Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo della replica di buona parte dell'interrogatorio in aula l'undici novembre due mila quindici dell'ex super prefetto il sottosegretario Guido Bertolaso
Assolto perché il fatto non sussiste al termine del lungo processo alla cosiddetta cricca dei grandi eventi sentenza emessa dai giudici dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma giovedì otto febbraio
Riproponiamo quindi l'argomento di una puntata dello Speciale giustizia andata in onda poco più di due anni fa in occasione del primo contraddittorio pubblico fra accusa e difesa di Bertolaso
Nella vicenda giudiziaria che travolse l'alto funzionario dello Stato
All'inizio del due mila dieci
Con gli arresti le perquisizioni gli avvisi di garanzia e i sequestri patrimoniali ordinati dalla magistratura fiorentina
In quello che fu il primo atto di una complessa inchiesta sul malaffare poi trasferita per competenza a Perugia e infine approdata nella capitale
Il collegio giudicante dopo tre anni di udienze assolto Bertolaso con la formula più ampia senza imboccare la via subordinata della prescrizione che avrebbe lasciato un'ombra sull'imputato
Con la stessa sentenza invece il tribunale ha condannato a sei anni e mezzo di carcere l'ex presidente del consiglio superiore dei lavori pubblici Angelo Balducci
A sei anni il costruttore umbro laziale Diego Anemone
A quattro anni e sei mesi l'ex provveditore delle opere pubbliche della Toscana Fabio De Santis
A quattro anni il generale in pensione della guardia di finanza Francesco Pintor RU
In forza al servizio segreto del Viminale l'allora SISDE al momento dell'arresto di otto anni fa buon ascolto le sue generalità
Guido Bertolaso nato a Roma il venti marzo del mille novecentocinquanta
Eletto domicilio presso lo Studio avvocato Dinacci e ce lo conferma sì benissimo
Allora il tribunale gli avvisi di legge immagino riconosca comunque le ripeto facoltà di decidere se rispondere o non rispondere alle domande la legge le dà questa possibilità
Vuole la devo avvertire che comunque il processo proseguirà che le dichiarazioni che deciderà di rendere potranno essere utilizzate nei suoi confronti e che si accuse da terze persone assumerà la qualità di testimone in relazione a tali dichiarazioni d'accusa
Per l'eventuale processo a carico della persona chiuso fortemente
Bene Pubblico ministero può iniziare l'esame ricapitoliamo
Bertolaso risponde solo il capo esseri imputazione settembre esatto prego
I primi due argomenti che vorrei toccare insieme lei costituiscono in un certo modo il presupposto
Dei punti specifici che andremo poi a trattare questi argomenti non c'è no no da una parte i poteri in concreto del commissario delegato lei diciamo tre noto che le qualifiche di carattere pubblicistico che costituiscono il presupposto della contestazione
Per cui si procede sono due
Una la qualità di vertice del Dipartimento della Protezione civile l'altra è quella di commissario delegato per uno dei grandi eventi
Quindi con riferimento alla prima di queste due di queste due cariche io le volevo chiedere
Come si articola e quali basi a il potere di proposta del capo della Protezione Civile Rispetto all'adozione di ordinanze in materia di grandi eventi
Questo spiego meglio diciamo altri morale la domanda non è generica come può sembrare perché ci sono due ordinanze importanti che hanno delineato e in qualche modo costituito il presupposto del conferimento della nota cosiddetta patente per uccidere a ad Angelo Balducci
Di che cosa stiamo parlando stiamo parlando dell'ordinanza numero trecentotré mila seicentosessantatré del diciannove marzo due mila otto del Presidente del Consiglio dei ministri
Con la quale la struttura di missione già costituita presto
Il dipartimento per la competitività e lo sviluppo del turismo per la celebrazione del centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia è stata anche incaricata quale stazione appaltante
Per la realizzazione degli interventi connessi al vertice G otto
L'articolo otto di questa ordinanza
Ha previsto che per realizzare gli interventi connessi a tutti e due questi grandi eventi fissi al centocinquantesimo anniversario sia il G otto il commissario delegato nominiamo soggetto attuatore
In questa occasione è stata con questo provvedimento è stato esteso agli interventi relativi al vertice G otto la qualificazione di riservatezza e segretezza e questo ha consentito l'esecuzione di opere inderogabile note disposizioni
Relative alla pubblicità della procedura di affidamento dei contratti pubblici e successivamente
Con provvedimento suo però in qualità di commissario delegato il venti marzo due mila otto Angelo Balducci è stato nominato soggetto attuatore questa è la prima delle due ordinanze cioè la tre mila seicentosessantatré del diciannove marzo due mila la seconda della quale intendevo chiederle è la numero tre mila seicentottantaquattro del tredici giugno due mila otto che ha ridefinito le competenze afferenti tutti e tre i grandi eventi
Ebbene io qui ho insomma queste ordinanze e grande vengono adottate su proposta del capo del dipartimento della protezione civile della Presidenza del Consiglio dei ministri
Quindi la domanda è questa ci vuole illustrare che tipo di istruttoria c'è a monte di questo tipo di iniziative da parte del capo della Protezione civile e in particolare
Qual è l'antefatto rispetto a queste due specifiche proposte quindi queste due proposte provenivano da lei dal suo ufficio questa è la domanda
E chiediamo Russia una premessa una premessa utile comunque è comunque presidente tutto o anche evidenziato nell'ambito di questa presentazione per il quale ringrazio il tribunale che mi è stato permetto permesso di realizzare per per partiamo dalla presupposto iniziale che riguarda appunto la domanda del Pubblico ministero sulla genesi dei grandi eventi grandi eventi sono stati inseriti nella legge di riforma della protezione civile
Che ha avuto luogo nel settembre del due mila uno con questo articolo cinque bis al comma cinque che e evidentemente è stato poi approvato nell'ambito del dibattito parlamentare perché non era una iniziativa inserita nel decreto legge che era stato presentato dal governo sette di settembre del due mila e uno
Venne inserito anche questa previsione che consentiva
La adozione di provvedimenti di urgenza compatibili con la legge duecentoventicinque che la legge madre della Attività di Protezione civile dice agli emergenze anche per quello che riguarda i cosiddetti grandi eventi grandi eventi
Che
Di fatto poi come gestione non non avevano una diverso canale di organizzazione rispetto a quelle che erano le situazioni d'emergenza in grandi eventi ovviamente devono essere gli elementi a suo ente particolari
Eccezionali che consentissero appunto o lo svolgimento migliore di quelle che erano le iniziative previste che abitualmente poi avevano un carattere di valenza internazionale
Il la il primo grande evento che ho gestito come Protezione civile nel maggio del due mila e due fu il vertice fra a tutti i paesi membri della NATO
Con la Repubblica federale russa successivamente con un altro più grosso il periodo in cui lei è stato il capo della Protezione civile sono stato nominato proprio così velocemente dal al sono io ho fatto il capo d'Opposizione civile dal sette di settembre del due mila e uno
All'undici novembre come oggi del due mila dieci
Può riprendere il suo discorso
Questi grandi eventi dicevo fra quelli più importanti che ricordiamo sono appunto quelli carattere internazionale il vertice appunto fra i Paesi NATO e i paesi la federazione russa il la di unione
Interna per la firma del trattato nuovo della costituzione europea che ebbe sempre luogo a Roma qualche anno dopo il tutto una serie di altri avvenimenti
Compreso quello appunto che mi riguarda oggi che nella organizzazione del vertice del G otto uno del due mila e nove di questi grandi eventi ne sono stati dichiarati dal due mila e uno al due mila e undici trentacinque
Di cui l'ultimo grande evento si è appena concluso perché anche ovviamente se per evidenti ragioni nessuno lo dice l'Expo
Che si è tenuta a Milano fino alla trentuno di ottobre di quest'anno è stato un grande evento senza la possibilità di avere il sì di quelle che erano le procedure derogatorie previste dalla norma che abbiamo visto prima che si inserisce nell'ambito legge duecentoventicinque
L'Expo non sarebbe mai stato possibile realizzarlo per tutta una serie di questioni tempistica gli eventi che ne abbiamo gestito erano quegli avvenimenti nell'ambito dei quali i tempi erano estremamente stretti e quindi avrebbero difficilmente consentito la possibilità di organizzare la manifestazione se non ci fossero state delle procedure acceleratore questa è un po'l'aspetto uno di carattere generale per quanto riguarda il ruolo della capo del dipartimento dalla Protezione civile
Quell'alimento a quelle due specifiche ordinanze succedono e quindi la domanda era più più specifica di così
La domanda quella che lei riferisce riguardo alla organizza la lei la l'ordinanza la tre sei sei tre giusto la quell'azienda non ce n'è uno che spazia Cesare
Possiamo dire che prima di questa ordinanza nella
Nel novembre del due mila e sette
Con provvedimento del presidente del Consiglio pro tempore Romano Prodi il venti novembre due mila sette con la tre sei due nove io fui nominato in quanto capo del dipartimento della protezione civile
Commissario per l'organizzazione come sarà delegato per cogliere tutti gli interventi che riguardavano appunto l'organizzazione del vertice del G otto
A monte di questa ordinanza secondo la normativa vigente
Era stata adottato nel settembre sempre del due mila sette da parte del Consiglio dei ministri il provvedimento relativo alla dichiarazione di grande evento per il vertice del G otto quindi la sequenza era
La decisione del Consiglio dei ministri
Di dichiarare grande evento in questo caso il vertice del G otto
Successiva nomina del commissario
Io comunque responsabile per l'organizzazione dell'evento
Che in questo caso per decisione personale del presidente Prodi fui designato ad avere questo incarico
Nomina quindi del capo del dipartimento in quanto commissario delegato e poi tutta una serie di
Successivi provvedimenti che riguardavano i primi aspetti organizzativi relativi appunto all'organizzazione del grande evento e quindi
La possibilità di avere il sì di persona della pubblica amministrazione e di altre anche provenienti anche da dal settore privato oltre che a quello pubblico e una serie di deroghe
Di carattere generale proprio per incominciare a consentire la attivazioni tutte quelle varie fasi organizzative previste per il grande evento dal novembre quando sono stato nominato fino al marzo del due mila otto abbiamo dovuto svolgere
In virtù di questo provvedimento che lo prevedeva appunto nei successivi articoli tutta una serie di
Aspetti di organizzazione con le forze armate non mise la difesa e con la Regione Sardegna perché il luogo dove si sarebbe dovuto tenere il vertice era famosa arsenale Della Maddalena razziale della Marina Militare che non aveva nessuna intenzione di dismettere questo bene e di consegnarlo alla all'ente regionale
Grazie a questo provvedimento veniva prevista la possibilità di un accordo di programma che poi fu realizzata fu approvato nel febbraio del due mila otto e quindi avevamo la possibilità di intervenire presso l'Arsenale della Maddalena per incominciare
Poi tutti quegli interventi che erano previsti per organizzare il vertice per questo
Lo dico perché giustamente rispetto alla domanda che mi è stata fatta era necessario fare una premessa su quelle che erano le problematiche e poi una volta firmato l'accordo di programma nel febbraio del due mila otto
