Processo Cappellano Seminara ed altri

Buongiorno
Proclamo Seminara Gaetano libero presente difeso di fiducia l'avvocato avvocati Monaco e Maiello
L'avvocato Maiello è assente sostituito dall'avvocato Gabriele Pancheri per delega orale sì saputo Silvana
Libera non comparsa difesa dagli avvocati Antonio Reina presente Giulia Bongiorno assente sostituito giusta delega orale all'avvocato Giuseppe Reina siamo cara ma Lorenzo libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Rino presente Antonello sottostanti presente Provenzano Carmelo Libero presente
Allora si revoca la dichiarazione di assenza
Difesa difeso di fiducia agli avvocati Pastorello e Falzone entrambi presenti Sant'Angelo Roberto Nicola libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Franco Lo Sciuto presente dico a Walter libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Sorgi
Sì sostituito dall'avvocato Renato Accardi grazie ad essi rame Manuele libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina presente ho saputo Vittorio Pietro
Libero non comparso avvocato Reina presente di Maria Roberto libero non comparso difeso radicale che Montalbano americana avvocato Accardi in sostituzione Ingrao Maria libero non comparso avvocati Pastorelli acquazzone entrambi presenti Manta Calogera
Libera non comparsa avvocati Pastorello equazione entrambi presenti nasca Rosolino libero non comparso avvocato Gerbino
Non è presente avvocato Gerbino allora senza e novantasette quarto comma si nomina l'avvocato a Carpi in sostituzione
Cannizzo Francesca libera non comparsa difesa di fiducia gli avvocati Peluso e per cui entrambi assenti presidente sui della rana dall'avvocato Ruggiero Mancino Ruggero Mancino sì voluti
Chiaramonte Lorenzo libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Lanfranco a sostituita dal presidente grazie sì
Gigante Gabriel quindi avvocato Accardi per per Chiaramonte Lorenzo gigante Gabriele aulo libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati San Marco e Butera
Non è presente nessuno allora avvocato Accardi novantasette quarto comma grazie
Parti civili mister la giustizia presenza del Consiglio i ministri agenzia nazionale beni confiscati amministrazione dice ringrazia amministrazione rappa amministrazione Vetrano amministrazione accanto amministrazione Buttitta regione siciliana tutti rappresentati all'Avvocatura dello Stato
Assente comune di Palermo avvocato e non fa nulla assente Giannetto Carmine Giuseppina Maria avvocato lavorino
Assente
Il microfono avvocato
Sostituito per delega scritta l'avvocato Maria Canzano affari sì
Dice fa Massimo avvocato Pantuso aziende signor presidente sostituito dall'avvocato Giovanna Garofalo giusta delega scritta
E il gas S.r.l. avvocato Vincenzo Greco presente presente re Poli Andrea Giovanni avvocato Buscarino assente sostituita dall'avvocato Maria Cristina Poli outsider ed hanno sì Padovani Antonio avvocato Sergio Falcone anche le aziende tempestività darà allora come inaugurava sapeva Riolo Domenico avvocato Vincenzo Greco presente
Di Marco Francesca D'Agostino Andrea Arduino Gioacchino parco Filippo oracoli Francesco avvocato Vincenzo Greco presente tappa Gabriele avvocato Trantino
Assente Rappa Filippo Rappa Vincenzo Corrado Pedone Annarita Raspanti Francesco tutti rappresentati l'avvocato Raffaele Bonsignore è assente così rilevamento delega orale adottata mi ricordo
Raspanti Giancarlo avvocato salvataggio
Assente ponte Giuliano appunto Salvatore avvocato Lorena assente Abate Alessio Abate Natale Spina Teresa Abate Rosaria rappresentata l'avvocato Pecoraro
Sempre al microfono avvocato restituito all'istante nel all'avvocato Anania Calabria Campania sì Vezza casa Vincenzo moto noi il S.r.l. avvocato otto
Sostituito da avvocato mi ricordo giusto elettorale sì Libera Università degli Studi Vienna ora avvocato Impellizzeri
Assente
Virga Vincenzo Virga Gaetano Virga Salvatore Virga Donatella Virga Carmelo Virga Silvana Virga Gaetano Birca Salvatore tutti la presente avvocato Luca Benedetto Inzerillo assente agricola medicei di alle S.r.l. di bella pietra leone Maurizio leone Carmelo Nicosia Maria lodato Maria Leone Antonio leone Vincenzo Di Bella Giuseppe Ventura Calogero di bell'Antonio Di Bella Antonio Di Gioia Angela Di Bella Giuseppe Di Bella Angelo Di Bella Dario Di Bella Vincenzo tutti rappresentati all'avvocato Giacinto Paci assente
Scusi Presidente
Prego Motor Cars
Sempre di più dall'avvocato Giuseppe Oddo subito da una chiamata mo'però il nome però il scusi sì sì ho chiamato
Va be'allora il tribunale ha concesso termine al difesa degli imputati per interloquire sulla produzione documentale del PM e sulle trascrizioni delle intercettazioni chi vuole parlare
Sono l'avvocato mollato signor presidente signori del tribunale
Relativamente alla richiesta di trascrizione delle intercettazioni avanzata dal pubblico ministero nessuna osservazione da parte della difesa Cappellano Seminara
In ordine alla produzione documentale
Questa difesa si oppone al documento di cui al numero centocinquantuno
Trattarsi di articoli del giornale Corriere della Sera ed è il giornale il mattino di Sicilia che ad avviso di questa difesa
Non possono rientrare nella categoria dei documenti acquisibili al fascicolo del dibattimento si oppone inoltre ai documenti di cui ai numeri quattrocentocinquantatré quattrocentocinquantaquattro quattrocentocinquantacinque quattrocentocinquantasei quattrocentocinquantasette questi documenti si riferiscono alla misura di prevenzione a carico di Taranto Vito
Originariamente nel decreto di sequestro preventivo per equivalente all'avvocato cappellano veniva contestato in concorso con Caramba Lorenzo un episodio di truffa che sarebbe stata consumata
Per il pagamento degli emolumenti dell'ingegnere Caramba in relazione a questa misura
Melius re perpensa il Pubblico ministero nona esercitato l'azione penale in relazione a questo episodio
Con la conseguenza che oggi questi documenti di cui il Pubblico ministero chiede alla produzione e si trovano svincolati rispetta ad una contestazione che non c'è e pertanto io ad avviso della difesa non utili al al momento nel procedimento
Quindi in relazione a questi documenti c'è opposizione non c'è chiaramente opposizione in relazione a gli altri documenti di cui il Pubblico ministero chiede alla produzione
Grazie all'avvocato Monaco non si oppone alla una richiesta di trascrizione delle intercettazioni pone invece per condurli documenti ai documenti contrassegnati nera in quel pm ai numeri centocinquantuno quattrocentocinquantatré quattro uno cinquantaquattro quattro cinque cinque quattro cinque sei e quattro cinque sei
Va bene sì presidente l'avvocato Falzone nell'interesse di Carmelo Provenzano
Questa difesa intende sollevare una c'è eccezioni di inutilizzabilità delle intercettazioni effettuate mediante Cattadori informatico
Con conseguente opposizione
Alla richiesta di trascrizione delle stesse avanzata alla precedente udienza da parte del pubblico ministero cioè quelle intercettazioni che sono state disposte mediante il decreto settecentoventuno barra quindici
Insieme all'avvocato Pastorello abbiamo predisposto una memoria molto articolata che sarà depositata Tribunale insieme ad una allegazione che ci permettiamo di esporre brevemente al tribunale anche per consentire alle altre parti di conoscerne il contenuto
Dicevo che intendiamo sollevare un'eccezione di inutilizzabilità di quelle intercettazioni che sono state disposte
Mediante il decreto settecentoventuno barra quindici e che sono le intercettazioni effettuate mediante caporedattore informatico
Così come definite dal giudice per le indagini preliminari telematiche informatiche cosiddette intercettazioni telematiche attive disposte
Dal giudice per le indagini preliminari all'interno dell'abitazione della dottoressa Silvana saluto per un periodo di quindici giorni
Questo perché signor Presidente perché nel corso delle indagini preliminari è stato innestato nel telefono in uso a Carmelo Provenzano quello che viene definito
Virus di Stato o agente intruso ore
Si tratta del cosiddetto Troiano Urso o Spider il cavallo di Troia
Insomma un virus che consente attraverso una inoculazione del virus stesso di controllare da remoto un dispositivo infetto
Dunque attraverso la creazione di quella che in gergo tecnico viene definita una Back door cioè una porta di comunicazione nascosta
Una porta di comunicazione nascosta tra il dispositivo infetto e il centro remoto di ascolto
Si consente di attivare il controllo a distanza dell'apparato che viene infetta
Ora appare evidente che un simile mezzo di ricerca della prova porti con sé una capacità invasiva e inclusiva eccezionale
E per questo motivo apposto e continua a porre numerosi dubbie numerose problematiche in merito alla sua utilizzabilità
Infatti la capacità inclusiva del Cattadori informatico è completamente diversa ed è molto più invasive violenta di una normale intercettazione telefonica o di una intercettazione cosiddetta ambientale una comunicazione tra presenti
E anche solo a livello potenziale può costituire un vulnus una violazione di tutta una serie di principi di diritti di libertà costituzionalmente garantiti
Mi riferisco innanzitutto gli articoli quattordici e quindici della Costituzione dunque l'inviolabilità del domicilio e la segretezza delle comunicazione
Non solo al fine di valutare l'ammissibilità di questo mezzo di prova e necessario che venga effettuato un bilanciamento un contemperamento tra le esigenze investigative da una parte è gli interessi costituzionalmente garantiti dall'altra parte
E qui vengono il richiamo anche gli articoli due e tre tredici quattordici e quindici della nostra Costituzione ma non si può non fare riferimento anche ormai ai principi sovranazionali
Uno fra tutti l'articolo otto della CEDU diritto nel rispetto della vita privata e familiare del domicilio e della corrispondenza
Insomma essendo questo tipo di mezzo di ricerca della prova direttamente correlato a interessi costituzionalmente garantiti e tra l'altro con una doppia riserva di legge e di giurisdizione
è necessario che l'ordinamento giuridico e il giudice indichino in maniera specifica le ragioni giustificate Ricci
Dell'utilizzo di un simile mezzo di ricerca della prova né delimitino l'ambito di applicazione e né del Nino ovviamente anche le modalità di esecuzione del stesse ciò al fine ovviamente di evitare qualunque forma di ingerenza dei pubblici poteri all'interno della sfera privata di ciascun soggetto
Ora alla luce di questa premessa di carattere generale dobbiamo verificare se nel caso che ci riguarda il dunque
Nell'ipotesi di inoculazione del virus nel telefoni in uso Carmelo Provenzano siano stati rispettati quei scritte di proporzione ragionevolezza
E se al momento della installazione del virus sussistessero tutti quei presupposti e quei requisiti previsti dalla legge esse siano stati o meno violati quei principi costituzionalmente garantito
Non so bisogna inoltre verificare se le modalità di esecuzione di queste intercettazione abbiano violato meno innanzitutto il decreto autorizzativo
La legge e i principi costituzionali cui facevo riferimento in precedenza
Ora nello specifico il decreto autorizzativo del ciclo è un decreto del quattordici agosto del due mila quindici il giudice per le indagini preliminari autorizzato leggo testualmente
Le operazioni di intercettazione delle comunicazioni tra presenti è telematiche informatiche mediante il telefono in uso al Carmelo Provenzano
Cosiddetta intercettazione telematica attiva all'interno dell'abitazione della dottoressa saluto a Palermo via dei costumi trentasette per la durata di quindici giorni
Ora il Gico nel suo decreto autorizzativo che trovate agli atti perché il pubblico ministero ha depositato il decreto ma in ogni caso sarà allegato alla presente memoria nell'allegato numero uno nel corpo del decreto di autorizzazione richiama alcune sue precedenti autorizzazioni afferma di avere già autorizzato le intercettazioni delle utenze telefoniche in uso a Silvana saputo allora Enzo Caravà matto ma sovietica afferma di aver già autorizzato le intercettazioni ambientali all'interno dell'ufficio di Silvana saputo all'interno del palazzo di giustizia di aver già autorizzato le intercettazioni
Tra presenti nel domicilio privato di Silvana saluto e di aver già autorizzato le intercettazioni mediante Cattadori informatico nel telefono in uso a Silvana salvo
Il giudice chiarisce anche sulla base di una nota della guardia di finanza che è allegata che però per in sorte ragioni tecniche le intercettazioni tra presenti e le intercettazioni telematiche attive nel telefono in uso Silvana saputo non erano state avviate è per questo motivo coglie la richiesta del pubblico ministero e dispone
L'autorizzazione alle intercettazioni mediante Cattadori informatico nei telefoni in uso all'avvocato Gaetano Cappellano Seminara e al dottor Carmelo Provenzano
Ora posto
Il contenuto del decreto bisogna innanzitutto sottolineare un aspetto fondamentale e importantissimo
E cioè che al quattordici agosto del due mila quindici che è la data di autorizzazione del decreto e la motivazione del decreto nello specifico non fa alcun riferimento all'ipotesi di reato associativo ma la motivazione richiama
Semplicemente il reato corruttivo all'articolo trecentodiciannove l'articolo trecentodiciannove bis dell'articolo trecentoventuno
Dunque un'ipotesi di reato corruttivo tra Carmelo Provenzano e Silvana saputo
Dicevo che non si fa riferimento al reato di criminalità organizzata e non si poteva fare riferimento al reato di crimine da indennizzata
Innanzitutto perché alla data del quattordici agosto del due mila quindici Carmelo Provenzano non era iscritto nel registro degli indagati per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici
Carmelo Provenzano
Verrà iscritto per questa ipotesi di reato soltanto un anno dopo un anno dopo e precisamente in data undici luglio del due mila sedici a
E questa data l'undici luglio del due mila sedici un anno dopo rispetto al decreto autorizzativo avviene questa iscrizione forse in maniera nemmeno troppo casuale
A pochissimi giorni dalla sentenza delle sezioni unite della Cassazione che è la cosiddetta sentenza assicurato è la numero due sei otto otto nove del due mila sedici luglio due mila sedici
Pochissimi giorni dopo l'emanazione di questa sentenza Carmelo Provenzano viene iscritto nel registro degli indagati per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici
Ora questa sentenza della Cassazione nella sua massima espressione assente a sezioni unite è una sentenza che diciamo
Funge da spartiacque rispetto al passato è in fondamentale proprio in tema di utilizzabilità delle intercettazioni effettuate mediante captato informatico
Perché la sentenza delle sezioni unite ammette la possibilità
Che le intercettazioni mediante Troiane vengano utilizzate nei procedimenti penali ma ne limita la sua utilizzabilità solo e con riferimento ai reati di criminalità organizzata
E questo perché signor presidente perché le Sezioni Unite delineano proprio le caratteristiche della intercettazione mediante Cantatore informatico
Intercettazioni mediante cacciatore informatico è una intercettazione che viene definita come una cimice itinerante perché viene innestata in un dispositivo informatico che può essere un tablet può essere un telefono in questo caso era il telefono in uso al Carmelo Provenzano e come tale segue il soggetto ovunque
Questo si sposti a carta tutte le comunicazioni con qualunque soggetto si stia conversando e comunicando
Dunque la Cassazione dice che essendo questa forma di intercettazioni altamente invasiva altamente inclusiva
Può leggere quei diritti costituzionalmente garantiti di cui si parlava precedentemente e pertanto ne limita la sua portata applicative la sua utilizzabilità a ai soli reati di criminalità organizzata
Questo perché nel bilanciamento che bisogna effettuare nel contemperamento di esigenze cioè della ricerca della prova e dunque delle esigenze investigative bisogna tenere in considerazione anche i diritti delle persone anche se indagate
E dunque in questo caso caso specifico
La Cassazione trovato grappoli estrapolata una massima delle sezioni unite prevede appunto una applicazione un utilizzabilità di queste intercettazioni limitando le alle ipotesi di criminalità organizzata
Dunque soltanto per quei reati per quelli illeciti che turbano l'ordine pubblico e la sicurezza solo in questo caso avviene quel bilanciamento o soccombere il diritto di un singolo soggetto
Né tantomeno possiamo ritenere che la iscrizione successiva cioè l'iscrizione all'undici luglio del due mila sedici di Carmelo Provenzano possa fungere come una sorta di sanatoria retroattiva per tutte le intercettazioni che sono state effettuate a partire dal quattordici agosto del due mila quindici perché iscrizione successiva anche se poi è un'iscrizione cosiddetta retroattiva
Non può fungere come una sorta di condono per le illegittime intercettazioni che sono state effettuate e questo signor giudice perché la cassazione e la giurisprudenza in maniera pressoché unanime una giurisprudenza monolitica
Ritiene che
La legittimità delle attività di intercettazioni
Debbano essere valutate ex ante cioè a dire debbano essere valutate sulla base del materiale indiziario esistente al momento dell'autorizzazione dunque alla data del quattordici agosto del due mila quindici
Ma non solo c'è di più perché se Carmelo Provenzano non era iscritto nel registro degli indagati alla data del quattordici agosto del due mila quindici non era nemmeno iscrivibile
Perché anche a voler ammettere a voler prendere in considerazione una parte della giurisprudenza la cosiddetta
Giurisprudenza sostanzialista cioè quella che chiede di verificare non solo la formale iscrizione ma anche la iscrivibili dato il soggetto anche a voler prendere in considerazione questa parte dicevo della giurisprudenza si può affermare con certezza
Che alla data del quattordici agosto del due mila quindici non solo Carmelo Provenzano nel scritto ma ne non c'era nessun elemento indiziario tale
Da poter far ritenere una futura configurabilità del reato associativo ex articolo quattrocento sedici
E questo signor giudice si evince dalla motivazione del decreto
Del giudice per le indagini preliminari dalla richiesta del Pubblico Ministero ed a tutti gli atti richiamati dal giudice per le indagini preliminari per relationem nella sua motivazione oltre ENEL complessa della sua motivazione per intero
A quella data al quattordici agosto due mila quindici
Non era possibile trovare alcun elemento del reato associativo non c'era la stabilità del vincolo associativo non c'era nemmeno l'ideazione di un vincolo associativo mancavano gli elementi soggettivi e oggettivi ma quel che è peggio è che mancava il re uno dei requisiti essenziali quello numerico
Non c'era nemmeno il numero minimo Ventress soggetti che avrebbero dovuto e potuto comporre la futura associazione criminale
Roberto Nicola Santangelo a quella data non era nemmeno iscritto nel registro degli indagati verrà iscritto soltanto successivamente verrà iscritto nel due mila sedici
A quella data non c'è un solo reato contestato in concorso tra Carmelo Provenzano e Lorenzo cara
A quella data non c'è nemmeno prevista all'intercettazione dell'utenza telefonica di Roberto Nicola Santangelo il giudice per le indagini preliminari
Fa riferimento solo ed esclusivamente nella sua motivazione ad un rapporto di scambio ad un'ipotesi di reato corruttivo tra Carmelo provenzale e Silvana salvo
Non era stata disposta l'intercettazione ambientale in casa di Carmelo Provenzani non era stata disposta l'intercettazione ambientale nell'automobile di Carmelo Provenzano non era stata disposta l'intercettazione ambientale all'interno dell'amministrazione giudiziaria Sant'Angelo
Non era intercettate nemmeno l'utenza di Robert Nicola Santangelo perché evidentemente si riteneva che non si potessero ritrovare elementi utili o tanto meno ipotesi di reato
Non ci sono reati tra Carmelo Provenzano e Roberto Nicola Santangelo tra Roberto Nicola Santangelo e Lorenzo cara mancano proprio i requisiti minimi essenziali per la costituzione di una associazione criminale
E dunque
Dicevo che il decreto del giudice per le indagini preliminari fa esclusivo riferimento ad una ipotesi idea corruttivo
Dunque le intercettazioni mediante Cantatore informatico si sono inevitabilmente trasformate da mezzo di ricerca della prova in mezzo di ricerca della notizia di reato
Perché
La futura iscrizione cioè quella iscrizione di cui all'articolo quattrocentosedici che avverrà un anno dopo
Avverrà proprio sulla base delle risultanze investigative che sono state effettuate scaturite dal su del cantautore informatico stesso
Torniamo un attimo alla sentenza delle sezioni unite la sentenza cosiddetta scura
Dicevo che questa sentenza definisce in maniera chiara proprio la caratteristica
Tipica di questo mezzo di ricerca della prova e la definisce come una intercettazione cosiddetta Ubik comunque
Cioè a dire che ha il dono dell'ubiquità perché segue il dispositivo infetto ovunque si trova e dunque questa ubiquità finisce inevitabilmente
Non essendo previsto un ipotesi di reato associativo ma soltanto un'ipotesi di reato comune per violare tutti quei diritti e quelle libertà costituzionalmente garantite cui si faceva cenno in precedenza
Non solo appare paradossale che una cimice cosiddetta itinerante i dubbi comunque cioè a dire che ha degli effetti sconfinanti poi venga circoscritta come ambito di applicazione soltanto ad un luogo che è quello dell'abitazione di Silvana Saita
Eppure Carmelo Provenzano o chi ha utilizzato il suo dispositivo la moglie e i figli altri soggetti hanno avuto sempre con sé
Un dispositivo infetto e captante cioè un dispositivo che poteva ovviamente registrare dei dati sensibili
Dunque questi soggetti hanno avuto un telefono intendo e carta
Le sezioni unite superano la precedente sentenza che era la sentenza Musumeci affermano che il tappeto l'informatico
è inconciliabile con la necessità giuridica di dichiarare preventivamente i luoghi in cui avverrà la captazione
E questo perché anche solo a livello potenziale
Anche solo a livello potenziale e Sempre ammessa la possibilità che possa registrare pertanto violare i principi diritti costituzionalmente garantiti dell'indagato
Sul punto segnaliamo anche la prima applicazione della sentenza assicurato è una sentenza della Cassazione tre sei otto sette quattro del due mila diciassette
