Cinque Stelle: qui comincia l'avventura

Colgo l'occasione per salutarvi scusarmi con voi per le mie ripetute assenze da questi incontri
Ma mi sono ritrasferito nello spazio al sardo da cui provengo
Per una situazione di incompatibilità tra me e Roma è una città invivibile
Una città invivibile
Dove non c'è spazio per la riflessione questa era l'unica occasione quindi ho fatto questa scelta di vita quindi mi scuso con voi per le lunghe assenze però mi farò vivo periodicamente ringrazio Mimmo De Masi
Il quale non ha accettato il mio invito di una relazione introduttiva mentre ha accettato la proposta che proviene da altre fonti particolare Giorgio Sansa
Sasa tra Riello gli rivolgerà della domanda e quindi i problemi emergeranno egualmente perché Sasà conosce abbastanza bene o almeno così ha dichiarato il tuo punto di vista e tu devi asseverare occorre spingere le direi interpretazioni che lui farà detto questo se Giorgio non vuol prendere la parola si riserva di prenderlo passo il microfono Casarsa
Ringrazio non senza ringraziare vivamente Mimmo
Per averci dei dei onorato con la sua presenza in queste vi mai venuto prima no
Questo è un club bene direi il riservi epigoni gli ultimi mohicani detta corroborare i gli ultimi noi
Bene quella sera
Noi questa sera non ci siamo riuniti con l'obiettivo di cercare di capire perché il Movimento cinque Stelle ha vinto dove ha vinto come ha vinto e a tutta questa domanda è ovviamente noi speriamo che Mimmo De Blasi ci dia una risposta
La prima domanda è perché il movimento ha vinto
Non l'evento con sostanzialmente come vicino
Al sud con questo una fortissima maggioranza specialmente nelle aree operaie nelle aree del lavoro
Ecco Mimmo
Perché oggi in quelle aree il Movimento cinque Stelle ha vinto ha vinto in maniera molto forte che è successo
Bendato come prima cosa devo dire quali sono alle fonti della della mia conoscenza del di cinque stelle perché io faccio il sono professore di Sociologia del lavoro che all'università di Roma la Sapienza faccio per mestiere ricercatore
Come tutti i sociologi e ricercatori sono incuriositi dalle novità cioè sono degli intellettuali un poco meno spocchiosi degli altri per il semplice fatto che campano di novità cioè del di capire che cosa sta succedendo odi dove stanno andando le cose pensate soltanto a quale il rapporto trova sociologi delle ricerche di mercato oppure le ricerche di consenso e così di seguito quindi
Io sono stato incuriosito da un fenomeno di cui mi parlavano spesso anche all'estero io personalmente ho la cittadinanza a Rio de Janeiro vado spesso fuori per lavoro
E come ai tempi di Berlusconi chiedevano tutti di Berlusconi banchieri questo qui che fa
Eccetera eccetera così adesso sono da almeno un anno e mezzo diciamo sono interessati soprattutto al al problema di questa presenza di cinque stelle del resto come non eravamo interessati a Tsipras per la per la Grecia Alma Apodemus per la Spagna cioè questi movimenti che vengono su creano delle delle situazioni innovative spesso poi scompaiono
Io ho studiato ho fatto il dottorato in Francia con Turin editore né che un professore di Sociologia prevalentemente come me e del lavoro
Ha studiato però da una certa poca in poi sopra tutti i movimenti che sono diventati un capitolo della della della Sociologia un capitolo importantissimo
Perché perché il lo ha detto un grande sociologo italiano che avendo un nome inglese Michels
Agli inizi del Novecento scrisse un libro nei primi decenni del Novecento un libro importantissimo Sociologia dei partiti politici
Era un professore che insegnò a Perugia
Questo libro famosissimo in tutto diciamo l'ambito della Sociologia spiega che tutti i partiti cominciano con un come movimento e tutti i movimenti
Finiscono per diventare i partiti per quello che lui chiama la legge ferrea dei partiti politici
Quindi io partendo da questo libro ho cercato di studiare cosa succedeva in questo caso così come altri miei colleghi di allora per esempio Manuel Castells hanno studiato i movimenti in in Spagna
Lui li ha studiati anche lei nel Sud America e anche in Inghilterra
Sono stato facilitati in questo da una cosa subito dopo la le elezioni scorse non queste qui quelle altre
Mi telefono qualcuno dal Movimento cinque Stelle non non non non capì chi erano lo capito neppure dopo qualcuno che mi telefona a nome di Grillo che io non non non conoscevo
Per dirmi che i giovani deputati dell'aria Commissione lavoro della Camera avevano bisogno di qualche nozione in più sui problemi
Giuridici sociologici economici del lavoro se ero disponibile a fare loro un paio di semina Vietti diciamo di alcune ore per sintetizzare la situazione lavoro oggi
Sono andato lì da loro erano un gruppo di sette persone
La loro provenienza professionale una era caposala ex prima di diventare deputato essa caposala di un ospedale e gli altri sei erano ex operanti quindi io ho iniziato dall'analisi del lavoro ospedaliero del lavoro dei servizi e con loro abbiamo fatto due seminari diciamo di un tre ore ciascuno
E finito tutto qui poi io sono stato chiamato come mi capita più volte
A fare udienze per la commissione parlamentare sia sui sui problemi del lavoro ovviamente io insegno da quarant'anni qui Sociologia del lavoro alla Sapienza qui a Roma
Sia a a Fia
Cesare Damiani per la commissione lavoro del Parlamento sia a a Brussel e di solito ci vado perché mandano dei documenti da analizzare poi nelle sedute
Del della commissione chiedono delle delucidazioni diciamo agli esperti
Alla fine di una di queste cose mia io fui avvicinato da due giovani
Deputati del Movimento cinque stelle i quali mi dissero noi abbiamo seria difficoltà nel capire come si muove il lavoro nel prossimo futuro
E possibile su questo fare delle ricerche io ho detto sì che io ne faccio uso comune euro fatte nella mia vita almeno una cinquantina per varie aziende banche città sia in Italia che all'estero e dissi che si poteva fare una ricerca che mettevo delle condizioni cioè di scegliere io sono ricerche che si fanno con l'uso di Esperti sceglievo io gli esperti che loro non dovevano assolutamente sa bene fino alla fine come andava la vicina che alla fine gli avrei dato un rapporto di ricerca che loro avrebbero fatto quello che ne volevano possibilmente proponevo io se ne facesse un libro
In modo che i risultati non sono a disposizione anche di altri movimenti politici di altri partiti anche se so bene che nessuno lo fa politica legge
Documenti di questo genere nelle Gina assoluto se non mi i quotidiani diciamo così possibilmente quelli amici
E e che poi si facesse possibilmente un grande convegno al quale comunque i politici non dovevano non dovevano partecipare se non come uditori se volevano terminammo la prima di queste ricerche è quella sul lavoro
Si fece un seminario molto interessante alla Sala dei gruppi parlamentari partecipano oltre seicento uditori deputati e senatori di vari partiti ma soprattutto su odiosi giornalisti eccetera
E poi fu pubblicato il libro Marsilio la seconda ricerca
Non era sul futuro del lavoro ma sul futuro del turismo in Italia anche queste terminata ed è stato fatto un seminario analogo sempre dello stesso genere a a Milano
Una terza ricerca sulla cultura
Terminata ed era previsto anche un cui il seminario aperto al pubblico che si sarebbe dovuto fare prima delle elezioni voi io stesso chiesi che e il loro subito accettando che prima delle elezioni sarebbe sembrata una cosa
Propagandistica elettorale andava eliminato dopo sono quando loro credono opportuno tutto questo mi ha dato però una possibilità di di interagire di più con questi giovani
Del movimento e di conoscere sia Grillo che Casaleggio perché dopo la prima ricerca
Mi telefono Grillo mi disse che aveva letto la ricerca se io potevo andare passando per Milano dove vado spesso dedicargli e uno con un paio d'ore per illustrargli alcuni passaggi della ricerca che tecnicamente
Lui insomma no non capiva così voleva avere delle spiegazioni empio sono andato abbiamo avuto questa riunione che è durata circa tre ore Casaleggio non parla mai per cui non so neppure se penso insomma perché non parla quindi
Voi sapete che ne meridionale se siamo siciliani apprezziamo molto quelli che non parlano perché immaginiamo che siano degli ottimi mafiosi ma essendo io anche imparentato coi napoletani noi a Napoli nessuno non parlo consideriamo cretino per cui
Non non so insomma lui non parla
Ricordo che alla fine quando ci siamo salutati ha detto arrivederci all'età ma allora lei parla
Perché dice invece Grillo ovviamente parla tenuto diciamo con grande compostezza chiesto che che siccome si fa un gran priore Enzo tutte queste cose qua Vecchioni che eccetera dopo di che fu invitato da loro a un incontro che tennero a Ivrea
Ebrea tenne un incontro in diciamo in onore del padre Casaleggio che era di Ivrea che aveva avuto rapporti insomma con Olivetti eccetera furono fatte due giornate molto interessante sul futuro del pianeta
Quindi prevalentemente ecologico però anche con aspetti sul lavoro sull'economia così
E così di seguito
Ecco questo il l'insieme dei miei rapporti con cinque stelle siccome le cinque stelle adesso hanno stabilito che non parlano fin quando non si farà il Governo per cui i giornalisti non hanno
Approvvigionamento diciamo
Vide sono stato invitato continuamente da persone che pensavano che io potessi dire che esso cosa per anche il giornalista che c'era bel fuori poco tempo fa e che siccome ha detto che dice Grillo che farò io non lo so
Sinceramente cioè sono un intellettuale a chi mi ha chiesto varie volte in televisione anche se sono grillino se sono renziano
Ho detto che sono del ma si annuncia sono un intellettuale completamente libero la penso in modo se per caso altri pigliano qualche mia idea ma spero di no perché si rovina avrebbero per insomma peggio per loro non ci posso non ci posso fare nulla naturalmente da dati intellettuale checché studiato Robbery sociologici debbo dire che ora mi effettivamente mi ritrovo a sapere qualcosa in più perché non m'intriga solamente chi sono i grillini ma mi intriga anche perché per esempio voi state qui al parlare dei grillini mentre un mese fa non ci sareste stampando verso setosa cinque sei persone i diciamo i più sfaccendati
No ma non in questo caso sarebbe stata quote perché perché una delle forze e delle una delle forze dei grilli di è stata che si è diffusa la voce che sia Ringo Bedendi cretini e che sbagliare i congiuntivi io credo che il grande successo di grande favore a a di Major si è alzata la voce che lui sbagli il collegio dei anche se da allora sono stato attento e ad assentire Beatles su due cosa stavate della vita ore si diceva
Che Andreotti aveva grande humour
E sì che ho avuto la fortuna di essere abbastanza amico di Andreotti stavo sempre attento a sentire
Però mai sentito in anni una cosa di humour qualche volta al bar comune un morbo pretesi scusi ma mai mai sentito che fosse insomma dotato di umori così sono stato attento sui congiuntivi una sera presenta Floris senza era intervistato da quattro famosi giornalisti
