Il fenomeno politico del Movimento 5 Stelle: Intervista a Roberto Segatori

Radio radicale siamo con il professor Roberto Segatori Ordinario di Sociologia dei fenomeni politici alla Facoltà di Scienze può ti che nell'università di Perugia siamo qui colonia io professore che è anche autore di un'interessante saggio
Dal titolo Sociologia dei fenomeni politici uscito con la terza nel due mila e dodici siamo qui appunto per parlare della del Movimento cinque Stelle di questo fenomeno che sembra essere stato poco compreso
Ecco poco diciamo col sì deragliato alla luce della dell'ultima tornata elettorale italiana e professore il Movimento cinque Stelle come lo possiamo dividerci definiremo in do politico un partito politico e dove sono diciamo i confini di slittamento diciamo concettuali di queste nell'essenza del movimento
Fino ad ora è sicuramente un movimento politico non è detto che a breve se vuole durare nel tempo debba costituirsi in qualche modo come partito
La differenza promuovimento un partito e di questo tipo e soprattutto di carattere organizzativo riguarda anche la durata cioè un movimento un insieme di soggetti
Più che segreta i confini certi questo confine molto fluido
Che in genere si mobilita quando determinate tematiche quando immediati bisogni non vengono sufficientemente rappresentati dai canali istituzionali della politica sono i partiti politici no
Try Citra il popolo la popolazione e figli le istituzioni di Governo
Ci sono in genere dei canali di intermediazione i principali sono gruppi di pressione o lobby come tipico per esempio della della società statunitense come tipico non europea
Oppure partiti politici come nella tradizione consolidata Cadel dell'Europa
I partiti politici hanno strutture stabili nel tempo ad un'organizzazione quindi normalmente hanno diversi organismi gestionali
Hanno
Normalmente oltre gli elettori militanti attivisti quadri eccetera
Ed è una forma che è destinata ultimamente evolversi in quanto con la personalizzazione della politica
Sono diventati più partiti elettorale in cui intende essere più importante la leadership che presto però è una struttura stabile ed è una struttura
Che dura nel tempo un movimento ha una durata tendenzialmente
Più prende perché è un insieme flessibile in genere c'è
Una porzione di popolazione che da un sito non trova rappresentate le proprie istanze dai partiti dai gruppi di pressione in mobilità
E l'altra caratterizzazione di movimento e che vengono messi in atto
Azioni borderline nel rispetto
Alle regole della legalità non significa che trasgrediscono
Però può significare che in qualche caso qualche movimento ha trasgredito anche le regole e legalità
Devo dire che il Movimento cinque Stelle è ancora un movimento
Nella misura in cui è molto fluido dona strutturato ordinari
Però è chiaro che una volta che manda dei parlamentari in Parlamento deve darsi un minimo di struttura fisica quindi
Facciamo l'esempio di un altro movimento così ci capiamo Forza Italia nasce come elemento la lega nasce come movimento l'IdV Unasca nascono tutti componimenti diventano partiti perché l'istituzionalizzazione è che il loro destino o si istituzionalizza erano
Io dopo un po'sistemico
Che cosa risponde a chi definisce il Movimento cinque Stelle movimento di deriva populista
Sì che è corretto userei il termine populismo in chiavi descrittiva prima ancora valutativa no
Un movimento populista altre caratteristiche fondamentalmente la prima
L'appello al popolo una voi stesse cioè c'è l'appello al popolo considerato come la parte più vera più sana della nazione
Che è stata tradita dalla classe politica al potere in questo senso populismo sfiora spesso l'antipolitica tra virgolette che inoltre
C'era toni gruppi finanziari di in qualche caso sicuramente i populisti se la prendono anche con gli immigrati i diversi eccetera quindi però c'è un appello al vero popolo
E che pretende di bypassare tutta una serie di strutture intermedie appunto dalla classe politica al potere i gruppi finanziari banchieri eccetera
Secondo elemento una leadership che catalizza queste pulsioni che richiama su di sé l'attenzione dico della popolazione
In terzo luogo c'è una porzione di popolazione che si sente un po'non rappresentata e spiazzato dalla storia cioè
I veri movimenti populisti nascono nella metà dell'ottocento in Russia negli Stati Uniti d'America che nascono
