Processo Scajola ed altri

Parlare prego
Scajola Claudio presente abbiamo all'avvocato Elisabetta Buso Vito presente anche perdere l'avvocato terroni
Fedeli si Maria grazie presidente cioè l'avvocato Cristina dello chiesto presente Rizzo chiara è assente avvocato a Bonaventura candida presidente Politi Martino Antonio presente e sono presenti entrambi i difensori Corrado politiche al Perrino curato la bene allora proseguiamo con l'audizione dei testi vediamo abbiamo cinque testi quindi i signori Bonerba Stefano Caminiti Giuseppe Rèpaci Antonino un giallo Giovanni è bene che ma va bene e allora da chi cominciamo a cominciare dalle voci Barretta ci va bene
Sicilia non accomoda
E no nel vedo
E allora
Buongiorno alterna minare le sue generalità complete del quartetto di nuovi linguaggi nato a Palmi quindici febbraio quarantuno sì giudiziario Giovanna bene dia lettura della formula che ha davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene lei al sotto il vincolo del giuramento all'avvio di dire la verità se non lo fa può incorrere in conseguenze di carattere penale e allora prego avvocato a Cannes vogliono adottare pezzi sono l'avvocato candido difensore dichiara Rizzo
Io vorrei anzitutto chiederle lei che ruolo ha avuto ed eventualmente ancora oggi
All'interno delle società Caronte S.p.A. e Caronte Shipping S.r.l.
Beh a suo tempo sulla Conte spiega parliamo si carica di quanto è a parte ma già data e se possibile o comunque a riferimenti ad anni a periodi
Perché vede avvocato io lavoro in questa società dal mio centosessantacinque e mille centosessantacinque vedo sentiti impigliati impiegato poi nel corso degli anni ho avuto delle posizioni apicali
E nel negli ultimi tempi quando ancora c'era la Caronte spirale di Rovereto direttore generale
Poi è stato fatto l'operazione novanta che mi ricordo permette vagamente nata l'arrogante Shipping
Nell'anticipo indi ero amministratore unico
Fino al novantotto quando poi letto il va Società estratta scissa
Il Matacena generano due fratelli una presso la cava non c'è una presa alta attività c'è stato una scissione
Deve centonovantotto e quindi ognuno andato quel padre sociale ecco io sono rimasto quello che ha preso erano così gli accordi
Colti appreso da attività dello Stretto di Messina petto avrà andiamo un attimo ma solo la solo per flash alla nascita di questa società di questo compagine sociale chi sono i fondatori e in che termini della
Caronte intesa per Caronte il gruppo
Beh così generalmente pagano vennero centosessantacinque da Caronte Raf c'era una maggioranza che apparteneva al gruppo Amedeo Matacena si gioca che dire va a Reggio Calabria napoletana
è una così senza contare una consistente partecipazione il fratello Elio
E gli amabili mi chiama Bergamo anche parenti così è nata la Caronte vennero centosessantacinque subito dopo mascherando c'è stato tutto un evoluzione c'è stato un po'della concorrenza c'è stato poi la Turris che ha tenuto e quindi la cosa ovviamente poi sono notevolmente avvenga insomma
Quindi alla quando fu fondata diciamo l'azionista di riferimento comunque il maggior aggravio Matache nera marea umana c'era senior signor certo
Il fratello doveva nascere ancora sì il fratello si chiamava e io Elio adesso andiamo agli anni più recenti cioè quando lei lei ha fatto riferimento mi pare se non vado errato al mille novecentonovanta la scissione no novantotto novantotto novantanove perché nasce questa scissione da cui qual è l'esigenza cosa sta a monte
C'erano dei problemi familiari eventualmente quali
Non davano accordi fratelli quindi non andavano d'accordo nell'arco di nove e quindi bisognava fare una divisione del patrimonio e così è stato fatto il tecnico che Mauro Masiello conosce le ragioni
Io uso un termine ma può darsi che non sia appropriato del dissidio tra i due fratelli
Questione di di gestione aziendale non andavano d'accordo uno quindi quaranta o soltanto questione soltanto quindi questione di diciamo gestione della società non c'erano altre questioni
Beh io adesso non nell'esame riapriamo sappiano almeno che io fosse a conoscenza io ero sempre convinto fatto anche di come dire di memoria che e di conoscenza del dell'uomo i contrasti tra quando ci sono interessi economici i contrasti tra
Sarà farà costretto a uomini diversi sì sì sempre si si si riesce ad andare avanti quando sono fratelli no
Proprio per nella storia dell'uomo che sta qui è questa dove non ha fatto eccezione anche in quell'occasione i fratelli non andavano d'accordo e
Io ne chiedo se affascinante momento attenzione mi scusi per per dire in quel momento c'era una nella società non non
Controllava ammette oggi Simionato nona controllava Elio finivano che
Sono scomparsi tutti e due va bene senta
Facendo uno sforzo di memoria e mi creda non sono interessato al gossip ma mi interessa un dato
Lei ricorda mai saputo è venuto a conoscenza di un problema che successe tra i due fratelli nel piazzare verte della rada San Francesco Messina prima di questa scissione
Roberto e non ricordo che c'erano dei contrasti abbastanza dei laici tra di loro ma
Il successo vivaci cosa intende per vivacità manca con discussioni a non sentirsi giornali sanzioni scontri fisici anche no questo Allevi sul non mi ha mai non lo sa non lo non lo so non lo non non di di io lo escluderei papà perché se non avesse saputo una cosa ai forzati senta arriviamo alla fine e a quello che mi interessa nel momento in cui c'è questa scissione
Lei può dire cosa andò a chi
Per i due fratelli
Ma questo posso fare l'elenco delle attività che andando a OLAF quest'così interne generale mi ricordo che c'erano penali
Che avevano dicevate che facevamo insomma due navi da trasporto che andavano al ma Amedeo Siniora
Poi c'è degli immobili che sono da da Mario Schifano io sì la società è stata è stata divisa sulla base delle potete nazionali che c'è all'interno in quel momento c'erano delle valutazioni fatte dai non esperti esterni
A uno spettava ad esempio quaranta per cento dal quaranta per cento è un atto dettato dal padre penale dal valore degli immobili e da Cash
Quando la parte creando a Amedeo senior era tutta di Amedeo senior pro o a sua volta era divisa all'interno della sua famiglia già divisi erano già divisi nell'annotazione anche ai figli appare ricordo percentuale ma ci sono dagli atti si procedeva lenta ma ricorda se già il per esempio la figlia Fiamma avesse già intestato qualcosa a quell'epoca come frazioni istruttrice era ti ho visto che la signora De Carolis anche anche e quindi anche Amedeo anche a vedere e anche il fratello di Amedeo juniores Bindi da Messina da questa società e ho chiuso da questa società che nasce tra i due fratelli e concerto punto viene scissa prima della scissione
La parte che afferiva a Amedeo senior era già divisa all'interno dei suoi familiari era già divisi confermo grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande da parte delle ditte attenti grazie avvocato puliti per la registrazione
Buongiorno dottore io le devo fare qualche domanda sul tema navi Amadeus concesse inno lo alla Caronte
Successivamente alla scissione
Tra Caronte Amadeus si aprì un contenzioso ci fu un contenzioso di tipo civilistico amministrativo
E se sì qual era l'oggetto del contendere è forte affermativo subito dopo la scissione
C'è stata c'era un accordo ovviamente che poi non è stato rispettato che ognuno doveva seguire la propria attività sostanzialmente anche per per rispetto
Alla legge sulla concorrenza che c'era allora penso che ci sia anche adesso
La Società materasso che era la società nata dalla dalla scissione non poteva piacere non poteva esercitare tutto di cinque anni l'attività nello Stretto di Messina cosa invece che
Non è successo cioè hanno iniziato a fare un'attività tanto è vero che c'è stata una pronuncia anche una sospensiva da parte del tribunale di Reggio Calabria che nella cartella la Caronte che gestiva il sette giugno stretto ha fatto ricorso alla magistratura e c'è stata anche una inibizione da parte della c'è una sospensiva al Coni sostanzialmente è stato fermato a questa attività che faceva da da Matteo
Ecco dottore dopo questo contenzioso che poi de
Diciamo così ulteriori sbocchi in campo amministrativo arriviamo al due mila e otto le navi della flotta Amadeus vengono concesse in nolo a scafo nudo
Alla alla Caronte e possiamo un attimino a rappresentare al tribunale le ragioni attraverso le quali si pervenne a questo accordo
Ma deve
Non ci sono state molteplici ovviamente quasi un fatto anche noi come le società anche con altro c'era anche la partecipazione dei Franza reattività sullo stretto di Messina
Iniziamo siete un po'aggrediti dalla dalla dalla materasso prima con unisce l'attività poi con l'anno noleggio delle navi
Alla signora una società di Catania che faceva dei prezzi addirittura la metà delle nostre che poi è fallita perché così poi è andata a finire
Allora che avevamo dopo diversi anni di contenziosi amministrativi
Nella sostanza noi avevamo fatto precocemente facevamo degli investimenti per difendere la nostra attività in quel periodo da tutta un'aggressione di diverso tipo parliamo di aggressioni ovviamente carte commerciali cioè
E allora cercato un po'di vedere di trovare una una un accorto che consentisse al noi di continuare assieme alla sua attività andare avanti nella sua attività anche di di di di di crescita che non avevamo e e quindi tramite gli amministratori che poi sono cambiati nel corso del tempo nessun medico c'è uno di Genova prima poi e cambiato era un avvocato di chi legge in Calabria poi c'è stato Chillemi insomma c'è un c'è stato tutto una serie di di amministrative che sono seguiti sui vari contatti
Avevamo ho deciso di affittare queste navi perde cerca di utilizzarli per la nostra attività così certo senso
Diciamo evitare una concorrenza che noi riteniamo che non fosse corretta insomma una cosa al corrente bella purché Panther corretta
Quando si maneggiano triennali a qualcuno che poi fallisce soltanto per cercare un po'di acquisire delle quote di mercato non è corretto tant'è vero che poi come si dice Obama infradito
In questa trattativa che c'è stata ritrovata insomma diversi anni a certo punto lo abbiamo concluso che ci conveniva lodigiane tutte le fermate
Gioca nel momento in cui siamo andati a prendere navi c'era qualche cosa che non funziona tanto è vero che non abbiamo contestato subito dopo una stilizzazione del Mali
Io e per tanto tempo a Brindisi abbiamo pagato pareggiava ovviamente siccome penale a nostro parere non corrispondevano perché non era stato neanche dalla possibilità di verificarle di controllante di provando e così via
Noi abbiamo
Abbiamo contestato alla questo non legge tante Pato che poi si è fatta una transizione perché le navi non erano in condizione a nostro padre di parte effettuare un semplice
Immagini lei avvocato che quando abbiamo preso gol queste navi che si dimostrava che dovrà sorpresi prima tale adesso mi pare che fosse due mila e otto adesso mi ricordo esattamente la data
Avvocato già il contratto e così via cioè il tempo di prendere in consegna non abbiamo appreso la consegna in occasione del Natale tant'è vero che eravamo o vicini al Natale c'era questa pressione la pazza ad Amedeo sui degli animali
E subito ci siamo accorti che chi chi c'è c'erano dei certificati di
Il Latella navigabilità renana che scadeva lo so poco dopo qualche giorno tant'è vero che abbiamo potuto utilizzare nel mare di Juan nato ovviamente un contenzioso che si è concluso con un accordo
Che ha portato alla vendita dei nuovi all'estero questo elettorato ecco se si può fermare un minuto a proposito fermiamoci un attimo al momento in cui avete sospeso i pagamenti perché mi è sembrato di capire che e avete contestualmente sollevato delle eccezioni sulla cosiddetta innata in una riga dedita
Di due delle tre navi della flotta che avete sospeso i pagamenti questa sospensione dei pagamenti accorso apporto ecco se possiamo un attimino illustrare
Questo passaggio avrebbe subito detenere tenderei dice una cosa che non ricordava neanche sì c'è stata adesso mi ricordo uno di Triennale una sospensione dei pagamenti alla che mi posso ricordare come
Il tutto nella contabilità aziendale insomma se necessario essere ecco ricorda se avete spinto un accertamento tecnico preventivo per valutare abbiamo ecco perché abbiamo fatto insomma così
Fatti di di vent'anni fa non è che sono nella mia memoria sono così un po'passate mi ricordo cala contestazione quali termini proprio pratiche la contestazione non è che no non mi ricordo sta di fatto che poi
Perché invitare tutti problema abbiamo raggiunto un accordo questionari che abbiamo preso noi perché avevamo già un contratto di vendita per Intel demolizione perché le navi erano soltanto dati modifica non c'è assolutamente
Nessuna pochi possibilità di farli navigare abbiamo da pagato una una perché ci conveniva in quel momento abbiamo il consiglio amministrazione ha valutato che sarebbe stato meglio pagare qualcosa per chiudere tutta questa questa diatriba che si era creata e quindi per le prime due navi abbiamo
Chiuso diciamo con questo modo vendendoli poi ammesso dottore a proposito sempre delle navi ricorda che ha stimato queste navi a chi le avete vendute queste navi
No abbiamo venduto a una società esterna e sono andati demolizione un medico di base della turca militare insomma un medico e essere una società panamense
Al mensile spanna
No no
No no io non mi ricordo posso verificare attenzione ma io mi ricordo che Antonio tanga portata che le mani siamo stati demoliti questo è sicuro perché l'abbiamo tutti per la demolizione
Non potevano camminare soldato danni gravi con con dei rimorchiatori quindi insomma questo mi ricordo ma io mi ricordi andati in Turchia poi posso ricordo ma insomma
E senta dottore si ricorda a proposito di questa transazione in se non la transazione chi era l'amministratore che rappresentò la Madè Urso
Mi pare che la Quinzaine in quel periodo
Mi sembra e sempre a proposito di questa transazione quando la Caronte acquisto le denari che poi andarono come si suol dire allo Scrap Politi Martino lei intanto conosce Politi Martino in seduta accanto alle benissimo Ascoli ore Politi Martino che ruolo ebbe non è la transazione ma nel momento in cui vi fu questo transito delle navi da Amadeus a Caronte per poi mandarli allo Scrap si ricorda se fu Politi ad occuparsi della certificazione
Riconosce lo status di quando i diciotto che professava attività che non è facile voglio diversamente insomma io fatti contratto abbiamo fatti bonifici alla materia sollevare tutto registrato e così via bonifici bancari
Perché le così abbiamo pagato
Addirittura mi pare che motivazioni sull'asse degli oppure differenziazioni che volevo sapere questo deve guardare l'altro tempo se no io volevo sapere se lei ricorda di un contratto co.co.co. tra Politi della Caronte proprio affinché si occupasse nello spazio di sei mesi
Di questa certificazione
Ma non è che mi ricordo qualcosa però se noi stessi sincero non lo so non lo sto ricordando perché me lo dice lei Ermanno anche per questo si fanno le domande no no no no non stimolate andava bene spesso il mondo no non me li ricordo esattamente
Non
Posso qualcosa andava quaderni gli atti ma insomma non così a memoria ne avremo necessità sordo che lui veniva ovviamente che c'erano questi rapporti avremmo necessità trovarla consulteremo consulteremo gli uffici amministrativi della quaranta per acquisire questi documenti
Dottor ancora qualche domanda lei poc'anzi ha parlato della scissione facendo riferimento collocandola nel mille novecentonovantotto la domanda che le faccio
E questa prima di questa secessione all'interno di Caronte intorno al mille novecentonovanta vi fu una fusione perché ne ha parlato poc'anzi
Allora è stato fatto l'operazione almeno centonovanta operazione delle biologica ma deve vegetariana si chiamava
Che è stato sostanzialmente fatto un'operazione anche di trasferimento delle quote della società ai ai ai
Ah i i legittimi i ai figli insomma socialmente agli le reti perché è stata fatta allora ecco perché
Poi
Precedentemente prima del novanta le le azioni intestate a Mario
Ma perché nata da juniores successivamente invece può ai figli che hanno fatto delle Società poi mi ricordo che cosa hanno fatto senta una cosa
E ancora qualche domanda sole Marr in questo gruppo societario Amadeus che cosa rappresentava
Sì sì sollevare magari pare che partecipazione nella Società Caronte Caronte Tourist sì vanno scusandosi chiamava Caronte Shipping dettare che avevano una partecipazione da si ricorda questa sua Marraffa che fosse riconducibile chiaramente
Dico sollevare bicchiere ecco chi erano i soci di sole Marra il che io
Mi ricordi era non è un pesce d'aprile di non andava meglio Jonio il figlio mi Paride fratello non so se c'era la fiamma o fiamma aveva creato un'altra società a me che cosa fanno fatto operazione che io non non
Non mi ricordo non conosce
No sono operazione tradotta all'interno mi ricordo da sole e mare che era socio di questa società ma ricordo che percentuale che aveva che c'era penso non me lo ricordo tra l'altro non è che non io ho detto di andare a vedere
Chi c'era dentro la società questo è un azionista di si presentava l'amministratore dottor le chiedo scusa ancora una domanda il senso della fusione nel mille novecentonovanta tra Caronte Shipping S.r.l. Caronte la ragione ecco perché si arrivò a questa fusione brevettato tutto l'operazione un po'complessa che tra l'altro è stato anche oggetto di verifica
Successivamente dopo qualche anno da parte della Guardia di Finanza che mi ha accettato la legittimità dell'operazione e quindi è stata fatto allora si faceva quest'operazione emerge peraltro petiti acquisto dall'esterno insomma anche pensare tanto al momento di qualche anno fa oggi non si possono fare più un'operazione principalmente di carattere di trasferimento che aveva anche