Riguarda caso tribunale di Palermo e in questo caso la cassazione si trattava di reati appunto di corruzione non ammessa ritenuto inutilizzabili le intercettazioni effettuate mediante Cantatore informatico
Ora tornando un attimo decreto autorizzativo dicevo che sulla base di questo decreto autorizzativo le intercettazioni mediante questa forma di da datore sarebbero dovuti avvenire sono all'interno dell'abitazione di Silvana saputo
Dunque al fine di evitare captazioni in altri ambienti la polizia giudiziaria e la società che si occupava materialmente delle intercettazioni avrebbe dovuto interrompere le intercettazioni in tutti gli altri luoghi che non fossero la privata dimora appunto della dottoressa Silvana saputo
Ora al di là del fatto che questa è un'operazione come dice la Cassazione impossibile a priori
è impossibile a priori predeterminare il luogo di captazione perché anche a voler integrare il trattato l'informatico con un GPS o con un posizioni non è assolutamente mai possibile individuare il luogo esatto in cui si trovi il dispositivo infetto
Però dicevo al di là di questo aspetto
Dall'analisi degli orari delle intercettazioni e soprattutto dei verbali della polizia giudiziaria di appostamento
Emerge con assoluta certezza
Che me lo Provenzano è stato intercettato illegittimamente in altri luoghi rispetto a quello di privata dimora della dottoressa Silvana saputo luogo in cui era stata autorizzata la captazione
E allora
Esaminiamo lì rapidamente chiaramente farà parte anche della produzione documentale anche perché si tratta di dati
Certi un verbale che verrà allegato della polizia giudiziaria di appostamento in cui vengono registrati gli orari di ingresso e di uscita che saranno allegati alla presente memoria
Perché perché si cerca in qualche modo seguendo il soggetto di individuare il luogo in cui dovrebbe avvenire la captazione
Ora il ventisei agosto del due mila quindici e c'è un'intercettazione per la quale la Procura poi chiede da la trascrizione il ventisei agosto del due mila quindici alle ore nove e cinquantatré è
E questo è l'allegato numero quattro
Il maresciallo Armando Natale scrivi un verbale dove dice che viene attivata l'intercettazione mediante Cattadori informatico del telefono in uso a Carmelo Provenzano ieri attivato il microfono nel telefono in uso all'indagato
Nella stessa data alle ore dieci e quaranta questo è l'allegato numero cinque della nostra memoria c'è un verbale di appostamento
Il verbale di appostamento dei militari della Guardia di Finanza registrano che Carmelo Provenzano entra nel civico trentasette di via dei Corsini a Palermo alle ore dieci e quaranta
Carmelo Provenzano entra alle dieci e quaranta e si intrattiene quaranta minuti dunque entra alle dieci e quaranta ed esce alle undici e venti
L'intercettazione per la quale si chiede la trascrizione reca l'orario delle undici e quarantadue
Dunque sulla base di questi dati oggettivi bisogna effettuare puntualizzazione la guardia di finanza per la Camera Provenzano entra alle dieci e quaranta presso l'immobile di via De Cosmi trentasette
Ma la sesta Guardia di Finanza con un'altra nota ci dice che il tatuatore informatico è stato attivato alle nove e cinquantatré
Dunque quarantasette minuti prima rispetto all'ingresso di Carmelo Provenzano in via dei consumi numero trentasette
Non solo la Guardia di Finanza ci dice anche che Carmelo Provenzano esce alle undici e venti
Perché quaranta minuti ma l'intercettazione
Effettuata mediante Spike due reca l'orario delle undici e quarantadue dunque ventidue minuti dopo l'uscita di Carmelo Provenzano dall'immobile in cui risiede Silvana saputo
E allora sulla base di questi dati
Innanzitutto perché è stato attivato il microfono del telefono in uso a Carmelo Provenzano già quarantasette minuti prima rispetto al momento in cui la Guardia di Finanza certifica il suo ingresso nel portone dello stabile in cui risiede Silvana Saita
Secondo aspetto i militari della Guardia di Finanza
Seguono Carmelo Provenzani
è affermano che varca il portone d'ingresso
Ma non sono mai in grado di dire o di affermare se effettivamente Carmelo Provenzano barche o meno il domicilio privato l'abitazione di Silvana saputo che il luogo autorizzato per la captazione
Terzo aspetto se Carmelo Provenzano esce alle undici e venti come faceva parlare alle undici e quarantadue all'interno dell'abitazione di Silvana salvo
Ora
Per
Completezza bisogna riconoscere che la Procura stessa in fase di indagini si accorse dell'errore hanno dato questa discrasia e cioè il fatto che fosse intercettato ventidue minuti dopo rispetto la sua uscita
Dall'immobile di via dei costi e ha chiesto una delega che è allegata alla presente memoria e anche la risposta è allegata alla società RCS cioè quella società che si occupa appunto delle intercettazioni mediante Spy due
E tuttavia la stessa società RCS non è stato in grado di fornire alcuna spiegazione valida su questa differenza di orario se non ipotizzare la circostanza che il telefono di Carmelo Provenzano potesse avere un orario sbagliato
Ora al di là del fatto che non si comprende perché è un telefono uno smartphone un iPhone sei dovrebbe avere
Un orario sbagliato ma al di là di questo se fosse effettivamente sbagliato l'orario del telefonino uso Carmelo Provenzano si creerebbero
Le voragini per tutte le altre intercettazioni già a partire dal momento stesso in cui è stato attivato il tatuatore informatico e cioè alle nove e cinquantatré della stessa macchina
Altro aspetto perché al momento dell'uscita dall'immobile di via dei costumi trentasette non viene disattivato il microfono in uso a Carmelo Provenza
Per quanto tempo è stato illegittimamente intercettato
Andiamo alla intercettazione del giorno dopo del ventisette agosto due mila quindici
Anche in questo caso Presidente
C'è un verbale l'allegato numero otto della presente memoria Dio cipiglio appostamento i militari della Guardia di Finanza giungono sotto l'abitazione della dottoressa Silvana saputo alle dieci e cinquanta
Annotano nello stesso verbale
Gli a vedere una moto traino fu riconducibili a Carmelo Provenzano
Gli stessi militari poi scrivono che alle undici dieci minuti dopo Carmelo Provenzano esce dall'immobile sinti si immette sulla sua moto e si allontana
Però l'intercettazione mediante Spy guerre nella quale si chiede la trascrizione reca l'orario delle dieci e quarantadue
Dunque
Gli agenti di polizia giudiziaria arrivano sotto casa di Capello Provenzano alle dieci e cinquanta
Vedono una moto presumono tra l'altro che Carmelo Provenzano possa trovarsi dentro l'abitazione di Silvana saputo ma in ogni caso l'intercettazione di otto minuti prima rispetto al loro arrivo sotto l'abitazione di Silvana saluto
E allora perché è stato attivato il microfono del telefono in uso a Carmelo Provenzano senza sapere dove lo stesso si trovasse Cell autorizzazione del giudice per le indagini preliminari prevedeva come luogo di captazione esclusivo quello del domicilio privato di Silvana Saita
E ancora
Quando Carmelo Provenzano esce perché non viene disattivato il microfono per quanto tempo ancora è stato illegittimamente intercettato
Stessa cosa il ventotto agosto due mila quindici il militare della Guardia di Finanza questa volta da solo giunge sotto casa della dottoressa saputo alle quindici e quindici
Nota una moto una Vespa Piaggio riconducibile a Provenzano
Chiaramente non viene annotato l'ingresso di Carmelo Provenzano all'interno dello stabile
Carmelo Provenzano esce alle quindici e ventotto eppure anche in questo caso è stata effettuata una intercettazione
Mediante Spagna due senza aver preventivamente controllato dove indagato si trovasse dunque una intercettazione Ubi comunque una intercettazione
Con degli effetti intrusivi devastanti senza aver verificato dove lo stesso si trovasse
Ora questi sono gli elementi essenziali di questa eccezioni di inutilizzabilità ma non gli unici
Perché
Esistono anche altre ragioni che sono poste a sostegno di questa nostra richiesta e che brevemente vogliamo accennare accenno brevemente per poi passare la parola all'avvocato Pastorello
L'altro dato relativo alla inutilizzabilità di queste intercettazioni
E la inutilizzabilità per mancata rogatorie o cooperazione internazionale
La seconda
Motivazione e la inutilizzabilità delle intercettazioni per violazione del termine di quindici giorni del decreto autorizzativo del giudice per le indagini preliminari andiamo al primo caso alla prima ipotesi
Come abbiamo visto l'allegato numero quattro della presente memoria è il verbale del maresciallo Natale che ci dice quando viene attivata l'intercettazione mediante Spy guerra il ventisei agosto due mila quindici alle ore nove e cinquanta
Ora i militari della Guardia di Finanza chiariscono che per fare queste operazioni utilizzano la società RCS TM sicurezza S.p.A. che è una società che si occupa appunto delle intercettazioni
Il preventivo che già allegato nel
Nella produzione documentale del pubblico ministero nei decreti ma che noi alleghiamo è l'allegato numero dieci il preventivo poi
Della società RCS autorizzato dal Pubblico ministero ci dice però alcuni elementi essenziali alcuni elementi importantissimi con riferimento proprio alle modalità di inoculazione del virus
All'interno del dispositivo informatico nello specifico
La società RCS ci dice che sono necessari due fasi la fase uno
Che è una fase investigativa o cosiddetta di intercettazione passiva in cui vengono studiate le abitudini di navigazione dell'utente
In cui viene studiato il sistema operativo dell'utente vengono analizzati i file log le password e soprattutto le abitudini di navigazione dell'utente dunque i siti che frequenta gli orari
E poi una fase due la fase due è l'inoculazione del virus da quando il virus viene inoculato
Inizia la captazione cioè l'intercettazione attiva dunque abbiamo una parte passiva di studio investigazione difensiva è una fase di captazione attiva la società RCS ci dice che per la inoculazione del virus la fase preliminare può durare fino a cinque giorni cioè la fase di investigazioni passiva una durata fino a cinque giorni
Dunque per installare questa
Questa microspia erano necessari cinque giorni lavorativi di tratta di intercettazione passiva di analisi delle abitudini
Di Carmelo Provenza ora
Al di là diciamo del fatto che su questo punto era già intervenuto il Garante della privacy affermando che l'investigazione passiva è una intrusione a tutti gli effetti nel domicilio informatico di un soggetto perché il dato esteriore coincide con la comunicazione perché
L'intercettazione passiva consente di ricostruire le relazioni personali e sociali di un soggetto
Le sue convinzioni religiose i suoi orientamenti politici le sue abitudini sessuali il suo stato di salute è il garante della privacy chiesi e possibile se c'è una specifica autorizzazione
Della magistratura e se vengono rispettati tutta una serie di principi costituzionalmente garantiti ora posta questa premessa
Nello prudenza dall'undici agosto al venticinque agosto si trovava all'estero e si trovava a Londra
Noi depositeremo allegheremo questo ovviamente i i biglietti ma ce lo dice la Procura stessa perché nella richiesta di far al giudice per le indagini preliminari è un dato certo Carmelo Provenzano si trovava all'estero era a Londra
Dall'undici al venticinque agosto quindi il virus viene inoculato il ventisei mattina alle ore nove
Evidentemente
Tutte le operazioni di intercettazione passiva
Di intrusione nel domicilio informatico di analisi delle abitudini di navigazione dell'utente vengono effettuate mentre Carmelo Provenzano insieme al suo dispositivo intento si trova all'estero
E sono state fatte in violazione di legge in assenza di rogatoria internazionale o di cooperazione internazionale così come andar
L'ultimo dato riguarda infine l'inutilizzabilità di queste intercettazioni per violazione del termine di quindici giorni
Che è stato indicato dal giudice per le indagini preliminari perché
Il giudice per le indagini preliminari l'autorizzazione dodici agosto e dice dall'effettivo allaccio
Dunque quindici giorni dall'effettivo allaccio
A questo punto bisogna capire cosa si intende per effettivo allaccio
Cioè posta questa premessa fatta per il punto precedente cioè investigazioni passive intercettazioni attive cosa deve intendersi per effettivo allaccio
Sebbene effettivo allacciano intendiamo il momento della captazione e quindi l'inoculazione del virus a partire dal ventisei agosto del due mila quindici
Allora evidentemente tutta la fase di intercettazione passiva tutta la fase di intrusione
Il domicilio informatico dell'indagato è stato effettuato in violazione di legge in assenza di autorizzazione del giudice per le indagini preliminari
Se invece vogliamo far rientrare in questi quindici giorni tutta la fase di investigazione passiva perché strumentale alla seconda
Allora è evidente che tutte le intercettazioni effettuate negli ultimi dei quindici giorni le intercettazioni attive sono state effettuate in maniera del tutto
Illegittima è in violazione del termine stabilito dal giudice per le indagini preliminari
è il classico caso della coperta corta copro
Scopre i piedi per coprire le braccia e viceversa solo che in questo caso questa coperta riguarda la legittimità di intercettazioni effettuate mediante uno strumento altamente invasivo in violazione in danno di principi e di libertà costituzionalmente garantita
Grazie
Sì Presidente solo per completare un'eccezione stanze ricordate sempre per la registrazione posso avvocato Pastorello grazie solo per
Aggiungere qualche considerazione a raggiera credo brillante
Eccezione formulata dall'avvocato persone che comunque poi cristallizzate in una memoria che andremo a depositare
La sentenza scura atto è la sentenza che delinea il percorso da utilizzare
Per la legittima utilizzazione utilizzabilità della intercettazione telematico decapitato l'informatica per troviamo Orso vogliamo chiamare lo chiamiamo abbiamo capito di cosa stiamo parlando
Gli sviluppi successivi della sentenza delle sezioni unite
Portano alla sentenza richiamata dall'avvocato Falzone relativa ad un procedimento su Palermo che ha dichiarato la inutilizzabilità di queste
Intercettazione in materia di reati corruttivi maglie una ulteriore interessante arresto giurisprudenziale che ha riguardato ricattatorio informatico che la sentenza della sesta sezione del Supremo Collegio la numero quindici cinquecento settantatré del ventotto febbraio del due mila diciassette
Anche in relazione ai principi legati a questo ultimo temporalmente arresto giurisprudenziale ci consentono di affermare con certezza che le intercettazioni legate a questo a questo decreto autorizzativo del quattordici agosto del due mila quindici il numero settecentoventuno il due mila quindici non sono utilizzabile
Questo principio espresso dalla sentenza che ho poc'anzi richiamato forzando a mio avviso la mano ma da da lì dobbiamo partire
Suggerisce che era dove
Al momento dell'emissione del decreto autorizzativo della captazione informatica vi fossero elementi per poter ritenere sussistente anche solo il fumus del reato associativo
Che è quello del quale ci stiamo occupando adesso allora è capitato l'informatico poteva essere utilizzato
Lo ha detto l'avvocato Borzone presidente avete già i decreti che sono stati depositati all'ufficio della procura ma noi per completezza e per rendere più agevole il lavoro alla signoria vostra abbiamo predisposto dei file con i documenti indicati nella memoria
Per renderli più semplice il lavoro
Li rilegge rette come abbiamo fatto noi questione eccezione che la punta dell'iceberg di un lavoro che facciamo da diverso tempo perché è un argomento difficile il nuovo ma sul quale riteniamo di mettere a disposizione del tribunale una visione talmente completa che non può che essere una l'esito di questa eccezione e cioè la sua il suo accoglimento cosa dice questo
Pronunciamento il supremo collegio
Se hai elementi già presenti al momento del primo decreto autorizzativo allora è salvabile la captazione effettuata illo tempore
Ne abbiamo letti e riletti questi decreti abbiamo letto e riletto tutti i documenti richiamati per relationem dal Gip del Tribunale di Caltanissetta
E partiamo da un presupposto che ha indicato già chi mi ha preceduto
Il minimo numero per poter parlare il reato associativo
Tre soggetti
Presente e signori al tribunale voi conoscete di questo processo il decreto che ha disposto il giudizio
Il
La rubrica numero ventinove è il reato associativo oggi contestato a il dottore Carmelo Provenzano con Sylvanas acuto Roberto Nicola Santangelo e Lorenzo Caramba
In quel decreto del quattordici agosto del due mila quindici scorrendo
La indicazione specifica dei capi d'incolpazione che riguardano i soggetti che è ovvio poc'anzi indicato troverete un Nicola Santangelo che non è iscritto
Troverete la dottoressa Silvana saluto non indagata all'epoca per quattrocentosedici
Troverete trecentodiciannove trecentodiciannove Bisset trecentoventuno in relazione alla posizione del dottore Carmelo Provenzano e poi abbiamo in ultimo Lorenzo Caravà ma che ha una iscrizione in concorso con la moglie o con soggetti diversi da Carmelo Provenzano non trovate come ho detto poc'anzi Nicola Santangelo
Leggiamo le motivazioni che stanno alla base di quel decreto autorizzativo e non troverete il minimo riferimento all'esistenza di quei anche minimi indizi a poter parlare dell'esistenza di una società sta scene room per come poi ci vogliono fare intendere nel momento in cui si iscrive undici mesi giorni dopo ma guarda caso appena qualche giorno dopo
Rispetto al pronunciamento per le sezioni unite per quattrocentosedici chi
Chi presidente
Chi viene sentito per quattrocentosedici perché non abbiamo rinvenuto l'undici luglio il rischio procedimento di iscrizione di alcuni soggetti per alcune tipologie reato ma io per esempio non ho trovato tra iscrizione per quattrocentosedici di Lorenzo Karam ma
E non troppo soprattutto Sant'Angelo iscritto per quattrocento sedici
Trovo invece l'iscrizione di Carmelo Provenzano di Silvana saluto etica quell'anno seminari
Provare a sanare l'insanabile attraverso d'iscrizione avvenuta a luglio è una forzatura logica sicuramente ma soprattutto la forzatura giuridica
Provare a dare un Effetto regolativo ad una iscrizione che non c'è perché la sentenza assicurato taglia le ali all'uso improprio di una intercettazione invasiva qual è questa
Davvero c'è da preoccuparsi con questa tipologia di intercettazioni fatalità finita dato intimità non esiste più
Ma soprattutto non hai mai la certezza che se io autorizzo la intercettazione all'interno di un luogo
Che tu stia in quell'istante intercettando all'interno di quel luogo avvocato Vincent è stato specifico
A farlo ha svolto il suo compito egregiamente io rischierei solo di rovinarlo però presidente signori del Tribunale voi nella camera delle deliberazioni non sarà semplice l'abbia invitato tempo antica studio abbiamo acquistato numerose di biografie non molte perché non gettando sul punto perché si tratta di un argomento nuovo e tanto tempo avrete bisogno voi per verificare cosa centine esatto nella nostra eccezione
Qui il discorso è il nodo da sciogliere uno erano indagati per quattrocentosedici
La risposta è uno no fino al luglio del due mila e sedici i soggetti ma a me interessa per quella rossa posizione Carmelo Provenzano non era indagato per quattrocentosedici e quindi abbiamo applicato un capo datori informatico che non andava applicato
Un microfono h ventiquattro B come questi Merante
Un battitore libero una pesca a strascico presidente una pesca a strascico
Il capo datore deve essere un mezzo di ricerca della prova nono un mezzo per cercare una notitia criminis perché era successiva iscrizione per quattrocentosedici è legata evidentemente e ce n'è uno per logica
A quelli che potevano esserlo sono stati i risultati di quella captazione illegittima illegittima perché viola le libertà fondamentali del cittadino illegittima perché viola i principi sovranazionali
Che garantiscono la libertà del domicilio la libertà la riservatezza e la corrispondenza il domicilio domestico
Tutto questo con questa tipologia di captazione viene messo la Campania
Ma ritorna e concludo presidente sul punto
C'erano gli elementi per poter anche solo in astratto ipotizzare l'esistenza anche di una eventuale ipotesi di
Associazione a delinquere
Io vi invito analizzarli non so del decreto autorizzativo e quello che voi ci interessa Presidente del l'agosto del due mila quindici dove addirittura si parla di un amministratore giudiziario che non è mai stata amministratore giudiziario alla persona di Carmelo provenzale
Perché c'è un tra parentesi nella terza quarta pagina in cui indicando alcuni amministratori giudiziari si indicano alcuni esatti Cappellano Seminara Virga
Cinque Virga Cappellano Seminara e Provenzano non è mai stato amministratori giudiziari
Questo attenuta denota ancora una volta che l'unico obiettivo ma si legge nella pagina quattro del decreto autorizzativo era quello di verificare se era confermato o meno l'ipotesi dell'esistenza di fatti corruttivi terrà Silvana Savuto da una parte e i soggetti cui adesso menzionata dall'altra
Nicola Santangelo concorrente o o meglio parliamo di associazione
Componente in questa associazione non era indagato non era intercettato e non lo sarà neanche successivamente presidente signori del collegio
Non lo sarà nemmeno successivamente
All'epoca non era neanche iscritto nel registro degli indagati
Su a questo dovete rispondere è la risposta perché i documenti che mettiamo a disposizione ma che già vede perché la depositati la procura non non vi consentono di avere un'alternativa diverso pensate la stessa iscrizione del quattordici del l'undici luglio del due mila sedici che andrete a scorre perché allegata alla documentazione che abbiamo messo non vi consentirà di ritrovare un quattrocentosedici
Dove c'è protagonista Nicola Santangelo per esempio e Carmelo Provenzano o un reato fine
In concorso tra Lorenzo cara me Carmelo Provenzano ottani Cola Sant'Angelo Lorenzo Caramba
Eppure
Il
Il venti da il la rubrica numero ventinove di parla di una associazione composta da questi soggetti senza dimenticare
Si sta
Interruzione e invasione della libertà del soggetto
Un soggetto che il telefono è parte integrante la nostra vita ce lo portiamo a volte anche nei posti più assurdi
Quando andiamo a mettere al lettino Stiffi
