Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale questa over sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente un saluto come sempre da Errigo Salvatori
Ora in questa campagna elettorale sono scomparsi almeno ci pare insomma i temi ambientali dell'ecologia cerchiamo di capire perché come Ermete Realacci presidente della Commissione ambiente della Camera dei deputati Realacci grazie ben trovato
Grazie grazie a voi io penso che per un'arretratezza della politica italiana
E anche un ritardo da questo punto di vista del del centrista del centrosinistra del partito democratico cioè se uno guarda quello che accade nel mondo no né alla fine
Questo tema è un tema ritenuto da tutti un tema forte perché non è solo il tema della sensibilità ambientale
Non è solo il teorema dei veicoli dei problemi ma è anche una grande sfida economica tecnologica sociale geopolitica
L'altro giorno
Ha ricordato Gian Antonio Stella in un editoriale sul Corriere della Sera una cosa anche importante ma anche divertente per alcuni aspetti e cioè che nell'ultimo relazione al congresso del partito comunista cinese
Il segretario del partito che anche il presidente della Cina ippica manierismo perfetto non c'è quindi siamo signora stessa concentrarsi solo che siamo diventa il richiedente
Ha nominato convenga affatto questo calcolo certosino
Per ottantanove volte dopo l'ambiente perché tante volte la parola economia e tracce diciamo di comunismo socialismo no è chiaro che questo non è perché Jinping è un iscritto alla lega ambiente o un militante del del piede del tour del Fai no sì ma perché hanno dei problemi enormi perché capiscono che è il una nuova frontiera dell'economia e che chi arriva prima avevan Taggì
Se lo stesso atteggiamento che anima
Tanti discorsi tanti interventi tante scelte della Merkel Pietro picnic di Macron Pietro dove addirittura nei giorni scorsi c'è stata uguali un litigio fra veramente e la commissione europea su chi stava facendo di più contro l'inquinamento denari da Clark cara ecco in Italia questo cioè molto meno cioè l'economia primo alla politica no e anche qui abbiamo una una interessante lavoro fatto dall'Osservatorio di Pavia no
Sulle parole Luc Jacquet dai negli interventi nei TG e soffro interna ed è risultato che il Comune di Parma tanto e Gentiloni peraltro Gentiloni anche oggi
Ne ha parlato molto nel suo intervento e anche Veltroni dell'iniziativa congiunta che hanno fatto a Roma
Centro nell'appalto nelle dodici per cento delle delle occhi perché il tempo tutti gli altri sono sotto l'uno tutti gli atti di rito
Tempi
Dimaio per tre anni Berlusconi Salvini Meloni insomma
Siamo molto distanti dagli altri Paesi non sono una discussione
Qualcuno dice che in Italia non tira più l'ambientalismo perché in qualche modo l'ecologia che va più di moda e quella un po'permettimi termini presidente cialtrone rischiano anche o ponti scientifica del nere no magari alle grandi opere da sindrome Nimby nel Nord inceneritori
Oppure forse perché buona parte di queste sensibilità verdi sono state come ci ricorda Vito ormai inglobate in altri partiti pensiamo a Gentiloni insomma un ambientalismo un po'più razionale
Quello del Partito Democratico pure cono del Movimento cinque Stelle un po'più massimalista e così
Da noi non stiamo parlando di dirlo però nell'ambiente
Stiamo parlando del fatto che l'ambiente che non è usato neanche quando parliamo di Xi Jinping parliamo di una forza politica verde no con tutta evidenza o macro non la Merkel no il tema è un altro
Il tema è che l'ambiente in Italia non è un tema di confronto politico no
Questo a mio avviso è anche per ignoranza e perché sono vecchi anche quando sono giovani né tantomeno echi di testa
Perché poi per esempio che intendiamo fare milioni di posti di lavoro crea un milione di posti di lavoro enormi dove li crea quali sono i settori significa non rendere credibile la proposta
E una dea con una campagna elettorale scandita
Da proposte da promette alcune delle quali più realistica decisamente campate in aria no
Che non hanno nulla a che vedere con queste sfide perché poi appunto in quei in quei Paesi ce ne parla il più perché capiscono che lì c'è il futuro del Paese no c'è furono da me conosciuto dalla società
