Sono stati discussi i seguenti argomenti: Carabinieri, Difesa, Forze Armate, Governo, Guardia Forestale, Ministeri, Pubblico Impiego, Riforme, Stato, Tar, Veneto.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 26 minuti.
17:00
09:30
17:00 - Parlamento
11:30 - Roma
15:00 - Roma
15:00 - Roma
18:00 - Roma
18:07 - Roma
18:24 - Roma
10:00 - Milano
17:30 - Milano
segretario del Partito per la tutela dei diritti dei Militari e delle Forze di Polizia
avvocato
Buonasera la rondine cittadini indivisa torna a fargli compagnia lo scorso ventidue febbraio il TAR Benito con un'ordinanza ha posto nuovamente la questione di legittimità costituzionale sulla riforma la dia e sul successivo decreto del governo che ha portato all'assorbimento del Corpo forestale dello Stato nell'Arma dei carabinieri ne parliamo con l'avvocato Egidio Lizza quasi l'avvocato
Buonasera buonasera a voi
Nulla il
Va bene chiaro segue custodia od dal Pescara e la la questione no
Ed è quella l'assorbimento del Corpo forestale dello Stato nell'Armani Bini
E lo smembramento delle sue funzioni tra a diverse amministrazioni il novanta per cento alle quali vengono trasferite appunto all'Arma dei Carabinieri e la restante parte RAI lo corpo
Nazionale dei vigili del fuoco la Guardia di Finanza il ministero dell'agricoltura questa riforma come accennavi
A comportato o il trasferimento al novanta per cento che il personale del Corpo Forestale dello Stato all'Arma dei carabinieri
E dazio al conseguita nell'acquisizione non volontaria ma indotta dello status militare cioè a circa sette mila dipendenti civili Crisci
Del al Corpo forestale dello Stato ufficiali comunque di pubblica sicurezza sottufficiali pubblica sicurezza di polizia giudiziaria
è stato imposto il l'idea di diventare militari
Il l'approccio
Seduto dal tardivamente e il medesimo ho ho seguito dal TAR di pescare anche se con una ordinanza diciamo più succinta ma altrettanto efficace si è ritenuto che il la modifica normativa la riforma abbia compreso eccessivamente
Li li la libertà di autodeterminazione del personale del Corpo Forestale dello Stato siccome non ha avuto la possibilità di scegliere che divenire personali militare e no comportando l'acquisizione di questo status evidentemente tutta quanta una serie di compressione di diritti e di libertà fondamentali l'accusa ritenuta contrastante con la nostra costituzione
E questo diciamo il o nucleo essenziale delle
Argomentazioni utilizzata per fare o che i terreni che il provvedimento normativo ritenuto lesivo degli articoli due e quattro titolari della Costituzione
Quindi se c'è da dire che siamo in presenza di personale che all'interno del Corpo Forestale dello Stato svolgeva funzioni di polizia civile perché seguito alla riforma voluta dalla l'attuazione
Dal decreto legislativo che attua la riforma magia della pubblica amministrazione per quanto riguarda il comparto sicurezza a
Costretto il questo personale a acquisire Italy
Questa è la seconda ordinanza che segue quella del dall'Abruzzo sezione di pesca e quindi quando saranno discusse queste due ordinanza comunque se l'ordinanza e potrebbero essere accoppiati discussi mo'mica seduta della corte costituzionale
Diciamo che da un da un punto di vista tecnico questo non possiamo ancora saperlo però di fatto di argomentazioni
In gran parte sono le medesime coinvolgono gli stessi articoli della corte vedrebbe la carta costituzionale di cui si assume la violazione cioè gli articoli due e quattro per quanto riguarda i diritti soggettivi di chi è stato coinvolto in questa riforma che non ha potuto scegliere di un diventare militari altrimenti avrebbe dovuto addirittura dismettere le sue funzioni di Poli Silvia e dall'altro coinvolge invece quegli articoli i settantasei settantasette della Costituzione che su una preview invece della diciamo della corretto utilizzo del potere legislativo da parte del parlamento e del governo per la verità a Venezia
Questo profilo aggiunge qualcosa in più e importanti spiegarlo perché è questo da qui come dire sorgono ulteriori riflessioni d'imposta
Perché per quanto riguarda appunto la limitazione dei diritti soggettivi l'ordinanza ripercorre un tanto le argomentazioni condivisibile di Pescara e che abbiamo portato avanti