Comporta dei benefici fiscali dottore ancora una domanda a proposito della della scissione del mille novecentonovantotto ricordasse Caronte nell'ambito di quell'operazione
Trattenne delle somme a copertura di eventuali imposte che avrebbe potuto o avrebbe dovuto pagare Caronte per Amadeus SG e fu una fideiussione bancaria
Non me lo ricordo bene neppure una cosa che si può perdere agli atti ma pensi che sempre son passati trent'anni
Io ma avente per rispettabilità disservizi settantasette anni quindi passa la memoria non mi segue tanto come così per eseguire effettuasse giovane come un giorno avvocato come me
E ancora qualche domanda sempre poi la scissione ricorda che si occupò di questa
Scissione del novantotto vi furono i tecnici ecco della scissione allora attaccarono intendo uditorio di Roma che si chiama Studio Chiomenti piscine civili si servì tutta l'operazione ci sono state anche delle banche che sono intervenuti
L'operazione è stata abbastanza complessa comunque lo studio è stato Chiomenti per la versione
Lo sto internazionale insomma i cantanti avvocati che si chiama questo grazie
E ricorda anche di allegati alla scissione cosiddetti patti parasociali a cosa servivano
Beh riguardi faceva recitare silenzi fanno tra soci non sanno insomma
Tutte l'Amadeo sul non era più storici e quindi non c'erano dei patti parasociali c'erano degli accordi che non sono stati rispettati che appunto tra l'altro derivano anche dall'applicazione della legge sulla non concorrenza quando movente è un po'il giorno dopo mettersi a fare concorrenza che ha venduto che saranno
Per me va bene così grazie una sola domanda dottore senta lei ha detto che la fusione comportava dei benefici fiscali c'era anche un abbattimento dei costi di gestione
Ma da due società farne una comportavano dei abbattimenti di costi di gestione
Ma non scusi non c'entra niente con suggestioni non sono cambiati per fare assolutamente critico ci saranno sempre quelli
Non è che trasferendo la società o perché no dico sì da due società ne costruisce una sola non c'è un abbattimento ovvero solo consigliabile non era contro le società operative era un operativa è una che è stata
Creata per fare per acquisire quella stabilità quindi insomma è una civiltà in operativa quindi né che crea cambiato sostanzialmente dal punto di vista dei costi
Da tempo
Non solo una scusi Presidente buongiorno lei ha mai conosciuto personalmente Claudio Scajola
Sì del personalmente mai di un anno e poi centro direzionale che ha voluto Giacomo un uomo politico visto sembrano voto ma il piacere di Paternò incontrare non è stato mai presentato ma perché diciamo
Un'attività che io non seguivo invece si vive esclusivamente l'attività commerciale della società visti i rapporti personali seguito grazie
Bene Pubblico ministero affermano
Quindi mi pare di aver capito lei inizia a lavorare
Per il gruppo Matacena sin dagli inizi ovunque la ferita affermativo
Sia più chiaro
Inizia con lei cioè con diciamo il suo contributo l'attività di Matacena il traghettamento sullo stretto
Lui che no perché io sono arrivato qui ne centosessantacinque ad un semplice ragioniere impiegato sì
E quindi un impiegato dozzine noi esecuzioni quale assunto nel momento in cui l'attività inizia
No no subito dopo
Subito dopo quanto dopo sostrato a gennaio nel senso mi aiuta a iniziare a fare un periodo di prova nuova così sono fuori contratto uno alla fine del sessantacinque poi sono stato assunto ITC genialmente sessantasei ufficialmente a libro paga
Poiché io lavoravo al nord Italia quindi sono tutto lei nel momento in cui inizia a lavorare per loro con chi ha rapporti chi è il suo referente Amedeo Matacena diserzione direttamente con lui sì
Che fare voi ci ha spiegato che eravamo eravamo Canada tre persone insieme però poteva essere magari anche qualcun altro oltre al Cavaliere Matacena
Poi ci ha spiegato che nel corso degli anni il suo ruolo cambia
Sì
Diciamo assume altre mansioni
Sì gradualmente sembrava ormai diventato tanto voglio insomma lavorava mi sono laureato quando lavorava quindi che
Molto impegnato nell'attività poi quando mi sono mi addormentavo dopo dodici gente più grazie dirigente appartiene a quale anno come a partire da quale anno nelle cento settantatré settantatré
Mantenendo sempre stretti rapporti con il Cavaliere Matacena riferimenti questa di quindi il contatto diretto era tra lei e Luino c'erano intermediari tra di voi
Quarti
Ripeto non è che avevamo in ufficio di tante persone cioè quindi di rapporto era colui che erano quegli atti impiegati se non è che c'è un posto privilegiato che avevo condotto tratto dalla fase iniziale
Io non semplice per impiegati e quindi ad un sollievo ce ne aveva nel momento in cui il rapporto si trasformazione diventato dirigente non è che avevano rapporti proprio il diretti contro naturalmente ci sono sempre più
Più diciamo Stati più intensi rapporti più vicini è chiaro
Diventano anche rapporti personali non Cinzia
No brioche è stato sempre autonome io non ho avuto mai quindi frequentazioni personali mai ma
E faccia capire un'altra cosa intende persone personali attività più dei rapporti personali esseri invitato forse
Nel corso della
Degli incendi dieci volte accende andata a questi questi almeno questo rapporto io intendevo veramente questo certamente può rientrare nella nell'azione io intendevo diciamo un rapporto stretto nel senso ieri confidenza di amicizia
Oltre al rapporto lavorativo le scuse
Mai confine semmai da parte del Cavaliere vuole una personalità che non le consentiva di questo di avere delle delle confidenze da parte dei fornitori
Senta mi faccia capire un'altra cosa è un dato notorio ma lei è qui e quindi ne approfitto
L'attività dei traghetti che riguardano il Cavaliere Matacena inizia da Reggio Calabria sempre affermativa
Quindi lei inizia a lavorare per lui quando si opera da Reggio Calabria alternativo
Poi ci si sposta su villa San Giovanni in quale anno si sposta su villa San Giovanni
Adesso esattamente non mi ricordo penso al mio centosessantotto sessantanove in quel periodo dopo tre quattro anni sì perché c'è stato tutto vicissitudine precedente dovuto alla all'inserimento di una società che si chiama passando senz'altro che ti missive
Che di riferimento all'armatore napoletano che ho conosciuto in quell'occasione che si chiamava Cafiero che era un grosso armatore se in quel periodo avevano Bottacini Caliendo aveva il più basso d'Italia
Poi abbiamo fatto un accordo in quel periodo Matacena medi ha potuto la maggioranza perché se è stata una fusione con quella società tempo intervenuta la famiglia Franza se eccessivamente sessantotto sessantanove
Che aperto la diga di villa San Giovanni ci sono stati ovviamente dei contratti perché quella è una linea dal punto di vista commerciale molto più appetibili cioè
Perché la temperatura italici arrivava al traffico no qualche anno di discussioni di aggressioni di accordi raccordi è stato raggiunto un accordo che è durato fino al mille fino al due mila
E cioè quando è stato fatto quella fusione Caronte Tourist siccome volti
Quindi abbiamo capito bene che diciamo l'attività
Originariamente riferita al porto di Reggio si sposta su villa San Giovanni nel momento in cui nasce il contatto Matacena Franza sì sostanzialmente c'è stato quel tal ancora maggior dedizione
Allora il sanitometro arriva sui giovani non credo non si poteva fare perché c'era un ponte
Sotto le Ferrovie dottore Rèpaci se parla poco poco più lontano dal microfono nascoste perché se no non riusciamo a lui diceva ad Asiago che nel mila centosessantotto centosessantanove quando è cessato
Quando intervenuta dato Sfr pazzo che sarà stato anche un servizio dagli scarsi si da Reggio a Messina sì
è riuscita a far abbassare un ponte sotto le Ferrovie perché fino a quel momento non poté non si poteva qua che tale perché non c'è la possibilità di arrivare al mare
Questo che ovviamente è chiaro che era un modo così di dal punto di vista la concorrenza che ci metteva molto atti sancito
E quindi dopo quindi siete voi a cercare il contatto con i Franza per passarvi la sostanza si sembra insomma anche Franza spesso che fra pesa come dicevo poco fa quando ci sono interessi economici raccolto tra persone diverse
Consente di arrivare anche a fare un Laccoto che tortura
è dura
Costano tra fratelli ma intanto sì sì poi ovviamente si è trasformato nel corso degli anni ora ci arriviamo rapidamente
Quindi si opera in solitaria da Reggio Calabria per circa tre o quattro anni più Sempione
In quegli anni lei è a conoscenza di richieste estorsive da parte della 'ndrangheta di Reggio Calabria il Cavaliere Matacena
Beh guardi che io mi ricordi come le ripeto non ero a conoscenza diretta perché essendo solo incentivi piegato che veniva da dire André Colt che succede però mi ricordo una volta che hanno messo una bomba sotto la macchina di Amedeo signor al Lingotto di Reggio Calabria passato una bomba che non esplose così rispose perché Cosima perché poi ce ne parla anche i giornali di queste forze
Qualche svolta qualche siccome avevamo un ufficio attacco fiamma d'ufficio dall'appartamento qualche qualcuno che venire perché veniva
Sentivo chiedeva Ceccato qualche estorsione cercherà soltanto Silvia ho sentito parlare o comunque addirittura
Amelio signor della persona molto decisa molto sanguigno in quel periodo mi ricordo una volta con la cacciata a calci
Fuori dall'ufficio perché era venuta che Solti porci armato mi ricordo è stato un trionfo intenzione e così via tedofori
Questo avviene nel momento in cui si opera da Reggio
Nella primissima fase guardi questo qui non riesco a quella collocando nel tempo certamente questo è successo a me lo ricordo vota se vuole successione
Ovviamente sono passati molti anni capisco che può essere complicato ricordati lei diceva a un certo punto questi episodi cessano
Stavo dicendo prima sì insomma non non ne ho sentito più parlare ecco
E quindi diciamo a me interessava capire se lei non ne sente più parlare dal momento in cui Matacena e Franza iniziano a operare insieme
No è stato successione vede come dicevo poco fa io nel corso del tempo con sull'evasione urtare anche lei ho acquisito anche il ritorno di una certa
Padronanza dell'attività evacuato oggetto più volte di lei cinquant'anni di attività svolta a favore poi verrà a Villa San Giovanni una zona abbastanza difficile figlio sia stato io io come rappresentante della società
Sia stato oggetto di richieste estorsive ci sono tante lettere che aveva mai conoscevo talmente bene che quando mi arrivano le al teatro io riportavo direttamente ai carabinieri
Sono stato questo fine a questo fino a quando
Io parlo torna agli anni Novanta fans novantacinque porno convocazione di episodio che mi ricordo io non di recente no no aggiungo pure troppa quello che m'è successo a me personalmente
Una volta ero solo in ufficio privato Giovanna lavoravano messi a fuoco nella nell'ufficio dove lavorava hanno messo da benzina sotto la porta e quindi si è infiammata uffici e Kosovo insomma questo guasto
Ebbene
Sempre negli anno ottanta Federica l'ottanta per
Tutti denunciati le siepi sono gli ovviamente prego tutti denunciati questi episodi denunciati ogni ricorso venuti i carabinieri han fatto le fotografie
Per cercare un po'di utilizzare un anche una risposta che aveva fatto questa questa attività mi ricordo quella sera che ho fatto venire i falegnami dal nostro cantiere di Messina hanno ripagato tutto il parquet cambiato la porta alla mattina tutto apponevano tutto non a far vedere
Che noi prese spaventavano del servizio stesso
Perché se la la mia
è stata la mia vita
Vorrei che spiegasse però meglio un passaggio lei dice sicuramente qualche anno dopo dall'ingresso di Franza o meglio dalla nuova pare alta
Imprenditoriale che abbina Matacena è Franza questi episodi cessano
Non ho detto questo
Questo vorrei che lei spiegasse io non lei ha detto no io l'anno dopo perché io l'ho chiesto ma cessano quando entra Franza lei ma devono qua non gli ha no no non li ho sentito più parlare a ma perché le cose io non è che li sapevo perché avevo rapporti con battaglie dopo Franza vi era un semplice impiegato in quel periodo
Quindi nessuno diceva a me le cose se venivano veniva ha sentito che fare si è ecco non ho sentito più parlare fra l'altro le misure di Matacena della bomba mica ho saputo perché me l'ha detto votazione del tuo giornale
Va bene
Ancora su questo le risulta che ovviamente in relazione al al nuovo soggetto che opera da villa San Giovanni a Messina nel corso degli anni ci siano stati
Operatori quindi impiegati anche sulle navi che sono stati arrestati per mafia
Ce n'è uno recentemente passa all'atto che non un basta acqua Domenico Domenico sì sì che tra l'altro
Abbiamo avuto anche riassumere perché la legge non un cunicolo nella sentenza passata in giudicato la legge non ci consente di licenziando insomma appresso
Tanto questa è un impiegato della turistica Tourist Ferry Boat generalmente questo
Passalacqua che poi quando abbiamo fatto la fusione ovviamente tassato anche racconti tu
Poi somministrata è l'unico episodio che le ricorda
Tutti sì sì poi
Parigi
Se mi fa qualche cenno Walter magari vi dico no no no a me interessa avere così così eclatanti no uno che è stata a c'era una volta negozi è stato arrestato ripararlo rischia
è già in pensione
Sul Foglio il Foglio il fioraio di figlia ricordare al fulmicotone avevano arrestato anche campo andar Stato che a suo tempo e da fare Campolo tamponò Bruno era che era gestore la biglietteria di Reggio Calabria e poi di villa San Giovanni sorgente è stato arrestato pure lui
Mentre
Parliamo ricordo che al Nord al Centro curatore che l'appello in via quindi per esame Giannotta
Senta che riassumeva questi soggetti
Chi aveva su campo dall'inizio da quando sono arrivato io avevo chiesto della biglietteria piglia una percentuale chi quindi già operava
Quando lei è arrivato nel senso che sessantacinque cioè quando le si si tratta di non con funzioni regge dirigenziali diciamo nella primissima fase
Sapevo che il registro della biglietteria
Conoscevo neanche sportivamente col tempo
Un'altra cosa vorrei capire lei poi continua a lavorare anche dopo la separazione
Matacena formazione e così sì
Con che mansioni dell'amministratore delegato subito dopo su diventato amministratore delegato cioè scemata cene lei diventa amministratore delegato
Esce Matacena Amedeo attenzione io prima faceva man esce la famiglia tra famiglia sempre
Precedentemente l'amministratore unico nel mio centonovanta quando abbiamo fatto
Quell'operazione Del Debbio
Ricordo che la banca che ha fatto che ha finanziato l'operazione ha preteso che io facessi l'amministratore unico e così è stato fino al novantotto quando sia stata la scissione successivamente questo fatto consiglio d'amministrazione né io né l'amministratore delegato
La mia centonovantotto importi
Quindi lei prosegue il suo rapporto con il gruppo Franza
Anche qui anche lo sviluppo France del riferimento Mirella Elio Matacena signor signor
Del gruppo Franza con chi aveva rapporti
Una cosa con la famiglia Franza perché Fitto Franza morto nel centonovanta quindicina a Torino fino al novanta conoscevo Franza il padre
Poi nel novanta certamente nel il giorno di San Giuseppe è morto
E quindi può ad altri figli Giovanni e quindi dice la moglie
Ora Foscolo tutto rapporti foto
Un ulteriore cosa vorrei sapere perché ritengo che dire di chi opera in un settore così importante e delicato potrà anche un monitoraggio di potenziali attività concorrenti
Mi corregga se sbaglio voglio dire perché se semiasse sbagliano gli ha non le faccio la domanda
Penso di sì no che era andata a verificare se ci sono diciamo iniziative imprenditoriali che possono in qualche modo far concorrenza quella che
Che state gestendo voi parole che hanno da queste cose si sanno dopo non prima normalmente l'arresto per fatta questo non possiamo escludere non posso che si possono sapere anche contestualmente
Senza le risulta che a un certo punto Amedeo junior program
Abbiamo avviato un progetto di traghettamento alternativo
Da Catania
Insieme al gruppo Ercolano
Insieme al gruppo Ercolano
Mai sentito sentito sto fatto che si voleva fare un servizio Catania mi pare fosse fosse di Amedeo portasse non ne so niente
Ma che ci fosse un secco no non ne ho sentito parlare no
Non ha mai letto dell'opera l'operazione Caronte della DDA di Catania Caronte innanzitutto mi scusi non subito dolore novantotto country non c'entra niente
Operazione Caronte si chiama non c'entra con la collega Conte scusi della DDA di Catania in cui il gruppo Ercolano Santapaola
Progetta un traghettamento alternativo insieme ad Amadeo Matacena junior non mancano saputo sua sentito posi vagamente adesso che lei mi parla giunti una possibile traghettamento da da da Reggio Calabria Catania
E quel solo questo sì però siccome l'ha sentito da chi
Se ne parlava in campo si diceva però ignorano ragione che faceva per monitoraggio diciamo sulle voci che si sentivano notevolmente un monitoraggio mi scusi certo contro viene non abbiamo i clienti che se i trasportatori sì non è che queste codice dico io personalmente
Questa foto tra le varie all'anno sto differimento ad ufficio commerciale Cagli sa ma hanno detto che vogliono fare un servizio Catania peggiorata anziché da chi lo vuole fare
Per esempio la domanda che ha fatto lei accertamenti ricordo che si parlava anche di Amedeo D uno che di un altro mi pare che in quello di che poi gli hanno affittato denari
D al comando a Livorno mai sentito parlare