Captare anche dei minori camaldolese ma due figli Mino
Abbiamo consentito al presidente io dura la sollecito a intervenire per contenere un intervento che bevesse nei limiti strettamente Cesaretti si stanno ripetendo da tempo San
Le stesse cose quindi se possiamo abbiamo capito qual è la questione se si può contenere questo intervento che sta andando avanti da un'ora gradasso del paradosso nell'ora e concludo per favore
Mi fa piacere che almeno due ho reso l'idea di quello che volevo dire
Dicevo a fronte di questo presidente io credo che non sia non si trovino soluzioni diverse non troverete soluzioni diverse da quelle che sono alla base della nostra eccezione sulla quale insistiamo è fortemente crediamo per completare l'intervento legato alla rinvio concesso dal Tribunale presidente oltre alla memoria sulla inutilizzabilità che poi ha delle sfumature a decrescere per come vi anticipato l'avvocato Falzone abbiamo una seconda memoria che depositiamo
Perché riteniamo presidente che in relazione all'elencazione effettuato al signor Pubblico ministero c'erano delle ci siano delle intercettazioni che non possono essere trascritte ci riferiamo alla tre due sei otto quattro del ventitré luglio del due mila quindici registra intercetti intercettazioni cinquecentosessantanove del due mila quindici e l'altra i due otto uno cinque del ventitré luglio due mila quindici stesso regista intercettazioni dei quali non abbiamo i decreti di autorizzazione per le altre sono diverse
Mi riporto ci rifacciamo alla
Memoria per non
Dilungarci oltre l'ora che ci ha indicato il signor
Pubblico ministero quando alle produzioni documentali non sono state ancora effettuate produzioni documentali per quello che riguarda la nostra posizione quindi non l'abbiamo da osservare produciamo memoria di due memorie difensive va bene
L'avvocato di cauzione Pastorello interessi di Provenzano depositano due memorie difensive che illustrano a cui si riportano percepiscono l'inutilizzabilità delle intercettazioni concreto attori informatico di cui al numero settecentoventuno quindici regista intercettazioni
Decreto di autorizzazione del quattordici agosto due mila quindici
Presidente mi scusi sono l'avvocato Impellizzeri solo per il verbale esigesse variato destiniamo prepararsi
Prego gli altri difensori
Grazie presidente signori del tribunale avvocato prima per conto dei coppia assistiti dottoressa Silvana saluto ingegnere Caramba
Karam Emanuele con Cara saputo Vittorio Pietro nulla quaestio in ordine alla trascrizione delle intercettazioni con la lista depositata dal requirente lei requirenti relativamente alla produzione documentale ci associamo alle osservazioni già formulate dall'avvocato Monaco relativamente al documento centocinquantuno e documenti da quattro cinque tre
A quattro cinque o sei grazie
Grazie alle avvocato Reina quindi non si oppone alla richiesta di trascrizione delle intercettazioni
E si associa ai dell'avvocato Monaco soluzione documentale
Io ponendosi alla produzione dei documenti contrassegnati dal numero centocinquantuno
E da quattrocentocinquantatré a quattrocentocinquantasei
Quattro cinque tre a quattro cinque sette
Sì grazie Presidente con riferimento alla posizione ENI e Chiaramonte ad integrazione di quanto già richiesto insistiamo presidente nella richiesta di esame dell'imputato
Che non era stata formulata all'udienza scorsa
Mentre per quanto riguarda la posizione di è il nulla osserviamo in ordine alle richieste del Pubblico ministero sia con attinenza alla produzione documentale sia con chinense alla richiesta di trascrizione delle intercettazioni indicate nell'elenco
Agli atti per quanto riguarda la posizione di di Maria non esca non abbiamo nulla da osservare in ordine alle richieste del Pubblico ministero
Mentre per quanto riguarda la posizione dell'imputato Virga formuliamo una eccezione di ammissione ammissibilità con riferimento ai l'audizione dei testi nelle persone rappresentanti l'ufficio della Procura della Repubblica di Palermo per le motivazioni che meglio sono rappresentate in una memoria che depositiamo e che attengono in ogni caso ad una inconciliabilità funzionale tra il ruolo di teste il ruolo svolto all'interno dell'ufficio di rappresentanza ai sensi dell'articolo centonovantasette del codice di rito
In loro
Per la posizione di Virga quindi per la pensione di Chiaramonte chiede l'esame l'imputato non si oppone allarga le richieste del PM la posizione di Di Maria Nunzio pareri che se il PM per la posizione di Virga
Quindi formula eccezione di inammissibilità della dizione testimoniale
Ci
Lei magistrati da facenti parte la Procura della Repubblica di Palermo per le motivazioni nell'indicate nella memoria che deposita
Ok poco
Presidente mi Riccardo mise consente di recuperare è è iscritta alla memoria però era era corretto evidenziarlo nella seconda memorietta che abbiamo depositato abbiamo chiesto di integrare tra le trascrizioni oltre trascrizione richieste dal Pubblico ministero quattro intercettazioni che abbiamo specificato nella ultima pagina della della memoria diciamo la richiesta
Di trascrizione diciamo questa personalizzazione si è è era nella memoria è però legato alla memoria sì
Grazie quindi avvocato Pastorello chiede la trascrizione delle intercettazioni meglio indicate nella seconda memoria che ha depositato
Prego sì avvocato Lo Sciuto per Roberto Nicola Santangelo
Su sulla lista delle intercettazioni che sono state indicato dal Pubblico ministero nell'elenco nulla quaestio anzi io da un anticipo che con riferimento ad alcune intercettazioni ad esempio quella rate il progressivo trecentosette sessantasette del ventitré giugno due mila e quindici decreto cinquecentosessantadue barra quindici
C'è pure richieste c'è pure richiesta da parte di questo difensore di consenso all'acquisizione della consulenza
Del della trascrizione al consulente tecnico pubblico ministero quindi se ritiene il Pubblico ministero lo si può anche acquisire
Senza alcun problema
Per ciò che riguarda
Invece
La questione di inutilizzabilità che è stata già sollevata io presidente avevo predisposto del una memoria scritta una breve memoria scritta
Cui mi riporto invito evidentemente sono temi che già sono state analizzate trattate adeguatamente per cui mi riporto soltanto alla memoria e dei metodi tediare ulteriormente
Il supremo collegio il requirente sulle questioni già sono state analizzate
Per il resto grazie va bene allora l'avvocato Lo Sciuto produce memoria
A cui si riporta
Crestani presta il consenso all'acquisizione della consulenza del PM circa la trascrizione dell'intercettazione contrassegnata al numero tre sei sette
Però
Prego presidente scusi presidente decreto cinquecentosessantadue barra quindici
Per
Comprato presidente l'avvocato Mancino l'ingresso di Francesca Cannizzo allora nulla osserva per quanto riguarda la richiesta di trascrizione al Pubblico ministero
Monorchio depositiamo una membro do io alcune trascrizioni di alcune intercettazioni di cui chiediamo trascrizione
Bene non ho nulla osserva sulla richiesta del pm deposita elenco intercettazioni di cui chiede la trascrizione
Abbiamo ultimato con le difese degli imputati si dopo ministero
Comunque
Recente comincio dai rilievi relativi alla produzione documentale per quanto riguarda il la produzione documentale partiva il punto numero centocinquantuno
Questo relativa agli articoli di giornale noi l'abbiamo inserita alla produzione documentale
Perché
Nelle dichiarazioni nelle sommarie informazioni ai lavori dell'ingegnere Vincenzo Nicoletti c'è poi un riferimento proprio a questi articoli di giornale quindi l'inserimento è stato fatto grazie a quelle che sono state le dichiarazioni degli Ingegneri Ciccolella per quanto riguarda la produzione documentale che vada in numeri
Quattrocentocinquantatré quattrocentocinquantasette e spero che non c'è più una
Contestazione in relazione alla procedura
Alla procedura Taranto ero
Le anomalie che emergono da questa documentazione Anna cercando una refluenza su quello che il la contestazione relativa al reato associativo il primo reato associativo quello che vede coinvolti Silvana saluto Lorenzo Karam ma l'avvocato cappellano segnala quindi l'importanza di questa produzione documentale anche se non c'è una specifica contestazione per la truffa comunque hanno una refluenza per la dimostrazione reato associativo
Questo per quanto riguarda la produzione documentale
Per quanto invece riguarda l'eccezione
Attivando utilizzabilità di alcune intercettazioni mi limito ad aspetti essenziali facendo diciamo giustizia di elementi di confusione e gli elementi inutili che non sono diciamo pertinenti alla alla soluzione diciamo della questione
Cominciamo dalla pronuncia della suprema corte la sezione nell'aprile del due mila sedici sezioni unite
La Suprema Corte hanno enucleato un principio di diritto praticamente alla questione della possibilità di procederà intercettazioni di conversazioni tra presenti mediante captato informatico
Collocato diciamo dispositivi mobili nell'ipotesi in cui vi fosse la preventiva indicazioni dei luoghi di privata dimora e nell'ipotesi in cui non mi fosse provato in questi luoghi di privata dimora si stesse svolgendo attività criminose
La questione veniva rimessa alle sezioni unite dalla sesta sezione che era stata investita da un ricorso presentato avverso un'ordinanza
Del tribunale del riesame di Palermo che l'ha confermato i provvedimenti applicativi misure misure cautelari disposte dal giudice per le indagini preliminari
La il ricorso principalmente si basava sulla circostanza
E si faceva leva su quelle che erano le motivazioni della sentenza della della suprema corte del due mila quindici a sentenza Musumeci sul fatto che i decreti che avevano autorizzato questo tipologia di intercettazioni non andare non avevano
Preventivamente indicato i luoghi di cura di privata dimora in cui dovevano svolgersi le intercettazioni
O la sesta sezione non condividendo le argomentazioni della della Suprema Corte
Né con la sentenza Musumeci e ritenendo la questione prioritaria rimesso valutazione la Suprema Corte la dalla alla valutazione della sezione
Le quali hanno statuito questo principio di diritto che nei procedimenti iniettava organizzata
Le intercettazioni mediante Cappato informatico sono sempre ammissibili anche senza preventiva indicazione dell'unificata di nuove anche se non vi è la prova che in quei luoghi Sissi si stia svolgendo attività criminose
L'importanza spesso sottovalutato di questa sentenza è stata anche quella di avere definito per la prima volta il concetto di procedimento di chi aveva organizzato
Ed è intendersi non soltanto il procedimento chiave oggetto i reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis del codice di procedura penale ma tutti i procedimenti che hanno una contestazione per un reato associativo senza
Veniamo al caso messa che cosa è successo
Che come ha anche evidenziato dall'impresa di Provenzano
Il quattordici agosto del due mila quindici
Vengono autorizzate belle intercettazioni di conversazioni tramite Carlo Toto informatico
Con la preventiva specifica indicazione dei luoghi in cui queste conversazioni si sarebbero realizzate c'è appunto il domicilio della dottoressa saluto
La procura di Caltanissetta e ovviamente anche il giudice hanno operato legittimamente
Perché in quel politico il perito siamo nel nel nel nell'agosto del due mila quindici
Diciamo sono state recepite
Lei dichiarazioni che in quel momento c'erano della Suprema Corte e faccio riferimento alla sentenza Musumeci e queste queste intercettazioni erano consentire non legittima con la preventiva indicazione dei luoghi in cui si sarebbero svolte le stesse conversazioni
Dopo un anno alla luce quelle che sono le risultanze investigativa
Viene così come anche l'udienza dal difese viene estremo iscritti due reati associativi il primo che coinvolge diciamo cappellano segnala oltre Silvana saluto Lorenzo trama il secondo reato associativo è quello che coinvolge
E che hanno saputo Sant'Angelo è Provenzano
Quindi alla luce di quelle che sono le indicazioni delle sezioni questo procedimento è un procedimento adesso di criminalità organizzata
Il punto la la verifica che adesso bisogna fare
Decidere sull'utilizzabilità o meno i quesiti citazione è una verifica duplice bisogna verificare
Se ne legittima l'intercettazione erano legittime nella fase genetica cioè quando sono state autorizzate e se questa legittimità persiste nella fase diciamo in cui se ne chiede l'utilizzo come mezzi di prova
Se la verifica e positiva per entrambi i momenti nulla quaestio semmai ci in uno dei due momenti la verifica negativa e allora si può discutere di un problema di utilizzabilità anticipazione cioè intercettazione che
In una prima fase cioè nella fase genetica
Sono assolutamente conformi al modello normativo è anche tenuto conto di quelli che sono i principi di diritto enunciati dalla Suprema Corte
E successivamente diventano o per un mutamento normativo o mutamento dell'inventore giurisprudenziale diventa illegittima o viceversa
Intercettazioni che in una prima fase sono nella fase genetica sono illegittime che diventano legittime prima con le modifiche al patto col fatto
è questo il caso a cui fanno spesso riferimento
Le sentenze citate dalla difesa nell'azione a queste cessione
Nel caso di specie la verifica invece nazione al procedimento che ci occupa la verifica è assolutamente positiva perché noi abbiamo una prima fase quella generica nella quale come ho detto prima
Lei il provvedimento il decreto autorizzatori era assolutamente conforme a quelle che erano le indicazioni proveniente in quel momento dalla Suprema Corte
Successivamente a questo procedimento diventa un cocente rinata pensato oggi nel momento in cui noi chiediamo di utilizzare queste intercettazioni con mezzi di prova certamente c'è anche una conformità a quel all'orientamento verso dalla Suprema Corte
Non
Ritenere inutilizzabili significa questa intercettazione che sono state evidenziate alla difesa ce l'intestazione mediante cantato informatico
Si debba fare un grave errore perché verrebbero trattate in maniera identica situazioni assolutamente divergenti
Il le eccezioni formulate dalla difesa si vanno sostanzialmente a parametrare su una situazione che è completamente diversa da quella che riguarda questo processo cioè per fare un esempio che sia
Aderente alla situazione immaginiamo un procedimento
Che venga iscritto dopo
La sentenza delle sue delle sezioni di in cui non vi sia una contestazione per il reato associativo
Successivamente
Dalle risultanze investigative emergono ipotesi associative viene scritto Diario procedere in questo caso non rientriamo in quell'altra situazione che è diversa da quella che riguarda questo processo c'è una situazione nella quale a fronte di una illegittimità iniziale cioè nella fase genetica subentra una situazione tra virgolette di legittimità perché nel momento in cui si chiede di utilizzare quelle intercettazioni
La il bendato assolutamente conforme a quello che è il dato normativo o il principi di denunciati dallo slovacco
Il discorso che faceva l'avvocato di una sanatoria sale bene e che quindi la valutazione deve essere fatta ex ante avrebbe ragione i sistemi nazionali questo secondo episodio che io ho citato c'è una situazione iniziale illegittimità subentra una situazione
Due rigidità
Quindi in questo caso non si può parlare di sanatoria perché nel momento in cui si è operato nel momento in cui sono state autorizzate disposti seguite le intercettazioni la situazione assolutamente di conformità a quello che era il parametro normativo
I principi di denunciarli dalla superbo
In relazione ai e questo diciamo per quanto riguarda l'aspetto essenziale
Sono state voi e evidenziate altre illegittimità in relazione alla violazione
Delle regole in materia di rogatoria internazionale a proposito del della cosiddetta intercettazione passiva
Ora quel quel tipo di
In carcere diciamo sostanzialmente quell'attività che viene definita compensazioni passiva non è tecnicamente ogni precisazione e cito in proposito la sentenza dieci mila settecentottantotto del due mila sedici della terza sezione penale della Cassazione che dice in tema di intercettazioni telefoniche il ricorso alla procedura dell'instradamento cioè il convogliamento delle chiamate in partenza dall'estero in un in un modo situato in Italia
E a maggior ragione di quelli in partenza dall'Italia verso l'estero delle quali certo che vengono convogliate a mezzo di gestore sito nel territorio nazionale
Non comporta la violazione delle norme sulle rogatorie internazionali in quanto in tal modo tutta l'attività di intercettazione ricezione registrazioni di telefonate viene interamente compiuta nel territorio italiana
Mentre è necessario il ricorso all'esistenza giudiziarie all'estero unicamente per interventi da compiersi all'estero per l'intercettazione di conversazioni compiuta all'estero e captate solo da un gestore stranieri
Quindi la situazione è assolutamente diversa le attività
è questo tipo di attività che non siano tecnicamente in Cassazione quindici termine decorre dal momento in cui inizia l'intercettazione attiva lo dimostra anche il fatto che dovendo fare un una come dire una similitudine sarebbe come come dire che quando vengono fatte le le le intercettazioni tra presenti mediante installazione di una civiltà all'interno di un un'abitazione o comunque uno studio sostanzialmente l'attività della PG che va collocare la microspia all'interno dello studio l'abitazione in questo momento già inizia Fratin dalla pila di precisazione quindi anche da questo punto di visto l'eccezione e assolutamente infondata quindi
Per questo motivo ne chiediamo il rigetto per quanto riguarda e concludo
La l'eccezione
Formulate nell'interesse Walter Virga è ovvio che
Per i magistrati della Procura di Palermo non può trovare applicazione all'articolo centonovantasette le di di perché ovviamente non c'è nessuna incompatibilità a loro carico nazionale questo procedimento per cui mi chiedo il rigetto
Grazie o nazional comunista che il rigetto direttore eccezioni formulate U oggi dalle parti
Allora il tribunale per deliberare sulle questioni poste si ritira in camera di consiglio o
Allora il tribunale rientrato alla camera di consiglio dà lettura dell'ordinanza che poi viene allegata al verbale
Pronunciando sulle richieste di prova formata dalle parti nonché sulle eccezioni proposte dalle difese gli imputati visto l'articolo centonovantasette primo comma lettera d CPP accoglie l'eccezione di incompatibilità con l'ufficio di testimone del teste Sergio lari formulata dal pm
Essendo emerso che lo stesso ha svolto la funzione del Pubblico Ministero nel presente procedimento procedimento
Confronta provvedimento di iscrizione nel registro di quell'articolo trecentotrentacinque Codice procedura penale del ventiquattro aprile due mila quindici a firma del dottor Sergio lari quale procuratore della Repubblica
Ritenuta la manifesta sovrabbondanza dei testi indicati nella lista testi degli imputati saluto Silvana Calamo Lorenzo Karan Emanuele saputo Vittorio Pietro I numeri da centootto a duecentotrentuno in quanto chiamati a deporre sui medesimi fatti riduce a trenta il numero dei suddetti testi a scelta di parte ritenuto che la costituzione di parte civile al dibattimento oltre il termine previsto per la presentazione delle liste ex articolo quattrocentosessantotto comma prima comma primo CPP non può privare la parte civile stessa del diritto di chiedere prove ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré comma secondo ferma restando la facoltà della controparte di articolare prove contrarie confronta Cassazione quarantanove sei quattro quattro e il due mila quindici
Respinge l'eccezione di tardività della richiesta di prova delle parti civili ritenuta la manifesta sovrabbondanza dei testi indicati nella lista testi della parte civile Niceta Massimo ai numeri da uno a venticinque in quanto il in quanto chiamati a deporre
Sui medesimi fatti riduce a cinque il numero dei suddetti testi assalta di parte rilevato che i difensori delle parti civili ponte Giuliana
E Ponte Salvatore Abate Alessio fatte Natale Spina Teresa e Abate Rosaria hanno chiesto l'ammissione della testimonianza delle parti civili e senza tuttavia particolare alcun capitolato di prova respinge la richiesta di prova testimoniale così formulata respinge altresì l'eccezione di genericità della lista testi del PM formulata l'avvocato Sorgi rilevando che perché la ratio del quattrocentosessantotto Codice procedura penale quella di tutelare le parti del processo contro l'introduzione di eventuali però la sorpresa
E di consentire loro la tempestiva predisposizione di proprie controdeduzioni
L'obbligo dell'indicazione delle circostanze su cui deve vertere l'esame dei testimoni imposto al primo comma nel quattrocentosessantotto è necessario solo quando le circostanze dissi dis postino dal capo di imputazione ampliandone così la tematica che si intende proporre nell'istruttoria dibattimentale mentre tale obbligo va rispettato non solo quando le circostanze sono indicate nella lista testimoniale con richiamo diretto al capo di imputazione ma anche quando come deve ritenersi nel caso in esame sia possibile ad dunque per relazione ma che le circostanze sulle quale i testi sono chiamati a deporre sono ricompresi nei capi di imputazione o in altri atti che sono noti alle parti
Confronta sul punto Cassazione Sezione terza quarantuno sei nove uno del due mila cinque
Ammette tutte le restanti richieste di prova orale formulate dalle parti ferma restando la possibilità prevista all'articolo quattrocentonovantacinque comma quattro CPP sentite le parti di revocare l'ammissione di prove che risultino superflue
O di ammettere prove già escluse alla luce delle risultanze dell'istruttoria dibattimentale
Ammette la produzione documentale richiesta al pubblico ministero Salvi limite di legge relativi alla inutilizzabilità di parchi dichiarativa
Riserva di provvedere sulla richiesta di trascrizione delle intercettazioni formulate dalle parti e sulle eccezioni sollevate al riguardo
Ammette la testimonianza di magistrati della Procura di Palermo dottori lo puoi Petralia Agueci Tartaglia stradale in quanto allo stato non emerge che gli stessi abbiano svolto funzioni di pubblico ministero nel presente procedimento
Fermo restando diverse valutazioni nel caso in cui dovesse emerge il contrario dal dibattimento
Grazie
Pubblico ministero allora i testi di oggi presenti chi sono
