Inviate dalla Procura di Palermo alla Giunta per le autorizzazioni a procedere nuove acquisizioni contro Giulio Andreotti accusato di concorso in associazione mafiosa

Buonasera anche questa sera lo Speciale giustizia in prima battuta nella sua prima parte si occupa del caso Andreotti ieri abbiamo ascoltato due interviste due conversazioni una con Lino Jannuzzi
Le argomentazioni di Iannuzzi a proposito delle contraddizioni dei venti rivoglio potete trovare da oggi in un lungo articolo pubblicato sul sabato a firma di Lino Jannuzzi e poi
Abbiamo ascoltato anche Massimo Teodori
Che è stato parlamentare radicale e membro delle commissioni di inchiesta sul caso Sindona e sulla P due non che in qualche modo inquisitore di Andreotti quando venne salvato da un voto a onor del vero
Con la componente decisiva del Partito comunista di fronte alle gambe nella ultima delle sue comparse come possibile inquisito si trattava ancora dello scandalo petroli ricorderete anni fa Giulio Andreotti
Evito di essere chiamato in giudizio grazie ad un voto del parlamento che pure invece i radicali chiedevano insieme ad altre forze essere di autorizzazione a procedere nei confronti del dell'allora ministro Andreoni
Torniamo alla vicenda che vede ancora una volta Andreotti protagonista con l'avvocato Michele Costa che tutti i giovedì qui a radio radicale ci parla del problema mafia informazione ma oggi il problema è decisamente il caso Andreotti mi pare che nell'ultima puntata
Di questo programma settimanale avvocato ci fossimo attestati su un'argomentazione che anche Massimo Teodori ieri mi sembrava condividere in fondo qua non si tratta
A questo stato degli atti di condannare o assolvere nessuno si tratta semplicemente
Di decidere se i magistrati possono proseguire la loro indagine o meno e quindi Andreotti dovrebbe essere lui stesso a chiedere di esser giudicato dei magistrati
è questo il punto di partenza sul quale possiamo attestarci Metaponto di Bernalda ancora più arretrato
In questa derivati stati chiedono soltanto se possono iniziare le indagini perché hanno soltanto delle notizie delle notitiae criminis hanno dei fatti denunciati da alcuni pentiti
Che potrebbero costituire elementi sulla poi parte dei quali si formulare un'accusa penale
Chiedono soltanto di poter iniziare indagini per accertare se questi sono veri o non sono vere Velardi tutto quello che è successo intorno a questo caso una per le tante manifestazioni delle disfunzioni il rapporto tra informazione e giustizia di cui oggi abbiamo chi sta approfittando c'è questa accusa la c'è la richiesta richiesta di procedere fatto alla procura della Repubblica all'Italia che già schierate in due su due fronti questi incolpevoli sterili docenti fine per fratello e non si tratta di accertare effettivamente le accuse dei pentiti sono vere o sono false sono una serie di calunniatori oppure stanno iniziando a dire la verità maritata di consentire ai giudici ai giudici di Palermo di attore DTP indagare su questi fatti
Ragion per cui io ritengo che l'atteggiamento assunto da Andreotti e le strutture di fette Motta da qualche uomo all'unità tanto vicino
E siano fuorvianti e cercarono cerchino soltanto di nascondere quella che il fine ultimo di Andreotti cioè dimostrare ancora una volta tutto il Paese che lui non è giudicabile che lui è legibus soluti che lui può non tenerezza pregiudicato
Ecco vediamo un poco proprio al problema di come si difende Andreotti secondo lei
Come si difende ma ovvero il rateo che tra l'altro anche perché le accuse non sono ancora state formulata nella nella maniera giusta perché il richiamo io ritengo i giudici palermitani non abbiano approfondito nessuno degli architetti
Delle cose che hanno detto i pentiti la la difesa di Andreotti apparentemente farneticante perché da un lato che cosa dice non è vero niente sono un pugno di calunniatore