Questa non è obiettivamente c'è una situazione più arretrate operativa sì sì prego prego pensa che io penso che questo sia un danno soprattutto per il centrosinistra
Anche se ripeto persone come la Merkel della May
Non sono certo esponenti del centrosinistra soprattutto ne parla molto una Merkel ma è un problema che riguarda non solo politico ma anche l'informazione voglio voglio che c'è una quota in via colpi Torre un post fatto sorridere un po'fatto arrabbiare dei effettivamente orfani
I pure maggiori quotidiani italiani annotato l'apertura una della prima vanno ho fatto un grosso pezzo in prima pagina con tanto di foto
Al fatto che la May aveva promesso tutti eliminare la plastica usa e getta entro il mille novecento entro il due mila quarantadue cioè
Entro un quarto di secolo sostanzialmente le chiedo la Scozia
L'aveva ha annunciato che interrompeva prendete le misure per vietare i cotton fiocco non biodegradabili che sono una delle micro delle plastiche che inquinano
I nostri mari
La cosa ridicola e per certi aspetti anche un elemento di rottura
Che va prevista è che nessuno dei due grandi quotidiani si era accorto che l'Italia un match qualora qualche settimana prima nella legge di bilancio con un mio emendamento approvata all'unanimità dalla commissione
E poi apro evincere economici Bilancia aveva pilotato a partire dal primo gennaio due mila diciannove
Dico tronfio non biodegradabili e da prima che ne ha due mila venti le microcar che sono contenute nei cosmetici di qualità che è leader nel mondo nella produzione dei tre che il mercato non come tanta perché hanno del mercato del mondo
Era stata una misura così importante che la massima autorità ambientale che finisca cioè il direttore del programma
Delle Nazioni Unite dell'UNEP vada fatto un tweet dicendo fantastico notizie dall'Italia perché tagliato i quattordici Ocre micro plastiche nel costume non se n'è accorto nessuno s'è accorto nessuno poi Scarpetti lo ha fatto un discorso all'America fa un annuncio la scocciatura con tutta la simpatia della Scozia
E credo che qui stia il Consiglio reperire crepe soprattutto nel sistema per quello che poi ha una Scozia o più o meno importante dell'Italia senza dal punto di vista produttivo quantitativo ecceda Penone
E lo farà Cozzi arrivati siamo dei provinciali riducibili riteniamo che questo sia una cosa importante
Quanto quello diciamo un questo ritardo c'è una colpa enorme delle leadership politiche che a mio avviso danneggia soprattutto il centrosinistra e il partito democratico mance anche un retaggio dell'informazione
Questo sicuramente quando appunto in Europa la sensibilità ambientale molto spiccata pensiamo insomma che il verde Warden belle né presente in altre presidente c'è un verbale al governo Tedesco è ancora il gruppo Verde all'Europarlamento mi sembra abbia più del sei per cento dei seggi no noi nonostante voi i problemi insomma rispetto alle altre nazioni ce l'abbiamo anche più pesanti pensiamo al consumo insomma cementificazione delle cose l'abusivismo edilizio l'aggressione al paesaggio
Comunque gli italiani si sono detti secondo un'ultima indagine mi sembra di eurobarometro
Indagine di dicembre che sono molto preoccupati per gli effetti sulla salute dell'inquinamento da plastiche sul suo impatto dall'ambiente sull'ambiente in generale dunque una sensibilità in realtà ecologista ci sarebbe però
Punto come vi è la cosa c'era Pantaleo presidente certo cioè io parlo remoto tutto da guadagnare che lo scontro politico assoluta anche su questi temi
Perché questo è un tema di Boy concrete che parlano di futuro
Dalla accaduto sull'altura del medico in mente una una bella fra un aforisma di Oscar Wilde che era un fantastico produttore di abolirli no
Che fa capire che il problema è un picco diciamo per quanto riguarda detto a turno i partiti sono l'unico posto rimasto in cui non si parla di politica
Qualche volta mi pare che abbia ragione mi sembra sembra che a noi presidente perché ringrazio anche se importante contributo sempre grazie a mettere Lassie presidenza pur lavoro poi grazie commissione del tram che avrete pur partita
