Il Presidente della Repubblica Scalfaro incarica Carlo Azeglio Ciampi di formare il nuovo Governo dopo le dimissioni di Giuliano Amato

La linea Roberto
Grazie buongiorno abbiamo in studio Diego Novelli presidente dei deputati della Rete Guido Bodrato
Delle gruppo democratico cristiano Marco Taradash della Lista Pannella Bodrato la prima reazione la democrazia cristiana alla designazione di Ciampi è stata molto positiva
Sì a me pare che sia una indicazione utile in questa fase politica
Nel senso che si sottrae alla logica dei veti incrociati che aveva condizionato l'avvio della ricerca delle soluzioni negli ultimi giorni
E si sottrae a questa logica secondo me rispondendo alle attese del Paese
Nel senso che si tratta di un personalità autorevole e competente
Certamente terra le persone più capaci di affrontare una delle due grandi questioni che il governo deve considerare nel suo programma cioè la crisi economica
Io credo in grado di affidare e di seguire con grande attenzione anche l'altra questione che è quello della riforma elettorale
Novelli voi avete per così dire sospeso il giudizio su questo nuovo governo
Ma abbiamo ritenuto corretto ieri sera quando i giornalisti mi avevano chiamato a casa per dare un giudizio abbiamo ritenuto di don esprimere una valutazione un giudizio soltanto al di là dei della persona che come ha detto poc'altro personale autorevole degnissima ma dopodiché con quali uomini la squadra e chi sarà da chi s'era formato questo governo non so se per caso mi mette andò parere tra i ministri equilibrio e poi un programma non solo delle enunciazioni siccome non crediamo a ai Superman pertanto bravo e considerato sia dottor Ciampi mi pare che sia prematuro ne aspettiamo ventiquattro ore dobbiamo semplicemente chiesto di conoscere l'elenco dei ministeri
I criteri Maggi quali ha deciso richiamarli e poi minimo di programma e poi valuteremo senza preclusioni e senza riserve aprioristica
Vedevo qualche cenno di disapprovazione da parte di Taradash tralascio Pannella aveva contatto su Inzaghi inizia a parlare ecco Pannella aveva puntato le sue carte bellezze legato al partito della pagnotta serve
Va nell'aveva puntato le sue carte su Giuliano Amato però dopo la designazione di Ciampi Panella fatto una valutazione molto cauta su questa scelta al presidente La Repubblica
Voli interpretazioni Pannella con il pensiero citavo questo chiedevo a te rivendica un giudizio
No perché non sarebbero mai arrivati radiato dalla Libia per restare no il mio pensiero e queste invece che non abbiamo una procedura una storia personale fino a questo momento dobbiamo valutare queste cose quindi un po'presto per poi dare giudizi invece
Riapprovazione disapprovazione intanto la procedura
Io trovo sconsolante per la democrazia italiana il fatto che si sia dovuto ricorrere a un pre un incaricato un Presidente del Consiglio non parlamentare che quindi nona una come si era detto tante volte in questi giorni legittimazione dato elettorale
Questo credo che non debba diventare un precedente anche perché noi abbiamo un presidente Repubblica che non è eletto direttamente dal popolo ma che letto dalle assemblee e sì diventasse una regola
Evidentemente il fatto che un presidente eletto da parlamentari possa scegliere un Presidente del Consiglio non parlamentari io credo che salterebbe qualche anello democratico fondamentale detto questo
La procedura che ha portato a Ciampi è stata quella del suicidio dei partiti tra i partiti hanno ancora una volta intendo dire i partiti che conta quelli che hanno un potere di di scelta hanno ancora una volta sacrificata agli interessi del Paese
Alle logiche interne che hanno portato i la DCA fare venti su questo o quel nome il partito socialista affare vecchio aperture scriteriata e su questo o quel nome e via dicendo in questo modo
Dall'interno del sistema dei partiti ed e dai gruppi parlamentari non è uscita una soluzione che invece credo sarebbe stata possibile questa è la procedura poi abbiamo la storia personale
Di Ciampino e sappiamo due che è stato un buon governatore la Banca Italia Delta sicuramente agli interessi del Paese non conosciamo affondo quasi per niente le sue opinioni politiche quindi vedremo anche dalla scelta dei ministri
Quale tipo di governo e su quali frontiere di intervento pensa di operare
Ecco Bodrato lei può anche replicare a a Taradash ma foto anche per arricchire un po'questa nostra conversazione è stata una sconfitta come dice anche Taradash della politica un po'la designazione di Ciampi
Ma a me pare il ragionamento che darà la scontra Vittorio perché che si sia una crisi dei partiti una crisi della politica