Ci trovammo davanti per riuscire poi a organizzare questo avvenimento
La
Sulla base di queste prime esperienze che stavamo facendo come dipartimento nel mio ufficio che aveva compito speciale proprio per organizzare per l'organizzazione dei grandi eventi abbiamo cominciato a individuare tutte quelle che erano le esigenze e avevamo prefigurato pertanto una struttura che di fatto è quella che presento in questa via positiva che
Abbastanza complessa ma che di Frette quella che era la sua estrema complessità proprio di questa organizzazione
Se dopo avrò tempo
Potrà anche spiegare quelle che erano le difficoltà logistiche e organizzative e di sicurezza
Ma che dovevamo affrontare nell'ambito questo vertice in un'isola come quella che era l'isola della Maddalena comunque
L'impianto organizzativo che fra il novembre del due mila sette quando sono in atto e l'ordinanza piccole adesso arriverò dettaglio era questo veniva previsto un comitato di coordinamento nazionale
C'era presieduto dal sottosegretario alla presidenza del Consiglio delegato percorsi misti quindi prima fu Enrico Letta con il Governo Prodi e poi Gianni Letta con il successivo governo Berlusconi è questo questo comitato comprendeva tutti i ministri competenti per la materia dopodiché era stata prevista sempre con l'ordinanza che abbiamo appena visto quella che mi nominava commissario legato ancora come si è già edilizio che ha preceduto la presidente della Regione Sardegna
In quel periodo Renato Soru
Questi due comitati Lisa Commissione come Comitato davano all'ASP commissario delegato le indicazioni e le direttive su quelle che erano gli obiettivi che dovevano essere conseguiti per riuscire a permettere l'organizzazione
Di questo evento
Tra prima ordinanza prevedeva anche la Costituzione di tre strutture dimissione una struttura di missione che ci doveva occupare di organizzare tutte le questioni relative all'accoglienza alla logistica alla legittimità alla senza sanitari ai trasporti deve che che la stampa e all'informazione questa erano struttura che faceva capo direttamente alla dipartimento della protezione civile
Esisteva poiché è stata prestata punto creata poiché la delegazione del Ministero Affari esteri che però obiettivi architettonici occupava dei rapporti con agli altri ministeri interessati degli altri paesi che sarebbero venuti a partecipare al vertice presso la Presidenza del Consiglio
Nell'ambito d'ufficio dal consigliere diplomatico del Presidente del Consiglio veniva poi istituito l'Ufficio dello sherpa che era
Com'è noto è quel personaggio che prepara tutte le di tutti gli incontri e i vertici in modo che poi all'arrivo dei dei capi di Stato e di governo tutte le carte siano state già esaminate e concordati
Senta e nell'ordinanza di altre sei due nove due mila e sette ovviamente
C'era un aspetto particolare riguardava il ruolo del cavo dalla polizia come capo del dipartimento o dell'ordine pubblico e della sicurezza
Che arriva l'evidente responsabilità di garantire tutta l'aspetto relativo alla sicurezza del bene
E poiché era prevista anche una struttura di missione penalizzazione negli interventi infrastrutturali che doveva occuparsi della
Realizzazione di tutti gli interventi reali che i concreti che si dovevano adottate questa struttura dimissione rientrava veniva prevista proprio nella ordinanza a cui fa riferimento e il Pubblico ministero diciannove marzo la tre S trent'sei
Sei tre
Con questo che ordinanza
Successiva tutto lavoro di preparazione degli incontri di verifica e di analisi che abbiamo fatto con le forze armate con la regione Sardegna e anche con i primi le prime informazioni che dicevamo dal ministero degli Esteri relative a quelle che sarebbero stati le ipotesi di programma del vecchio quanti giorni quanti capi di Stato quante riunioni tutta una serie di altri aspetti abbiamo cominciato a disegnare appunto quello che doveva essere la parte organizzativa che avete già visto nella dello schema che ho presentato e che qui sì
Estrinseche in modo più preciso
Dico subito che appunto questa ordinanza come richiedeva il Pubblico ministero è un'ordinanza firmata dal presidente del Consiglio perché durante il perito in cui ho fatto sono stato capo del ventre pensione civile
Ai sensi delle normative io allora
Il capo del dipartimento Protezione civile poteva proporre l'adozione di tipiche ordinanze derogatorie della normativa ma le ordinanze venivano poi trasmesse a Palazzo Chigi ebbene venivano prima battuta dal Dipartimento per gli affari giuridici e legislativi darla della Presidenza del Consiglio
Andavano poi al segretario generale che facevo un'altra sua istruttoria venivano consegnate al sottosegretario alla presidenza
Prima Enrico Letta e poi
Gianni Letta e infine andava a firma del Presidente del Consiglio impresso
Queste ordinanze come vediamo in fondo alle premesse
L'ho anche sottolineato
Venivano adottate su proposta del capo del dipartimento della protezione civile della Presidenza del Consiglio
Acquisita laddove necessario l'intesa della dell'ente locale
Competente se ci fosse stato bisogno anche di questo e in questo caso ovviamente l'intesa era stata acquisita proprio con il presidente della regione Sardegna perché
Il tutto doveva venire in Sardegna secondo appunto tutta una serie di articolazioni assai se quindi il capo ripartire
Aveva la responsabilità di proporre quelli che erano i provvedimenti che poi sarebbero stati
Avvocato dal vertice di Palazzo Chigi
Questo discorsi io mentre qui per non perdere doveva proponevamo infine ambientalisti ma la risposta è sì io allora l'ho proposta la fece anche tre né da lei né altrove è scritta è scritto anche nel trucchi queste opere
E negli atti diciamo questi sono i tre punti sui quali vorrei diciamo con cioè concentrare il nostro impegno quindi lei il ventuno settembre due mila sette viene nominato un commissario delegato del G otto
Poi viene adottata il diciannove marzo due mila otto un'ordinanza proposta su proposta sempre sua ma in veste di capo del dipartimento della Protezione civile che conferisce al Commissario delegato
Il potere di nominare un soggetto attuatore
In esecuzione di questo diciamo meglio in attuazione di questo potere conferito con l'ordinanza
Del diciannove marzo due mila otto il giorno successivo con suo provvedimento in veste di commissario delegato per il G8 lei nomina Balducci soggetto attuatore
Quindi il senso di queste domande che in definitiva la cronologia di questi tre provvedimenti individua la fonte dei poteri di Angelo Balducci in tema di grandi eventi quanto meno con riferimento ai due e grandi eventi
G otto e centocinquantesimo anniversario dell'unità d'Italia questo come dire per rappresentare lo scheletro del senso logico della domanda rispetto a tutti questi questi numerosi passaggi procedimento tutti nomi
Se mi permette no prende del venti maggio padronale sta facendo riferimento si vede chiaramente dal repertorio venti marzo del due mila otto
Il commissario delegato per il coordinamento degli interventi nomina spettatore prese già interamente infrastrutture complementari come sempre
E questa è la nomina che faccio io il venti di marzo ha seguito l'ordinanza del giorno precedente
Legge ha giovato Cervialto gettato le proiezioni di interventi infrastrutturali e complementari eccetera eccetera e indico quelli che sono i compiti
Della soggetto attuatore
Cioè quello che deve fare quindi deve fare le procedure necessarie
Insomma cento certa non questo è rilevante prego
E quindi deve
Realizzare tutte le procedure necessarie per l'affidamento dei lavori dei servizi e forniture articolisti contratti elezioni lavori al pagamento degli stati di avanzamento all'aggiudicazione sulla base del progetto preliminare in deroga all'articolo centosessantatré
Poi si deve occupare tutti qui sono gli aspetti relativi alla valutazione di impatto ambientale che era ovviamente
Stiamo parlando di una Parco no nazionale quello de la Maddalena e quindi e poi anche una serie primi interventi finalizzati a migliorare quella che era l'area la realtà di quel territorio e quindi la organizzati non potenziamento ma diciamo la realizzazione potabilizzatore perché di fatto lì l'acqua arrivava con le cosiddette bettoline e poi la redazione della depurazione è questo
Bella
Il si avvale
Appunto questo poi torniamo sull'ordinanza cui faceva riferimento il Pubblico ministero che per esprimere tre iniziative di cui al presente ordinanza soggetto attuatore si è battuto emissione di cui ai commi uno due dopo vediamo l'articolo otto
Dell'ordinanza del giorno precedente la tre sei sette diciannove marzo nonché anche di una commissione consultiva tecnica consulta giuridica che avevamo inserito proprio nell'articolo otto sempre della stessa ordinanza
L'altro articolo anche questo
Importante
Quello che prevedeva appunto la possibilità per il soggetto attuatore incaricato di questo settore specifico di aprire un'apposita contabilità speciale
Nell'ambito della quale la regione Sardegna e il ministro dello sviluppo economico che avevano le disponibilità finanziarie avrebbero versato i soldi è questa
E la firma del sottoscritto in quanto commissario delegato verrà
Il venti
Grazie per quello che il Paese se vogliamo ritornare all'ordinanza e vogliamo vivere dettagli articolo otto non lo dica lei perché ce l'abbiamo qua no no grazie
Poi magari col col suo difensore se se crede approfondirà ulteriormente questi aspetti ha invece intendere diciamo andare avanti su punti specifici
Ecco ci vuole dire in che modo sono state invece ridefinite le competenze dall'ordinanza del tredici giugno due mila otto la numero tre mila seicento ottantaquattro quell'adottata sempre su proposta del capo della Protezione civile con specifico riferimento ai poteri del della struttura di missione del
Del dipartimento di via della Ferratella ecco quasi questa rate dei sei otto quattro i figli perché
Nella come abbiamo visto il venti marzo so a seguito dell'ordinanza del giorno precedente
Viene nominato l'ingegner Angelo Balducci con questa ordinanza in cui titolo è già chiaro ulteriore disposizione procedimento di grandi eventi etica presidenza italiana del C otto del centocinquantesimo
Universalità elitarie per consentire lo svolgimento del titolo del genere Lazio di volley nuoto Roma due mila e nove di fatto questi tre grandi eventi
Vengono unificati nell'ambito di un'unica struttura ma che si deve occupare praticamente portava sono gli aspetti
Di interventi strutturali relativi a questi
A avvenimenti
Di questa con l'articolo quattro previsto appunto nell'ordinanza in quest'ordinanza
Profili la l'ingegner Balducci
Di fatto non non ha non continua a svolge l'incarico di soggetto attuatore
Perché nel frattempo era stato di fatto designato come di nuovo perché già stato negli anni precedenti Presidente del Consiglio Superiore dei lavori pubblici
E quindi
A Luino viene affidato il compito di fungere come come coordinamento fra quella che era la struttura di missione
Che con avrebbe col inglobato la gli aspetti di organizzazione di tutte le attività strutturali relative ai tre eventi che abbiamo visto in premessa nel titolo
E nel caso specifico verrà continuare a proseguire gli interventi riguardo relativi al G otto che di fatto stavano appena iniziando ad essere organizzati perché stiamo parlando appunto del giugno
Due mila otto l'ingegner De Santis viene nominato soggetto attuatore in sostituzione della della dell'ingegnere
E infatti sempre nell'ambito dello stesso articolo al comma quattro sì dispone che l'attività amministrative tecnici Storari da tutto e immissione di quei vertici regia oltre centocinquanta intensità und vuole restare Unità d'Italia viene anche unificata con quella relativa ai Mondiali di nuoto la ragione