Romani debbo dire che hanno sbagliato diciotto volte il congiuntivo questi quattro in un'ora prima era una sbagliata manco una volta però credo da sociologo che gli abbiamo fatto molto molto comodo l'idea che fosse uno che sbaglia i congiuntivi cioè che fosse un essere normale come tutti noi perché pure Benedetto Croce ha sbagliato dei congiuntivi parlando in pubblico e il mio amico Leonardo Sciascia ne sbagliava enormemente perché quando ne parliamo in pubblico siamo molto diversi da quanto la naturalmente riflettiamo riflettiamo da sole cuoco a due o a piccole unità
Quindi che cosa dirvi di perché secondo me loro hanno avuto questo successo intanto tenete conto che partivano dal venticinque per cento ne che partivano
Dal questi successi non sono stati poi tantissimi se ci pensate c'è gente che è passata dalla quattordici a sedici dal ventotto a trentadue non è che sono state siccome non corrispondono a quello di una di nove sperava allora gli è sembrato credo a ognuno di noi dei grandi dei grandi sconvolgimenti secolari l'unico vero sconvolgimento
Diciamo che cambia un po'le carte in tavola è il rapporto tra Salvini Berlusconi tutto il resto insomma tutto sommato
Per me era chiarissimo il poi dirò se proprio volete perché il tracollo del PD però che mi era di una chiarezza
Straordinario non occorre essere sociologici per capire dove si stava andando a sbattere e che mi dispiace perché è stato il primo partito di riferimento per per insomma dal testo per per tutta una vita nostra curiosità dici
A subito questo
Sì se se voleva dire una cosa sì
Ne siamo qui perché il fenomeno anche se sette così lo hai un po'Scicli dimensionale ma il fenomeno è molto interessante innanzitutto noi abbiamo visto l'Italia spaccata in due
L'Italia meridionale
Nano all'elettorato dei Cinquestelle letale del Nord rimane dalle no altre attrici e modelle svestite venti per cento quest'anno al venti per cento tanto tanti però ti voglio dire una cosa il Roberto Petrini su Repubblica
No no no Cesana dei grafici sono detti a venga no no io non sto parlando della corruzione dei grafici
Su uno di questi gravi ce l'abbiamo avuto
Dal dal figlio di Giorgio de ecco sono due grafici molto interessanti che voi trovate sul abbiamo fatte stampare pluraliste questi grafici e riconosce
Ecco questi cantieri dove trionfa il movimento ecco vedete che e il movimento è fortissimo
In relazione alpini e basso c'è più il piglio scende più il movimento sale il movimento sale moltissimo nelle aree out al tasso di disoccupazione più alto vedete avrà tempi oggi Roberto Rosso una pubblica fa un pezzo molto interessante sulla Calabria dove sostanzialmente non nessuno trova più lavoro
Ecco vedete anche il la Calabria il tasso di disoccupazione più alto d'Italia e cinque stelle hanno una presenza altissima è con questo è un punto
Importante perciò siamo qui a discutere perché questo sono e cosa che nel nostro Paese
Che ha avuto sempre così una presenza politica abbastanza allargata al mondo il mai successo questo è il punto dove ci interroghiamo sostanzialmente su questo perché
I il Movimento cinque Stelle pur avendo avuto quel venti per cento di me ho avuto poco in realtà al nord o non le riuscì ecco ce questa è la dinamica che hanno interesse a
La percentuale di Salvini in Italia e di più il venti per cento permise al via il diciotto per cento in Italia e quindi in ormai un partito nazionale c'è poco da fare
Poi va dal da dal venti al cinquanta per cento c'è anche dove ha preso di meno appreso molto più della media del PD
E questo è il dato state attenti perché spesso soprattutto i titoli dei giornali diffondono degli stereotipi che poi naturalmente si fissano i noi non ci danno la possibilità di capire le cose come per esempio dire quello sbaglia il congiuntivo
Quando per esempio per tutte le televisioni ho avuto cinque sei Inter visite revisioni straniere nell'unico fenomeno che loro notano
La nascita di di di un nuovo soggetto politico soggetto proprio individuo politico nel senso di un ragazzo di trentuno anni che è comunque questo vede il capo politico del partito
Più votato in Italia e imitare il terzo in Europa come come consensi quindi è un è un fatto insomma non non si può negare che sia un fatto allora cerca di di direbbero che Toumi chiederei perché secondo me
Perché secondo me e la situazione del PD
Vedete e nel mondo nel mondo ma soprattutto nei Paesi ricchi è in alto una progressiva divaricazione tra la situazione dei poveri la situazione dei ricchi
Vi faccio un esempio prima in internazionale poi nazionale
Soltanto dieci anni fa trecentotrentacinque persone nel mondo avevano la ricchezza di mezza umanità
Allora mezza umanità era di tre miliardi e mezzo di persone
Oggi la ricchezza di mezza umanità
La quale diventata di tre miliardi e seicento milioni di persone e detenuta da otto ricchi
Non so se è chiaro pensate come si è addensati irresistibile fra se continua così fra due anni un ricco avrà la ricchezza di mezza umanità
Guardiamo invece in Italia in Italia nel due mila e sette dieci famiglie due mila sette ci all'inizio della crisi
Dieci famiglie avevano la ricchezza di tre milioni e mezzo di italiani poveri
Dopo questi anni di crisi le stesse dieci famiglie hanno la ricchezza di sei miliardi di poveri
Sei milioni di volte questo significa che durante i governi di sinistra cioè dei governi che per loro missione dovrà diciamo dovrebbe avere come obiettivo primario alla riduzione della forbice ricchi e poveri
Proprio durante i governi di sinistra questa divaricazione è raddoppiata
Perché raddoppiata secondo me è raddoppiata perché c'è stato una triplice mutazione del partito diciamo commina bugiardo comunista voluto in PDS poi evoluto in
Per dire
E con un duplice traghettamento diciamo Berlinguer e poi dopo abbastanza anche
D'Alema Veltroni lo hanno traghettato da posizioni
Comuniste perché lo era a tutti gli effetti la la la dimensione di classe eccetera eccetera com'era ai tempi di Togliatti a posizioni socialdemocratica
Renzi ha fatto un passo ulteriore la traghettato da posizioni socialdemocratiche a posizioni liberiste
Ora il liberismo secondo me la migliore dottrina per quanto riguarda la produzione di ricchezza
Nella peggiore dottrina per quanto riguarda la distribuzione della ricchezza
Mentre i Comuni si sapevano distribuire un poco la ricchezza ma non la sapevano produrre
Il neoliberismo sa produrre la ricchezza ma non la sa distribuire sono due due
Approcci perché in questo momento di danno tutte e due senso di essere
Inadeguati a risolvere i grandi problemi del mondo
Renzi
A perché però
A un certo punto è passato da socialdemocrazia liberista
Perché mentre il mondo liberale
Ha fatto un passaggio prima adeguandosi sul piano economico con il liberismo e poi a un certo punto ritoccando tutto questo attraverso tre grandi scuole economiche quelle di Vienna
Quella di Chicago ritoccando Vincenzo neo liberista il marxismo non han fatto mai altrettanto cioè noi abbiamo un meno liberismo ma non abbiamo un neo marxismo
Questo che significa che tutti quelli che in qualche modo erano eredi
Della dimensione marxista e che erano passati a socialdemocratici si sono trovati accolto di teorie per interpretare la realtà e per gestirla
Essendo a corto di teorie hanno mutuate quelle
Liberiste mediate secondo me dal concetto di terza via
Per cui
Renzi si è trovato a dirigere
Una politica economica e una politica tout-court
Essendo a corto di altre idee che non fossero il pensiero unico neoliberista e se voi guardate come ho fatto io con attenzione le leggi che sono state varate durante il Governo Renzi aveva già cominciato ovviamente Monti logico ma in Monti era normale mo'non ti Monti non non è pronipote di Togliatti diciamo è pronipote di altri
Nobili lombi
Invece pensi
Praticamente tutto quello che ho fatto e in chiave neoliberista soprattutto che cosa ha fatto
Noi abbiamo avuto questa situazione fino agli anni settanta
Dal Duce immediato dopoguerra agli anni settanta c'è stato un notevole progresso della classe operaia soprattutto i nove e in Occidente e negli Stati Uniti un notevole
Progresso progresso che in Italia finito con lo Statuto dei lavoratori con la legge per la giusta causa eccetera
Erano i punti terminali più alti di una lotta che era durata cento
Cinquant'anni ma che finalmente dopo la guerra aveva portato a uno spostamento diciamo di ricchezza dai ceti ricchi ai ceti meno ricchi con un grande incremento della classe media
E con un maggiore benessere della classe proletaria
A partire dagli anni Settanta è cominciato coi invece un moto opposto che ha trovato poi negli anni ottanta in Reagan nella Thatcher i diciamo gli attuatori Perù più forte più convinti e questo a rovesciato nervosa diciamo che per semplificare per usare
Diciamo quasi uno slogan alla lotta di classe dei poveri contro i ricchi
Ma ho fatto ho seguito una lotta di classe dei ricchi contro i poveri se vedete i gli andamenti sono chiarissimi a partire dagli anni Settanta la ridistribuzione del reddito
E cominciato appendere fortemente
Dalla parte del del della classe agiata chiamiamola così
E si è avuto quel tipo di lotta di classe che poi tre anni fa a a Davos
Buffetta aveva dichiarato boh esplicitamente quando ha detto la lotta di classe esiste siamo noi i ricchi che la siamo facendo ai poveri e la stiamo vincendo
Parla uno che si sta dando da fare molto
Sulla base di questo perché ha creato il Gruppo dei Cento eccetera in America perché in questo momento i più ricchi almeno cento tra i più ricchi americani stanno creando un movimento per la ridistribuzione
Della ricchezza
Perché la non ridistribuzione della ricchezza almeno due conseguenze negative Iside
Primo immaginiamo di avere otto persone qua e di qua tre miliardi e seicento milioni di persone
Queste otto persone potranno avere dieci ville venti otto su quello che volete voi aerei ma non potranno mai consumare tre miliardi e seicento milioni di scarpe
Tre miliardi e seicento milioni gli occhiali e così di seguito
Questo porta a una a una situazione di stallo della della politica quando poi invece di essere otto saranno uno è uno magari avrà la ricchezza di tre quarti dell'umanità questa avverrà prima cosa seconda cosa e che
Fino a che il punto si può impoverire i poveri
E questo è un problema che si posero nell'Ottocento da vari angoli di visuale alle ore tredici poter sono dal punto di vista cattolico Bernstein dal punto di vista socialista Marx ed Engels dal punto di vista comunista
E se le posso anche uno dei dieci più ricchi
Cioè Rothschild perché l'anno scorso sembra da boss disse io non dormo la notte iniziò così il suo spicci
Perché l'aumento così torrenziale della massa povera mi fa capire che prima o poi arriveremo a un conosciuta un
Tenete conto che a metà Settecento
I giovani deliziosi Giovanni illuministi misero in guardiola in guardia la la classe aristocratica dicendo guardate non potete continuare a venire
Palazzi di questo genere Biglia di questo genere va amanti così ricche cede perché prima o poi qualcosa succederà
Non furono ascoltati e ben ventitré mila
Aristocratici furono ghigliottina anti durante la Rivoluzione francese
è uno solo come rette cinese la pelle tra gli illuministi perché gli altri erano povero Condorcet perché tutti gli altri erano erano nel frattempo morti
Quindi la spiegazione e e sta in questo che mentre in Italia aumentarla nei poveri