Un contrasto che tende a paralizzare il Parlamento sono tutte questioni dalle quali parte questa crisi
Non è la l'incarico a Ciampi un ulteriore elemento che aggrava questa crisi ma parte dalla constatazione che così stanno le cose
E cerca una risposta a questo problema quindi cerca di indicare una strada di uscita qui da questo punto di vista potremmo anche dire che si delinea una situazione rispetto alla quale i partiti sono anche più liberi di muoversi possono pensare di più al proprio rinnovamento interno possono preparare un futuro attraversa una fase di transizione che è caratterizzata anche per così dire una certa neutralità del presidente incaricato rispetto alla contesa tra i partiti che pretendono tutti di imporre agli altri senza avere la forza di farlo
La propria linea le proprie idee quindi il ragionamento può essere rovesciato proprio gli elementi che sono stati avanzati in termini critici a mio parere spiegano perché sia accaduto questo poi certo possiamo non essere entusiasti
Della profondità della crisi dei partiti io credo di no
Poter essere tra gli amici che sono qua a quello che in qualche modo appartenendo a un partito con maggiore responsabilità e compiti storiche più profonde nella vicenda di questo Paese almeno in questi cinquant'anni può sentire di più il peso di queste difficoltà
Ma se vogliamo superare le una strada bisogna pure invoca Allah mi sembra che sia una strada positiva proprio perché tende a superare i punti di conflitto insanabile ecco allora sentiamo su questo anche dico Novelli della Rete ancora vorrei
Domandarle Novelli l'incarico a Ciampi sembra anche allontanare l'ipotesi di elezioni anticipate a breve termine
Ma io non lo so questo perché c'è un impegno preciso di arrivare a riforme alla riforma elettorale al più presto c'era stato un impegno
Dei cosiddetti pattisti del cartello del sito e questa questa crisi ha dimostrato come fosse molto eterogeneo questo questo cartello quindi nessuno poteva dirsi depositario
Dico l'ottanta per cento il custode di quell'ottanta per cento del sito c'è bisturi all'inizio delle delle consultazioni come si sono sparati vicendevolmente cioè il PDS che sparava contro il candidato indicato dalla DC la DC che sparava contro il candidato niente del PDS i socialisti che sparavano un conto uno contro l'altro sperando ancora
Di avere un Amato due forse io credo che le elezioni comunque e un nodo dal quale non si può sfuggire siamo attenti agli impegni assunti nei confronti degli elettori ormai viviamo in un Paese dove la parola non ha nessun riscontro ad uno può dire qualsiasi cosa Bossi ha detto che entro giugno-luglio avrebbe costretto il il lo scioglimento o meno Milano Londra di Paul atteggiamento non è lui evidentemente impossibile a considerarlo secondo i giorni della settimana ecco ci sono giorni dispari o giorni pare quindi cambiano
Dai giorni di spese ma dello stesso Segni che era il leader riconosciuto dei referendari aveva detto
Entro ottobre si andrà ad elezioni io non lo so si riusciranno a mantenere questi impegni certo non non si può pensare di rinviarle molti club quindi questo governo dovrebbe a parte che la soluzione
Della riforma elettorale e delle riforme istituzionali è un compito del Parlamento tanto per cominciare potrà incalzare su questo fronte
Ecco Taradash nove di ora citava una questione importante ieri Ciampi nelle dichiarazioni dopo l'incontro come a Scalfaro ha detto che il suo governo se riuscirà a costituirlo come sembra asseconderà l'approvazione della legge elettorale su quale deve essere o dell'esecutivo rispetto ad una materia che dovrebbe essere di competenza del parlamento
Farsi asseconderà vuol dire che non impedirà e che non frapporre ostacoli si può anche accettare questa questa fraseologia al più o meno noti soluzione ecco altrimenti credo che Ciampi esca già fornito un po'da quelli che sono i suoi compiti il compito della riforma elettorale sicuramente del Parlamento e il governo
Va be'se vuole governare dovrebbe starne il più lontano possibile perché il governo dei compiti
Credo veramente titani sci davanti per affrontare per scalare quella che mo'Amato ha definito il suo intervento conclusivo la monta Anna del debito pubblico e per fronteggiare le crisi valutarie che sicuramente riprenderanno o possono riprendere se ci fosse una debolezza istituzionale
In Italia Ciampi evidentemente molto bene attrezzato su questo fronte
Però rischierebbe molto di crearsi delle grane se cominciasse a dire questo mi va bene questo mi va bene a proposito del riforma elettorale queste compito