è abbastanza evidente si si voleva evitare una un po'più
Future in questo caso al momento prima di questo movimento comunque diverse bisognava unificarle
Per ovviamente razionalizzare quello che lavoro e quelli che erano i compiti e quello che è un'attività d'altra parte il responsabile di questa struttura di missione per il centocinquantesimo anniversario Italia Italia
Chi inglobava anche le altre due attività e che fungeva da cabina di regia
L'implementazione di tutti gli interventi
Strutturali era l'ingegner Fabrizi che già punto fino a quel momento aveva portato avanti il lavoro per il centocinquantesimo anniversari e quindi continuava ad avreste allargando le sue competenze anche a quelli che erano gli aspetti relativi al G otto i ai ai mondiali molto questa era un po'imbarazzo quindi tornando a quello che era lo schema garantismo
Mi perdoni però dal punto di vista cronologico in realtà se non erro la nomina gli Angelo Balducci a presidente del Consiglio superiore dei lavori pubblici è successiva al giugno due mila otto dell'ottobre due mila otto
Se non ricordo male sì nell'ottobre due mila otto però non è quindi viene viene detto dalla dalla dall'ingegnere Balducci dal ministro poco tempo da Palazzo Chigi che era questa norma questa nomina in corso gli
Gestazione di organizzazione non era nubile insultato sente niente quindi venti a sapere dall'interessato ed ai vertici politici che c'era l'intenzione di provvedere acquista nomina ricordiamo che
A cavallo fra il mese di maggio di giugno del due mila otto ci fu un cambio e quindi
Arrivò un nuovo ministro delle infrastrutture
E quindi questa fuga comunicazioni viene fatta Balducci mi disse che voleva cominciare a occuparsi più nel dettaglio
Ma di quelli che erano i compiti che avrebbe dovuto seguire nel suo nuovo incarico che aveva già iscritto qualche anno prima e mi venne
Indicato il nome dell'iter De Santis come quello che doveva essere la persona che sosterrebbe sostituito ingegner poi ecco Falco questo provvedimento quest'ordinanza fu adottato anche per essere più preciso i leader il chi le indico il nome del sostituto
La la proposta me la fece ovviamente l'ingegner Balducci perché l'ingegnere De Santis era uno degli funzionari facevano parte della squadra della del Carducci venivano tutti dal al Provveditorato alle opere pubbliche
Quindi
Mi sembrò va una
Designazione assolutamente naturale e ovviamente io la prova e non conoscevo bene De Santis ma conoscevo all'ingegner Balducci bene
Mi fidavo di quello che lui vi proponeva e quindi io mi ci fai la proposta a Palazzo Chigi
Cenare al sottosegretario al Presidente del Consiglio e la proposta
La città
Senta io ora faccio riferimento ad un'intercettazione tenda
Primo settembre due mila otto per il tribunale si tratta del progressivo numero ottocentoquarantanove
Ore quattordici e tredici tra Della Giovampaola e Diego Anemone in questa conversazione
Si fanno queste considerazioni ora dire leggo e le chiedo diciamo di spiegarci quale sia il meccanismo sottostante
Della Giovanna numero è ottocentoquarantanove progressivo del primo settembre due mila otto
Grazie
Per la Giovampaola chiama Diego Anemone e i comunica che con un'ordinanza del Consiglio dei ministri del ventinove agosto i lavori del vertice G otto sono stati finanziati per ottocentocinquanta milioni di euro
E dice Della Giovampaola leggendo diciamo passaggi di questa di questo provvedimento il Presidente del Consiglio dei ministri ha firmato un'ordinanza dove tra virgolette dice
A seguito eccetera eccetera richiede al dipartimento dello sviluppo economico e a Scajola ottocentocinquanta milioni di euro è autorizzato a trasferire le risorse finanziarie di cui al comma uno sull'apposita contabilità speciale
Prevista per lo svolgimento del vertice G otto di cui al comma dodici articolo otto come da ordinanza del presidente del Consiglio
Fermo restando le erogazioni sono effettuate secondo le modalità fissate con decreto del capo del Dipartimento per lo sviluppo economico
E quindi ha dato il via libera Scajola per il versamento di ottocento e rotti milioni sul conto del commissario
Chi è il commissario Della Giovampaola dice Bertolaso che poi li gira sul conto del soggetto attuatore che Balducci e poi De Santis perseguito diciamo delle esigenze che gira
Prima quindi volevo chiederle di spiegare il meccanismo
Cui si fa riferimento in questa telefonata sia in riferimento al ministro Scajola sia il riferimento al via libera diciamo così Scajola per il versamento di questi ottocento e rotti milioni sul conto del commissario il successivo passaggio
Che vede il commissario che come dice per usare le parole di della Giovampaola li gira sul conto del soggetto attuatore
Io questa ordinanza questa non me la ricordo
Quello che posso vuol dire con assoluta certezza perché abbiamo le carte mi davanti è che con l'ordinanza cui abbiamo fatto riferimento prima quella del diciannove di marzo o non lo si prevede
Appunto l'apertura della contabilità speciale sopra l'ordinanza al comma due vediamo che sono indicate le prime somme che possono essere utilizzate h per l'organizzazione
Del vertice e poi appunto conseguentemente si dice che aperta la contabilità speciale e il le le erogazioni sono effettuate comunità fissare un decreto del capo dipartimento per le politiche dello sviluppo all'articolo mi pare che sia qui l'articolo otto poi abbiamo ulteriori
Indicazioni
Su quella che al di là del fatto che c'abbiamo la previsione che prima ho saltato della stazione appaltante che è quella che si occupa appunto per organizzazione del vertice del G otto e della struttura di missione quella del centocinquantesimo anniversario questo l'abbiamo
Già visto
Ma è il boy abbiamo appunto la la previsione come dicevo prima del soggetto attuatore che si avvale poi della contabilità speciale per quello che riguarda
L'utilizzo dei soldi che servono per questo
La contabilità speciale viene come previsto dall'ordinanza richiesta come apertura darla soggetto attuatore
Pro tempore alla fine del mese di marzo dopo non ha nominato che viene fatta da parte del sottoscritto
Per la l'apertura della il il soggetto attuatore gliel'Balducci scrive correttamente al ministero dell'Economia chiedendo l'apertura della contabilità speciale di stasera con la mia pochi giorni dopo provveda immediatamente all'apertura della contabilità speciale
Cui vendete i chiarimenti riguardo agli aspetti operativi il soggetto attuatore si può rivolgere all'acquisizione di tessuti provinciale dello stimato di Roma questo
Per quello che riguarda gli aspetti relativi alla
Gestione della contabilità speciale e chi se ne deve occupare e tutto il resto salto tutti gli atti Conti vede arrivare poi a a quella che
La lettera
Spiace drenare marcerà anche in coppia capita se posso lasciare del presidente il giorno della Sardegna che indirizza correttamente al ministro dello sviluppo economico
Dove indica quelli che sono o i gli stanziamenti previsti per quello che riguarda ma Lilli che la realizzazione degli interventi per il G otto e qui vediamo che lui scrive la proposta di copertura finanziaria e progettare il guardiano ritenete collegata ai Paesi il cui fabbisogno finanziario è pari a trecentodiciotto milioni di euro e verranno questi queste somme bis trasferite sull'apposita contabilità speciale prevista per lo svolgimento del vertice questore la la no provvede la lettera che scrive il
Presidente della Regione Sardegna alla
Al ministro dello sviluppo economico questa disponibilità di otto io
Sapevo che alla fine se si fossero realizzati tutti gli interventi
Allora
Al di fuori di quella che era
Come prego può lo sviluppo e l'utilizzo del venti chi erano andavano oltre ben oltre quella che alla la realizzazione dei lavori per consentire là dove la gestione del vertice del G otto nell'isola la Maddalena le somme cui fa riferimento Pubblico ministero poi niente ci riferiscono a tutti gli altri interventi indicati anche nella lettera del Presidente
Soru nella seconda parte di questa sua lettera dove si fa riferimento ai lavori per raddoppio della strada da Olbia a Sassari l'ampliamento dell'aeroporto di Olbia tutta una serie di altre iniziative
Le quali poi fra l'altro in zone formalizzare quindi non so esattamente quali siano
Stati qui in cui far riferimento della
Quello che io so e quello sul quale io mi sono basato appunto è che la disponibilità degli stanziamenti previsti
Dopo che era stata fatta una fase di ricognizione di tutte quelle erano le strutture della Maddalena che era una struttura assolutamente fatiscenti
E
Qui vedete alcune foto questo nell'arsenale della Maddalena e dell'aria dove sono stati realizzati tutti i i lavori la sera Maddalena era un
Un arsenale realizzato alla fine dell'Ottocento è stata una base importante della Marina Militare durante Novecento fino agli anni Settanta
Poi piano piano di fatto è andata perdendo così il suo ruolo ma era comunque un serbatoio di sostanze inquinanti di materiale obsoleto
Che era quello che poi comprometteva
Tutti gli aspetti organizzativi del lavoro era veramente un immondezzaio una discarica a cielo aperto e quindi sapevamo che c'era da fare con il gigantesco lavoro di ristrutturazione di riorganizzazione
Ma non sapevamo ancora quali sarebbero stati i costi che avremmo dovuto sostenere quindi
Fu fatta questa prima stima che si aggirava sui trecento milioni di euro
E da lì poi non ci siamo discostati di molto quando siamo arrivati alla realizzazione di accompagnamento
Tutto bene
No parte la telefonata dunque su queste ordinanze il ventinove agosto che autorizza il versamenti ottocentocinquanta milioni contro di lei sta dicendo che non è a conoscenza non me la ricordo adesso può essere cominciamo a vedere faccio ammenda però francamente io dello stanziamento due perché è una città è una cifra un po'troppo forse questo mi sembri che pesa in cella capiamo al di là al di là delle importi stanziati
Senta io Patti non non ricordo assolutamente inizi poi ho interpretato bene nel corso della del dell'interrogatorio spero anche di far vedere quali sono stati i passaggi successivi
E che ci hanno permesso
Di contenere i costi di non andare neanche lontanamente immaginare la possibilità di spendere la somma Della Giovampaola negozi ipotizza che possono essere riferite anche ad altri lavori sicuramente esiste questo si parlava di di fare mezza Sardegna è quando
Ma sull'onda dell'entusiasmo del fatto che G otto si teneva in Sardegna soprattutto il Presidente Soru giustamente
Voleva
Rifare di fatto mezza sto mezza infrastrutture del della Sardegna stravolgo strade ospedali aveva chiesto a noi
Di rilevare tutto quello che dalla servitù militare della Sardegna che con il famoso accordo di programma di cui ho parlato che avevamo firmato nel febbraio del due mila otto veniva ceduto dalle strutture militari alla
C'era di tutto da Cagliari fino a mandare e io a spiegare al Presidente Soru era non era innanzitutto compito mio e mi dovrei preoccupare sono organizzati otto il resto l'avrebbe visto lui con le sue strutture occorre con gli altri strutture pubbliche dello Stato competenti per questo genere di lavori
Mi scusi scusi veemenza infatti questo è il punto per volevo capire una cosa no interferisco niente prego allora no se esposto del degli stanziamenti lei come commissario delegato sugli stanziamenti che vengono effettuati in base la contabilità speciale autorizzante e lei non
Non è assumeva alcun ruolo alcuna
Decisione
Io indicano alla al ministro dello Sviluppo per il tramite di Palazzo Chigi e quindi le nove e le lettere venivano firmate