è chiaro che un senza essere sentiamo cosa di queste attenzione un'attenzione per un fatto concorrenziali te lo abbiamo verificato che verificato prevista così rosse esperienza russa conoscenza del mercato
Acconsentito di traghettamento da Catania a Reggio Calabria non avrebbe avuto assolutamente nessuna possibilità commerciali dalla indiano idea opinioni
Ma siamo commercialmente non troppo valida no assolutamente da escludere perché le immagini a cacciarci faceva forse al giorno quanto doveva far pagare dal punto di vista proprio e economico aveva qualcosa che mi ricordo Halle sentito ma che proprio non c'abbiamo dato non via preoccupa non non aveva assolutamente sereno
Vi aveva invece preoccupato l'idea di avviare un traghettamento di più lungo corso dal porto di Gioia Tauro
Ma mai sembra relazioni in cui era coinvolto almeno un matrimonio mai preso in considerazione il mondo mai sentito perché non ha senso un servizio a Reggio Calabria dove in Sicilia
No non lo so domando non sono onestamente non so da dove dovessero andare a sentito parlare di gente che voleva fare un se forse anche Genova Civitavecchia Cagliari rimangono sui mezzi per
Io ricordo di averlo letto sui giornali a Joséphine informatico e siccome l'ho levata io l'avrà letto pure lei anzi molle o prima tante volte anche noi potevamo fare un servizio
Di cabotaggio in partenza da Milazzo poi non ci hanno fatto fare comune voce dall'Atto Vannucci ha dato l'autorizzazione ma ci state tante iniziative insomma anche
Il dito trasportatori che hanno fatto hanno hanno iniziato il servizio da da da Milazzo fino
In tale che andava accennava Nova Genova un po'di più più alla Spezia Daccico adesso mi ricordo
è stato ha funzionato per pochissimo tempo Mazza solo tutto che le cose che non hanno una valenza economica e quindi durano poco of bandiscono la gente capisce che al tagliate site ma tant'è malvagia tavolo io
Occhio però ad arrivare sul podio da Gioia Tauro per la Sicilia mezzi pesanti che vengono da nord forse non era strampalata come Catania Reggio Calabria no a però era comunque l'appunto il perché non abbiamo anche provato a farla e
Con una società nostra collegata indica una indicibile fra che faceva
Gioia Tauro proprio Milazzo non funzionava perché non verrà nessuno
Quindi abbiamo chiuso anche perché è stato il fumo degli il bene comune l'amministrazione comunale di di Milazzo si proibiva l'imparzialità alternava grazie allora certo che non funzionava
Ma non fu solo per questo è solo una Casera transitare biciclette non è una cosa biocompostaggio allorquando facevamo diciotto al giorno con lana era norma alle convenzioni
Abbiamo provato quindi non mi può aiutare da questo punto di vista non si ricorda di questo inizio ovviamente o Matacena aiuta ma io non ho mai sentito non ha mai se ne abbia sentito quella di Catania l'ha sentita però
Quella di Capello se l'ho sentita sia va bene grazie sapevo chi fosse
Presidente lega suprema ci si evita di Franco sì sì grazie dottore Rèpaci una domanda a proposito dell'arresto di Passalacqua lo possiamo collocare temporalmente questa presso le Passalacqua Domenico
Scusi ma risulta dagli atti che un giorno va be'due tre anni fa quattro anni fa ma scontri Honduras non ricordo se non lo ricordo a Roma non si schiaccia per la domanda che non è una domanda invece che basta guardare chiarissimo il più lucido quando è stato arrestato kosovari no dico io le più allora io quando lo possiamo collocare rammenta due tre anni fa quattro anni fa vent'anni fa dieci anni fa questo li fanno quattro cinque anni grande fra quattro anni fa non mi ricordo
Citato per in carcere quindi questo risulta sul a proposito di 'ndrangheta ricorda se la famiglia Matacena quindi faccio riferimento al Cavaliere Matacena
Temeva i sequestri in Huppert un un particolare periodo
Di tempo appunto che la famiglia si occupava oppure di questa importante attività di traghettamento affermativo che io mi ricordi aveva appresso anche due ex carabinieri a seguire i figli perché aveva paura che di una
Di un sequestro di persona perché in quel momento i sequestri di persona abbastanza frequenti qui nell'aria questo me lo ricordo perfettamente e che poi le voglio fare una domanda se ricorda questo episodio ricorda di una donna di servizio
Presso la famiglia Matacena che aveva diciamo così fatto da basista per un sequestro sempre a carico dei figli
Ed è stata arrestata non è che avevo tanti rapporti familiari e quindi
La mia non è stata arrestata una che era impiegata ma fatto di un furto che ci hanno rubato dei soldi ma insomma che poi faville state
Su un furto di come si potrà vistosi
Pare che eccole quando è uscito impiegato dopo un poco dall'ho preso con l'autostrada si pensava che ci fosse qualcosa all'interno e si parlava di questo che poi se ne è andata
Ma era un'impiegata un che sono essenziali maturata qualche anno prende
Va bene nessun'altra domanda grazie si può accomodare
Grazie
E ora possiamo proseguire condanne sì del boia deve andare via talmente al Danese
Lo facciamo entrare
No
Buongiorno
Comodi
Allora mi dà le sue generalità complete per cortesia
Camoranesi tra Livorno diciannove luglio mille novecentotrentacinque La sette a contrastare si può leggere può dare lettura della formula
Allorché alle perché collegiale
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene è impegnato a dire la verità lo deve fare altrimenti può essere punito per il reato di falsa testimonianza
E allora prego avvocato all'ostinata prego
Buongiorno
Il la la prima cosa che le vorrei chiedere se lei conosce o ha conosciuto ovviamente mi riferisco sempre a conoscenze personali non per quello che si legge sui giornali eccetera Claudio Scajola
La Claudio Scajola scritto da uno scoglio lo so luglio aveva
Ho avuto contatti con Claudio Scajola rivedendolo da pranzo così alla seconda o terza volta perché io avevo un rapporto con il fratello di Claudio Scajola che Alessandro col quale eravamo insieme parlamentari nella Democrazia cristiana
In più e semmai se non lo so se dovuta aggiungere qualcosa o se ci vuole dire quand'è a parte oggi ovviamente vi siete visti si
Ma lei l'altra volta lei ha detto due al massimo tre volte in quali altre occasioni l'altra volta tutelato perché poi era credo nel quanto meno nel suo ufficio la prima e unica volta
Il giorno che io ho aveva un appuntamento
Costo iniziale che dovevamo andare a e Galliani intende Vincenzo Speziali Vincenzo Speziali che dovevamo andare a colazione insieme io ero impegnato per problemi miei familiari perché mia madre e mia moglie non stava molto bene
Lui mi disse insistette molto mi disse guarda tra l'altro
Gli ultimi scusi che la interrompo ma per chiarire lui sarebbe Vincenzo Speziali sempre ligio al suo peso quando cambio sono avvenuti l'appello
Quando o egli si guardano non possa alla fine no ma guarda facciamo Alberta e ci demmo appuntamento vicino a piazza di Spagna un ristorante a Roma e insieme a Speziale c'era una signora
Una signora che lui mi presentò come ex parlamentare non so di quale partito calabrese
E mi dice di questa signora io l'avevo presentare a un amico non fece il nome di Scajola
Presentare un amico perché lei tra l'altro ha ricevuto una lettera se non vado errato dall'INPS o roba del genere dove non c'era sul sull'indirizzo onorevole lei si è molto arrabbiata e quindi se andavo bene dico molto carriera sassi di questa deputata
Ci mettemmo a al tavolo a a mangiare ex il vizio di Vincenzo Speziali con e gravità
Si alzava in continuazione o perché diceva che riceveva telefonate o perché faceva freddo si alza si alza rientra al tavolo io ero rimasto con questa ex onorevole signora e mi disse allora ho parlato con Scajola
A proposito detto che siamo qui al ristorante ci sei anche se lo che ha detto auto Lettieri lo vedo volentieri si guarda siccome hai sbagliato perché Scajola io sì Hockey è l'avrò visto una volta due volte però non ho avuto rapporti con con Scajola ho avuto rapporti con il fratello di Scajola Alessandro teoriche tutto quello che ho già detto ma no ha detto chi vuol vedere fino al salutare seduta sull'altro
Guarda io devo andar via perché ci ho mia moglie a comparire altri mi convinse andammo
Signora e in questa Palazzo vicino al ristorante si sale ci darà Previti una signora
Ritengo la segretaria dell'epoca qualcuno arditi dell'ufficio ci informa che il sito il senatore o deputato mi scuso non lo so poco non mi ricordo
Arriva subito perché sta parlando con la signora dopo un po'arrivo Scajola ci salutammo
Però piacere che ha circa non a livello di abbracci e baci
Mio fratello mi parla spesso di te mi fa piacere e compagnia bella
Andiamo nella mia stanza di sino io non so è inutile che venga nella sua stanza so no perché questa sempre signora la così aggiunse Vincenzo Speziali va be'presentare a Scajola in quanto Scajola si presenta Forza Italia al Parlamento europeo e questa signora è molto introdotta nella Lombardia a livello di enti religiosi
Per circa bus x e e
Io restai nell'anticamera Massimo
Ma esagero dieci minuti in quanto dura
Riuscì Vincenzo spiccia speciali con la signora deputata scendemmo io salutai presso il taxi nell'arrivare a casa fine
Ok e quindi questo è diciamo questo lei lo sa collocare nel tempo questo episodio
Di qui la raccontato abbiamo stravecchie giorno rosso
Non me lo ricordo ciò che voleva
Non lo so
Non molto dopo
Questo episodio dopo un po'però forse anche l'età percorsi esattamente ciò ha avuto poi la perquisizione a casa io credo da quel periodo non è che sia trascorso e lei quando l'ha avuta la perquisizione a casa
Questo lo sapete lui di me la data esatta un me la ricordo ma la perquisizione rispetto a Quetta indagine sedici
Ricorda considerando che in questa indagine ci furono degli arresti che andarono su tutti i giornali sui ricordarsi dopo fu in concomitanza allora fu prima
Perché è chiaro che o no otto maggio due mila quattordici allora l'arresto e l'otto marzo due mila quattordici io il nove maggio dal giornalino appeso resisteva al Signore che si chiamava ma faceva
Tanto per essere chiari
Quando ho ricevuto la perquisizione a casa
Ripeto avevo mia moglie che era uscita dalla clinica da pochi giorni targato degli agenti della finanza e la guardia di finanza
Presidente mi piace ringraziarli
Per la cortesia
Con la quale si sono dimostrati rispettando abbiamo
Verificare lo quello che dovevano verificare l'unica domanda che mi fu fatta sì avevo mai ricevuto un fax dal Libano io dissi no
Guardate quel fax io vorrei anche cambiarlo se ci capiti qualcosa voi bene se non lo prendesse
Cosa che hanno fatto quando proprio lo volevano restituire gli ho detto no ve lo lascio buttato lì voi al macho basta ma il giorno tipo fidi che era stato arrestato
L'onorevole Scajola e che questa l'arresto portava il nome di questo signor ma tace
Quindi la perquisizione fu fatta in concomitanza con una diciamo gli arresti a questo Consiglio e invece questo pranzo di cui lei ci parlava prima Rispetto quindi gli arresti e la perquisizione sono otto maggio due mila quattordici vennero due anni prima The Legend sei mesi prima o meno come arco temporale
Mi mi dispiace proprio su questo io l'ho visto a risolvere ricordo quindi è inutile che dica un anno Duane non lo non lo so
Lei ricorda di essere stato sentito a sommarie informazioni
Nella nel corso di questo processo viene sentito il diciannove gennaio due mila sedici in Roma via Sicilia centonovantaquattro fuori porta
C'era
Del dottore però dico altro che si chiama
Che mi sentite era insieme se non vado errato vicequestore
Dopo poco dovesse andar via perché c'aveva altri impegni della Shoah iniziale ai suoi collaboratori
Posso devo dire la domanda che mi fece va posso per mi disse
E vi sia all'inizio si io conoscevo una signora fece uno
Avendomi fatto leggi la croce di Cristo io dice no guardi un la conosco scrive si assume delle responsabilità dottore lei io non la conosco
Allora cambiamo la domanda è nerissima Emma è stato accelera in corso Vittorio a Roma riuscirci una volta da chi da un certo Pizza e allora del dottore dice ma pensa è il compagno della signoria ricco lo sa lei e un flusso questa signora Sala tra la francese e non l'ho mai vista questo fu la domanda sul Pizza sincero però queste colloquio diciamo
Molto su Pizza
Paul cioè sulle sull'uso il termine aspetto esperti perché lei ricordavo queste per agganciarmi e chiudere il il discorso che stavamo facendo prima nel corso di queste sommarie informazioni avvenute nel due mila sedici il Pubblico ministero le chiede mai stato nell'ufficio di Scajola in piazza di Spagna e lei risponde sì ci
Uno Stato alla vigilia delle elezioni europee quindi questo Perra per rievocare nei tempo perché eravamo a gennaio febbraio e una vasca io la cito da presentare alle elezioni europee
Da quello che aveva detto Vincenzo Speziali presentava questa ex parlamentare a Scajola per raccogliere Foti
D'accordo per cercare di convincere le persone a votare Scajola basta bene
Ok a questo punto visto che abbiamo in parte introdotto l'argomento vorrei che lei ci spiegasse visto che era a colazione con Vincenzo Speziali quindi evidentemente lo conoscete come l'ha conosciuto che tipo di rapporto avevate se avevate un rapporto ce lo spieghi lei e lo spiego alla buona
Allora
Io avevo un appuntamento con un amico vero calabrese per andare a colazione insieme
L'appuntamento era vicino al Senato
Per mia sfortuna arriva è leggermente in ritardo
Mi firmo con questo amico mio mentre sciava lontana si firma una macchina da questa macchina scende un giovane
Che poi dopo Vincenzo Speziali
è un signore che guidava la macchina
Mi salutava i presenti a Riolo conoscevo incrocio nessuno dei due ha certo questo questo provo a Milano io dice danesi
Senza dire onorevole perché se l'avesse detto al reddito blocco ludiche
Questo speciale mi fa Emo Danesi sì e sapeva tutta la mia vita
Quasi Ferronato cosa aveva fatto facendoli poi una domanda perché ti sei dimesso da deputato va stessa interessata saperlo se lo posso anche dire Primo perché quando è uscita la lista della P due figuravo in quella lista e non essendo io mai stato e non esserlo neanche attualmente ne massone nelle caso a questa famigerato non famigerata lista P due per non danneggiare l'immagine della Democrazia Cristiana della quale io ero il segretario elettorale
Detti le dimissioni pacifici ho dato le dimissioni dalla Democrazia cristiana e tal Parlamento perché dal Parlamento in epoca in quell'epoca
Così chi potrebbe testimoniare Scajola
L'immunità parlamentare era una cosa più seria di quella non veniva mai concessa l'autorizzazione a procedere io invece dissi mi dimetto da parlamentare unico della storia della Repubblica italiana per un motivo
Morale in maniera da consentire alla magistratura riaprire subito un'indagine sul mio corpo poco conto e verificare che quello che ho detto io è la verità
Qui ho sbagliato perché quando poi chiesi di essere ascoltato da un suo collega di Roma presidente quello che dici scusi ma lei perché è venuto da me
E io gli spiegai perché requisito abbia sbagliato mi dispiace per lei se ci sono dei reati sono io che la manda a chiamare e non è che lei chiede apertamente la ringrazio
Dell'Utri sia
Quanto a ecco no al qualche ok adesso abbiamo aperto questa piccola parentesi quindi lei conosce speciale nazionale piuttosto che quando
Eravamo al ristorante parlando a centoventuno speciali dopo aver fatto questo discorso mi chiese cosa facevo
Io gli risposi che ero ed un consiglio d'amministrazione di una società Bratu impossibile
Di Asti all'epoca che era specializzata e inquadra il
Lunedì si a
Sei la persona che fa per me
No perché
Perché l'ho il Libano dobbiamo fare un'autostrada
Che dovrà collegare il centro del Libano al casinò ed al casinò proseguire coi fino al confine con la Siria
Avevamo contattato un'implosione un'impresa italiana se non vado errato ma non qui non ci giurerei si trova lo spunto da quello che ho letto prima sembrare tratto era le condotte
Ma le condotte dopo che è avvenuto hanno denunciato non sono più interessanti
Riguarda guarda se sette I questa possibilità io ne parlo con l'amico mio dall'amministratore delegato di questa società e al limite facciamo un incontro
Passò un po'di tempo fa Lucini invitò andare in Libano
Io più per cui lo si tratta da Roma sta screditando che peraltro avevamo e in quell'occasione unitamente alla un hanno avuto un avvocato libanesi
Lo Speziali ci confermo chi era interesse da parte delle del governo diciamo di fare questa autostrada qui è durata un'eternità questa cosa dell'autostrada anche se dell'obiettività perché noi credevamo
Che fosse una cosa possibile
Perché i colloqui che avevamo erano con l'ex presidente del Consiglio libanese poi ucciso credo recentemente
Con il presidente della repubblica libanese che poi sbandiera avevano in televisione questo fatto che c'era questo raccordo per fare questa questa specie famosa
Però poi l'autostrada non s'è mai fatto l'unica cosa perché
Appena visto a Speziali questo Muzzio fusti figlio di lei faccia serrati contento
Che lo cui
Prometteva questa cosa
Insieme alla offerta diceva anche io vi rappresento qui il riparo e anche in altri paesi vicini
Fatemi una consulenza
Il mio amico della fibrosi del più furbo di medici io gliela faccio quando venne porta al lavoro primo gliela faccio
Un altro Amico mio che involontariamente compromesso tale
Una società la famosa famosa Lazzi frizzi diplomati era specializzata in programmi feci la consulenza consulenza che poi è andata a finire
Degli enti
Non è
Scusate questa persona che lei diceva della trittici ricorda come si chiamava sui
Scusi attraversa cioè Casciani Casciani
Potrebbe essere l'avete Giorgio Cascina miscela Trittin tende la tre tutti i progetti sui S.p.A.
