia enormemente il il numero delle opzioni possibili concepibili in relazione a questa modifica del regolamento contrattuale
E quindi è uno strumento sicuramente di dire snellimento di velocizzazione di risoluzione anticipata detenuti e sotto questo profilo può avere sicuramente un Effetto di snellimento del contenzioso ma resta sempre fermo che la deve rimanere uno strumento nelle mani dell'uomo che deve conservare la capacità di correggere l'applicazione infine l'ultimo versante diciamo significativo anche questo è stato già ricordato e quello del processo decisionale automatizzato
Qui e devo dire quindi prime i primi esperimenti hanno riguardato naturalmente l'attività forense
Perché la individuazione di un di un grande numero di un elevato numero di dati da parte naturalmente delle degli studi legali diciamo più accorsati più attrezzati consente per un verso la facilitazione delle ricerche di dottrina e di giurisprudenza oltre che di legislazione e quindi consente al professionista di concentrarsi invece poi sulla soluzione del problema e al tempo stesso
Risolve la questione della di cui si è pure parlato della giustizia predittiva
Quando da questo settore si si vedrà
Alla setta al settore invece del processo decisionale cominciano le potevo dire dolenti note qui ricordo uno studio dell'Università di Londra
Che proponendo l'utilizzo di di algoritmi applicati a casi realmente decisi dalla Corte di giustizia europea
A raggiunto una percentuale del settantanove per cento di decisioni corrispondenti a quelle effettivamente pronunciate dalla Suprema Corte comunitaria va detto che queste decisioni riguardavano essenzialmente casi caratterizzati da un non elevato tasso di discrezionalità
Mente
Do di politicità certo certo certo
E poi l'esperienza degli Stati Uniti che pure è stata ricordata relativa alla determinazione dell'entità della Pina affidata alla macchina nel nostro ordinamento non si registrano casi di questo genere e anzi il Regolamento web del due mila sedici a come come pure è stato ricordato a sì sottolineato chi l'utilizzo dell'intelligenza artificiale nei processi decisionali può considerarsi legittimo solo se si è necessario per la conclusione o l'esecuzione di un contratto tra l'interessato e il titolare del trattamento
Ma a condizione che tali processi automatizzati siano autorizzati dal diritto di riunione europeo dello stato membro e che vi sia il consenso dell'interessato il quale comunque deve aviere
E al quale deve essere riconosciuto il diritto di ottenere l'intervento umano da parte di il titolare del trattamento
E deve essere in grado in corso di procedimento di esprimere la propria opinione prospettando la propria tesi difensiva
E le proprie deduzioni quindi interessato conserva il diritto di contestare la decisione automatizzata e per questa ragione deve poter esercitare un controllo sia sulla correttezza dei dati che lo riguardano che sulla base giuridica e sui principi che regolano il processo decisionali della macchina
Mi deriva a mio avviso che il a l'intelligenza artificiale applicata al sistema giustizia in particolare al processo decisionale non può che aprire una funzione di supporto
Della decisione finale e dico questo anche
Ponendo mi il problema della
Valorizzazione del principio della certezza del diritto che sicuramente procedure di questo genere danno
E che sono forse la ragione per la quale sì e poi di tanto valorizzato questo aspetto
è chiaro che la certezza di diritto è un un gran valore un valore estremamente importante non soltanto come strumento di realizzazione del principio di uguaglianza dei cittadini
Di fronte alla legge ma anche come elemento di sviluppo economico ricordo la nota teoria della calcolabili Italia risale già
Weber quindi è sicuramente vero che la certezza del diritto è un valore da perseguire al massimo grado
Però è anche vero che la funzione del giudice è una funzione di adattamento del diritto delle disposizioni
Così come vengono emanate dal legislatore alle esigenze che nel tempo si modificano
A alle domande di giustizia alla emergere di nuovi interessi di nuovi diritti che richiedono che reclamano una tutela che il il giudice non può non dare perché altrimenti incorrerebbe in un diniego di giurisdizione
E sono processi talmente ve lo uscì questi che individuano nuovi interessi nuovi valori che il legislatore stenta artenesi dietro quindi il giudice è costretto nel caso in cui le norme le disposizioni non siano applicabili a ricorrere alla Regolamento di quel caso concreto attraverso le cause generali attraverso i principi generali attraverso la costituzione
Attraverso le fonti sovranazionali in modo tale che le tutele di questi nuovi diritti di questi nuovi interessi
Vengano a inserirsi nel tessuto di quel complesso delle regole che trasformano la disposizione brutta in una norma che a vivere di una sua dignità e ti si applica in modo evolutivo nel tempo ora in questo compito rilevantissimo del giudice non riesco a vedere come la macchina
Possa tenere dietro acquista attività e quindi in definitiva e concludo subito questo mio vede intervento credo che si possa dire che in relazione ad attività di mero calcolo o comunque attività di di scarso rilievo sicuramente può essere un aiuto la macchina lo è sicuramente
Accelera i tempi ma di fronte alla operante procedimento decisionale alla macchina
Credo che si debba preferire il giudice la macchina infallibile perché non è non è infallibile Potì dipende tutto dai dati che vi vengono inseriti e infallibile come infallibile il giudice ma fallibilità per fallibilità credo che si debba preferire la fallibilità di un giudice chi si assume la responsabilità morale primati giuridica delle decisioni che assume vi ringrazio
Grazie alla San Giorgio mentre parlava mi veniva in mente un profilo che non è forse secondario ma lascio semmai alla valutazione di Giovanni Mammone
E già decidere il settore o sotto settore è determinante mi spiego
Chi lo deciderà non deciderà martedì undici del programmatore a monte se io Dust devo stare specialmente in comparti normativi bene organizzati no se io devo stare sotto la disciplina della direttiva consumatori ora quella mercato interno mi cambia tutta la prospettiva e questa non è una valutazione che sia possibile fare in campo una macchina intelligente perché se fosse possibile fare Gaballo ma che è intelligente dovrebbe avere già prima
Tutte le per poter essere programmata cioè tutte le informazioni connettendo fatto e diritto per poterlo fare quindi questo è un profilo che ulteriormente mi sembra che esprima quelle quel limite un po'come appunto la programmazione delle mozione della spontaneità che è un limite forse il punto Joplin Marco da Carlo Montedoro logico naturale ecco
Claudio Galoppi
So che è difficile fare il disc casa dopo Montedoro mare abbia anche Amato persone che lo sappiano fare ecco
Chez les dell'invito io credo che la la come dire la scelta maliziosa di Renato Balduzzi di individuare me come di scarsa dipenda dal fatto che ha individuato nella mia persona indie ha capito che ignoranza abissale su questi temi poteva essere il presupposto almeno per porre degli interrogativi
Credo che la utilità e l'importanza di questo momento derivi proprio dal fatto di aver affrontato un argomento che è non solo di grande attualità ma rispetto al quale io in particolare ma credo molti di noi non abbiamo specifiche e consolidate competenze ci dobbiamo confrontare con un quadro normativo totalmente insufficiente ma anche con un quadro di categorie concettuali insufficienti