Raddoppiavano e quando dico poveri dico persone che non è sicuro che stasera mangino
Perché anche quando si parla poi se volete ne parliamo di reddito di cittadinanza le disillusioni e si parla come di cose l'altro giorno dibattito non mi ricordo con quale economisti cenobi bisognerebbe sviluppare il turismo eccede e riflettendo come mangia uno stasera
I redditi di inclusione di cittadinanza poi vediamo la differenza se volete partono dopo Denise che non c'è tempo per il povero non so se è chiaro perché povero può Marelli di fame o gambizzare uno Sottosegretario non è che a tante altre
A a alternative quindi
La realtà e che si è creata una situazione in cui non solo uno viveva a certe condizioni
Ma poi e qui sta l'unico vero difetto personale proprio di di Renzi
E e si rileva un'altra realtà da quello che lui diceva
Perché se io o mia figlia che so in questo momento c'ho mia nipote disoccupata che riesce a fare un lavoretto sia inno una volta alla settimana
Essendo dire da Renzo in televisione che ha risolto il problema del lavoro e che ha creato un milione di posti di lavoro e so che uno di quel milione di posti di lavoro e mia nipote
Che considerata occupata perché ha lavorato un'ora la settimana scorsa ebbe ovviamente
Non posso che e siccome in questa situazione ci saranno tre milioni di persone basta moltiplicare tre milioni e delle loro famiglie vedete dove si si va a finire
Il problema anche come mai noi abbiamo dei dirigenti i quali non hanno le le le antenne per capire tutto questo
Mi dice un carissimo amico che fa sondaggi che per per esempio nel caso del referendum
Ancora alle quattro del pomeriggio
I perdenti non avevano capito che erano perdenti
E dicevano ai sondaggisti voi non sapete fare i sondaggi così chiaro quando le forchette erano aumentate di ora in ora
Come mai i nostri politici che dice che vanno in giro per i treni con le cose non avvertono quello che poi tanti altri
Tanti altri avvertono sotto questo aspetto io debbo dire che un po'di maggiore attenzione alle ricerche lo fanno
Tu hai delineato una situazione di disperazione io vorrei centrale molto però il discorso sull'Italia
Su quella che noi stiamo vivendo i problemi che ne abbiamo ecco la disperazione si può poi i svolgere in due modi o attraverso il ragionamento diceva Beha il lo Stato guida deve dare qualche cosa perché se no io muoio stasera
E c'è il discorso del re di cittadinanza e tutto il resto
Però c'è anche un'altra parte che svolge un discorso diverso relativa alla disperazione cioè quelli che pensano invece che il lavoro la possibilità di andare a lavorare nella possibilità di avere un sistema oggettivo di di introiti sia diversa dal discorso del bonus queste persone
Perché hanno votato M cinque secondo me l'hanno votato perché c'è un discorso di
Speravo sociale
C'è sostanzialmente i il movimento ha dato speranza alle persone
Andata a quelli là che vogliono andare a mangiare stasera ha dato la possibilità di non morire però la cosa più importante io credo più alla al secondo aspetto che al primo cioè il discorso della speranza
Però siccome qui nessuno di noi alla bacchetta magica
Pensare di poter risolvere i problemi della Calabria piuttosto che della Sicilia piuttosto che delle aree industriali intorno al Napoli voi non lo potete immaginare che cosa e sia è successo nell'aria ex Italsider nell'Area ex Ansaldo Celli una volta il PC era fortissimo giusto tutti quanti che degni perché lavorano c'è allora se io vivo di speranza la preoccupazione
Che noi dobbiamo avere e non soltanto sulle il movimento è si è poi la speranza non viene risolta che succede al movimento con le poi movimento risolvere
Io al tuo posto mi chiedere cosa succede a me altre che cosa c'era movimento voi versava avevano loro
Il problema è cosa succede
Ai bersagli diciamo dell'eventuale rabbia che non è detto che sia il movimento morendo ma nel peggiore dei casi non votano
Ma non è questo secondo me il problema io credo che i motivi per cui stato nuotatore Movimento cinque stelle sono sono sono sette
E secondo me ognuno di questi ha avuto più su un più importanza è un mix però alcuni e con una torta con zucchero farina uova insomma qui c'era
Rita Pane che non uso dire ricetta perché
E però in alcune c'è più uova inaugura c'è più zuccheroso allora prima cosa se ma una forte tendenza diciamo antipolitica come mestiere
Non so se è un bene o un male
Questo non ne ho idea però sia l'idea che quando uno sia alla appropriato di una poltrona non lascia più quante volte lo sentiamo dire
è la realtà
Ora il fatto che ci sia un movimento il quale dice che dopo due mandati non si può essere più questo questo contro emigra cosa non è una cosa da niente
Lo stesso Di Maio
Al prossimo mandato non può più ripresentarsi
Potrebbe fare il ministro Esterno eccelle ma sicuramente potrà fare il segretario del movimento su questo qualcosa del genere ma non può fare nel deputato né senatore c'è poco da fare
Poi tutti voi penserete ma all'ultimo momento voi a lupara tre
E quando non allungherà hanno chiamerete Webern farvi spiegare perché non l'hanno fatto epici fatelo per conto vostro insomma questo questo piccolo lavoro di capire come vanno alla realtà
Seconda cosa sicuramente il reddito di cittadinanza ma di questo se possibile dopo un minuto per spiegare che cos'è perché non si riesce a se indire una spiegazione e quando io ho tentato più di un minuto un minuto e mezzo vero dannosi come ne occorrono almeno tredici minuti non si riesce mai a spiegare
Che sarà domani Myrta Merlino dici che mi darebbe sei minuti per spiegare cos'è il re di cittadinanza seminudi qua sono una una
Cosa terza cosa la riduzione dei costi della politica
E questo anche per in a per esempio immaginata di stare in un posto povero a poca distanza dalla villa di un senatore il quale invece ostenta la sua ricchezza sa bene che si vuole ridurre il costo della politica crea
Un certo consenso
Un'altra cosa ed contro le dinastie politiche
Come ci spieghiamo il cinquanta per cento di voti a me a Napoli il cinquantadue per cento a Salerno cioè nel luogo proprio il il regno assoluto di
De Luca cocomero spiegate ma come può un deputato
Del PD cioè che dovrebbe avere come punto di riferimento la classe svantaggiata imporre due figli non uno due
Uno assessore uno nella sua segreteria ma sono e poi vengono fuori quelle cose che ci programmatici meno redigeva non dice ma insomma
Quello poi credo che viviamo nel in Campania sappiamo che quello e e in campagna non c'è bisogno dando dimostrazione
Televisive tante si vede come come stanno le cose e andate a vedere quante casta c'erano nel suo dovessero
Da qualche parte una mappa delle caste di quel genere lì sono molto più che non tarda i professori di università di cui si dice che anni figli dei figli dei figli
Nelle cosa
L'altra cosa
I soldi e però in alcune il Comune Università danese da Salerno ecco che
Un una sequenza di stessi cognomi cambiano solo i nomi ma semi già da noi alla Sapienza e molto meno conosco università in Italia dove questo non si fa un'altra cosa è la promessa del lavoro
Ecco perché prove se il lavoro non di di di sussidio sto dicendo proprio promessa protesa di lavoro c'è da dire che i due unici partiti che avevano la riduzione dell'orario di lavoro nel programma
Sono e cinque stelle che l'hanno mutuato dalla ricerca sul lavoro proprio pari pari e mi pare liberi e uguali nessun'altro badate che la riduzione dell'orario un fatto importante
Perché perché in questo momento noi abbiamo il cinquantotto per cento pesante
Nel due mila e uno quando era Berlusconi Presidente del Consiglio e Maroni presi e di ministro del lavoro l'occupazione in Italia era del cinquantasette per cento succedendo italiani adulti cinquantasette lavoravano
è stata fatta la legge Biagi
è stata ridotta l'IRPEF è stato indotto all'IRAP eliminata l'idea è stato eliminato l'articolo diciotto beh è stato fatto il Jobs Act
L'occupazione è passata dal cinquantasette virgola due al cinquantotto virgola uno in Germania e il settanta sei virgola tre
Non so se è chiaro
Perché in Germania settantasei virgola tre
Andate a vedere l'orario di lavoro l'Italia ha bisogno in questo momento di quaranta miliardi di ore di lavoro per fare il prodotto interno lordo che fa che è un prodotto interno lordo ventunesimo nel mondo quindi su centonovantasei Paesi di tutto di tutto rispetto e che comporta un prodotto interno lordo pro capite di trentaquattro mila
Dollari quindi non è non è nulla di male Berra aderire
Per far per ottenere queste quaranta miliardi di ore di lavoro
Se poi dividete con l'orario di lavoro italiano avete ventitré milioni di occupati e sei milioni di disoccupati
Perché noi in Italia nonostante la nostra fama disparità di abbiamo un orario di lavoro che è di mille e ottocento ore
Se invece lo dividete con l'orario di lavoro tedesco che mille trecentosettanta ore quattrocento ore in meno all'anno per ogni lavoratore
Avreste ventinove milioni di occupati ce l'avreste la piena occupazione
Quindi promettere la riduzione dell'orario di lavoro non è una cosa secondaria
A tanto più se si tiene conto che con il venti per cento in più di lavoro i tedeschi hanno una produttività venti volte il venti per cento maggiore
Quindi dimostrano ancora una volta quello che io cerco di di dire i danni che la produttività e anche collegata alla quantità di lavoro ed è più alta quanto meno
Il lavoro gli altri elementi
Erano il trasferimento di ricchezza dal nord al sud
E questa sarebbe la cosa più difficile da fare con in un governo Salvini
Di Vaio
E poi la
La qualità diciamo così
Proprio economica e di classe dei deputati e dei senatori
Se voi vedete la la la la classe però sarebbe di provenienza dei senatori e dei deputati del Movimento cinque Stelle su tutti il proprietario se dei proletari
E questo non è secondario c'è avere che sono il grande medico il grande chirurgo e gelosie gli averi invece il calzolaio il barbiere eccetera e diverso per quanto riguarda i rapporti con gli altri
Quindi e è l'insieme di queste cose che in alcuni luoghi a premiato più concerto
Con alcuni di questi elementi nati in altri ma questo l'insieme così come all'opposto invece per Salvini è la riduzione delle tasse
E cioè il sud è stato la conquista di diritti che non abbiamo il nord è la difesa dei diritti che abbiamo che potremmo perdere
Questa è la la la la le due
Le le due corsie diciamo che sono state
Non so se è chiaro quello che dico
Dice
Sì
Due forse intende dire
Dunque che qui c'è un problema di totali incompatibilità in che senso nel due mila e tredici ricorderete tutti lo streaming che fu fatto tra Bersani
I rappresentanti ci questi
Allora Bersani aveva ancora un una base sociale
Che era fatta ancora abbastanza di operai c'era anche un po'di periferie urbane ma già cominciavano a finire però ce n'erano ancora
I cinque Stelle non erano pronti ancora fare un governo quando non lo fece e io credo che ognuno di noi per insomma che cretini questi gli ha dato quattro cinque ministeri sono appena arrivati e lo rifiutano
Poi dopo a quattro anni di distanza dobbiamo capire che invece erano molto più intelligenti loro come politici che non noi perché adesso sarebbero al dieci per cento e invece avendo rifiutato a loro sanno al trentadue per cento