Allora cambiamo argomento morto ieri come sapete Fulco Quilici si dice l'ultimo dei grandi documentaristi italiani scrittore naturalista e divulgatore
In tema di ambiente cultura e Folco Quilici è ricordato per i suoi tanti film
Molto pop premiati insomma delicati rapporto tra uomo e mare oggi sul giornale Vittorio Macioce lo ha ricordato con un bell'articolo un centro pagina intitolato Quilici il grande narratore di mariti terre e dice Vittorio Macioce
Che caporedattore del giornale ma ce l'abbiamo in collegamento telefonico ben trovato grazie Consigliere e buona sera a tutti quanti ecco allora come vogliamo ricordare la figura di Folco Quilici Macioce tra l'altro è stato firma del giornale questo dobbiamo ricordare fatto prima di tornare io fra l'altro quando ero il capo delle azionarie
Ho avuto diciamo come collaboratore controfirma
Eccellente quindi diciamo anche conosciuti di persona drappello ascoltare le sue storie
Perché credo che al di là di tutto molti ricordano chiaramente
Colgo per la il coraggio di andare a immergersi nel negli oceani diciamo a parte anche perché vogliamo spettacolare ma credo che la la sognatrice più bella sia quella di raccontare storia a misura d'uomo
Con perché portava lo spettatore dei propri occhi
E questa è una caratteristica dei grandi narratori quella di farti sentire portare chi nota sul luogo
Lì attraverso la mediazione del
Del narratore nella cronaca certo
Sì interessanti ricordo che hai fatto Vittorio del padre di quindici grande giornalista scomparso precede la Libia è scritto su un idrovolante Doria giorno in compagnia di tre Baldo Gucciardi buttato giù da fuoco amico no episodio che segnò profondamente la vicenda
Umana e professionale di qui dice che si forma in qualche modo in un clima italiano autarchico Bari in questo momento dall'altro per va
Ma qualcuna care casualità sei otto alle mani questo libro o fine di secolo Pancaro Maranghi Nello Quilici io ho ritrovato qualche qualche tempo fa dentro un negozio di antiquariato bandito scritto ottantacinque
Pubblicato da Mondadori ed è un un vero capolavoro che operano cinquanta euro di questo molto orgoglioso perché e tutta l'inchiesta sulla banca romana venire su Giolitti sul stavo appunto la fine del dell'Ottocento alla fine fecondo
Con una riflessione sulla demografia molto interessante perché racconta questa demografia efficaci saldando perché non c'è più traccia è finito non ci sono più ideali ma soltanto poltrone
Ed è un meravigliosa inchiesta divi
è un tomo di credo barocche e teneri mille e passa pagine
Quindi con tutte le carte patema fatta da un giornalista del d'inchiesta diversi giorni ma scritto in maniera meravigliosa in cui accanto alle carte c'è anche un mondo che lui racconta
E mentre lo leggevo in questi giorni pensavo il giornalismo delitto carico era
Probabilmente superiore al nostro straordinario ci sono delle analogie naturalmente con quei tempi perché c'era la crisi delle democrazie in qualche modo i nazionalismi stavano tornando
Senza cioè io che non è facile cerchiatura che perché non si tratta di una cosa se Mussolini avuto che era un direttore di giornale
Socializziamo grosso scoglio Rifle davanti
Un inventore di un nuovo stile giornalistico è riuscito a prendere il potere in quel modo cancellare la democrazia è successo anche perché non c'era più nessuno in quel momento disposto dal TAR che cambia Matteotti
E a difendere la demografia perché alla rimorchiata da sputa nata sulla della la parola
Sta i politici
Perché diventato e questo in questo libro di i quindici raccontato benissimo perché racconta come ormai ogni parlamentare pensa soltanto al proprio potere personale i notabili di provincia si vendono cambiano partito cambiano assassinato in banca Facca imbarcato intere
Turistica un amante che ha una maggioranza personale cioè non c'è più una maggioranza diversa efficacia maggioranza giolittiana ogni volta Giolitti cambia in base a Pavelic
Ci sono molte relazioni col mondo d'oggi diciamo guidabilità infatti a un un libro di fare andrebbe rifatta dicevo editore disposto insomma non sarà lui il papà di Folco Quilici