Senta quindi questa Tretti Progetti pesce invece un contratto di consulenza a ovipari sostanziali
Questa autostrada Pagnozzi è fatta se capisco bene forse non sarà nemmeno ora ci sarà un motivo perché c'era il problema dell'invasione da parte anche Lippi non so di quante mai persone però
Dopo
Determinate verifiche fatte l'autostrada necessiterebbe ma è molto difficoltosa perché passa sopra il portone
Beh deve passare in mezzo a delle strade strette dove si facendo le fondamenta accettato petroliera quindi era una cosa molto difficile molto difficile e molto costosa fino a quando ci dissero
Bisogna accantonare ma non lo disse Speziali ce lo fece visita tace Meyer
Bisogna accantonare il progetto perché allo stato non abbiamo soldi
Ma lei fu lei quindi a presentare diciamo così a Speziali Giorgio Casciani di questa società e più avvicinato giù giù Casciani l'ho proposto la cosa dell'UE adesso sì
C'è da lavorare ci sto
E glielo presentano e siamo andati insieme anche in Libano Casciani
Ho capito e e poi ha avuto occasione di parlare quantità più o meno quanto è durato questo contratto di consulenza che la società di Casciani film
E il mondo
E lei in questo anno lei parlava con cache anni di questa consulenza ci siamo amici ora ora tutt'l'ultimo abitavo a Roma una buona pista più approvabilità sia trasferito risparmio
Quindi il rapporto era continuo
E ebbe modo di riferirle qualcosa lei dice ma io interrompo il rapporto cioè a aveste occasione di parlare di questa vicenda no ne parlavamo specifici trova qui si sta parlando di questo giustamente Hitachi Alice questo avveniva
Fa la fattura
Va in albergo Pirelli dobbiamo paga anche l'albergo che tutte le volte ci dice ora poi battuti va il messaggio state tranquilli poi questi messaggi ne saranno arrivate anche tanti però non è stato mai fatto niente
Cioè non si è mai concretizzato nulla e questo fu il motivo per quello che lei ne sa per cui poi fu interrotta questa questo rapporto di proprio sull'arresto perché è stato ucciso cicoria senta rispetto lei prima accennava a a condotte che diciamo società che le era stata citata da da Vincenzo Speziali
Lei sa per caso Vincenzo Speziali con chi parlarsi all'interno di condotte programma è quanto dicevo prima proprio dietro
Mi sembra condotti ma non ho la certezza figuriamoci se esso appunti ok arrabbiato tanto questa informazione forse diciamo all'inizio a ricordo in questo senso
Perché lui tra l'altro scusi avvocato lui che era amico che però il nome onestamente non mi ricordo di un signore ingegnere
Che era stato in condotte
Aveva un fratello che lavora collaborava alla Presidenza della Repubblica all'epoca che c'era il Presidente Napolitano e che lui era
Nel consiglio d'amministrazione di una società laiche che di una sui fatti un'authority
Che credo che sia durata fino a quando non è cambiato il governo e che quindi è stata sciolta
E questo signore però da quello che mi diceva Speziale quindi non lo dico io lo diceva lui
Era stato in condotte prima di andare in questa Authority e di conseguenza forse l'aveva presentato lui
A al
All'interno di questa società sempre che il suo ricordo Garcia corretto senta
Lei
Sa se Vincenzo Speziali scusi una cosa non ci ha detto più o meno quell'incontro in cui Speziali manifesta riconoscere tutta la sua vita in che epoca si colloca riesce più o meno Cirulli puliti più italiane quindici qualcuno procura sul cinque annusando cioè se ce l'ho con legge sei sette anni fa all'incirca quindi una conoscenza relativamente recente diciamo non datata lei ricorda o no più che ricorda sa sì Vincenzo Speziali avesse delle ambizioni politiche furono soprattutto a Roma UTAP scusi
Partendo dal presupposto che lui aveva uno zio senatore
E poi si rifaceva a un nuovo che aveva fatto il sottosegretario con l'onorevole Scelba d'estate degli interni
Forse per una però per una legge che non esiste lui teneva per motivi di famiglia di dover andare anche lui a fare il parlamentare Perera era e credo che sia anche ora ammesso che
Lì venga autorizzato
Di fare questa scalata
E il Perera la cosa la fissazione proprio diciamo crede sia tuttora
Quindi chiedo manifestava quando vi incontravate le norme autrice io credo che i rapporti che lui aveva le aveva proprio in funzione perché questo che Citerio
Ok senta ho capito che prima non ho capito però se l'ha conosciuto il Libano o a Roma lei ci ha parlato dice Maiella lei ha avuto occasione di conoscere riconosciuto usciva a Roma CIA gli a ciclo mi scusi ho sbagliato arruola
Tante che una sera è venuto anche a cena a casa mia
Devo dire
Perché e non grave lui aveva medici Speziali che aveva un appuntamento
Con
All'epoca bene onorevole Berlusconi
E quest'appuntamento
Era a Roma sì sempre Speziali che parlasse
Il giorno prima arriva Germania
E Speziali mi dice che l'appuntamento è saltato in quanto
L'onorevole Senatore col dottor Berlusconi
Aveva mentre prima le aveva detto che l'appuntamento si doveva sorgere ad Arcore non andava non poteva più venire da Arcore a Roma ma pregava Gemayel deve andare da Roma ad Arcore
Gennaio non vuole andare ad Arcore perché essendo stato lui presidente della Repubblica riteneva questo confessa
Lo stesso Speziali le disse è libero si può fare una cena a casa sua sì ben volentieri e facemmo questa scena a casa mia
Facendo lui anche l'interprete perché rispetto cioè parlava solo francese io francese non lo so degli ci sarà in Java un po'così
Senta si ricorda in piena epoca si colloca questa questo avvenimento questa cifra ci questo mancato incontro tracce Maiella e l'onorevole Berlusconi dovrebbe far domanda quasi sollecitudine
Allora pazienza non ultimo Valentina
Le le le le rammento in in aiuto alla memoria che sempre in quelle sommarie informazioni a cui facevo riferimento prima
Lei nel nel rispondere appunto alla domanda del pubblico ministero per quale motivo ci e Maiella era in Italia risk onde ritengo che il motivo era riconducibile al fatto che dice Mayall era rappresentante della democrazia cristiana a livello internazionale
Nel febbraio due mila quattordici a detta di Vincenzo Speziali dice Mayall è venuto in Italia per incontrare Berlusconi incontro che poi non avvenne
Quindi all'epoca forse ricordava tenga Piaggio ma è un era democristiano cioè Gemayel faceva parte in Europa dove c'è anche la democrazia cristiana la dotazione di scala e Libano resiste
Ma questo no no e questo è quello che fa autografa ritirata semmai la sintesi abbiamo Isola di Wight stretching
Dieci grammi
Senta per quello che sempre ha potuto apprendere
Dice Maiella intervenivate supportare Lalla questa ambizione politica di Speziali
Se la se l'ha visto sede se l'ha saputo se gliel'hanno detto se no se non arrivava al meglio e non è nuova ma addirittura impronte
Settori gennaio da che credo Luzzi Otello accompagnati Speziali
Tavola Mario al ballabili
All'amico della nipote può anche darsi però appena nato a Parigi ha detto che io vado appositamente da Berlusconi per dirgli di Candida anzi pistilli di nominare Vincenzo Speziali parlamentare
No questo come ormai Rizzo
Senta lei conosceva conosciuto il il padre di Vincenzo Speziali e cioè Giuseppe Speziali
Due volte
E Giuseppe Speziali le ha mai confidato qualcosa rispetto al figlio
E vi aderiscono di legalità e se mandare alla Risiera Marco
A
Quindi era preoccupato forza pari
Sa tutto delle due
Eh no e sono le allieterà le rifaccio l'arresto delle dichiarazione e quindi io scrivo quello che era emerso nel corso della nel corso del suo precedente delle sue precedenti sommarie informazioni
Scusi ma a quello che si riferisce lei quella audizione accusate di finanza
Sì questi parliamo molto anche il pitture tema superiori più gloriosi infatti queste Alessi ma domanda a anzi ci vuole se ci vuole riferire
Era l'ultima domanda nell'ordine logico dico di queste città e che le avrei posto per cui
Allora lei risponderà che le che porta l'ho bloccato taglia prima mentre lei stava Pezzana ritualmente io in quell'occasione quando posta questa domanda
Riflette esattamente quello che ho detto perché nessuno non essendo mai stato io marzo
Non essendo mai io ho partecipato ho avuto contatti
Con questa organizzazioni due
Confermo di essere
Amico fraterno dell'ex gran maestro della massoneria tale Massimo Bianchi il Livorno col quale io sono cresciuto insieme
Supposizioni diverse
L'Ulivo Partito Socialista Italiano insieme a Livorno con il Partito Comunista comune io all'opposizione come democrazia cristiana
Quindi tant'è che dissi in quell'incontro a lì all'ufficio
Siccome Massimo Bianchini ha spiegato cos'è la Massoneria è una cosa che
Io non ce l'ho contro la massoneria allora sette un capisco è come se mi dicessero mi passi il termine presidente di diventare firmò famoso tifoso della Juventus mai
Alla detto tutto questo
Odio o glielo cioè sulla deserti allora detto detto tutto che ho visto
Dissi a questi signori che erano lì c'è un vicequestore se non vado errato e puntare a Verona se vogliamo possiamo fare una loggia anche lui
Siamo sette
Si può fare me l'ha detto Massimo Bianchi senza bisogno di comunicarlo a nessuno
Quindi questo io tenevo a precisare così come lo ripeto ora non sono stato non sono e non sarò mai massone
L'ultima domanda lei conosce tale Duccio Astaldi più tutto ciò Astaldi
Astaldi chi è quello dell'impresa
Cioè tanti
Una persona che
Lavorava in condotte o lavora tuttora non lo so presidente sicuramente nel due mila quindici presidente no di Comiso Valerio non lo conosce no no
Portarsi a chiederlo golosità Emanuele Fini obietta mai forse piacere
Io no no altrettante domande va bene ci sono domande da parte degli altri senza badato a candidata
Buongiorno io sono l'avvocato candito difensore dichiara Rizzo senta lei ha riferito di quell'incontro con Speziali mentre si trovava con un suo amico che ha questo suo amico
La prima volta che l'ho conosciuto si ci è un calabrese avvocato Franco Procopio
Va bene
Fu in quell'occasione che andaste subisce si stabilì un contatto diretto tra lei e Speziali
Andammo angolazione insieme intorno a star se
Il pezzo così come credo stare chiarito
Io avevo appuntamento con questo Franco proprio e non c'entrava niente non era previsto né Speziali vecchie caserme mezzi dove si andava a prendere la macchina per andare al ristorante ci fermò questa macchina
Dalla quale scesi un giovane che io non conoscevo sì che seppe dopo schiamazzi Vincenzo Speziali che mi aggiunse che era stato questo l'ho dimenticato
Anche delegato nazionale del movimento della Democrazia Cristiana per tre giorni
Verrebbe poi questo chiese di poter venire anche lui no così dice allora domandate vediamo anche noi venite anche voi eccetera atto invitato
Ecco così grande quindi a quel pranzo il suo amico avvocato era anche presente era anche presente anche lui è rimasto Cam poi pago il conto perfetto va bene
Senta quando poi andò nello studio di Scajola lei non assistette a nessuna discorso tra Scajola e Speziali
No l'ottima sanitario adesso è stato chiaro è rimasto sempre quando siamo arrivati c'è avvenuto ad aprile una signora che presumo essere la segretaria non so semplicità io all'osso dell'ufficio
E ci informò dell'onorevole Scajola
Ci sarebbe arrivato subito perché c'aveva delle persone dentro dodici sedemmo in anticamera
Vincenzo Speziali la famosa onorevole X dell'io sì arzigogoli Scajola ci salutammo aveva già detto e soprattutto ma questo senta quanti altri incontri avvengono Speziali dopo questo quanti altri incontri dopo quello che ci ha già detto il Libano lo dico ma comincia un rapporto personale intenso o soltanto limitato
A quelle occasioni relativa o ogni volta che lui veniva non è chi stava a Roma ogni volta che lui aveva sicuramente mi telefona sicuramente io lo incontravo magari perde le staffe e papà però allora in questo senso se ci sono rapporti ce ne sono stati diverso sì molto tanti di questi rapporti erano a sulla cosa che interessava a me la famosa autostrada e che tutte le volte diceva stai tranquillo si fa
Poi se se mi interessa un'altra cosa lei ha detto che siete andati in Libano eccetera presente Gemayel
Scusi era presente Gemayel in quell'incontro in Libano e e poi anche a casa sua mi vuol dire che rapporti avevano Gemayel è Speziali avevano dei rapporti confidenziali molto confidenziali formali l'ho molto confidenziali no
No c'era un Rispetto chiedergli cioè anche per per la figura dice Maria insomma
Un rispetto che però c'era questo rapporto insomma forse per il fatto che ripeto che l'accompagnerà la ripose quindici magari poteva considerare anche lui pur sono
Senta le parlò mai di Speziale di un tale sul socket sui chi vuole dire di cosa si tratta sui sui più diffusi questo signor su sul sul suo blog
Era dal quando frequentavamo va era sempre Patrizia ma Speziali ad altri era presidente se non vado errato di una banca e Libano sì
La banca quella russa con le studiamo ma aspra bravo ragazzo Clauiano lui va be'tutte e due
Della Gazprom e
E ogni tanto lo vedevo lì molto simpatico però
Con ciò così era un un banchiere secondo me ecco a me interessa questo
Durante i vostri incontri sia alla presenza disuso o o anche se non fosse stato presente su socket venne mai fuori il nome Ricucci che Ricucci
Ricucci l'ho visto una volta arrivano
Una volta sa perché è conosceva le motivazioni note ragioni costui era collegamento in qualche modo tra Ricucci resource Sock sull'uso avvocato lo sa io
Non alla sicuramente non sono mai stato né accumulazione né a cena con Ricucci e con la bocca col signor sul suo questo sicuramente a me no
No sì poi le avevano rapporti anche perché io non è che le volte che sono andato il Libano spesso ma
Il cucito l'ho visto l'ultima le ultime due volte si avvarrà formula che
Aveva una frequentazione
Come la mia che c'era da diverso tempo all'ultima volta fu presentato per la verità prima a Roma da Vincenzo Speziali questo Ricucci
Che io sapevo essere quello della scalata a BNL
Però voglio non ho mai avuto però lo ha visto il Libano con Speziale subito il Libano sa se Speziale avesse con Luís Speziali avesse con Luigi un rapporto professionale
No
Per esempio di quel dello stesso tipo di quello del suo amico avvocati pagava la consulenza no
Non lo so non lo sa va be'spaventoso va bene senta al presumerlo ultima questione le fece mai
Riferimento Speziali al nome parlaste mai di Matacena con Speziali ho detto proprio su questo quant'è magro io ho bisogno alla all'avvocato alla sua collega io ho saputo che esisteva un signore
Che si chiamava Matacena il giorno dopo cioè sul giornale voglia che l'aveva avuto la perquisizione a casa
Quindi basta vedere quando va be'che poi si ricollega grazie
Se non ci sono altre domande da parte delle difese degli imputati allora Pubblico ministero tre non ce ne sono mi pare di no
E allora
Lei è stato parlamentare in quali anni
Prego è stato parlamentare in quali anni dal mille novecentosettantasei
Poi alla Datura mille novecentosettantanove nel mille novecentottanta
Due mi pare ho dato le dimissioni per i motivi che ho detto prima
Poi ha svolto altre funzioni politiche è rimasto a contatto con la politica no posso rimasto a contatto con intenzione
Che ma così articolo personale notte parla quali persone
Anche lungo
Siamo al non già
Forse qualcuno vetrine
Casini
Cesa
Mattioli
Circo di far rifunzionare opera costituzionale Ugo Sposetti
Poi dietro ricorso e attiva ora
Lungo l'elenco tra no ce n'è anche altri ma cinque anche è che non ci vuole dare al no no una che non li voglio dire forse mi sfugge ottantadue alle regioni tanto scappa faccio il nome anche ex parlamentari
Ecco che sì uno
Calabrese che ora mi sfugge il nome giovane
Calabresi dove
Calabria sì
Se riusciamo a restringere l'ambito regionale hanno asprezza e a casa inviati Galati Galletti Galati Gava Lamezia Terme Lamezia Terme dovrebbe essere quella nelle
Va be'
Senta lei dice di non essere stato mai iscritto nella loggia P due sui
Però io le dico che le iscrizioni alla loggia P due
Per fortuna nostra per sfortuna sua avvenivano con un numero di tessera
Lei questo lo sa verrà cc
Lei era la tessera mille novecentosedici
Ce la spiega meglio questa cosa come è possibile essere stato iscritto alla pittura alla P due senza che il diretto interessato ne sappia nulla
E soprattutto le azioni giudiziarie che lei ha intrapreso nel momento in cui ha scoperto questa circostanza mi interessa posso certo allora
Io ho incontra
Al termine nella prima legislatura cioè mille novecentosettantasei settantanove un po'prima da anni di piombo erano ben prego gli anni di piombo si
All'epoca lei è più giovane molto di però saprà
Che il parlamentare e natura in quel periodo questo fine praticamente di
Io
Facevo il parlamentare non che il dirigente elettorale a livello nazionale della democrazia
Il venerdì rientravo sur l'Imu su Pisa Livorno
Il sabato mattina andavo a fare l'udienza
Passi il termine
A ma sa il pomeriggio andavo allunga del sabato
Il lunedì mattina ricevevo al Livorno
Il pomeriggio rientravo sul
Devo fare una premessa
Prima di diventare parlamentare
Io ho fatto il capo segreteria tecnica
Che il ministro Toni Bisaglia alle partecipazioni statali
In quel momento
Il ministero più importante ce lo potrebbe confermare un ex ministro
Agli effetti della
Della potenza la Spiazzi era il ministero delle partecipazioni statali
Sì io
Ho contribuito perché lo conoscevo io dello presentarci avvisaglia a nominare il presidente dell'ENI
Quindi se mi consente al limite in cui era all'epoca che era Giorgio Mazzanti
In quel periodo sarebbe stata la pittura e la massoneria aveva bisogno di me invece nomi io di loro premesso secondo
E sottile diciamo la differenza ma non si escludono le due cose ma ora arrivo Prodi anche ad altri comparti si presenta un giorno da me in ufficio
Un certo giunti vediamo il
Mi dici
Anzi per la precisione io arriva a casa avevo mia madre dice anziana la quale dice guarda avrà telefonato venti volte concerto giunti via Turchia
Ah dice ora richiama
Diciamo
Il dieci si voleva vedermi dovrà venire in ufficio il lunedì mattina questo venne in ufficio e mi disse
Io sono amico di Gelli sul su tutti
è un signore di Arezzo
Che potrebbe conoscere sì dai
Io credevo forse qualcosa legato all'ex partecipazioni statali Arezzo disse sono signora chiarezza gli dissi guardi faccio una cosa io c'era stato nel frattempo una crisi di governo
Era stato costituito un governo presidente Andreotti
E un mio amico
Deputato tale Campagnoli che purtroppo non c'è più perché è morto
Ero riuscito a mandarlo al governo tramite Bisaglia certamente
E in quel giorno siccome io ero stato prima di andare è lunga dottore però spiegarglielo meglio
Prima di andare a articolazione del giorno
Io e lo sa no scusi prima di andare alle partecipazioni statali io lo Stato a fare un'esperienza governativa con un sottosegretario al ministero del lavoro male Senato detto il vero
Dal ministero del lavoro coi da Del Nero mi mandò a chiamare Visaglia e sono rimasto con Bisaglia fino a quando sono diventato per scommessa sottolineo
Sì
Ero riuscito a mettere questo mio amico sottosegretario io dissi a questo giunti sia guardi io
Martedì sono alla Camera se questo signor Gelimero al presentare quando è finita la camorra io esco
Ci si incontra e martedì
Esco dalla Camera insieme a questo Campagnoli per andare a conosce facevano parte conoscere all'UE la segreteria che avevo io al ministero del lavoro ieri in queste sedute leve dice guardi che
Il commendatore roba del genere
Gelli non è potuto venire perché lì io lì dove scusi ed Andreotti
Complimenti gratuiti ad Andreotti
Mi ha detto si può raggiungerla dopo si va nociva a questo ristorante si può avvenire
Ci raggiunge
Mentre eravamo a questo ristorantino affetti verso la fine averlo questo genere Gelli con questo giunti in via piacere piacere
Io nel mille novecentosettantasei eletto deputato
Nel novantanove in America
Perché ondata ringraziare
Lì elettori
Italiani in America
Tra questi cioè all'associazione dell'associazione Lucchesi nel mondo molto forte
E un mio amico di Luca mi disse guarda
Scrivi all'associazione Lucchesi nel mondo
Ieri che segnali l'ultimo nome ai lucchesi residenti in Italia e poi vai a ringraziarli cosa che fece questo genere incomincio a farmi la radiocronaca della mia visita
In America sapeva che l'aveva imparato che avevo fatto io avrei fatto è stato in televisione
Alla situazioni situazione no perché noi avremmo bisogno di giovani parlamentari