Da allora io ho cominciato a rispettare Grillo perché prima pensare fosse un comico così poi ho capito che sarà comico però capisce le cose
Oggi qual è invece la situazione che la penser del Movimento cinque Stelle
E proprio uguale a quello che era la base del PC ai tempi di Berlinguer cioè disoccupati operai periferie urbane eccetera
Ma nel frattempo è cambiata la composizione del PD c'è che i Parioli che il centro storico che l'avvocato il medico se siamo noi diciamo come classe sociale medio alta
Per cui mentre allora non erano pronti i grillini ora non sono più adatti
I quelli del Pd a fare il il Governo con i cinque sì e rosolate perché è cambiata proprio la loro base sociale c'è poco da fare mi fa schifo diciamo quello che prima era appetibile ore diventato repellente
Fiepet
Sociale va base sociale che prima era del PC oggi dei grillini la differenza però fondamentale mi pare che quella era una base sociale con una leadership politica molto avvertita
Molto quella era una base da quella palla leadership aveva Togliatti Berlinguer Amendola ricostituito
Qui che leadership politica acquisto movimento popolari così forte di cui tu hai descritto molto bene lei lo dice qual è la consistenza politica secondo la sua valutazione del movimento
Ma e intanto tenete conto di una cosa poi ci troviamo tutti qualunque partito politico qualunque livello intellettuale
In una situazione di ANPAS che è diversissima da quella dell'epoca di Togliatti
Perché che cosa è successo noi eravamo una società industriale
La società industriale si reggeva sulla centralità della produzione di beni materiali la fabbrica l'acciaio l'automobile il frigorifero
E aveva dei degli ideologi dietro strepitosi dal Smith a Marx da da da Max Weber a Tocqueville
A Montesquieu cioè era una società quella industriale che era nata inseguito a un'elaborazione teorica grandiosa
La società postindustriale quella in cui viviamo voi oggi
E nata credo la prima dell'umanità e Jo scritto un libro di ottocento pagine per convince soprattutto me stesso per capire e la prima nata senza un modello di riferimento
So se che al
Il Sacro Romano Impero è nato sulle idee cristiane del del Vangelo eccetera i per i Paesi islamici sono nati sul Corano lo Stato dall'Ottocento è nato su Montesquieu su Smith l'Italia è nata sull'idea di Mazzini di Gioberti di Cattaneo
Questa società che noi viviamo oggi la società postindustriale
Che non ha più al centro la produzione di beni materiali
Che pure sono importanti e mal cento la produzione di beni immateriali cioè informazioni
Simboli estetica valori
Questo servizi questo tipo di società non ha un modello di riferimento
Per cui tanto il capo di Stato
Cioè in questo momento tanto Mattarella tanto Trump entrando brodo tributi Tanner tutti noi non sappiamo come si distingue il bello dal brutto il buono dal cattivo la destra dalla sinistra
Perfino abbiamo discusso per quattordici anni per capire se la Engle alternativo era morta
Non solo delle tutte i discrimini sui quali si era sicuri per millenni sono diventati sfumati
Per cui non è che non c'è più Togliatti o De Gasperi o Ugo la Malfa nei cinque stelle non ci sarà da nessuno
Quando si dice quelli solide Esperti ma io sono stato presidente di una facoltà di quindici mila persone ho dovuto combattere contro i ministri successivi quelli erano incapaci totali
Non so se è chiaro ma Moratti era proprio
Fuori di ogni non so avrà saputo sciare se l'approdo di un dente di San Patrignano ma non sapeva proprio niente non ne parliamo la Gelmini siamo a livelli Beppe queste sono persone bel miracolata e non si sa come
Per fare cose dalle quali dipendeva il futuro del Paese non so se è chiaro
Perché oggi non si scherza più con la cultura a partire dagli anni ottanta la graduatoria dei paesi fatta più con il prodotto interno lordo del patto con una propensione all'innovazione alla conoscenza che abbiamo distrutto
In India dicono che negli ultimi sette anni
I professori di università in Italia sono diminuiti del venti per cento
Non so se è chiaro abbiamo il ventitré per cento di laureati la stessa percentuale del Camerun
Un terzo della della della e California
Abbiamo il quaranta per cento di addetti iscritti all'università la metà della media europea e perciò abbiamo il doppio poi di di disoccupazione giovanile perché un uno studente universitario non è considerato disoccupato
Allora questa situazione è una situazione ingarbugliata noi non possiamo dire che la revisione costituzionale di quella Costituzione che era stata fatta da settantacinque Jamie parliamoci chiaro potesse essere fatto dalla boschi
Ma queste sono le cose che non abbiamo tollerato come io professori di università o tollerato che la Gelmini fosse mio ministro nel doversi il mio uscire al massimo ma paga al massimo non so se è chiaro questa è una situazione per cui non è che ci sono i i coltelli incolti fa son tutti incolti
Scusi è chiaro la cultura ormai giornalistica non è più accademica
Abbiamo detto che la cultura che lei mi fa schifo ma quella giornalistica è un sottoprodotto dalla cultura accademica
è la cultura che si fatte in televisione dove l'assessore Sanna che parla di Islam ma parla di di di di di di erotismo patito tutto l'altra sera si parlava di medicina e c'era Alessandro Cecchi Paone che chiede
Papà parlava comunque in un borgo ma
Abbiamo parlato
Grazie e io ho cercato di capire quello che è successo in queste elezioni un fatto mi ha colpito e qui a Roma
è stato eletto un deputato
I un deputato che proveniva intanto qui siamo tutti maggiorenni possono far nomi cognomi non c'è problema Bonomi scambiare per o per un cinico più lunga sovversivo
Questo deputato che è stato eletto qui a Roma proveniva dal Partito liberale italiano Partito liberale italiano che un partito scusatemi se lo dico morto sepolto eccetera
Questo questa persona è stata eletta nel proporzionale e che si chiama Basini ed è stato tanti anni fa un senatore di Forza Italia
Però attualmente tiene in vita il Partito Liberale Italiano insieme a De Luca tanti anni mi ha colpito questo fatto perché luce presentato con la livrea nella lega
Allora complice la legge elettorale della quale per fortuna non abbiamo iniziato a parlare e non ne parliamo per carità di patria
Però ecco come si spera fra l'altro essendo stato senatore tanti anni fa questa persona già una settantina d'anni insomma quindi non è neanche più allora ecco fra i vari fenomeni di queste elezioni hanno dato c'è anche questo cioè un rappresentante di un partito scomparso in ere geologiche fa e ce n'è che attraverso la lega riapro da al Parlamento come riportato allora come si può spiegare una cosa del genere
Speriamo
Vigile spiegarlo perché nel momento in cui vede cadono le ideologie
E noi siamo tutti felici di questo fatto che cadono l'ideologia si dirige il cattolico nel più cattolico del bel protestato nel più protestante il fascista nel più fascisti comunista dal più precisa
Sì di renda poi come sopra delle misera tutti i gatti sono bigi
A questo punto non c'è il problema di passare da una parte all'altra Blair non ci sono staccionate
Io mi sono sempre opposto all'idea glorificare che fossero finite le ideologie cos'è l'ideologia ideologia è una idea cui offre credo fortemente ora tutti noi abbiamo una gerarchia tra le idee no
Ci sono idee per le quali ci batteremo con gli amici veri dèi cui gongola insomma se è meglio la la la sfoglia della crolla o quella cliché ci frega insomma e poi ci sono idee per le quali uno si fa ammazzare
E insomma pensate soltanto cos'è stato
Il martirio dei cristiani per quattro pericoli quanta gente si è fatta Mazzanti quando ha già anni fa ammazzare per l'Islam eccetera allora senza arrivare ai agli estremi che portano al fanatismo ma avere un'idea forte
Che io mi sento di difendere e che non mi sento di tradire
Per cui se la tradisca o comunque sono un sottoprodotto
E che si decisore dell'ISEE il momento in cui un'ideologia liberale non conta più l'ideologia marxista non conta più rivolge passa da una parte ci siamo a scandalizzare
Sottotitolo stesso colore vogliono tutti più o meno le stesse cose ce lo dice
Però guardate appena poi si crea un minimo di vera differenza immediatamente la gente corre perché noi abbiamo bisogno come il pane di un modello di riferimento
La domanda chiudi pregevole
Nel momento in cui italiani danno un voto così forte Cinquestelle
E loro hanno in qualche modo il titolo a governare
Quanto gli altri basavano il trentatré per cento che una cifra importante
Parte la difficoltà di tombale una maggioranza per
Che cosa farebbero
Cioè sono in grado rispetto a quelle sette cose
Che mi hanno motivato il successo di dare sono in grado di presentare uno schema di redistribuzione del lavoro secondo il modello De Masi
Questa è la domanda del giorno un embrione di classe dirigente questa è la domanda che credo la gente si trova in questo momento
Ma io mi chiedo i governi precedenti ce l'avevano questo nervo
No ma questa è la situazione se la cosa ha detto sordomute parimente in gara
Sì allora sana sarà stessa la conseguenza ma il problema è che
Chi si sta occupando in questo io per esempio ho fatto comune gratuitamente questi seminari per questi ragazzi tutti di trent'anni trentadue e credo che da quel momento in poi
Un poco quando discutevano di lavoro sapevano qualcosa di più voi avete fatto qualcosa per migliorare la qualità politica degli italiani i presenti mi dica qualcuno che ha fatto qualcosa
Una persona due quindi che volete
Che che che che volete no sì ma insomma si debbono fare cose serie non diciamo un incontro una volta dando quello sappiamo fare tutti allora il la caduta verticale e del concetto di Civis
Non so se è chiaro olio quando dice Romano a Roma ed è fatta di romani che fanno schifo oggi c'è stato una signora molto perbene che ha gettato il suo fazzoletto di carta mi è venuto addosso
E si ormai non solo non si getta comunque lo si getta dal sorgente perlomeno queste
Non so se è chiaro allora qui è proprio un concetto di arretramento di tutti noi
Naturalmente per cattivo esempio dei leader e tutto questo per carità non siamo tutti dal presepe nuovi più colti abbiamo più più responsabilità
Nel caso per esempio la mancanza di modello la responsabilità degli Emmy che dei politici
Il politico ha sempre implementato modelli formati da intellettuali creati da grandi intellettuali non so se è chiaro
Pellicole credente implemento erede di Protagora qui sono stati gli intellettuali che ridotti a giornalisti e soprattutto a giornalisti televisivi dovranno più pensato
Certo è chiaro poi grandi insomma
Io quando sono entrato qui è stato bellissimo che ho seguito l'odore
I libri hanno un odore particolare sapete che io allora già questo l'odore della redazione di nord e sud inizi anni sessanta
Quando tuo padre veniva a trovarci e noi ci mettevamo tutti seduti intorno proprio per per farci ab abbeverare proprio non so se è chiaro quelli erano veramente era cenacoli in cui si discuteva
In cui mi ricordo venivano Raymond Aron dal sarto insomma questa roba qua io studiata a a Parigi con Aronne con Sartor che li avevo conosciuti da nord sud
Io non so se è chiaro tutto qui se non ci son più riviste non ci sono niente e è un imborghesimento mentale