E non sono presenti il dottor Dini tale dottor Lo voi il dottor Tartaglini dottor Spedale avevano anche citato il dottor Natoli e il dottor galoppi i quali hanno fatto pervenire le giustificazioni che produrremo affine udienza
Sì quella il dottore Anatolia già in possesso del tribunale che è pervenuta abbiamo anche una pervenuta una giustificazione del dottor Galoppi che a questo punto sì
Producesse
Allora diamo atto
Che è pervenuta
Nota del del teste Claudio Maria Galoppi
Che rappresenta il proprio impedimento essere presente
All'udienza odierna
E che resta a disposizione per l'indicazione di una nuova data
La stessa cosa per il teste Natoli
Che ha fatto pervenire
Una nota per giustificare la sua assenza assenza odierna
Va bene allora da chi iniziamo siamo dal dottor vitale sì facciamo accomodare
Ma
Ma mi sa che non è stato avvisato no no è andato avvisarla certe
Buongiorno notte limitare sia si accomodi buongiorno
Buongiorno
Legga cortesemente la facevano l'impegno
Un secondo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì con la lettura di questa formula lei si impegna
A dire la verità la devono il dovere di a di avvisarla che la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge penale con la reclusione da due a sei anni le sue generalità per favore Salvatore di vitale nato a Mistretta
Il quattordici luglio mille novecento cinque
Presidente residente a Palermo piazza Fonderia numero sei bene Pubblico ministero prego neanche evidentemente assegnata ritenesse seduta clinico desiderosa di Tosi
Presidente preliminarmente il pubblico ministero ha predisposto la relazione all'escussione di questo teste una produzione documentale in relazione alla quale vorremmo capire se c'è il consenso delle difese la produzione lo lo anticipo acqua sottoponiamo ovviamente l'indice che abbiamo fatto consiste sostanzialmente nelle relazioni
Che il il teste in occasione della sua escussione ha fornito all'ufficio e rispetto alle quali ha poi apre riferito quindi io certo operai se è d'accordo alle difese questo elenco per capire se c'è il consenso ciò vi sono le risorse
Le l'avvocato Monaco nell'interesse di Cappellano Seminara conosco la produzione del Pubblico ministero non c'è opposizione alla sua produzione sì
Dove io vi dorme sono sotto gli ombrelloni zero virgola sono i diciotto allegati vedrete che nel nel nel nell'elenco del pubblico ministero sono di più perché sostanzialmente ci sono vari
Diciassette dista diciassette ter quindi ne risulteranno rinvio solo quelli allegati alle sì sì come se il terrorismo e in più rispetto a quelli Sella relazione allegata al successivo sita di ottobre due mila quindici lo storico colpite sorprese conservazione
Gli altri difensori
Sull'osservano va bene allora
Fatta vedere quali sono questi atti
Sì
Presidente è corredato la vera dell'indice
Sì
Calo al proprio ministero preliminarmente chiede l'acquisizione
Dei documenti
Indicati nell'indice che produce
Difesa degli imputati prestano il consenso all'acquisizione
Il tribunale
Visto l'articolo quattrocentonovantatré terzo comma dispone l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Grazie presidente presidente Bongiorno si disse in quanto appartenente palese incarico appartiene a quando si dall'quindici maggio del due mila e quindici presiede il tribunale di Palermo
Mi e ci vuole favore illustrare qual era la composizione della sezione misure di prevenzione quando lei si è insediato è sostanzialmente qual era la situazione che lei insediandosi ha riscontrato all'interno della della sezione
Ma la sezione era presieduta dalla dottoressa saluto ne facevano parte
Fabio Licata Lorenzo Chiaromonte e
Claudia Rosini credo che
La Brambilla se non ricordo male
La situazione ho trovato
Diciamolo ne ho preso contezza in itinere perché
E il io ho preso possesso del quindici maggio e il la trasmissione delle Iene risaliva a al giorno prima
Anzi Fui dal diritto dalla dirigente della segreteria mi mi comunicò io non avevo visto e non con nessuno mi aveva detto nella di questa trasmissione del giorno prima mi comunicò che c'era stata questa trasmissione e quindi dagli voi
Ho cominciato alle lei mi indagini conoscitive
Compendiate nei documenti suppongo che sono stati
Allegare
Presidente faccia un passo indietro si ricorda intanto se esisteva all'interno della sezione di misure di prevenzione un sistema di assegnazione automatica dei procedimenti ai magistrati
Ho appreso successivamente cioè una delle big una delle vie in una delle relazioni che anzi
Anche Eva colleghi che non esisteva un
Un sistema di
Tabellare di assegnazione mi scusate tanta colleghi è giusto a sentire Adani che si sia esclusiva fare in particolare il nome del collega nel quale appesa Nenad esisteva questa sì dalla dottoressa Rosina la deve essere sempre ma comunque l'avevo
Lo sapevo a prescindere anche dal dal momento in cui la dottoressa Rosi nella quindi è un automatismo nelle assegnazioni sostanzialmente non non esiste
Lei ingiustamente stava iniziando a dirci che ha iniziato una serie di interlocuzioni formali con quindi sostanzialmente con con la sezione come appunto abbiamo detto inizialmente e li abbiamo in larga parte prodotto ci vuole sostanzialmente fare una sintesi di queste interlocuzioni se riesce poi ovviamente sono prodotte per cui
Compito non è facile debbo debbo dire
Intanto
Chiedo di essere autorizzato a consultare
Questi atti sino a autorizzato sino aiuta la memoria può consultarla Picchiatti si tratta quali si tratta delle sicuramente delle degli atti che sono stati parlano solista ma che
Ora
Magari ce lo dice di quali atti a mano per lui riesame sì diciamo che ripeto il la prima richiesta di i informazioni
Alla dottoressa saputo
Quindi alla dal presidente la sezione
Riguarda risale al venticinque maggio è una prima richiesta che ribalta una stessa richiesta che era stata fatta anche dal presidente della della corte del tutto
Generica
Con la quale chiedevo con riferimento al agli articoli di stampa alla trasmissione televisiva ricchi c'era stato sia un articolo sul fatto quotidiano che soprattutto la trasmissione nelle regole con la quale chiedevo di farmi avere in tempi rapidi una relazione su sull'argomento
Naturalmente la prima risposta altro non fu una
Ripetizione di precedenti relazione che il presidente della sezione aveva fatto anche alla Commissione parlamentare antimafia con la quale sì sottolineava al contrario una campagna veniva definita leggo l'oggetto campagna diffamatoria ai danni della sezione misure di prevenzione del tribunale di Palermo sostanzialmente si diceva che per ragioni certamente non limpide mentire nella relazione pezzi attaccava la lezione che invece era un avamposto della lotta alla mafia sotto il profilo della
Lotta al ai patrimoni i illeciti
In buona sostanza sì diceva che
Veniva attuata una rotazione nei incarichi che tutto il Cappellano Seminara non
Aveva
L'avvocato Cappellano Seminara non aveva avuto più misure di quanti ne avesse avute e altre che invece c'era una
Rotazione che
Se non ricordo male
Il anzi aveva c'era stata un'audizione alla commissione parlamentare che era andata aveva dato esiti favorevole alla sezione quindi sostanzialmente e questo fu il
Il motivo la motivi poi della di tutto a una qui in questa prima parte sostanzialmente si sì accusava un'aggressione piuttosto che cioè piuttosto che una puntuale ricostruzione del
Dello stato della della sezione c'era una lamentela ecco questo mi fu detto anche verbalmente cioè sostanzialmente arrivi
Si pretendeva anche un'azione difesa del
Della del lavoro della della stazione presidente la interrompo settanta insinuando e si fanno queste anche nelle azioni banchieri sia nata sì la prima le la prima relazione era firmata non ricordo anche in senza guardare i documenti alla primavera presidente Silvana saluto tra Lorenzo Chiaramonte da
Il da Licata Fabio Licata
Don Morosini proprio a proposito di quest'ultima firmataria si ricorda se in relazione alla firma di questa relazione mi perdonerete il gioco di parole e poi lei era ebbe modo di raccogliere confidenze della dottoressa Rosini
Sì ma questo più che è convivente
Lo avevo notato pure io perché una seconda relazione non era poi firmata dalla dottoressa Rosi
La quale perché la seconda relazione mi consenta segue a quest'altra nota perché evidentemente ritenni
La la prima nota assolutamente insufficiente ai fini della mia indagine e se consente
Il le leggo la seconda nota cioè in sostanza ho chiesto tutta una serie di altre precisazione tra le quali
Notizie più precise su quella che sulla questione che era venuta il rilievo subito cioè la questione della procedura Buttitta
A seguito di questa poi ci fu una seconda relazione de la seconda relazione che non fu firmata dall'artrosi
Niente mi è stato detto Bove che in realtà questa seconda relazione di frutti fu detto alla Rosini firmava
Chiese di che cosa si trattava e apprendendo di che cosa si trattava del contenuto nella seconda relazione
Mi disse che si era rifiutata di maxi ritardasse le disse lei diciamo nemico avrebbero scusami
Si ricorda se questo suo rifiuto di firmare questa seconda relazione determinano un qualche
Tipo di le reazioni da parte degli atenei nella funzione credo che mi abbia semmai non ricordo perché qui devo pescare tra i miei ricordi quindi ci metto però se mal non ricordo
Mi disse che aveva scatenato il risentimento da parte degli altri
Sì quindici stava riprendiamo un attimo allora il filo cronologico delle interlocuzioni con la sezione ci stava dicendo che ha ricevuto sostanzialmente una prima relazione
Il cui oggetto era campagna diffamatoria e quant'altro che la ritenuta insufficiente e che quindi ha chiesto una una integrazioni che arrivata sostanzialmente con questa seconda seconda relazione non firmata dalla dottoressa Rosini poi può ripercorrere a partire da questo punto poi il prosieguo di queste interlocuzioni
Sì
L'undici giugno del due mila e quindici ricevevo questa
Secondo a relazione
Che il documento numero
Si può dire su soltanto la data poi noi lo ricaviamo rispetta la nostra produzione il voto o
Un
L'undici giugno ricevo la relazione del relativo alle azioni richieste sull'attività della sezione misure di prevenzione
E si ricorda se allegata a questa se legata a questa seconda relazione c'erano statistiche o comunque indicazioni di dati di questo di questo genere sì quindi c'erano sostanzialmente delle statistiche relative all'attività della relative all'attività della della sezione io vorrei farle però adesso una domanda diciamo di carattere contenutistico si ricorda se nell'ambito di questa interlocuzione lei chiese alla dottoressa saputo in particolare delucidazioni sull'esistenza di rapporti
Con Cappellano Seminara con l'avvocato Cappellano Seminara sia suoi che del del coniuge Lorenzo gamma sì sì sì confermo io avevo chiesto di avere chiesto ogni avvocato
Notizie in
In merito
Mi fu risposto che e era che adesso il tribunale di Palermo
Il era stata affidata Nonda lei manda un Correggio diversamente composto nel due mila e otto se non ricordo ricordo male
Un era stata alcune aveva esercitato le funzioni di coadiutore di cappellano il marito nient'altro quanto
Riguarda la risposta che lei mi fornito
Si ricorda la procedura di riferimento qual era tutti Buttitta vorrei sapere queste si ricordasse alla data in cui la dottoressa saputo li fornì questa risposta
Per quanto si poteva evincere da questa risposta l'incarico
Come dire a Lorenzo cara ma è ancora in essere risultava essere come conferma quindi risultava ancora in essere si ricorda se ebbe modo di rilevare la diciamo inopportunità o comunque di sottoporre la questione relativa alla dottoressa Samsung sì sì o o o o o
Sono qua sotto
Inviato una lettera con cui
Assegnava alla sua sensibilità
L'inopportunità che continuasse il questo rapporto di collaborazione con l'avvocato Cappellano Seminara il pericolo di nel caso in cui ci fosse stata una continuazione di questo rapporto della reiterazione di ulteriore campagne di stampa
Delle che avrebbero portato denigrazione per il tribunale di Palermo comportato ringrazio
Inizialmente ci ha detto che uno degli aspetti che venivano affrontati o comunque di suo interesse era quello relativo alla appunto al all'individuazione del del numero e della tipologia di incarichi conferiti ai singoli amministratori giudiziari lei si ricorda se all'interno della sei Simoni misure di prevenzione esisteva diciamo un meccanismo di rotazioni in relazione agli amministratori giudiziari nominati o se ebbe modo di di sollecitare
Lei se la sezione o le sezioni perché se si è trattato ampiamente quello serio sono ritornato più volte sull'argomento quello che a me interessava era vere
Al di là del numero perché il numero degli incarichi affidati dice poco ma la consistenza patrimoniale dei incarichi affidati questo è una cosa che io dalla
Nono dalle relazioni non ho mai potuto trarre se non puoi mica ulteriori
A circa quindi sostanzialmente le fu risposto in merito al numero ma non le fu mai risposto in merito alla consistenza delle amministrazioni in questione no
Si ricorda se come dire alle risposte che le furono fornite alcune alcuni dati erano parziali anche con riferimento al a Nancy temporale rispetto al quale le furono fornite le risposte ragionevole riformulo la domanda mi sono espressa in maniera un po'contorta Massimo si ricorda se lei ha detto io affatto sostanzialmente ho chiesto quei interlocuzione formale che mi fosse detto c'erano gli amministratori quante procedure avevano quante procedure sostanzialmente gestiva le qual era la consistenza di queste procedure
Si ricorda a me interessa ovviamente in questo momento in maniera particolare e la posizione dell'avvocato Cappellano Seminara si ricorda se con riferimento alla posizione dell'avvocato cappellano seminari e quindi del numero di e procedure assegnate a Luís mi scusi il numero di incarichi a lui conferiti vi fosse stata diciamo una risposta chiara
E a parziale o comunque sia che io posso mi scusi se l'ho interrotta ecco sì
In realtà se esaminiamo tutte le risposte in numero non ha non coincide mai
Cioè una volta erano nove un'altra volta erano un po'di più poiché abbiamo accettate abbiamo accettato un altro numero
Risposte precise anche le statistiche io ho dovuto chiedere ulteriori precisazioni perché erano assolutamente carenti anche di riferimenti temporali
Si ricorda grasse alcune risposte diciamo riguardavano un dato che andava sostanzialmente dall'anno due mila nove in poi le ragioni per le quali il dato era parziale in questo senso perché non
Il sistema mi era stato comunicare il sistema non consentiva se Masi hippie non consentiva di andare
Prima del due mila nove
Sembra quindi diciamo così dissi la rifarai magari no fanatica innato informale però si poteva ricavare altrimenti si ricorda se fai fu fatta sì enzima dire imponente se Sensi sì ma voi
Evidentemente
Partita all'inchiesta giudiziaria contemporaneamente ho nominato un pugno di rispettivo
Composto da me dal presidente Montalto vicario dal dottore Galatolo coadiuvato da altro personale amministrativo che in dieci giorni accetto due
Due
Punti il il primo la quante amministrazione aveva avuto prima e poi l'immobile e
I compensi che erano stati corrisposti perché è un'altra lei contiene le notizie da lei richieste riguardano ecco intensi specificamente i vari esposti anche quello chiesi prima che intervenisse la o dovrebbe il tre
Vorrei tornare un attimo alla come dire alla alla procedura Buttitta della quale lei si aggrappa alla alla quale lei ha svelato differimento
E cercare di capire sostanzialmente dopo che lei ha rassegnato alla sensibilità della dottoressa saputo al a opportunità della prosecuzione di questo rapporto come si è sviluppata con la dottoressa saputo l'interlocuzione su questo punto
Sì e in caserma non ricordo ma comunque giorno più giorno meno ho aspettato però dopo uno credo trenta giorni
Ho ho chiesto ho sollecitato la risposta
Sì si ricorda se poi a un certo punto seria sa collocare temporalmente meglio se no lo ricaviamo dico in via documentale vi fu un'interruzione di questo rapporto lavorativo tra la dall'avvocato Cappellano Seminara e Lorenzo farà ma che le fu comunicato da dalla dalla dottoressa saputo e si ricorda se la dottoressa saputo allego a questa sua risposta della documentazione comprovante l'avvenuta cessazione
Sì sì resterà porta si credo che fosse un provvedimento voi allegato un provvedimento dell'amministratore che
Prendendo spunto da una crisi da un'asserita crisi economica e quindi dall'esigenza di tagliare le spese aveva ridotto i compensi per alcuni coadiutori azzerato del tutto quello di Caramba
L'ingegnere cara
Quindi sostanzialmente era questo rapporto era sensato e la spiegazione era in questa nota da individuare in congiunture economiche non favorevoli alla prosecuzione di questa ormai ovunque
Si ricorda se ebbe modo di interloquire anche in in relazione ad una interrogazioni parlamentari che verteva presso presso gli stessi sugli stessi temi quindi sostanzialmente su questa su questa cento corso da diversi organi di stampa su questa su sulla situazioni che ci ha descritto all'interno delle sezioni di prevenzione ci può dico sintetizzare molto brevemente il contenuto di queste interlocuzioni
Con
Può darmi un minuto di tempo
Senta conduttori indice che io so facciamo il consolidamento degli certo
Sì documento numero diciassette lo guardo un attimino
Chiesi che se ciascuna delle amministrazione giudiziaria affidate all'avvocato
Cappellano Seminara il numero delle aziende amministrata amministrate e l'ammontare dei commenti perché dei compensi percepiti dal predetto professionisti
Quindi sostanzialmente lei il contenuto dell'interlocuzione era abbastanza simile rispetto all'interno come assolutamente sui presidente si si ricorda quali sono stati quali sono stati come dire le interlocuzioni successive avute con riferimento all'organizzazione e l'ha visto della sezione misure di prevenzione e soprattutto gli atti che il lei ha assunto e se come dire ha redatto una relazioni i riepilogativa a
Di questa sua attività si io ho poi inviato al CSM anche una relazione su www su tutto quello
Che era stato fatto ma parliamo prima o dopo l'intervento dell'autorità giudiziaria di Caltanissetta allenta e sanitaria mi sta riferendo alla ragazza
Lei che lei ha fornito all'ufficio è che ha di ottobre del due mila quindici sostanzialmente riepilogativa di tutti i come dire atti che lei aveva assunto fino fino sostanzialmente al momento in cui è stato coi sentito dalla dalla procura la la seconda volta anzi
Lei intende i provvedimenti adottati anche per il camper
I giudici Elisabetta il presidente se si avvertì immediatamente l'esigenza che
Ci fosse un totale rinnovamento nella sezione compito che voi sapete non è facile perché
Non non era non rientrava nelle mie competenze comunque ho fatto assolutamente moral suasion sia nei confronti della dottoressa saputo che nei confronti degli altri colleghi perché mi consentissero di rinnovare
La soluzione stress Singapore magari sul contenuto dei colloqui che ha avuto PCI deve con i vari magistrati della dell'allora della allora sezione misure di prevenzione ci ci torniamo un attimo
Presidente il la relazione cui faceva riferimento all'ultimo allegato della produzione del pubblico ministero di oggi quindi siccome molto dettagliata non non mi addentro a chiedere ogni singolo provvedimento assoluta estremamente dettagliata
Ci stava riferendo sostanzialmente il contenuto dei colloqui che lei ha avuto con i componenti della Sezione misure di prevenzione in data successiva sostanzialmente al alle prime perquisizioni da parte della procura di Caltanissetta
Vorrei che per quanto possibile ci specificasse il contenuto di quelli avuti da un lato con la dottoressa saputo e e e quelli avuti con a delicata Lorenzo Chiaramonte
E Claudia Andrini se ve ne sono stati
Ma a ripeto tutto rientra nel
In quello che grosso modo avevo
Anticipato o ripeto cercando di convincere tutti a
Allacciare la la sezione
Addirittura per quanto riguarda la salute della dottoressa ho saputo mi ha comunicato che avrebbe consentito al suo trasferimento ad alta la reazione che era la terza sezione della corte d'assise per quanto riguarda
Se mal non ricordo prima con un po'di resistenza Boy invece hanno consentito hanno scontenti del a dei degli scambi di posti tra
Petrucci è una è uno della sezione tra Franco linee le ricordo male se non ricordo male e o un altro giudice
Nel fare questo per fare in fretta perché la situazione lo richiedeva
O o fatto addirittura un interpello telefonico che non aggiornata ogni chiamato tutti i giudici del tribunale dicendo perché nel e attuare la procedura di scambio e preliminare
Come sappiamo che siano informati gli altri perché altri possano essere interessa ho chiamato telefonicamente ha fatto chiamare alla segreteria un poco tutti
Abbiamo finito molto tardi verso operazioni e quindi poi abbiamo dato luogo o o per quanto riguarda la presidenza erano chiamato in un dottore Fontana e
Lo rappresentato la necessità che qualcuno assumesse il la presidenza della della della sezione
Dottore condanna doveva essere Dalia non molto trasferito corno e spirito di servizio a aderito alla alla mia richiesta e quindi nel giro di
Pochissimo tempo abbiamo avuto una sezione Lorik
Sì vorrei invece che si soffermasse il secondo su eventuali interlocuzioni che ha avuto con i dottori Fabio Licata vorrei fare una precisazione preliminarmente vorrei che ci ci dicesse se si ricorda di avere smesso sostanzialmente un atto relativo alla procedura Cuttitta alla Procura di Caltanissetta e dove l'aveva rinvenuto e se poi a del modo di interloquire con pane legata sul contenuto di questo atto
Qui dovete tenere presente sono passati tre anni quindi
Debbo fare un po'appello alla mia memoria senza
Supporti documentale
Non per la verità lì c'è anche gli stessi sono gli atti del dell'ispezione nella mi fu detto subito che era stato rinvenuto all'interno di della procedura se mal non ricordo Bordonaro
Bordonaro era stato rinvenuto un decreto di liquidazione di Fabio Licata del dottore Licata che aumentava
Il compenso del dell'amministratore è stato rinvenuto in un'altra procedura che nulla aveva acché fare è che vedere con una
Con la procedura in questione
Era sempre relativo alla procedura Buttitta ed era un aumento dei compensi rispetto ai conventi in precedenza stabiliti
Si ricorda se ebbe modo di chiedere Fabio Licata delle delucidazioni sul contenuto di quest'arte come lui rispose