Il primo quesito e credo anche che e me ne sono reso conto anche ascoltando i lavori del pomeriggio che in questo ambito
Come sempre avviene negli ambiti giuridici ma in questo ambito in particolare il metodo del dubbio
Ed è l'interrogarsi sui presupposti le conseguenze delle proprie opzioni interpretative sia non solo utile ma assolutamente necessario quindi forse questo ambito diventa anche l'occasione per rimettere al centro del ragionamento giuridico il metodo del ragionamento giuridico la metodologia dell'argomentazione giuridica
Dico questo perché il primo la prima questione
Nella quale mi sono imbattuto è il presupposto di tutte le osservazioni approfondite
Che sono state fatte sul tema della responsabilità dell'Ama china il presupposto è se sia possibile
Nel quadro normativo nazionale sovrannazionale riconoscere una soggettività giuridica alla macchina
Perché tutte le categorie tradizionali che ad esempio sono state utilizzate nei ragionamenti di oggi
Sul tema della responsabilità tradiscono una insufficienza come dire originaria
Perché è vero che ed è assolutamente corretto e condivisibile
Che noi nel caso di danni derivanti dall'utilizzo delle macchine dobbiamo in alcuni casi imboccare le regole della responsabilità del produttore come la dottrina
Internazionale dice nei casi di difetto di progettazione di programmazione
O di responsabilità derivante dall'algoritmo
E quindi in quel caso possiamo utilizzare le categorie della responsabilità del produttore così come possiamo utilizzare le categorie della responsabilità del proprietario del gestore laddove vengono in considerazioni danni che derivino da diciamo l'utilizzo distorto di abilità educative che la macchina ha acquisito e può utilizzare nell'esercizio dei suoi compiti mi chiedo laddove invece e questo è già realtà
Storica nella tecnologia laddove ci sono ambiti
Di intervento autonomo anche solo dal punto di vista esecutivo della macchina come in queste situazioni possano essere utilizzate le categorie tradizionali di imputazione soggettiva della responsabilità
Quindi io credo che il primo interrogativo al quale io non sono in condizione di dare una risposta sia quello di comprendere se vi sono i presupposti per il riconoscimento della soggettività giuridica della macchina
E il seguente interrogativo anche dal punto di vista logico
è quali quale categoria di responsabilità quale tipologia quale modello di responsabilità può essere ricostruito in questa particolare situazione
Vengo poi a un altro aspetto della mia riflessione che vi sottopongo perché credo che questo sia anche soprattutto in un tema così delicato e così in divenire un luogo di dibattito
Che riguarda l'aspetto che è stato allo assolutamente approfondite su quale io non ho nulla da dire in più perché nulla so
Che riguarda il profilo della giustizia predittivo cioè dell'applicazione del del delle macchine alla decisione
Questo tema naturalmente si ricollega al più ampio tema della tecnologia nel processo e anche i cui io voglio guardare a tutto il tema della tecnologia nel processo con sguardo laico
Quindi non non solo perché noi ricordiamo anche come dire i il percorso di cambiamento culturale che ad esempio la magistratura Ignis in Italia ha dovuto fare e affatto proprio in relazione all'introduzione della tecnologia nel processo noi siamo partiti da una totale avversione alla tecnologia nel processo a una realtà di processo civile telematico ormai consolidata allora io questa laicità
Che ha portato a un percorso di cambiamento culturale vorrei che si utilizzasse anche rispetto a questo tema perché credo che questa sia una precondizione culturale
Per poter affrontare in maniera come dire adeguata un dibattito così delicato allora dico segno e riconduciamo questa riflessione alla tecnologia nel process dico perché dobbiamo considerare prima per il primo tutte le attività di supporto alla decisione che possono essere oggetto di Inter di come dire di un ambito possibile da esplorare da approfondire di operatività della macchina
Perché come può essere supporto alla decisione l'attività materiale dell'automazione vi sono dei profili
Del dei presupposti dell'attività decisionale che ugualmente rispetto ai quali ugualmente si può pensare all'utilizzo di macchine per alcuni processi automatizzati
Perché ad esempio e questo ho trovato delle osservazioni interessanti nel in alcuni articoli di dottrina
Noi ci scandalizziamo come il primo diciamo approccio io io per primo come primo approccio culturale quando vediamo l'utilizzo del sistema dell'algoritmo Compass nel caso Loomis perché diciamo l'algoritmo Compass e quello che ha determinato la il quantificazione della pena
E la decisione del giudice sulla recidiva appunto sulla base di un calcolo matematico
Ma io mi chiedo e ci dobbiamo chiedere non ci sono forse anche in alcune decisioni affrettate di merito degli automatismi decisionali che forse sono più pericolosi e più superficiali dell'applicazione di un di un algoritmo
Perché quando io vedo scritte in una sentenza perdonerete come dire il carattere assolutamente atecnico delle mie osservazioni ma io parlo da uomo della strada
Quando io vedo scritto in una sentenza che le generiche vengono riconosciute per l'incensuratezza questo un automatismo
Quindi non mi scandalizzo che questo tipo di diciamo applicazioni di categorie possa essere fatto al tra spot endo gli automatismi a un sistema algoritmi col non non lo trovo scandaloso semmai bisogna rivedere tutti i presupposti del percorso decisionale argomentativo del giudice e tra l'altro l'utilizzo di questi sistemi matematici per le attività di supporto alla giurisdizione o anche per le attività che precedono l'intervento del giudice ad esempio l'attività investigativa sono realtà internazionalmente riconosciute
Perché il sistema algoritmi Cop per la valutazione della recidiva sono sistemi che alcune autorità di polizia già utilizzano per gli interventi preventivi così come la l'Università di Lussemburgo questo ho letto un interessante articolo proprio ieri sera
Ha elaborato il cosiddetto algoritmo sceriffo per l'individuazione dei furti di elettricità nell'America latina quindi sono tutte le possibilità
Diciamo di semplificazione dell'attività che che o presupposto della giurisdizione o antecedente l'intervento del giudice
In questo contesto allora bisogna laicamente affrontare
La possibilità di una come dire automazione di alcune fasi dell'attività decisionale e su questo credo che sia una diciamo posizione che la dottrina ha ormai acquisito per cui ci si chiede e alcuni rispondono positivamente a questo quesito
Se
Alcuni aspetti dell'attività giudiziaria possano essere ricondotti a degli Argo algoritmi faccio riferimento naturalmente all'attività vincolata non all'attività di interpretazione discrezionale e non è che non esistono
Ambiti di attività vincolata
Non voglio scandalizzare nessuno quando faccio riferimento alla determinazione del danno oggetto di una decisione già di merito circa la spettanza del risarcimento