L'hanno detto alla terza l'attacco di terra che fatto tu puoi dire non è vero niente fin troppo facile
E dire che lui non era mai venuto a Palermo tentare scossa per tutto questo è da verificare
Comunque della stesso stesso io lo aspetti prodotta dalla difesa ed vagliata perché in ogni caso lui ben sa che saluto i giudici penali che poi devono dimostrare la sua colpevolezza Grundy
E non lui la sua innocenza questo volersi accanire a cercare di costare liberissimi gli anta della cute mi rassomiglia un po'troppo a quella che è la linea di difesa di Totò Riina e come tale incredibile
Poiché ciò dipende si difende con un altro argomento che mi pare molto più sottile stub dallo tecniche come mai questi signori e cominciare a Tommaso Buscetta
Parla l'ordine oggi che non ne hanno parlato nel mille novecentottantaquattro momento a un momento andiamo il tema è è importante lo affrontiamo fra un attimo prima però
Volevo chiederle una cosa proprio acque alla aproposito della prima osservazione che faceva lei dice Andreotti e il suo avvocato difensore
In realtà anticipando i tempi e quindi sbagliano perché già cominciano a fare alcune loro controdeduzioni sul processo che non si sa se ancora debba iniziare però d'altro lato risponde qualcuno per esempio Carla Mosca sul giorno ieri
Ma questo queste richieste dei magistrati palermitani che arrivano a ondate siamo già al secondo aggiornamento
E mostrano che i magistrati indagini le hanno già iniziati e quindi la difesa comincia a difendersi e quindi siamo in una situazione un po'paradossale di un processo che non si sa se debba iniziare però di fatto è già iniziato
Io porto lei volto questo obiezione né stima né abbiamo bisogno di fatto non è un'obiezione perché i magistrati non hanno portato nessun elemento di riscontro hanno comprando poi riportato in tempi successivi
Delle dichiarazioni di pentiti ed è sembra sostanzialmente la detta ponte ma conta di denunce che riguarda non ha un riscontro non è una prova cioè l'inizio ci sono dei pentiti che in vari tempi in vari momenti anche per ragioni logistiche hanno detto suppergiù le stesse cose Peppe cosa che potrebbero formare la l'origine di un di un indagine l'indagine ci darà quando queste dichiarazioni saranno riscontrate allora quando dico grandi scontri sulla barca dell'efficacia almeno di questi riscontri sopra iniziare a discutere di trovo di controprova
Che io mi sarei aspettato che Andreotti entrambe dicono questo di me vediamo ad andare a cercare riscontri e poi al andar per computare i riscontri o la loro forza militare
Di dare validità questa dichiarazione dei redditi
Ho capito e allora adesso possiamo passare invece al tema che lei
Avanzava anche giustamente che i veri Iannuzzi ci ha dal suo punto di vista ha mostrato come un tema centrale
Le deposizioni dei pentiti in particolare un riaggiustamento delle deposizioni di Mannoia e di Buscetta
E soprattutto diverso deposizioni di Buscetta nel tempo non l'epoca nella quale Buscetta diceva io non l'antipolitica non voglio parlare ma su almeno due cose omicidio Mattarella omicidio Dalla Chiesa
Buscetta dice Iannuzzi a Falcone aveva raccontato alcune cose oggi ne racconta altre tutt'affatto diverso
Ma Buscetta Buscetta non ha raccontato dalle versioni diverse Buscetta c'è stata una certa epoca in cui si è rifiutato di parlare
Di qualche articolo perché potesse avere un collegamento con la politica l'aveva dichiarato che ha dichiarato che io diciamo quello che lui può tema dire era ricattare gravità che avrebbe minato le le fondamenta stesse dello Stato e questa era la ragione per cui non voleva parlare
Anche tu quando ha parlato di della Chiesa quando ha parlato di Mattarella sostanzialmente io ritengo che all'ora allora ci ne parlano cercando però di onde evitare qualsiasi collegamento che a cominciare da me in tanti ritenevamo che dovette esistere certamente con nei rapporti tra Cosa nostra la mafia ora Buscema la politica e l'amore per la nostra e la politica