E citando fiducia il sipario su un giovane parlamentare vedo son qui si ha bisogno la cosa mi chiami infine
Si arriva e così concludo dottore in maniera che lei si arriva al settantanove quindi le disse se ha bisogno di qualcosa mi chiami è una messa a disposizione della messa a disposizione potrebbe rallentare per la così Gelli
Per capire la tessera dove sabato
Mille novecentosettantanove
Campagna elettorale sì picchiava
Gelli
Tant'è che tra l'altro non telefonava di Centocelle diceva un altro nome che io mi ricordo meno insomma
Richiamo invece guardi ma tutti mi chiedono favori è possibile che lei non mi chieda niente
Ci vado io l'unica cosa di possedere lei vota a Livorno dice no io Arezzo e allora un po'nemmeno votarmi se conosce qualcuno a Livorno Pisa Lucca Massa mi fa una cortesia glielo dice se mi votano
Lei come ci stava accademia
Sì so dove l'Accademia ma
Come ci sta con i carabinieri uguale
E mi fa tutto l'elenco Guardia di Finanza con
Anche Magistratura tutti e si va è che come è giusto cioè del rapporto allora mi mette a disposizione un giorno
Che io le mando i rappresentanti di queste istituzioni
Specifico Prassitele prende in giro dottor
Però glielo dette il giorno
Era un sabato
Arrivo da fuori su questa piazza dove c'era il ristorante e c'era una
Una pattuglia sembrava quasi che ci fosse stata lo sciopero qualcosa del genere
Alla toga in questura c'era capo ufficio politico locale il genere allora distruggerlo che io conoscevo lo chiamai e il Sistina cos'è successo fra volle
Sì cosa il prefetto è preoccupato percorsa
Ma sa ci sono dei personaggi sono Marcello uso per me
Cioè come sotto il lei stessa serve lo volete specie ora vada al ristorante cinese
Guarda questo ristorante e mi presento erano tutti signori in borghese
Uno si qualificò come età post rock fusion soldi tutti la Marina
Non si parlò mai
In marzo negli fonti di prova del genere il discorso era tutto improntato questi signori che diceva noi abbiamo preso una RAI capoufficio non sa che cosa della Marina e gli altri
Prego gli altri e e gli attimi fecero tutti un elenco di persone ma che io manco conoscevo tanto i soggetti di vertice di vari istituzioni schivare istituzioni
E ne dice Rovati allora noi siamo qui perché bene lei un giovane deputato solito discorso ci dica dove dobbiamo nell'idea e i nostri collaboratori apprendere i famosi Santini
Vicino a te li mando io ci mancherebbe altro no allora
Mandiamo noi una prenderlo ecco lì io i versetti
Non ci sono si era per merito loro o per bravura mia rispetto ai voti che avevo preso la prima volta che era arrivato secondo arriva il primo raddoppiando le preferenze quindi
Dopo tutto questo io non ho più avuto rapporti con questi signori
E forse non ci saranno nemmeno più va bene perché avevo anziani abbiamo capito come si arriva la tessera
Senta posso interrompere Sivori scusi
Le do la mia parola d'onore mi deve credere
Sì io fossi stato iscritto alla P
Non avrei meglio se io fossi stato consapevole di essere stato iscritto alla vettura l'iscrizione dieta iscrizione ci risulta io va bene come dice lei
Io oggi
Le giuro su quella persona che ho più care al mondo sia a mia nipote
Oggi alle io gli direi ho sbagliato
Ma sono stato iscritto alla P due o quanto meno come dice lei sicuro iscritto nella lista della P due
Io ho risalito quando mi è stato accusato accusato di questo
A vedere quando loro
Avrei fatto il famoso giuramento io non ho mai la prima volta la seconda volta giuro richiede la verità
Io quel giorno
Guardando sulla scienza che all'epoca la tenevo commesso il fatto
Era un affare
Una riunione
In provincia di Lucca
Quando io ripeto sono andato da un suo collega
Ha già detto a Roma a Roma Luna detto scusi degli figlio di una variabile
Va bene
Sarà stata valutata diciamo per fatti concludenti la sua affiliazione
Babele che si è successo così
Io ho avuto scusi
Allora prima delli il mio contatto vaste via non con la pungente
Prima dell'invenzione in campagna elettorale prima legislatura settantasei
Un mio collaboratore tale Giampiero del Gamba deceduto purtroppo
Mi dice che ci sono due persone che mi vorrebbero parlare inviati dal vescovo di Livorno
Deluso
Allora non era membro del Comitato provinciale della Democrazia Cristiana
E l'altro era il segretario del Partito liberale che a Livorno contava quanto il due di briscola Partito liberale perché era
Loro mi dicano
Uno credo del partito liberale
Noi
Io sono ma su dodici luglio
Noi vorremmo aiutarti bellissima scusate la
Dieci voci
Da un c'avete nemmeno un consigliere comunale e a quello democristiano dice ma scusate se nel Comitato provinciale da Luca Teresiana esservi la Massoneria cicliche denso guardate ragazzi
Onde evitare e in campagna elettorale
Se la dovesse fare lei dottore di campagna elettorale scelta di raccogliere sempre le preferenze
Le Lolli Lolli risposi male si guarda in faccia vediamoci dopo
Voi avete bisogno di un parlamentare eletto che ha rapporti con voi non ti uno che non viene non l'ha più visto quello del Partito liberale perché poi purtroppo lo hanno arrestato per traffico di burro al porto di Livorno quindi era sparito va bene
Richiama Speziali
Per arrivare a Speziali vorrei che lei spiegasse meglio i suoi rapporti con Giuseppe Speziali padre
Due volte l'ho chiesto come si arriva a conoscere come lei arriva a conoscere generalizzarlo conosciute in Calabria perché io venni in Calabria invitato
Invitando
Da Speziali perché veneta in Calabria Astesani Vincenzo orario va Speziali figlio prego da Speziali film Titanic determina in Calabria al segretario dell'Unione dir dodici
Cesa e
Avendo io ho conosciuto Cesa
Nel mille novecentosettantasette prima del settantasei quindi il rapporto stupendo
Gli dissi guarda ho conosciuto questo Vincenzo Speziali va detto che va in Calabria Emo ma perché non viene anche se e venne anch'io in Calabria
Non qui
Era da dall'altra parte o mi ricordo ora Catanzaro nuova legge in quell'occasione Vincenzo Speziali rappresenta il padre
Mi pare invece quando venga Livorno ci possiamo a Roma ci possiamo vedere volentieri mi telefonò io l'ho visto una volta
Poi due volte Massimo
Voleva la
No no no e ci mancherebbe altro no no no no no
Vediamo
Scendiamo dichiara che dice se ce per tecnici no no no no no faccia rendiamola quassù scusi dottoressa terrazza
Il Colle occasione mi disse da mesi quanto e a chi conosce mio figlio poco vento
Sa luglio andato là
E al network a stacco la gli ipotetici ormai è uno che è ben introdotto
Però mio figlio c'era una grande passione
Che è quella che vuol fare il parlamentare e poi c'ha un carattere un po'strana
Così
Sempre attivo USA però non mi parlò di altro insomma vedici sorso preoccupato perché malato no anche perché credo più scavato
Quindi le parti le parlò di un particolare attivismo sostanzialmente anomalia era quella
Sì comporta razzie dell'UI sottolineò il carattere circa quindi si dà tanto da fare bottiglietta parlamentare compagnia ma
E così abbiamo chiarito
Anche questo passaggio che lei prima aveva in qualche modo diciamo riferito in maniera diversa
Quindi lei arriva al padre attraverso il figlio
Giusto arriva da tutti
Mi pare di aver compreso ma su questo può esagerata forse un po'di confusione che lei conosce Vincenzo Speziali pari che lei conosce Vincenzo Speziali prima del pranzo
Nei pressi di piazza di Spagna da cui poi andate nello studio Scajola tasca giovane sui molto prima
All'inizio proprio di lei il primo giorno che io conosco Vincenzo Speziali e quando lo incontro avendo
Come ho detto prima l'avvocato
Un incubo un appuntamento con tale avvocato Franco proprio e incontro lì che arriva Speziali insieme a questo signore che che non so nemmeno sia e lì si fa il primo
Sono passati direi non messi anni dal momento dalla primo incontro fino alla al all'ufficio fidi bancario benissimo
Quindi il pranzo a cui è presente Franco Procopio sì
E quello diciamo della giornata in cui lei conosce per la prima volta Speziali sì non quello diciamo del giorno in cui poneva la Scajola Bonomo Albano
Dando uno dell'altro c'è una differenza di cinque anni beh suppergiù chi è questo Franco Procopio
L'avvocato stato come l'ha conosciuta io la vita dell'oscura come l'ho conosciuto come l'ho presa è un avvocato di Roma che credo che fa anche un po'di politica ma così appassionato di politica
Non è che il o una frequentazione lui all'epoca se non vado errato
Essi era tipi direttore o amministratore di una di un immobile un giornaletto che era finanziato
Dal dalla Presidenza del Consiglio
L'incontro per la democrazia cristiana OPA democrazia e finanziato dalla Presidenza del Consiglio dei ministri sì sì era finanziato traccia mentre veniva fatta alla stampa ho capito però non mi ricordo
Quindi gioca un giornale che scriveva di fatti politici
Il rapporto Speziali Procopio
Non le so rispondere
Ne sa risponda non sa se ce ne siano stati se ce ne sia sì sicuramente ci conoscevano osa Pippo Procopio sapeva chi era Speziali se era il figlio lo so io
Però questo non glielo so dire onestamente quindi in sua presenza non si approfondì mai questo rapporto Spezia riparo colloqui su si parlava del più e del meno insomma non è che è stato un colloquio
Mirata qualcosa perché era la prima volta ci si vedeva perlomeno per quanto mi riguarda
Senta lei ci ha già spiegato che poi Speziali oltre a questo rapporto con J. Maiella
Sbaglio se definisco Speziali segretari vige Majella in Italia
Risorge quello che ha visto lei io credo di no che non sbaglia
Cioè che sbaglia ma nel senso che Gemayel
Aveva rispetto secondo me di Speziali
Ma non è che gli affidava i rapporti particolari cioè no non lo so io poi questo
Io vedevo che si lui si rivolgeva zemaniana si rivolgeva sempre
Con la massima certo no ma questo posso capire quindi quindi non credo coi poi può darsi anche gli avesse affidato nel vortice di rifiuti ma lei a questo non risulta io no non lo so
Ci ha spiegato che svetta Speziali diciamo oltre a questo rapporto con J. Maiella che poi cercheremo di far qualificare Daloui
Svolgeva anche altre attività non ho capito bene in quale settore perché lei ha parlato di condotte come se procacciarsi affari
Cioè contro no no Manno procacciarsi a fare il senso
Avevano la necessità loro così ci fu detto all'inizio loro che vi costruì loro rivali scalò diciamo costruire India ero rappresentante voglio dire addirittura del Libano parlavate a nome del Libano quest'autostrada
Il buon Speziali
Forse ha ragione si vantava lo dico ora perché poi si è fatto niente di avere entrature tali da portare avanti questo progetto
Che vedo interessava anche al governo tante e lo ribadisco
Io ho avuto rapporti non solo io io con una volta mi stimolante anche contro Ciani
è un'altra volta non mi ricordo che c'era
Con il presidente del Consiglio dell'epoca libanesi e con il Presidente della Repubblica libanese quindi quello di diciamo alta Speziali e a lei risulta riscontrarla quelle buono devo è visto che ci porta può darsi che l'ha un conto in Oriente nel presidente riprese
Però
Ci
L'unico forse era il presidente del governo
Che diceva noi abbiamo assoluta necessità di fare questo investimento però
Ci sono il problema di come era arrivato lei a parlare di questi argomenti con i rappresentanti istituzionali di Baresi c'è arrivato tramite speciali a ecco
Quindi voglio dire non era uno che parlava a vuoto sostanza anzi l'ho detto anche prima l'autore
Diliberto
Io ora sono stato ricevuto dal Presidente del Consiglio dal Presidente della Repubblica insieme ad altri italiani perché erano con me
E poi mi sono rivisto in televisione quindi vuol dire che siccome
Di un conoscevo nessuno c'ha portato Speziali o è stato Gemayel o è stato Speziale oleificio ora in Asia ora è chiaro ora è chiaro diciamo in questi incontri c'era stata l'intermediazione di Speziali poi chi sia Speziali Libano lo chiederemo a lui
E si arriva anche un rapporto di consulenza diceva prima spiega la prima con l'arte detti
Le risulta che Speziali re alcuni anni sia stato stipendiato da Selex da Sir l'ex no sopprimere al PSR scusi
Se all'ex chi assieme sul muso
Questa è la questa è la domanda chi essere ex in questo io l'ammiro la discussione non non mi interessa approfondirlo
Quindi non le risulta questo rapporto
Le risulta che è un rapporto contrattuale tra Speziali e condotte d'acqua
Scritto all'inizio rispondendo all'avvocato mi disse che era stato aveva portato senza parlare di consulenze che aveva avuto rapporti con condotte anzi ho detto prima
Ritengo perché già non giurerei che era condotte devo presumere che mi avete intenso dare ragione che ha nel mondo tutte in quanto lui era buon conoscendo amico di questo ingegnere che non ricordo il nome no non ce l'ho proprio nella mente che il fratello lavorava
Era collaboratore alla Presidenza della Repubblica ho capito
Quindi questo è quello che sa si si può interessare se mi autorizza io cedono ha chiamato Speziali completati dieci giorni fa ah ecco
Tanto per essere chiari
Non vorrei poi dice ha parlato mi chiama
E mo'
Concordo e sedici su pioveva a Roma solo da Forte dei Marmi addio certe ma fai bene in villeggiatura a Forte dei Marmi ora viale divertire dice no sono qui perché mi sto riposando dopo le fatiche sai è finito tutto io ma perché sarà finito perché io sono stato convocato per il dodici
Dice no ma io sono stato consigliato dal mio avvocato di patteggiare il si guarda è una cosa che a me non interessa
Per cortesia non mi chiamare più io chiuso però ritenga di non vorrei che a volte magari sotto il citato io si mette d'accordo con Speziali
Ecco
Speziali per quello che risulta a lei aveva entrature anche nel mondo bancario
Lui mi ha detto
Che lui faceva parte di un consiglio d'amministrazione sono mancati in Italia che aveva sede dove me l'ha detto lui
Tant'è mi pare dove aveva sede dov'era l'ufficio a cui faceva riferimento all'inizio magari ma sicuramente non era a Roma
Perché mi pare mi parlò dell'Alta Italia però ora non è che ero molto interessato già per con la parlantina che aveva era anche lei diceva Santa di cose diciamo
Però ne parlò di cera portico al mondo bancario e disse che era me in un consiglio d'amministrazione di una banca non so quale di cui non ricorda la sigla nostro sulla nemmeno detto
Perché l'avvocato prima le chiedeva appunto di suddiviso corso di di Gazzo from
Non ho capito l'avvocato primaria chiesto appunto dei rapporti con il banchiere vendette Scissors Salk
Rappresentante di Gaza trombato
Speziali ne parlò mai di suoi contatti anche diciamo di tipo lavorativo con quel mondo
Qui in Italia in Italia o all'estero urlassero io so solo che questo sul super
Quando all'inizio sono arrivato il Libano lui mi venne presentato ed era presidente della Gazprom però dopo non molto
O ha cambiato mi scusi Ganz promo Orazi from Bank o ecco per cambiarlo reggerebbe ecco questo che volevo dire non so se sia rimasto lui sempre presidente questo non lo so
Perciò che lo che questo suo store per quanto meno Speziali diceva che era un amico loro di casa un frequentatore perché lui è un francese sì che abilità
A Lugano ma che però spasso no a Lugano scusi Libano ma che però spesso va in Francia a trovare la moglie quindi è uno che Fantoli pendolare poi per il resto persona molto simpatica un vero signore però poi cosa faccia di un lei non lo sa
Quindi contatti lei con questa persona avuti pochissimi e comunque diciamo sempre attraverso Speziale Vincenzo esempio quando andavo Libano sempre speciali quando
Poiché una volta è venuto in Italia una volta ogni volta dovrà incontrato lei a a quello che era che via Veneto ora mi sfugge il nome
Qualcuno te la via Veneto Guarri ce ne saranno forse venti da una parte venti dall'altra son troppi allora dalla parte destra scendendo via Veneto il fondo mi ricordo come si chiama
In fondo no in fondo
A metà quasi di fronte alla ambasciata americana un po'prima e Lampard difficoltà all'Ambasciatori per caso
Mi sembra no l'ambasciatore quello dopo quello prima ora mi sfugge il nome però se motorizzato guarda onda di una Roma lottiamo
Non ha bisogno di questa autorizzazione Margaret e curiosità
E l'incontro occhi
Sul gioco perché
Per salutarlo aveva detto Speziali che veniva e doveva fare delle cose in Italia io dice va be lo lo saluto volentieri dal salutare per non parlare di nulla in particolare
Anche perché non sapevo che cosa era venuto
Senta lei ci ha parlato di una cena sì il San Giuseppe sui come si arriva a questa cena e quando si svolge soprattutto chi è presente alla cena come
Allora era andato via Roma quando io e se non lo sapeva
Ma lo so dal verbale a lo sa già e allora eh eh lo so ma va però la prova si forma qui scusi Presidente allora e lo deve sapere che a una mano anche lei è però un precario no allora capotavola da quando è stata fatta la Cina una cena sola lei una salatissima
La data non la so De Rossi porvi costruire andando a vedere quando è stato eletto presidente del partito democratico l'onorevole Epifani sottolineo perché come perché perché questa data importante no perché era c'è la sera della scena
Eletto deputato eletto
L'età del partito si fa la cena la sera la sera era già programmate ha festeggiato con voi era venuto a Ceva ok
Capotavola era Gemayel
A casa pizza
A casa Pizza sì o meglio della signora la convivente di pizzo la compagna non c'era non c'era
Scusi lei ha fatto colazione hanno riconosciuto che è ringiovanito venga quando l'ho vista adeguate destra merito dell'onorevole qua no no per le la prima domanda che lei mi fece si ricorda NBC e lei deve dire la verità lei conosce la signora io mi ricordo che traduca Anica bravo Daisy Lowe la conosco
è sicuro codazzo sicurissimo allora lei mi riferisce l'altra domanda lei è mai stato accelera invia
In corso Vittorio e corso Vittorio velocissimi
Da chi la pizza e l'avesse ma è la compagna Emma lo sa lei io sapevo da chiusa questa parentesi lei va a casa di pizza
Capotavola Gemayel sì a destra dice Meyer Pizza sì alla sinistra dice Meyer Epifani
Accanto a Pizza la signora Epifani accanto alla signora Biffani il sottoscritto
Anche al sottoscritto
Speziale
Dopo si vedeva e si va nelle nelle persone che io non so in i cognomi
Erano tre che furono rappresentati così come dipendenti del ministro del ministero
Degli esteri
Amici
Di pizzo
Capotavola da quest'altra parte la signora Jane Mayer
Poi questi due Cuneo era qui sulla poi c'era un signore che io non si è mai ore non si è mai presentato mai
C'è rimasto lì feto aveva
Muto
Che tant'è che la visitò le manca uno si ricorda manca Iris Mathieu assi e quello che era di fronte a me vero sempre stato zitto soci solo che presumerlo ascoltava a e poi ma italiano straniero libanese tutto una mappa tra
Va beh poi
E poi accanto siamo già arrivati al dodici e e quindi è finito il tredicesimo diceva porta male appunto no dico poi accanto c'era dalla partita Epifani quindi era finito
Di che cosa si parlò quella sera voglio dire questa cena perché era stata organizzata
Allora dico se si parlò
Diffida
Si parli vicino al microfono se no non ha sì di politica evidentemente allora lì
Per la la domanda che mi faccio specie perché c'era Epifani
Punto interrogativo
Epifani molto amico e l'ho saputo lì io di pizza
Perché fanno c'erano nella finanza Giuseppe chissà Giuseppe il fratello non lo conosco quale fratello perciò un fratello sino a due per quel allora allora un non conosco nessun di due mentre ne conosco un solo presentato vita Vincenzo speciale il fratello
Prego il fratello le è stato presentato da Vincenzo Speziali il fratello di Pizzi sanno vizio a lui pilota fino a Pino Pino me l'ha presentato Vincenzo spezzano gli altri due proprio noi non li conosce
Allora
Epifani amico di di
Di pizza
Tex ha fatto questa scelta non ciò che gli aveva chiesto di farla molto probabilmente lo stesso Vincenzo Speziali pensa devo presumere così come l'ho fatta poi quando mi è stato chiesto io a casa mia
Aveva aveva piacere di parlare con un signore ed ex presidente della Repubblica libanese questo presumo non fu mai parlato accennato a discorsi al di fuori della politica coi
La mi perdoni se lei non aveva tutti questi rapporti con Speziali perché era invitano a questa scena
Il rapporto cinque speciali l'ho già detto prima sì ma
Non è che fossero rapporti quotidiani cioè lei che cosa ci faceva seduta maialino quotidiani no perché questo vedevano ottici faceva lei seduto a quel tavolo ero stato invitato e ancor più perché bensì perché ci devi facevo comodo a Speziali oppure perché Speziali