Faccio riferimento alla concessi all'emissione dei decreti ingiuntivi faccio riferimento non me ne voglia l'amica Celestina Tinelli ma lei ai casi di inammissibilità delle impugnazioni che in una casistica predeterminate tassativa potrebbero essere anche oggetto di una applicazione di una algoritmo quindi io dico interroghiamoci sulle possibilità a fronte di attività interpretativi non interpretativa ma attività giudiziaria vincolata in più faccio anche un altro passaggio che sicuramente mi contesterà elette io non credo
Che su la lettura io credo che la una delle letture possibile dell'articolo ventidue del Regolamento sia quella per cui c'è uno spazio a questo tipo di intervento della diciamo della macchina sulla decisione perché quando il legislatore sovranazionali mi dice
Che il trattamento automatizzato dei dati è possibile se necessario autorizzato consentito vuol dire che parte dal presupposto della configurabilità
Del trattamento automatizzato del dato e guardi io credo che il trattamento automatizzato del gatto
Che non è tecnicamente una decisione a volte è produttivo di effetti giuridici più pesanti nella sfida verrà giuridica soggettiva di determinate decisioni
Quindi dire che il trattamento automatizzato dei dati è possibile a determinate condizioni apre lo spazio anche dal punto di vista normativo
Per configurare la possibilità di un intervento algoritmi Co su alcuni aspetti della decisione cui chiudo la mia riflessione ringrazio
Per Cuper la opportunità importante e preziosa di questo dibattito rispetto al quale ribadisco la mia come dire grande interesse unito la mia ignoranza
I consiglieri presenti conoscono bene Claudio Galoppi e sanno bene i suoi artifici retorici a partire dalla missione oculare
Mi sono invece ameni prima di lasciare la parola l'ultimo di Scala Santa mi veniva dai considerare che forse ecco almeno per quanto attiene a agli strumenti di giustizia predittiva forse andrebbero
Considerati soprattutto il ferimento che veniva fatto all'avvocato Tinelli come strumenti a disposizione delle parti o almeno della parte privata dico della parte privata perché mi sembra difficile ma premente soltanto per una approssimazione e di di riflessione mi sembra difficile a scrivere alla macchina la tutela del bene dell'interesse della giustizia ecco cioè farei fatica a proprio perché è qualche cosa che ha molto a che fare con un giudizio sintetico non riducibile alla sintesi da dati molteplici o alla loro Cal con l'abilità però invece la parte privata probabilmente si è con lui quindi qui forse nel nostro discorso sulla giustizia per intima si potrebbero anche articolare alcune distinzioni come in parte aveva accennato consigliere montando l'ultimo di Scala Santa lei Consigliere Enzo vincenti direi di scarso Santo obbligato in quanto attuale direttore del CED della Cassazione c'è perché è stato ecco già menzionato nel corso del nostro pomeriggio grazie così direttore grazie
Ovviamente questo mio un breve intervento privilegerà tra gli aspetti della relazione concettuale che abbiamo visto esserci tra giustizia e intelligenza artificiale quello che vede la giustizia intesa come sistema servizio giustizia come partecipe in funzione non solo recettiva ma anche propulsiva
Dello sviluppo delle più avanzate tecnologie informatiche digitali e quindi privilegerà il dato esperienziale storico
Dei questo aspetto che non vorrei però che sia inteso poi come in un modo più elegante per dire che a questo punto abbasserò il tono elevato della della discussione
Tra lascerò quindi il profilo regolativo quello che
Della giustizia intesa come sistema normativo volta disciplinare
I fattori economico sociali incisi dalla rivoluzione digitale quello delle innovazioni Ricardo dei sistemi e dei prodotti dell'intelligenza artificiale quello che propriamente che è già stato ampiamente trattato possiamo ascrivere alla risoluzione del parlamento
Europeo del due mila diciassette sulle norme civile della robotica
E del resto quella prospettiva che ispira questo queste mie brevi considerazioni però trova conforto dal fatto che anche in una recente riunione dei ministri della giustizia
Del dell'unione sebbene fosse rivolta a
Discutere sulla risoluzione del parlamento poi ciò che più a interessato i partecipanti al tavolo è stata proprio quella stretta interazione che vi è tra sviluppo delle tecnologie il miglioramento complessivo dell'efficacia del sistema giudiziario quindi e nell'ottica che possiamo
Che è stata definita giustizia quattro e punto zero intendo qui praticati deliziare quanto la Cassazione tramite il cede ha potuto realizzare o a concorso a realizzare
E ha in animo in un prossimo futuro di di conseguire il settore di intervento ovviamente quelle elettivo decente secondo le sue origini
La sua tradizione come motore della ideazione costruzione e sviluppo della informatica giuridica in Italia in questo campo abbiamo sentito possiamo vantare una tradizione risalente consolidata
E una posizione privilegiata che ci è
Riconosciuta a livello internazionale la nostra banca dati di giurisprudenza quella che attualmente non conosciamo sotto il nome di di Italy giura e web frutto di
Studi di analisi
Informatica profondi compresi che è solo la poi l'agevole fruibilità del motore di ricerca che in realtà anche anche questo è un esempio virtuoso di quella analisi rende al normale utilizzatore come siamo noi tutti poco percepibile in sostanza con Italy misure utilizziamo il nome attuale ma ha avuto varie denominazioni nel tempo nasce nel nostro Paese quello che è stato definito da Giovanni Sartori il diritto computabile
E nasce in una situazioni di precondizioni non certo favorevoli rispetto a quello attuale
Perché possiamo pensare all'esponenziale sviluppo in questi ultimi anni della vari fattori la potenza dei computer
I Big Data le macchine intelligenti per l'appunto l'intelligenza artificiale il primo passo che è stato fatto è quello che ha investito le fonti del diritto e cioè quelle normative e della giurisprudenza la loro raccolta come come dati e la ricerca concettuale e intelligente delle stesse
Una fase in cui particolare importanza hanno rivestito gli studi di un magistrato particolare Bernie beni canali che in questo campo però ricordiamo come eminente
Matematico e precursore di sviluppi teconologici
Futuri
In forza di questi studi sono stati concepiti all'ora e parlo della fine degli anni ottanta
E inseriti nel motore di ricerca Italy misure tuttora mantenuti due canali
Canale link e il canale teste link serve per trovare nel documento la compresenza di i termini più utilizzati dall'utente secondo un determinato comando
Test permette invece e di trovare i termini alternativi più utilizzati dall'utente
Si tratta in sostanza di coppie di termini ottenute davvero ai elaborazione automatica in base alle ricerche degli utenti all'epoca e inserite e poi indeterminati file
Attualmente a seguito del maturato sviluppo tecnologico soprattutto in ambito di intelligenza artificiale il sistema Italgiure in grado di elaborare un cosiddetto modello di comportamento collettivo
E cioè di memorizzare connessioni logiche utilizzate nella ricerca testuale da parte di ciascuno dente per poi fornire agli utenti successivi suggerimenti puntuali per gli schemi di ricerca in tutti gli archivi e parliamo almeno sì sono i nostri piccoli
Una contraddizione in termini nostri piccoli Big Data di almeno trecento mila comandi giornalieri
Che vengono analizzati secondo una frequenza di utilizzo che deve essere superiore a una soglia prestabilita questo per dire che poi in fase di siti di ricerca si apre una lista con i termini che superano quella soglia prestabilita insomma questo è una funzione che realizza un sistema sicuramente predittivo di ricerca