Considerazioni particolari come i farmers negli Stati Uniti per esempio ugualmente dorme con lavoratori della terra con agricoltori nelle comunità russe
Che si sentono spiazzate dal fatto
Che ci sono altri scelti igiene centri urbani e industriali finanziarie che li spiazza non rispetta la storia
Nel caso di del Movimento cinque Stelle di Grillo in effetti c'è stata una porzione di popolazione italiana che si è sentita no rappresentata sufficienza dai partiti tradizionali
Ne dal PD del PdL
In che senso non si è sentita rappresentata se uno guarda le indagini su chi ha votato per chi scopre che nel PD si sono ritrovati essenzialmente funzionari dipendenti pubblici pensionati un popolo di garantiti dalla Quercia estesa del sistema
Il popolo e libertà ancora cioè partite IVA faccia molte casalinghe eccetera
C'è un insieme di persone invece anche tra gli operai anche
Tra coloro che lavorano ma fondamentalmente disoccupati inoccupati giovani che siano sentiti e non rappresentati allora quando c'è una porzione di popolazione così rilevante
Che senso pare un quarto della popolazione italiana che non si sente rappresentata
Dopo aver mandato diversi messaggi nel corso del tempo e di fronte a un blocco di sistema sistema parlamentare non ha fatto fino adesso nella riforma elettorale nella lotta alla corruzione l'abbattimento dei costi della politica
Non ha fatto una serie di cose a questo punto ho detto va bene
L'appello siamo il popolo vero non rappresentato ci troviamo al momento cinque stelle questa categoria descrittiva
Altri saranno che eventualmente i punti più controversi su cui merita di essere meriti un approfondimento
Parliamo adesso del ruolo che ha giocato la Rete movimento si ispira aggiungeva ideologia
Che hanno definito democrazia digitale a Cerro Allodi Casaleggio accanto a Grillo che comunque un ruolo importante perché la diffusione diciamo di
Vedi Consei sono avviene attraverso
Il il bello e il loro blog qual è diciamo diciamo la rivoluzione digitale che ha portato
A questo movimento in Italia
Sì c'è un uso massiccio della della Rete
E quindi degli scambi sorrette eccetera anche se nascondono sostanziano ambivalenza cioè ci può essere fare uso della rete che veramente circolare a due vie Capra feedback Corritore Frigo dibattiti
O ci può essere un uso più direttivo
L'uso che sembrano fare che il cassa leggerete è ancora abbastanza direttivo nel senso che si pongono come i terminali e poi dal dal loro
La loro pulpito in qualche modo
Definiscono i termini del conformismo e del della devianza definiscono chi sta dentro e chi sta fuori definiscono le regole
Per cui questa ambiguità fondamentalmente rimane tutta nel senso che
Una vera e propria democrazia elettronica potrebbe esserci il giorno in cui attraverso la Rete si fanno referendum si pongono questioni che siano decifrabili questi centri
Da questo punto di vista invece trovo che numeriche il controllo del Grillo e Casaleggio fanno dell'area in cui si esercita il momento cinque stelle
Perizia una componente
Un forte componente direttiva nel senso
Chi pronunciare opinioni diverse da quelle delibere viene quasi scomunicato è questo ormai tra l'altro voi ultimamente in Rete
Chi dirette colpisce qualche volta dirette sulla rete subisce le critiche nel senso che
Sulla rete sono diffusissimi è diffusissima e le comunicazioni di molte persone che hanno trovato
Che in molti testi di molte parti dei discorsi che lei probabilmente cassa peggio suggerisce Grillo ci sono
Righe estrapolate da mai Café vitale che non significa ovviamente Grillo
Come iter significa però che
Ha un po'surreale vedere interi pezzi di discorso corrispondono pari pari a pagine mancanza economico dirittura citare una una e lei non si capisce se è un'esercitazione
E a quali fini da parte di di Casaleggio che ciò che si stanno facendo però questo queste quello che dice la legge peraltro è cioè queste cosa saggia già state segnalate darete per adesso il movimento resta ancora molto con esso mi pare perché
Ritiene che la spallata da dare al sistema dei partiti tradizionali non si sia compiuta fino in fondo cioè i partiti tradizionali non hanno fatto quelle riforme
O non hanno preso su di sé la rappresentanza di quei soggetti che si senta localmente scoperti
A questo punto
Parliamo del rapporto invece con limiti a tradizionali la TV i giornali che Grillo definisce dentro il sistema che rifiuta
Lei che addirittura nel suo blog e c'è un