Voleva la mia presenza poi io avevo conosciuto come le ho già detto
Pizza col quale insieme a Speziali siamo andati diverse volte a colazione insieme
Ma parlando sempre del più e del meno come se si va a colazione fuori dopo
E non si parla di ci parla di politica si parla di corsi che si conosce ma non di
Così
Forse le cose segrete le facevano altri porsi se le hanno fatte ma io non lo so
Le disse Speziali invitando la quella cena chili sarebbe stato presente sì abbia voglia di lei disse Speziali invitandola a cena sì
Chi sarebbe stato presente alla viene insieme a lei no quindi leva al buio orgoglio
Sapevo che era la sirena a casa di Ibiza sapevo che c'era Gemayel ma che poi ci fosse stato Epifani un lo sapevo si parlò
In sua presenza nel corso di quella cena di Marcello Dell'Utri
No
Lettere no
Seduta anche perché se si ha così parlato dall'esercito solo un po'assurdo ora all'epoca ero molto vero non no questo glielo posso garantire anche perché non credo che sarebbe stata l'occasione buona parlare con il segretario del Pd interceduto illuse di
Forse visto che
Fra qualche cena ci siamo stati tutti identici sappiamo che è finita la cena si possono creare anche dei sottogruppi no sui rispondo su questo si crearono dei sottogruppi dopo l'anime primo andare via ecco
Perché quando fu finita la scena sempre il problema di familiari
Visto anche che non conosco bene anzi quasi niente francesi questi parlavano francese si avvii questi che Gemayel e se non vado errato anche di farina ma non vorrei giurarlo quindi
Periodo con la Cina dopo un po'salvando ci fu il permesso di alzare andando via si chiese ma io a questa cena che sono venuto a fare
Scusi può darsi che la pensa in maniera diversa io ma dico alla fine era anche un piacere e un onore andare a cena
Se venisse non di cui Erdogan ma semplici l'ex presidente della Repubblica francese e e qualcuno vi se va Diana casa vostra mi invita io ci vengo volentieri va bene
Ha saputo poiché sempre a casa pizza in cene esattamente
Diciamo organizzata esattamente con le modalità di quella cui lei ha preso parte c'era stato anche Dell'Utri c'era c'era stato anche Dell'Utri no non lo so
Non lo è quella sera non c'è no quella sera no no quella se non c'era altri si chiede se c'è stato un uso nessuno ha mai le parlo di cene a casa pizza
Con la presenza di Dell'Utri no
Stavo dicendo
Io tra l'altro Dell'Utri non che l'ho conosciuto ho avuto modo di quando non era ancora quando c'aveva un circolo che faceva per Forza Italia o mi ricordo come si chiama mi pare i circoli riprendessero dall'UE si in cui sono andato anche una volta si a a un non avrà riunione a un'assemblea che facevano delle conferenze questo poi se non lo il rally di quello
Non non ho avuto mai problemi
Diritti questo genere cioè non ho mai avuto notizia di questo genere
Punto
Quindi Speziali non le parlo mai dei suoi rapporti con Dell'Utri
Speziali
Mai mai mai
Quando Speziali parlava delle sue velleità politiche ha mai fatto riferimento Dell'Utri
No
Mi faceva
Riferimento principalmente a Cesa sì come UTC
E poi secondo me però era un mio pensiero
Lui voleva la sponsorizzazione forte da parte di Gemayel sì perché ci Miami parlasse
Con il dottore presidenze cos'era mi ricordo Berlusconi per farlo nominare
Deputato
Nominale non legge nominare
Le disse mai Speziali che era stato proprio ad un colloquio
Con Berlusconi alla presenza richiamai nel no l'ho detto
Lei dice che ci sarebbe stato
E Gemayel doveva andare a ad Arcore il colloquio fu annullato cioè Germania
Quindi l'unico colloquio di cui lui è ancora vivo che io sapevo esistenti faccia fare la domanda così lei ci ci sa bene l'unico colloquio qua
Di cui lei ha parlato a Speziale
E quello che poi non c'è stato sui tra Gemayel Berlusconi in cui si è spostato il luogo per fare da Roma adatte fra sotto effetto di altri incontri
Gemayel mass mediali Berlusconi non le ha detto nulla Speziale non mi ha detto niente forse ci sono stati un lusso
Mi precisi meglio il giorno dell'incontro
Con Scajola
Sì Lanza nel senso non ripeta quello che già ci ha spiegato anche perché ci ha già detto che con Scajola lei sostanzialmente non ha parlato di nulla e non all'appuntamento valori no giusto rubati e qui li posso di un'altra cosa se mi consente
Io il rapporto con la famiglia Scajola sì lo ha avuto non colui con il fratello in sintesi se no ecco allora non voglio tornare tant'è che quando il buon Vincenzo Speziali mi disse c'è Scajola che chi vuol vedere sicuramente forse sbagli perché io
Sì lo conosco so o chi è ma non ho quel rapporto che io che avevo peggiore tanto che lo vedo col fratello ho capito ecco ho capito
A me interessa il prima e il dopo sì ora le spiego in che termini lei Speziali e l'onorevole donna di origine calabrese andate a pranzo insieme Giulio e ristorante Nino no van via Borgognona sì esatto come arrivati a quell'incontro
A quel pranzo a quale a questo pranzo allora io vengo invitato da Speziali
A vederci ed andare al ristorante io correo delle obiezioni perché in effetti non voleva andarci ma no guarda lotta tra l'altro ti presenta anche una mia questa signora la insiste
Io avevo io vendo ma ci sto poco ci si trova davanti almeno essi entrati dentro
Filippo già chiarito Louilt reagire ristorante Nino come chi lo decide ristorante Nino a me me lo dice decise Scajola così scarola lo decide Spezia parziali
In previsione
è anche normale questo e in previsione che lui accompagnava questa onorevole nello studio dice la Regione ci solleva non era non era così automatico se l'avesse deciso lei ristorante Nino non era così automatico ecco perché gliel'ho chiesto
Quindi Nino lo indica Speziali mi dall'appuntamento fuori da l'ho visto fuori sul piazza di Spagna per andare poi al ristorante da meno beh
Transate
Dopo di che Speziali le ha detto si alzava telefonava dalla co.co.co. o parlando con Scajola ha però parlato chiamava ferito non ripeta Cenisio ho capito Presidente però legge cioè ci sono dei particolari che dovrei capire quando
E come si arriva a indicare l'appuntamento con Scajola la l'appuntamento con Scajola nel corso del pranzo probabile ha detto prima quando rientra Speziali rientra dentro
Ho parlato mi ha chiamato non lo so non me lo ricordo Scajola anzi gli ho detto che siamo qui al ristorante
Che ci sei anche te lui mi ha detto il saluto all'ottantuno vorrei vedervi volentieri e quindi nel corso del pranzo per telefono
Andate da Scajola sì c'è l'incontro a cui lei partecipa
Non so se me l'aveva detto una cosa scusi via
Sì all'incontro si sono al campanello cilena aprire la segretaria sì l'onore il senatore onorevole del cordolo di valori
Accomodatevi un secondo che ora viene vi è sceso l'onorevole Scajola si salve ci saluta e compagnia bella come stai solisti convenevoli
A un certo momento saluta questa onorevole
Calabrese mentre ieri Marilena entry andiamo nella mia stanza io dico no andate voi perché tanto io non so di cosa parlano
Va Sperto non molto perché se no me ne vado perché il gioco mutamento
Vanno nella stanza Scajola Speziali e questa signora onore quindi lei nella stanza non entra no questi tre questi tre io aspetto lì dieci minuti ma dico massimo un quarto d'ora escano anche loro si scende
Speziali con questa signora si avvicinano attraversano la piazza io vado alla stazione dei taxi che ha lì davanti prendo il taxi e me ne vado a casa
Quindi lei all'incontro non partecipa come ci ha spiegato in concerto rimarca trema Ciprì al saluto lette ha salutato ecco bravo all'incontro diciamo durato circa un quarto d'ora lei non partecipò
Finito l'incontro coi Speziali lei dice di che cosa hanno parlato
No perché si è preso l'ascensore siamo scesi siamo usciti ci siamo salutati e me ne sono andato io sapevo perché me l'aveva detto prima Speziali finché l'incontro era subordinato alla rappresenta alla presentazione
Di questo onorevole a Scajola perché questa
Diceva poi non so se sia vero
Conoscere molti istituti religiosi in Lombardia e quindi lei avrebbe fatto il giro degli istituti religiosi per andare a chiedere preferenze vai abbiamo una fotografia in cui si vede
Scajola arrivare diciamo presso l'indirizzo poi dove avviene l'incontro insieme a tale Santucci Daniele junior Santucci Daniele e tale Morzenti Giovanni
E dicono qualcosa questi nomi norme mai erano presenti altre persone lì quando lei è arrivata salutato se ci daranno altre stanze di un lusso c'era fuori non lo so non so più sono non l'ho mai visto in soffitta
No non ne soffrono
C'era l'Assemblea se cerca che loro
Senta un'ultima cosa
Ci sono una serie di contatti telefonici che la riguardano
Che lei intratteneva rapporti telefonici con Vincenzo Speziali
Vi sentivate per telefono lui pigia Mavellia richiamavo successivo
Io vorrei che lei mi ricostruisse
E quindi desse oggi al tribunale
La sua versione in relazione ai commenti che lei e Speziali avete fatto
Subito dopo la cattura di Marcello Dell'Utri in Libano
Non glielo posso fare per Colombo infatti non mi scusi non parlavo anche perché non è che il mio rapporto con Vincenzo Speziali era un rapporto
Affettuoso che ci vede invece stava insieme quattro cinque ore al giorno non per carità c'era presenta margini
Allora io ogni tanto vedevo Speziali però a me
Sinceramente non m'è mai parlato di
Di questi problemi cioè sul Dell'Utri era andato via era andato in Libano allora la conversazione e il progressivo mille trecentosessantanove del tredici aprile due mila quattordici
Vincenzo chiama Emo
Penso che penso che Emo sia lei Giulio difficile trovarne un altro gli chiede se ha letto Repubblica Vincenzo ride egli legge il titolo dell'articolo
Virgolette Berlusconi ha bevuto ce l'ho mandato io su richiesta di Putin per aiutare già Maiella
Continua a ridere dicendo che questo è pazzo probabilmente riferito a Berlusconi Emo dice che è roba da matti e Vincenzo dice che è una cosa esilarante e lì stanno ridendo tutti
Punto commenta no dice la polizia giudiziaria questa notizia
Scusi io gioco solo capire non va bene se stiamo leggendo oramai a la Spezia
Cosa abbiamo le chiavi no stiamo leggendo l'informativa
Ho capito dovranno Magdalena fatta sull'informativa pare loro possano aver come abbiamo fatto una ma vorrei fare contestare il contenuto invece della trascrizione intanto vediamo se lei ricorda così quel Matteo un attimo sia in un'opposizione in questi termini se ha letto l'informativa dall'informativa galletto
Onorevole da mesi pattugliavano
Va bene va benissimo lentamente pare abbia detto semplicemente cose da pazzi da questo a dire no poi c'è la polizia giudiziaria mi scrive commenta Rossi ho capito ma lei all'epoca specialmente Luino una telefonata si è limitato a dire
Osama palesate negativa che lo abbia parlato varie Luti nei fatti di parentela fino in strada allora direttamente la stessa allora intanto nella ricorda questa telefonata ricorda cosa ha avuto ad oggetto ricorda
Qual era l'articolo che ne veniva letto da Speziale al telefono e qual era volle ci sono stati commenti tra vantato sia giusto mi scusi
Non è che io voglia negare qualcosa
Ma io di questa telefonata non me la ricordo una lunga mamma col sinceramente va come
I giornali li leggo però ora io non so a quando si riferiva dottore questa telefonata gli hanno detto al giorno al giornale radio e cinema al tema del giorno dopo la cattura di di di di di Dell'Utri il Libano di Dell'Utri in Libano no no io dicevo la a quando la darei dieci aprile due mila quattordici
Un po'di tempo sì sì però si ricordava attiva si erano gente seduta intorno al tavolone no lei ha ragione ma mi deve contro mi dia un po'di ragione anche a me sì se io me li ricordo tutte le ragioni del mondo le do
Io le chiedo se lei ricorda no perché
Speziali ritenne di commentare le affermazioni di Berlusconi sulla cattura di Dell'Utri all'in Libano proprio con lei
C'è opposizione giocati da quello che ha letto il Pubblico ministero non si traduce per nulla questo suo avvocato quello che ho letto evidente no Molise qui c'è scritto commentano l'articolo di Repubblica dicendo che Berlusconi è un passo per me è un commento ASI posti avverta la possiamo per capire perché Berlusconi è un pazzo ma per un pazzo sì però legarlo a Dell'Utri mi sembra ove lamentele articolerà su Dell'Utri allattava guarda vuole lei ma all'Ara vediamo intanto
Lei lo ricorda questo fatto cioè lei ricorda che ci fu una conversazione tra lei e Speziali che aveva ad oggetto alla dall'avvenuta cattura di Dell'Utri
Io ho già detto al dottore ma vorrei suscitare polemiche
Non mi ricordo il non se lo ricorda Cristina ricorda che un'ultima telefonata che abbia avuta questo tipo noi Autogerma scusa non ricordo ma
Questo dipende da me non rammento questo italiano che lei non è arrivata ma eventualmente non esclude che possa rivendicare un partito essi ma poi non mi ricordo
Quando lei dottore mi scusi dice acque Speziali ha parlato con lei io guardi pur non ricordando lo dico benissimo ha parlato con me
Lei assicuro che ha parlato il suo lugubre o poi acqua sul ventre segnalare con alternava verrà data debba essere ovviamente ci risulta noto per quello che già nel corso del processo isolata dico non è uno degli interlocutori della telefonata decida se ricorda il contenuto
Di questo abbiamo o ricorda che fu oggetto di commento alla cattura nuovi ruoli come melograno neppure quello di avere commentato un spettrali questa circostanza
No fu l'unico contatto telefonico tra lei e Vincenzo Speziali in cui si parlò di questo articolo di Repubblica e delle affermazioni di Berlusconi ma scusi
Che se non c'è opposizione del geologo una mossa proposizione accentrata riproposizione perché osa io accetto la sua serenità a capire perché
Perché è annegato di ricordare proprio dell'abito presidente noi abbiamo la voce registrato reale
Ma non ce l'abbiamo e poi fare vuol dire quello che vuole razione certo noi faremo le nostre considerazioni però non possiamo partire dalla un dà una risposta che non c'è stata cioè dal fatto che abbiano commentato lei non lo ricorda il Pubblico ministero gliela
A all'arrivo io l'abbia ragione l'arma però io meno ma sa perché le chiedo questo sì perché questa intercettazione delle nove e cinquantuno e ventiquattro secondi
Del tredici aprile due mila quattordici ma stranamente quello stesso giorno è lei che poi chiama Speziali alle dieci quarantanove e quarantasette secondi per parlare della stessa cosa
E allora io spero che mi capiti più con l'esperienza che non le scriverò queste cose io me ne ricordo se non non se le mandano benissimo io scusa per carità
Presidente chiedo scusa per l'interruzione mia
Mi è sorto Ron dubbi ma non è che per caso il dottore danesi debba essere sentito con le garanzie di legge perché vedo nell'informative che ha subito una perquisizione
E può darsi pure che sia stato iscritto nel registro degli indagati dicono non ora mi è sorto questo dubbio
Avvocato
Beh è sorto un dubbio assolutamente diciamo che per quanto mi riguarda non ha nessun tipo di fondamento d'accordo basta però mi è sorto ecco questo dubbio perché lo vedo tra le persone che sono state perquisite Roma e quindi anzi perquisito anche la
Sono interrogativi nono ma lo vedo anche in quell'elenco ma neanch'io alleno avvalorata da erogare chiedo scusa per le banane non avevo presidente non è questo però secondo me il sistema in cui si deve procedere
Ha detto di no utile se unire volete fare una richiesta di questo tipo fatta una richiesta di questo tipo autorevolezza lo siamo detti avere pure il tribunale se c'è il teste
Se lei è stato mai indagato Topalov lodo lo deve sapere anche il tribunale per comprendere le modalità con
Va bene diciamo che hanno fatto il Pubblico ministero non c'ha detto alcunché e quindi insomma non ci risulta no lui non lo sapeva evidentemente se è stato indagato nello spazio è stato indagato nell'ambito di questo progetto
A me me al riguardo sono un avviso con la perquisizione sa letti a meno che
Siccome quando io lì per lì non lo lessi nemmeno chiamai subito un amico mio che sta di fronte a me disse ma cos'è nazionale Andala quando coi siccome questi vedo responsabile della Guardia di Finanza a casa mi disse
Agli anche in contrario se essi vantando voi in ufficio e si fa il verbale quindici per carità uno niente in contrario quando arrivai lì arriva ecco il foglio che mi era stato dato
L'operazione nell'aria non ci interessa diciamo se andiamo avanti abbiamo abbiamo discusso
è a conoscenza se Speziali Vincenzo
Questi stessi argomenti quelli che lei non ricorda
Gli anche comunitaria Franco Procopio
Sì io l'ho detto all'inizio io ero all'appuntamento con Franco Coco ottico e poi si è fermata una macchina dove c'era
Il lo Speziali che io all'epoca non conoscevo e che
Siamo stati insieme a Franco Procopio quindi lei scusi dottore cosa si è Procopio conosce il Speziali sì
Anche il padre io capisco voglio dire che le le le risposte che lei mi ha già dato in qualche modo possono condizionare anche questa
Le ho chiesto solo se nel suo rapporto con Vincenzo Speziali lei è a conoscenza se Speziali parlo della vicenda Dell'Utri anche a Franco Procopio
Guardi lo scopo io per carità
Posso io non voglio sul presidente scusi io voglio formulare ancora una volta un'opposizione perché quando il Pubblico ministero formula in questi termini la domanda dicendo vorrei sapere cioè Speziali parlò della vicenda Dell'Utri anche a Procopio lascia intendere che di questa vicenda Dell'Utri Speziali parlo a da mesi il quale invece oggi ci dice che non è così
Va bene
E allora se possiamo riformulare se può riformulare la domanda Pubblico ministero ovvero se le risulta che Speziali parlò della vicenda Dell'Utri con l'avvocato fotocopia assolutamente no risulta
Senta anche perché dico riunione a dire a me se ci fornisce avessero parlato lo so io lo so a me o me l'hanno mai parlato io più di questo un possibile da
Finito lo si no
Tanto sottolineò lei deve andare via e lo so ma ci sono altre domande sulla Monni
Sì prego allora risolviamo questo problema effettivamente c'aveva detto l'avvocato Dante allora prego scusi sono a tal punto soltanto rispetto al tema Speziali padre Speziali figlio precisi
è parso quasi che a fronte delle delle domande in controesame del Pubblico ministero fosse mutata la sua risposta alla mia domanda lei aveva detto
Il padre mi disse che Amato ha detto che faccio a Parigi e Michele e Mastro diciamo un po'scapestrato
Come sottile sino
Lo maggio mostra più perché lei sempre in quella famoso quelle famose città che abbiamo più volte citato alla domanda conosce Giuseppe Speziali padre di Vincenzo oltre a rispondere sì l'ho conosciuta in Calabria dove ero andato per accompagnare Cesa che doveva tenere due comizi nell'attesa che Cesa finisse il comizio andai a casa dello Speziali Giuseppe dove c'erano altre persone della DC che non conoscevo
Voglio incontrare di nuovo a Roma Giuseppe perché mi confidò fra le altre cose che era preoccupato per il figlio poi Candy combinava dei casini questa è la risposta che lei da quando viene sentito abbiamo fatto Tuscania
Ora qui d'Europa sono più educato vivo
Che li compirà è un po'così birichino va bene
Non lo so perché no Cosima intende non bellissimi ha un figlio io stupendo che fa fa lavora fa questo va lame Design un po'mattacchioni
Va fatta anche cose poi alla fine non è che ne porta tante in fondo questo era il concetto
Ho capito grazie
E allora lei può può andare mi pare che non ci sono altre domande fissi può andare grazie
Vorremmo chiedere una cosa a valle della deposizione resa
A valle aspettiamo un attimo marchionale era nel programma
A valle della deposizione resa dal dottor danesi in cui si è fatto riferimento a Giorgio Casciani io volevo chiederne l'audizione ai sensi dell'articolo centonovantacinque ovvero così non non è intento
Di questa difesa perdere tempo ci sono delle città che furono rese il ventotto ottobre del due mila quindici
Dinanzi alla Gandolfo Fazio eccetera per quanto mi riguarda va bene anche la produzione delle delle Seat altrimenti appunto sentirlo ai sensi del centonovantacinque grazie
Va bene ci sanno allora
Ci sono osservazioni su questa richiesta di audizione ai sensi dell'articolo centonovantacinque mi può rispondere mi può ripetere il nome dice io canto Giorgio Casciani Toyota socialisti sì
Ah ci sono anche le fitte c'è il consenso eventualmente ad acquisire le città
No da parte mia no