E e che ha tratto un
Giovamento da da un modello che tutti noi utilizziamo giornalmente quando faceva facciamo le nostre ricerche in internet conico motori più noti ad esempio Google
Ma quello che mi preme evidenziare in questo dato esperienziale storico cui accennavo inizialmente e che il modello di completamento automatico di cioè la ricerca di google è stato attivato nei primi anni Duemila
Ed esso si fonda proprio sullo stesso principio di base adottato per teste e link che era stato inserito almeno con decennio prima nel sistema di tali Giuffrè
Ovviamente nel prossimo futuro la si cercherà di provvedere attraverso all'ulteriori sviluppi tecnologici a un'implementazione della funzione predittiva iniziali giù pure un miglioramento della composizione assistita
La frase di ricerca integrando quella lista automatica di suggerimenti ad esempio con i riferimenti normativi
Più frequentemente utilizzati dall'utente
In associazione ovviamente alle alle parole della lista offrendo alla l'utente stesso la possibilità
Di selezionare ulteriori termini di ricerca suggeriti automaticamente dal sistema attraverso attraverso dei vocabolari di sinonimi che tengano conto poi della polisemia della parola utilizzata esempio digitando la parola successione verranno evidenziate i vari significati principali che può assumere da una parte trasferimento del diritto dall'altra parte sequenza
Ebbene in base a questi termini utente deve poter poi scegliere tra gruppi di sinonimi quindi da una parte traslazione cessione Alineazione surrogazione via dicendo dall'altra sequela catena serie sfilza
L'ulteriore poiché sviluppo che si è avuto nella diritto computabile si è avuto nel cosiddetto Web semantico giuridico in quest'ambito
Assumono in particolare rilievo i gruppi di lavoro permanenti appositamente istituiti presso l'Unione europea a cui la Cassazione partecipa tramite il cede per progetti di ricerca avente ad oggetto forme di coordinamento sovranazionale tra sistemi informatici giuridici
Tramite elaborazione di linguaggi comuni e di portali informatici di accesso ai dati rilevanti finalizzati in primo luogo ovviamente alla diffusione in ambito o europeo dei dati giuridici nazionali
In questo contesto
Assume un rilievo significativo la vicente realizzazione del progetto CRI acronimo che sta per l'espressione gli europei anche se l'ho il dente Faia
E che finalizzato a dare attuazione Oracle a una raccomandazione del Consiglio del due mila undici che invitava gli stati membri ad adottare un sistema idoneo a garantire l'identificazione univoca a livello europeo delle proprie sentenze pubblicate su internet e invitava poi gli stessi Stati membri ad arricchire le proprie sentenze con metadati idonea a consentire poi la successiva
Indicizzazione delle sentenze stesse sul portale
Internet e Justice portale europeo
La Corte di Cassazione ha già provveduto prima fra le corti supreme europea inserire in ogni sentenza degli archivi penale e civile
L'identificativo clic
E i relativi nel datati così da consentire già alla ricerca di tali sentenze anche tramite l'apposito il motore di ricerca che ricordavo quello di e Justice ma grazie alla realizzazione del progetto e clic sono state poi realizzati ulteriori utilità per l'utente nazionale di ItalgiureWeb
Infatti nell'ambito dello stesso progetta al fine di rendere molto più agevole la la navigazione all'interno di uno stesso documento o meglio all'interno di una stessa
Decisione reperite in uno degli archivi che menzionavo delle sentenze o civile o penale si è provveduto a di tendenziale con procedure automatiche
Di ricerca a tal fine beneficiando
Di un progetto basato su principi di intelligenza artificiale realizzato con Lippi e cioè l'istituto di Teoria e tecniche dell'informazione giuridica organo del CNR
Sia i riferimenti alle sentenze della Corte costituzionale sia i riferimenti alle sentenze della Corte di Cassazione mediante dei link che indirettamente puntano agli archivi corrispondenti sia anche poi con riferimenti alla legislazione nazionale con l'Inter che questa volta punta al sito di normativa quindi legislazione vigente il sito che viene gestito dal Poligrafico dello Stato sia per il testo
Originario della legge a un archivio interna Italgiure che è l'articolo ex sempre in questa in questo ambito si colloca poi l'ulteriore iniziativa che purtroppo avuto un una certa stasi in questi in quest'ultimo periodo ma cui si pensa di dare nuova linfa che quello del portale comune di giurisprudenza delle Corti supreme giudiziari dei paesi membri dell'Europa dell'unione europea che anche in questo caso è volta a consentire la ricerca contemporanea sulle banche dati delle diverse corti a a le sentenze del delle stesse corte ma utilizzando un sistema di traduzione automatica sia degli strumenti di ricerca sia che dei risultati della ricerca stessa
Ciò e quanto la Cassazione da sola o in Unione ovviamente con collaborativo con altri enti istituzioni
A riuscirà a realizzare o riuscirà in a realizzare in proprio di nel prossimo futuro
Tuttavia abbiamo sentito ampiamente come la fase del diritto computabile che più affascina i nostri tempi che per molti però è anche fonte di preoccupazione quella che investe il contenuto
Del diritto non tanto sotto il profilo della programmazione giuridica e della rappresentazione della conoscenza da cui trarre magari invece applicazioni pratiche efficiente abbiamo sentito gli smart contratto oppure applicazioni capirà che hanno una raffinatezza concettuale più elevata come le ontologie dei concetti giuridici ma piuttosto sotto il profilo il profilo della decisione in cui intelligenza artificiale intervenga invece sul ragionamento del giudice per portarlo attraverso all'autonoma
Alla sua compiuta definizione basando le sia sui casi che sull'argomentazione giuridica è una fase che va detto ovviamente
Ancora lontano dall'essere istituzionalizzata
Età assai oltre l'attualità degli strumenti con cui oggi si amministra in declinazione informatica la giustizia italiana soprattutto nel settore civile e mi riferisco al PGT ma è una fase che evidentemente con piscine l'immaginario soprattutto in alcuni suoi studi applicazioni gli studi di su Sting sui tribunali on line
Che ci fanno sapere come oltre seppure in è causa di valore modesto oltre sessanta milioni di contenziosi di trader e bevendo non risolti con sistemi di on line rispetto Resolution senza ricorrere a giudici e avvocati
Il caso è stato più volte
Richiamato della esperimento della Università di Londra sui cinquecentottantaquattro casi della sì della Corte europea dei diritti dell'uomo ma quello che secondo me rende più interessante questo esperimento
Modello predittivo abbiamo sentito che è basato esclusivamente sul contenuto testuale e cioè l'input e il contenuto testuale estratto da un caso l'auto porta obiettivo è il giudizio effettivo se c'è stato o meno una violazione di un articolo della CEDU e l'analisi empirica dello studio ha indicato che i fatti formali di un caso che la loro attualità sono i fattori predittivi più importanti in coerenza con la teoria del realismo
Legale che suggerisce che il processo decisionale giudiziario sia significativamente influenzato dallo stimolo dei fatti questo è nella base e di quello studio
