Agi China - Notizie della settimana

Bentrovati e al consueto appuntamento con Hagi cena la rubrica in collaborazione tra radio radicale portale dell'Agi dedicato alla Cina chi vi pare studio Valeria Manieri abbiamo in collegamento come sempre
Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale buona sera Francesco
Popolo Europeo portoghese oppure Eugenio pozzetti in collegamento da Pechino corrispondente vera Agia di cena appunto dalla Cina ben trovato
Proprio l'elevato lo produco proporre duraturo ricorda ritroviamo compiacere professore Antonio Fiori docente all'Università di Bologna in politica e relazioni internazionali del continente asiatico buona sera
Propone non possiamo che ovviamente fare il punto di queste Olimpiadi invernali due mila e diciotto in Korea e come dietro a questi eventi realtà si siano giocati alcuni equilibri diplomatici di cui ovviamente avrete sentito parlare insomma questi tentativi di disgelo tra USA e Corea del Nord avevamo parlato anche del negli incontri di diverse settimane fa tra le due Coree insomma cerchiamo di fare il punto anche di leggere in modo diverso quello che i media internazionali ci hanno raccontato Eugenio faccia un po'il punto intanto in questi primi due minuti per inquadrare un po'la situazione anche per piena di ascoltatori
Che i per inquadrare la situazione possiamo dire che il lei edito probabilmente diplomatico più importante anzi sicuramente ressa diplomatico più importante di questi di questo avvio dei Giochi si associa
è stato il messaggio
Del leader nordcoreano Kim Jong un recapitato a Monterey in e
L'invito
A venire a Pyongyang per quello che si pensa possa essere una terza edizione de dialogo intercorre hanno formulato dalla sorella di in una riunione di onde che era inviata speciale di clima ai Giochi olimpici il
Già per invece invernali di di pioggia
Quarto più o meno come diciamo un po'il momento più alto toccato
Penso si possa dire dal nelle relazioni intercorre anni da più o meno dal discorso di Capodanno quando aveva sostanzialmente aperto alla partecipazione di una delegazione nordcoreana ai giochi
Ai giochi olimpici invernali al quale poi sono seguiti quelli delle
Tre giornate di dialogo intercorrevano che ne hanno ho registrato con anche il benestare del Comitato olimpico internazionale diciamo le modalità e di partecipazione nascere subito la parola
Nostro nostro ospite per un commento a riguardo
Così insomma
Un'operazione invece come alcuni segnalano ovviamente anche per in qualche maniera spaccare il fronte un'impronta abbastanza unito a favore delle sanzioni
Quanto meno come chiara delineato a settembre scorso tra Stati Uniti Giappone Corea del Sud che cosa che cos'altro possiamo dire da
Sul piano del degli equilibri in arte orientale in in abbiano orientale dopo dopo questo figlio di giochi di più antica prestazioni a lei l'analisi
Grazie molto difficile accertare di decrittare quello che avvenuto le ragioni per cui ha ottenuto tutto questo processo dove si stampando fondamentalmente
Io credo che
La lettura che molti stanno offrendo sono di una sostanziale incunea passione della Corea del Nord la nel rapporto bilaterale tra Corea del Sud degli Stati Uniti
Sia una lettura diciamo così non perché inedite
Lo credo perché non penso che
Il la relazione intima tra F uno e Washington creatasi nell'immediato dopoguerra possano essere spaccata dalla dalla da una strategia
Eventualmente chi Honda sta seguendo
Credo che probabilmente le ragioni di
Quello che è avvenuto siano paiono la prima molto banale e che a un certo punto c'è anche un un abbia effettivamente identificato
Monte in come
Interlocutore
Credibile che quindi io cercando in questo momento di ricompattare umbra
Politica di integrazione delle due Coree dall'altro lato come si diceva poc'anzi sui plausibile che Simpson con Foglia liberare il Paese da