La squadra un'ultima cosa abbiamo detto insomma Folco Quilici viene ricordato come un grande ambientalista
Insomma che differenza c'è secondo Tetra il suo ambientalismo del suo essere ambientalista
Che l'ambientalismo quello un po'attratti inattendibile che va per la maggiore oggi attratti nazionalista poco razionale partirà la differenza fondamentale
è la mentalità ideologico nella mente ricordi Folco Quilici non c'è o umilio io oggi anche occidentale
Neanche anticapitalista
Cioè fare i conti con con l'industria con il con il capitalismo sono però creando delle delle edicole
Di salvaguardia non c'è l'idea di dove che di un nemico da da combattere ma c'è da sporcarsi le mani per creare dei mondi Belli
Io non credo molto nelle cioè il marchio sono fortemente ambientalista vengo da una valle del la chiave che apre la fatica nel Parco nazionale d'Abruzzo dove ogni anno cerco di fare un festiva che abbiamo circa evidenti cartacea delle storie e credo che sia questo il modo per proteggere i miei Lupi i miei Orsi raccontando storie e combattendo contro chi questo mondo vuole poi distruggerlo maschio combattendo con la forza del la parola non con l'ossessione
L'ideologia
Credo che sia questa la fondamentale differenza molto molto molto chiaro e ti ringrazio avete per questo importante contributo ringrazio Vittorio Macioce caporedattore dell'Armani ci ha ricordato la figura di Folco Quilici tra l'altro già collaboratore
Del giornale che Vittorio appunto coordina
Dirige grazie parliamo della crisi che colpisce il comparto delle costruzioni Italia crisi che continua a rallentare la crescita e la ripresa economica del nostro Paese lo facciamo con Bruno discepolo urbanista che salutiamo con la sera ben trovato
Ancora allora discepolo questo il mattino del ventidue febbraio il Mattino di Napoli ha pubblicato un interessante intervento intitolato edilizia al palo persi sessanta miliardi questo l'articolo del giornale
Allora dice quello i dati presentati dall'Ance la settimana scorsa sostanzialmente danno un ritratto abbastanza impietoso sull'industria delle costruzioni un quadro sconfortante perché in qualche modo raccontano di come degli ultimi dieci anni ci siamo persi sessanta miliardi Investimenti Infrastrutture investimenti che hanno fatto registrare nel due mila diciassette ancora il segno negativo vogliamo approfondire la questione cerca
Sì la questione è semplice nel senso e
Per tutto il Nord
Comparto delle costruzioni continua purtroppo registrata c'è ancora il segno negativo dal punto di vista
Degli investimenti e del saldo complessivo diciamo di di questa parte dell'economia e a differenza dell'altro non riesce riparti
Addirittura lance a calcolato in circa mezzo punto di PIL il tecnici perché il comparto delle costruzioni comporta per l'economia nazionale
E cosa che determina qui in casa e quella differenza
Che ancora finisca là per l'Italia un ritardo forte nei confronti degli altri paesi europei
Se ufficio molte ragioni diciamo che portano
A questo risultato negativo tenuto conto che è proprio il comparto delle costruzioni di solito il quello che anche a livello congiunturale riesce
In qualche modo esseri imporranno per la ripresa economica quando c'è una difficoltà riparte detti i cioè le opere pubbliche
Solitamente anche perché il valore dell'indotto
Per l'articolazione di quel suo elettore riesce in qualche modo far ripartire l'economia in generale oggi siamo di fronte a questo paradosso per cui quasi tutti i settori
All'agricoltura manifatturiero eccetera hanno questa segnarono questa capacità in qualche modo il riprendere un cammino di crescita invece proprio le costruzioni Masper firme al Periodo Recchi
Bene senti però il venti febbraio scorso Renzi del rio al Teatro del Sale a Firenze durante un pranzo elettorale sulle infrastrutture hanno ha dichiarato il nostro Governo sulle infrastrutture ha fatto un lavoro straordinario una rivoluzione finanziando settantasei miliardi infrastrutture tra opere concluse opere in corso di costruzione