Si dirà ma la teoria di riferimento è una teoria consentaneità ai sistemi di common law e il modello casistico che orienta almeno in parte l'attività della corte di Strasburgo
Si potrebbe però obiettare anche che in un
Sistema di Servillo dove è la norma o dovrebbe essere la norma a orientare l'interpretazione dove quest'ultima dovrebbe operare secondo lo schema classico del sillogismo per sussunzione
Quanto più efficiente si mostrerebbe un pre un modello predittivo di decisione giudiziaria secondo questo schema
Non credo che l'alternativa si che pone questa sfida si giochi su queste astrazioni del resto lo abbiamo già spostato molto meglio che siamo in un'epoca in cui autorevoli giuristi hanno definito crisi della fattispecie eclissi del diritto civile il corpo in col con l'abilità giuridica un'epoca in cui e di divenuto difficile il governo delle fonti per i loro proliferare anche a livello sovranazionale un'epoca che il regista al di là del giudizio di valore che si posso andare un ampliamento del ruolo della giurisdizione il configurarsi di un nuovo rapporto tra il giudice
E legge dove il diritto è inventato secondo la dizione di Paolo Grossi lei fa
Atti i valori non mediati o non sempre mediatica
Dalla dalla regola hanno assunto un valore imminente nel processo decisionale dunque un substrato che non è lontano né troppo dissimile da quello su cui l'esperimento predittivo
Innanzi evocato avuto modo di lavorare
Ma per riprendere ancora una volta termini carica autorevoli assume i giuristi in questo caso da Natalino Irti il salvagente qua il corale CIPE lo spunto è venuto proprio rileggendo uno dei saggi che è contenuto in questa raccolta di materiali
E il salvagente qua ancorarci non tanto oggi in cui l'automa togato sembra ancora lontano da venire ma in futuro è il carattere forse unto logicamente etico il responsabile della decisione umana là dove tali connotati ovviamente non può possedere la macchina
E del resto forse diverso presidio non ci è dato con indefettibili ITA dalle stesse norme per pure pongono un argine alla deciso un automatizzata ne abbiamo sentite decisione automatizzata ma con effetti giuridici e in particolare tra questi l'articolo ventidue
Della più recente Regolamento dell'unione sulla privacy quello che entrerà a maggio di quest'anno posso e non solo sono previste eccezioni lo abbiamo sentito
Se è autorizzata al diritto dell'Unione dello stato membro sebbene anche con adeguate misure di tutela dei diritti e delle libertà dell'interessato ma la stessa regola a stabilire e anche questo
Sappiamo una garanzia non assoluta giacché non si preoccupa
Di affidare interamente all'uomo la decisione bensì si preoccupa che in quel processo decisionale ci sia comunque l'intervento umano ma il problema è che in quali termini e in quale misura questo intervento è tutto da verificare in quale e termini quale misura andrà contenuto o circoscritto
All'esito quindi di questa digressione sulla fase futuribile del diritto computabile vorrei conclude riprendendo le fila del discorso sull'opera che la Cassazione tramite c'è da storicamente realizzato nell'ambito di quella relazione concettuale tra giustizia intelligenza artificiale quello che ad Arese dei contiene un'esperienza ancora
Attuali Istica attualissima Italgiure ci consegna in un'idea vitale quella della più agevole
Ed estesa fruizione del dato giuridico al servizio della giurisdizione che proprio con l'ausilio di quel sistema può implementare effettività e trasparenza
I tagli dure ha costituito e costituisce tuttora uno strumento formidabile di ausilio nella costruzione della nomofilachia della Cassazione ha creato quel legame simbiotico tra diritto computabile il diritto calcolabile
E segnalati percorsi anche i futuri della certezza e stabilità giuridica lasciando pur sempre all'interprete le chiavi della decisione in questo habitat la Cassazione si augura di poter arricchire quell'esperienza in forza dei progressi
Della tecnologia e dell'intelligenza artificiale di conseguire in forza dei medesimi progressi Anna loghi risultati lusinghieri anche in quell'altro settore cruciale quello dell'informatica giudiziaria attraverso la più moderna realizzazione del processo civile
Telematico e così via inaugurare questa volta la nutria Kia informatica che può aprire nuovi percorsi nuovi scenari nel miglioramento tecnologico complessivo del sistema PCT e questo conta ricadute
Forti bianche nel giudizio di merito ovviamente una sfida ambiziosa che come tale i nostri tempi necessariamente ci impongono e è che dobbiamo a superare grazie
Grazie direttore vincenti per questa panoramica ampia interessante come dimostra tra l'altro anche un un certo come dire orgoglio nazionale che
Quando non è forzato e sempre utile a proposito di orgoglio io devo rappresentare l'orgoglio del CSM perché il suo ufficio studi ci ha fornito appunto questo materiale di documentazione ve ne sono ancora
Alcune copie chi è interessato alla fine arrivò acquisirle domande
Presidente Scott
Una informazione
Alcuni anni fa diversi anni fa
Fu incaricato di svolgere una relazione sulle modalità operative per ridurre i tempi alla giustizia
Il grosso problema che abbiamo tuttora
Feci una ricerca molto approfondita almeno mi sembra mi sembrò tale anche perché il convegno era indetto dal Consiglio Superiore Magistratura perse a metà
Tra le varie cose che riuscì a conoscere assopire anche una pratica realizzata presso alcuni Paesi dell'Est europeo mi pare anche la Polonia
Secondo cui con appositi macchinari
Si poteva decidere
Si potevano decidere le cause sull'infortunistica stradale
O anche quelle sulle conseguenze economiche delle cause di separazione o divorzio
Ma con Effetti giurisdizionali gli effettivi con questa clausola certo che ci si può rivolgere all'intervento umano
Però se poi le cose non solo diverse secondo l'intervento umano
Panerai una grossa sanzione pecuniaria
E il sistema aereo se ed allora era proprio questo il sistema lei si pure che dopo un po'di tempo dopo qualche anno
Questa disposizione fu abrogata perché però a resistere soprattutto degli avvocati
Poi non ho saputo cioè non l'ho trovato più nulla
In quell'occasione trovai anche un altra cosa che riguardava però le leggi a Vienna presso il Parlamento viennese
Una grossa macchina scusate la rozzezza del mio linguaggio e io su queste cose non le capisco più cioè non sono più abituato ecco non lo faccio più per le letture che voi fate
In cui il parlamentare inserire la cui imbocca il parlamentare inseriva un abbozzo di un disegno di legge
Una macchina misurava la forza d'impatto qualità e quantità dell'impatto e cioè è incostituzionale noi diremmo
Quali norme su quali norme incide quali abroga di quali abrogazioni ha bisogno o produce ma soprattutto la forza d'impatto materia e cioè quella economica
Il le gambe per camminare sostanzialmente quello oggi diremmo le gambe per camminare dava tutta questa esposizione anticipate
La cosa se ben ricordo uno o pochi anni perché questa volta si opposero gli stessi parlamentare dice Longo ci sta bene e capisco perché ricevo riferisco errore al parlamentare i nostri capisco ancora più perché non si ricevono insomma
Ecco
Si sa poi dopo non ho più fatto ricerche quindi non non più aggiornato visto a mia conoscenza
Poi chi avete parlato soltanto di probabilità di probabilismo ma non di decisioni versa Peter mi sapete dire qualcosa di quell'esperienza ricordo bene ma lo ricordo insomma volessi a meno che non lessi delle fandonie o delle possibilità che non si erano mai realizzata
