Il Presidente della Repubblica Scalfaro incarica Carlo Azeglio Ciampi di formare il nuovo Governo dopo le dimissioni di Giuliano Amato

Con due ospiti
San Paolo sì abbiamo in studio due esponenti del PDS due parlamentari del PDS si tratta di Franco Forleo e Di Pietro Folena e con loro vogliamo parlare della situazione politica della formazione del Governo Ciampi
Dal punto di vista del PDS che sicuramente il partito che vive a probabilmente maniera più tormentata questa fase della politica italiana si la posizione del PDS ancora di attese ufficialmente rispetto a quello che sarà il programma la compagine governativa che Ciampi presenterà alle Camere si parla della lista dei ministri già nel pomeriggio di oggi anche se alcune voci
Dicono che potrebbe slittare a domani la presentazione sì e ci sono contrasti in casa PDS fra le varie aree del partito
Questa mattina è stato reso pubblico un intervento di del del capofila dell'area Riformista Emanuele Macaluso
Che parla della necessità di un'attiva partecipazione del partito della Quercia alla formazione del governo Ciampi mentre da altre sponde interne a Botteghe Oscure arrivano posizioni molto diverse ne vogliamo parlare però con questi due esponenti Franco Forleo fa capo la riformista quindici e spiegherà anche qual è la posizione di questo settore del partito ma vorrei dare intanto la parola a Pietro Folena perché è lì che cosa pensa dell'incarico Ciampi e della atteggiamento che dovrebbe tenere il PDS
Il giudizio sulla persona
Diciamo giudizio di una persona molto molto rispettabile al di fuori
Di una logica di partiti di un uomo interno
Allo Stato alle istituzioni insomma come qualcuno ha ricordato sicuramente
Corresponsabile di alcune delle scelte di politica economica sfrutto monetaria nel corso di questi anni però sicuramente diciamo c'è una novità che soprattutto nel rapporto con le forze politiche non può non essere viene considerata il questore
Un primo parziale successo di un'impostazione che il Partito Democratico dalla sinistra
Ha sottolineato nelle settimane scorse prima della referendum del diciotto aprile e dopo i referendum diciotto aprile di dire di no
A un governo che nascesse da un patteggiamento fra le forze politiche di dire di no a un malgoverno di legislatura dire di no a un accordo a priori fra forze politiche organizzate di suggerire un metodo nuovo
Detto questo mi pare decisamente prematuro esprimere un giudizio che posso poi configurare una posizione politica della mio partito per questa ragione io rimango sinceramente stupito delle due prese di posizione ieri quella dell'area comunista del PDS oggi quella di Emanuele Macaluso nome nell'area riformista
Le quali diciamo esprimono una sorta di posizioni di di principio già definita no comunque al governo l'area comunista si comunque o la partecipazione con appoggio governo Ciampi
Per quello che riguarda l'area riformista e qui vorrei fare due osservazioni
Una premesse due osservazioni la premessa riguarda l'articolo novantadue indicare questa prassi
I in sostanza a fare in modo che il presidente incaricato compiti la lista dei ministri sfuggendo a una logica di lottizzazione dei partiti
Non può voler dire semplicemente che il Presidente del Consiglio
Si presenti Senza Rete in Parlamento anche perché nessuno è nato ieri e tutti sanno che se non c'è una fase di informazione per esempio sulle linee programmatiche che poi il vero discrimine e dice
Quale politica economica sociale istituzionale vuole fare questo governo se non si fa ufficialmente si fa ufficiosamente io ho la sensazione che la partitocrazia sia da quarantotto ore in grande movimento
Ciascuno abbia voluto a piantare le proprie bandierine e questo diciamo è testimonianza del fatto che come dire un un consociativismo alla luce del sole rischia di essere sostituito da un consociativismo occulto
Le due considerazioni politiche successiva questa premessa riguardano quindi il programma che la squadra
Si sta discutendo di Numidia ormai li le televisioni i mezzi di informazione sono pieni di nomi ma non sappiamo ancora per fare che cosa su che contenuti come si prenderanno questi tredici mila quindici mila miliardi
Verso che orientamento si pensa di andare in direzione la riforma elettorale quindi se non è stato molto utile per il presidente incaricato con diciamo le prerogative della costituzione dell'articolo novantadue illustrare delle linee programmatiche dei contenuti che permettessero a Luís spesso di capire
Quale tipo di diciamo consenso parlamentare riesce a raccogliere sulla base di quelle linee avanzate di quelle linee proposte