Dalla pesantezza delle sanzioni internazionali quindi voglia intendere tra virgolette la faccia migliore per la Corea del morto devo dire che c'è riuscito in maniera plateale dal punto di vista strategico io riconosco un'abilità Archinto un che pochi altri gli hanno nel senso che come gli americani temevano alla alla io dei giochi olimpici la scena è stata quasi totalmente rubata
Dal Corea del Nord dall'abilità strategico diplomatica della sorella minore del del leader adesso vediamo verso che tipo di soluzione di situazione fitta nei prossimi nelle prossime settimane corsi neri in chiusura io credo che così come speravo sin dalla sua elezione Müntefering apposta
Di evitare la Corea del Nord sì posso tornare
A parlare di una qualche tipo di riappacificazione tra le due puro fra le due Coree ovviamente non sto usando il la parola riunificazione
Ma fondamentalmente spero e credo che si possa andare verso una forma negoziale o di dialogo tra i due Paesi Dino naturalmente stare a vedere quale sarà la posizione di degli Stati Uniti
In ultima analisi vi segnalo anche che il noto Sigmund cioè l'organo di stampa ufficiale della Corea del Nord nelle ultime ore riportava le parole del leader nordcoreano parole di fortissimo apprezzamento
Nei confronti del presidente sud coreano e della bellissima organizzazione dei libri giochi olimpici quindi la strada potenzialmente tracciata naturalmente ci sono moltissime difficoltà
Ecco Francesco non so se vuoi fare qualche altra domanda
Uno ad entrarci un po'in qualche aspetto particolare di questa di questa vicenda di questa nuova fase delle dei rapporti diplomatici
Ma io partirei dalle dalle con Sky sommati
In questa situazione anche perché guardando un po'Antoine coreani di
Tipici in questi giorni impressione che ma anche o quella della insomma
E che lì e che e nella nell'ANP larga del del Nordeste la pacchi che in realtà non sia tutt'altro che finita anche perché lo ricordiamo alcun la fine delle ad Olimpia e il diciotto di marzo teoricamente i missili non ci saranno diciamo così edile
I grossisti grossi cambiamenti insomma che il dialogo arriva o arrivare a qualche punto dovrebbero ricominciare le iter citazioni militari congiunte
Tra Corea del Sud sta e e e Stati Uniti tra l'altro proprio nei giorni del lutto il per l'apertura dei Giochi olimpici di Chiusano
Su questo mi è arrivato da parte del Primo Ministro giapponese Shinzo attese l'invito pressante a Mugnaini anche ricominciare appunto al più presto
Le e questi questi giochi di guerra noi sappiamo che le esercitazioni militari congiunte tra Stati Uniti e Corea del Sud vengono percepite a Pyongyang più o meno come
Undici prove generali di un'invasione quindi insomma i killer normalmente non abbiamo ancora vitate quando tutto questo dovrebbe ricominciare si parlerà
Tilli l'iniziativa già all'inizio di aprile insomma quindi cioè i giochi sono tutt'altro che si fa indicare di capire professor Fiore lei come la vede
Sono totalmente d'accordo assolutamente d'accordo infatti mi è capitato più volte in questi giorni parlare con post i colleghi italiani e internazionali quando diciamo così percepivo questo ottimismo diffuso invitavo tutti a una maggiore cautela di questo tipo di situazioni io personalmente ne ho viste moltissime cioè sostanziali
Lanci di dialogo che poi si sono risolti nulla di fatto le esercitazioni congiunte e come diceva Radicioni costituiscono un problema piuttosto gravoso come nel processo di riappacificazione delle due Coree
Anche perché mi pare di capire che gli Stati Uniti non abbiano nessuna volontà i fare delle concessioni da quel punto di vista e effettivamente la Corea del Nord le guarda come a una prova di decapitazione generale del del regime quindi sono particolarmente invise alla sia spesso ma devo dire che ci sono le ultime notizie tirreniche sono venute fuori sia dagli Stati Uniti che dal Giappone non sono assolutamente confortanti nel senso che entrambi i Paesi sposa Margherita linea che ha una linea di massima pressione così come viene definita accertata una minima apertura da parte di se se mi consentite anche una battuta ho trovato il comportamento il vicepresidente americano in occasione della sfilata dei degli atleti sostanzialmente disgustosa