Non più ho fatto ricerche al riguardo mi sapete dire qualcosa grazie
Grazie presidente Scotti ma questa della macchina viene interessante comunque per tutta o versando mentre docente sconti parlava la sua applicabilità ad un ad una legge di Stabilità or maxiemendamento insomma avrebbero cose di un qualche interesse in qualche misura insomma va be altri interventi
Il professor De Gaspare che e si muove quando si muove così è perché vuole intervenire
Avvocato tenendo per grazie presidente appena mai rispetto a la corruzione perché Latera stavo condannare le lamenta o naturalmente Elena
Corruzioni parlo di quella nella corruzione giudiziaria
No chi a trasparenza nel sistema anche attraverso il PCT dette grazie diciamo la trasparenza catanese sistema dei PCT può dare anche agli esiti nelle cause e può in effetti portare anche Adele studiamo disamine no solido
Attraverso gli esiti per la valutazione dei magistrati ma
Anche appunto alla verifica
Relativa a al novanta naturalmente di decidere e spetta a situazioni identiche
Magari anche nello stesso giudice anche a parte lo stesso giudice ecco no chiedevo se rispetta questo aspetto della corruzione giudiziaria ci sono nella e teorie comunque gli ha sviluppati e di di di ricerca grazie
Altri interventi
Mi pare di no consigliere Montedoro
Sì ovviamente o volutamente escluso la prospettiva in effetto decisorio per le attività della macchina
Perché mi sembrava
Come dire che ci fosse la necessità di mantenere un rapporto uomo-macchina basato su diritto dell'uomo di dire l'ultima parola
Indubbiamente però i sistemi non ci consentono solo e accede al calcolo probabilistico
Se noi avessimo delle fattispecie normative che collegano agli esiti dell'algoritmo
Una perfetto giuridico decisorio noi avremmo già realizzato quella sostituzione non so come siano concepite le esperienze nell'Est cui faceva cenno il presidente Scotti probabilmente lì
C'è chi era ipotizzo una norma che collegava un effetto decisorio affini deflattivi
A determinati zitti del sistema cioè alla rassegna alla computazione dei precedenti
I sistemi esperti poi ci possono dare sicuramente
Delle soluzioni anche specifiche quantificazione dei danni e questi segmenti della decisione che ricordava il Consigliere
Galoppi
Sono indubbiamente da considerare laicamente ecco io ho voluto dare una cornice valoriale
Però indubbiamente gli sviluppi su SEG menti della decisione quella logica dei sistemi esperti che ho richiamato in un punto della DC diciamo nell'argomentazione e sono un campo coperto tuttora esplorare dalla distribuzione del ricavato alla quantificazione del risarcimento danni al calcolo della rivalutazione degli interessi cioè sono tutte operazioni
Meccaniche le attività che il consigliere che lo abbia chiamato vincolate che possono ben essere affidate le macchie con sì risultati di semplificazione decisione e senza compromettere l'umanità del giudizio in qualche modo che andrebbe morì concentrata nelle fattispecie rilevanti interessanti e non so non ha incontrato letture esperienze rilevanti sul piano disciplinare
Però indubbiamente
Tutta questa alta capacità oggi di sorvegliare la giurisprudenza un esito sul piano disciplinare o potrebbe pure avere senza dare andremo al massimo controllo dell'operatività del
Giurisprudenza del singolo giudice certamente anche qui però coglie occorre poi
Evitare eccessivi automatismi cioè che da indici dissonanti sia ricavato immediatamente una giudizio d'imputazione di responsabilità quindi da costruire sono percorsi da costruire però sicuramente credo che l'esercizio della potestà disciplinare potranno essere bene aiutato da questi sistemi di screening monitoraggio continuo per le decisioni
Era una battuta nei cieli sorvegliare poi applicato al disciplinare sorvegliare e punire va be
Cimelio
Del primo presidente della Cassazione può essere chiamato a concludere un pomeriggio di questo del genere nessuno e quindi abbiamo chiamato lui
Grazie cercherò di
Mettere un po'di ordine non nelle vostre mani le mie idee a seguito di questa questa discussione che c'è stato oggi
La prima cosa
Penso che oggi abbiamo tutti abbandonato tecnici e non tecnici la visione fantastica dell'intelligenza
Artificiale il nostro ricordo del dell'Odissea nello spazio listato di Kubrick con un computer che governava la sorte di un equipaggio di un'astronave
è stato in qualche modo molto dimensioni ridimensiona e
Questo perché e perché l'intelligenza artificiale è un qualcosa che probabilmente il nome CD ci porta a valutare in termini in termini diciamo il reali non concreti con l'intelligenza e qualcosa di non di una afferrabile sul piano sul piano materiale in realtà l'intelligenza artificiale intesa come Concetto è qualcosa di non certo recente qualcosa che risale molto nel tempo pensate che le primissime esperienze di intelligenza artificiale risalgono addirittura alla metà dell'Ottocento ci furono in America dei dei signori che
Progettando dei rudimentali compiuto ed con schede di legno addirittura pensarono di poter archiviare dei dati poi pensavano di poter creare una memoria che conservasse delle del dei dati quelli che oggi noi chiamiamo dati
Fa il
Il progetto fallì miseramente non tanto perché le schede erano di legno quanto perché mancava le energie materiale per far funzionare questo questo macchinario cioè l'unica Energia conosciuta all'epoca energia a favore ma voi immaginate un personal computer azionato da una caldaia a favore
E
Gli studi gli studi proseguirono di ieri per motivi bellici che fu la guerra le esigenze di governare le l'Energia l'energia
Nucleare
L'esigenza di immagazzinare grandi quantità di dati necessari ai servizi di intelligenze delle potenze in guerra
Portare un grande sviluppo del concetto di intelligenza artificiale e diciamo il concetto ebbe una sua un suo indirizzo pratico nel momento in cui si capì che quello che serviva veramente non era tanto immagazzinare i dati quanto quello di sviluppare di trattarli e di indirizzarli in un certo modo vero ottenere un risultato
Purtroppo anche nel eravamo nell'immediato dopoguerra anche nel mille novecentocinquanta e il concetto di intelligenza artificiale andò però diciamo
In in una situazione di di di stallo perché al solito non c'erano gli strumenti tecnici mancava l'hardware in altre parole mancavano quelle voi ricordate quelle applicazioni che ogni tanto Menderes si si possono vedere in in qualche in qualche firmo più o meno romanzata ambientato in quegli anni enormi calcolatori gran grandi grandi centinaia di metri di metri cubi perché perché non c'erano quelli che che poi ci hanno consentito di di ridurre non c'erano quegli strumenti che ci hanno consentito di ridurre la macchina ha dimensioni
Dimensioni accettabile
La la l'arrivo poi dei Circuiti integrati ha fatto il resto ma quello che c'è alla base e il concetto dell'intelligenza
Artificiale che era valido nel mille ottocentocinquanta nel mille novecentocinquanta ed è valido tuttora oggi cioè l'immagazzinamento del dato
L'immagazzinamento del dato che la base su cui può svolgersi una qualsiasi operazioni di trattamento che sia la più elementare che sia la più sofisticata più complicata
L'ho trovato tra del mille definizione di intelligenza artificiale quella che a me pare più più diciamo