Del parlamento punto e basta il governo se ne deve preoccupare Bodrato questa questo incarico a Ciampi sembra creare problemi soprattutto al Partito Democratico la sinistra abbiamo visto ieri
Come dichiarazione di economisti prestigiosi come esempio Cavazzuti un po'meno Visco che e chiedono al PDS di appoggiare senza esitazione Ciampi mentre ci sono settori molto più critici insomma
Ah ma e io mi auguro che non volevo dire Visco o meno dichiaratamente favorevole io mi auguro che il partito di Occhetto supera in questa fase di incertezza che che lo contraddistingue cammini un po'più rapidamente sulla strada il partito riformista perché e francamente anche le ultime indicazioni
Da un lato per tenere unito il PDS si indica Napolitano dall'altro per dividere la democrazia cristiana si indica segni non è una politica sono due politiche insieme il che vuol dire che non è una politica credo che debba decidersi a fare una politica indicare qualche cosa di possibile di costruttivo poi se ci saranno conferiti emergeranno saranno chiari
Ma cercare di sopire e i dissensi interni allargando i conflitti in altri partiti mi sembra che non sia una politica quindi non c'è dubbio che questo passaggio può produrre una fase di chiarimenti o mi auguro positivo quindi
Mi auguro che aiuti questo partito uscire dall'ambiguità questa situazione
Ecco se mi permettete chiudiamo su una questione di attualità che direttamente non riguardare l'esecutivo però io ugualmente vorrei chiedervi cosa ne pensate del della decisione che si appresta appendere oggi la Giunta per le autorizzazioni a procedere del Senato adesione molto delicata che potrebbe avere un vivo grande nel dibattito a che anche riguardo alla formazione del governo
L'autorizzazione per Giulio Andreotti possibile autorizzazione a a comparire innanzi al Tribunale dei ministri Novelli
Io credo che nell'interesse di Andreotti e io ho sempre considerato Andreotti una persona intelligente scaltra
E anche un po'pericoloso debbo dire anche quando nel mio partito vecchio partito c'erano parecchi compagni che nutrivano nei confronti di Andreotti una smisurata considerazione
Nell'interesse di Andreotti qui non può dire che si vuole sottrarre al giudizio del alle indagini dei magistrati di Palermo ma come può un uomo di Stato fare un'affermazione di questa gravità si rende conto che non significa che votando l'autorizzazione a procedere sì da una condanna nei confronti di Andreotti si sottoponga a questa a questa indagine perché non è nemmeno un giudizio luci blu si deve cioè sarà poi in tribunale
Che emanerà un giudizio sul suo operato adesso e e è in corso un'inchiesta vuole che quest'inchiesta ma davanti si faccia chiarezza anche per chiarire le eventuali sue la la eventuale sua innocenza
Allora ma che un uomo di Stato è uno che dice io non mi fido dei giudici di Palermo ma questa è un'affermazione di una gravità essa e poi l'episodio di ieri nella chiesa romana credo che sia abbastanza eloquente ecco questo è preoccupante
Che una parte della Chiesa si schieri
In quei termini
E soprattutto sull'episodio così oscuro come la vicenda dello IOR Banco Ambrosiano e quel inquietante personaggio di Marcinkus dico allora questi sono aspetti che mi preoccupa grazie a Marco Taradash
Cioè giornalista del mondo Paolo Paolini che scrisse un libro e fantapolitica che intitolato Processo a Mussolini immaginava che Mussolini non fosse stato giustiziato assassinato a piazzale Loreto e che quindi se avesse la possibilità di fare il processo al regime fascista finalmente quel processo non è stato fatto
E che poi ha visto appunto pluralità Zazie
Le tutte le contraddizioni e tutte anche lei fare un gran parte le infami di un sistema di Stato partito io credo che Andreotti
Non abbia tanto paura del processo per le accuse che gli sono oggi mosse quanto abbia paura proprio che questo divenga il processo a regime
E il processo a regime democristiano consociativo altri processa regime in cui la Chiesa ha svolto una funzione perché non è che la Chiesa cattolica e le gerarchie italiane siano state assente la vita politica italiana e non abbiano telecomandato o abbia avuto rapporti stretti con i poteri politici in particolare con Andreotti
E altri leader democristiani questo credo sia la ragione di fondo della sua resistenza da questo punto di vista è assolutamente comprensibile che gli utenti
I sottrarsi al processo d'altra parte Tarantelli undici se lui vuole impedire che si facciano