Chi naturalmente porta a questo latte la la il guaio è che i il nostro cervello è più furbo di nuovi per cui ci siamo trasformati tutti in accusatori anziché accusati ma io vedo tanti amici di un tempo si facevano delle cose ciociaro ciò una coppia di amici molto
Pensionati tutti e due da sempre molto bene sta invece non gli ho visto fare mai uno una cosa che fosse di di una professoressa di Salerno ordinarie cerchie mie marito e moglie Bourgeois danno un sacco di soldi né un grande dirigente della Regione lei è ordinario non hanno figli
E micenei c'è una polena eleganza pensa non riesce a pagarsi la la la
La netta all'università i libri panna già che peccato non può studiare e poi li compri tu
C'è solo che spetti lo so che queste carità cristiana ma in bande comincia a essere qualcosa che messo poi in comune fa una massa per cui la colpa principale sono gli intellettuali non hanno creato modelli di riferimento seri
C'è poco da fare
Io ora mi sto dando dando da fare per riuscire a mettere insieme una trentina di grandi intellettuali del mondo che abbiano una visione attenta devo Paolo insomma attendano all'Avana l'allora all'autodromo ripartizione ormai patologica tra ricchi e poveri per riunirci almeno una volta all'anno gli stessi giorni di Davos
E fare u qualcosa di analogo modi alternativo
Siamo in tanti colori Tosi siamo in tanti per favore nome e cognome per radio radicale e domande vere di adesso c'è
Buona sera e volevo chiedevo questo
Ettore Spagnuolo
Volevo sapere come giustifica l'elettorato siciliano che pochi mesi fa avuto avuto quando a destra e si è spostato su Cinquestelle una forma esagerate un'altra domanda e come mai a Roma e sono stati candidati dai Cinque Stelle
Un presidente di un ordine professionale
è un esimio professore all'Università della Sapienza non ha non
Eletti e in villaggio i Cinquestelle sono passate al primo partito secondo partito grazie
Non lo sa per fare
Esplorando un volo che la mia prima moglie lo siciliana aveva preso qualcosa ma insomma
Sono un po'strani siciliane secondo me tentano di tutto una delle cose che si dice poco
Di voto ai Cinque Stelle e anche la speranza di tutta una serie di persone finalmente di qualcuno che li in qualche modo difenda dalle quattro grandi multinazionali del del crimine
E lì credo che casca invece l'asino veramente
Lì può darsi pure il jet dis di sicuro la mafia hanno Shelley perdenti
Si sieda se si quando abbiamo stabilito che che faceva
Senza probabile probabile agissimo mal ci può giurare perché la alla mafia non si può consentire la distrazione per cui capisce subito al bar dove dove c'è il governo non c'è dubbio l'ha fatto con tutti i partiti a tutti
Non ce n'è uno che ha potuto salvarsi da questo
Ecco Amato ottima lavorato accadeva ora ci risiamo parla di onestà decide non c'era parroco che non parlava di non esser magari faceva il battesimo al figlio del mafioso previsioni
Buona sera
Adriano Di Petrillo io volevo ricollegarmi alla all'analisi macro che aveva fatto all'inizio
Adriano Di Petrillo
Volevo ricollegarmi alla alla Macro analisi che aveva fatto all'inizio di come effettivamente questo risultato elettorale si inserisca nel contesto globale di tutto e di tutto il mondo occidentale con un'anomalia però la Francia che è l'unico Paese che è riuscito a creare un movimento alternativo calato dall'alto e non dal basso cioè da è lite economico-finanziaria volevo sapere la sua opinione in merito
Vedete io credo che
Il la vera dicotomia oggi sia riduzione o incrementò delle distanze sociali
E credo che il governo Macron aumenterà le istanze sociali ancora di più le aumenterà sicuramente ancora di più le aumenterà Trump
Perché la misura in cui inverte l'andamento della tassazione ma qui da duramente
Pal cambio subito argomento perché dal non uso neppure lontanamente
Però sì sicuramente preso Savona ci vuol dire delle cose nel momento in cui non si riduce anzi sia incrementa la distanza tra ricchi e poveri dal mio punto di vista sociologico si accentua diciamo la china che a mio avviso è è pericolosissima
E forse non è stata così pericolosa neppure nel Settecento
Da prima della rivoluzione francese perché allora sì per esempio tutta Parigi alla fattoria alfabetizzati
Quando Goldoni andò a Parigi si meravigliò del fatto che non c'era nessun analfabeta a metà Settecento a Parigi però e il resto dalla Francia era arretrati sì ma non c'erano i i media
Tra l'altro poi se volete parliamo un attimo della piattaforma perché quello poi è stato un altro elemento Della vittoria se volete perché quello che le le portava quella nuova analizzata molto bene
E quindi
Sì c'è un governo per ora bisogna vedere poi che succede
Però però deve ammettere che la Francia è molto elitaria
E
Presidente io sono sicuro che la Francia non si sarebbe mai innamorata di di Matteo Renzi
Perché no è anche perché la Francia anche una sua estetica una sua io c'ho studiato ho fatto il dottorato lì non non sono neppure un grande
Diciamo a a amante
Del della dalla Francia anche se naturalmente ne ho grande rispetto ma credo che sia stato un insieme di queste cose più un'azione fortissima diciamo di carattere massonico di carattere imprenditoriale eccetera insomma ecco il il suo
Ringraziare sotto la piramide insomma è stato molto eloquente
Ma io vorrei prendere un attimo la parola poi mai così tu dare una risposta sulla piattaforma
Io ti seguo anche se non condivido alcune parti della tua analisi io mente ti volevo dare una chiave di lettura io cerco sempre la la spina
La spina dorsale del corpo sociologico
E dire il ruolo che gli intellettuali hanno né informarla punto sul quale tutti si è trattenuto e dove è avvenuto il fallimento
Allora nel ci sono stati tre grandi cicli storici che si sono sempre accorciati temporalmente
Il primo ciclo storico dove c'è stato il grande dibattito tra filosofia e tutto è stata la costruzione dello Stato
Questo è stato il primo siamo arrivati la faccio semplice siamo arrivati agli accordi di Westfalia in cui lo stato è stato letto un popolo un territorio e di reclusi stemma giuridico e tradizioni messi insieme
Riconosciuto lo Stato i fenomeni se non prima è partito il Movimento per i diritti di cittadinanza io sono cittadino dello Stato quale sono i miei diritti e lentamente si è sviluppato il processo di democrazia
In questo processo nonostante si sia di battuta è mancato il terzo pilastro che e fosse stato in grado di controllare democrazia è stato che il mercato
Io capisco che può io ho tentato ho scritto a Grillo ho scritto mi ha detto non sono impegnato non posso dispongono ha voluto aprire un dibattito su questo
Che cosa ed ecco titolo questa chiave di lettura e un problemi risolti i gruppi dirigenti non hanno risolto il problema del ruolo del mercato
Tant'è che adesso il dibattito essendo il mercato mosso nei confronti dei ricchi la globalizzazione la ricchezza cos'è una competizione che han certo punto peggiora la distribuzione del reddito
Mentre la vera competizione quella che descriveva nel suo arrivavamo Smith competere concorre per lo stesso obiettivo che non è questo e direi a un ruolo particolare
I Cinque Stelle con la il sistema informatico con la piattaforma hanno introdotto elementi di mercato
E mi risulta che alcuni sono state candidati eletti hanno avuto trenta voti quaranta voti per essere messi nelle liste cioè io voglio darti questa chiave di lettura
Il ruolo tu dici non abbiamo fatto il nostro dovere per voi anche ferro insomma perché poi alla fine la storia al termine la mia vita pur avendo sempre rifiutato
Alla fine tutti dove candidare entrare in questo governo quindici direi perché non l'hai fatto insomma da questo punto di vista
E questo un altro punto mentre nell'epoca che stiamo descrivendo i gruppi dirigenti sia perché lo vuole con i kart insomma non è che ne Spadolini Visentini questi qua abbiamo fatto cosa saremo chiamati dice adesso Totti Candela e vai perché mi devi fare la legge finanziaria
Eccetera cioè è mancato questo cioè è mancato una vera espressione della democrazia la democrazia
Non è il foto
Tra l'altro la maggioranza di queste elezioni se i rapporti invece di farlo sui votanti li fai sul totale la maggioranza relativa c'era chi non ha votato allora il problema per favore mi dovete dire
E qual è direi il punto di vista evidentemente non si identificano pione nessuna questione discorso un po'più completo però è chiaro che il Governo che salta fuori un governo minoritario e non è la democrazia
E non è il mercato la piattaforma i tre re andata al potere col volto Ugo la Malfa diceva che col volto non si risolvono mai problemi sbaglio Giorgio questa era la sua posizione quindi ti voglio voglio darti questa lente dimmi di lettura
Che ti concentri sul lavoro ma e una cattivo funzionamento del mercato
La disputa che avviato picchetti seguito anche Roderick gli altri e che tu di questa Trio ore Stato democrazia mercato vi è incompatibilità ne devi eliminare uno allora il sistema sta eliminando il mercato Trump
Tanto il sistema sta lime mentre quello dove la elaborazione teorica e direi il movimento dei vari partiti compreso il cinque stelle che però ha avvertito
La piazza è però sapere se questa interpretazione che nella piattaforma c'è un elemento di mercato ma il problema resta irrisolto se un problema rilevante perché dobbiamo cercare
Dislocare la situazione questo in questo momento sono le mie riflessioni mio punto di vista scusa se lo accusa
No ma sopra io una grandissima
Stimava di tesi OPA siamo uniti da insomma mi pare un'antichissima amicizia in una dialettica non fossero soltanto e così dopo i soliti un innamoramento profondo dell'economia soprattutto perché ne sono molto ignorante dunque lui mi ha fatto sembra da nutriente diciamo sul piano anche con i testi che che accurato copre la prima cosa diciamo candidarsi o meno io ho sempre non faccio il consulente aziendale ho sempre criticato quei consulenti aziendali che facendo i consulenti poi si infilano nelle aziende in cui hanno fatto le consulenze
L'hanno fatto un po'all'anche amici comuni sorpasserà Alessandro Profumo e Cesare alla McKinsey facevano alle ricerche verrà si diventava amici un poco dei del top management si passava
Quindi lungi da me l'idea di fare altrettanto con con un partito politico incerto
Io abito a corso Vittorio Emanuele
Attraversare piazza Navona entrare al Senato o alla Camera proprio
Dieci passi e pigliarsi quindici mila euro al mese con molti cose questo era della tentata in tant'è ovvio non c'è dubbio ancora più tentato intensa
Costo
A ancora di più l'idea di poter di poter in qualche modo
Il influenzare allora la la prima cosa non è passata da vedere perché ciò ottant'anni le a o la grandissima fortuna di non essere né ricca né povero che la situazione migliore che esiste perché erano i grattacapi dei poveri loro i grattacapi dei ricchi
Per cui godermi questi ultimi anni grain Santa Pace facendo ricerche studiando e scrivendo che son le cose che mi piace non vedo che altro più potrei fare diciamo oltre queste cose qua che mi che mi viaggio parecchio già ma mi pagano quando viaggio perché vado per rigetto sono sottoposti per cui ho fatto una scelta di qualità della vita che somiglia un po'