Davanti a tutti i dati nazionali e cioè non è possibile non è possibile considerare ammissibile
Nell'ambito dell'ordinamento giuridico nazionale che ci si possa diventare i militari da un giorno all'altro per poter conservare il proprio detto il rapporto di lavoro e le proprie funzioni che invece ciò che ne consegue
Che conseguito alla alla riforma
Dall'altro sotto il profilo della degli articoli sommando i decreti della gli articoli che tanta fede settantasette della Costituzione Pescara ci dice guardate che non è ammissibile il governo sulla base di una delega in bianco molto blanda
Però fra Luigi Ferrarella di mondo antitetico alla tradizione normativa
E la nostra evoluzione democratica nel senso della smilitarizzazione dentelli
Polizia e che in un anno funzione di controllo del territorio
Questo era quello che era accaduto quaranta tanti anni fa al Corpo forestale dello Stato che intona il quarantotto ed era però successo negli anni ottanta la Polizia di Stato oggi non ci può essere una scelta governativa che la contro questa traduzione normativa lamento dice qualcosa in più ed è importantissimo questo cioè
A prescindere da quella che è stato l'evoluzione dell'ordinamento giuridico con le altre con l'organizzazione delle altre forze di polizia
In nessun caso circolo essere una riforma della pubblica amministrazione che veti diritti fondamentali
Dell'uomo tutelati dall'articolo della della Costituzione
Benetton sostanzialmente si dice che le libertà fondamentali dell'uomo petali queste non può non esservi la scelta Del Piero non è un militare
Rappresenta un presupposto indichi
Dire della tenuta democratica di uno Stato ragioni per cui la loro tutelati diventi pure a qualche altra necessità di riorganizzazione della pubblica amministrazione
E questo un po'il nucleo essenziale della pronuncia che quindi come dire stigmatizzazione irragionevole una scelta grave governativa che viceversa avrebbe potuto trovare soluzione organizzativa alternative
Nel momento in cui era
A fatta la scelta criticabile sotto mille punti di vista gli sopprimere il Corpo forestale dello Stato
Ed è una scelta ribadiamo lo criticabile anche sotto il profilo della conformità costituzione di questa riforma perché la tutela ambientale infligge
Una politica tecnica dedicata a questo queste finalità mappe anche la Puglia non ritenere ammissibile da questo punto di vista era molto più logico dice Venezia
Per vedere l'assorbimento una polizia che aveva di grazie
Diciamo all'atto dello stesso tipo di organizzazione e lo stesso tipo di peculiarità il Corpo forestale dello Stato e quindi ma una sostanza
La polizia dalla Polizia di Stato perché sono entrambi ad ordinamento civile invece divertendo assolutamente
Come irrazionale lasci tardi riassorbire appunto un corpo ripulito e civile in uno militare
Una previsione per i tempi di discussione davanti alla Corte costituzionale
Come detto noi abbiamo l'udienza al PIL cinque dilungherò fissata intanto all'ordinanza del TAR Toscana Barbara a questo punto diciamo difficile che procedure a previste per la fissazione dell'udienza
Anche in relazione all'ordinanza del TAR Venezia costano permetterne un accorpamento entro il cinque giugno io ritengo che molto probabilmente le argomentazioni perché da Venezia potranno benessere da presentata all'udienza del cinque giugno
Ribadisco il perché
Raddoppia con l'ordinanza di Pescara che con l'ordinanza di Venezia noi abbiamo l'individuazione dei miei tre figli articoli della Corte Costituzionale assunti commediola e soltanto che da Venezia vengono argomentate vengono fuori occupa argomentazioni diciamo da portatile ma ciò non toglie che la Corte costituzionale se ne potrà fare carico laddove appunto chi andrà a discutere
L'udienza ne sottolinea il contenuto perché appunto non è innovativo della delle richieste fatte da Pescara ma nel sostanzialmente rafforzativo dell'esistenza
Bene ho capito elettori del cinque giugno quindi giusto in tempo per la festa dell'Arma dei carabinieri