La più vicina a quel concetto che ho cercato di esprimere ma che mi pare sia emerso dal ragionamento e ragionamenti che oggi abbiamo fatto
E cioè intelligenza artificiale è la capacità delle macchine di apprendere e di elaborare forme di conoscenze che utilizzano i dati forniti dai programmatori e le informazioni che ha avuto nuovamente raccolgono nella realtà in cui operano
Ovviamente questa è una
Diciamo impostazione che parte da un presupposto che i dati siano forniti da da una fonte dare una da da una sorgente e che ci sia qualcuno che questi dati poi
Voglia elaborare voglia sistemare secondo
Diciamo un un programma che può essere più o meno sofisticato
E o Act scontato con estremo interesse le le
Cose che ci ha detto il consigliere Montedoro che sono frutto ovviamente di una sintesi devo dire particolarmente pregevole di tutta una serie di
Diciamo orientamenti di carattere di carattere tecnico tecnico giuridico che
Difficilmente difficilmente
è è possibile conciliare tra loro perché noi abbiamo dinanzi dinanzi alla nostra esperienza delle realizzazioni effettive e ci torneremo sopra quali la giustizia predittiva e delle delle valutazioni invece di carattere concettuale estremamente sofisticate quali la nel calcolo abilità del diritto la socializzazione del diritto l'invenzione del delitto che sono basate su concetti che derivano da una elaborazione di dati
Che non vengono fatti dei computer che il computer non può fare ma che noi che ci troviamo di fronte a queste questi dati svolgiamo con il nostro intelletto perché siamo noi a sintetizzare e da cui trarre delle delle delle conclusioni e dicevo la giustizia predittiva si la giurisdizione direttiva è una realizzazione una agitazione direi non tanto dei giudici quanto negli studi legali
Ci sono
Studi particolarmente elabora anti e devo dire anche convincenti circa la realizzabile la realizzazione di programmi che consentono innanzitutto di selezionare i dati e sulla base di queste selezioni
Partendo da parametri prefissati che devono essere forniti ovviamente dall'utilizzatore del del programma possono arrivare a delle conclusioni quindi penso che che la percentuale che ha detto il consigliere Montedoro ottanta per cento di previsione attendibile dell'esito della controversia possa essere effettivamente effettivamente sottoscritta
In altre parole quello che può fare un qualsiasi consigliere della Corte di Cassazione che avendo il tempo che la pazienza necessaria sì
Si si prenda la briga di verificare quante quanto precedenti ci sono su un certo polo
Su un certo problema premono problema giuridico su un certo principio di diritto ovviamente in relazione alle tesi sostenuta dalle parti in causa
Ovviamente questo fatto da un singolo
Diciamo solamente un esempio di scuola pronta può esser fatto una volta sola il computer lo può fare in pochi secondi per migliaia e migliaia di casi
Quindi e il concetto di giustizia ed il tiro non è altro che l'attuazione l'attuazione di un di un
Diciamo concetto giuridico di
Intelligenza artificiale che ha delle proiezioni concrete e pratiche
Quello che però diciamo in qualche modo dobbiamo considerare di fronte fa un pur di fronte a una realizzazione di questo genere
Il limite cioè ci dobbiamo porre il problema di fronte a una
Spinta tecnica di predizione del risultato nella controversia qual è il limite che può esistere
E soprattutto quali sono nella i limiti dell'affidamento che si può fare sul sull'algoritmo perché quando noi diciamo ottanta per cento diamo per scontato che ci siano tutta una serie di parametri che noi diamo alla macchina
Che
Attendibilmente svolge il suo lavoro
In asilo i limiti quali sono e soprattutto quali sono i dati di fatto quali sono i parametri che consentono di fissare un limite innanzitutto la più banale ma che la base del lutto la competenza informatica dell'utilizzatore del sistema
Cioè la macchina non è in grado di ragionare da sola la la a la possibilità di acquisire una quantità enorme di dati
Ma nel momento in cui
Viene interrogata deve essere interrogato nel modo corretto
Interrogare facciamo l'esempio che faceva il consigliere vincenti interrogare un ItalgiureWeb per trovare una certa sentenza intanto è possibile in quanto io indichi il numero esatto della sentenza oppure indichi qualche parola testuale qualche norma di legge
Questo sarà possibile se quindi io troverò la sentenza se l'indicazione corretta
Ora se noi pensiamo alla
Massa di dati che il computer e in grado di acquisire è tutto dipende dal quesito che io gli farò cioè dal innanzitutto dalla mia competenza giuridica qua ma questa è la do per scontata perché sono un giurista
Che agisce sul sul computer ma dalla dubbia competenza informatica perché ovviamente sono devo essere un soggetto informatico che entra nel sistema per dargli le istruzioni d'arte
Quindi
Siamo dobbiamo essere consapevoli dei nostri limiti
Quindi il primo limite dell'intelligenza artificiale
La competenza informatica del soggetto che vi dico Secondo
Secondo limite che pur può trovare per l'intelligenza artificiale
Sono i limiti giuridici ambiti all'utilizzo dei dati ne abbiamo parlato il Regolamento il regolamento del dell'unione europea che entrerà in vigore fra poche settimane
Pone dei limiti dei limiti particolarmente gravosi
Pone dei limiti tra l'altro di contenuto diciamo non non sono limitati a singole realtà locali ma dei limiti che sono validi per tutti i Paesi
Aderiscono all'Unione quindi già pensiamo che questo diventerà comunque un un qualche con qualche
Diciamo una qualche Verdara una qualche remora Allo sviluppo incondizionato dell'intelligenza artificiale vi faccio un esempio l'avete
Della la rete giudiziaria qui c'è Gianluca grasso che che per la Cassazione
è il responsabile dei rapporti con la Corte di giustizia europea il dovere di per la rete giudiziaria europea già ci ha posto un problema e cioè su come caricare i dati garantendo l'anonimato delle delle delle persone
Voi sapete meglio di me che le sentenze della Corte di giustizia europea hanno come canale di ricerca il nome della parte ecco cominciamo a chiederci già se noi cominciamo a Adda anonimizzati il dato come sarà possibile una ricerca che e sarebbe la più banale la più facile più semplice per trovare il nome della persona della della sentenza che finora l'abbiamo identificato dai come sentenza Rossi sentenza bianche e così via
Quindi secondo limite
Allora
Secondo diciamo dato è quello della limite giuridico all'utilizzazione dei dati ma il terzo è secondo me il più grave di tutti è quello della sicurezza del dato cioè quando il ed il nostro computer ricerca i dati acquisisce tutto quello che trova
E e il problema è sapere quanti di quei dati che vengono inseriti nella nella memoria del computer sono dati nei dati attendibili
E quindi non non non falsati io non escludo che in futuro si possa porre un problema di hackeraggio degli studi legali e cioè gli studi legali potrebbero in qualche modo essere condizionati nelle loro ricerche informatiche
Dalla circostanza che qualcuno in immetta nella memoria dei loro computer sui loro canali di ricerca dei dati falsi
è questo voi immaginate la causa di bianche contro Rossi l'avvocato di bianchi che scorrettamente
Inserisce nella nella canali di ricerca di Rossi dei dati sbagliati e quindi quella quell'ottanta per cento che dicevamo col consigliere Montedoro potrebbe sacri ridursi al quaranta per cento o addirittura essere assolutamente falsato perché il dato giuridico che è alla base della ricerca è sbagliato o dolosamente dolosamente