Alla alla attuale a quest'ora sarei si poteva andare a cena con poco gioco griglie stasera fanno l'ingordo contabile colma e vede un una cena di di così vita tra persone almeno una cena e basta
Cioè ma se no dovrei andare alle riunioni Duce cosa Enrique cercare di capire cosa vuole l'auto andare per conto di uno da una ma insomma
Cose contro e la somma
Che se l'abbiamo fatto tirare qui dentro abbiamo deciso di non farlo la la l'altra cosa quelle dalla piattaforma è una cosa importante perché liberamente difendo fortemente diciamo il l'esperimento considerata l'esperimento
Devo cominciare da lontano ma lo faccio in in due secondi
Noi abbiamo creato la voi o il o Occidente abbiamo creato la democrazia in un luogo preciso in un'epoca precisa storia cioè nella Grecia Corsica
Cos'era una Grecia classica era in questo caso Atene non parlo di Sparta sarebbe interessante il rapporto tra Sparta e Atene perché purtroppo i libri parlo sempre di Atene e mai ma di spazi però Atene cos'era erano quaranta mila cittadini liberi proprio cita risente di cittadini maschi perché alle donne allora non sarebbero mai andate a una conferenza
A un dibattito di politica e e i cittadini maschi c'erano poi a casa provvedevano le donne anche è una buona parte dell'educazione dei figli piccoli poi c'erano venti mila né Pecci invece non gli extracomunitari erano quasi tutti stranieri facevano due cose o gli artigiani o i commercianti
E poi c'erano gli schiavi che nel corso nella storia sono variati da circa cento mila fino a duecento
Duecentocinquanta mila in gran parte occupati nelle miniere del Lario e nel N e in campagna e in parte diciamo due-tre attesta anche nelle nelle famiglie
Considerate gli schiavi un per un attimo perché lei era l'idea come degli elettrodomestici giorno sui non proprio senz'anima senza
Poi saranno Giamatti dai dai romani dei degli in strumento mo'vocale
Contrapposto all'istrumento semivocale che era il bue il cane eccetera e li strumento ma non vocale che era l'aratro la zappa e così dice quindi era un istrumento un po'vocale
Tu otto tutto tutto qui
Questo che cosa consentita sconsiglia di da questi quaranta mila
Che erano però gli unici considerati greci così diceva greci si diceva quei quaranta mila non è come oggi che quando dice Atene silice due milioni di persone cani e porci no ma erano quei quaranta mila
Quei quaranta mila che cosa facevano ve lo siete mai chiesto visto che non dovevano lavorare non dovevo farle inoltre non c'era consumismo
Un pochissimo consumismo proprio qualcuno è un poco più di schiavi eccelle ma d'altra parte non c'erano cose da comprare se quindi lavoro difficile essere consumisti cosa facevano questi tutto il giorno
Ad Asso adesso pubblicando un libro di storia del lavoro in cui ha dedicato tutto una cosa faceva mia i greci i quali non facevano nulla secondo noi
Lessicali avevano come oggetto la cura della polis composizione era soltanto la città quando in quando Mura riguardo pietre era l'insieme di tutte queste cose e prima di tutto i i cittadini
L'obiettivo era chiaro scritto era la felicità dei cittadini se leggete da politica di a riscuotere nel primo capitolo e la felicità dei cittadini
Quindi bisogna per fare questo bisogna discutere di questo
Si mangia la mattina si fa colazione e sia nell'agorà
Allora e una grande piazzale c'era e c'è ancora l'avete vista
Davanti al portone in cui scrive cosa si fa si fanno bene
Cioè ogni cittadino fanno quindi di se stesso
Interagisce epica interagire è stato educato a interagire con gli altri cittadini
E poi man mano si sposta nel Parlamento anche quello lo potete vedere perché c'è ancora il perimetro il Parlamento aveva ventitré mila posti a sedere
Perché venti mila re il quorum si poteva iniziare la Assemblea quando arrivava il ventenne il venti millesimo
E si cominciava si andava avanti fino a sera perché siccome si votava centinaia di volte
La sera non si vedevano più le braccia alzate quindi non si poteva votare e quindi si chiudeva e si ricominciava l'indomani quindi diciamo che questi quaranta mila due giorni alla settimana erano impegnati nella gestione della polis
Gli altri giorni della settimana erano impegnati nella gestione della città perché uno si dovrà interessare delle acque uno si deve interessare delle strade uno si interessare del verde eccetera tutte queste cariche e a non più di sette mila
Erano fatte al sorteggio
Perché a sorteggio perché erano tutti uguali non è non tutti alfabetizzati se avevano tutti Leggere scrivere
E perché essendo sorteggiati così anche gli dèi si assumevano le loro responsabilità
Sono sincero
Cioè anche San Gennaro
Non come questo dei debosciato avvisando napoletana fa sembra lo stesso miracolo cretino da centinaia di anni che non serva a niente quando potrebbe fare miracoli più logici far sparire all'immondizia
Eccetera eccetera comunque lì
Era così
Un solo una sola carica era si poteva ripetere per più di un anno per cui un trentenne greco arrivata trent'anni aveva ha già fatto almeno tre quattro cariche quindi sapeva come si comandava cosa vedo anche come si serviva e più aveva assistito hanno almeno di quattrocento
Rappresentazioni teatrali che erano obbligatorie le rappresentazioni teatrali
Erano di spettacoli i cui testi erano stati scritti da concerto Sofocle concerto è orribile non so i chiaro siamo a livelli seri non è solamente insomma i nostri
Questa gente qui oltre a fare la politica faceva ginnastica perché il corpo doveva restare molto sano e faceva cultura questo facevano
Grazie al fatto che c'erano gli elettrodomestici che ho detto prima
La democrazia era diretta nella misura in cui poteva essere diretta con le tecniche che c'erano allora
Passano due mila e quattrocento anni sto parlando del quattrocentotrenta avanti Cristo l'anno in cui Pericle fa il famoso discorso per i morti del del della verde del Peloponneso
Passano due mila e quattrocentotrenta anni
Seicento trent'anni siamo siamo qui e siamo in una nazione di sessanta milioni di abitanti
Dico il tre per cento analfabeti quindi per certi versi i evochiamo più quella quella roba lì
Con una scolarizzazione mio più alta dei livelli alti
E con strumenti di
Analisi e di raccolta del consenso che non c'erano mai stati lì
Per cui con la stessa velocità con quei greci potevano contare le mani al Zante
Con maggiore comunque velocità noi possiamo raccogliere il consenso servì in Italia non c'è ancora il voto elettronico ma in Brasile dove c'è il voto elettronico già da quindici anni
Cinque sei sette minuti dopo la chiusura delle cosiddette urla perché sono tutti voti elettronici si salvi i risultati
Quindi noi potremo sapere i risultati ogni cinque sei minuti su qualunque cosa
Con un costo zero praticamente non c'è da ridere
Dal dottor tutto l'apparato
Allora
Possiamo continuare ad avere sistemi di gestione del potere democratici uguali a quelli di due mila e quattrocento anni fa avendo gli strumenti per fare dell'altro
Questo è il problema
E il problema è che noi sicuramente fra cinquant'anni
Avremo altri strumenti e che sicuramente l'unico partito l'unico movimento che sta provando qualcosa
Sono i Cinque Stelle tant'è vero che uno delle domande che fanno le televisioni straniere apre come il sistema della piattaforma
Allora come è avvenuto per esempio la formazione del programma presero per quanto riguarda il lavoro
Fatta la ricerca per la ricerca e io ho praticamente coi molto secondo me gli undici maggiori esperti di lavoro in Italia
Spetti di diritto del lavoro economia del lavoro Sociologia del lavoro eccetera eccetera
Fatta la ricerca e ottenuti i risultati questi risultati sono stati tradotti in punti questo l'ho fatto io
Teso ridurre l'orario amore i punti questi punti sono stati messi sulla piattaforma circa settanta mila hanno votato le cinque cose che hanno avuto maggiori voti sono diventati
Contenuto del programma di governo
Stessa cosa hanno fatto per il turismo stessa cosa hanno fatto per la cultura le altre non avevano ricerche guidano fatto immagino come tutti gli altri partiti
Ma io credo che noi utilizziamo Lou dopo le prime li li dobbiamo le le do dobbiamo
Al settanta mila rispetto a
Matteo Renzi e lotti chiusi in una stanza che hanno deciso tutto sono settanta mila ovunque OPAS che siamo a settanta anni settanta mila settanta mila che hanno nel caso poi della votazione
Non delle cose ma dei deputati e ancora di più perché si è detto chiunque vuole fare il deputato o il senatore può o mettersi in lista si sono messi risse circa tredici mila e duecento persone
Queste quindi tutti quelli che hanno voluto non è che la scelta di qualcuno
Dopodiché ognuno nel proprio collegio si è fatta le primarie e quelli che sono risultati sono diventati candidati al punto tale che in alcuni collegi sono diventati candidati meno di quanti ne sono stati eletti sì sì talora anziché anche due casi in Toscana quindi
Guardate
Lei per esempio è troppo prevenuto lei deve deve di fare un po'deve fare un però no per carità lei deve fare un poco più di soggiorno cioè vedere le cose come vanno vedere infatti e cercare di capirli prescindendo poi da Chivu uno voto Doug perché il problema è capire
Come dicevo Spinosa nel ridere né piangere ma comprendere queste queste
Certo è
Alle diverrà difficile almeno
Se quelli che votano c'erano la quinta elementare se
Ma e ma che si riverserà oggi avvocato mi scusi
Dopo io voglio no voglio aggiungere ancora un punto per non perdere Giorgio per non perdere il filo
Voglio tornare a uno dei punti di partenza la distribuzione del reddito che peggiorerà
Queste dovuta al fatto che il mercato non è competitivo
E il mercato non competitivo e questo è uno dei punti che cavolo il sindacato italiano non capito che contro il mercato il mercato competitivo e quello che lo protegge perché il mercato non competitivo dove in Italia in maggioranza ma questi studi sono stati fatti già da tempo
Quando tuo me metti una tassa sull'impresa quando tu aumenti il prezzo della materia prima del petrolio il mercato non competitivo trasferisce i costi sui prezzi il mercato interno quindi il problema chiave e il problema che manca la la terza gamba dell'organizzavano dei attenzione cioè il vero
Il l'intero assetto esso e non è il Parlamento che redistribuisce il reddito
Perché come Ettore distribuisce il reddito automaticamente ai la traslazione dei costi da parte dei ricchi nei confronti del oggi viviamo in quest'ambiente che palese quindi non dimentichiamoci di questo aspetto poi taccio oscuro accusato però è molto importante per passa quando un imprenditore diventa presidente del Consiglio
E fa in modo che si crei un duopolio
Al suo lutto proprio non sbrecciati vive
E chi ci può fare che cioè se poco poco e Paola il popolo il popolo se lo organizzi il popolo si organizzi si è accanita poi di dire una cosa e non ricorrere più pure tu a a sta facendo i popoli ricoprivo perché Zé capite che significa quali però populismo cerco politici
Sì vuol dire che non è il disastro senza il momento cinque
Uno sì elementi esatto certi commenta no no hanno detto presidente stanno morendo che ha bloccato esaltazione sì però non ha non membri che ancora perché allora non abbiam parlato il reddito di cittadinanza passiamo mondiale davanti ne avrà
Roberto Bonati
Terzo