Abbiamo cinque cinque giugno appunto potrà rimanere ferma costruita perché a a infine continuamente è sempre possibile un modo di talento in relazione a quest'ultima ordinanza di Venezia anche che insomma lo riterremo necessario auguriamoci di poter di poterla discutere che non
Contro Taranto il dalla vicinanza con la testa dell'arma dei carabinieri anche perché questo l'ha detto e ribadito l'arma dei carabinieri
Fatta principalmente da Vito Riviello Stanton Hoecke competenti come lo sono o quelli che da Corpo forestale dello Stato sono entrati a far parte di quella famiglia non siamo lì per combattere un impegno irrazionale non certamente non voluto
Dalla
Tacchi costituisce il corpo dell'arma e Petacchi costituiva il corpo
Il da dei forestali ma evidentemente una decisione dirigistica che non tiene conto che lì ti Julia ritardi queste organizzazioni e partite insomma festiva perché andasse guardando
L'evoluzione del contenzioso a prescindere da queste dalle questioni legate alla legittimità costituzionale della riforma vedremo come esistono già tantissime sentenze dei TAR amministrativi che ripeto al di là del il ragionamento sulla tenuta costituzionale di questa riforma non messo in luce come le scelte amministrative
Disposta mento i vari dipendenti del Corpo Forestale dello Stato ai vigili del fuoco piuttosto che la Guardia di Finanza piuttosto che
A ad altri enti sia stata al organizzata cioè nell'adozione dei provvedimenti amministrativi più semplici ha dimostrato tutta la sua
Debolezza nel momento in cui è intervenuta la magistratura francese legittimità
Tantissimi sono insomma chi segue il contenzioso lo sai le sentenze che ormai riguardano i vigili del fuoco di sognatori che tanti Fini membri del Corpo forestale dello Stato che in mai avevano svolto all'interno di questo corpo servizio antincendi antincendio perché si occupavano di altre magari di
CIPE piuttosto che di altra tipologia di servizio Bertola chi si occupava di funzioni di tutt'altro genere all'interno del quale ribadisco la tutela così diventare piuttosto che
Difficile che anch'io all'ordine pubblico e la sicurezza si è trovato a ad essere destinato ai vigili del fuoco per lo una supposta specializzazione nell'antincendio boschivo che in realtà non aveva mai esercitato sono ricorre ricorrono affermazioni molto simili a quelli
Che ho fatto poca evidenza dirci di PAC
Tre sulla base di una mancata analisi del percorso professionale di coloro che sono stati praticati da una parte o dall'altra impedito lo smembramento del corpo ed è questo
Gravissimo abbiamo visto come la ragione degli incendi quest'anno sia stata grave e quanto abbiamo sofferto della
Mancata preparazione vi ricordo che la totale impreparazione di chi doveva sopperire a quelle ma quel vuoto a quel punto dalla dalla dal
Ardimento Barack
Certo recentemente anche un servizio giornalistico firma di Ezio Selasi andati in onda su Rai tre TG Abruzzo ha messo in evidenza le difficoltà nell'uso ad esempio degli elicotteri da parte dell'arma dei carabinieri gli elicotteri dell'ex Corpo Forestale dello Stato
Per l'amor del cielo si tratta di strutture complesse non siamo arrivati a questo tipo di riforma ad un certo punto perché
Bandiera nel fatto che l'Europa ci chiede cioè che le nostre forze di polizia dovevano ridursi da cinque a quattro
Non esiste nessuna direttiva nessun regolamento nessuna raccomandazione provenienti dall'Unione europea che imponesse allo Stato italiano costa cose piuttosto quanto la raccomandazione di creare
Numero unico vedi Cliff Richard Gere del servizio d'emergenza
Ma da alcuni portiere ho cercato con una comunicazione mediatica
Un come dire non vorrei dire truffaldina ma perché cercava di far passare questo concetto facendo in questo modo però io intervenuti su una come dicevo prima su una su una materia molto delicata le ragioni per le quali il Corpo forestale dello Stato era adatto ad intervenire in determinate situazioni a tutelare indeterminato modo l'ambiente le foreste erano o
Praticante su una organizzazione sulla preparazione del personale di un determinato tipo che dall'oggi al domani faccio diventare
Queste persone unica e trasferisco anche la strumentazione da un reparto simile ad uno militare possono nascere inefficiente ora diretti quelli di una di queste parlavi tu alcuni