Abbiamo inaugurato la Salerno Reggio Calabria la variante del valico poi ancora durante questo pranzo elettorale hanno dichiarato di aver investito su aeroporti e porti messo per essere precisi quattro miliardi per l'edilizia scolastica sei miliardi all'anno per interventi contro i danni il dissesto idrogeologico hanno messo in piedi un piano per il recupero delle case popolari inagibili avviato la banda larga adesso insomma siamo in campagna elettorale
Però se questo governo ha fatto così tanto perché crollano coi dati Ance non cresce il prodotto interno lordo in Italia
E questo è un altro dei paradossi ci accorgiamo di questa particolare conclude turca e è vero quello che dice penso che in questo parco con del rio che c'è stato uno sforzo però significativo da ultimo certamente con l'ultimo anno anche con i piani del Dell'Anna legge Fornero stati processi sono in corso anche il riorganizzazione di questi settori
E vi è un impegno forte e per il futuro a livello di infrastrutture e dramma che noi sosteniamo da qualche tempo
E che non si riescono a spendere questi soldi per la verità questo male forte che viene da lontano o atavico italiano però in particolare da ultimo impegnavo una particolare condizione
Che è quella legata anche all'entrata in vigore del codice degli appalti nuovo Codice degli appalti purtroppo
Assegnato un momento di tavolo firma di però cottura Montella indizi concreti gare nella dichiarazione da Puricella significativi perché io stesso contro tutte fuori norma artiste
Tre perché la pubblica amministrazione che già in generale non si segnala per essere particolarmente brillante da questo punto di vista che totalmente fermata in ampi strati diciamo di ma il capo militare i comuni le nuove procedure è anche vero che io colpisce per come stato impostato rinviava qualcosa come sessanta terrà decreti o linee guida
Da rivincere a cura dell'ANAC ne sono state fatte no una disciplina e quindi rimane ancora in gran parte non attuata
Tutto questo ha determinato un blocco nella spinta per cui artisti ama questa ulteriore contraddizione che Shikari pero risorse ma non si riescono ad attivare
L'ha scritto anche che i problemi che affliggono questo comparto vengono più lontano risiedono in una bulimica asfissiante legislazione in campo urbanistico ed edilizio può farci qualche esempio immaginiamo anche che dovrà essere importante forse in programma il prossimo governo anche non so che cosa ne pensa a una riforma del disciplina urbanistico la nuova legge urbanistica che da quello che sappiamo insomma risale ai tempi del fascismo no
Sì certo la legge Panici tale anale in anche qui scusate Samosata
Da parecchio tempo invocata con me necessitate diciamo di una rivisitazione più complessiva
In generale noi abbiamo un surplus di produzione da questo punto di vista dichiaro vitale paese
Un numero infinito di legge ogni governo che che arriva ogni partito da somme pone il tema della semplificazione
E della delegificazione portato ormai salvo ad accorgerci che dopo che hanno messo mano al settore più il sorriso più complicato di quello che non era il tre aprile
In generale non in questo campo dell'urbanistica e dell'edilizia abbiamo una quantitativa orfana sovrapposizione addirittura di ipocriti che spesso entrano in conflitto tra di loro apriamo legislazione concorrente in campo del governo del territorio sono stato condividono una parte di queste competente urli abbiamo Sorrenti tante volte ritorna o scritta indicano quand'era sindaco di credente lamentava il ruolo delle Soprintendenze Oscar sabato voto
Un po'unificare queste tua affermazione nel condividere con il ministro francese critiche invece mentre dipende anche il ruolo del ministero dei beni culturali però è che ripeto alcuni per i per primi in questo settore bisogna fare davvero esclamò Matra normative statali regionali e i regolamenti comunali che anni regolatore questi sicuramente o quasi sempre molto vecchi
E rende difficile in una buona parte degli interventi di trasformazione anche quelli che oggi potrebbero essere questi privilegiati il vecchio suburbana
E questo limita l'attività edilizia evidentemente basti pensare che veramente il nostro è un Paese nel quale