E a buona sera Giorgio Gawronski premesso che la competenza per me è importante nelle nelle si negli organi esecutivi non in quelli legislativi per cui tutta questa a chiacchiera sulla incompetenza eccetera che gli operai che vanno in Parlamento la trovo un po'anzi a regime insomma mentre invece molto serio
Nei nei negli organi esecutivi ecco questo questo mi porta alla domanda che volevo fare che sulle istituzioni spero che non liquidi col fatto che i il liberalismo riguarda la società pre-industriale perché invece una cosa molto seria
Qui c'è una situazione in cui i politici italiani di tutti i partiti continuano a proporre
Svolte costituzionali in senso diciamo così un pochettino di diritti di aumentare il potere dei politici ridurre quello di controllo insomma non voleva usare la parola autoritario ma insomma per per capirmi la la la uso eccetera e il popolo continua a bocciare queste cose perché forse c'è un'idea nel popolo che ci vuole un maggiore controllo dei cittadini sui sui politici e non il contrario però
A questo punto la domande sulle istituzioni cioè il Movimento cinque stelle che potrebbe sembrerebbe interpretare un po'queste istanze poi sembra molto poco fondato in una ideologia seria in un passato culturale serio recita per cui disponibile a chiamare l'Italicum
Un attentato alla democrazia poi quando i sondaggi cambierà dire no ma in fondo non era la priorità alla lotta contro l'Italicum e poi due mesi dopo il Titanic conto avvenne e così diciamo in generale sulle istituzioni insomma lei come vede il problema
Della democrazia in Italia col fatto che d'accordo bisogna rinnovarla modernizzare la però insomma
Anche la Costituzione ha un suo valore che andrebbe applicata attuata eccetera e di fronte a questa situazione di di di tensione tra la base di cittadini politici come si collocano come come andranno secondo lei mi i Cinquestelle
Aggiungo un'ultima cosa per chi mette in dubbio insomma questa situazione di tensione
L'esempio degli stipendi parlamentare chiarissimo cioè non sarà una cosa importante ma la gente vuole stipendi
E dei costi della politica molto più bassi le ragioni giuste o sbagliate e i politici non la fanno questa cosa ora che su queste Cinquestelle sembrano proporre delle cose un po'estemporanee come diceva la Malfa non mi pare che ci sia un programma proprio scientifico di riorganizzazione dello Stato grazie
Posso
Faccio una domanda brevissima no
Solo solo domande perché sono tutti
Sì grazie no grazie vorrei tornare un momento alle alle sue ricerche all'esito del delle sue ricerche
La seguo sul discorso del diminuzione dell'orario di lavoro ad ogni fase dell'usura industriale c'è stata una riduzione delle ore di lavoro al tempo del carbone e dell'OPA oppure si è passati a sedici ore dodici poi dura il periodo della del della seconda fase con fordista autore eccetera e adesso e sulle condizioni per il per perché all'arrivo ulteriormente perché questo corrisponde ad un'esigenza che demolito la produttività come lei ha giustamente a Rho tutto questo dovrebbe portare a condizioni per le quali si arriva a quello che il illustrava nell'Atene antica in cui ci potrà tutto sommato lavorare molto poco o non lavorare in questo si inserisce il discorso se ho ben capito del reddito di cittadina ora questo reddito di cittadinanza considerando che questo sarà l'obiettivo finale ora come come come si articola adesso do però una parola che lei so che non piace che quella della compatibilità ecco appunto con questo come il come si colloca in una compatibilità che non è soltanto nazionali i conti pubblici italiani i vincoli europei eccetera
Ma la compatibilità anche a livello globale ecco quindi come come come lo vede questo reddito di cittadinanza rispetto questo tipo di di prospettiva ed anche di aumento dell'unità che può portare qui risulta
Un tempo
Grumello uccisi volevo chiedere se secondo lei in questo sentimento che ci ha delineato è riscontrabile anche nelle letture della Lega il suo cioè i due i due sentimenti a un certo punto possono sposarsi
Credo che siano più interessati diciamo alla riduzione delle tasse che non alla
Si erano preoccupati di non avere trasferimenti di soldi dal nord al sud sono preoccupati per l'immigrazione
E qualcuno di loro prende pure a una qualche autonomia superiore di quella che avranno adesso
In una prima fase credo che siano queste tre le cose della però non sono
Dunque la prima domanda e
C'è un programma scientifico credo proprio di no con io mi son letti i programmi dei partiti prima di andare a votare per decidere chi sia
A chi votare vedere quale dei divi dei programmi erano un poco meno lontani da quello che a me piacerebbe ma non mi pare che ci sia una analisi scientifica diciamo che il programma dei veri Cinquestelle un po'più che iniziano
Se il dossier dovessimo usare questa parola non lo so e quello della allega è un po'più tra il dirigismo
Statalista diciamo per certi versi e nello stesso tempo però di difesa senz'altro del dell'imprenditore del Nord
Quello del Pd è decisamente proprio neoliberista proprio con preoccupazione di camuffarsi ancora da un po'socialdemocratico senza aver capito che la gente capisce il suo padrone Age bisogna avere grandi studi alle spalle anche ore di guida elementare senza impedire che ormai si sono creati posti di lavoro e il figlio disoccupato c'avrai incrinare la guida deve dare ma capisci
C'è c'è poco da fare e vota
E vota diversamente
Invece per il quando riguarda il reddito quindi il problema è un po'più complesso cioè noi siamo passati da una situazione industriale in cui la normalità era questa che a diciotto anni
Otto a sedici anni se si era operai
A ventuno ventidue anni se si era laureati si entrava la FIAT per esempio si faceva Dedola fiato tutta la carriera si usciva da pensionati e di solito avviate di dava un orologio d'oro
Ai il giorno del pensionamento il ricordo ai pensionati
Questa situazione ce l'ha spiegato esasperato tutti io mi ricordo
Gli essermi trovato in un dibattito televisivo parecchi anni fa con un cardinale addirittura che a due ragazze che dicevano che avevano perso il posto di riserva basta con questo posto fisso non se ne può più poi Monti avrebbe detto che noioso il posto io posso risolutrice e a tre dei posti fissi dice che noioso
E il cardinale disse basta costo posto fisso e non se ne può più D'Alema pure diceva
E mi ricordo che dissi a Cardia scusi sa dirmi eminenza ma il posto di Cardinale fisso è vero ecco Cocò Cranston post perché tutti quelli che ci hanno un posto fisso solo contro il posto fisso degli altri di solito
Allora oggi la situazione è così che la normalità comincia ad essere che trovo di Laure otto magari anche prima faccio qualche lavoretto poi comincio con un lavoro pomi licenze da quel lavoro
Ed era un altro e così di seguito ma questo anche se ho un master
Alla London School of Economics la la la figlia di un nostro la nostra cara amica Giada il master è stata subito assunta a Londra
Appena ottenuto il massimo tre mesi dopo è stata licenziata perché l'azienda ha chiuso e quindi allora ormai dobbiamo pensare sia al ai lavori sia gli interstizi tra un lavoro e l'altro
Non so se è chiaro
Che ci saranno cenni della e sicuro e occorrono gli ammortizzatori che facciano sì che in questi interstizi si continui ad essere dei consumatori perché poi al sistema liberasse Gallego Zucchi
Che sia felice non interessa a nessuno non siamo nella Grecia di di di Pericle siamo in un mondo dove interessati uno consumi che poesia felice questi sono problemi suoi
Perché questo tale Condi questo locale c'ha due possibilità o di
Avere le possibilità di mangiare anche venti già al lavoro oppure di infuriarsi e creare movimenti eversivi eccetera eccetera
Allora come evitare queste due cose
Trovare degli ammortizzatori in questi interstizi
Qual è l'elemento base che neppure i grillini hanno capito di questi interstizi
è il tempo la velocità
Così chiaro se io sono un anno disoccupato non puoi non voglio avere poi sussidi fra tre anni perché neutrale noi all'università diamo le borse di studio sagre e così si arriva tre anni dopo quando lo studente magari non ha più bisogno
è come se lei Mathias mediante quando sono già si d'avere spreca l'acqua ammazzato le piante
Poi il problema dell'urgenza del il reddito per loro chiamiamolo reddito
E di essere sufficiente a fare in modo che uno sia traghettato da un da un posto all'altro da un lavoro all'altro e sia tempestivo
Ora entrambi i sistemi scelti in Italia cioè quello già adottato da Gentiloni
Del reddito di inclusione
Sia quello dei Cinquestelle che è un reddito di inclusione che loro non s'è capito perché all'inizio conosco vada dall'attributo adesso che ha scritto la legge credo proprio perché non non lo sapeva lei
L'hanno chiamato reti digitali ma sono due reti di inclusione solo che uno dice che se ci sono in questo momento tre milioni di persone che ne hanno diritto
Debbo darli a un milione e mezzo gli altri dicono a tutti e tre i milioni era questione di quantità
Cos'hanno tutti e due come difetto
Che non potranno essere realizzati prima di secondo me il sette otto anni
Perché richiedono delle condizioni e e mio amico
Ex ministro del lavoro direi dice che ci sono all'Istat per lui è stato presidente dell'Istat i modi per sapere non è poi non è vero
Bisognerebbe sapere Death se lei dice un milione due su tre milioni deve analizzare tre milioni di domande e deve stabilire il milione dure dell'anello ed altri no ogni condizione che mette aumenta la massa di burocrazia do Corda Savelli alcune cose sanno subito il senso si vede l'età pure già la casa proprietà dica sono se la casa del padre Luís cosa convive e e cominciano i problemi ma se lei poi ci aggiunge come nel caso del Jedir addirittura l'affettività verso la collettività
Ho i Cinque Stelle che mette a dimostrare che almeno due ore al giorno si dedicano alla ricerca di lavoro ma voi mi dite come si fa
In un Paese dove non ci sono gli uffici del lavoro perché questi delinquenti in queste ore sono stati delinquenti
I tre i quattro cinque governi precedenti non hanno creato gli uffici del lavoro
Io ho una nipote perché si è iscritta la settimana scorsa a questo sistema per cui si hanno lavorando se hanno seicento euro eccetera eccetera
Abita a via di villa Torlonia
Il l'ufficio del lavoro a cui ha dovuto portare i documenti sta a Tivoli
Ora ma voi capite ma ma siamo impazienti e lei dovrebbe poi due tre volte alla settimana portare queste dimostrazioni di ma come come si può pensare che si possa fare di questo allora occorre del tempo enorme
Il poeta e dovrebbe creare un carrozzone di non lo so quali cinquanta mila cento mila un milione di persone che giudica tutto questo
E qui entra in gioco il reddito di cittadinanza per il quale invece io tifo ma che non vuole nessuno
E tieni dall'India e viene ammonito e sommando stanno sperimentando i due posti in Australia in villa via
La la la soluzione che dico io è tutti quelli che lo richiedono e che dimostrano di non avere lavoro hanno le il sussidio la sera stessa
La sera stessa privo i ricchi ricchi non si presenteranno non so se è chiaro e in secondo luogo risolve il problema sul momento