Al pari grado del Ministro quindi al Presidente del Consiglio al sottosegretario alla presidenza quelle che erano o le somme necessarie per cui fatto una prima istruttoria degli interventi da realizzare
Nel momento in cui la struttura portante si doveva occupare di predisporre
Legare folle gli inviti meglio no delle ditte
La Laba sulla base dei progetti preliminari mi venne detto che
Grossomodo quello che poteva essere l'impegno di spesa necessaria per fare gli interventi stiamo parlando ancora agli
Bello di progettazione preliminare quello di previsioni Gatto era sì ma sui singoli poi sui singoli provvedimenti coi quali il
Mi sembra di capire il
Il dipartimento sviluppo economico
L'autorizzava il trasferimento delle
Le risorse finanziarie sul contabilità speciale sui singoli provvedimenti il commissario delegato non sapeva nulla non sapevo sapevo che ci sarebbero stati dei provvedimenti certe volte mi arrivava per conoscenza
L'informazione che le somme erano state trasferite o sulla contabilità speciale sud chiusa la parentesi violino sapevo bene quelli che nei trasferimenti che venivano effettuati sulla capitolo di protezione civile per quello che riguardava l'aspetto relativo ai compiti che abbiamo visto prima che c'avevo se la struttura di missione nell'ambito del dipartimento quindi l'accoglienza ai trasporti la ricettività una sanità e tutti quegli altri aspetti che dovevamo migliorare organizzare per riorganizzare il vertice
Prego Pubblico ministero riprende l'esame
E con essa per aver avuto modo di leggere i
I cospicui atti di indagine per aver seguito per aver seguito anche il dibattimento che nel mese di settembre ci sono una serie di conversazioni intercettate soprattutto sulle utenze di Diego Anemone
Che sostanzialmente vedono diciamo tre linee direttrici che la possono riguardare e sulle quali di io adesso le chiedo
Una serie di conversazioni che riguardano l'organizzazione di incontri o meglio di appuntamenti tra lei e Diego Anemone
Appuntamenti dei quali sia nella fase organizzativa e stia successivamente anemone informa anche altri quindi in particolare prima per esempio
Diciamo prima di incontrarla il venti settembre due mila otto
Anemone avvisa del fatto che sia in corso l'organizzazione dell'incontro quindi tra il venti e il ventitré avvisa anche Angelo Balducci poi avvisa Della Giovampaola
Poi dopo che c'è stato l'incontro il ventuno settembre anemone informa Della Giovampaola che l'incontro avuto esito positivo in un'altra occasione dopo l'ingordo un incontro con lei avvisa Lucarini
Che c'è stato questo incontro insomma ogni volta come dire c'è questa fase di organizzazione di incontri che con Diego anemone in cui nelle conversazioni quando lui parla con altri non la nomina espressamente o meglio o la nomina a volte il signor B. avvolte in modo diciamo indiretto e questa è una delle domande che informa anche le altre persone poi ci sono una serie di conversazioni tra Anemone Rossetti come lei sa che riguardano invece l'organizzazione di diciamo eventi vinta presso il Salaria Sport Village delle quali dei quali si parla in termini di organizzazione proprio sempre in questo settembre due mila otto
Ci sono le notte conversazione insomma le sicuramente queste le ricorda in cui si parla di organizzare una cosa megagalattica
Quella in cui si dice quante situazioni devo organizzare organizzare due-tre una prestazione quel contro posizioni insomma tutte queste e dispiace ma depositarle
Tutte queste conversazioni relative all'organizzazione di questo diciamo di questi eventi d'intrattenimento presso il Salaria Sport village
Sempre a settembre due mila otto estende a settembre due mila otto ci sono anche conversazioni e dati documentali sia nella lista anemone sia nel brogliaccio per cosiddetto corridoio scalare di
Di di don Evaldo
Riferimenti al prelievo da parte di anemone che esce di cinquanta mila euro questa questione alle pernotta
E tre e questo diciamo prelievo di cinquanta mila Euro da parte di Anemone
Trova riscontro documentale sia nel conto di non Evaldo sia nella lista luce scrisse prescritto espressamente ritirati per Diego cinquanta mila e questo accade il giorno prima di uno di questi immobili Nanni Moretti è lei
Quindi ci sono diciamo queste cose che accadono o delle quali si parla nelle intercettazioni proprio a settembre due mila otto quindi ricapitolando gli incontri contigua pone
Sì sì sì no tra immensa è sempre la stessa sì va bene sottrasse resta allora non siamo continua diciamo ho fatto una premessa però le domande dobbiamo fare su fatti specifici senatore ormai anche noi riusciamo a seguire senza forse
Rimanevano tutte nello stesso periodo allora quindi partendo dal primo di questi dati
Gli incontri con Diego Anemone i rapporti quindi che c'erano tra lei Diego Anemone posto che anche dalle intercettazioni risulta una notevole confidenza vi davate del tour
Io innanzitutto uno
Per abitudine
Per quello che è stata la mia storia professionale
Do del tu a quasi tutte le persone con le quali lavoro
Soprattutto se queste persone sono più giovani di me do del lei alle persone che invece sono un po'più grandi di questa quindi noi abbiamo in questo caso sotto gli occhi delle intercettazioni del telefono signora Demone perché come è noto per quello che riguarda il sottoscritto c'è stato un breve periodo di intercettazione ma nel corso del due mila nove sette otto mesi dopo famoso un mese di settembre che come giustamente
Osserva Pubblico ministero è il mese cruciale di tutta la
Dove di fatto tutto accanto nel bene e nel
Ma
Se avessimo intercettazioni di altri imprenditori per esempio
Anche coinvolti nella vicenda della Maddalena probabilmente sentiremo neppure con loro mi dava del tu voi non c'era amicizia c'era solamente la conoscenza e la condivisione di un lavoro un lavoro che è stato abbiamo sentito gli aggettivi
Di diversi no di di da parte anche di tutti quelli che hanno parlato dalla prima di me in questa sede
Ma davvero un lavoro assolutamente irripetibile non per quello che riguarda le conseguenze
Diciamo
Giudiziario ma per quello che è stato all'impegno che si è portato avanti in quei dieci Pizzi Nomura sovente incredibile e il mese di settembre sicuramente è stato mi fiducia perché se andiamo fare una nuova cronologia lei inizialmente abbiamo visto che nel mese di giugno o luglio sono state portati avanti dalla struttura
Dimissione stazione appaltante dall'ingegner Fabrizi quelle che era un'attività di l'invito di selezione delle ditte
Sono state selezionate le ditte sono stati firmati i contratti alla fine del mese di luglio ai primi di agosto avevamo solamente il progetto preliminare in quel momento
Ma in quel momento sapevamo anche che il vecchio del G8 si sarebbe dovuto svolge alla Maddalena
Dal nove all'undici di luglio del mese dell'anno successivo quindi avevamo
Otto nove mesi di tempo per far
Perché poi ovviamente non bastava avere ultimati i lavori bisognava Boy organizzare e realizzare il quindi
Il la
Nel mese di agosto era quel mese durante il quale tutte le imprese avevano il compito la responsabilità
Di definire i famosi progetti appunto definitivi che sarebbero stati quelli che davvero ci avrebbero dato la misura delle esigenze finanziarie che sarebbero servite per fare
Tutti i lavori previsti
Sapevamo che il il costo si sarebbe aggirato comunque intorno ai trecento milioni di euro anche se nei primi rari si parlava di Parigi centottanta duecentonovanta come prima ipotesi tralascio tutti gli aspetti
Delle possibili eventuali maggiorazioni di che roba che non mi riguarda direttamente ma si sapeva
Che
Realizzare un intervento di questo genere alito alla Maddalena non era certo come realizzarlo a Ostia piuttosto che Rimini perché era una cosa è sicuramente molto più complessa difficile sotto tutti
I punti di vista e quindi
Il mese di settembre io dal mese insieme inattendibile
Attendo anche di conoscere quelle che sono i progetti definitivi per poi dopo vedere se queste realizzazioni collimano con quelle che sono anche le esigenze che noi nel frattempo stavamo ricevendo non solamente dalla Presidenza del Consiglio
Ma anche è stato ricordato in precedenza da tutte quelle delegazioni che nel frattempo
I vari paesi potuto partecipare al G otto che incominciavano a Medina la Maddalena perché volevano vedere dove
Per esempio il Presidente degli Stati Uniti
Di cui non si sapeva ancora chi sarebbe stato stiamo parlando dell'estate del due mila otto delle elezioni negli Stati Uniti per il nuovo presidente sarebbero avvenute nel novembre del due mila otto
Dove anche tutti gli altri grandi della terra dovevano vendite e allora
Ad esempio abbiamo scoperto nel mese di agosto che non sarebbe stato un G otto ma sarebbe stato un G trentasette
E io che questi aspetti sia importante sottolinearli signor Presidente perché è una cosa e organizzare
Anche una sala conferenza una Seragnoli un albergo per gli otto grandi della terra
E le loro delegazioni ancorché delegazione che non immaginavo potessero essere composte da venti trenta quaranta personaggi e invece si scopriva che sarebbero state composte da cinquecento
Su
E comunque una cosa era organizzare un venti metri sono lente le immagini come sappiamo poi il vertice è stato trasferito
A all'Aquila
E queste sono le immagini dei personaggi che hanno partecipato al vertice questi sono i i cinque che non fanno parte del G otto c'abbiamo presidente dell'India presidente del Brasile il Presidente del Messico il presidente dell'Indonesia il il presidente delle della Cina quindi
Tutti i personaggi diciamo non di secondaria importanza per cui arrivo ora ai punti che poi alle domande che mi ha posto del Pubblico ministero
Abbiamo avevamo una
Il compito di organizzare una che giorno per giorno
Cresce di dimensioni in modo impressione
Abbiniamo acquista
Drammatica esigenza di dovere corrispondere appunto ai desideri arrivava l'ambasciatore degli Stati Uniti diceva guarda non sappiamo se sarà Obama sarà quell'altro però sardi che saremmo in trecento trecentocinque
E così tutti
Partiamo dei primi otto
Le cui delegazioni sono avvenute ovviamente su ha poi quando arriva dalla direzione della Libia perché anche Gheddafi come vedete quel personaggio in bianco e Gheddafi no quelle in rosso con l'altra quella rosa rossa
Quando arrivare iberica e ci dice guarda che i dati vuole dormire in tenda
Dolomites intenda alla Maddalena
Avete mai non è una tenda delle Fiorino che noi usiamo per fare mercante no eh diciamo che era una tenda un po'particolare e queste erano esigenze che ogni giorno ci veniva rappresentata la Merkel la voleva fallire la propria parrucchiera
Ma nella stanza affianca l'America ci doveva stare il presidente russo
E quindi avevamo diciamo un po'di problemi di giacitura in una fase preliminare in cui i lavori ancora di fatto iniziali che stava facendo le bonifiche
Hanno già da gestire tutta una serie di problematiche che erano assolutamente impressionanti compreso appunto
Il discorso delle bonifiche
Sì però
Mi perdoni se interferisco nella risposta però le conversazioni nelle quali le chiediamo conto noi non sono conversazioni delle quali abbiamo solo dati formali cioè non sono tabulati telefonici rispetto ai quali poi si può anche pensare che il contenuto delle telefonate tra lei e da Nemo ne abbia riguardato questi problemi quello vuole la tenda con l'affondo parrucchiere no
Noi abbiamo le conversazioni queste conversazioni si caratterizzano per contenuti particolari nel senso che ho sono conversazioni nelle quali lei Anemone prendete appuntamenti senza parlare dell'oggetto del problema