In secondo luogo di andare a una scelta di nomi che non può che essere coerente alcune delle cose che abbiamo letto in questi giorni sono francamente comiche io trovo comico il fatto che si possa solo pensare
Di dire che è un Governo di svolto che ha un governo di rottura rispetto ai partiti politici un governo che si presenta con quattro cinque ministri democristiani in assoluta continuità con il Governo precedente
Per quale ragione chi ha scritto che l'attuale ministro degli interni è il miglior ministro degli interni si dice questo vi è stato preso Rina verissima è stato preso Riina
Ma non credo che si possa attribuire questo merito un merito particolare al ministro degli interni pur avendo valutato positivamente alcune delle cose che ha fatto
Non vorrei che la democrazia cristiana esercitasse per esempio sul Viminale
Una sorta di diritto di prelazione che non è che non si può mettere in discussione allora si tiene al PDS
Di non discutere di nulla né di programma rinvenne di uomini e così via la democrazia che scala a la sua casella stabilità il partito socialista ha o avrebbe la sua casella stabilità allora diciamo rischia di essere un governo diciamo in cui i vecchi difetti rimangono in campo pure essendoci UA Menini
Molto stimabili come in primo luogo governatore dalla Banca d'Italia e presidente in carica
La Confort Leo Folena indisse bisogna aspettare di sapere i contenuti della programma di governo e di conoscere il metodo con cui si forma la lista dei ministri ma fa anche sapere che dalle prime avvisaglie rispetto le prime avvisaglie che si hanno la sua posizione è critica tu invece sei favorevole ad un'entrata a scatola chiusa ad un appoggio a scatola chiusa del PDS a questo tentativo di Ciampi io credo proprio quando è così posto ostile sarà così come facile
Credo da parte degli ascoltatori non parve contraddizioni per la collega forme ma
E con tradizioni che nella misura in cui si esprime apprezzamento che in verità è stato molto so parta per PDS circa quelle che erano state mostra rivendicazioni
Che riguardavano voglio specificarlo prima il necessità di andare ad un'alta carica di profilo istituzionale peraltro voglio anche ricordare al collega Folena che questa era stata anche decisione unanime da parte dei chi parlamentari sì a Camera e Senato
Poi sì un pochino come e quindi sulla persona
Così come erano chiare praticamente le procedure di formazione di governo per non dovevano esserci assolutamente patteggiamenti fra le forze politiche
Allora su questo primo col passaggio che indicava sia da persona ad avvicinare sia la procedura da seguire non mi sembra che da parte praticamente a perquisire se ci sia stato un chiaro
Un chiaro cenno assenso
E detto può detto questo Folena fa un processo sostanzialmente alle intenzioni quella che potrebbero essere però è evidente che il silenzio o come dire
La poca l'opacità questo momento nella PDS
E vada inteso sostanzialmente come un nutrimento come uno sganciarsi noi non abbiamo espresso sostanzialmente come protesta una apertura a scatola vuota nostro documento soffermiamo più esigenze la prima che dipendevano dal quella di dare un proprio contributo alla formazione della compagine governativa nel senso di designato il presidente del consiglio diverse doveva pronunciarsi mi sembra che questo pronunciamento non ci sia stato che sia prevalso un atteggiamento negativo non sono d'accordo sulla anche sulla polemica molto sottile avanzata dal collega operina quando parlate ci sono stati i pezzi il tono prima complicato da
Comunisti democratici no mi sembra che in cui
In presenza di una tensione partito e in presenza di un pronunciamento pregiudiziale credono
Convenire
Da parte mentre se è stato diciamo possibilista
In termini generali
E c'è stato un pezzo del partito che ha creato oggettivamente una preclusione quindi lo strozza mento alla formazione compagine con dicevo non è scatola chiusa perché sostanzialmente già dieci giorni fa
Il parlamento la Camera in particolare in occasione della presentazione dell'ultimo intervento dal Presidente del Consiglio abbigliate sprezzo siamo arrivati contributi programmatici sulla cose da pazzi
E quindi questo sarà giudicato poi successivamente sugli impegni crescenti assumerà
E noi abbiamo previsto
Quindi non un sì a tutto campo ma abbiamo detto per ottenere i contributi più ampi della forze migliori del Paese e quindi non mi sembra che questo possa significare consigli a scatola praticamente chiuderà detto questo Coleman giustamente rappresentate preoccupazioni che dovrebbero caratterizzare il mondo sinistra mi riferisco a quelle che sono scelte di politica sociale di politica economica anche qui