Oppure per la vostra la matematica da Rosaria cauti avvitarsi invece al discorso che facciamo serve ad la voterebbe io fuori tra l'altro vorrei ricco
Pare che fin dagli anni Ottanta cioè delle novecentottanta ci fu questore di Palermo che ricordino che denunzio Chiatti strani
Movimenti per cui il Tommaso Buscetta era stata concepita Tommaso Buscetta di lasciare il carcere di Torino
Fin da allora ti parlo di servizi segreti intervenuti è proprio in relazione alla faremo modo Moro per poter consentire a Buscetta di potere scappare dal carcere
Si parlò anche di un intervento di un tentativo di far fare la testa china Luciano Liggio che poi non riuscito farà io credo che tutte queste competono vecchie nel tempo perché sostanzialmente oggi stanno esplodendo in maniera così violenta
E così grave sono perché nel quando offensivi doveva occupare cioè nel mille novecentottantaquattro furono riposte in attesa di tempi migliori
Io ho detto non ricordare i rapporti tra limata Limes Tommaso Buscetta già nell'ottantasei sapeva di certo che lime Tommaso Buscetta non ho avuto un incontro a Palermo si sapeva di certe di certi testimoni in piazza Lima in periodo elettorale be'allora su queste cose non si indagò su queste cose sono venute fuori contezza otto anni di ritardo
E questo è quello che al reato tutti questi sospetti
Senta si tutto questo indubbiamente un aspetto importante però in realtà per esempio resta un ma per carità questione spetta ha detto ancora il Senatur subito s'nel processo se si farà però un dubbio in effetti può restare
Hillary descrizione ne abbiamo già parlato fra l'altro la descrizione dell'omicidio Dalla Chiesa nei suoi momenti da parte di Buscetta quando parla con Falcone ora diventa profondamente diversa si riletta oggi
Ma allora per quanto riguarda l'omicidio Falcone Buscetta anche per quanto riguarda l'omicidio di mio padre fin da allora fino all'ottantaquattro diede due versioni diverse
Ieri a Falcone la versione che era più congeniale alla costruzione del maxiprocesso
Perché mio padre era stato ucciso per una bravata sostanzialmente di inserirlo lei non dimenticherà che Falcone del mandato di cattura dell'attivo vip che era veramente triste pensare che è un galantuomo era morto soltanto per una poco per una manifestazione di prestigio di un criminale
A quell'appuntamento è vero per assolutamente appalto
Stando a patto che vanno spesso Buscetta quando poi depone davanti ai giudici
Dottore di Catania modifica leggermente ma sostanzialmente questa prima deposizione evidentemente non parla delle altre cose ma non ne può parlare perché parlano e ne apre con te devi in qualche maniera rientrare nel mare dell'intrigo mafia politica criminalità organizzata e alta finanza e lì non ci vuole entrare e
I poteri dello Stato gli hanno contenti ITO quello che non gli avrebbero dovuto contenti e content dire di non parlare
Ho capito quindi lei dice in sostanza allora Buscetta non solo tacque omettendo alcune cose ma addirittura menti
Beh oggi il più credibile B una mezza verità e aveva un bene è una bugia completa non è neppure una mente una metà bugie
E allora questo qua lo abbiamo denunciato allora non rilevo anche anche Iannuzzi Merlo nel suo libro Sissi e c'erano anche dei bouquet c'erano delle contraddizioni
Ma e io in un tessuto così completo in cui c'è esiste questo rapporto tra Marche e finanza politica
I poteri dello Stato ometto tutto quei tutto e devo ricostruire la storia evidentemente in qualche parte in qualche sua parte l'aveva giusta
All'epoca quando io la Giunta quando dico tutto non può più essere Falco
Cioè cioè il tono più credibili oggi sempre fermo restando quello che lo ripeto sembra i pentiti bisognerebbe portarlo trattarli congrua grano tardi sono sempre dei criminali non è gente certamente pentita e gente che ha trovato