Ossia non si parla affatto espressamente di tematiche diciamo di carattere pacificamente legittimo come tutte queste che lei sta illustrando ci si limita a prendere appuntamento ci vediamo stasera se sei libero per domani ci vediamo lì
Di questo genere oppure ci sono sempre in questo mese di settembre tutte le conversazioni di Diego Anemone con Simone Rossetti per organizzare questi diciamo il venti di intrattenimento presso il Salaria Sport Village telefonate dai contenuti abbastanza espliciti
In termini che certamente nulla hanno a che vedere con problematiche di questa natura inerenti i problemi reali di costi circa il G otto insomma qua si parla lei lo sa benissimo di di champagne cosa megagalattica donne eccetera
Quindi il senso della domanda era questo le si chiedeva ragione di questi incontri condire ma Nemo a me incontri del cui contenuto non si parla telefonicamente
Perché va be'allora qual è l'oggetto con quella domanda perché non si parla del contenuto di un angelo che sospendiamo le domande si presidente colui io non mi sottraggo in alcun modo alle domande che le dita lei mi deve consentire solamente
Di contestualizzare la
Questo è più che legittimo quest'anno infatti ponte per componente nel dettaglio purché si gioca aperta tanto mi pare che altri sono l'unico no quindi con benevolenza
Il tribunale possono essere anche credo che interessi a tutti perché forse questo gene informazioni
Possono essere utili anche per quello che riguarda l'economia di tutto questo processo quindi io stavo parlando parlato rapidamente della questione relativa a delle esigenze organizzative che
Al maggio giugno luglio non conoscevamo e che abbiamo incominciato a conoscere in corso d'opera
Da parte delle varie delegazioni
Avevamo ora scoperto dentro il bacino i lavori di allestimento una situazione ambientale devastante queste sono le famose big bags quelle che conservano per stoccare l'amianto e portarlo via credo che ne abbiamo portato via circa cinque mila chili di solamente
Amianto durante
Nel momento in cui avremmo dovuto incominciare già costruire la la la l'aria delle conferenze l'alberghi e tutto il resto e quindi avevamo una situazione tempistica di di di responsabilità di lavoro veramente incredibili e poi c'è anche un altro piccolo dettaglio
Che questo signor presidente che non era di poco conto
Il il Governo che aveva deciso di organizzare il vertice alla Maddalena era al Governo Prodi e lo aveva fatto con un obiettivo ben preciso che era quello di dare alla all'economia ma dall'ENI Ina
Sicuramente penalizzata dalla partenza della base americana dall'isola di Santo Stefano
Una
Trampolino di lancio per ripartire con libertinaggio arriva Presidente del Consiglio
Berlusconi e la prima cosa di fatto che mi dice voi sapete che fra l'altro se posso permettimi di ricordarlo
Io ero sì capo del dipartimento Protezione civile però avevo anche avuto in due momenti dell'esperienza del periodo durante il quale ho fatto ho svolto questo ruolo aveva avuto anche la responsabilità di organizzative di gestire il problema che la spazzatura di Napoli prima il governo Prodi
Su disposizione decisa dal Presidente della Repubblica come commissario per l'emergenza rifiuti in Campania
Dopodiché quando arrivo
Presidente Berlusconi
Vollero nominarmi sottosegretario alla presidenza del Consiglio con la delega specifica per gestire l'emergenza rifiuti in Campania
Questo l'abbiniamo agli altri compiti che avevo detto può essere utile dopo per permettimi di rispondere anche al Pubblico ministero alle domande che mi attrae formulato
Quindi io vado a Napoli con il Presidente del Consiglio Berlusconi perché ovviamente lui voleva andare lì far vedere che si sta occupando anche proviene da monnezza e la prima cosa che mi dice questo è un articolo comparso un mattino alla fine di maggio quindi appena insediati al due mila e otto mila e vada Bertolaso noi adesso alla Maddalena facciamo più niente trasferiamo tutto a Napoli il vertice del G otto lo voglio fare
Ci rivediamo
Qualche anno prima aveva avuto un vertice del G otto a Napoli un po'problematico nel corso degli anni novanta e quindi presidente Berlusconi aveva quest'idea di riportare il G otto alla al plebiscito di fatto
Io ero una fervente sostenitore dell'idea di Romano Prodi ieri fare qualcosa alla Maddalena per far ripartire l'economia di quel territorio anche se mi rendevo conto che era una follia con i tempi che ci avevamo Alma Mahler passavano i giorni mi rendevo conto ma che questa sarebbe stata a veramente una avventura difficilissima portare avanti per cui
Abbiamo le delegazioni che ci chiedono voglia di vivere
Posti
Diciamo come minimo migliaia di volte superiori a quelli che erano previsti per l'accoglienza dei dei G otto e delle delegazioni solo per il G otto abbiamo il problema dell'amianto e di tutte le altre situazioni di inquinamento ambientale relative a quel territorio abbia ugualmente il consiglio che un giorno sì eppure e l'altro pure
Mi chiamava e mi diceva o me Paul pubblicamente adesso vediamo trasferiamo tutta Napoli eccetera questa era
La situazione diceva al sottoscritto
Per cui preoccupato di quella che era la la
Insomma la problematica
Certo punto richiamo chiamo l'ingegner Michele caldi che è stato uno degli ingegneri più importanti per quello che riguarda la mia attività conosciuto dopo terremoto insorgere di Puglia corro perché se no
Giustamente si arrabbia del quindi io aspetti che mi perdoni intervengo ora per chiarirle
Ne ha messi a supporto
Il Pubblico ministero non pensa affatto che si tratti di argomenti irrilevanti tuttavia non costituiscono risposta alle domande specifiche lei consideri che diciamo quest'ampia contestualizzazione potrà benessere fatta
Rispondendo poi alle domande della difesa o comunque ampliando diciamo spontaneamente e allora vado le tematiche
Oggetto della sua esposizione
Io non non non ero assolutamente sicure certo che noi saremmo riusciti ad organizzare questo vertice alla Maddalena per quelle che erano le problematiche che ho appena città
Avevo proprio sull'impegno
Io ho fatto il medico condotto
Nella in Barbagia in Sardegna sono legato a quel territorio e quindi voleva a tutti i costi fare qualcosa per quel territorio
Ma ripeto non avevo la minima alla certezza che sarei riuscito a realizzare quello che poi abbiamo fatto per cui esisteva questa struttura di missione
Che
Periodo di agosto era diretta come sappiamo dall'ingegnere
Avevamo l'ingegner Balducci che fungeva comunque da coordinatore di tutta la ma a me non bastava
Per cui poi dopo lo farò vedere successivamente dopo aver mandato l'ingegner caldi a a fare un primo sopralluogo ognuno a giugno per dirgli ma secondo te
Abbiamo uno un per cento di probabilità di riuscire a fare questo lavoro in tempo lui tornò e mi disse secondo me ce la possiamo fare ma è una follia totale e allora io gli dissi va bene non allontanare
E quindi come vedremo successivamente magari domande me le fa il mio avvocato l'ingegner caldi già all'inizio di agosto
Del due mila otto incomincia a mettere occhi su questa situazione poi risolto definita il tre di settembre con un primo provvedimento dove lo nominò appunto coordinatore Beirut a perché avevo bisogno di tutte le informazioni necessarie da qualsiasi parte arrivassero per avere una fotografia non al
Quotidiana oraria di quello che si stava realizzando alla marca
Ed era una spugna
Chiunque fosse in grado di dare l'informazione sull'andamento di quei lavori le problematiche esistenti per me andata bene
Non stavo facendo burocratiche la scrivania di un Provveditorato di una direzione generale Unione ragioneria della Pubblica ministero quella muro che stavo svolgendo era un lavoro assolutamente eccezionale
Su tutti i punti di vista
Ma la responsabilità finale era mia
Non è che ho scaricato detto che qualche d'un altro eccetera la realizzazione di quelle opere la consegna delle chiavi alla al governo e la possibilità di realizzare un vertice così complicato era del sottoscritto
E quindi io ripeto ascoltavo tutti
Ecco e arriviamo alla sua perché non parlavo con anemone
Era scontato l'oggetto dottoressa se lei guarda le intercettazioni fra dottorale Emone e il sottoscritto
Noterà che iniziamo con le intercettazioni ai primi di settembre due mila otto sebbene il signor anemone fosse intercettato già da aprile non mi ricordo quando ma prima mi corregga se sbaglio non risultano intercettazioni fra il signor Anemone il sottoscritto incominciamo a sentirci ai primi di settembre quando appunto i nodi stanno venendo al pettine
E a me che me lo dicano Emone che migliori intenti si stanno rispettando oppure che i costi stanno aumentando va bene
Va bene come se me lo dice l'ingegner De Santis me lo dice Balducci me lo dice il comandante della stazione dei carabinieri della Maddalena onde lo dice anche l'ingegner canti che poiché era il mio vero unico punto di riferimento come dimostreremo successivamente quindi quando io senta neppure ci vediamo siciliano perché evidentemente mi voleva dire
Ed è quello quali il punto è
Allora
Stiamo con la le l'argomento
Di la diciamo la madre di tutte le problematiche era medico
Quella che è aumentata di Baget da più di cinquanta accende
Risposta ce l'avete qui il padiglione le conferenze non risposta ce l'avete qui
Questo non è un documento unico fatto dalla Protezione civile o dal Provveditorato punta
Questo questo è un documento un libro fatto dallo Stefano Boeri architetti
Che ha scritto tutto un libro fotografico se posso Presidente io lascio
Dove si vede
Minuto per minuto quelli che sono i progetti che l'architetto Boeri sei inventato
Fra
Luglio e agosto del due mila otto
Sì però abbia pazienza egli esponendo così le cose possano brani che rapporti con Diego anemone inizino a settembre due mila otto è invece dal due mila tre al due mila sette c'è tutto il problema che dovremo trattare dell'appartamento di via Giulia
Daniela nella quarta scolastica io non sono intervenuto fino adesso per motivi di garbo proprio dire o facciamo delle domande a domanda ha già risposto
Come possiamo cominciare a fare un timbro Nestlé ciò che conduce acciacchi conosce ritenga io va be'allora e allora dobbiamo cambiare ora perché allora dobbiamo cambiare metodo
E secchezza intendevamo avanti così se ci sono opposizione abbiamo cambiare metodo e io non mi oppongo io io voglio rispondere allora si sto dicendo a lei nel senso che
Le domande le darà una risposta
Più o meno secca poi allargherà semmai il discorso quando sarà esaminato dal suo difensore
Va bene grazie
Facciamo così al due mila sei ora da subito dietro lo scudo dopo questo è ovvio che demolisco durati su questo ma io voglio subalterne allora seguiamo l'ordine cronologico parliamo prima di tutto visto che il discorso ai rapporti con Diego Anemone
Parliamo in primo luogo della questione relativa all'appartamento di via Giulia perché è cronologicamente precedente quindi due mila tre due mila sette
O se lei vuole premettere quando ha riconosciuto Diego Anemone quando sono nati i rapporti con
Allora io ho conosciuto il piegano Emone stringendosi la mano perché presentato da Dino anemone il padre nel novantanove quando mi occupavo dei lavori per l'organizzazione del Grande Giubileo dell'anno Duemila
Anche lì il responsabile per tutta la realizzazione degli interventi era l'ingegner Balducci perché era il provveditore alle opere pubbliche del Lazio ed è stato l'occasione in cui ho conosciuto anche Angelo Balducci
Credo di poter dire che abbiamo fatto un lavoro dignitoso perché se poi il Giubileo del due mila
Ha funzionato bene può darsi che sia stato anche per merito nostro sappiamo bene quello che abbiamo fatto tredici al Paese lavori di non è mai viene presentato da Balducci era una persona rispettabilissima ho avuto rapporti con lui amichevoli