Ma a parte questo credo che
L'amministrazione americana
Posso aver capito che
Diciamo così possa convenirne anche pare
A guardare
Che che tipo di situazione due correre sono nella nelle condizioni di di gestire certa avesse
C'è ovviamente insomma stato questo primo tempo di questa prima parte di queste relazioni che abbiamo raccontato in apertura dei giochi olimpici
C'è chi dice che forse potrebbe esserci un altro tempo per la cerimonia di chiusura olimpiche venticinque febbraio dove potrebbe arrivare per esempio Ivanka Trump rappresentare gli Stati Uniti e potrebbe tornare la sorella di Kim già un appunto finge o Jong ovviamente non siamo agli stessi livelli di rappresentanza di questi paesi come nel caso di pensa ma forse anche lì la tensione potrebbe sì a Pisapia interamente allentarsi intanto le chiedo su questo che cosa ne pensa e anche sulla figura di cui non abbiamo ancora parlato adeguatamente della sorella di Kim Jong Kind gioco ylang che Thingol King John Jong che abbiamo riunione lunga ecco scusate la pronuncia ma non sono ovviamente pratica che abbiamo imparato insomma conoscere attraverso i media e insomma perché mi sembra comunque interessante
Va Portogallo figura di studioso fondamentalmente dello napoletani noi in tuguri non ha si è rivelata abilissima dal punto di vista diplomatico io ho sentito molti miei
Amici colleghi sudcoreani invece sono rimasti impressionati dall'attività di questa questo personaggio dal punto di vista politico Chignolo d'ombra che a la ragazza all'incirca trent'anni in una ragazza che è stata invece iterativi alcuna responsabilità
Non dimentichiamoci che ignoto verrà all'interno del Politburo
Anche se in una situazione alternata a cui non probabilmente
Non è un membro stabile del politico ancora ma fondamentalmente Mutombo sta dentro il bowling puro quindi uno degli organi politici e ci cordiali massimi all'interno del regime nordcoreano
E ancor più Kim Dong
Ai vertici del Dipartimento di eccitazione propaganda cioè il dipartimento che Rigola
Tutto il l'architrave della propaganda nordcoreana e quindi naturalmente quel dipartimento che veicola anche al all'esterno le notizie che riguardano la la leadership quindi ha anche tutta una serie di posizioni di responsabilità che credo la stiano mettendo in una situazione diciamo così i BTP leadership interno
Del regime nordcoreano
Quello che può succedere nel caso in cui ovviamente non sono notizie confermate ma
E ho avuto
E ho avuto sentore anche io nel caso in cui ci dovesse essere un incontro tra Ivanka Trump Kim Jong presso il potere se se mi consentite
Un'espressione tutto fa brodo nel senso che sarebbe una possibilità ulteriore di ripresa del dialogo non so a che titolo Ivanka Trump posto Passerini un ha un
A linking per il genere però ho probabilmente ci fossero le condizioni anche semplicemente per stringerti la mano
Probabilmente Porsche sui romani più rispetto l'horror il marchio siamo è un po'il volto duro buono Glen formale dell'amministrazione americana trovassero per il cancro il Cristo
Affrettati ma hanno tra questi due personaggi sarebbe un passo in avanti rispetto alla maleducazione più totale mostrata dal vicepresidente Marika
Francesco io all'epoca in tutto che è terminato punto perché forse la anni approverete analizzarla anche questa ma l'atteggiamento l'atteggiamento del del diciotto e cioè rispetto uniti mai pensa sì organo è stato molto commentarlo ricordava mancano a Follini Petacco
Dato il Papa molto ha commentato parlato di Carbone si è parlato di insomma la la l'occhio a metà quinquies in qualche modo pronto Oliva per una appunto dello stadio olimpico isole pedonali rivolta a tutti perché anche andati diciamo il e ci materializzato una fotografia che lavora probabilmente urologo raccontata tu chili sul sul foglio di qualche giorno fa