Impedire delle gru dei dei cantieri all'opera nelle nostre città e una cosa molto rara ossessiva all'estero USA casomai paesaggio ok lane contrassegnato prego Cucchetti atti
E iper non necessariamente di nuove costruzioni anche il recupero e riqualificazione del patrimonio ma molto molto
Il c.t. italiano italiano ecco questo è molto interessante forse mi dà lo spunto il largo prossima domanda perché
Lei stesso sul Mattino del tredici febbraio pubblicato un articolo in ricordo di Giuseppe Galasso
Ricordiamo agli ascoltatori anche se a radio radicale non ce n'è bisogno insomma è stato uno dei difensori delle bellezze paesaggistiche natura elitaria e in molti sostengono che se oggi una parte del nostro paesaggio sia salvato diciamo così dalla speculazione
E dal cemento dobbiamo proprio alla sua legge che dall'otto agosto del mille novecentottantacinque per essere precisi ha costituito il primo innovativo e allora più importante strumento di tutela ambientale
Del nostro ordinamento la legge Galasso punto dunque una legge che nell'Italia degli abusi sancì la protezione dei siti culturali e dei beni paesaggistici
Tutelando salvaguardando aree di particolare interesse di valore ma anche fiumi monti parchi e boschi allora le volevo chiedere una cosa discepolo prima di tutto come si può coniugare diciamo così lo sviluppo
Della dimensione delle costruzioni del cemento con la tutela del paesaggio e poi perché appunto secondo lei in questo pezzo che ha scritto per il mattino la legge fu uno spartiacque a cultura nazionale ma il bilancio è negativo ecco perché
Ma perché con la legge Galasso sicuramente si fece un significativo passo in avanti nella concezione spesso degli impegni paesaggistici da tutelare che precedente mentre a questi sicuramente dei talenti
Alle concessioni alla legislazione precedente quella del epoca fascista del mille novecentotrentanove
Così per i beni culturali quindi storico artistici architettonici e quelli naturale bellezze naturali attiva soprattutto sul terreno della selezione di oggetti di particolare valore parecchio da tutelare a differenza del resto che poteva diciamo non essere oggetto di una particolare azione di conservazione
Con la legge Galasso così introduce un concetto più moderno che erano alcune categorie di temi una diciamo Theravāda pubblica paesi in difficoltà dovere recuperati per la loro natura morfologica non per la loro eccezionalità quindi nel merito e dei fiumi tutti il le fasce costiere
Ce l'ha mare tutti Inzaghi più le montagne che in quanto tali Penny sta assoggettare appunto a un question time specifico titolo tre sicuro
Da questo punto di vista un cambia lo scenario che abbia però che il paradigma con la quale ci si rifiuta di fronte a questi temi
La legge e poi diciamo anche ottimisticamente
Aveva una propensione
Verso la pianificazione del centro di dire da un lato le tuteliamo cioè includiamo questi temi in quanto categorie dipendenti
Va be'allora appartenente al più più il territorio distintamente della penisola
Tranquilli oggetto di protezione però oltre che a includere lì in un regime che ne evidentemente diversifica lucro rispetto agli altri
Però riponiamo anche in una condizione dinamiche ridire devono essere poi pianificati attraverso uno specifico strumento de il piano paesistico rapper tutte queste territori queste aree
Chiedevano redigere dei piani paesistici che definiranno poi vittima o di Lucio e anche le politiche di valorizzazione perché sempre bisogna accoppiare
Questi due concetti tutelare da un lato valorizzare Rava
E questa seconda
I menzione prima Montella novità introdotta purtroppo poi non ha avuto un grande specchio perché la storia della pianificazione paesaggistica italiana non è una storie flottante
Anche qui cessato una deriva molto burocratico in cui sono stati e da dei piani a probabilmente vanno poco quella cura quella funzione ecco perché si assegnava quand'è nata
E grazie anche a Bruno discepolo urbanista mai ci fermiamo qui per oggi per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso Torre
Torniamo a settimana prossima naturalmente adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre da Enrico Salvatori