Tanto la soluzione ai suoi problemi giudiziari quindi quello che dicono deve comunque essere verificato deve essere verificato con tutte le garanzie per la giurisdizione non si possono fare processi in piazza
Ma questo vale sia per il dopo o al dall'intoppo autorizzazione che io mi auguro sia concessa ma vale anche per il clima l'autorizzazione agli occhi non può permetterselo per essere stato cinquant'anni vertici alla politica italiana
Rifiutarsi soggiacere al giudizio etiopici
Certo questa questa è un'affermazione che pare che pare di buon senso ha molti difetti ma io volevo chiederle adesso questo
Sui venti ritorniamo fra un attimo lei dice in realtà i giudici stanno devono ancora iniziare a cercare i riscontri hanno i pentiti che parlano chiedono che Andreotti si presenti di fronte di fronte ai magistrati
A questo punto l'unico modo per Andreotti per rifiutarsi di andare a come un cittadino qualunque a sopportare il giudizio al vaglio della magistratura può essere quello che viene individuare il la un una un intendimento di persecuzione nei suoi confronti
Lei dice non c'è
Alcuni lo cominciano a dire invece analizzando una la storia di due magistrati un ex magistrato il magistrato Caselli e Violante
E si dice è un complotto di quei magistrati cattocomunisti che già rovinarono il povero Donat Cattin
Hanno agito di concerto anche in questa vicenda l'appartenenza politica dei due e nota e in realtà c'è un gioco di sponda fra il capo della Procura di Palermo e il presidente della Commissione antimafia
è un attacco politico durissimo a i due personaggi uno magistrato e l'altro politico che comincia un pochino diverso cioè nell'articolo di Iannuzzi sul sabato oggi
Cioè in una dichiarazione di Edgardo Sogno se lo ricorda Grasso peraltro vittima si Violante a onor del vero perché poi lo assolsero ma insomma figura quanto meno discusso
Che dice
E che dire basta leggersi l'aveva sa dalla commissione prima sia scritta da Violante per capire quanto questo disegno non esiste non può esistere
Perché vuol Violante purtroppo nella sua relazione tutta questa parte dei rapporti mafia-politica così come sparare va emergendo anche dalla deposizione pay e dei pentiti
E così come è avvenuta come emerso anche negli anni passati e la omette la dimentica l'ha tradita considerate che nella tutta questa relazione ci sono gli anni cruciali
Di questa di questo intreccio cioè gli anni che vanno dal settantanove ottantatré all'ottantaquattro che vengono completamente ignorati lì la relazione
Del del della commissione antimafia spicca la grande crisi io ritengo partorita dall'unica infetti ancora ferma
Alla alla vecchia immagine la lotta alla mafia interno però nel maxiprocesso il suo culmine nell'arrivo di di di nome via Palermo il momento sgomento distale ora io credo che invece questo fu quella strategia giudiziaria che ci portò ad ignorare
E a non fare nessuna indagine sui rapporti tra mafia e politica ora Gattelli credo che invece abbia travolto completamente
La strategia di attacco alla natia ritornando a quelli che erano gli abbandonati i vecchi criteri certi abbandonati parlo inizio quando io parlo di continuo
Rocco Chinnici e poi dalla Chiesa sono morti tutti poi sono stati abbandonati da quella data per ripigliare dovevano lasciarlo c'andare a cercare questi questi questi regali quindi che ci sia stato un accordo fra i due mi pare assolutamente improbabili vedendo quello che stanno facendo poi anche lì
Vecchie veda
Si ribalta l'onere della prova Andrea ok dovrebbe dare degli elementi concreti per per dimostrare questo fumus persecuzioni troverete l'oggetto della sua vive chi doveva dipendere dimostrando che i capelli o Guido ma poi perché sono i due magistrati che stanno facendo questa indagine allora abbiano artatamente il ricatto qualche accorpa abbiano avuto altamente organizzato qualche cosa per poter giustificare la loro richieste procede