Leggi alcuni elicotteri in determinate situazioni
Del Corpo Forestale dello Stato non si sono potuti arrivare in volo perché essendo divenuti strumentazione inventario non avevano più le autorizzazioni necessarie cover vola
E guarda come dicevi prima a proposito dell'informazione un po'truffaldino lo lo dico io sì informazione è stata veramente fuorviante il Governo ha utilizzato i suoi mo'metodi per far passare come necessaria una riforma che in realtà non lo è
Forse l'unica riforma realmente da fare sarebbe stata quella di unificare i carabinieri la Polizia di Stato
Questo sì avrebbe creato notevoli risparmi risparmi che non ci sono stati come abbiamo potuto vedere in questi giorni da i conteggi che alcuni quotidiani hanno evidenziato
Secondo te quanto ci costerà
Adesso scena Corte costituzionale dovesse
Dichiarare l'illegittimità della riforma Mattia ci sarà una risparmio fondamentale avremmo risparmiato
Che a frutto di raptus all'idea di dover viola in loro diritti fondamentali potranno ritirare a riappropriarsi della libertà di determinare alle proprie risorse di insomma bisogna raccontarla come abbiamo militarizzata tutto in Iraq Sorin uno in una in un paese in cui abbiamo da tempo accettare l'obiezione di coscienza
Cioè la professionalizzazione de de delle strutture militari Novelli forte che una persona politica essere militare proposta Living
Allora perché il primo risparmio Karen ottenuto interrotta Rava connesso a questo avremmo ho tolto una macchia
Grave sulla nostra storia un un precedente rischioso per il futuro
Sopra il primo risparmio non avremmo otto avuta con il rischio che domani
Ulteriori settori la comparto sicurezza o possano essere esposti a questo rischio perché ammesso il precedente che un governo ossa militarizzare una una struttura del mercato domani
San Polo potrà a cadere la FIFA cosa preparare per dirla come la penso Salvi la cosa principale che bisogna guardare in questa questione e la tutela dei nostri ricostituite le nostre libertà
Di quello del corpo forestale dello stato di quelli di libri di noi cittadini italiani dobbiamo essere preoccupati perché sgravi precedente e qui dobbiamo essere nei giri perché allora vi possa essere nomina rimedio qualcuno
Poi da un punto di vista economico conosca anche dal punto di vista sono assolutamente d'accordo
Quando con chi dice che i risparmi di spesa auspicati
Non ci sono stati che anzi diciamo acquista questo accorpamento non lontano non può che aver aver aver aumentato dei costi tant'è che esiste proprio una nota di aggiornamento della dell'atto da parte del ministero della difesa che già lo mette nero su bianco cioè è previsto un aumento di costi per realizzare questa riforma apre diciamo la come la gran parte e il
Costo di una struttura del generico del corpo forestale come di ogni struttura dello stato la gran parte e connessa allo stipendio dei dipendenti inquini
Lo racconta non raccontiamoci So che nel momento in cui per i dipendenti vengono trasferiti da una parte o dall'altra Walter una risparmio dispiace perché i criteri devono rimanere i medesimi
La la nell'accoppiamento ville
Delle strutture non può che essere una minima percentuale in quello che il il Budget per portare avanti
Determinate strutture per realizzare una tutela del territorio adeguate a cura di parte a quella che sono le nostre esigenze adesso faccio la domanda don all'avvocato che ha portato davanti alla Corte costituzionale è questa
Ski forma fra virgolette ma non cittadino come ti senti cosa ne pensi di quello che è successo
Il tempo come dire dicevo prima sicuramente privato della
Il una la tutela tecnica che poteva offrire un corpo specializzato
Nel momento in cui queste per specificità chi diluiscono in nulla la struttura
Più ampia e e dedicargli sue forte al mille altri in e mi notifica fa altro che di lire
La tutela gli
Situazioni come l'ambiente l'agroalimentare che invece avrebbero l'esigenza di una edizione da parte di ieri formato da parte di chi è nata da parte di chi ha voluto occupa di di quella tutela come scelta di vita il corpo forestale insomma
Bisogna convenire su qui solo è formato da era formato ora persone
Che avevano un'aspirazione del tutto particolare