No allora lo lo città da lei Pubblico ministero per la prossima udienza
Dobbiamo avere dobbiamo avere il tema va bene diciannove ci sono quindici giorni per anni Sansoni dovremmo fatta bene
Allora scusatemi un attimo
Allora a questo punto abbiano avremmo altri tre testi da sentire alcuni sono suoli
Sono tutti diciamo allora c'è anche un omino che Caminiti
Esatto perfettamente lei vuole presentare anche alla alla ecco a me nello specifico dagli USA i camini di sicuramente del su per venire incontro alle esigenze di tutti e anche del povero dottor Barbaro è venuto da fuori
Sarei disponibile lasciando qui come mio sostituto avvocato Politi a rileggere le trascrizioni ma con riserva quantomeno del mio controesame
E lo dobbiamo fare rinvenirlo stanco dei partenti enorme nel caso rileggo la trascrizione metro metro c'è una destra fosse necessario paio
Immagino che l'avvocato quali vi sarà però farà tutte le vorrei eventualmente avere questa possibilità per quanto riguarda il solo per la meridionali che viene da fuori Meglio rilevano gli altri perché effettivamente Lecce aveva detto che aveva questi siamo già fuori di oltre un'ora e memoria oltre un'ora poi anche nel pomeriggio
Anche le collega sono impegnate
Eh ma io purtroppo non posso stare ho bisogno di sentirlo e ha bisogno di sentirsi
Dovremmo farli entrare e allora sentiremo il teste Bonerba dovrebbero allora rinviamo vale Caminiti un attimo chiamiamoli tutti e tre dobbiamo metterci d'accordo e qual è la sanzione sanguinanti
Ma il problema è che perché sta rappresentando l'avvocato Pepe cucciolo vorrebbe presentare direttamente
Non lo so lei non non riesce a fermarsi un'altra ora avvocato
Sì
Ce l'aveva detto è difensore unico impegnato
No allora Anna ha detto Jardin possiamo sentire il teste Bonerba e lascerebbe delegato proprio a lei è con riserva eventualmente rileggendo palle trascrizione di fare qualche domanda ma confida sul fatto che tutte le domande le farà lei avvocato politico quindi il teste Bonerba non lo costringeremo a tornare un'altra volta queste per sì c'è questa riserva ma insomma va bene
Dopodiché invece vorrebbe presentare alla testimonianza del teste un giallo Entella
Te del teste Caminiti per Caminiti Caminiti sicuramente quindi dovremmo pregare i testi puntuale Caminiti di ritornare certo c'è il problema del teste fu giallo che aveva tra Blair io non
Non so come riso all'opposta molte
No a benzina no e abbiamo tempo fino a un altro
No
Ma ne
Va bene allora facciamo facciamo così così si è rimasto trascritto quello che ho detto no diciamo lo dico remava lei verbale
Se c'è la possibilità di sentire ce ne sarà il responsabile rientrano anche i miei testi delle sul punto nel senso il il teste cucciolo chiede senta c'è questa difficoltà cioè noi potremmo sentirla oggi però c'è una riserva da parte dell'avvocato candide o comunque di risentirla anche un'altra volta dovevamo ad una udienza successiva ode avesse bisogno di chiederne altre cose
Lei può venire un'altra volta direttamente possiamo fissare un'altra volta direttamente oppure la sentiamo oggi ed eventualmente poi comunque poi
Va bene noi la sentiamo oggi e poi eventualmente insomma vediamo
Perfetto alle tre e venti cioè il ballo ah deve essere una reparto va bene e allora la possiamo sentire subito dopo sentiamo il teste Bonerba mentre il teste Caminiti chi è
Lei dovrebbe rivenire perché non ce la facciamo assentirlo in mattinata a sentirla oggi va bene quindi le diamo un'altra data ci dica lei qual è la data migliore tra quelle che lei indicò
Il ventisei febbraio il cinque marzo il diciannove marzo il ventisei marzo quando
Il ventisei febbraio e allora lei può venire il ventisei febbraio dovrà avvenire il ventisei febbraio senza ricevere ulteriore citazione va bene
Alle ore il ventisei febbraio sì allenato
Non abbiamo l'udienza un attimo perché abbiamo anche l'utile
Che abbia
Nove e trenta lamelle nove per stava bene alle nove e trenta da grazie a lei allora facciamo accomodare il teste cui già la
Se
Prima di andare via le segnalo i miei testi che ho citato e sì tanto oggi non riusciamo a suo nome così Midali dice a quale altra data eventualmente
Dunque comuni prego si può accomodare allora io
Allora vediamo se riusciamo a farlo all'altro teste
Va bene
E allora allora il teste terribili ho notificato con tecnico ma mi hanno riferito poc'anzi che sarebbe ricoverato in ospedale non ho però non ho contezza di questo o comunque lo citava c'avete la direttamente a voi va bene
Cucinotta Pasquale mi ha ricevuto sul prato all'indirizzo sconosciuto mo'la la visura adesso bisognerà trovare un altro ecco assolutamente Massimo Dal lago
La raccomandata è stata inviata il trentuno gennaio è stata risulta consegnata all'otto febbraio problema entro l'ha fatto in tempo a venire
Diciamo erano dieci giorni prima non so perché
Corsia pelle sappiamo che verrà
Santucci aveva con i Franchi va be'io l'avevo già abbiamo già inviato al mare o lo sapevamo già quindi verrà con semplici buona per cui
Rapaci abbiamo sentito
Quindi se il il tribunale mi dice quando devo ricitare questo che sono Cucinotta rigidi e dall'agone
Allora guardi l'udienza più libera ormai quella del ventisei marzo quindi e anche per i tempi penso che sia all'udienza militare da indicare qui tutti i testi che non sono avvenuti oggi saranno citati per il ventisei marzo IP
Compreso ma non è un teste citato da lei il teste Oliveri che oggi ha giustificato dicendo che ha necessità di di comprendere su quale sarà l'oggetto appunto della testimonianza ma voi devo spiegare ma quando è glielo spieghiamo quando viene per due siete autorizzati nuovamente a visitarlo perché non è una giustificazione Guetta
Del teste universi che deve venire il nostro parlando forse e tra l'altro io luogo dico anche per pare non ce non presto consenso alla rinuncia questo testo
Per me è fondamentale rivedere non vedi lo ricitiamo attuali spiegheremo insomma che ci dovrà dire i motivi per i quali appunto non quali ad esempio il ventisei marzo abbiamo detto sì
Il ventisei marzo allora prego ci dia le sue generalità complete
Cucciolo Giovanni Giovanni Andrea
Nato a Sassari l'uno due quarantasei l'autore dell'affamate cortesia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora lei all'obbligo di dire la verità perché potrebbe andare incontro altrimenti a conseguenze di carattere penale potrebbe essere Buongiorno ha punito per il reato di falsa testimonianza allora
Chi comincia sì avvocato e poi si è occupato puliti per la registrazione
E ogni giorno può riferire al tribunale qual è la professione dove la sua professione dove la esercita in particolare qual è la sua specializzazione io faccio l'avvocato sono avvocato
Esercito a Genova
Sono specializzato in diritto marittimo e commerciale
E
Senta avvocato lei ha mai ecco entrante dovuto rapporti professionali con la Società Amadeus
Sì certamente negli anni con l'Amadeus in via diretta credo di aver cominciato negli anni due mila undici nell'anno due mila undici due mila dieci
Mi sono occupato in precedenza dell'Amadeus ma senza avere contatti con l'arrivo sta nel senso che conoscevo l'ingegnere Ettore Dell'Utri che era il il tecnico nautico della materia russo il quale diverse volte mi chiese di aiutarlo nella stesura di lettere di contestazione sull'anagrafe
Sulla in altri della madre su in consegna alla Caronte
Io e di aiutarlo nella scrittura
Dopo un po'di tempo l'ingegner Bellutti mi presento l'ingegner Furnari dicendomi che era il tecnico della proprietà
E con l'ingegner Furnari discutemmo varie volte di queste navi di come si prospettava il loro futuro di che cosa bisognava fare a mio parere eccetera ma insomma
Argomenti
Tecnico-giuridici diciamo non esclusivamente giuridici
Questi sono i miei rapporti con la madre russo
Senta avvocato sempre a proposito della società Amadeus
Grazie senta avvocato sempre a proposito della Società Amadeus quindi lei un primo incarico di natura tecnico giuridico lei ebbe in relazione a contratto di nolo che sarebbe dovuto intervenire con la Caronte dico bene o sbaglio
Bene sbagliata nel senso che il contratto di nolo quando io ho cominciato a occuparmi di Amadeo c'era già stato siglato perché è un contratto
Di cui io e di conoscenza credono all'inizio del due mila undici
Che invece risale al due mila otto
Nel senso che nel due mila otto fu fu fatta una transazione di di beghe generali che c'erano tra le due società
E nell'ambito di questa transazione ci vengono vengono stipulati anche dei contrattilità scafo che riguardano le tre navi della Amadeu
E e io prima diciamo molto dopo
Senta avvocato sempre a proposito di questo rapporto con Amadeus lei nello specifico e quanti incarichi ebbe da chi ebbe questi incarichi ecco tratto delle cause per Amadeus e sull'incarico di chi sui
Dunque nel furono richiesti diversi pareri in merito ai contratti di noleggio e poi fu interessato insieme al professor Di Amato
Per il recupero di degli indiani tutti i vari canonica il nodo che non erano mai stati pagati
Dopodiché fu incaricato anche di seguire una pratica Ageno fra nei confronti della Soge mai che però inizialmente non si chiamava Società che era la società che aveva fornito lo scalando Lone del lo stallo interno credo della Amedeo Matacena prima della consegna questo scalando non era stato costruito veramente era stato progettato in maniera errata
E quando è stato costruito e messo a certi si tentò di metterlo in opera non non andava bene quindi fu rifatta eccetera e noi facemmo causa alla Soge mai per chiedere tutti i danni e tutte le specie ulteriori che c'erano state per i contratti di noleggio invece
Mi occupai di di di ho avuto diverse lettere di contestazione con la Caronte
Ricordo che in quel periodo mi rispondeva l'avvocato Porzio di Napoli dello studio Porzio
Giancarlo pur se non sbaglio
E ci scambiamo una corrispondenza tutto sommato abbastanza copiosa perché loro sostenevano che queste navi era né navigabili io ovviamente sostenevo il contrario
Dopodiché è a un certo punto i il pagamento di questi Noli fu bloccato
Mi ricordo dunque il nodo i due nodi delle due più piccole erano circa mille euro al giorno
Che quindi due mila euro complessivamente il nodo della Amedeo Matacena era mi pare mille otto ce lo sbaglio mille otto due mila ma di Somma
Che il nolo venne sospeso i pagamenti per i cittadini e quindi lei praticamente intraprese questo contenzioso questo giudizio contro la Caronte finalizzata al recupero a recuperare
I canoni di locazione rimase arretrata se può illustrare al tribunale questo aspetto cortesemente c'erano dei contratti di noleggio e questi contratti prevedevano appunto il pagamento di un non lo giornaliero di un milione
Cada una per la Levissima tacendo del e disfatta cena e per l'Actor's Matacena
E di euro due mila giorno per Duemila umile otto non ricordo esattamente
Per la Amedeo Matacena
Il l'ammontare complessivo mi ricordo era tra i seicentotrenta i seicentocinquanta mila euro
Poco tempo prima del primo dette del primo decreto ingiuntivo ricevetti una lettera dall'avvocato Porzio che mi diceva
Che in in quella data mi pare fosse il ventiquattro ce l'ho qua se posso vedere diviso la data esatta
Presidente si tratta di atti processuali fare il ventitré maggio il ventitré maggio l'avvocato Porzio mi scrive perché
La Caronte va diciamo così inerti con una lettura dei documenti voglio dire la ricostituzione della vicenda processuale la possiamo fare attraverso i documenti quindi non giusto cracker li li leggete facciamo riferimento a quei documenti
No no va bene
Dica avvocato
Era comunque c'è una sua stampella vigneto trenta questi canoni vennero recuperati
Oppure la questione si risolse diversamente
No i canoni non vennero mai recuperate noi ottenemmo centotrenta mila euro dell'Amedeo Matacena erano stati pagati già e avanzavano ancora tredici mila euro per il quale facemmo il decreto ingiuntivo ottenemmo la provvisoria esecuzione e in realtà non lo eseguimmo mai invece per i decreti ingiuntivi relativi al lei e di Matacena lato Spata cena avemmo la richiesta da parte del Tribunale di Genova di integrazione della documentazione soprattutto perché la Caronte si era fusa o aveva incorporato somala cambiato il nome
E nelle specifiche dell'atto non avevamo evidenziato abbastanza a questo punto questo questo passaggio senta avvocato nel momento in cui questi canoni non vennero recuperati Amadeus perché e condotta tenne
E cioè cosa decise di fare anche eventualmente su parere
Consulenza degli avvocati che la sistemo né in quel contenzioso
Onestamente cosa del del come fu deciso non non mi è dato sapere però a un certo punto
Mi comunicarono che di contenziosi dovevano ritenersi sospesi rinunciati perché si era addivenuti a una transazione mediante la vendita delle analisi
E ascolti in la vendita di di due navi due quale delle tre navi e si ascolta invocato rispetto ecco a questa decisione la sua percezione con le fu che Amadeus dovette vendere queste navi o è stata alcuna scelta diciamo così poco sofferta
Per quello che mi è dato sapere per non credo che la proprietà avesse intenzione difendere allenati
Anche perché io di una folta di uscire al dottor Matacena le poche volte che l'ho visto l'ultimo periodo in particolare una folta Roma dallo nello studio di Amato
I dieci perché non le prendeva perché era erano navi in disarmo e quindi destinati a diventare delle carcasse di ruggine non è inevitabile il noleggio il il disarmo prolungato e la Morte di una nazione
E lui mi rispose che l'idea non gli piaceva e che comunque gli offrivano quattro lire testuale
E poi invece cinque o sei mesi dopo seppi che erano state vendute ma non so come si è formata questa volontà tenga presente non mi non mi sembrava che lui avesse fogli a difendere anche perché
Bisogna pensare che a un pagamento
Corretto dei nulli la società Inca avrebbe incassato circa un milione duecento mila euro l'anno se non sbaglio grosso modo che nel nelle condizioni in cui era erano più che sufficienti per per tirare avanti non era conveniente la vendita no tutto sommato no quello che invece era più forzava forse la vendita era il fatto che secondo me la Madeo spezzava che queste navi sarebbero state usate quindi che navigata eccetera che scende o sembrare a un profano un controsenso
Invece queste navi rimanevano ferme in disarmo perché la Caronte a mio parere non aveva nessuna intenzione di usarla non gli interessava affatto
è
Quello significava che quando la la società sarebbe rientrata in possesso delle navi Repetto si sarebbe trovata delle carcasse di ruggine da prenderà Scrap da prendere a afferro
E quindi ne avrebbe fatto due lire insomma avvocato passiamo all'altro contenzioso gli unici due insomma dei quali lei si è occupato sorge nei se non vada sorge mai suo Gennai di che cosa si tratta
E come finì per l'Amadeus questo contenzioso
Dunque nel nel contratto di noleggio dell'Amadeus c'era la la previsione che la la società Amadeus socio di ci contratto di noleggio con la Caronte mi scusi
Ce l'hanno che la la Mario se avrebbe dovuto porre in essere credo se capiscono non tecnicamente non ho idea una rampa basculante Interna nella NATO che a un certo punto si alzava e veniva incastrata o un ponte superiore questo doveva consentire il passaggio delle automobili o o dei carri non non solo questa era stata rampa basculante fu progettato dalla società ma dei costi genero fa quando l'apposito benessere la rampa era talmente pesante che ci fletteva e quindi i i due ganci superiori non arrivavano materialmente alla a posizionarsi sul ponte per cui era accorta esso avvocato senta ecco come si concluse questo contenzioso con la solita analisi concluse che loro non folle Roma è riconoscere loro responsabilità e quindi facemmo causa per ottenere il tutte le spese sostenute seguito allo stop le spese dei marittimi
Un surplus del cantiere non è queste cose qua il totale richiesto era mi pare circa centottanta mila euro
Poi ha una parte fu rinunciata strada facendo ci focalizziamo su uno fanta mila euro che erano le maggiori spese pagate al cantiere non è per la ricostruzione di una rampa corretta
Che fu messa a cui a bordo
E circa quaranta mila euro per sospese dell'equipaggio che aveva sostato a bordo della nave durante il periodo di preparazione di immissione dalla rampa
Il tribunale avremo successo in primo grado
Il tribunale si riconobbe solo cinquantacinque mila euro mi pare
E non c'è riconobbe le spese dell'equipaggio
Con la sua voce mai cercammo di trattare il pagamento immediato dei cinquantacinque non ottenemmo risposta prendemmo informazione sapremo
Abbiamo saputo che insomma era come si suol dire alla frutta vicinissimo alla fallimento
E che
Ma il loro avvocato che oltretutto col quale avevamo avuti nel rapporto non ci dice che non avrebbero pagato certamente che Luís comunque aveva già ricevuto mandato a fare appello
Qui la Soge mai faccia appello e richiede anche la sospensiva del pagamento
Torna nostro azzannato come
Tale quest'assegno fare ma siccome peraltro la nostra ovviamente in un italiano ecco però arrivare subito alla fine come suggerisce il presidente
Dico lei rispetto al recupero di queste somme con chi si interfacciano della Società Amadeus a dunque io cercai di terzi cercai tenta interfacciarmi col commissario della Società
Da noi c'era da realizzare esatto l'amministratore giudiziale
Non ho mai ricevuto risposta
Mai
Una due volte ho chiamato direttamente alla società
E mi ha risposto una segretaria dicendomi che non c'era nessuno che aveva lasciato il mio numero di telefono eccetera ma non ho ho sempre informato e comunque continua ad andare a letto e va bene lei conosce il signor Politi
Conosco il signor Puglia nell'ambito di questi contenziosi che attratto per l'Amadeus ebbe rapporti con il signor politica ho avuto soldi vorrei genere ecco qual era la figura e la funzione del Politi
In relazione io mi riferivo al signor puliti per avere dei documenti
Punto con Chillemi
Con Chillemi ho avuto rapporti telefonici non non non l'ho mai conosciuta la loro poi lo incontrai l'ultima folta Roma nello studio d'avvocato Di Amato era presente anche il signor Politi nello studio rappresenta anche il signor pulito
Per me era presente anche il dottor Mattiace per me va bene così grazie
Prego
Grazie avvocato dello sesto difesa Fiordalisi Buongiorno avvocato senta a me interessa l'attività che ma lei ha prestato in favore della società a e a in particolare mi chiedo innanzitutto se ricordo il nome di questa società a e a cc poi gli chiedo se ricordo di Adr intrattenuto corrispondenza con l'amministratrice provento della società la signora Fiordalisi ci
Ho
Se posso ricordare ancora più ricordo molto poco dalla partenza per me ne sono occupato in maniera proprio collaterale non si preoccupi l'aiuto i nostri in particolare le chiedo se ricorda
L'aiuto che le venne chiesto se avesse ad oggetto delle difficoltà incontrate dall'amministratrice
Le vorrei esibire con il consenso della presidente una missiva a lei indirizzata datata dieci luglio due mila dodici
Da una coppia pochi a Pola producono
Con un uno ma la povera scavalca la ringhiera
Sì ricordo che svolge no nella sua
Ricordo il contenuto la lettera non è nulla sui elencazione ma ricordo in particolare nella parte finale ecco c'è una richiesta di usare il vento relativa a tre punti
Di Lecco per facilitare il lavoro le chiedo suo formale intervento per farmi consegnare l'importo della casa di tre mila euro risultanti dal bilancio di quelli con copia
Farmi avere documentazione contabile richiesta necessaria per la redazione del prossimo bilancio da consegnarsi ma ho cominciato il commercialista
Nonché quanto richiesto in particolare con la mia raccomandata datata diciassette ottobre due mila undici indirizzato al dottor Cucinotta e al dottor conoscenza al dottor Spinosa
E ribadito con la mia raccomandata A.R. indirizzata chissà come la precedente citata datata ventitré marzo due mila dodici
Relativamente a questi tre punti ricorda poi i fondi uno sviluppo ci fu un seguito
Per quanto posso ricordare perché siccome ricordo francamente
Pre o non ricordo se preparai una bozza per la signora Fiordiligi te la invitai a inviarla oppure se io stesso preparai la lettera e la inviai mi ricordo che va a conclusione di questo giro di questo giro di la signora Fiordalisi mi
Contattò telefonicamente per dirmi che la la posizione di questi signori era