Ho capito e adesso veniamo all'argomento principe di tutta la vicenda però questo dei pentiti
Però prima io volevo chiederle una cosa avvocato anche perché lei spesso ci è prezioso perché credo sia prezioso agli ascoltatori anche per questa sua capacità dicono gli veda minuzie da come dire situazioni di di ambiente alcune riflessioni che la sua conoscenza della realtà siciliana
Le fanno fare in in modo più acuto di quanto possa ferme ecco uno che star Roma e che non segue il non conosce bene tutti i personaggi queste storie che sono uscite su Andreotti mettiamo quasi fra parentesi la storia del bacio a Riina ma soprattutto la questione di Mazara del Vallo la questione della fotografia trovate a casa di un mafioso
A proposito della inaugurazione di quella parrocchiale comunque il parroco che si trova con dei parenti non tanto per la quale lei come le legge queste che sono poi le cose che finiscono in prima pagina
A quando alla porta da via della Chiesa probabilmente non significa effettivamente niente probabilmente potrebbe io potrebbe essere veritiero quello vedi che Andreotti
Va be'lavoratori Varchetta mica conosco dicono i parenti dal parroco conosco soltanto un parroco che peraltro pare che sia un benemerito completo operaio ci vado
Mi posso trovare ad incontrare chiunque ma fatto di Mazara probabilmente un pochettino più grave perché doveva ben sapere con chi andava a parlare ammazzare chi erano i personaggi e comunque è uno nella sua posizione qualche minimo di cautela va bene aver
Eh no quelli erano pure gli armadi principali armatori che motivi storici di Mazara Lidia Ravera Massimo Caprara ovviamente diamo non lo era tale però Guardiola vorrei ribadire quello che ho detto prima sulla parte di quello quando meno quello che ho letto sui giornali che c'è scritto nella
Richiesta di autorizzazione a procedere io continuerei neppure una censura non di contorno di Carletto non rimprovera lei neppure su quel entrano delle tenute ferite che avevano perché aveva dei rapporti e vengono raccontati dei fatti ora il bacio di Riina
Bye bye cioè il bacio di Riina lei da proba e io io mi sono fatto una mia idea Fausto Durante personale quindi la riferisco per quello che vale cioè niente
E io sono una persona che non amore non ho l'abitudine di salutarmi baciandolo chicchessia Baggio al spendo i miei figli tratta è dopato soltanto noto non è mia abitudine baci altre nessuno come invece è un'abitudine generalizzata fra i ragazzi più giovani di me beh anche a me è capitato di essere pagata qualche fosse cioè di incontrare delle persone che hanno invece questa abitudine e di essermi trovato abbracciato e baciato senza volerlo magari qualche volta con un poco di resistenza io Andreotti che il battuti a detta attività proprio dove dal punto di vista caratteriali quindi potrebbe anche essere capitato di essere stato baciato ma non è questo il fatto
Il fatto importante io questa simbologia la mafia ci credo fino a un certo punto come non credo che mafioso a un certo livello tipo un gesto del dito facessero bruciare la lattanti nato ad amare così anche questa Baggio c'era lascia il tempo che trova problema importante effettivamente Andreotti attraverso i Salvo ha incontrato torrida occhio baciato nutre baciato poco importa
Ma tutto questo dev'essere oggetto di indagine Sironi pagine che tu dici chiedono di poter fare se poi questo pentito è attendibile non è attendibile anche questo deve essere oggetto della futura indagine tempi Andreotti
Cioè ha la coscienza a posto dovrebbe essere realmente rimettersi all'indagine dei giudici e in quella terra esercitare tutti i suoi diritti costituzionali difendersi come quando tende a non difendersi prima