Francamente in questo momento proprio se io gli ho chiesto delucidazioni in proposito essendo lui mi rispose
In questo momento non non ricordo se aiutano a mia memoria le M. residente a a consigliere la memoria sana contestazioni il verbale e distrattamente mila quelli sì sì
Sì prego
Allora lei ha riferito innanzitutto il dottore Licata mi ha riferito che l'aumento dei compensi per l'ingegnere Lorenzo Karam era un atto di ordinaria amministrazioni decidere su lo ricordo si ricorda se successivamente o comunque nel contesto della stessa interlocuzioni ebbe modo di parlare con Fabio Licata anche della come dire dell'anno della prima nota che firmata da tutti i giudici della sezione
La nomi famosi in generale no mi perdoni
Mi perdoni rinvio cioè se ebbe modo di parlare con padre Licata anche del del fatto che aveva chiesto alla dottoressa saputo comunque suggerito alla dottoressa saputo di fare cessare i rapporti
Ebbe il merito qual è l'avvocato Cappellano Seminara e che cosa le rispose addentrarsi con poi le chiedo un ulteriore giro aveva quello che ricordo io e che
Mi disse in un primo tempo di non di non averlo saputo
Nove prima del venoso avuto delle c'era stata questa la mia sollecitazione e presente il presidente
In assaggiare
Allora in secondo luogo mi ha detto che non sapeva fosse stato io a chiedere con una nota la dottoressa saputo unico mi faccia stare rapporti professionali tra il marito e l'avvocato cappellano
Sì
E mi aggancio nuovamente a questo discorso si ricorda se Fabio Licata le riferì contenuto di un'interlocuzione avuta fra lumini
Come giudice delegato della procedura e la dottoressa ha saputo in merito all'opportunità di far dimettere l'ingegnere dramma da la procedura boutique se non ricordo male lo avrebbe sollecitato il vi disse
Se non ricordo male
Qualcosa del genere che l'aveva che lo ritenevano opportuno l'unione venivano così
Si ricorda la ragione per la quale lui ritenevano opportuno far dimettere l'ingegnere cara ma proprio in quel frangente
Perché avrebbe potuto significare una missione di di se non ricordo male
L'aver dovuto significare un'ammissione di colpa un boomerang sono brevi soste
Senta questo se mal non ricordo
E quindi sostanzialmente lei ha o dire se lo può dire se sostanzialmente il contenuto poi della della istanza con la quale l'avvocato Cappellano Seminara chiedeva di essere autorizzato a porre fine al rapporto professionale con Lorenza dramma fosse stata concordata anche con la dottoressa saputo se lei lo sa
Noi uno
Credo che fosse facilmente intuibile ma che mi fosse stato detto che era stata concordata non credo
E vorrei un attimo tornare invece sulle interlocuzioni che lei ha avuto con con la dottoressa Ronzini rispetto a come dire la sottoscrizione delle delle delle relazioni in in realtà Ciaccia già in parte riferito
Si ricorda se la dottoressa Ronzini le fece riferimento a problematiche insorte in relazione a due procedure in particolare cioè sveglia Italia in piazza e come dire all'eventualità di di una di un coinvolgimento dell'avvocato cappellano seminare in che termini
Sì
Se mal non ricordo o ma il credo di ricordare sicuramente cioè quando dicono se mal non ricordo significa che ricordo però o m'
Faccio riserva di di alla mia memoria di tre anni fa però qui sulla la procedura sveglia
Credo che
Comprendesse anche i alberghi ponte e Rosini mi disse che in selezione
Avrebbero mosso del perplessità perché in ogni caso
L'avvocato Cappellano Seminara a era anche il gestore di un albergo
E di
Fecero presente che forse non sarebbe stato opportuno affidare questa Amministrazione all'avvocato cappellano semina
Naturalmente invece
La la
La dottoressa saluto disse no io ho fiducia in lui bravo quindi bisognerebbe poi comunque si convenne di non affidarlo a all'avvocato Seminara
E di affidarla ad altro all'altro amministratore questo poi invece fu affidata a Cappellano Seminara un'altra amministrazione
è possibile io all'inizio gli ho chiesto di di due procedure sveglia da un lato Italgas dall'altra
è possibile che si stesse riferendo all'Italgas sicuro ma il giudice cortesemente se si ricorda qual era la problematica con riferimento all'Italgas come fu risolta per quello che lei può ricordare
Ma e credo che il per che c'era gas naturale Italgas
Le due erano due le procedure una V affidata a Cappellano Seminara è un'altra Abu affidata ma ricorda Aiello
Allora presidente se fosse in ausilio della remare per cui leggermente più chiarezza azionista senza
Quanto alla procedura Italgas alla dottoressa Rosini mi ha riferito che la dottoressa saputo voleva che fosse nominato come amministratore giudiziario l'avvocato greca l'avvocato Cappellano Seminara dicendo di fidarsi solo di ma che a causa delle polemiche degli attacchi mediatici che stavano già montando i colleghi della sezione conclusero per l'affidamento dell'incarico all'avvocato Andrea Aiello insieme ad un professore dell'Università di Pisa e ad un ingegnere sì sì ma di una volete rinviabili l'avvocato Cappellano Seminara fu invece affidata l'amministrazione giudiziaria gas naturale si schiera questo ce l'ho con me
Sì confermo pienamente quello che ha detto ma che rispecchia quel che aveva detto poco fa
E
Si ricorda se la dottoressa Rizzini ebbe modo di parlarle anche di Tommaso Virga e a quale proposito
Sì
Dunque
Ma
Colloquio con la dottoressa Rosini fu al colloquio come dire
Non non formale eravamo un una chiacchierata all'inizio volevo
Memorizzato e quindi ho memorizzato alcune cose ma evidentemente parlava in maniera veloce
Voi anche quando sono se è stato sentito
Dalla autorità giudiziaria di Caltanissetta ho manifestato già la mia difficoltà a sintetizzare a capire bene quello che in proposito diceva sì
Mi ha detto che qualche volta aveva visto il consigliere Tommaso viene allora anziché del CSM nella stanza di
Dei colleghi delle misure di prevenzione lei nella si
Si ricorda se la dottoressa Rosini circoscrizioni temporalmente questa presenza di Tommaso Virga all'interno della sezione misure di prevenzione
Se ho capito bene perché anche questo è io se ho capito bene si riferiva al periodo in cui al CS
Sì dico si ricordasse la dottoressa Rosini mise in correlazione la presenza di Tommaso Virga con l'affidamento di incarichi al figlio Walter nono quello
No no no no non credo a meno che non ricordi male o c'è qualche
Sì falso procedo di nuova prestazioni in aiuto alla memoria la collega mi riferì che nel stiamo parlando della dottoressa Rizzi ovviamente mi riferì che nel periodo corrispondente agli incarichi a Fo affidati all'avvocato Walter Virga quale amministratore giudiziario di sequestri di prevenzione bagagli
La
Ma aveva avuto modo di vedere Tommaso viene da un paio di volte negli uffici della sezione misure di prevenzione mi disse inoltre che scoppiato il clamore mediatico sulla gestione dei beni in sequestro i colleghi della sezione avevano chiesto un intervento a tutela da parte del CSM età delicata era particolarmente agitato lui lo confermo porno significa che
No dico però al di là di questo non no se non l'anima domanda era semplicemente la dottoressa Rosini mise in correlazione tempo oralmente quanto meno temporalmente la presenza di Tommaso Virga con la nomina del figlio Walter in due procedure per per misure di prevenzione
Guardi
Ripeto fu un colloquio via dal quale ho tratto allora quella conclusione non intendo
Perché rischierei di dire cose che non corrispondono quello che il quello che io
Di sicuro da quel colloquio come dati di fatto ho tratto sono questi io stesso non so Metelli correlazione tra loro non
Che fosse che le che ci fosse una lamentela una richiesta di tutela questo lavoro fatto almeno fatta al CSM quindi
Possibile che ci siano state delle
Come dire delle
Lagnanze delle telefonate questo mi riferì e questo io posso dire altro al di là di questo non no no
E la ebbe mai modo di incontrare successivamente diciamo a il clamore mediatico e non solo gli amministratori diciamo investiti dalle polemiche in particolare mi interessano in questo momento Walter Virga e inquinante la Seminara sui su Walter virgola
Posso dire di averlo solo conosciuta da ragazzino prima che si laurea se
Col padre poi non l'ho materialmente già allora più visto non saprei nemmeno riconoscere
Per quanto riguarda invece l'avvocato Cappellano Seminara mi sono posto subito il problema della intanto nella inopportunità della sua
Perché continuasse al volgere incarichi giudiziari presso il tribunale di Palermo
Lo stesso presidente abbondano
Concordava con me che era opportuno che fosse lunghi
A dimettersi
E quindi voleva convocarlo per fare questo coglie ho dato la mia disponibilità si trattava di una richiesta delle delicata che
Comportava una responsabilità mi sono offerto a riceverlo insieme Allure quindi l'abbiamo con convocato una macchina alla presenza del presidente Fontana e addirittura questo non non so credo fossero i giornali o comunque l'avevo saputo per avere anche al aveva intenzione di
Di dimettersi invece voi nano abbiamo abbiamo detto rassegnato l'opportunità che lo facesse
Si è detto no io ho fatto bene non ho nulla da rimproverarmi Anzio piano di ristrutturazione viaggi & eccetera che andrebbe a male se io mi che ritirarsi
Pena ma detto questo devo però un canto io in una discussione lui è andato via
Evidenti non ha neanche parlarne
Grazie
Le difese delle parti civili hanno domande
Sono domande nessuna domanda l'avvocato Lauri Europa presente che era appunto presente Serra dell'altipiano la sua presenza si si si entra sempre anche la mia sì l'avvocato Butera anche
Prego avvocato Monaco
Ciò avvocato no logo Presidente buongiorno avvocato
Qualche chiarimento innanzitutto sulle domande che l'idea ha svolto che aveva rivolto il Pubblico ministero
Senta lei ha riferito che
Il dottore Licata un provvedimento del dottore dedicata in particolare un provvedimento dia un momento dei compensi nella procedura Buttitta era stato rinvenuto nel fascicolo di altra procedura in particolare la procedura Bordonaro
Lei era a conoscenza che l'avvocato Cappellano Seminara era anche amministratore giudiziario della procedura Bordonaro
Ma in quel momento non mi posi questo problema no no no no no sì poi dall'elenco ho visto umano attenzionando che Carlesso
Ho capito senta poi lei ha sempre rispondendo a domande del Pubblico ministero ha riferito di quelle perplessità
Che le manifesto la dottoressa Rossini in relazione all'incarico
Che veniva dato all'avvocato cappellano Seminara di amministrazione del gruppo ponte poiché l'avvocato Seminara procede possedeva un albergo
Lei di questa circostanza parlò alla dottoressa Sagunto
No assolutamente no
Lei è a conoscenza che questo albergo un albergo di appena diciotto camere sicuramente sì
Senta trattava vola verso di una struttura qui piccole dimensioni
Senta
Presidente adesso io per un problema sistematico io il mio contro esame lotterie dinanzi però come ricorderà il collegio il dottore di vitale e al numero novantasei della NBA lista testi
Procedo adesso procedo adesso sì grazie
Senta dottore di vitale lei nel distretto della Corte d'appello quali funzioni negli anni e nel tempo ha svolto non appena ha iniziato la sua carriera
Nel distretto di corte d'appello di fare sedi varie sono stato sostituto procuratore della Repubblica dal dall'ottantasette al novantuno
Consigliere della Corte d'Appello dal novantuno al due mila presidente di sezione della quinta sezione penale ordinaria dal due mila al due mila
E cinque voi in Assise fino a due mila e dieci quando ho preso possesso
Nelle funzioni di presidente di sezione della Corte di appello in particolare sono stata assegnata alla Sezione misure di prevenzione della corte di appello
Senta lei in questa sua lunga carriera aveva avuto modo di conosce ingegnere Lorenzo cara Anna
Credo di no
No non non hanno mai riconosciuto
Ha avuto modo di sapere credo di no non so se qualche volta l'ho l'ho visto con con insieme alla alla moglie ma
Non penso o per lo meno sarà stato talmente un'occasione rarissima per cui non la ricordo ma non credo proprio
Ha avuto modo di sapere che l'ingegnere cara ma negli anni aveva ricevuto incarichi quale consulente tecnico della Procura
Del curarle anche dalla corte d'appello di Palermo e di altre corti d'appello
Novo no no no perché per me
Questo aspetto della vicenda era assolutamente escono quindi lei non sapeva chi fosse rinvii era era no fino a quando non era quando non lo sono tutte
Lei ha avuto modo di avere frequenze con la dottoressa saluto al dirà della vostra Rose rispettive funzioni
Ma
Sì e noi in tutto l'arco della naturalmente come collega ci incontravamo ci mancherebbe però per ragioni private la provvista
Due tre volte
E mai in compagnia del marito
Penso proprio di no
Senta lei sempre per funzioni
Svolte è a conoscenza
Di che sistema viene è stato adottato negli anni presso il tribunale la Corte d'appello di Palermo sulla sul conferimento degli incarichi alla agli ausiliari del giudice
Se vi sia un Regolamento se vi siano delle disposizioni in materia
Ma le disposizioni in materia sono quelle prevede il codici
E
Per quanto mi riguarda ho sempre attuato come giudice una rotazione ha mai affidato più utili un incarico a ciascuno o
Di quelli scritti all'albo sono stato sempre molto molto attento questo aspetto
O subito dopo le mie dopo il mio insediamento raccomandato con circolare ai giudici di i
La massima trasparenza e rispetto delle disposizioni del Codice sul conferimento dei locali forse non sono stato felice
La mia domanda e questa cioè a dire viene un Regolamento una circolare all'interno del tribunale o dalla Corte d'appello di Palermo che stabilisce lei qualità dei soggetti che possono ricevere incarichi quali ausiliari del giudice ovvie una piena autonomia
Del giudice nel designare il suo ausiliare no no il giudice a intanto c'è un albo dei consulenti cioè
Precisiamo
Per quanto riguarda le misure di prevenzione non c'era no tant'è vero che io ho detto nella rotazione la mia circolare ho detto nella rotazione
Estende delle regole previste vedi il resto alla materia delle misure di prevenzione il legislatore ha provveduto con il nuovo Codice antimafia se non ricordo male
Ma il non i limiti sono quelli stabiliti dal Codice e siamo obbligati
A sceglierli tra se si tratta di ausiliari di consulenti e quant'altro ai sedili tra quelli iscritti all'albo del tribunale
Se una disposizione che stabilisce anche che ove sì scelga un
Ausiliario fuori dagli dal dall'albo va fatta comunicazione al presidente mera comunicazione storia no poi debbo dire poi che anticipando un poco regole emesse successivamente sotto la mia presidenza abbiamo concordato ma questo non era scritto al momento nessuna parte che non potessero essere affidati incarichi a consulente ausiliari e parenti o nella stessa sezione cioè prima poteva succedere ed era perfettamente legittimo che si affidasse un incarico un giudice diresse affidasse un incarico a un consulente nella stessa sezione almeno questo abbiamo stabilito che
Cioè per quello che io ho capito cioè non vi era nessun divieto acché venissero conferiti incarichi apparecchio congiunti di magistrato no no no non esiste nemmeno ora bellissimo
Quindi questo suo provvedimento riguardava che cosa sostanzialmente
Ma una norma prudenziale che quanto meno all'interno della sezione non ci fosse
Possibilità di equivoco
Quindi che adesso ripeto più però francamente la legge non non lo impediva non sarebbe peraltro non
Ho capito senta lei sa se questa problematica
Degli incarichi apparenti dei magistrati è mai stata posta al CSM
Che sappia io no
Senta lei è a conoscenza di incarichi che sono stati conferiti dai giudici del tribunale di Palermo ha figli o parenti di magistrati che prestano servizio nel distretto
Sì
Senta
Per quanto riguarda l'elenco che allora lei gli chiese della degli incarichi che erano stati conferiti dalla sezione misure di prevenzione degli amministratori giudiziari lei ha fatto riferimento a una tabella che fu fatta recapitare a firma della della assistente di cancelleria Cinzia alcuni
Ricorda classe
In questo elenco il soggetto che risultava avere ricevuto più incarichi era il dottore Scimeca e non l'avvocato Cappellano Seminara
Credo di sì posso controllare ma agli atti benissimo grazie nessun'altra domanda grazie
Avvocato Renna per la registrazione Presidente buongiorno buongiorno avvocato niente vorrei partire laddove hanno finito
Laddove ha finito l'illustre requirente ha già risposto ma come un'ulteriore precisazione
Sulla appena parlato ok conosceva di avere conosciuto l'avvocato Walter lirica
Già ragazzi
Lei ha saputo che l'avvocato Ponte Milvio e stato nominato nell'ambito della sezione misure di prevenzione in due procedure giudiziarie
Sì
Esisteva ed esiste una norma già risposto ma vorrei che su questo punto fosse un po'più preciso che vietava
Al magistrato chiunque esso sia non delle misure di prevenzione soltanto ma anche nelle misure di prevenzione la nomina ad amministratori giudiziario qualsiasi incarico parlo il curatore fallimentare o di altra
Figli di magistrati
Per quanto mi risulta non esiste
Lei ha vissuto quindi che
Fili magistrati sono nominati anche oltre alle misure di prevenzione in altre sezioni parliamo di curatele fallimentari parliamo di consulenza tecnica dei giudici di perizie di giudizi risulta
Possiamo dire che
Questa nomina e modulata anche su capacità tecniche della persona che si nomina
Ho solo su rapporti di per quello che lei sa quel genio mediatico giudiziario scusa scusi un attimo vorremmo capire meglio la domanda questa nomina che cosa si riferisce sulla ribalta Irving solo mi non ho parlato solo di Dida mo'parlato della Shoah negativi i magistrati
Va be'prima ritardi in altro secco
Sia in un altro fatto che questo lo dovremmo chiedere a chi materialmente aveva con riferimento alle altre ogni singola nomina magari risponda delle sue nomine se l'avesse fatto nomine ma quella degli altri non
Penso che questo sia in grado di rispondere
Quindi se ha fatto lei delle nomine magari immagino avvocato non ho fatto nomi
Altra argomento Presidente
L'avvocato Cappellano Seminara lei poi ha riferito di una in opportunità che mantenesse l'incarico dunque il clamore mediatico delle vicende suscitare
Ma al di là dell'inopportunità che in questa sede
Interessa ben poco sotto il profilo normativo
Avete valutato l'ipotesi di una a revoca dell'incarico di amministratore giudiziario ai sensi del settimo comma dell'articolo trentacinque del Codice antimafia
Con il presidente Fontana a livello Bobo di presidenza del tribunale presidente di sezione sì e quali sono state le vostre conclusioni
Erano due conclusioni e tutti e due esatto però
Opposte
Giustamente
Il presidente Fontana opponeva il miglior l'ostacolo normativo apprese che lei ha richiamato
O comma dell'articolo che per cui in quella fase era
Difficile emette un provvedimento nell'Eneide
è poiché riguardava la sua responsabilità io non ho avuto nulla da opporre informalmente se non il patto io avrei detto che dall'altro lato si poteva pure visto che c'era una una inchiesta e in corso con riferimento adesso non mi ricordo
Ad un'altra in questione si poteva anche arrivare a un provvedimento di questo tipo ma era un'interlocuzione cioè la responsabilità in quel momento era sua
Coi io no adesso non ricordo come è finita dopo se si è dimesso
L'avvocato Cappellano Seminara osé il collega successivo al collega Montalbano che ha preso le redini nella sezione ha fatto un provvedimento invece di di di revoca
Dall'Olanda io le pongo è questo per quello che lei sa
Sia il presidente Fontana che il presidente Montalbano durante la sua presidenza
Hanno adottato un provvedimento di revoca nei confronti dell'avvocato cappellano ai sensi dell'articolo trentacinque settimo comma guardi in questo momento di fonte Fontana sicuramente no
In questo momento non ricordo se perché Montalbano credo che fosse pronto in qualche modo a ad emettere un provvedimento di questo genere non ricordo se in prevenzione l'avvocato Cappellano Seminara
Si sia dimesso non al di là di quelle nelle missioni dell'avvocato cappellano del Milan la mia domanda era specifica se intervenuto e se lei è a conoscenza di un provvedimento di revoca
Ex articolo quarantacinque settimo non non non ricordo se fu emesso da Fontana sicuramente non da non ricordo se fu messo da Montalbano del ci furono dimensione oppure no questo non in questo momento non lavora ma è un dato che
Può essere facilmente
Accertato l'uso
Prima un giovane riferirlo il già condannato il terrorismo invece si tratta non è che è un dato documentale che poi se c'è sarà versato il seggi se ci dovesse presidenza cercando di ricostruire un po'cronologicamente gli eventi relativi alla sua attività di indagine conoscitiva e documentale come presidente del Tribunale di Palermo in ordine
Alla vicenda che ci occupa
Lei se non sbaglio il quindici maggio si insedia e chiede notizie una relazione alla ma sezione misure di prevenzione sui fatti oggetto di clamore mediatico ecco gli onorevoli sì sì il primo giugno la sezione di misure di prevenzione fa pervenire una prima relazione dove c'è addirittura viene allegata anche un'audizione alla commissione
Parlamentare all'Himalaya dove questi vicende analoghe
Lei poi se lo sbaglio ritiene insufficiente questa prima relazione perché era una relazione sostanzialmente a tutela della misura di prevenzione e chiede un'ulteriore specificazione
Possiamo dire che la relazioni la ulteriore specificazione che le richieda la sezione di prevenzione attendono se le può guardare anche le i suoi dati tre punti in modo specifico
La gestione relativa alla procedura Buttitta
La esistenza o meno di procedimenti disciplinari nei confronti di membri della sezione misure di prevenzione al CSM
C'è
è la nomina come guaritore giudiziario dell'ingegnere Caramba Zeller lo ricorda con precisione non lo queste i tre punti in cui lei
Chiedeva che si fosse specificato
Ora la domanda che le pongo io dagli accertamenti eseguiti dalle indagini che avete fatto la nomina dell'avvocato Cappellano Seminara
Nella procedura Buttitta
A quando risaliva
è sede del Collegio che lo ha nominato faceva parte la dottoressa si come vettore promossa da una indecisione del credo che risalisse al due mila otto senza nel collegio non c'era senz'altro la dottoressa saluto
Presidente soltanto per una questione nella relazione che le fanno presente anche se quei dati sono si parla del due mila sette non per quello che ricorda