A me pare che da un lato dibattito che si è svolta la Gamma Re sia stato molto approfondito ma mi sembra anche che sia come dire una esasperazione di toni perché non credo che può sostituire a in politica spento come Folena come non potrà sfuggire alla partito nel suo complesso
Che molte delle scelte
Sul piano economico sono per la scelta obbligata insomma per le scelte che ci rendono imposte praticamente dalla comunità economica europea e quindi
Ho dovuto così corale anche quale chiamarlo usciamo delle contraddizione ecco poi non fa
A sottolinearlo in un momento in cui sostanzialmente sia allentata la morsa per il TAR in non riterrei esatto la parte dura parlare di contrasti mi sembra che mai come in questa fase ci sono per le differenti opinioni nostro comunicato cerca di tracciare una strada militare di essere una riflessione più attenta
Evitando quello che già Occhetto aveva ha rappresentato vocazione dappertutto tutti i parlamentari che ad una vittoria nel primo tempo
Voglio dire ammesso no però carica istituzionale eccetera dalla rispettare l'articolo novantadue anche se poi mi sembra alcuni tratti gli abbia compiuto un passo in avanti ma sostanzialmente abbia lamentato così come accaduto da parte degli alti dirigenti del partito
Non il mancato cioè una una deroga poi gli altari dettato costituzionale
Prevede invece la diretta assunzione di responsabilità da parte del Presidente del Consiglio che in un momento in cui ciascuno di noi deve assumersi direttamente perché questo ha significato il primo referendum dal novantuno con la preferenza unica
Ma questa ancora più ha significato la vittoria la soluzione personale
Del singolo parlamentare ci sono delle opinioni diverse io spero possano sostanzialmente converge
In una una nella esigenza inderogabile perché questo ha detto il referendum l'ultimo referendum sia cambiamento ma un cambiamento che sia applicato
E che possa trovare sbocchi
Il piano di una riforma elettorale ma posso anche affrontare drammatici problemi per la sul piano economico e sul piano pupazzi a male per le politiche
Non è una fornace fatto un elenco di obiezione la posizione del PDS in questa fase come risponde
Io intanto voglio dire che non è per
Disponibilità nei confronti della posizione Corleo uno dei nostri compagni dell'area riformista che io sono separato fra i più convinti sostenitori della linea che ci ha portato unanimemente come giustamente ricordava Forleo a avanzare la proposta di un governo di tipo istituzionale
Quindi
Non solo ma rivendica avo un parziale successo di questa impostazione nel momento in cui il Presidente del Consiglio non aveva il presente la Repubblica non ha voluto incaricare
Diciamo un uomo direttamente espressione di forze politiche
Dopodiché difficilmente si può parlare di un governo istituzionale di fronte all'incarico a Ciampi
Siamo di fronte a qualcosa che a metà fra un governo istituzionale e un governo diciamo dei tecnici con forte presenza politica
Peraltro noi avevamo invocato in altre Farinata e passiamo indicare invocato ma che non era la proposta di questa fase diciamo la proposta di questa fase era
Ma una proposta diciamo di massima garanzia istituzionale tesa a traghettare il Paese perse le elezioni da fare
Nell'autunno prossimo Massimo alla prossima primavera
Sulla base di una nuova legge elettorale penso la logica era era sicuramente e detto questo io non faccio obiezione di metodo proprio per quello che riguarda i comunicati delle due componenti della componente comunista componente riformista
Viviamo in un grande partito democratico io sono anche orgoglioso del fatto che in questo partito voci siano anche
Sì a una piena legittimità di posizioni che sono distinte
Al tante volte diventano forse troppo contrapposte insomma sarebbe utile fare tutti uno sforzo maggiore per trovare nella limpidezza delle scene un terzo secondo una posizione chiara s'
Motoristico tempo necessario in questo momento la convocazione un portuale
Praticamente giusto estendere vanno
La valutazione io ritengo molto giusto che si comporti in gruppo prossime ore nei prossimi giorni penso che si farà questa possibilità ma probabilmente qui parliamo ciascuno di noi avrebbero trovato una sede l'attuale potrà valutare sì ma infatti io non pongo questioni di metodo come ho già detto con chiarezza io pongo la questione politica