Un banner che dice intervistate voi giornalisti diciamo vuole ribaltare anche qui sembra il rapporto dire tra potere diciamo e Società
Ma qui ci sono due aspetti su cui vale la pena soffermarsi il primo depone a favore dell'abilità di Grillo che nomi vuole andare sui media italiani perché su quelle straniere ci va ma in effetti ci sta sempre
Il perché perché costruisce eventi esterni che in qualche misura poi invidia devono lì presentare il loro spettatori faccio vede in questa differente dagli altri leader faccio un esempio
Quando Berlusconi Berlusconi utilizza eventi televisivi spesso cioè l'evento televisivo Massimo avessero tempo permesso ordine politico quando è tornato elezioni successive era quello di andare da Vespa
Per esempio firmare a Porta a Porta il contratto con gli italiani
Quella è la costruzione di un evento televisivo trasmesso in diretta dalla televisione Grillo fare o cosa ancora più interessante fa eventi esterni tipo la chiusura della campagna elettorale a Roma Piazza del Popolo in cui
C'è così tanta gente che costringe la televisione a riprendere l'evento quindi a una sapienza
Una capacità di sfruttare in maniera indiretta il mezzo televisivo che è analoga a quella dei professionisti della dei piglia quindi a questo punto di vista solo un gioco
Di non voleva andare perché tanto poi media lo devono inseguire quindi trasformi serventi esterni ed eventi mediatici e quindi questo depone a sfavore della sua capacità di conoscere bene crede di media e sui POR
L'elemento invece più controverso discutibile è il fatto
Che il sistema il proprio il sistema dei media il pluralismo dei media è una delle componenti della democrazia
Allora il fatto di rifiutarsi all'informazione nazionale mi oppongo posso capire che lui
Preferisca no non abbia alcuni media piuttosto che altri alcuni somali piuttosto che altri
Però non è possibile in democrazia l'informazione è un bene strategico che l'informazione più estesa più pluralistica più completa e meglio è
Questo fra sollevare qualche dubbio punto su alle l'evoluzione rispetto alla democrazia del movimento stesso
Cioè qual è la caratteristica dei momenti populisti in generale e anche di Grillo qual è
Se si vuole il loro punto debole
Punto debole che semplificando molto le parole d'ordine
E in genere non fu forniscono risposte laddove i problemi sono molto complesse laddove ci sono da
Discutere trovare soluzioni laddove non tutto è riducibile a un sia no a una formula semplici
Quindi c'è un problema di eccesso di semplificazione populismo rispetto a problemi complessi c'è un problema punto di rispetto delle istituzioni della democrazia eccetera per questo punto di vista
Non si capisce bene se Grillo
Ha già previsto come evolverà il suo movimento OLO se lo stia aumentando giorno per giorno in qualche modo accompagnato da Casaleggio
Per cui devo dire il giudizio che attualmente non può essere di tipo movimento democratico visto che ha partecipato elezioni democratiche ma non deve stupire il fatto che anche tutti gli altri movimenti populisti
Sono passati per l'elezione non per non parlare proprio di casi totalitari tipo Mussolini perché sono passati comunque per le elezioni
Giannini che è il movimento luogo qualunque e quarantotto in Italia è passato con le elezioni ma i populismi
Del degli anni novanta ripeto la Lega Forza Italia Di Pietro
Con qualche tratto perfino volendo non sono passati comunque per le elezioni qui da questo punto di vista
Ad oggi non si dice non si discute la democraticità del Movimento cinque Stelle
Bisogna vedere gli aspetti futuri i segnali sono ambivalenti dire io mi rifiuto di parlare con giornalisti italiani e con la televisione questo segnale critico non è un bel segnale
Come rifiutarsi a relazione Inter politiche che sono necessari perché il problema è governare cioè
Il problema non è semplicemente do la spallata poi bisogna governare e allora
La la messa alla prova riguarda tanto la democrazia quanto la capacità di governo
Io la ringrazio molto abbiamo parlato con il Roberto Segatori Ordinario di Sociologia dei fenomeni politici alla Facoltà di Scienze Politiche lo dell'Università di Perugia ricordo che il professore ha avuto ore in interessante saggio politico si Sociologia dei fenomeni politici adito dalla terza nel due mila e dodici ringraziamo il professore per essere stato corra dei radicale grazie arrivederci