Che racconta molto colpiti così eliminati ai Nadia nord-orientale dal programma unto
In ovviamente in prima fila annuncia ieri ancora molti su piccoli stava nell'applicazione nordcoreana on kingdom e chilogrammi rapporti non
Numero due distratto fatalmente
Del regime di Pyongyang affianco a perché nonché amico di bunker e dilettantismo dice il presidente degli Stati Uniti ne pensa di insomma e quindi il Primo Ministro giapponese
E come abbiamo detto benché penso uguale incontrato non ha incontrato l'aggregazione delegazione nordcoreana sì quelle chiedo professore
è poteva anche altri enti cioè durante la
L'impegno di pensa in Area superstar o quello di quindi con il padre in otto uomini quindi lo scompenso americano
Spaventato dal dal regime di di seicentouno e uscito molto dati fine Croma polimorfo Giorgio di approccio ordini dalla tenta con la descrizione undici Undine circostanze
Che ancora non conosciamo
E poi incontra una serie negli studi nordcoreani anche perché lo ricordiamo su questo la retorica negli Stati Uniti a molti centrando non solo sul nucleare anche sull'aspetto di diritti umani poteva davvero senza avere un altro titolo imposto all'inizio
E quest'ultima domanda Francesco grazie io credo che a questo punto sia necessario scendere
Due aspetti del completa
Il primo è un aspetto simbolico totalmente simbolico il secondo è un aspetto legato alle strategie politiche ci vogliono portare avanti le due cose e poi ci sono riconnessione in questi giorni
Ma penso fondamentalmente io credo che abbia fatto una brutta figura perché non ha omaggiato gli accrediti entrano in crisi
Nello stadio di Pian Chang e credo che quella sia a parte tutto una cattiva Scelta
I non ha omaggiato Sergio ospiterà la diplomazia ma assolutamente a parte non aver omaggiato gli atti non ha omaggiato gli sforzi che
Due paesi che sono divisi da settant'anni stanno facendo stanno compiendo per cercare di trovare un qualche tipo di soluzione alla
Ma al problema io credo che questo fosse un elemento al di sopra di qualunque comportamento
Da parte del del rappresentante statunitense avrebbe quanto meno dovuto mettersi in piedi per cercare di testimoniare un qualche tipo di Pogliaghi affrontare il problema in maniera
Diversa
Mai pensa non soltanto attorniato di Iesu lire ancora fatui il rullio eccetera eccetera recato anche a rendere omaggio
Alla ai reni del a relitto del della con Anna che plausibilmente venne silurata nel due mila dieci novembre due mila dieci
E a seguito del quale siluramento quarantasei marinai sudcoreani
Rimasero Guccini questo e simbolismo cioè lui fondamentalmente non non ha fatto nient'altro se non andare in Corea del Sud
E testimoniare tutte quella serie di nefandezze di cui la Corea del Nord e accurata
La strategia politica però deve essere Schiffer a mio avviso dal dal simbolismo e cioè nel momento in cui i due Paesi stanno facendo degli sforzi che ci piacciano o non ci piacciono
Non sto parlando ovviamente non sul bando giudizi in questo momento sulla con bocca del regime nordcoreano che sappiamo tutti quale sia capiamo tutti quale sia la natura del regime nordcoreano eccetera eccetera Murphy la strategia di una strategia volta
A costruire qualcosa evidentemente il simbolismo è stato adottato in questi giorni agli occhi totalmente sbagliato
Vorrei anche aggiungere per esempio perché Shinzo Abe nonostante sia appiattito totalmente sulla condotta americana parte abbia riaffermato che
E necessario applicare la massima dotazione nei confronti della Corea del Nord anche incontrato chiglia un Imam cioè il capo il dato nordcoreano in occasione della cena
Che è stata offerta da mungere in il giorno prima dell'apertura dei Giochi è stato un incontro preme Keeper of Shinto Abe diatriba Africa stretto la mano egli ha detto ancora una volta quali sono i problemi che