La rete del gruppo secondo me è giusto che ci sia e ci sarà se devo fare una critica ritengo che sia stato un errore non avere la direzione del partito
Riunione di zone che era già stata fissata per martedì e che è stata spostata non è ancora stata fissata questo lo ritengo un errore e semmai possono giungere che anche da queste vicende di queste ore e da queste polemiche incrociate
Viene fuori con grande nettezza il bisogno di mettere ordine negli organismi dirigenti e del modo di organizzare la democrazia e la volontà politica nel Partito democratico della sinistra
Tema che è stato oggetto della conferenza sul partito un mese fa e che non è assolutamente a mio giudizio accantonato grida io credo che su questo punto noi dobbiamo pensare dopo le elezioni comunale che ci saranno a giugno di avviare immediatamente la stagione che ci porti a un congresso che non è un congresso straordinaria ma che alla leggera anticipazione di qualche mese che ci permetta di definire con più nettezza ex no no ma lui questa un'esigenza che non ci deve rinviare delle decisioni politiche sul Paese galleggiante che riguarda il nostro modo di funzionare mi fa piacere che tu sia d'accordo
Che questa sia diciamo un'esigenza condivisa
Per quello che riguarda il il Governo io trovo singolare diciamo il fatto che si ribadisca una posizione in qualche modo preliminarmente favorevole al tentativo Richard
C'è una contraddizione della posizione l'area riformista perché da un lato si sottolinea in sostanza perché questo è il messaggio che passa nell'opinione pubblica noi dobbiamo appoggiare questo tentativo come finito prima a scatola chiusa
Dall'altra parte però nella seconda parte di questo comunicato si rivendica la cosa che io stesso ho detto prima che stupiva il collega Forleo ma che invece è qualcosa di molto importante quando si dice per ci auspichiamo che il presidente incaricato operi per ottenere i contributi più ampi delle forze migliori del Paese allora cosa vuol dire operare per ottenere i contributi più ampi farà delle riunioni segrete non credo
Fare delle riunioni delle sedi con le segreterie di partito non credo perché non rispetteremo arrivano anche a due mi pare che in modo molto unitaria il PDS avesse indicato una strada cioè quella di un rapporto tra il presidente incaricato e i gruppi parlamentari in modo totalmente trasparente
Che non dà riproponeva logiche di tipo consociativo ma che permetteva di a vere un quadro dell'impostazione programmatica sulle principali scelte di natura economica di natura sociale di natura elettorale sulla politica estera e così via
E poi anche di diciamo fare in modo che su questa base si potesse determinare nell'autonoma scelta del Presidente la squadra migliore per poter cambiare le cose io non dico che lo aveva comunque i contenuti
Sono oggetto dalla consultazione il presidente anche sulla base delle scelte di contenuti può determinare l'amministratore attuale autonomamente la squadra
La squadra dibattito sono
Farsi però tutto cambia Giusi ma non c'era l'ipotesi di Ciampi dieci giorni fa ha detta da un dibattito sulla governo Amato sulla crisi del governo Amato non mi si può dire che oggi c'è una base programmatica io non la conosco lo so se tu la conosci su cui per esempio sono molto interessato a sapere cosa succede nel decreto sulla sanità
Sarà un decreto che questo governo modifica sarà un decreto che ritira presenta un'altra politica vuole avere un contributo da parte di chi ha elaborato un'altra poi mi sento questo è un aspetto programma globalmente neanche la Micelli Castelli ministro alla sanità che non saremmo
Ripartire ma sarà un volano dei palestinesi e potrà essere conseguente a quel tipo di inserisce isola che bisogna puntare io mi sento talmente libero io non sono d'accordo sul percorso dedicato perché
Non gli abbia indicato un percorso
Sto quasi catacomba per
Guai a parlare con il partito anche a sentire inizialmente questo poi sia stato per certi versi come dire nulla autobomba nel senso che di fronte poi è una scelta consequenziale da parte al presidente incaricato siano a sua volta malumore però voglio dire al di là di questa questione sul piano politico io non casualmente richiamavo opportuno che io mi sento talmente ridicolo tant'è vero che noi votiamo nell'ultima parte del nostro comunicato una dialettica necessaria deve esserci tra parlamentari Goldfrapp
I parlamentari e i gruppi parlamentari del governo a fronte di scelte programmatiche tagliate anche se dovessi dare potessimo arrivare ad un voto positivo nei confronti io ciascuno poi