Dopodiché nel momento in cui questo trova lavoro e mi deve dimostrare però nonno due ore al giorno come faccio io al livello delle rilevare due ore al giorno quando ha trovato lavoro perde tutto questo
Voi direte mi sia da tutti anche quello magari
Che c'ha un padre che potrebbe mantenersi
Perché è meglio
Spendere così che non creare questo carrozzone norme che costerebbe il triplo e richiederebbe un sacco di tempo R due e vanificherebbe la cosa di sicuro il reddito di inclusione che era varato
Gentiloni dopo otto mesi nessuno l'ha ancora Biliato allora mi chiedo se io ero uno che moriva di fame e aveva bisogno di questo che faccio in questi otto mesi diventa ladro mia figlia la mafia
Mi dispero eccetera eccetera quindi
Non è possibile non ha vere un ammortizzatore ce l'ha tutto il mondo
Così ce l'hanno in tutto il mondo dove in un modo dove in un altro in Italia ce ne sono tantissimi cambiano da provincia a provincia da regione a regione ci sono già non è che non ci sono ci sono tentativi ma tutti questi tentativi hanno avuto un fatto che dietro di loro c'erano ministri del lavoro che non ci credeva
Per cui non l'hanno fatti bene non hanno creato gli uffici del lavoro che erano anche il lavoro per persone tra l'altro invece di vegetali ottanta lire o di rare
E e come l'università siamo gli ultimi in Europa per borse di studio ai ragazzi non abbienti e poi diamo cinquecento euro a tutti gli studenti o che vadano al cinema e a comprarsi i libri ma ma patate che se noi siamo abbiamo assistito cose demenziali e ci siamo stati zitti
E qui si è l'unico competenti così ai Persiani competenti quelli che chiede che non sbagliano il congiuntivo
No non lo so
Proseguiamo sulla ma
Meyer morto isolatori proprio per
Professore
No voglio dire ma gli ammortizzatori proprio per per riempire un interstizi della socialdemocrazia leggerne inventari cinquant'anni fa
Ed un altro tutti funzione dico quindi non è una cosa diciamo rivoluzionaria per cui più
C'era bah chiudiamolo Giorgio poi chiudiamo geometra
Poi
All'epoca
Grazie Pier Ernesto Irmici io volevo tornare sul tema della piattaforma
Che sembra essere un po'messo in ombra che invece io trovo molto interessante anche perché per riagganciarmi alle premesse del professore se da un lato c'è una restrizione della ricchezza nelle mani di pochi
Parallelamente a mio avviso c'è anche una restrizione degli spazi democratici
Allora questo discorso perché economia e democrazia sono parallelo ecco e a a Mileto quando vinsero gli armatori non c'era l'usanza da parte degli armatori che aveva il potere di prendere una barca andare all'arco e decide di povero sicuri che tutti gli altri erano esclusi dalla decisione quindi le cose sono parallele
E quindi ragionare sulla piattaforma mi sembra un tema importante e però
Ecco sulla un pieno utilizzo degli strumenti più moderni che abbiamo oggi in favore di un ampliamento della democrazia ne parlava già nel mille novecentosettantasei Roberto Guiducci in un libro importante che s'intitolava sui rivali socialisti in implicato
Ma la ci stava un indirizzo preciso che era veramente una espansione della democrazia al punto tale da arrivare a riferimento a riferendo uno quotidiani e localizzati anche lì a Hans da zona a zona secondo le problematiche
Invece io vedo che questa piattaforma e assume dei connotati che sono anche inquietanti secondo me
No no no no no volentieri scuole spiegando il motivo non è che il perché o leggo giornali giornali sono d'accordo con lei sono va le dà un argomento il governo lo lo si richiamano non ha e non a caso e non a caso lo si richiamano
Di Mario dice dopo noi siamo un partito addolora a ideologico valorosi richiamo una lusso e cosa c'è di più ideologico di russo
No arriva
No non è uno no non è un nome qualsiasi non è un nome qualsiasi non lo si chiama l'uso perché non so aveva parlato anche lui democrazia diretta in piccole realtà ma c'è un particolare e russo eh
Il teorico chiesta alla base poi dei totalitarismi di sinistra
Perché la democrazia e qua vediamo poi le contraddizioni del Movimento cinque Stelle non si connota semplicemente dalla raccolta di una volontà attraverso il voto ma soprattutto attraverso un principio fondamentale nelle democrazie liberali che il perito di resistenza questo è il punto fondamentale
A me sembra che
Questo modo di procedere per il Movimento cinque Stelle
Sia in realtà proprio molto autoritario noi dicevamo tempo no quello che avviene in un partito poi si trasmette della società eludere chili per l'uomo il Partito Comunista Italiano beh io penso che il centralismo democratico
Lo sappiamo tutti cos'era era in realtà un qualcosa di molto più democratico della di di dico di questa piattaforma noi vediamo come all'interno del movimento la gente viene sbattuta no in tre secondi contro i processi sommari fuori dal movimento
Il lei non è tenuto a essere ad essere simpatizzante dei Cinque Stelle siccome sono così Lelli avversi
Che che che che che dobbiamo fare no va be'se a questa idea se a questa idea dei Cinque Stelle la il suo compito è di combatterli più possibilità io così vale poi che aveva
Dice
Che nella piattaforma c'è un pericolo ma accetto che c'è il pericolo ma il problema non è il problema non è di ottimo o o pessimo il problema è di meno peggio
Abbiamo tavolo me cento mila volte meno peggio di un segretario che da solo decide tutto e da oggi è tutto così nuvole capirono che pianta poco quando la piattaforma la votano trecento persone son trecento e poi vuole capire che questa è un inizio fra dieci anni ci avranno tutti la piattaforma sarà obbligatorio perché non si potrà non si potrà organizzare un qualsiasi consenso senza passare attraverso internet lo dobbiamo essere grati a questi che stanno facendo una sperimentazione tant'è vero che vengono da tutto il mondo vedere come hanno fatto non so sedia perché ne può Demons
Nel si pranza avevano usato questo mezzo quesito all'usato e la e hanno vinto con questo quindi lo sanno usare dal loro punto di vista allora
Nella
No che superi un montante ai è compilato complesso ma per quando preso la la mia il mio punto di vista è che questo è un embrione su cui dobbiamo lavorare tutti tutti ma anche per Sam unto Abbot come questo
E poi può essere più senza una di invenzione informatica non so se è chiaro
Perché è allora d'atto ha ragione mille volte però e la corsia giusta poi bisogna migliorarla e lei vedrà che fra dieci anni tanto lei giovane
Lollo Polo potrà vedere avranno tutti la piattaforma l'attentato ha pure Renzi e poi la chiusa
Perché non Husárová perché purtroppo per gestire una piattaforma bisogna essere digitali di testa E. Pelillo sono già e altri no lo sa però saranno stia tranquillo
Io direi io direi che va per questa sera a Buffalo e avevamo bisogno di elementi di
Stimolo a una riflessione Domenico De Masi ce ne ha dati moltissimi sia del voto è chiaro che la maggior parte degli astanti
Vorrebbero sapere qualche cosa del futuro dell'Italia cioè un'altra volta no ma
Dei pari grado la domanda diciamo così inespressa
Dove va a finire il Paese
Ci dobbiamo curare visto che non c'è una maggioranza che il governo sia basato sui cinque stelle o dobbiamo augurarci
Che rimangono posizione a costo di fare qualunque cosa questo credo che sia una domanda accusarmi Prato piaceva siccome questo al rimborso dei costi Capacchione siccome se lo vedi facendo se lo levino a dirlo e poi chiudo
Io spero io spero che si faccia un governo di centrodestra e che i Cinque Stelle siano per quattro cinque anni ancora all'opposizione si faccia
Che facciano quello che ha fatto Di Maio Imai è un ragazzo meridionale della periferia di Napoli che ha ventisei anni è diventato presidente della Camera
E non avendo fatto l'università se non in parte si è fatto un suo master di cinque anni ha come vicepresidente vagale e ha imparato come si fa la politica magari sì farò altre cose insomma farà il presidente dell'ENEL e adesso
Allora io credo che loro per essere un partito diciamo con tutte quelle cose che vorreste voi cortecce
E poi non ho capito perché non l'avete chiesto ai governi Berlusconi ai governi Renzi eccetera tutto sei cosa che volete delle cinque stelle cioè obesa cioè e la Bologna vi siete ricordati che occorresse le colpe per essere ministri
Ed ha avuto la robotica aveva avuto
La la la Gelmini avete avuto la la la Carfagna che è passato da fare di un proprio cosa pornografico amministrano senza soluzione di continuità hai detto niente nuovi ricordate che Dimaio sbaglia il congiuntivo ma l'embargo Ligorio allora la mia la mia la cosa che io vorrei è che se c'era ancora cinque anni seriamente all'opposizione che avessero un forte rapporto con il mondo intellettuale
Le università eccetera è che fra cinque anni avremo finalmente un partito socialdemocratico sette ma questo non avverrà natura
Allora cari amici
Fa perché ci sia
Noi non dovevamo fare altro che aprire una ricordare dei materiali di riflessione tu hai l'impressione che certamente lo da questa parte del tavolo tenuto un incoraggiamento né alla postina Renzi d'Alema figurati se il suo tutti votino da questa parte del tavolo da quella parte del tavolo lo sappiamo perché ognuno pensa con la sua testa ma certamente condivido problema però che uno si domanda
L'Italia non ha cinque anni
Davanti a sé
Cioè non è che noi possiamo dire
Diamo altri cinque anni così lo impari a nove tra perché fra cinque anni i problemi che tu hai descritto
Nel tuo primissimo intervento cioè le differenze cetaceo saranno molto cervello travagliate no ma io non minus ma io non faccio politica nel calderone no ma io non faccio politica in questo momento faccio faccio il cerchio di riflettere
Sul futuro rivestivano del T abbiamo cercato di avere dati
Sapere se in questo senso quello che tu dici è preoccupante perché tu stai dicendo
Quel movimento non è ancora pronto nemmeno per l'esperimento ovvero è pronto nessuno però lascia mentre noi tuttavia esse non è Condorelli solo verrà Renzi come via primo ma Marzotto contenuta nelle grandi città ti ho già detto che da questa parte del tavolo Nancy è stato considerato con maggiore severità dicono considerare i tu lo sanno perché appelli risponde
Erano tre cose
Non deve rispondere polemicamente perché nessuno qui fa una polemica tentiamo cercando di un'Italia messa così col ventitré per cento dei laureati dal collega
Che volete da una società semi segnala comunque diciamo lo sforzo di queste di queste nostre riunioni della Fondazione è di dare del materiale di riflessione
Domenico De Masi ce l'ha dato moltissimo e di questo gli siamo molto grati domani viene presentato un libro molto interessante di Massimo Gaggi l'abbiamo mandato ad armi pari alla biblioteca alla Libreria Feltrinelli vada in galleria
Che riguarda uno delle questioni di cui ha parlato lui cioè ci sarà ancora lavoro nella società della sa della della conoscenza
Oggi sarà il problema di ripartire quel lavoro che c'è
In modo più equo perché il tema sicuramente un tema che si pone e siccome Gaggi vive negli Stati Uniti parla di così viste da vicino ciò i cambiamenti perché oggi forse ci può dare un'idea su quale il mondo verso il quale stiamo camminando
Grazie a tutti con la serata
Annoverata applicato prendo molto interessante
L'allenatore di lega promotore buono millenaria aderente accusando
Affidare serata