Sa nel nel periodo in cui è stato nominato l'ha beccato Cappellano Seminara nella procedura Buttitta
Qual era l'incarico che svolgeva all'interno del tribunale alla dottoressa saluto lo ricordo se l'animale non ricordo volevo Gianluigi
Ma lo ricordo gite gigioneggia nell'indagine preliminare
Relativamente alla
Vicenda biblica
Ha potuto accertare se effettivamente dalle risposte che le sono state date c'era stato un procedimento disciplinare a carico di alcuni magistrati della sezione misure di prevenzione al CSM
Durante il periodo di come si quello che ne so io no
Per quello che ne so io
Relativamente la nomina sempre nella procedura Buttitta dell'ingegnere Caramba quadrimotori giudiziario
Era stata eseguita sempre dal collegi in cui faceva parte la dottoressa saputo od altro mi scusi vorrei ripetere la domanda la nomina acqua di tori giudiziarie dell'ingegnere Caramba
Nella procedura Buttitta sì era stata disposta da collegi in cui faceva parte la dottoressa Sagunto no no non faceva parte del dottor erano con leggi che non può di cui non faceva battere la dottoressa se
Siamo arrivati presidente comunque sta in relazione all'undici giugno sì perché lei chiede delle relazioni nessuno della relazione che arrivano primo giugno il tre giugno e l'undici giugno
Dopodiché leggo allegato otto
Della
Sua produzione
Che
Alla luce di questi chiarimenti lei il ventiquattro giugno allegato otto
Cioè qua una nota riservata alla presidente della sezione sì
Invitandola
Per la sensibilità istituzionale sì a
Fare cessare
Dalla funzione di qua uditore giudiziario
L'ingegnere Carramba nella procedura Buttitta leggo e ciò infatti è evidente che permane il rischio di una federazione di campagna di stampa e strumentali suscettibili appannare l'immagine dell'ordine giudiziario
è soltanto una valutazione di opportunità e di sensibilità istituzionale che lei pone questa riservata o sulla base della relazione dell'indagine aveva accertato piene la nomina dell'ingegner Aquarama ci fossero motivi normativi ostativi alla permanenza dell'incarico
Confermo quello che ho scritto
Va bene
Presidente ancora
Al
Allegato nove del suo lei la stessa giornata
Si impone una
Si propone di effettuare un'indagine conoscitiva a largo spettro all'interno del tribunale dell'intero Tribunale sul cosiddetto ecco conferimento degli incarichi professionali sì così o non è così certo Girola
E in questo credo che la linea guida cui lei si attiene ma che si era tenuto anche il suo predecessore presidente Guarnotta era la disposizione dell'articolo ventitré disposizioni di attuazione patti con le dita nella riproduzione di attuazione del Codice di procedura civile
Che prevedono determinati requisiti per il conferimento degli incarichi all'interno della sezione
Sì
Sostanzialmente l'articolo ventitré che lei richiama anche nella relazione del presidente fa lei
In questo modo recita incarichi devono essere equamente distribuiti tra gli iscritti all'albo in modo tale che a nessuno dei consulenti iscritti possono essere conferiti
Incarichi in misura superiore al dieci per cento di quelli affidati all'ufficio
Allora la domanda che volevo accertato quante erano le procedure pendenti alla Sezione misure di prevenzione nel momento in cui lei che ha fatto questo accertamento ma intanto
Ripeto io con queste norme riguardano gli ausiliari e non gli amministratori giudiziali all'epoca non c'era questa
Questa disposizione io ho raccomandato di estendere questa disposizione anche al alle nomine degli amministratori giudiziari
No degli alloggi per cento qual è la proporzione francamente no non lo fa tracce l'elenco delle delle amministrazioni
No no no fatto questa presidente o anche perché no
E poi in ogni caso sono ci sono anche valutazioni di opportunità ma questo all'interessato presidente al di là di
Nelle sono no no no no no questo le sonorità in queste questo è il quadro normativo sarò quadrivio assolutamente sanzioni di opportunità alla le ho risposto le chiedo
Di per quello che lei se lo troverà questo dato nella relazione che le hanno fatto pervenire
I componenti la sezione il primo giugno del due mila quindici lo troverà questo dato mi richiese allegato se coincide velenose giugno del due mila quindici io nostre regioni a
Che le hanno mandato la prima relazione che ha mandato
E precisamente la prima un'altra Mummymon giugno due mila primo giugno del Milan Lilli il primo giugno narrazione che le manda
La sezione controfirmata da tutti e quattro i magistrati sì questa il
Del primo giugno e chi c'è allegata anche quella della Commissione antimafia
E allora la domanda io le pongo in questo senso se le ricorda pagina sei soltanto per indirizzarla presidente non mi permette l'arrivo sul bus altro no no no le amministrazioni giudiziarie attive al momento al primo giugno
Due mila quindici a quanto ammontavano
Pagina sei immaginasse
Della relazione della relazione del primo giugno mi scusi Alina non non so nulla
Che con la con uno giugno pagina sei pagina sei leggo un minuto cioè Livo
Peraltro queste mi egli spesso alle trecento due amministrazioni giudiziarie in corso gli amministratori giudiziari gli anni incarichi sono centoundici con una media di circa tre procedimenti ad amministrazione
Quindi sostanzialmente avevamo una sezione con trecentodue procedura attive e centoundici amministratori nominati
E così o non è così presidente sì risulta così da questa relazione rispetta questi centoundici amministratori nominati amministrazioni giudiziarie nominati già all'avvocato
Monaco le ha fatto la domanda ne occorre approfondire un po'di
Ed è stato allegato anche una Scheda un elenco di tutti questi incarichi erano stati affidati
E per e dall'elenco risulta che il soggetto già avuto affidato incarichi nella nelle trecentodue procedure corrisponde al dottore cimenta può confermare
Credo di sì ma comunque tre dal evitiamo mi richiamo alla alla relazione si la domanda
E io al di là di quello che riceve perché da quell'elenco emerge che l'avvocato Cappellano Seminara avuto nuovi incarichi unitamente anche ad altri
Amministratori giudiziari addirittura c'è chi ne ha avuto dieci c'è chi ne ha avuto ancora nove Cerini ha avuto otto siamo Superjet Judi lei sulla base di questa indagine conoscitiva e documentale
Ha ritenuto di muovere
Degli addebiti anche o di carattere normativo di carattere disciplinare nel conferimento degli incarichi ad amministratori giudiziari da parte della sezione misure di prevenzione
Non ho capito la domanda sulla base degli elementi documentali acquisite dalla sua presidenza
Ha ritenuto di muovere alla sezione opera essa al presidente degli addebiti anche di carattere disciplinare relativa al conferimento degli incarichi degli amministratori giudiziari
Ma io ho tutto quello che teniamo conto che si tratta di pochi mesi Zikas rispetto alla mia ma
Non
Scusi si riferisse ho riscontrato anomalie anche con riferimento ad altri amministratori giudiziario relativamente al conferimento da parte del tribunale misure di prevenzione
Se ha lei individuare degli addebiti di natura disciplinare nel senso che questo conferimento era cervellotico che non
Era osservato da precise disposizioni di legge o a precise disposizioni di carattere anche di otto logico che deve osservare un magistrato
Nel conferimento degli incarichi di amministratore giudiziale
Ma
Il potere disciplinare
E
No non no no non ho non è che non ho ravvisato cioè no questo era lo stato delle mie delle mie indagini ma a parte quello che e la mia indagine peraltro era finalizzata esclusivamente in quel momento a questo fenomeno nonno o attenzionato altro sa perché Presidente glielo chiedo perché
Quando lei arriva questo dato e c'è un amministratore giudiziario cime che risulta avere avuto tredici incarico e si parla mediaticamente di incarichi conferiti io credo che una relazione di accertamento e di indagine
Anche sul conferimento degli amministrazione all'avvocato il CIMEP andava fatto così come per l'avvocato cappellano disegnate nel sono fatti perché questa non è una domanda è un'elezione della nuova generazione sembrava vada avanti si limita ma
Glielo chiedo perché illustre Presidente leggo allegato undici allegato undici della dei documenti che lei allegra una sua nota per porta la data del sei luglio due mila quindici
Che l'allenatore undici
Uno sì si prese
Lei scrive al presidente della corte di appello e chiede notizie di volermi notizia sulla determinazione di codesto Ufficio siamo al sei luglio due mila quindici anche al fine di porre in essere eventuali iniziative comunque rientranti nella competenza dello scrivente
Le chiedo quali sono le iniziative se legge che avrebbe potuto prendere lei in una situazione come presidente del tribunale in una situazione del genere così per per comprendere
Va bene vive che le competono se avesse accertato delle irregolarità gestionali regolarità nel conferimento tutto quello
E poteva accertare che tipo di iniziativa avrebbe potuto porre in essere ma c'è un concorrente
Una concorrente vigilanza sotto il profilo disciplinare da parte mia e del presidente la dalla corte
Verso in buona sostanza siccome c'era stata un'interlocuzione precedente e mi aveva chiesto del informazioni io dicevo sostanzialmente
Quali quali iniziative intende essere Luís assumere oltre quelle mie era se è vero ma mal peraltro mi
Abbiamo sempre concordato col presidente della corte qualsiasi iniziativa era un'interlocuzione
Una domanda che le pongo presidente se in questa gestione nel conferimento degli incarichi di amministratori giudiziario o di coadiutori giudiziaria
Avesse individuato delle violazioni di specifiche disposizioni di legge
Avrebbe dovuto ex legge ottenendo davvero avvocato mi perdoni io mentre il quindici maggio Verdone devo accettare una serie di circostanza
Quindi chiedo a chi me li doveva dare quali iniziative disciplinare vuole che io dopo quindici giorni venti giorni possa prendere se poi un'iniziativa disciplinare il Consiglio superiore la Presa
Dopo tutte le indagini tutte le vie di una cremazione altro cosa vuole che io dopo venti giorni i i col ma ma mi pare grazie a una domanda che in realtà non è questa la va bene
No se ho capito bene quel fra la domanda io che letterario quali sono quell'ex legge che lei era deputato eventualmente quindi all'epoca della normativa mafiosi non aiutano il bambino dice è una questione di A pagina astratto eventualità quali sono le otto marinai non quale Ali
Quale poteva prende quotidianamente quale aprendo assicura il presidente del tribunale queste ematologia olio potevo potevo riferire al procuratore ma ho riferito sia a tutti alla svolta Alceste a tutti quanti
Tutto quello che io le ho riferiti non non non non non nono ho ho ho puntualmente riferito tutto tutto quello che man mano
Facevo il problema
Tenga presente ripeto sempre che parliamo dal quindici maggio compresa la clausola del reale al trentuno luglio e poi i primi giorni di sette volevo fare che io ce l'ho in una situazione in una situazione in cui io dovevo in qualche modo cercare di di di capire prima di muovere
Reparto così allora presidente a mia domanda era diretta verificare in concreto
Sempre allegato diciassette sexies
Una sua nota
Di interrogazione a
Interrogazione parlamentare una sua risposta
Io ci dove lei sostiene nella in questa
Allegato diciassette senza essere
Non lo trovo Como
La leggo proprio selvaggi tra verità e i miei atti è perché questa è una mia ricostruzione sorso aveva scritto con la Colella ormonali o no no no no no quello
Allora presidente comunque la la data qual è per capire la data di questa interrogazione a risposta orale del deputato Ferrari otto settembre due mila quindici al ministero della giustizia
Otto se la Presidenza del tribunale presi Remondino è un allegato nell'Elenco risultano allegato numero diciannove io ce l'ho otto settembre si dice presidente leggo in quest'anno
Sono stati svolti in particolare sono stati svolti accertamenti sulla distribuzione degli incarichi conferiti al fine di verificare se fosse garantito un adeguato a rotazione
Ed in particolare scusi la il imballato odiavo se vere io mi mi viene recapitata una nota del
Della corte di appello allora conoscenza al procuratore generale presidenzialista che io devo fare che io che la precede dal PM ma l'ho trovata
Nella chiedo scusa Presidente ratificheranno la data non rivelare dieci settembre due mila quindici presidente
Ed è una nota inviata dal presidente del tribunale al ministero della Giustizia Dipartimento Affari di Giustizia
Poco
Non arrivano neanche io la rinvengo gli otto prodotti
Devo quella del nove del nove settembre invece avvocato e del nove settembre
Otto settembre l'orgoglio non la rinnego
Forse la numero allora la la venticinque otto settembre indirizzato al Dipartimento Affari giustizia al ministero
E al numero venticinque del rango allora sia presidente è quella
Qua e là
Milanese venticinque della produzione di ieri Pubblico ministero ma io non non ho questa nove febbraio sopra
Si erano mostrate sentirei i non ce l'ho l'avvocato
Invece che sottolinea dall'accesso decisi
Arriviamo sarà evidentemente esaltata nelle copie ma l'arbitro a vedere per vedere se quella corrisponda a quella che abbiamo acquisito oggi
Quando c'è una non c'è un allegato più lo scopo che non c'era
Se si tiene va bene glielo
Ma può fare visionare al teste grazie
Una domanda
No
Posso invece presidente prima pagina
Ho
C'è in particolare sono stati svolti accertamenti sulla distribuzione degli incarichi conferiti al fine di verificare se fosse garantita un'adeguata collocazione
Ed in particolare se la maggior parte degli incarichi fossero concentrati sulla persona dell'avvocato
Gaetano seppe e Gaetano va per la notifica quindi lei informa di avere fatto questo accertamento sulla distribuzione degli incarichi conferiti
La rotazione degli incarichi e la concentrazione in capo all'avvocato la palla non seminare rincari
E così è o non è così è così non ho altre domande
Scusi naturalmente e diretta al ministero di della giustizia a seguito dell'interrogazione la
Del deputato Ferrari se non ricordo male
Allora
La difesa e gli altri imputati hanno domandato
Nessuno il Pubblico ministero nessuno allora possiamo congedare il teste grazie contro il terrorismo
Facciamo una sospensione di cinque minuti
Anzi no anzi no scusate c'è una sospensione
Riprendiamo l'addio alle alle quattordici e quindici
Presidente
Sì buonasera chiedo scusa per il ritardo se può dare atto della presenza dell'avvocato dello Stato Giuseppe Spina si attiviamo abbiamo atto a verbale
Allora il prossimo testa presidente continuiamo condotto nei lavori però diciamo i tre colleghi che restano non non vedo nessuno ancora forse non sono ancora rientrati dalla pausa analoghe non sono buoni però non livello
Magari attendiamo che arrivino allora e quindi andiamo
Ma non ci sono sono fuori allo
Sì prego avvocato prego
La scuola
Buongiorno prego si accomodi Bongiorno no no anzi immagino lei ieri leggero ritardo
Prego si accomodi se vuole sì grazie può leggere la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si impegna a dire la verità odore di avvisarla che la legge penale
Punisce la la testimonianza falsa o reticente con la reclusione da due a sei anni le sue generalità per favore Francesco Lo voi nato a Palermo il cinque novembre del mille novecentocinquantasette sì dove risiede risiedo a Palermo
Va bene
Pubblico ministero meravigliato presso il mio ufficio va bene prego Pubblico ministero presidente intanto c'è una produzione documentale che riguarda l'esame del dottor Lo voi sono sei documenti
Posso anche indicarli copia della copertina al procedimento quattordici mila duecentoventisei
Bara quattordici copia nella copertina del procedimento tre mila centosessanta barra quindici missiva di trasmissione di competenza alla Procura Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta ex articolo undici della nota cinquecentottantanove dei carabinieri la compagnia di Partinico
Nota informativa redatta dai carabinieri la compagnia di Partinico provvedimento di trasmissione alla Procura della Repubblica presso il tribunale di cartoni sette ex articolo undici del procedimento tre mila centosessanta bada quindici
No anche verbale di riunione della Direzione distrettuale antimafia di Palermo del venticinque maggio
Due mila quindici
I difensori vogliono visione no
Avvocato Leonardi sarà
Alla addizionato la la documentazione lei e la conosco sì
Dico alla luce del questa produzione documentale chiedo a questo inserissimo collegio di una revoca dell'ordinanza così come è emersa quest'oggi in ragione di quelle argomentazioni di non ammissibilità dell'eccezione posta e riguardo illa incompatibilità funzionale del teste e quindi la sua inammissibilità ad essere sentito come teste della pubblica accusa in questo procedimento dal momento che proprio la documentazione che oggi ha prodotto il Pubblico ministero pari a questa difesa che rendano attuali
Quelle esigenze di appunto compatibilità e quindi di inammissibilità i rilievi Dini ammissibilità
Rivolti nella memoria che ho depositato in ordine al teste e a tutti coloro che come questo teste fanno parte della Procura della Repubblica di Palermo
Sì
Con l'avvocato Accardi chiara la revoca nell'ordinanza odierna
Con la quale il tribunale ha respinto percezione di incompatibilità a testimoniare del dottor Lo voi né degli altri limitatamente al dottor Lo voi in questo momento avvocato sì
Assolutamente
Pubblico ministero
Presidente io ovviamente mi riporto alle osservazioni che ho già svolto visto che non ci sono elementi di novità rispetto alla alla pronuncia del tribunale quindi chiediamo che venga rigettata questa richiesta
Sì
Scusate non ho chiesto prima alla gli altri difensori se volevano interloquire no
Signor presidente grazie
Anticipo subito che per quello che è la difesa della dottoressa saluto diciamo i temi non sono tutti pertinenti però è una questione di rispetto delle regole processuali
Ritengo che soprattutto alla base della nuova sottoscritta dal illustrissimo Signor Procuratore dottore lo vuoi del nove aprile due mila quindici di trasmissione via per competenza funzionale ex articolo undici del Codice di procedura penale
Di atti che sono confluiti nell'ambito di questo procedimento perché si tratta di a di questo procedimento si forma il cosiddetto medesimo procedimento quindi c'è un'attività svolta dal procuratore della Repubblica di Palermo che confluisce in questo procedimento quindi ai sensi dell'articolo centonovantasette lettera b colui che svolge funzioni di pubblico ministero nell'ambito del medesimo procedimento perché c'è la medesimezza una volta tra mezzi gli atti ai sensi dell'articolo undici del Codice di procedura penale ritengo che ci sia integrata pieno da
Ragioni di incompatibilità ai sensi del centonovantasette lettera di del Codice di procedura penale andò bene avvocato Rina si associa alla richiesta l'avvocato Accardi il tribunale ha bisogno di ritirarsi in camera di consiglio per decidere questa questione otto lavori
Preoccupati i prelievi
Allora il tribunale
I primi rilevato che dalla documentazione prodotta dal Pubblico ministero
E in particolare dalla nota di trasmissione degli atti alla Procura di Caltanissetta
In data nove aprile due mila quindici
Risulta evidente che il teste dottore lo puoi
Ha svolto funzioni di pubblico ministero
Nel presente procedimento
Nella sua qualità di procuratore della Repubblica di Palermo
Ritenuto che ai sensi dell'articolo centonovantasette comma uno lettera d
Sussiste incompatibilità con l'ufficio di testimone
E
Per questi motivi
Revoca l'ordinanza ammissiva del teste lo voi e congeda il teste grazie presidente posso interloquire un attimo perché voi è ovvio che lo stesso problema
Si presenterà anche con altri testi non non quelli di oggi il dottor Spedali tutto Tartaglia ma quanto meno con il dottor Petraglia il dottor Teresi dottore Welch io faccio notare una cosa che comunque così come
Dottor Lo voi è gli altri testi che ho enunciato non hanno e non potevano svolge le indagini ex articolo undici
E quindi praticamente hanno una refluenza su questo docet hanno svolto delle indagini su fatti che sono di loro competenza
E che hanno poi determinato l'inizio del procedimento ex articolo undici su quale loro non potevano indagare quindi anche per capire come ci dobbiamo regolare in relazione a questi altri testi che io indicato Petralia Teresi a Guerci io evidenzio questo dato cioè non hanno svolto indagini ex articolo undici che è il processo diciamo l'oggetto del nostro processo solo questo
Ma
Va bene grazie ottenuto come grazie a lei presidente e signori consiglieri
Proseguiamo con quale testa
Stradale sì presidente se può dare la mia presenza avvocato Antonio Pecoraro sì una presenza
Presidente scusi sono sono l'avvocato ha qui solo per dare atto alla mia prassi signor grazie
Stiamo chiamando il teste ero
Allora sospendiamo perché i testi ho capito che non sono presenti stanno arrivando
Accomodatevi prego
Sentiamo il teste prego si accomodi
Buongiorno la formula di le fiabe chiedo scusa avevo fatto una diversa
Anche alcune troppi contraccolpi diciamo che la compagnia perché vuole poi avevo dato un'indicazione di massima sull'esame del ormai solo un ramo nessun problema procediamo
Può leggere la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì
Quindi quindi lei si impegna a dire la verità c'ho il dovere di avvisarla che la legge penale punisce la testimonianza falsa reticente con la penale reclusione da due a sei anni e la sua generalità
Io sono Gaspare Spedale nato a Palermo il diciotto dodici mille novecentosettantotto
Dove risiede risiedo a Palermo e anzi ad Alcamo in via Scaglione numero tre va be'prego Pubblico ministero studenti Naminé
è intanto dico per contestualizzare si diceva eticamente che attività svolge Ezio io sono Pubblico ministero sostituto procuratore della Repubblica da settembre due mila tredici a Palermo
Perfetto conosce lei Walter Virga agli stessi come guardi io Walter virgola
In realtà ritengo di non conoscerlo nel senso che
Ho appresso nel corso di indagini preliminari che in un passaggio abbia fatto riferimento a conoscenza comma io dico la verità non ricordo dicono di averlo conosciuto in passato
Non posso escludere che in contesti magari avendo comunque amicizie comuni questo lo so possa essere avvenuto in qualche contrasto si possiamo essere stati entrambi
Presenti però di certo io non ne ho memoria né per quello che può rilevare un mai avuto nel suo nome telefono nero
Mai organizzato nulla con lui