Come volete se volete vi faccio vedere anche i lavori che il Dipartimento la Protezione civile ha assegnato alle impresa anemone nel corso degli anni a prescindere dalla vicenda del G otto perché non abbiamo nulla da nascondere
E poi
Diego Anemone l'ho conosciuto intorno al due mila e quattro
Più direttamente incominciando a darci del tu quando appunto ha rilevato l'impresa al del parere che fino al due mila e quattro
Era il padre irresponsabile di questa impresa anemone successivamente è subentrato Diego Anemone con il quale dal due mila e quattro
A prima della vicenda Maddalena alcuni lavori presso gli uffici del dipartimento sulla base di procedure concorsuali eccetera vi erano state affidate questo il mio rapporto io
Non non credo che mai detto di essere stato amico di Diego Anemone o altre cose lo sconosciuto ci davamo del tu come ho detto mi davo del tu con la stragrande maggioranza delle persone con le quali lavoravo con le quali interloquivo
Per quello che mi riguarda ribadisco no nel modo più assoluto che della vicenda dell'appartamento di via Giulia
Che ci fosse Diego Anemone in mezzo ammesso e non concesso che ci sia perché non mi pare che sia ancora ha dimostrato da quello che abbiamo sentito anche in questo processo lo ha preso dopo il dieci di febbraio del due mila e dieci
In occasione appunto il tutto quello che è accaduto successivamente
Se vuole mi permette posso discutibile come si sono svolte le cose ma le faccio anche su questo la domanda specifica allora in dibattimento sono stati sentiti sia Zampolini che puri proprietario della passando Zampolini ha riferito di aver pagato per la l'appartamento di via Giulia un anticipo di diversi mesi
Poi successivamente di non aver pagato oltre che fu lui a consegnare questo denaro alcuni che questo denaro divenne dato da Anemone questo lo dice espressamente pagina settantotto
Delle tre aspetti
Il curi ha riferito a domanda del Pubblico ministero che Zampolini gli aveva detto che questo appartamento era per riferito anche dell'importo del dell'affitto ha riferito anche che questo importo veniva veniva erogato in contanti cash questo pagine cinquantotto cinquantanove delle trascrizioni relative
Fuori e di
Numerose voci inerenti l'appartamento di via Giulia via traccia nella lista anemone in particolare nella cosiddetta lista Lucci
Presidente chiedo scusa lei chieda Fabien accanto mai siamo alla bisogna
Vito ben la domanda purtroppo il tempo resta quella visita un per l'appartamento di via Giulia sulla base delle dichiarazioni di Zampolini e curi fosse pagato da Diego Anemone e che beneficiario
Dell'appartamento dovesse essere
Quindi lei su questo diciamo cosa cosa vuole
Dico che innanzitutto Zampolini mi pare che abbia detto nella stessa occasione qualche pagina prima verbale
Io avevo detto a questo proprietario che l'appartamento era per Bertolaso lui dice l'appartamento e veramente e quindi mi sembra che da questo punto di vista ci sia una certa differenza fra quelle che sono le dichiarazioni che lei ha letto e quello di Zampolini ha sostenuto quando è venuto facciamo una cosa mi scusi l'intero
E quindi dica
La sua versione poi se mai l'appoggio con le
I riscontri delle testimonia va bene ma ma prima dobbiamo sapere quello che ci la versione che ci fornisce lei la verità sì
Non solo presidente la anche qui consentitemi ovviamente di nuovo di contestualizzare siamo non si capisce e sembra ma anche l'anno del convento diverso da com'è andata l'altra parte poi avremo modo di vedere una conferma di quello che sto accingendomi a dire stiamo parlando
Del lo del l'autunno del due mila e due quando a metà mese di ottobre
I sull'eterna scoppia la cosiddetta bottoni e realizza afferrano eterea ci sono quattro cinque criteri crateri nuovi sull'Etna rischio di slava che scenda su Zafferana e su altre cittadine del Nord versante nord metterà
E quindi io prendo parto e vado a gestire questa situazione
Finisce là il problema del dell'eruzione dell'Etna e accade il terremoto di Santa Venerina provincia di Catania dove ci sono numerosi feriti eccetera io stavo gialli per la luce lettera rimango a Santa Venerina per gestire il post terremoto
Che era accaduto
O per ripartire per Roma alla fine di ottobre finalmente dopo quindi giorni sul posto
E purtroppo il trentuno di ottobre del due mila e due accade il terremoto di San Giuliano di Puglia con il crollo della scuola dove muoiono ventisette bambini e una maestra
Prendo l'elicottero da Catania e corro a San Giuliano di Puglia dove rimango fino al giorno di Natale del due mila e due a gestire il post terremoto a ricostruire il villaggio per gli abitanti a fare le scuole eccetera nel due mila datare lo trascorro incredibilmente a casa il due mila il ventisei di dicembre
C'è lo Tsunami a Stromboli e quindi riprendi l'elicottero corri a Stromboli che gestisce lo Tsunami di Stromboli per farla breve attorno a casa alla metà di febbraio del due mila e tre arrivo a casa e mia moglie mi dice
Guarda sono cinque mesi che stai fuori è meglio che continua a rimanere fuori perché questo non è modo vano di portare avanti una famiglia
Non si tratta quindi lo chiarisco subito di un problema di nata di natura sentimentale
Non c'erano questioni di questo genere fra mia moglie sottoscritto e allora io mi ritrovo fuori casa o diverse possibilità perché grazie a Dio lo stipendio da capo dipartimento ha uno stipendio assolutamente decoroso posso andare in un residence posso affittare un appartamento per fatti miei posso andare anche a casa di un amico che mi ospita ma per far vedere a mia moglie che non avevo assumente secondi fini
Vado dal cardinale Crescenzio Sepe il quale
Come sappiamo è stato segretario generale Grande Giubileo del due mila quando era Visco
Con lui derivante dal novantanove e nel due mila gestisco nel Giubileo la gendarmi dalla gioventù tutti gli istituti di avvenimenti che si sono svolti durante quell'anno Siped dopo
Questo Giubileo viene elevato alla porpora diventa presidente della Congregazione di Propaganda Fide
Quindi dal due mila tre ci vedevamo spesso tecnico lusinghiero un amico
Ed era anche comunque il sacerdote con il quale avevo in quel momento maggiore confidenza valori quali sapevo ovviamente che era diciamo
Responsabile di una serie di strutture importanti e vi chiedo di ospitarmi in una struttura religiosa
Proprio perché mostrare in famiglia che non avevo secondo difficili e Luini mette alla Correggio urbano sul Gianicolo
Che è di fatto il seminario per tutti i sacerdoti tutti coloro i quali si Minari sì che vengono dal Terzo Mondo definiti per me era un posto meraviglioso io fatto il medico in Africa continua a farlo mi trovavo benissimo
Facevo andavo refettorio collo alle sette andava messa andava a lavorare
Però io tornavo a voi a mezzanotte l'una le due
Oppure durante la notte mi chiamavano perché c'è un'emergenza e Quique uscire e allora devo buttare giù dal letto il portiere poi dopo tale giù dal letto quello che mi dovrebbe avrebbe aperto il cancello insomma c'erano è vero diverse problematiche logistiche
Dopo un mese un mese e mezzo
E stavo lì
Il professor Silvana Francesco Silvano che era il braccio destro del cardinale durante il Giubileo a Propaganda Fide e poi anche quando il cardinale è andato a Napoli
Lo vedevo spesso lui al presidente del Bambin Gesù
Personaggio straordinario personaggio dobbiamo anche sintomi dalla responsabile Propaganda Fide quando è venuta a parlare lei ha detto Silvano è rimasto un rinnovo
Era un uomo che aveva fatto voto di povertà aveva preso i voti di lavorava e viveva in una stanzetta due per due un personaggio che del quale non si poteva che aveva massima stima
E devo dire che mi dispiace che sia scomparso non solo perché era un grande amico male che se fosse venuto qui l'ho vista soppesato avreste capito di che cosa di chi stiamo parlando
E Silvano mi dice guarda Guido
Non puoi stare lì perché ci stai creando un sacco di problemi logistici e organizzativi
Queste sono le chiavi di un appartamento tra l'altro ironia della sorte mi ricordo perfettamente eravamo a pranzo la taverna Giulia che sta all'inizio di viaggio
E lui mi disse questo sta qui vicino via Giulia centosettantanove non mi ricordo cosa ribelli stai in comodato d'uso gratuito
Ti siamo grati per tutto quello che hai fatto del Giubileo risolve i problemi con tua moglie e poi dopo ci restituisce il
E questo è così si è svolto a
La vicenda per quello che mi riguardi io gli dissi pure mi mette in difficoltà
Perché ovviamente con mia moglie avevo ripreso i rapporti quindi lei stava vedendo quello che era l'impegno adesso ma era via Giulia figurati
Lei lo viene a sapere
Pensa subito che ho cambiato completamente idea e quindi anche per questa ragione devo dire che cercare di accelerare la mia il il mio rientro in casa che è poi avvenuto non certo nel due mila e sette
Ma è avvenuto nel corso del due mila e tre io quell'appartamento
In quell'appartamento al più ci sarò stato
Tre quattro mesi
Dopo di che ottenuto le chiavi ancora per qualche mese e poi lo restituite a Silvano resa più o meno nel momento in cui appunto Silvano Sepe
Fu chiamato all'affare l'arcivescovo di Napoli e lascio
Propaganda Fide che dove fosse successo nel due mila quattro
Questa
Io non le altre questioni francamente non le conosco se poi vogliamo vedere appunto lei mi ha detto fornisca la sua versione la concludo la mia versione anche con queste immagini questo il cardinale Sepe con il sottoscritto
Non siamo a Napoli non siamo a Roma siamo nel Paese
Più pericoloso è più povera e più disastrato del mondo il Sud del Sudan
Lui era in quel momento come vedete locale Paparusso no perché si porta dietro questa fascia
I Luís era il il era il presidente di Propaganda Fide che come sappiamo si occupa delle opere delle opere di missione al dei paesi in via di sviluppo
Io li avevo realizzato con la Protezione civile ma senza usare i fondi della Protezione civile un'opera straordinaria ho fatto un ponte che collegava le due i due lati del di di un territorio vastissimo attraversati da un fiume che era affluente del Nilo
Per otto mesi l'anno a causa delle alluvioni delle piogge la gente non poteva andare dall'altra parte del fiume e andare all'ospedale che stava Fatah centinaia di chilometri siamo andati lì avevamo finito di usare un ponte Bailey in Friuli dopo un'alluvione dell'Alta Carnia
L'ho costruito io a mano con alcuni dei miei tecnici e poi abbiamo fatto venire il cardinale ovviamente era in visita l'Africa non è che è venuto apposta per noi ma lì c'è venuto perché gliel'ho chiesto io quindi mi pare che nessuno possa dire nulla su quelli che erano i rapporti fra me e cardinale che erano estremamente amichevoli e davvero di grande vicinanza
E poi quando
è successo quello che è successo ed è venuta fuori tutta la vicenda
I Ciampolini
Aveva riferito a Perugia quando il suo terzo interrogatorio quando poi è stato derubricato
Che sì Bertolaso ha un appartamento via Giulia eccetera allora io sono andato subito dai dai magistrati di Perugia a dire guardate che io deve stavano già studente niente io
Ho avuto la casa da Silvano da siepe eccetera venne fuori ovviamente
Grande Bajram vennero fuori no tutte le gli attacchi a a Sepe che ovviamente bufera su Propaganda Fide eccetera
Io e lui quando scoppio questa situazione fece anche una conferenza stampa nella diocesi di Napoli
Vorrei farle sentire Presidente siccome il suo permesso la parte che riguarda la vicenda dell'appartamento di questa conferenza stampa si sente raccontato dal cardinale Sepe secondo
Non vuole non è che non voglio ci sono delle regole processuali perché credo che sia un testimone citato da qualcuno il cardinale Sepe