La tutela dell'ambiente delle foreste non è qualcosa che voi acquisire da un giorno all'altro e non è qualcosa che poi a cui poi decidere di Carpi occupando di tante altre cose
Modelli peculiarità che il Corpo forestale dello Stato aveva in questi settori li ha avuti da tempo
Poi
Erano peraltro stabilite
E non so se ricordi dal vecchio decreto Pisanu che aveva D'Anna Rita articoli competente tra le varie nostre polizia dedicando ora la tutela ambientale riservando la al Corpo forestale dello Stato
No successivamente l'arma dei carabinieri intervenuto alcun diciamo promuovendo si nella di una nello svolgimento di attività quali la tutela dell'ambiente l'agroalimentare eccetera eccetera creando dell'idea sovrapposizioni
Ora
Trasferire a chi era arrivato un in un secondo momento su determinate tematiche tu
Dalla storia e tutta la preparazione tutta la conoscenza che invece aveva le sue radici le sue origini del Corpo Forestale dello Stato
Per protetti come al solito il nostro tempo è finito perché come passa velocemente io tantissimi altri argomenti di cui parlare quindi anche una recente decisione della Corte dei diritti dell'uomo tenore del europei creando son tanti gli argomenti che son venuti dall'ultima volta che ne abbiamo parlato
è una parte importante sono sicuramente quello che cultura fa riferimento ai diritti sindacali di no non abbiamo avuto uno importante
Pronunciato conoscere sicuramente sua post da da parte del TAR del Lazio che anche lui è andato in maniera abbastanza decisa sulle su alcuni provvedimenti veramente restrittivi e di ragioni riassunti
Dal la mandragola ma erano a volte a
A grandissimi pregi però spesso pecca di presunzione di onnipotenza ci sono a volte questi deliri di onnipotenza che non riescono ad auto controllarci per quindi tirano fuori dei provvedimenti che a volte fanno anche sorridere i giudici
Non lontano dal proprietario ed è questo la l'approccio che a dell'Europa in questo settore siamo verso un'evoluzione di un'apertura dei diritti per il mondo militare non sicuramente una restrizione
C'è stata una recentissima sentenza che euro mille contro l'Irlanda non recente provvedimento del comitato Rota reti sociali
Che dovrà prendevo ma ci sono anche sulla riforma del Corpo forestale dello Stato che ora aperto ancora in chiunque che possibilità di associazione e e e e i diritti sindacali dei militari in Europa
Cicchitto con quel provvedimento che non soltanto in Italia il diritto di associarci e diabete
Nomina tutela sindacale Macchi o no
Farà parte e che devono avere il diritto di carta detti le organizzazioni e che le confederazioni sindacali devono potersi sedere ai tavoli negoziali per difendere i loro diritti anche di carattere economico
Pubblico cioè lontana da tutto anni luce dal nostro ordinamento ma verso la quale il nostro ordinamento dovrà o obbligatoriamente
Bene ringrazio l'avvocato Gallizioli nel tempo che ha voluto dedicarci a questa chiacchierata sul sull'ennesima ordinanza del TAR che rimette la questione della riforma
Voluta ad Arese dalla Madia quella che riguarda il corpo forestale davanti alla Corte costituzionale
Il cinque giugno è prevista la discussione se non verrà spostata finalmente sapremo quali sono
Dei diversi profili di legittimità costituzionale sollevata dei giudici amministrativi quelli che verranno accolti dai giudici della Corte costituzionale io come tale anche il resto convinto che la riforma che si deve fare quella che riguarda l'unificazione dell'arma dei carabinieri Biella
Polizia di Stato in un unico corpo giramento civile
Però questo ovviamente è una è una mia idea che
Cerca di portare avanti da tanto tempo speriamo che il prossimo governo
Se ci sarà un prossimo governo abbia orecchie più attente riguardo a questo problema
Mi scuso per dei piccoli problemi di audio che ci sono stati l'avvocato Egidio Nizza in collegamento telefonico
Mi rimandò lunedì prossimo con una nuova puntata della rubrica cittadini indivisa e l'ospite sarà un un militare dell'esercito dove ci racconterà l'epilogo di una di una storia che l'ho visto colpevole per essere innocente buona serata a tutti
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0