Quindi io non ne ho memoria però non posso escludere che sia avvenuto qualche incontro in passato conoscerà mai niente Giuliana la moglie la moglie era sì frequentava lo stesso istituto dove andavo io anche al per tre anni sono stato anch'io cioè il Gonzaga
Per più di tre anni quindi ne ho una memoria invece sì direi mi ricordo anche lei non l'ho mai frequentata però sì
Da dalla moglie la conosco però al di là di una con o senza personale in termini di frequentazioni sui nome Walter Virga dico ovviamente a prescindere da dalle implicazioni odierne Gladys
Fanfani c'era qualcosa nel
Miss guardi se lei si riferisce al procedimento che mi è stato assegnato nel due mila quindici o due mila quattro ricordo quando mi fu assegnato non mi diceva assolutamente nulla
Ovviamente poi a settembre tutti abbiamo visto ciò che è avvenuto quindi è ovvio che il nome l'avevo sentito nominare alcune volte però ripeto non per frequentazioni personali o per altro parco perché comunque
Frequentavamo comunque contesti abbiamo almeno un'amica in comune
Quindi certamente abbiamo pubblico il quale procedimento stiamo parlando siano esse adesso ci arriviamo non di queste a no nessun sen ignoro presidente
Io
Posso pagare allora senta lei avrei fatto questa domanda se ci spiega appunto lei ha detto ha parlato di un procedimento facendo intendere ovviamente che Walter diviene indagate verso l'asservimento ci spiega cortesemente di cosa si trattava
E siamo mai avuto modo di interloquire a proposito di questo procedimento con il procuratore i lavori
Allora nel due mila quattordici mi fu assegnato un procedimento per reati in materia fiscale dieci ter del decreto legislativo settantaquattro del due mila di più settantaquattro del due mila
Quindi ritardo nel pagamento degli acconti Iva
Che appunto vedeva come indagato proprio Walter Virga si tratta di un procedimento che facendo i conti a ritroso dovrebbe essere state scritte intorno ad ottobre del due mila quattordici
è a ad aprile del due mila quindici scadeva la prima e il primo semestre di indagini per cui andò in proroga
è su quindi posso riferire delle vicende relative al procedimento giusto se questa è la domanda ok arrivati alla diciamo una volta notificato l'avviso di proroga
Non registrato Sosa Elisa è una serie di movimenti di interessamenti da parte di del Virga padre Virga figlio per sapere quale fosse l'andamento del procedimento
Sostanzialmente ciò che avvenne un giorno io
Andai per altri motivi a parlare con il procuratore come capitava spesso per confrontarmi su circostanze
Quel giorno era già in fila per parlare col procuratore altro collega Giuliano Castiglia
Il quale entro prima di me ora non ricordo se prima che gli entrasse o dopo arrivo anche il presidente Virga al padre quindi in padre di Walter vi abbia finché eravamo in fila non chiese nulla non parlo di nulla
Io sarei stato qui dentro il collega Giuliano Castiglia poi entrare ma io dopodiché io dissi al presidente che poteva entrare perché mi sembrava brutto insomma
Precederlo infilato nuove sedi rispetto istituzionale parliamo di intorno ad aprile perché fu ad aprile che ebbe la notifica della dell'avviso di conclusioni cioè della della del della proroga delle indagini
Quindi entro lui prima di me
Poi parlò col procuratore dopodiché uscì quando entrai io il procuratore mi disse che subito prima Walter vi è il presidente Virga aveva tra le altre cose ha riferito di un indagine che riguardava il figlio per cui avevano immagino ricevuto quindi proroga perché era avvenuto proprio
A ridosso dalla notifiche Stefano notifica
E mi disse anche che disse io io dissi che non ne sapevo nulla nel senso che ai tanti procedimenti dico la verità
Non avevo appuntato l'attenzione sull'indagato Walter Virga perché in quel momento
Non l'avevo ricollegato col nome che comunque avevo sentito altre volte ne annulla quindi avevo mi ero limitato a fare la delega
Normale anzi l'avevo fatta due giorni dall'iscrizione avevo dato pure due mesi di termine per rispondere che poi non fu rispettato
Inizialmente quindi io dissi a procuratori realtà non so dire di più molto di più su questa indagine
Lui ci tengo a precisarlo perché dico così è mi disse non non considerarlo ovviamente come nei Comuni interessamento delle nient'altro io mi sono limitato a dire che poteva rendere interrogatorio del pane e salame per spiegare i fatti io dissi al procuratore che non ricordavo bene di che cosa si trattava chiesi un po'di tempo per verificare di che cosa si trattasse effettivamente torna in ufficio ma ovviamente il fascicolo non lo trovai perché era in proroga dal Gip ho guardato dalla dal sistema informativo che abbiamo Ghezzi CP che comunque l'imputazione per un deciderà per un dieci terre
Quindi tornare dal procuratore dicendo l'imputazione del l'iscrizione per questo reato
Molto di più al momento non so dire
E così insomma ci si siamo poi
Insomma così si incinta ruppe così la nostra discussione perché non avevamo molto di più
Da dire
Come detto appunto il procuratore mi disse di sì io al più io ho detto che se ha qualcosa da spiegare può tramite l'avvocato eventualmente chiedere un esame
Al Pubblico ministero
Passato un po'di tempo io non so dire con esattezza la data
Si presentò da solo cento trovarmi scusi presidente Ron porle dovrei fare qualche domanda chiarimento proprio sì questo procedimento sì prima cosa ovviamente uno sforzo immane che poi lei dopo che il dottor Lo voi le disse quello che era successo lei al rientro del fascicolo dalla dall'ufficio Gip e penso che abbia attenzionato questo fascicolo si questo fascicolo le era stato assegnato originariamente oppure le era stato riassegnato da un precedente collega originariamente politico ricorda chi era l'aggiunto che io l'assegno
Non lo ricordo però ho portato con me la copia degli atti di quel fascicolo quindi sarei anche in grado di non sa il presidente l'ha autorizzato assolutamente mai autorizzatoria poco relativi riprendo la mia parola sa
Al Presidente o anche con me un appunto con le scadenze lei e le date principali del procedimento se lei mi autorizza al tema in tiro metto da parte di coloro che no no prego lo consulti per quanto riguarda l'iscrizione è un'iscrizione Pistelli di che data
Non leggo la lungo il giorno però settembre due mila quattordici ed è a firma del dottore Petralia c'ha firmato dal padre
Lei ricorda nel settembre del due mila quattordici da chi era retta alla procura di Palermo chi era il procuratore o se c'è un procuratore facente funzioni
Probabilmente però io non ho la certezza storico quarantotto lo possiamo ricavare in altro modo probabilmente era Guerci Leonardo Agueci come facente funzioni però non vorrei in questo procedimento era iscritto a carico di chi per quali reati procedimento era iscritto a carico di Vieri Virga Walter nato a Palermo lunghi undici
Forse gennaio ottanta per l'articolo dieci ter del decreto legislativo settantatré settantaquattro del due mila non ci sono altri indagati no
Lei ebbe modo qua anche successivamente di interloquire su in relazione a questo procedimento con il dottorato veloci a proposito appunto di questo procedimento che in realtà la domanda relativa fino al però implicitamente ha già risposto visto che lei mi ha detto che quando ha parlato con il dottor ma poi non se lo ricordava questo procedimento quindi il dottor voi si insedia il trenta dicembre del due mila quattordici quindi lei dal momento dell'assegnazione fino al trenta dicembre del due mila quattordici non ama interloquito con il dottor acuisce su questo procedure assolutamente anomale
E io vorrei che lei ci precisasse maggiormente quello che è stato il tenore del colloquio con il dottor Lo voi in relazione alla visita che fece Tommaso significa sì cioè ci ha spiegato quello che disse ma io vorrei capire se se lei se lo ricorda se lo può dire qual era l'atteggiamento del dottore dopo in relazione a questa visita dottor viviamo il il procuratore era
Infastidito dal fatto che comunque vi era stato un interessamento personale del padre comunque viene indagato pur essendo un presidente
Mi disse devo dire con molto garbo nel senso che è ovvio che in questi contesti il rischio è di intendere male
Una un'indicazione invece lui con molto garbo intanto ora rappresento che non deve però essere assolutamente intesa come una segnalazione
Mi disse al più io io ho detto che se vogliono possono presentarsi per rendere un interrogatorio
Nulla di più in questo primo incontro perché poi parlai col procuratore luogo in un'altra occasione anche in questa prima occasione mi anzi prima di tutto mi chiese qual era l'oggetto del procedimento in modo esatto
Io presi tempo quando poi tornai dicendo so solo che l'imputato l'iscrizione per il dieci per non so dire molto di più perché non ho il fascicolo essendo al Gip in proroga
Non ricordo se nella prima o nella seconda occasione o in entrambe le mi disse
Al più se si dovesse presentare con un avvocato valuta se non è il caso di sentirlo per un esame
In uno di questi incontri con il dottor luogo in cui avete parlato di questo procedimento il dottor Lo voi lei comunico le disse le rivelò se c'erano indagini o meglio operazioni tecniche di intercettazione a carico di Walter Virga mai no le fece nessun ritorno ai tanto è vero che io quando poi a settembre
Ovviamente constatai che viola state quelle perquisizioni
Quindi comincia a uscire il la tematica io il il tema si seppe
Capì che insomma la questione era più complessa nel senso che
Insomma capì che c'erano c'era stato molto alle spalle rispetto a
Il dottor lavori negli incontri successivi lei riferire disse se il dottor Rilke il presidente degli era tornato formarsi o in merito a questo procedimento sì posso fare tutto il quadro perché c'è un una vicenda precedente
Un giorno quindi dopo noi ci lasciamo con col procuratore io dopo qualche tempo non riesco a dire la data adesso
Comunque Walter Virga da solo si presentò alla porta quindi all'ufficio in ufficio
In quell'occasione
Gli dissi che non avevo nulla da riferire
E lì si chiuse la conversazione in pochi atti in poche battute perché mi si presentò io
Appunto che cosa vuole cacciare Chiesa confermo intanto conferma il fatto che proprio non me lo ricordavo Dante che ci vi presentava mo'
Quando lui mi disse che era Walter Virga io
Gli dissi che non avevo veramente nulla da dire uno perché non avevo nulla da dire non è mio costume parlare direttamente con gli indagati
Due perché comunque il fascicolo ancora non l'avremo
Comunque non avrei avuto nulla comunque da dire
Mi si presentò io direttamente dissi insomma che avevo non avevo nulla da
Di utile diciamo non avevo non non c'era Oceania ed esame da fare null'altro perché comunque io non avevo ancora un quadro sufficiente del procedimento a quella data faccio presente che io avevo soltanto ciò davanti
Una nota dell'agenzia delle entrate che de feriva
Luís come peraltro se ricordo bene curatore fallimentare dell'impresa che non aveva corrisposto l'Iva dei termini di previsti dalla legge
Quindi comunque avevo veramente poco anche se avesse visto il fascicolo comunque vera c'era veramente pochissimo per cui io non avevo veramente nulla da dire
E lo congeda immediatamente
Quello stesso giorno
Mi chiamò il procuratore probabilmente sarà stata una coincidenza non so dire
In quel secondo incontro mi disse mi rappresentò infastidito che in altre occasioni il presidente Virga si era presentato per parlare con lui
Disse che comunque non non gli aveva parlato comunque che l'aveva lasciato
Così senza dagli udienza e mi disse anche
Per quanto riguarda anche la questione dell'interrogatorio cioè guarda a me non interessa proprio nulla valuta liberamente tutto quello che vuoi come se a maggior ragione disse guarda quasi infastidito ai come se io non ti abbia mai detto niente neanche con riguardo all'esame a me non interessa
Io già gli avevo parlato pochi attimi prima comunque poco tempo prima e quella fu l'interlocuzione successiva ma l'esito di questo procedimento qual è stato
L'esito del procedimento premetto che
Una volta va be non le interessano le indagini finora alcun esito semplicemente com'è finito nelle more se non sbaglio ad ottobre due mila quindici ma potrei sbagliarmi entrata in vigore la normativa la la riforma dei reati tributari che ha introdotto le soglie di punibilità
Quindi non ho avuto neanche poi necessità di andare San minare più di tanto il fascicolo perché già per come era inquadrato sin dall'inizio
Vi eravamo comunque sotto soglia quindi non si rientrava nelle nelle negli ambiti di punibilità della condotta
E questo mi fu riferito dopo numerosi solleciti dalla Guardia di Finanza a quei tempi era la indagava la la il gruppo di Palermo
Che all'ennesimo mio sollecito l'ultimo può anche perentorio entro il perché io avevo dato una delega generica
Due giorni dopo l'iscrizione del fascicolo
Avevo detto parliamo di ottobre due mila quattordici riferire accertare perché avevo ben poco nel fascicolo accertare quanto utile e a riferire avevo dato è termine entro due mesi
Quel termine come spesso accade per Robbie
Problemi orientare le indagini che chiede delle forse l'ordine non fu rispettato
Pesci ulteriori solleciti successivamente l'ultimo sollecito quando era oramai Mary imminente la scadenza del termine mi rappresentarono che in ogni caso il termine non era stato c'è il era sotto soglia alla luce della nuova riforma
Devo anche dire mi diciamo che rivedendo la la io la delega J. calato sempre anche perché bisogna anche eventualmente capire se vi possa essere responsabilità
Dell'impresa dell'imprenditore precedenti in questo caso devo dire la verità
Era Walter Virga curatore fallimentare
Nominato sette giorni prima rispetto alla scadenza ultima per il pagamento
Dell'acconto anzi la normativa prevede che si incorre in responsabilità
Ove il pagamento dell'acconto Iva non avvenga entro la scadenza del termine per la dichiarazione dell'anno successivo rispetto a quello per cui in dell'anno in cui matura il debito fiscale
Per l'acconto Iva
Questo termine finale che è un anno dopo rispetto all'anno d'imposta scadeva severo il ventisette dicembre il fallimento era stato dichiarato il venti dicembre
Lui e quindi era stato nominato sette giorni prima quindi pieno l'estate vuol dire che verosimilmente poi l'archiviazione sarebbe arrivata comunque anche nel merito al di là delle soglie
Si ricorda com'era questa società come cioè qual era il fallimento credo sia euro Plast guardo subito che
Euro Plast S.r.l. con sede in in Carini
Fallita il venti dicembre due mila dodici
Sì sono un altro paio di domande quindi sostanzialmente durante il primo incontro non avete di fatto interloquito nel merito del procedimento per le ragioni che ci ha spiegato e l'acqua interrogato
No non ha interrogato la mai rincontrato successivamente a questo primo in consiglio e gli incontri furono due ore uno moduli si presentò in ufficio
Un altro che in un'altra occasione che non riesco in alcun modo a datare
Lo incrociai perché Aso a piano terra del tribunale nuovo io stavo andando probabilmente per qualche udienza o chissà che altro a Palermo abbiamo Palazzo Vecchio dove
Hanno sede asse della procura ci sono le aule di udienza principalmente per il collegiale poi il palazzo cosiddetto nuovo dove invece vi sono le Aule per lo più dei giudici monocratici jeep e ci sono gli uffici dei giudici in quell'occasione ero al tribunale nuovo a piano terra lo incontrai
Anche in quell'occasione dissi che non avevo nulla da
Per dire sul procedimento quindi avete anche in quell'occasione avete nuovamente interloquito soppressi sull'esistenza diciamo pochi secondi si sulla situazione pubblicate sul contenuto assoluto contro invece ha mai avuto modo di interloquire
Diciamo
In epoca prossima a alla sua cognizione di questo procedimento dell'esistenza di questo procedimento e soprattutto della come dire delle parentele l'indagato con Tommaso Virga
Delle pareti però no però capito cosa vuole lei aveva preso cognizione del fatto che esisteva questo procedimento a carico di Walter diede che vi al Derby gli aerei Walter Virga figlio di Tommaso Virga ha mai avuto modo di interloquire con Tommaso Virga valide vai col e mo'Tommaso Virga mai cercato un un'interlocuzione di qualsiasi genere con lei a Bordon anche diciamo non strettamente attinente al procedimento o al contenuto del procedimento allora con il pavimento al procedimento il presidente dirlo ha parlato con me
Quando sono stato sentito a sommarie informazioni ho evidenziato una circostanza che mi sembrò anomala magari non lo è
Ossia pochissimi giorni prima rispetto a quell'incontro casuale dal procuratore delle nelle scale del cosiddetto Palazzo Vecchio quindi
Incontrai il presidente Virga
Mi trovavo nei pressi della Scala era presenta anche altro collega
Riccardo Trombetta
Presente Virga l'avevo conosciuto in passato anche perché aveva fatto tirocinio nella sua sezione durante il periodo di di di tirocinio dei magistrati quindi non ero colui ero con l'altro collega della di quella stessa sezione però ovviamente i collegi poi capitava di insomma ovviamente ero conosciuta avevo più volte parlato col presidente
Però devo dire non si era mai creato chissà quale particolare interlocuzione col presidente per cui nel non c'era una particolare come dire sì
Un rapporto tale da giustificare una conversazione sulle scale
Al palazzo di giustizia ci si incontra in tanti mi fermo a parlare con chi conosco bene non chi notai col col senno di poi notai come la circostanza un po'strana è che il comunque Presidente si fermò a parlare del più e del meno io ero tornato da un anno e mezzo perché lo Stato giudice a Palmi
Mi chiese insomma come stavo non mi fece nessun riferimento al procedimento però ecco col senno di poi
Capisco che è verosimilmente Luigi a quella data sapeva del procedimento
E quindi come come dire vedo come la circostanza strana che si sia fermato a parlare però
Non posso dire nulla di più è una mia una mia valutazione personale lui non pace riferimento al procedimento
Però conseguì poi mi sembrò strano che si sia fermato peraltro in quell'occasione c'era anche il collega Trombetta che ai tempi aveva conosciuto un po'meglio
Devo dire ed è una circostanza che ho appreso successivamente rispetto all'audizione a sommarie informazioni senza dire che ero stato sentito però al collega Trombetta poi così a domanda l'opposto e ma come mai
Ti ricordi che un giorno eravamo sulle scale ho parlato col presidente e tu eri lì e non non ha parlato con tali poi mi spiegò che in realtà con lui aveva si era già salutato aveva già parlato
Non dissi che era stato sentito però quella che per me è una circostanza anomala ma come il Presidente si ferma a parlare con me e non col collega che conosce meglio di me
Poi devo dire la verità mi è stata spiegata come se ha trovato una spiegazione successivamente
Evidente per me non ci sono altre domande
La difesa della parte civile a una domanda
Avvocato Maurino sì per la signora Giannetto prego così dottore
Quando arresti riferito se ho ben capito la circostanza che Walter Virga sì presentato nel nel suo ufficio sì nel momento in cui si presentava si presentava personalmente oppure come figlio di Tommaso Virga non ho personalmente una
Peraltro dico a quel punto dopo che è presente da rivolto al procuratore
Probabilmente sarebbe stato anche inutile presentarsi come il figlio del presidente
Sì
La riga una uno un'ulteriore specificazione Coppa faceva riferimento al fatto che comunque probabilmente l'indagine si sarebbe archiviata
Ma lo diceva in funzione del fatto che non superava la soglia di punibilità oppure in funzione del fatto che e era stato soltanto per sette giorni diciamo
In in carica diciamo che mi viene difficile astrattamente pensare ad una responsabilità del curatore fallimentare a sette giorni dal suo insediamento
Per il mancato pagamento di un debito tributario maturato nell'anno d'imposta precedente peraltro perché poi il termine per la punibilità
L'acconto Iva se non viene poi corrisposto entro l'anno successivo alla scadenza nel termine per la dichiarazione dell'anno successivo alla scadenza diviene penalmente rilevante
Quindi Louise subentrava sette giorni prima rispetto a una scadenza di un debito peraltro maturato un anno prima a carico di imprenditore dichiarato fallito quindi astrattamente mi viene difficile pensare a una responsabilità in questi casi però io la delle collaudata lo ha più volte sollecitata quindi comunque
Di uno degli occhi aperti cerca di capire comunque il contesto poi non è stato necessario perché comunque il debito era sotto soglia il problema si è risolto radicalmente alla alla radice punto nessun'altra domanda grazie non banale mi difese gli imputati
Nessuna domanda va bene allora possiamo congedare il teste grazie
Concludiamo con lo sport taglia si possiamo farlo entrare
Grazie
Buongiorno prego si accomodi nullo
Si può leggere la formula gratis
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza né si obbliga a dire la verità ho il dovere di ricordarle che la
La legge penale punisce una falsa testimonianza con la pena la reclusione da due a sei anni le sue generalità per favore Roberto Tartaglia nato a Napoli il cinque aprile mille novecentottantadue Sileri c'era a Palermo Palermo sino prego Pubblico ministero
Grazie dottor D'Amelio buona sera una sera una finestra sull'esame verterà esclusivamente come le bombe in ben immaginare su questa riunione della DDA ingessata il venticinque maggio del due mila quindici innanzitutto vorrei che lei riferisce al tribunale le funzioni svolgeva in quel periodo
è in particolar modo con riferimento anche a questa riunione del venticinque maggio
Sì allora io sono un sostituto procuratore della Procura di Palermo dal febbraio due mila undici e dal novembre del due mila quattordici faccio parte della direzione distrettuale antimafia della della procura la Repubblica di Palermo
La regola per le riunioni della direzione distrettuale antimafia e che in occasione delle riunioni che periodicamente si si svolgono per lo scambio di informazioni
E di dati relativi alle indagini in corso ogni quindici giorni circa si tiene una riunione di coordinamento da parte dei sostituti che appunto fanno parte della direzione distrettuale antimafia
La regola è che delle riunioni che si svolgono viene redatto un verbale sintetico dei temi affrontati in corso la riunione
E il compito della verbalizzazione spetta al collega più giovane della Direzione distrettuale antimafia per un anno circa quindi dal novembre due mila quattordici appunto fino alla fine del due mila quindici ero sono stato io il più giovane la dizione settore antimafia di Palermo e quindi mi occupavo