Fino ritirare la attenzione io consentire perché ecco volevo segnalare anche questo rispetto a quello che è stato il regime consociative partitocratico
Uno dei guasti più nefasti che poi si è votato per tra bandiera no
Quindi credo che una delle cose recano un governo che si sette virgola novantasei probabilmente non è una maggioranza io mi auspico loro ma mai cioè non voterò mai un governo o una risoluzione o un programma di un governo
Settoriale riferito alla sanità riferito al ministero alla sicurezza alla politica dell'ordine e la sicurezza pubblica una politica sociale
E soltanto perché di questo governo pacco giunto molto anche in questa fase noi andiamo azione molto aperta dialetticamente
Sposalizi questo è sicuramente più questa questa rapporto più Amber fatto che ci sia una nostra adesione personalmente non mi impedirà lascia l'autonomia e Parlamenti a quest'ora porta più aperta fra governo e parlamentari è un fatto importante tuttavia i gruppi parlamentari esistano tuttavia tutti noi siamo stati eletti su delle liste di partito
Quindi io penso che la posizione del PDS sarà decisa nell'Assemblea Nasar decisa democraticamente su questioni strategiche come il comportamento generale
Nei confronti di un governo io credo che ci sia diciamo un orientamento
Che viene fuori all'interno del gruppo parlamentare fermo restando il fatto il nostro Mosca anche il nostro partito il nostro partito il nostro gruppo in questo anno
Certo è stato diciamo fra tutti i gruppi parlamentari quello che ha valorizzato di più anche diciamo la la dialettica piena anche in sede di voto su casi che riguardano casi di coscienza lo rinviamo durezza ecco però quello che io voglio dire
Per quello che riguarda come giudizio politico io non do un giudizio definitivo sul tentativo sostanza o una valutazione diversa meno ottimista di quella dei collego Forleo vorrei avere la stessa valutazione del collega Forleo mi pare che ci si sia imboccati lungo una strada in cui i veti e i condizionamenti del vecchio sono grandi della DC del PSI e che questo governo possa nascere con questa impronta e il il grande rilievo ruolo con con un uomo come Maccanico uno essendo uomo diciamo rispettabilissimo sul piano delle dell'elaborazione del contributo solo questioni elettorali istituzionale che può dare ma diciamo il ruolo decisivo che assume una figura come quella di Maccanico
Ammessi sfugge a quale logica politica corrisponda e se però qualche caso corrisponda una logica non chiara non trasparente non evidente in Parlamento
Quindi viva la fine del vecchio consociativismo ma stiamo attenti a chi vuole sostituire il vecchio consociativismo con nuove consultazioni con forza meno chiare meno trasparenti magari più occulta
Io penso che non sia dischi definitivamente chiuso questo tentativo il Presidente Ciampi mi auguro dalle prossime ore possano giungere ai gruppi parlamentari
Diciamo delle notizie sulle sue intenzioni programmatiche su alcuni punti
E che diciamo a partire da alla consapevolezza che la stazione gravissima che tutti devono contribuire economicamente e socialmente all'uscita da questa situazione ma che
Se dovesse venire fuori governatore Ciampi presidente incaricato
Ha intenzione di fare una politica realmente di giustizia fiscale di giustizia sociale fa politica diciamo che guardi a quella parte del Paese che è stato più penalizzata in questi anni io penso che la la cosa potrebbe rappresentare una novità interessante
Unità alla reale disponibilità a rimettere in discussione quelle caselle che oggi sembrano totalmente indiscussi ripeto il punto del ministero degli Interni mi pare molto importante
Potrebbe anche rimanere ma c'era la figlia ma il fatto che tutti dicano sì di aver acquisito tutti i ministeri sono ballerini ma alla fine ha comunque ammise l'Inter e deve rimanere un democristiano questo vuol dire che diciamo questo governo segnato fortemente da da un condizionamento io penso che la novità di avere un ministro per gli interni non democristiano sarebbe questo su una condizione straordinariamente favorevole per un giudizio questo ti dico mi espongo per non un giudizio personale io dare un giudizio diverso
Sul governo se questo punto pretende sempre se non dico che l'unico ma parto considero molto importanti ma volevo soltanto dire tre secondi io non sono cercato di essere coerente con quelle che sono state
Le elezioni volendo anche deve scappare ringrazio anche Franco Forleo sabato radio radicale a questo dibattito tra due esponenti
Forleo sulla formazione del governo Santi e restituisco la linea allo studio