Dal punto di vista rispondi covo o lunedì crede che
Debbano essere affrontati nella relazione con la Corea del Nord io credo che si potesse in questo momento attivare anche un qualche tipo di regime diplomatico più
Nutrito per certi versi
Ecco lei è un genio portoghesi perlomeno Michele sorridere perché perché la mia domanda era proprio sulla condotta del vice presidente degli Stati Uniti che appunto alla quale ha risposto
Professor Fiore in maniera decisamente lei Salini ha bruciato sentono indizi tutto qua frodi
Da rimane un attore da considerare che
Che è la Cina il ministra degli attriti Pechino
Lunedì scorso a confermato che l'inviato speciale TG Rinalda ai topi di Chianciano agenda ha incontrato il capo della delegazione nordcoreana cioè a chi li ha una ma
Non sono emersi però ulteriori ulteriori dettagli in tutto questo questo scenario la Cina che era stata chiamata in causa più volte lo sappiamo nel due mila diciotto e trenta
Da Trump come impone anche perché solo poche settimane fa alla presentazione del
Del libro bianco sull'articolo il vice ministro degli esteri e rappresentante della Cina per la questione nordcoreana accompagnò ha detto apertamente che lui non è ancora stato in Corea del Nord perché la situazione complicata
Come come possiamo riassumere in questo senso la posizione della Cina che
Fino a poco tempo fa sembrava
Assolutamente di primo piano almeno per Taranto nella la risoluzione della crisi nordcoreana e che adesso invece sembra così almeno dalle indicazioni che arrivano a livello ufficiale passare un po'più in sordina ecco rispetto allo scenario che si è creato appunto all'apertura The Joker implicito Bernari
Grazie ma io credo partendo da un dato di fatto cioè che nel gli a lei chiede Francesco Radicioni l'insegnante Righi
GP Cina perché ci direte in maniera piuttosto stabile
Quindi fondamentalmente gli ho Guido una raffigurazione delle mie impressioni stando normalmente fuori dalla Cina io credo che
Quello che ci sta mettendo in piedi tra Moon che ma non sia nient'altro se non la sublimazione del sogno cinese sulla penisola coreana fondamentalmente sono i cinesi
Stanno riuscendo a venire fuori da questa questione nella maniera che fondamentalmente gradivano maggiormente e cioè cercare di placare la la Corea del Nord quindi l'aggressività nordcoreana e ovviamente se questo colloquio che di cui si sono poste le basi in questi giorni potrà aiutare
Un diciamo così la ripresentazione eventuale di un tavolo negoziale i cinesi possono essere solo che contenti oltretutto credo che in questo momento i cinesi abbiano ma questa è una mia interpretazione può essere
Anche platealmente errata ma fondamentalmente io credo che i cimiteri di abbiano deciso di stare in sordina a guardare le polvere della situazione anche perché probabilmente un po'stanchi
Delle continue sollecitazioni americane devo dire molto spesso molto indebite perché evidentemente
Qualcuno all'interno all'amministrazione americana non ha compiutamente compreso che la Cina può esercitare una pressione politica sulla Corea del moto fino a un certo punto e poi di chi non può non può far nulla
E quindi io credo che queste continue sollecitazioni che ci sono state negli discorsi da parte di tram prova portate a una maggiore partecipazione della Cina nella risoluzione del problema diciamo così cambiano innervosito la la leadership cinese che invece in questo momento dietro il il proscenio sta trovando probabilmente il compiutamente il la risoluzione ha il al suo problema nordcoreano
Abbiamo forse oppure due minuti per concludere Francesco non so se voi aggiungere qualcosa un po'una chiosa finale
Sì perché perché appunto dice citando proprio in questi in questo istante cartoni anche noi abbiamo un autentica mezz'ora