Cosa che non è così sei se lo stesso della stessa difesa che l'ha citato è d'accordo se
Dar voce esce senta
Questo è quello penso io sono in grado di riferire
Il punto è che l'appartamento non era di Propaganda Fide era di un privato Raffaele curi che sentito ha riferito che il denaro inerente inerente il canone di locazione era stato gli era stato versato da Zampolini quindi questi sono diciamo così dati di fatto coi quali occorre fare anche i conti in qualche modo
Sono assenti accordo con lei ma io Ciampolini all'interno di questi fatti lei ne era conosciuta tanto per parlarne Ciampolini non l'ho visto per la prima volta in allenamento questo non estrapolarla questo sta dicendo è certa
Bisogna essere chiari
Senta e per quanto riguarda il profilo inerente il pagamento delle utenze anche quelle
Prove di tre quattro mesi che sono stato o li io le le utenze lo paga le io mi ricordo benissimo che trovavo dalla cassetta delle lettere queste utenze che erano intestate non certo al curi ma un tale Guido Rota mi pare mi ricordo Guido perché ovviamente è un nome che mi ricordo facile e mi pare che fosse Roda e il cognome evidentemente doveva essere il precedente inquilino io ho pagato bene qui tre-quattro mesi che sono stato e poiché la cosa non mi sono più occupato
Ecco le faccio presente che nella lista anemone in particolare la lista cosiddetta Lucci
Il cosiddetto archivio cassa vi sono numerose voci inerenti
Prossimi titoli come lo sguardo eolica e in particolare no non credo non tutte in particolare per esempio volendo né numerare alcune inerenti il profilo concernente le utenze
Abbiamo ventisei ottobre due mila quattro Ascea via Giulia primo settembre due mila quattro Acea via Giulia
Trentun marzo due mila cinque a Zampolini per via Giulia e San dieci dieci mila euro diciannove aprile due mila cinque esce a via Giulia diciannove aprile due mila cinque ENI gas via Giulia
Ventotto settembre due mila cinque Emilia Giulia ventotto settembre due mila cinque a cena di aggiungervi anche
Ventisette settembre due mila sei a Cervia Giulia vecchie più recente per pista
Leggo testualmente diciamo la dicitura della della lista
Poi sempre nella lista anemone ci sono delle voci riconducibili alle nelle quali data diciamo la la contiguità di argomento vorrei chiederle ora
Che non sembrano far riferimento all'appartamento ma all'esterno in altro modo diciamo così il ventisette settembre due mila sei
Vi è un'uscita dei trenta mila euro con scritto a Diego per effetti forse fisioterapia Olivia Bertolaso emessa otto
Questa è una poi ce n'è un'altra otto maggio due mila otto lavanderia per Guido B
Aperta parentesi Simone
Ecco lei come se le spiega diciamo queste quindici turni
Queste uscite o comunque quest'anno ad Anzio però le fatture e le date che lei ha il elencato precedentemente della famosa lista luci
Vanno se non nostro capito male dall'ottobre del due mila e quattro in poi giusto
Quelle relative alle utenze si quelle delle utenze il gusto
Se posso permettermi non come ricordavo la data ma collima perfettamente con quello che ho detto perché io ci sono stato lì dalla febbraio marzo del due mila e tre per tre quattro cinque mesi quindi dopo non mi sono più occupato di quello che riguardava alle utenze di quell'appartamento
La questione di mia figlia
Mi sembra non sono servitori sul non è ai danni non sappiamo Pietro sappiamo ha detto il
Presidente del Salone segnalare che stiamo contro il rinvio fuori al capo di imputazione sia ci interessa andiamo avanti su un chip diventa i calciatori ieri da un ampio accetta nasconda in maggio ma ma sto lavorando per capire i rapporti connessione Memo nemico non ha non ha problemi fatto Scalfaro
Faccia a tutte le domande che vuole la nota nasconde la sua mente nulla mi ripete la domanda segnalasse quale spiegarti ventisette settembre due mila sei
L'annotazione è in uscita trenta mila
A Diego per Betty forse fisioterapia dico io forse fisioterapia Olivia Bertolaso emessa od
Allora fa lei Sébastien a questa indicazione Lulic ne abbiamo già parlato perché abbiamo pure consegnato un non è in uscita
Danae Emone e in uscita da Bertolaso perché si tratta ma chi è Olivia premia tagliato scusate perfezione riordina grazie mia figlia che ha intestato un piccolo appartamento
Questo appartamento è stato ristrutturato in parte da una ditta di cui poi faccio vedere tutta la documentazione
Non è una vita che in quel momento pensavo si riferisse all'impresa anemone fra l'altro come se lei mi consente adesso glielo consegno e in quel caso veniva da
Adesso andiamo a vedere francamente non me lo ricordo perché non è che c'ha proprio una memoria
Da Elefante
Allora la fattura
Della diciannove settembre due mila e sei l'assegno che ho firmato ovviamente io anche si era l'appartamento intestato a mia figlia sono due assegni uno il due ottobre del due mila e sei
L'altro nove di settembre sempre del due mila sei
Questo l'unica cosa che posso fare riferimento Turconi ma allora ex ma di Periodo teche e quello perché il ventisette settembre due mila sei allora qui vengono dati in uscita trenta mila euro
Quindi cintura a no quindi denaro contante appieno io penso che si trattasse di entrata perché qui abbiamo il preventivo della RAM restauri che poi dopo adesso ho capito chi si riconduce forse a a all'impresa Anemone ma qui revisione del delle dalla l'abbiamo il preventivo che è stato fatto il ventisette di ottobre ingresso detti e vecchie ha fatto questo preveniamo restava e di a oggi Egitto e Tucci questa adesso gliela consegno Presidente è la preventivo fatti oddio detto sempre a punto o diretta
Leggi Petrucci
è del ventisette di ottobre due mila cinque li indirizza intestatario la destinatario e Bertolaso Olivia e c'è appunto quello che l'importo di ventotto mila e ottocento europiù Iva in maggio
IVA compresa rivalità era ventiquattro più quattro mila oscuro di oliva adesso e poi il e di io firmo due assegni al lavori ultimati e poi c'abbiamo anche la fattura il tredici e di settembre di questo lavoro ripeto io non sapevo neanche che questa impresa fosse l'impresa anemone
Non è che ci sono andato manchi la ma chi l'ha detto che non riescono a smuovere l'impresa avventate prestarsi a un'impresa
Le si chiedeva di questa annotazione sul sull'archivio cassa in cui vengono dati questi trenta mila euro in uscita consegnati quindi rispetto a questa contabilità a Diego
Cioè la domanda è questa autovettura su per essere più chiari premesse mi interi lei ci ha detto c'erano dei lavori
Se avevo commissionato per l'appartamento di mia figlia nel proprio in quel periodo a questa ditta rammenta instauri
Per ventotto mila usata la domande Pubblico ministero è lei sa fornire qualche spiegazione al tribunale ha una sua idea Xuánzàng tale qualche lento per
Spiegare come
Ci sia in queste la lista delle entrate uscite riferite alle imprese Nemo alla data del ventisette settembre due mila sei in uscita i trenta mila euro
Per i soldi dati a Diego
Per fattura Olivia Bertolaso emessa odd abbiamo capito che si tratta di o probabilmente ecco questi della domanda presidente posso intervenire solo per il verbale male si è già pronunciato attendiamo che il nostro consulente completi
L'indagine sul supporto informatico solo per il verbale di udienza rimane ferma intanto l'eccezione sulla utilizzabilità della lista musicista Nemo perché noi torniamo a dire che siamo tornati in cancelleria
Abbiamo verificato che il documento informatico non è accessibile questo giusto no no ma io dico Roma io vivo e siccome ci sono anche delle siccome ci sono anche delle sanatorie va be per non è una proposta come ci sono no no ma non è vero riaprire la questione ci presidente ci sono due problematiche di fondo la prima come osservava professor Dinacci siamo fuori dal capo di imputazione però se dottor Bertolaso intende rispondere risponderà
Secondo problema che noi continuiamo a dire che questo documento informatico non è accessibile Sarkouh siamo consapevoli dell'esistenza dell'ordinanza è un'ordinanza che ci sollecitava a fare ulteriori indagini le stiamo facendo ma del verbale di udienza rimane ferma
Dal punto di vista della difesa i Diego anemone le eccezioni inutilizzabilità dell'arrestato solo questo
Poi è chiaro che non si vuole impedire lo svolgimento dell'esame tanto più se il dottor Bertolaso intende rispondere non possiamo voi
Va bene quindi questo vuol dire che ogni volta che si fa nelle parti faranno una domanda dovesse luci
E qualcuno si alzerà dire faccio presente che c'è una eccezione vantaggio c'è già un'eccezione di utilizzare qual è il problema no il problema è l'interruzione e questo che non va bene avvocato
La sua la cima eccezione agli atti ma non è solo sua e anche di altre resta ferma
Va bene siamo sono in corso accertamenti e poi li valuteremo io vi prego di non interrompere un esame per fare ogni volta ripetere l'eccezione perché l'eccezione è stata fatta
Agli atti e consacrata non c'è bisogno di ripeterla ogni volta presidente possono dire solo una cosa io interventi no se ho detto no no è un problema di sanatoria che lei dovrebbe conoscere meglio di me discorso è questo che quando un atto viene compiuto in presenza del difensore
E il difensore ritiene che quell'atto
Si stia svolgendo lei lo intercetta nel senso che ogni dovessi rosso doveva essere interrogato se li posso completare siccome il mio intervento non è un intervento totalmente campato in aria ma è un intervento che si poggiano norme del Codice non l'ho interrotta leggermente restare ripetè Marcello Viotti europeo facendo male ma sto facendo il mio lavoro avvocato non avviene di esaminare il cervello nella foto io esisto una testimonianza e ritengo che un determinato atto del processo si sta svolgendo in violazione del diritto di difesa
E mio dovere non mio diritto mio dovere di avvocato intervenire verbalizzare la questione e andare avanti nessuno sta facendo ostacoli di sorta
Perché secondo voi quella determinato atto peraltro un'altra sezione di questo tribunale
Mi ha consacrato la illegittimità quindi non è una cosa che mi sto inventando io la prima sezione di questo tribunale
Con un'ordinanza che vieta nel modo ha detto che l'ha vista luci è un atto illegittimamente acquisito al fascicolo per il dibattimento
Io rispetto i provvedimenti di questa sezione però cerco di fare male il mio lavoro so accertando semplicemente di dire perché non lo dico io lo dice la la Suprema Corte di Cassazione numerosissime sentenze
Quando un atto in violazione del diritto di difesa si compie in presenza del difensore il difensore al il dovere e l'onere addirittura di intervenire e di rappresentarlo tutto qua poi noi faremo gli accertamenti dimostreremo come sono sicuro che quell'atto non è visibile poi tribunale assumerà le sue di decisioni non ci vuole molto
A verbalizzare a reiterare che si fa una domanda su una questione che è rimasta presto quattro
Molte grazie
Prego avvocato ma non posso che ribadire che siccome questa iscrizione che è stata fatta non c'è bisogno di ripeterlo ogni volta
Ma tutto qua comunque io non vedo altra ragione che gli abbiano incassato gli assegni li avevo pensato io relativi a questa vicenda unica spiegazioni posso dare altri non è copresidente proprio gli ho fatto la segni
Ah perché ci sono anche gli assenti e ci sono anche gli assegni viaggia gliele avevamo noi non siamo in grado di governare tutta la produzione che sono duecento mila pagine a raggiungere
Quindi
Migliaia il preventivo esibiva la frattura cui ha fatto già riferimento più gli assegni di pagamenti Santa Fe questo
Sono in fondo è così da tutti e due uno di Lentini elevato mi pare di otto mila qualcosa del genere assegni emessi sul suo conto sì
Bancario a favore di RAM restauri S.r.l.