Sì sì vuole d'accordo allora vuol male esaurita genuina no è già sicuro che meraviglia lo giudica un attimo sentiremo buio io sto dicendo che lui vuole sottrarsi al processo poi ebbe ero che prima ci sono indagini e poi c'è la possibilità che tutto venga archiviato sì però una possibilità diciamo abbastanza remota la situazione politica italiana detto questo e quindi cercato anche di spiegare perché secondo me Andreotti a tanta resistenza di fronte a delle accuse da cui secondo me si può difendere abbastanza branco la mente detto questo credo che se Andreotti ha paura dei giudici Palermo ogni giorno davanti a giudici Palermo fanno i cittadini italiani e quindi è giusto che lui condivida i rischi
E e poi non non non capisco tutto il lavorìo che è stato fatto al Senato il Senato non ha il compito di fare un
Giudizio preventivo lì si doveva semplicemente accertare se c'era un intento persecutorio da parte magistrati di Palermo o no
Ho verificato questa si va a dare al più presto l'autorizzazione io credo che andrò ti debba andare
Ha del debba andare davanti a questo a questa indagine credo che le cose debbano trovare loro svolgimento
So normale credo che questa resistenza sia una resistenza che nasce da quello che diceva prima c'è un regime che non si vuol fare
Processare
E avremo invece il rischio di un processo e il regime in un modo che io ritengo indirette quindi non
Per questa accettabile ma lo ripeto so che il discorso non volessi prestasse ambiguità certamente se fossi al Senato voterà a favore dell'autorizzazione a procedere e con orrore Bodrato mi
Sì ma che la democrazia che se ne abbia lasciato libertà di coscienza ai propri membri della aggiunta o vie a questo punto una posizione favorevole al rinvio dinanzi al Tribunale dei ministri
Ma io devo dire che le cose appena ascoltato ci dicono da sole quanto sia inquietante al momento che viviamo è quanto la politica si intrecci con le vicende giudiziarie
La politica è fatta di interessi di parte di conflitto di contrasti
Di secondi pensieri di cose oscure quella di ieri come quella di oggi e quella di domani a me pare che Andreotti
Come persona perché qui stiamo parlando di una persona fuori si dimentica abbia tutto interesse a chiarire fino in fondo la sua posizione a togliere ogni ombra
Da quella che è la sua vicenda personale politica e credo che si muoverà in questa logica
Che poi chi ha il diritto alla difesa scelga come portare avanti la propria difesa mi sembra sia del tutto naturale ce da qualche tempo la tendenza esplicita o implicita
Di fatto a negare con discorsi sulle procedure il diritto alla difesa e questo è molto preoccupante da un problema scusa Guibert noi mi fido di Mandela siccome Länder vuoto a me l'hanno detto è un'affermazione siccome è ed grave e grave evidentemente dovrà anche dimostrare l'avrei detto a qualcuno adombra anche dovrà anche dimostrare perché lo dice e io credo che c'è probabilmente in questa affermazione una ritorsione polemica eccessiva
Ma quante volte è stata usata nel nel corso di questi anni la polemica con la magistratura non è la prima volta che c'è polemica con la magistratura sembra di cui tutti l'abbiano gli tentata e poi di colpo si alzando le otto mila io sono in ballo popolare non ci avesse e della magistratura di Palermo c'è qualcosa che non è mai stato tirato fuori
Danny vituperato adesso a vedi che allora qualcun altro vogliamo fare cioè poche settimane voleva far giovedì Biasia e va bene no l'azione di sollevarsi nell'antica nei cassetti
Quando quando è stato trasferito quel procuratore della Repubblica Giammanco devono io poi non mi farò da questo io credo di avere cose e ho anche come l'arco di una riunione nazionale del mio partito se mi sento una colpa sul passato di essermi occupato troppo dicono via troppo poco di politica della giustizia
Credo che ognuno di noi avrebbe dovuto occuparsene un po'di più non arriveremo tutti all'improvviso
A passaggi di questo genere con poca informazione poca preparazione molta responsabilità
Però credo che la questione preliminare su questo dovranno decidere
Se debba indagare la magistratura di Palermo sembra rosse debba indagare
La quella magistratura speciale che la nostra Costituzione prevede che riguarda i ministri ma e qualcuno io credo dovrà indagare e credo che sia interesse di Andreotti e giungere alla conclusione di questa fase
Penso che sono d'accordo con chi ha notato che le critiche le le accuse che sono state mosse
In qualche caso sono come dire anche inconcepibili
Perché esso mi sembra che saremmo di fronte ad un mistero che risolverebbe tutti gli altri misterico a una strada così semplice francamente non riesco a crederci
Ve ne ringrazio molto onorevole Guido Bodrato dico Novelli Marco Taradash la linea con allo studio