Il dossier nucleare e e il fulcro intorno al quale ah quante meccanici venga formalmente fra si sta giocando da quanto sappiamo neanche come loro i allargato blu il momento forse cibo riccamente più forte e diciamo che l'incontro tra la delegazione delle spille tutte le pecorelle borse USA e si è parlato piccolissimo tossine veniamo qui per gli americani sicuramente questo la versione americani già prima di questa questione in più
Cioè importante
E su questo punto netti evoluzione possibile ci potrà essere tappiamo ormai la Corea del Nord e una qualche San creare su questo ci sono pochi pochi dubbi insomma c'hanno fatto molti Caetano spaccio eccetera eccetera
Ora che però possiamo ascoltarci Saccomanni potrà essere a suo avviso professor Fiori il punto di arrivo di questi colloqui intercorre anni da questo fatto altro
Bah nel nel momento in cui i colloqui dovessero andare al terzo dal rafforzamento del relazioni io credo che il dossier nucleare dei pare essere o ER la al centro della contrattazione
La domanda rivolto molto pertinente perché effettivamente il dossier nucleare in questi momenti è stato lasciato fuori per preferirei di un alla via negoziale che possono in qualche maniera far riprendere le relazioni che erano completamente liberate
Un paio di cose vorrei far notare la prima è che Simpson un ha ha ribadito in tutte le fa altre che lui non abbandonerà il programma nucleare l'ha ribadito nello stesso discorso
Fa molto inizio anno il ribadito ancora una volta simbolicamente il giorno prima dell'avvio dei giochi olimpici quarto cantato una parata militare con le per vigile fondamentalmente scordatevi chiarito
Mette a punto nelle mani della diploma figlia cioè loro hanno nucleare sono pronti eventualmente a utilizzare il nucleare per scopi difensivi e soprattutto non abbandoneranno lo sviluppo del programma missilistico nucleare
Credo anche che possiamo aspettarci qualche evento che posso far crollare tutto questo castello di cui abbiamo parlato nell'ultima mezz'ora a questo siamo a molto situati
Il successo storicamente varie volte processo negoziale o i fondamentalmente ripresa
Dei test atomici omicidi Ficino parte della Corea del Nord quello a nient'altro se non a ribadire che la Corea del Nord non viene assolutamente intenzionato a smantellare così come vorrebbero
Di gli Stati Uniti dei giapponesi particolar modo cioè senza precondizioni
Ed è per questo che io fondamentalmente per tutta la mia carriera ho sempre creduto che si debba andare
Verso un altro tipo di soluzione cioè parlava di uno martellamento senza precondizioni e diventato vetusto inutile fondamentalmente credo che debba essere abbandonato o meno ottica per adottare invece un ottica diversa
Ci fermiamo qui così come un secondo luogo diamo priorità provai prego
Prevede doppiamente però magari lo affrontiamo in un'altra occasione uno scenario in corsa agli armamenti possibile Italia nordorientale e per quanto riguarda il giaccone per quanto riguarda tutte che per quanto riguarda Teru Anna
Che renderebbe anche per la Cina e giochi estremamente estremamente complicato insomma quindi efficiente lessi la Cina sta
Lasciando su questa su questa faccenda della notazione sa un grosso pacco
Va figura decidono di dobbiamo ovviamente fermare qui ma ci torneremo grazie Antonio Fiori io dell'Università di Bologna docente di politica e relazioni internazionali del continente asiatico grazie Francesco Radicioni Eugenio Buzzetti che ovviamente
La Bangkok e da Pechino sentiamo quotidianamente Franceso praticamente settimanalmente nella rubrica colonnati sana grazie a Iva Radicev Bring regia grazie Alessandro spalletta per il coordinamento redazionale dalla redazione romana di agili i nostri riferimenti www punto radio radicale punto it www punto Agcom punto it sezione esteri per appunto seguire gli sviluppi e gli approfondimenti sulla Cina e sull'Asia invece prescrive ci faccia avere vostri commenti solo dieci che sia ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punto Titti