Scusate venti mila otto mila ottocento esatto sì
Nove no settembre due mila sei e per fare
Allora diamo atto che di questa produzione parte la difesa Bertolaso fratture assegni relativi ai lavori di restauro nell'appartamento di Olivia Bertolaso prego
L'altra dicitura dell'attuale
Come sarà
Quella lavanderia per Guido qui a Simone
Otto maggio due mila otto
Il Fortunato
Sempre per dallo stipendio che avevo prima mi potevo permettere una colf filippina che si occupava di lavare le mie mutande le mie camicie altri lavanderie Guido BIMI pare che ce ne siano forse migliaia in giro per per Roma meno
Avvenire se lo spiega col nome della lavanderia come no no
No dice che lui dubbi non è lui in sostanza ed ecco queste vicende se se c'è un seguono questo dipartimento della protezione civile solo detto dipartimento la Protezione civile siccome ci scrivevamo per sigle io ero GB uno
Guido bit uno eravamo arrivammo agibili quattro solamente dentro al Dipartimento alla Protezione civile e ambientale cosa poi Decebalo tate voi
Senta ritorniamo tra i vari argomenti preannunciati prima alle varie intercettazioni del settembre due mila otto allora
Il tredici settembre due mila otto più vi è la complessa visto sedici settembre due mila sintomi della conversazione progressivo due mila novecentotrenta tra anemone che Rossetti
In questa conversazione si parla di
In questi termini ti volevo dire che quella persona viene a fare il massaggio oggi alle diciassette e trenta
Dicembre Rossetti ad anemone Anemone dice guarda metilene due-tre fa un lavoro eccezionale fagli un lavoro eccezionale metilene due tre quattro quelle che servono poi ve ne sono numerose altre come lei sicuramente ricorda
In cui si fa riferimento come premettevo prima un ex del ventuno settembre ore quindici e ventidue progressivo quattro mila trentanove sempre tra Anemone Rossetti
Si fa riferimento all'organizzazione per la domenica successiva di una che viene definita cosa megagalattica chiudo il circo due in circolo due ore prima centro benessere tre persone con lui champagne e frutta un po'di colori fuori
Eccetera
Poi
Ce ne sono altre nelle quali si rappresenta un'esigenza di riservatezza
Un'altra
Le leggo solo a campione per non stare qui a rileggerle tutte una del ventisei settembre due mila otto progressivo quattro mila novecentocinquantacinque sempre tra Anemone Rossetti cui anemone si raccomanda domenica facessero una prestazione coi contro cognomi
Dopodiché questo diciamo questa cosa localizzata per quella domenica salta in ragione di un suo impegno e quindi c'è questa conversazione
Del sabato venti settembre
Scusa lei che danneggia
E questa dritta è cinque mila quindici del ventisette settembre due mila otto cui no domani sera non ci sono quindi non ci sei domani sera però conto che l'offerta possa essere ripetuta in un'altra occasione
Direbbe lei a quel punto subito Diego Anemone chiama Simone Rossetti fa in tempo a smontare tutto
Poi viene sono numerose altre che lei sa diciamo fino ad arrivare alla nota questione della donna di nome Monica a riferimento anche diciamo esplicito alla ricerca come lei sa dei preservativi c'erano un uomo già aveva richiesto
Quindi ora io queste non vorrei che per le tute dei Santi Quaranta momento stiamo parlando quindi la richiesta è la domanda è
A cosa si riferiscono tutte queste conversazioni che tipo di attività doveva svolgersi può essere tenuta presso il Salaria Sport village e perché quando si fa riferimento a lei fanno attenzione interlocutori hanno nominato a questo signore oppure con riferimento agli altri messaggi quello che viene da Francesca in altre conversazioni si fa poi una distinzione tra il massaggio vero e proprio massaggio tradizionale insomma vi sono una serie di conversazioni contenuto ha dato adito alla alla contestazione che lei nota quindi ci vuole dire
Come spiega mento per queste conversazioni intercettate molto semplice si accerta premesso che mi pare
Chi Anemone e tutti gli altri sono stati intercettati quando parlano di qualche persona che avesse una qualche autorità o un qualche ruolo sempre
Evitano di citarla direttamente non riguarda solamente me mi sono imbattuto
Innate intercettazioni che riguardano un altro episodio che lei sicuramente dopo mi contesterà e vedremo che per esempio per una alto funzionario della RAI parlavo del piccolino
Poi per quello che riguarda il Segretario generale Presidenza del Consiglio dicono quello che stappa lazzo Chigi quindi non mi pare che sia un trattamento riservato al sottoscritto ma era un loro modo di fare e ovviamente chiedendo la loro versione che quando io chiamavo chiedevo posso fare il massaggio con Francesca
E adesso prendiamo al punto di questa Francesca che fra l'altro avete conosciuto e avete visto perché è stata interrogata
Io credo che nessuno possa dubitare del fatto anche alla luce del mestiere che facevo quel tempo
Capo dipartimento commissario per la spazzatura responsabile per il G otto che deve venire e che abbiamo visto con tutte le altre emergenze
Fossi una persona che si poteva la sicuramente lamentare di stress e di problemi anche di carattere muscolo scheletrico
Agli atti e poi possiamo anche far venire qui il il mio fisiatra per avere la conferma di queste quindi io avevo comunque bisogno di fare tutta una serie di sedute che è una via di mezzo fra la fitoterapia e il massaggio
Ero stato già cliente del Salaria quando era al Banco di Roma e qui e là un centro sportivo storico che sta lì
E quindi mi sono di nuovo non solo sono andato a usufruire della centro di figlio deve avviare della sauna perché mi serviva di fare prima la sauna e poi fare i massaggi e mi sono sempre a basso
Di questa alla signora Francesca a molto incominciando proprio nel periodo in cui lei riferisce delle mie telefonate io i rossetti non lo conoscevo l'ho conosciuto quando a settembre
Sono andato a farmi e il primo passaggio no poi l'ho conosciuto lì me ne ha parlato Anemone quello che fra si dicessero frane Emone e Rossetti francamente lo ovviamente ha preso letto studiato analizzato sviscerato in questi cinque anni da quando è successa la vicenda privare me Rossetti era il responsabile di un centro sportivo al quale ogni tanto mi rivolgevo perché lì si poteva andare a fare questo massaggio era impossibile per me fissare in massaggi
Settimane prima o comunque giorni prima proprio per quello che era il mestiere che facevo e quindi spesso come anche lei ha ricordato ero anche costretto a cancellare
Degli appuntamenti magari anche poche ore prima che potesse andare a fare questo massaggio pure chiamavo poche ore prima chiedendo se Francesca fosse disponibile per andare a fare un massaggio lei alla letto anche che spesso io
Nelle mie rapire telefonate su questo argomento sia con anemone ecco Rossetti dico sono stremato sono distrutto non ce la faccio più
Lei avrà visto perché io telefono da Genova da Palermo da Napoli dalla Roma Porto da tutti i posti raramente dal mio ufficio perché era un uomo di strada
Questa io interpretato in questo modo il lavoro che il fascismo e quindi quando mi riuscivo ad avere un'ora di tempo libera mi sembrava francamente proprio il paradiso di poter andare a questa Francesca che avete visto credo avete anche punto valutato sotto tutti i punti di vista che era una bravissima massaggiatrice
Io ma addormentavo subito quando lei incominciava affanni i massaggi e poi il comunque sta un pochettino meglio interi o dopo questo era il mio rapporto con il Salaria con questa signora muto e con Diego Anemone il Rossetti e vero spesso chiamavo Anemone
Per chiedergli di poter andare a fare un massaggio perché il Rossetti spesso non mi rispondeva al telefono allora questo sì confesso che mi avvalevo di questo privilegio
Per cui chiamava semmai chiedevo se poteva andare a fare il massaggio vorrei anche fare riferimento dottoressa alto e l'altra contestazione che lei mi fa quando Anemone poi ho ricostruito tutto parla della cosa megagalattica
Dove io chiamo Dio non posso venire io spero che si possa rifare un'altra volta
Recide appunto che io non sapevo cosa si dicessero i due io so quello che mi disse Anemone quando lo incontrai in occasione del massaggio vivevo detto guarda vengo qui Facci massaggi come avete visto o vi faccio vedere pagavo l'abbonamento al centro sportivo quindi credo di ero sull'ente in regola e edicola remore devo andare a fare devo fare questi massaggi perché traccio fisioterapia Balatti sia tra faccio gli ultrasuoni faccio l'ozonoterapia però ogni tanto sto male e lui mi disse guarda che qui c'è un osteopata molto bravo e poi ci stanno dei coreani gravitando vengono qui sono anche loro bravissimi perché ti rimettono in sesto con quattro cinque loro movimenti
E lui mi disse se vuoi te lo organizzò una volta e vi si tratta possiamo fare o magari la domenica domenica sera vecchie poi per il resto i miei impegni mi impediscono di programmare
Tutto questo fu quello che io inizi quando io lo chiamo per dirgli guarda che non ce la faccio spiare farà un'altra volta mi riferisco a questo genere di prestazioni professionali fra l'altro avevo capito che erano fatte da uomini
Quindi queste sono le poi
Andiamo anche se vuole o quando ritiene opportuno all'altra vicenda di Monica ma il mio rapporto con il Salaria era senegalese scale
Diciamo questa vicenda di Monica nel senso che per il pubblico ministero è sufficiente richiamo a tutte le intercettazioni che già sono state richiamate della
Anziane eccolo nella strada sottratto
Quindi diciamo il tribunale riconosce sono state ricordate sono presenti perizia quindi
Allora berlina necessita di Monica i mafiosi hanno neppure adesso
Vado subito al posto ma i mi pare che già dalle intercettazioni non voglio fare le le l'ufficiale di polizia giudiziaria i pareri già emerga in tutta chiarezza che anche qui io non c'entro niente niente non sapevo e non ho fatto sente nulla come ho detto
Prima di tutto il il pagavo ho regolarmente l'abbonamento Platinum al Salaria sette era o in quel giorno il quattordici di
Di dicembre
Avevo qualche problemino proprio a Roma
Bastano queste foto credo che vi ricorderete tutti che durante quel week-end
Ci fu la peggiore alluvione degli ultimi cent'anni hard alluvione la piena del per la piena del Tevere con i famosi barconi che pensarono bene di infilarsi sotto Castel San sotto il ponte Sant'Angelo fra l'altro in quell'occasione
Ebbe a scoprire che questa è stato e che ero sicuro fossero delle copie erano invece gli originali del Bernini
Chiedo scusa e questa vicenda ovviamente mi it prese completamente per settantadue ore
Perché avevamo questi barconi che sarà infilati sotto quindi facevano da diga nei confronti del fiume che comunque stava crescendo di livello
E non ha ovviamente pensato ma se volete facciamo venire pure qui dicono i responsabili di Comsubin agli incursori della Marina che arrivarono da la Spezia
Di notte con l'elicottero
E minarono tutto il ponte perché il rischio era che se l'alluvione fosse continuata accresce il livello del fiume fossero esecuzione a crescere avremmo avuto un'alluvione in città
Da a piazza Cavour fino a a piazza di piazza Venezia e tu questo era lo scenario
E allora Pedone di porte Santangelo sta per Ponte Sant'Angelo
Hanno avuto si era sta era prevista la possibilità sia pure estrema che di poter far saltare di far saltare in aria il ponte
Non lo so prescritta autonome ovviamente non l'abbiamo mai detto pubblicamente vestiti però qui è agli atti feriti faccia se non ho problemi a chiedere alla responsabile no no Marina devo dirlo cosa voglio dire arriva l'elicottero di Comsubin atterrò alla caserma Palidoro dei carabinieri quella che è stato di Quinto atterrò alle due di notte proprio perché non volevamo che nessuno elaborava gradualmente
Arrivarono pre predisposero tutte quelle che erano le operazioni mettere vedere cosa sarebbe successo con l'alluvione le si può mangiare telefonate
Di tutti i vertici dello Stato pensavano che Bertolaso adesso andava addirittura a far saltare in aria il ponte più importante è noto storie tutto il resto però era una ipotesi che non potevo permettimi di trascurare per quelle che erano le possibili conseguenze che avremmo dovuto poi sopportare successiva ecco questo è il contesto
E quindi io in questo contesto
Parlando con anemone colossi ti dico va be'ragazzi era di parere di sabato fuorilegge la tutte desideri si guarda te
Io Sicilia scorrendo a fare un massaggio perché io stavo lì giorno e notte
Siamo pari al quattordici dicembre non è che io a mezzanotte ma andava letto Presidente io stavo lì ventiquattro ventiquattro con i marinai ieri i vigili del fuoco tutelate presso i Vigli vigili urbani eccetera
SDO amo l'andamento del fiume e forse si vede che si vedono delle delle corde qui perché con il di il dieci gli allievi della Vespucci gli gli allievi dell'Accademia navale di Livorno e con il comandante del Comando operativo interforze di Centocelle l'ammiraglio De Giorgi oggi capo di stato maggiore della Marina
Incominciamo anche ad attivare tutte le operazioni per rimuovere questi barconi
Dal da dal ponte questa Flaubert però contemporaneamente seguivamo l'andamento quindi io a un certo punto ero
Distrutto dissi prendetemi due appuntamenti per fare un massaggio con Francesca magari uno al pomeriggio è uno la sera così poi vediamo siamo flessibili vediamo quando riesco avvenire
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia era dedicata alla replica di buona parte dell'interrogatorio in aula l'undici novembre due mila quindici
Dell'ex super prefetto il sottosegretario Guido Bertolaso
Assolto perché il fatto non sussiste al termine del lungo processo alla cosiddetta cricca dei grandi eventi sentenza ripensato ai giudici dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Giovedì otto febbraio