Della verbalizzazione delle riunioni e mi sono occupato appunto anche della verbalizzazione della riunione a cui faceva riferimento
Il Pubblico ministero cioè quella del venticinque se non sbaglio maggiorati del due mila del due mila quindici appunto
Io vorrei che lei facesse uno sforzo di memoria
E riferisse quello che è stato l'intervento mi sembra di capire a chiusura di questa riunione del dottor
E di come lei poi ha verbalizzato sì allora se se mi consente il il tribunale solo una piccola premessa metodologica su quella che era la prassi nella verbalizzazione delle nostre riunioni il verbale della riunione nella direzione distrettuale antimafia
è un verbale che per sua natura
A un circuito di non voglio dire di divulgazione ma di diffusione ovviamente anche aldilà dei soggetti che compongono la Direzione distrettuale antimafia se non altro perché fa un giro di segreterie perché viene sottoposto a scansione viene poi mandato in Posta Elettronica
E quindi evidentemente tutti i temi affrontati nel corso delle riunioni audizioni distrettuale che spesso sono temi come tutti posso immaginare partitamente delicati con riferimenti a ordinanze cautelari di imminente esecuzione con riferimenti a dati relativi alla di tanti all'altro vengono indicati nel verbale in maniera assolutamente sintetica soltanto come una sorta di diciamo così di pro memoria per poter ricordare che è stato affrontato un determinato tema quindi la la regola della verbalizzazione
Per tutto il periodo in cui io me ne sono occupato ma posso dire che ancora oggi è sostanzialmente questa e che la verbalizzazione è per temi per punti quasi un elenco di argomenti affrontati
In quella in riunione ovviamente ho fatto uno sforzo di memoria da quando sono stato sentito in passato rivisto anche il il verbale che avevo redatto di cui avevo conservato una copia furono affrontati tanti temi classici si parlò del mandamento di Pagliarelli di una serie di temi classici delle indagini della Direzione distrettuale
E ricordo anche ripeto grazie alla consultazione del verbale
Che al termine di quella riunione ci fu un intervento da parte del dottore Petralia che in quel momento era procuratore aggiunto che arriva in particolare competenza per i procedimenti in materia di a applicazione misure prevenzione personali e patrimoniali
Fu un intervento quale altro compito dottor Petralia oltre questo era procuratore aggiunto se non sbaglio anche della dipartimento che si occupa di indagine si occupava di indagini in materia di reati contro la pubblica amministrazione ora no non vorrei confondermi ma mi pare di ricordare questo sicuramente aveva competenza a coordinare le indagini ma delle misure di prevenzione
Fu un intervento svolto al dottore Petralia al termine della riunione della lezione distrettuale e se non ricordo male veramente con intervento di pochi minuti
Luís le le il suo intervento aveva ad oggetto esclusivamente alcuni argomenti che riguardavano appunto le misure di prevenzione non certamente le indagini in materia di reati contro la pubblica amministrazione
E ricordo che qualche minuto fu dedicato a una questione generale
Che riguardava in particolare
Il tema giuridico della competenza a liquidare i compensi dell'amministratore giudiziario nominato nel corso del procedimento di prevenzione
Da parte del PM o da parte del del giudice la prevenzione al tribunale sezione sei prevenzione e al termine di questa prima parte del suo intervento
Fece riferimento molto sintetico è sfumato ad un procedimento
Era stato iscritto presso il nostro ufficio quindi presso la Procura e la Repubblica di Palermo procedimento che fu definito dedicato non so se la trattazione del procedimento in sé sicuramente ricordo che la la definizione fu procedimento delicato iscritto presso il nostro ufficio
Che era stato trasmesso alla procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta
Non non ricordo se poi probabilmente Pubblico mistero me lo chiederà tenderei a escludere che si fece riferimento testualmente all'articolo undici però ricordo l'indicazione sulla trasmissione alla procura la Repubblica di latenza
Il questo riferimento era se è stato fatto ed eventualmente come è stato intenso se non è stato fatto era in relazione a un procedimento ordinario un procedimento di misure di prevenzione se lo ricorda
Non credo che sia stato specificato ma per il tenore dell'intervento del dottore Petralia l'idea che mi feci io proprio perché appunto ovviamente se fosse stato un procedimento
Di competenza della Direzione distrettuale antimafia probabilmente se ne sarebbe parlato in maniera più analitica il riferimento così sintetico me lo spiegai
Ritenendo che si trattava di un procedimento del della Dipartimento Pubblica amministrazione per intenderci e che quindi fosse stato dato soltanto un avviso generico in sede di Unione DDA
Per eventuali profili di interferenza ma non per competenza della Direzione distrettuale antimafia Marcel sosta ci fu a parte è l'indicazione di procedimento dedicato
Ci fu un riferimento al quindi mi sembra che abbia ricevuto il riferimento alle misure di prevenzione
Lei sentivo fu scusi non la non la voglio interrompere un procedimento delicato riguardante la materia delle misure di Premafin difformi forniti sì sì sì sì eventi
è quindi le indicazioni lei ha detto si ritiene di escludere che ci fosse che fosse stato fatto un riferimento all'articolo undici
Lo sa perché lo lo scruta i tecnici lo escludo sono certo di poterlo escludere perché ricordo una battuta
Che feci con la persona che mi sedeva accanto in questo momento onestamente non ricordo chi era il collega che mi era accanto e in maniera diciamo sarcastica
Immaginando che si potesse trattare di un procedimento ex articolo undici anche perché circa dieci giorni prima c'era stato un servizio televisivo che riguardava la materia dei sei prevenzione ricordo questa battuta che feci col collega vi sedeva accanto ai già chi sa perché forse per profili competenza territoriale
Dando per scontato che in realtà la causa da lui ritenuto alla trasmissione potesse essere l'articolo undici dal ricordo di questa battuta deduco in via logica che non fu fatto espressamente riferimento l'articolo undici nel corso di quella riunione ma che io personalmente ritenni che quella potesse essere la causa e credo onestamente un po'tutti tra i partecipanti a quella riunione
Ci furono riferimenti soggettivi in relazione a questo procedimento
Allora io su questo un margine di sicurezza nella mia risposta inferiore rispetto alla alla risposta precedente mentre escludo categoricamente riferimenti all'articolo undici tenderei ad escludere
Riferimenti soggettivi
Non sono onestamente mi è stata già posta questa domanda no non sono in grado di essere cento su questo anche qui dal punto di vista logico
Poiché ho appreso successivamente che i due riferimenti potevano essere al cognome Virga o al cognome rappa
Ebbene entrambi i cognomi mi sarebbero rimasti impressi se non altro perché uno e cognome di un collega e è è un altro è un cognome che contraddistingue un un giardino un giardino che vedo da casa mia
E e che conosco insomma e di cui conosco la la denominazione quindi credo che un riferimento a uno di questi due cognomi mi sarebbe rimasto impresso e di certo non mi è rimasto impresso qui dal punto di vista logico tenderei a dire che non fu fatto alcun riferimento soggettivo né al cognome Virga né al cognome era
Ma allora io vorrei capire nell'ambito di questa riunione questo riferimento a questa trasmissione di un fascicolo delicato che attiene alle misure di prevenzione a Caltanissetta a che scopo fu fatta c'è poi a dire
è voi avete posto delle domande perché ha per per saperne di più per capire sostanzialmente perché ritengo che in una riunione della di via sia funzionale diciamo la circolazione delle informazioni una notizia del genere che notizie cioè voglio dire in realtà non mi porta per rendere conto di nulla
Ci fu qualcuno che fece domanda in chiesa immagini informazioni rendersi conto di quello di cui si sta parlando di le rispondo subito partendo da dall'ultima domanda
Ripeto nessuno fece domande di approfondimento anche perché riferimento conclusivo il dottore Petralia
Fu all'approfondimento che ci sarebbe stato successivamente di Bari e questioni in materia di misure di prevenzione
Ad una successiva riunione della Direzione distrettuale alla quale avrebbe preso parte anche procuratore nazionale antimafia e ne fa in effetti nel verbale utilizzo questa formula
Conclusiva dicendo tutte altre tutte le altre questioni relativamente ed elezioni saranno approfondite nel corso di una prossima riunione sulla prima domanda c'è perché fu fatto nel corso delle nuove Direzione distrettuale
A prescinde dal fatto che la materia delle misure di prevenzione è una materia che notoriamente si pone a cavallo tra la competenza ordinaria e quella del no no no vale a c'è un discorso di materia io ne faccio un discorso di
Funzionalità cioè nel senso che la materia certamente attiene alla tibia
Ma siccome è una notizia non notizia c'è nel senso che nessuno di voi si poteva rendere conto di quale fosse l'oggetto del procedimento se ci potesse essere agili connessioni
Cioè il senso era capire perché una notizia così come ieri blindata senza riferimenti soggettivi senza riferimenti ai motivi della trasmissione è stata fatta in quel
Confidando che qua nessuno fece domande guardi ripeto ovviamente la mia è una interpretazione della del motivo che ha sorretto quella quelle informazione da parte di altri
La mia è un'interpretazione l'Inter la mia interpretazione che tutti i componenti della direzione distrettuale antimafia
Fanno parte facevano parte all'epoca anche del gruppo di magistrati della Procura che si occupava di misure di prevenzione quindi questa forte interferenza tra i due ambiti e due gruppi il fatto che tutti i magistrati della DDA facessero parte anche del gruppo misura di prevenzione può aver determinato
Non voglio stia un'opinione Simone correttamente il collega
A ad avere fornito un inferno una una e informazione su un procedimento che comunque maniera significativa riguardava il ma della materia le misure di prevenzione però ripeto né da parte di nessuno ci furono domande di approfondimento
Le posso dire che io non feci domande di approfondimento nel corso di quella riunione anche perché poi col senno di poi dico a torto in parte mi sentii di interpretare quel riferimento come un una conseguenza del ripeto del servizio televisivo che c'era stato dieci quindici giorni prima che riguardava argomenti collegati mi sembra di capire a questi ma non strettamente coincidenti quindi la mia spiegazione fu me me me la sono data da solo questa è stata una sorpresa opposizione quindi lei ci fa capire anche un'altra cosa c'è
Che alla data del venticinque maggio cioè la data di quella riunione lei non sapeva dell'esistenza di questo procedimento
Esattamente io circa da faccio pazzo questa questa premessa per correttezza alla sua domanda rispondo sostanzialmente no non avevo alcuna conoscenza di di questo procedimento circa un paio di mesi prima
Di quella riunione ero Ciaccia ci sarei arrivato io guardo ma allora allora velate l'informativa della compagnia carabinieri aperte stavo facendo riferimento proprio a questo che per trasparenza voglio inchiodato a chiunque ne faccia si continua a dire quello che stava allora io nel nella dizione settore antimafia mi mi occupavo di una serie di territori sia di Palermo che della provincia di Palermo tra questi all'epoca anche il territorio di Partinico Borgetto per intenderci
E nel corso di un'indagine
Per quattrocentosedici bis e per fattispecie di estorsione aggravata dal dall'articolo sette che riguardava questa indagine Soggetti esponenti della del della mafia punto di Partinico e di Borgetto
C'eravamo imbattuti in una vicenda che riguardava il il giornalista di delegato maniaci
Dardo a dopo dopo le le prime intercettazioni ripeto che anche accettazioni di di Diana in senso stretto per reati della DDA
Abbiamo esteso l'attività di indagine anche ad una fattispecie che riguardava questo questo giornalista per cui l'indagine ha sostanzialmente unitaria
Nel mese di marzo del due mila quindici quindi due mesi prima della riunione della di di a cui abbiamo fatto riferimento fino a questo momento
I carabinieri della della compagnia appunto di Partinico avevano depositato una informativa e quindi proprio in quei mesi stavamo lavorando ad una richiesta di applicazione di misure cautelari personali e patrimoniali che riguardavano oltre a esponenti mafiosi anche potenzialmente il giornalista poi batterà mai non sono più coperti da segreto perché c'è stata piena discovery quindi ritengo di poterne parlare in maniera in maniera chiara nel nel corso della valutazione
Degli esiti che erano compendiati in quella in quella informativa
Venni a conoscenza venimmo i colleghi titolari oltre a me c'era anche Anna Maria Picozzi Amelia lui disse e mi pare Francesco Del Bene all'epoca venimmo a sapere che il giornalista mani ac aveva depositato forse la procura di Caltanissetta delle delle denunce
Sul cui contenuto ovviamente non sapevamo nulla nel dettaglio
Ma svolgemmo nell'ambito di questo procedimento delle riunioni di coordinamento ai fini instaurare un possibile collegamento investigativo con i colleghi di Caltanissetta
Che
Sì erano titolari in quel momento del procedimento originato dalle denunce di maniaci non ricordo onestamente tutti quelli che partecipano con l'anione ricordo di qualità dottoressa Lucchini per intenderci quindi ho fatto delle riunioni di coordinamento
Quindi ero a conoscenza del fatto in quel momento siamo all'aprile del due mila quindici che presso la Procura della Repubblica di Caltanissetta
Vi era un procedimento originato dalle denunce il giornalista maniaci che riguardava il tema delle misure di prevenzione
Non sapevo allora e non so di preciso neanche ora perché non conosco tutti gli atti del vostro processo
Se si trattasse tenderei a escluderlo di questo processo o di altri procedimenti all'epoca collegati non so che esito abbiano avuto quindi diciamo prima della riunione della DDA del maggio l'unica mia conoscenza era questa
La pendenza Caltanissetta di un Prodi un procedimento in fase di indagine originato a denunce i maniaci avente ad oggetto il tema delle misure di prevenzione
Non sapevo altro non so se c'è coincidenza con con il processo di cui oggi si celebra il dibattimento in questa sede
Esso grazie nessun'altra domanda
Sì difese le parti civili hanno domande no le difese degli imputati neppure quindi possiamo congelare il carattere residente buon lavoro ma sarà grazie
Allora il la prossima udienza come da calendario mercoledì prossimo alle nove e trenta presso quest'aula
Presidente noi avevamo predisposto sì
Ad alcuni avvocati già è stato anticipato
Abbiamo previsto se c'erano un programma per quanto riguarda i testi per le prossime udienze
E aveva sono già partite le citazioni per per l'udienza del ventotto febbraio che riguardano i magistrati Claudia Rossini
Telefono
Diceva i magistrati Claudia Rossini Vittorio Teresi nonché gli altri testi che sono Vincenzo sottostanti salvatrice noto Benedetto Inna inizia e Filippo Franco per quanto riguarda il teste Vincenzo sottostanti noi dovremmo chiedere soltanto una circostanza quindi se eventualmente ci fosse
L'accordo acquisitivo sulle SIT noi rinunceremo all'esame del teste Vincenzo sottostanti
Producendo appunto somma informazioni io anche questo lo avevo anticipato alla difesa
Per quanto riguarda il teste Vittorio Teresi alla luce anche quello che ho detto prima è assurdo farlo venire qui sette coi logicamente deve essere come dire la soluzione delle sei venti a quella prospettata nei confronti del dottor luoghi passando all'udienza successiva l'udienza del sette marzo a questo punto alla luce diciamo di un colloquio che c'è stato un i difensori provvederemo a fare delle citazioni per il pomeriggio mi sembra di capire perché la mattina del sette in particolar modo l'avvocato Reina mi prospettava degli impegni a Palermo per quell'udienza ne vorremmo citare Gioacchino Natoli dottor Gioacchino Natoli il dottor Giacomo Montalbano ma anche su questo adesso devo fare una precisazione Achille De Martino eh
I dottori Petralia e a questi che erano ovviamente Petralia
Era il magistrato il procuratore aggiunto che ha svolto le indagini sulla nuova sporcare quindi su Walter riga quindi stessa problematica anzi forse a maggior ragione la problematica è già stata evidenziata nei confronti del dottor Loconte Sessa cosa il dottore a quei circa in quel periodo svolgeva le funzioni di procuratore di far facente funzione
Per quanto riguarda il dottor Montalbano
Nella produzione documentale sulla quale non c'è stata alcuna posizione ora non vorrei essere credo che si tratti del punto centotrenta
Anche di questo ne ha già parlato con la difesa c'è una nota di risposta del dottor Montalban a firma del dottor Montalbano
Sulla quale dovrebbe venire a riferire qua lo stesso magistrato quindi se non c'è opposizione mi sembra che abbiamo ci sia stato opposizione all'acquisizione di questo documento io a questo punto rinuncio anche all'esame del dottor Montalbano
Quindi l'unica niente diciamo incertezza a questo punto riguardano la possibilità di rinunciare all'esame del di vigenza sottostanti acquisendo il verbale di sommarie informazioni e poi vorrei capire se devo citare per queste udienze
I dottori Teresita Italia e a Querci
Allora le differenze sono già grado di interloquire sulla richiesta di acquisizione che riguarda i testi sotto santi Montalbano
Presidente
L'avvocato Renna per i propri assistiti per quanto riguarda il rotolo volto al ballo nulla quaestio perché c'è la relazione doping euro documentale quindi sotto questo profilo sottostanti stiamo leggendo cinque minuti perché stiamo leggendo il contenuto delle sette e sciogliamo un attimo va be'fa però guarda lo spettatore con Harald ma Grasso quel le altre differenza
No no no niente presiede solo sottostante Montalbano Rotondaro cerchiamo la riserva e non abbiamo agli altri sì sì sì dico gli altri difensori de sia delle parti civili che del gli altri imputati
Su questa acquisizione
Presidente non riguarda le posizioni va bene quindi non c'è rapida e quindi va bene
Presidente che voi verrà difesa saputo diamo i diamo il consenso all'acquisizione delle sette insondabili
E allora
Diamo atto a verbale che con il consenso delle parti quindi vengono acquisite a fascicolo del dibattimento si tratta allora di verbale Liszt sommarie informazioni rese dal teste sottostanti niente che produrremo alla prossima udienza come acquirente chiedo scusa credo che riguardi anche la posizione dei il dell'imputato chieda per il quale Allo stato io non mi sento di prestare il consenso alla utilizzabilità dico qual è per evitare di citare il teste quello che comprende metodi allontanato io non presta il consenso non poi esaminarlo adesso da questa e capisce bene
Che nella mia qualità di soggiorno devo prima consultare il titolare che in questo momento è in aereo quindi non posso quindi allo Stato
Dal momento che si tratta della prossima udienza io posso semplicemente farmi carico i ricoveri comunicarlo all'avvocato sorge ed eventualmente comunicarlo per tempo al Pubblico ministero per evitargli la notifica eventualmente ma lo Stato non posso non possiamo fare altrimenti allora
Quindi lei lo comunicherà al Pubblico ministero eventualmente non provvederanno citare il paesaggio è stato citato ha comunque io sto citando ai quelli del ventotto è ovvio che noi il punto è questo che non possiamo rischiare di settimana in settimana di fra le citazioni quindi noi anticipiamo circa una settimana va bene quindi così come poggia sì sì va va evidenziato quelli del sette marzo
Il problema è che la la citazione di sotto saccheggia partica quindi eventualmente a Torino revocare l'allontanamento senta acquisendo il la il consenso all'avvocato a cambiamento Mantova revocata e invece per quanto riguarda la documentazione che riguarda presa Montalbano
C'è il consenso sì presidente ma già era stata prodotta
Con il fascicolo del pubblico ministero diceva era era inatteso Renatino io l'ho detto è in atti non c'è stata opposizione quindi su questo era per richiamare l'attenzione dei difensori credo che sia il punto centotrenta che c'è una missiva firmando temono albanese era già acquisita al fascicolo non so se l'Ulivo si mantengano questo punto rinunciamo all'esame del testo Montone quindi riepilogando per il ventotto i testi quindi da citare sono Rosini se ho capito bene telai Rossini
Per essi in ordine a incendio parte la procura di Palermo il tribunale ha già emesso l'ordinanza quindi se la posizione diversi altri magistrati
Se c'è stato qua atto ci sono stati degli atti a firma loro comunque attività hanno svolto un superministero quale la stessa ordinanza che avrebbe il tribunale già emersi sono è stata viene revocata praticante l'ammissione dei testi esito via Guercino sembrerebbe
Dunque dalla documentazione che lei ha vinto il propoli sarà prodotto oggi abbiamo rinvenuto quindi la la firma del dottore Petralia ho ripreso Anton non ricordo migliore riesaminarla se anche c'è anche quella del dottore presi in una sintesi e allora e allora signora come vengono revocate le le ammissioni di dei testi interessi
Petralia
E a quei cinque reso anche a quei c'era il facente funzioni nel momento in cui la procura di Caltanissetta trasmette il fascicolo che riguardava la nuova sporca
Come
E allora quindi quindi il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva dei testi a quei ci Petralia e Teresa nella per ricapitolare
Per l'udienza del ventotto sentiremo Rossini sottostanti se non ci sono novità noto in nello Franco per l'udienza del sette marzo
Non sentiremo Montalbano perché ci abbiamo rinunciato noi consentiremo Petralia quei Cinquilli Natoli e De Martino mi sentirei Roma questa ovviamente questi testi saranno integrati da altri testi e comunicheremo alla prossima udienza sì sull'orario signora quella mercoledì quindi successivo
Quel giorno che il sette marzo dico va bene alle quindici e riusciamo anticipare di un'ora pensavo
Va bene
Va bene è un'altra cosa quel giorno da individuare per eventuali altri sostituzioni Maretta
Va bene
Va bene e allora quindi più vari invia all'udienza del ventotto
Ore nove e trenta grazie