Il
Artefatto
Ma laica e quindi rispondo a una domanda che faceva il professor Balduzzi
E la la la
Diciamo l'interrogazione per per interrogare l'algoritmo per far per azionare l'algoritmo a una precondizione di base cioè la scelta di un percorso giuridico e cioè mai potremmo dire all'algoritmo Tizio contro Caio dimmi chi chi vince la causa ecco farà tutte le sue ricerche noi dobbiamo indicargli un percorso giuridico
E cioè il il il sistema informatico necessità di avere delle indicazioni deve partire da una base da una base operativa sulla quale sviluppare il suo ragionamento il suo velocissimo ragionamento la sua capacità di sintesi che non nasce in maniera innata dal sistema nasce da dal dall'interrogazione che viene fatta quindi rendiamoci conto che si l'intelligenza artificiale in senso preventivo è una una sua ha una sua applicazione pratica una sua concretezza a certe condizioni condizione che nell'uso corrente potrebbero essere determinanti molto più del del risultato che si
Che si vuole ottenne
Quali sono gli affetti collaterali della dell'intelligenza informatica limitatamente ovviamente all'ambito che stiamo considerando adesso sulla giustizia
Innanzitutto una forte ricaduta sul mercato del lavoro qui la l'avvocatessa Martinelli che rappresenta una categoria professionale quella degli avvocati
è se apposto ha posto un problema particolare che però deve tener conto innanzitutto di una
Realtà giuridica cioè se noi cominciassimo a ragionare in termini esclusivi di a affidamento all'algoritmo che per prevede il il giudizio
Sia avrebbe innanzitutto la scomparsa di intere categorie di operatori giuridici pensate le riviste giuridiche
Pensate pensate
A quanto meno quelle cartacee pensate a quei a quelle intere categorie di conferenzieri
Del che fanno formazione nei vari nei vari luoghi di di di di di confronto
Sul sui problemi giuridici le varie società che organizzano queste queste conferenze alto basterebbe a quel punto collegarsi a un a un provider perché abbia le le le notizie giuste i canali giusti e potrebbe tranquillamente farsi almeno di una categoria che secondo me fattura centinaia di milioni ogni
Di euro ogni anno
Ci sarebbe una ricaduta sugli studi legali e io penso
Al quantità di studi legali che esistono nella nel in Italia non solo ma in genere nel nel nell'ambito del del ceto del cielo giuridico e eguali sarebbero in qualche modo condizionati da questo modo di soluzione diciamo veloce
Come diceva benissimo che ogni consigliere non credo
Il sapere come finirà la causa evita di promuove le cause che già dall'inizio sembrano in qualche modo diciamo prendere pregiudicate essere destinate a un risultato negativo quindi questo comporterebbe sicuramente un forte ridimensionamento della della categoria forense ma soprattutto soprattutto
Il costo del giudizio sarebbe sarebbe elevatissimo
Perché perché
La
Rapida obsolescenza dei sistemi comporterebbe il continuo adeguamento dei non solo macchinari ma soprattutto di Mario della banca dati la banca dati dovrebbe essere appare aggiornata neanche giornalmente ma in tempo reale cioè super pensate a una a una senza andare a a un a un territorio giudice giurisprudenziale col quale la città di Roma
Pensate quante centinaia di sentenze vengono emanate ogni giorno nella città di Roma
Anche pensando a uno strumento talmente sofisticato che riesca alle celle tutte in tempo reale
E noi avremo la necessità di aggiornare diciamo continuamente ogni ora ogni minuto ogni secondo questo enorme sistema per tenere sotto controllo tutta la giurisprudenza per avere ovviamente un giudizio
Di fattibilità un giudizio
Di prendi invita attendibile e che io non posso fare una previsione oggi su dati del mese scorso ecco questo questo mi pare evidente ecco quindi questa questo è diciamo non sto rispondendo consigliere Montedoro sto cercando di calcolare le conseguenze
Di quello che in due in maniera mirabile ci ha ci ha proposto a livello concettuale e in qualche modo ci è stato detto da da tutti i relatori concludo perché l'ora si sta si sta Sissa inoltrato dunque l'ultimo l'ultimo pericolo secondo me che esiste parlo della giurisprudenza della dell'uso predittivo
è quello della sottovalutazione o sopravvalutazione dell'intelligenza dell'intelligenza
Artificiale
Il
Sottovalutazione alla sopravvalutazione che in ogni caso comporta
Un danno un danno perché utilizza questi strumenti perché il problema è quello della calibratura cioè del rendersi conto dell'avere ben chiaro qual è l'obiettivo che si vuole raggiungere
Il spendere un una Energia informatica culturale per ottenere un risultato che si potrebbe
Diciamo ottenere consultando un qualsiasi manuale di giurisprudenza
E è chiaramente un un uso spropositato della risorsa al contrario quindi in questo caso sopravvalutazione
Sotto all'hotel Joe sotto in questo caso sottovalutazione sopravvalutazione di pensare di poter risolvere ogni problema giuridico
Scorrevole su questioni che invece richiedono approfondimento richiedono confronto di idee e soprattutto richiedono innovazione
E sarebbe un modo per dare un un un peso eccessivo e ingiustificato per pensare tutta la giurisprudenza evolutiva tutte le nuove sentenze che escono tutti i cambiamenti
Che nascono non dal testo della legge ma teste nascono dal ragionamento giuridico fatta dal giudice non troverebbero non troverebbero
A alcuna alcuna
Traccia nel nel nel sistema nel nella raccolta dei dati che sono basati sulle cose già dette non sulle cose che si diranno quindici sarebbe da parte di chi introduce la causale chi entra nella causa
Ci sarebbe un muoversi secondo cose già dette secondo cose già ripetute che da un punto di vista pratico non dovrebbero più nessuna garanzia
E allora e concludo
E il punto
La consapevolezza cioè l'intelligenza artificiale è un qualcosa che sicuramente utile
è in certi limiti direi ormai necessarie perché è impensabile per uno studio legale o anche per un giudice operare senza avere un valido supporto informatico
Però bisogna essere
Diciamo
Consapevole che qualsiasi sistema di intelligenze informatico nasce dalla macchina
Tra virgolette e cioè nasce da un utilizzo del sistema che ha bisogno di una guida una guida che non può auto darsi la macchina ma è una guida che gli deriva dall'esterno e una Guida che deriva da chi utilizzava macchine che la macchina stessa non ha perché non è pensata per autoregolarsi quando riusciremo arriva non so se ci arriveremo mai ecco però a quel punto non ragioniamo più in senso nel senso di intelligenza artificiale che vi daremo vi dicevo all'inizio c'è una macchina che utilizza i dati i programmi che gli sono stati dati a quando avremo una macchina che saprà muoversi allora avremo creato veramente il cervello artificiale avremo clonato avevano clonato il cervello nel della persona ma non so se è possibile e mi auguro che mai succede davvero grazie
Piazza Presidente Damone grazie ancora consigliere Contador alle altre Viscas all'appuntamento pre mese di aprile ce ne sono anzi due appuntamenti il primo il dieci di aprile
Giustizia concorrenza solidarietà con il professor Mario Monti qui al CSM alle diciassette il secondo diciannove aprile ore quindici e trenta in Corte di Cassazione
Colpa medica a seguito della sentenza delle Sezioni Unite dello scorso febbraio in materia di responsabilità sanitaria
Buona serata