Volere rifiutare l'ha già detto ecco avvocato veniamo all'ultimo punto che però evidente delicatezza i venti
Mannoia e Buscetta vivono ormai in America con identità presumiamo cambiate
Probabilmente ai due lati del degli States
E quindi non si frequentano o almeno non c'è alcuna prova che essi si frequenti no
Agli altri pentiti stanno in qualche parte ma comunque non stanno in America stanno in Italia uno comunque più sicuramente nel continente
Eppure c'è un aspetto che ha è stato evidenziato anche perfino dal presidente della Commissione antimafia Violante che sicuramente con Andreotti terreno non è e l'aspetto evidenziato in queste ore c'è sì i pentiti non si sentono e non si parlano però se a rappresentarli è lo stesso avvocato ecco lì si crea un problema
E qui io vorrei cicale due casi uno che è un po'paradossale non so se lei si ricorda il processo Sofri
La parte civile rappresentata la parte civile Calabresi rappresentata da due avvocati molto combattivi molto pugnace di entrambi l'avvocato Li Gotti e l'avvocato Ascari
Ora queste due avvocati degli ascolta di natura legale ben conoscono per quel processo e per le loro lunghe arringhe di parte civile si ritrovano su due fronti diversi l'avvocato Ascari
Difende Giulio Andreotti l'avvocato Li Gotti e nelle testimonianze rese in America difensori di molti uffici di Buscetta Edimar novità
L'avvocato Li Gotti dopo questa sortita di Luciano Violante si è dimesso ha lasciato l'incarico di eventi del della doppia difesa
C'è però un altro caso l'avvocato guardi nera e forse a quello più che agli orti si riferiva la bocca il presidente Violante quando diceva dice va be
Ma quando ci sono in Sicilia una decina di venti
E a difenderli nello stesso avvocato e per di più quell'avvocato e anche un militante politico anzi aggiungiamo noi un consigliere regionale di una forza politica B
Ferma restando
La indubbia buona fede fino a prova del contrario qualche sospetto può sorgere rispetto come pensa lei come vede la cui severità avvocato dico ecco che la verità venga dall'avvocato legittima il sospetto però andiamo a vedere
Nei nei fatti cioè quando incontrando avuto questa avvocati con i pentiti che quindi che in questo caso difendere il pentito e quale ruolo all'avvocato
Io temo e credo che gli avvocati dei pentiti non abbiano nessun ruolo salvo quello di dare dilaga disposto ad una norma del Codice procedura penale e che i pendenti e che rapporti tra pentiti avvocati non è no no no ho praticamente siano assolutamente irrilevanti per cui io non credo che c'è stata un'orchestrazione affrettare passato attraverso gli avvocati
Terme preventivo per Padova per trattare chiedono altri canali molto più affidabile molto più alte sono quelli che sostanzialmente gestiscono intento buono i pentiti
Non può essere l'annotazione fatta dagli avvocati
Ma comunque il problema guardi io non me lo non me lo porrei l'aspetto perché ho sempre detto che io nei confronti di questa gente ho tutte le riserve possibili sono animato soltanto dal sospetto della loro speculazioni o sospetto
Che ricavi infausto il fatto sembra quasi sempre secondo mormorò mono difendiamo Progetti
Il problema però interrogato non si pose diamo per scontato tutti i sospetti possibili sulle loro dichiarazioni però dateci la possibilità di andare a cercare Gabrovec revocatoria
Io noi io vorrei dire Andreotti darci la possibilità di sapere attraverso una perenne indagine attraverso un dibattito giudiziario e tenda accende continueremo tutti più tranquilli
Va bene allora avvocato possiamo chiudere qui questa conversazione di questo giovedì vedremo gli sviluppi in queste settimane ci risentiamo giovedì prossimo noi intanto proseguiamo aveva ascoltando una intervista su quest'ultimo tema
Realizzata da Sergio Scandurra con l'avvocato Guarna era il difensore di numerosi pentiti nonché consigliere regionale della Rete
Grazie avvocato avverrà Varese