Cambiata nel senso che si erano dichiarati disponibili a Perti eccetera eccetera poi francamente non conosco l'esito con una media di aiutarla relativamente alla redazione del bilancio in oggetto
Le esibisco un'altra missiva questa volta del due ottobre due mila tredici sempre a lei indirizzata
Presidente possiamo fare due minuti di pausa per una telefonata
Veramente attualmente all'interno variano dei messaggi devo capire
Fra gli serviva per l'intanto aperto guardandosi consulta va bene sì sospendiamo io approfitto scusarmi ma oggi devo rientrare prima alla ricordata parcella pagata una brevissima vaticane grazie
Avallata qualifica
No era l'avvocato dello stesso giace lei stava la consultati il documento Narciso nero cc
E quindi la l'ha visto questo documento avvocato prego avvocato dell'esercito
Allora con riferimento al secondo documento che gli ho mostrato in particolare la missiva datata due ottobre due mila tredici se ne ricorda l'oggetto e se ricorda che poi gli insetti una qualche poi attività da parte
Lo ricordo vagamente l'oggetto ma non ricordo assolutamente se ci fu attività da parte di quindi non ricorda se qualcuno risolta la questione
Dopo credo di non afferma mai saputo
Ok senta ricorda poi se fu richiesto Lilli attivarsi per qualche altra questione relativa all'area
Onestamente no queste diciamo di cui le ho mostrato
Va bene grazie e li produco presa
Grazie
Va bene sì allora
Il verbale grazie allora vattene
Ci sono altre da prego avvocato Marcello Buongiardino chiedo scusa lei ha mai conosciuto l'onorevole Scajola
Assolutamente no va bene grazie nient'altro Pubblico ministero nella sua Roma nessuna domanda lei si può accomodare e allora ce la facciamo a sentire il teste Bonerba
Sono le due stiamo decidendo una credo faccia entrare lo faccia entrare
Sale gioco lungo che intende Mezzala
Beh bisogna vedere anche le risposte che darà poi immagino che il Pubblico ministero incerta quella fare un con tre sale anche nutrito non lo so penso
A me faccia mancare sono causato nutrito perché sono le due e un quarto
Dottoressa
Va bene
Senta lei aerei
Possiamo cominciare vediamo dove arriviamo insomma poi mi pare di capire che lei ha pure un treno giusto
Ecco attraverso la
A dalle ferite quindi lei entra ma sicuramente abbia cominciarne qua vediamo a che punto arriviamo alla RAI media le sue generalità il sacrestano Bonerba nato a Lecce il ventinove ottobre mille novecentocinquantotto ben dia lettura della far Mona consapevole delle virtù della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene allora deve dire la verità perché se no può essere pulita per il reato di falsa testimonianza prego avvocato sì grazie
Dottore buongiorno qua nella sua professione dove la esercita e nello specifico qual è la sua specialità
Io sono dottore commercialista esercita a Roma fra le mie competenze anche valutazione aziendale
Senta dottore lei ha avuto rapporti professionali con
Caronte seppia Caronte Shipping che diciamo ecco con i fratelli Matacena quando parlo dei fratelli Matacena in questa sede faccio riferimento a Elio classe ventiquattro e Amedeo classe diciannove che no espresso
Citiamo come il Cavaliere io ho conosciuto il Cavaliere Matacena
Il frate Amedeo il segno ed io non ho avuto il piacere di conoscerlo di persona
Quindi lei non ricorrono lei non ha conosciuto il Cavaliere non ho il Cavaliere Amedeo conosciuto ma non il fratello e io ne ho personalmente ho avuto modo di lavorare anche per del Signorelli però e senta ecco questi rapporti professionali di possiamo collocare nel tempo a quando risalgono mi pare nel mille novecentonovantanove mille novecentonovantotto novantanove
Nell'ambito di un'operazione straordinaria la scissione societaria del narrano prima di arrivare alla scissione devo fare qualche altra domanda
Che propedeutica ecco sempre nell'ambito di questo rapporto professionale che ha avuto con il Cavaliere Matacena ecco quindi possiamo già cominciare a delimitare il rapporto professionale dal punto di vista soggettivo quindi solo con il Cavaliere Matacena e no con il fratello Elio
Nell'esempio sconosciuto l'avvocato Giuseppe Verdi rame no
E ha conosciuto la signora Amabile Giulia no
Ha mai sentito parlare sempre dal dalla viva voce poco del Cavaliere della società Tirrenia e di cosa si occupasse questa società si ricorda le firme Tirrenia mi pare fosse la compagnia assicurativa
Insomma perché praticamente in un'altra
Ambito Kamui chiamato per per valutare la le responsabilità dell'amministratore Elio Matacena in in questa compagnie Tirrenia che era quei salta
La società in una fase concorsuale
E l'individuazione assicura proposito di Elio Matacena parliamo di Elio Matacena se il giorno senior mi sembra d'accordo
E senta lei si ricorda proprio per essere stato il tecnico uno dei tecnici di questa scissione che quale fosse con la compagine societaria in Caronte prima della scissione
Guardi io praticamente ho conosciuto la la Caronte perché il mio collega di studio all'epoca fu incaricato del tribunale per valutare appunto i rami di azienda che nasceva a seguito della scissione quindi conosciuta una compagine sociale quando erano già costituite
Per quanto riguarda la la Valerius mi pare ci fossero due società come socie Sollima arranca nel Mediterraneo aveva può nell'ambito della sola Maroni
Vi erano due società lussemburghesi si futures che faceva capo alla moglie del
Del di Amedeo
La Silvio di avere occhi Amedeo senior parliamo la signora Raffaella De Carolis ecco se può forse c'è scritto la Società se ex fino che era faceva capo a a Elio junior figlio del di Amedeo Matacena
E due S.r.l. italiana il mio laica
E Ulisse CPP
E poi mediterranea
Che mi pare fossero soci da sole e mare Elio Matacena e la Ulisse
Senta dottore mi pare perché sono passati cinque anni su va bene poi lo documenteremo per quello che è possibile perché non è che abbiamo molte carte sul punto ascolti dottore per quanto riguarda ecco Caronte ed Amadeus
Quale conseguenza della scissione appunto da Caronte lei conosce le motivazioni che spinsero i soci a questa scissione credo che non andasse d'accordo i fratelli perché
Il Cavaliere entrare fosse andato in però è sempre sentito dire perché non era il commercialista era in minoranza doveva subire le le decisioni delle assemblee in merito alla distribuzione di utili
E quindi per evitare una tensione si decise decisori fratelli di scindersi appunto di dare la possibilità di rimanere in autonomia ognuno con i propri patrimoni
Lei non parlò mai con il Cavaliere con nello specifico di queste problematiche familiari che portarono alla scissione no
E ascolti dottore si sono arrivato dopo cioè quando già era stato di definita adulta millimetrata era saltata solo alla luce al signor sì
E così sempre nell'ambito di questa scissione dottore può indicare al Tribunale quale fosse il ruolo di turista
E se questa turista effettivamente è un'entità distinta rispetto alla Caronte
Forse svolgendo attività di traghettamento se lo sarà cotto se non lo sa cioè non mi ricordo la verità turiste la faceva riferimento alla alla famiglia Franza per Kabul
Sì sì era all'epoca forse erano concorrenti con la Caronte
Quando arrivò lei come tecnico di questa scissione erano concorrente o erano già
Una stessa non lo so era non lo sa
Ecco ora entriamo nello specifico di questa scissione
La scissione alla famiglia Matacena quindi Matacena
Amedeo senior economicamente che cosa portò
Pare porto patrimoni cento miliardi fra liquidità cioè era una sicuramente una motonave Stroke pur si chiamava un palazzo al via Sicilia
Del valore di venti miliardi di lire la l'anno motonave quindici sedici miliardi il palazzetto di via Sicilia più volte limitano a differenza
I beni mi pare fosse questi due mesi inizialmente e senta dottore rispetto alla scissione sole Marr che era già comunque una società costituita e che faceva riferimento a Matacena appunto a me devo senior
Comunque rimase diciamo nel ruolo ecco non solo può successivamente alla cessazione Marra erano soci la moglie del Cavaliere i tre figli
Col punto
Con due società lussemburghesi e due S.r.l. iraniane
Il Cavaliere diciamo gestiva dal punto di vista morale perché era il reale proprietario però
Formalmente erano delle S.r.l. che titolari della partecipazione ecco dottore a proposito del Cavaliere possiamo dire che il Cavaliere effettivamente era diciamo così in tutti i sensi
Espressione piena di quella proprietà e c'era lui che assumeva le decisione da lui io non partecipavo a gli organi delibere deliberativi però sicuramente era una guida
Erano
Figli hanno anche ricevuto dal dal padre delle sostanze finanziarie per invita prima della del decesso
Si ricorre otto miliardi per ogni famiglia verrebbero
Di liquidità proprio
E si ricorda se ebbero anche
Beni immobili in otto cinesi cioè sicuramente a Elio fu a questa zona cioè passò c'era il regalo liquida per acquistare un appartamento a Roma era a fiamma a Roma e al figlio Amedeo nato pare
A Panarea
Senta dottore sempre a proposito di Amadeus e quindi società che proviene da questa scissione lei successivamente continua a ricoprire incarichi è risultato il presidente del collegio sindacale per quanto tempo dottore
Mi pare due mandati sei anni per
Ecco sempre nell'ambito diciamo così di quella gara che era la vita di questa famiglia economica lei ha mai sentito parlare della signora ad esempio Rosanna Pistolesi no
Fiamma Matacena si ci hanno dato una figlia alla figlia quindi lei ha mai avuto rapporti ad esempio con Elio Matacena classe sessanta silenzi e a che proposito
Vedeva romanticismi cioè frequentava il mio studio abbiamo avuto un rapporto cordiale di conoscenza
E io risse Francini ad esempio resterà incivili pure l'ho conosciuto Foti Radice polare che fosse garantire nipote era figlio di chiama Matacena
E di lo conobbi perché cento amministratore della sollevarlo al seguito delle delle divisioni di e gli ho Matacena junior Lanzara Ademaro si ricorda l'alzavola era il marito di fiamma Matacena
Ecco io l'eventuale di era il figlio che nel primo Primo levi antonimo matrimonio Marino senta dottore io le volevo fare una domanda sempre a proposito di sole Marra che riguarda il figlio del Cavaliere Elio classe sessantasei Kohler conoscenza di un episodio particolare dove
Ed io ho figlio del Cavaliere stava diciamo così progettando un accordo con lo zio Elio per vendere delle quote della Sole Marte non è mai sentito parlare di questo episodio mi risulta
E quale esempio questa è una domanda che poi mi serve per far vi era un'altra sai cos'è fiammata Matacena Elio Matacena obbedì Fiamma l'ha detto poc'anzi Amedeo Matacena e contrassero più di un matrimonio
O è e io sì sicuramente siamo pure
Amedeo Amadeo vuole sono
So che aveva un figlio che non vedeva chi è non so se fosse stato riconosciuto meno però non so se avesse avuto più cioè non lo so
So che si sposò e fece un matrimonio con un viaggio di nozze in Egitto
E non so se nel secondo matrimonio senta sempre a proposito ecco di questi rapporti di queste dinamiche familiari e visto che lei comunque svolgeva attività di consulenza per il Cavaliere in prima persona e sa se il Cavaliere ecco erogava
Successivamente all'hashish rione e anche prima eventualmente e delle somme di denaro a titolo di mantenimento ad esempio per Pistolesi Rosanna però mi ha detto che di pistole si Rosanna si era la prima moglie di Emilio matrici innanzi no di Elio dire io ignoro
Dia Amedeo no no no no no no non lo so riposasse erogava somme di denaro a titolo di vitalizio di mantenimento a fiamma Matacena
Io risse Francini Furio Francini sì se lo faceva non c'ero io sapevo che che egli o ma la moglie di Elio Matacena junior di prima la prima moglie riceveva un mantenimento
Questo perché avevo conosciuto alla seconda mobile chiede Matacena che si lamentava di questo che poi effettivamente più che dal Cavaliere era era la mamma Raffaella De Carolis che
E la regia o contributo però poi lo facesse anche a parliamo di Enrico domenica Percassi Aricò domenica ecco essenziali
E senta dottore ancora qualche domanda di questo tipo ha risposto già sulla questione S vennero appunto acquistati degli immobili
Ecco io voglio sapere lei sa se Elio classe sessantasei respinse più contenziosi nei confronti della madre appunto De Carolis Raffaella per ragioni economiche
Guardi penso di sì perché col padre una volta il cavaliere mi fece vedere una foto
Con i polsi lesionati dice questo è stato il mio figlio che mi ha preso per il polso in modo brusco però poi chiama avesse intrapreso cause legali non lo so
E quindi no mi faccia capire il Cavaliere le fece vedere una foto con i polsi verosimilmente il punto esatto in cui non si culturale se
E ha provocato dal figlio e la ragione ecco di questa aggressione contrasti contrasti perché magari padre camelie voleva che il figlio lavorasse
In modo costruttivo per esempio il padre gli aveva comprato una casa a Roma
Il figlio invece era contralto con un muto una casa all'Olgiata che posto troppo residenziale fuori Roma e il Cavaliere si lamenta diceva se verde a vivere lì vuol dire che non vuole lavorare su Roma quindi
Non era in contatto esce De Falco compra la casa a Roma perché ti va indebitare perché chiese un mutuo importante per questa casa annunciava
Torniamo un attimino alla scissione al tema società estere ecco dico in seguito alla scissione lei ha detto poc'anzi che furono fondate delle società estere non rinunciamo sono subentrato era già
Creata questa compagine sociale prima ancora della scissione o successivamente era prima della scissione perché l'Amadeus che era una società beneficiaria aveva già questi soci e si ricorda il nome di questa società una dovrebbe essere la Xilo
Che farà faceva capo per quello che fu detto a Elio Matacena quindi trenta per cento di Solana e un'altra si riduce che lascia dieci per cento capo alla signora Raffaella De Carolis Mandarelli Matacena
A mia moglie e mio medico di senior ecco Servizi Italia che cos'era nell'ambito di questo contesto Servizi Italia
Mi ricordo dev'essere un gestore di quote societarie
Una fiduciaria forse la fiduciaria sicurezze sì però diciamo doveva est una società che poteva rappresentare l'Italia in sede di voto questione da estrarre però
Non glielo so su quanto senta dottore le ragioni che spinsero il Cavaliere certa chiaramente se lo sa a costituire queste società estere ad esempio parliamo della Xilo
Che riconducibile nella misura del trenta per cento Adelio classe sessantasei per quale ragione fu costituita questa quello che mi disse il Cavaliere per
Mascherare tra virgolette il patrimonio alla moglie di Elio per una causa di porsi le che era in corso
Mentre per ciò che concerne l'asse più Ciorra che comunque costituiva il dieci per cento diciamo cento era della moglie che viveva a Montecarlo e quindi per garantire la insomma la
La collocazione all'Estero del patrimonio
No perché a proposito della di questa società estera lei è stato sentito nel mese di maggio del due mila e quattordici in seguito all'esecuzione del del sequestro delle società che l'ufficiale di PG si sono recati presso il suo studio perché le società Amadeus persone Marra hanno sede legale si arrabbia presso il suo studio lei ha reso delle dichiarazioni e riferendo che la costituzione della si è fiducioso
E è stata fatta proprio per mettere al riparo questa grande liquidità fuoriuscita dalla scissione dalle mire della criminalità organizzata
Diciamo che gli assi più ciò rappresentava il dieci per cento della della Società più che per la perché siamo il sessanta per cento era in due S.r.l. italiana e quindi non non so come stanno in camerata non mi ricordo la verità la cosa del dichiarato
Però diciamo so che il dieci per cento faceva capo alla moglie che viene dall'estero
Lei lei dottore l'otto maggio del due mila quattordici ha dichiarato così ritengo facendo poi così ecco osservi la consecutio temporis parla della Xilo Xiang doveva mettere al riparo il patrimonio di ieri questione sì la moglie e successivamente dice ritengo che anche la scelta relativa alla Società sì fiducia in quanto riconducibile presumibilmente alla moglie del Cavaliere anche lei residente a Montecarlo fosse legata a questioni di opportunità
Certo in crisi distribuito dall'esterno non signora
Cioè non per la criminalità la verità perché il sessanta per cento era trasparente su società italiane quindi
Riferisce anche preciso inoltre che l'individuazione di un professionista romano per la redazione della citata perizie parliamo della perizia che ha fatto lei di
La perizia estimativa
Della citata perizia era dettata dalla necessità per la famiglia Matacena di non rendere noto il proprio patrimonio
Alla realtà regina per paura della criminalità dal momento che da tale accadimento gli stessi ricavare un'ingente fortuna
Quindi con questa questa ecco
Necessita di incaricare un professore un professionista romano può avere una connessione logica Giannotti mi pare perché si
Che non è che fosse proprio così dice praticamente la la perizia rincaro del Presidente del Tribunale di Roma sull'istanza
Di parte cioè era la sede era Romano quindi fu il tribunale a nominare
Comunque il perito mi pare
No questo è quello che dichiara lei il fabbisogno di quindi l'individuazione di un professionista romano per la redazione della vita da perizia
Era dettata dalla necessità per la famiglia
Matacena di non rendere noto il proprio patrimonio alla realtà regimi centotré per uno quello della criminalità proprio dice questo per paura della criminalità mentre dal momento che Natale accadimento le chiedo scusa di stesse ricavare un'ingente fortuna ecco vorrei che lei
E spiegasse al tribunale un po'meglio questo concetto diciamo che fu costituita una solida Apollo su Roma per evitare che questi dati pubblici rimanessero nella locali necessario Reggio
Fu così da Roma la società
E non d'istanza al Tribunale di Reggio appunto per garantire perché a seguito della scissione sono arrivati circa cento miliardi Vito Nicola seicento miliardi o duecento miliardi pari a cento milioni di euro e questo francamente vale cento miliardi di di lire
Senta il il patrimonio perché lei ha detto che nel momento in cui avvenne questa scissione il Cavaliere fece delle donazioni invita ad esempio diede otto miliardi sono accolti gli abbia figlio di padre in figlio
Dico la quota societaria il patrimonio di Matacena Amedeo classe sessantatré
Ecco presso quale società era collocato verrebbe otto miliardi di liquidità come ogni fratello
Più era socio al trenta per cento nella sola Marra
E anche indirettamente nel Mediterraneo che erano le due società di Amadeus cioè oltre a ricevere praticamente la partecipazione perché diciamo questa società ebbero il ramo d'azienda a seguito della scissione di Caronte
Tenterò un punto questa questo patrimonio considerevole
Senta dottore successivamente alla morte del Cavaliere e la in relazione a questa società con chi si interfacciava dico parliamo di Amadeus sole marrone
Ecco con chi dialogava io sì avendo ricoperto anche coniglio notissimo ruolo con Elio Matacena soprattutto
Perché chiama part partecipavo poco alla derivanti da gendarme
Amedeo pure c'ho avuto pochi rapporti finché il Cavaliere rendita però era lui che mi mi chiamava insomma per rendersi conto di come andassero
La linea societaria e quell'altro Marco un'altra domanda che intendo far le acque sta so che il Bilancio è un atto dell'amministratore così anche come la relazione la nota integrativa però ecco nel caso di sole Marro di Amadeus che si occupava dei bilanci proprio materialmente
Partecipavo io alla formazione diciamo alla compilazione a Coco collaboravo insomma con gli uffici amministrativi perché la contabilità e tutto era tenuto a Reggio
Quindi
Partecipano anche per la sola e Marra da sole l'Arno erano dentro la sua luna nociva finanziaria partecipava coccarde il capitale non era operativa con Amadeus c'erano
Cioè dipendenti un'attività quotidiana di Roma voglio sapere lei aveva una delega proprio specifica ad hoc per occuparsi di questi bilanci per fare questi Bilanci Catherine che era un presidente del collegio sindacale erano coinvolto indirettamente insomma
Lei si è occupato della fusione tra Mediterranean Shipping sole Marra sì
Lei ricorda ricorda per quale ragione avvenne questa fusione quando volevano ridurre la catena societaria per risparmiare ridurre i costi volevano arrivare un soggetto unico
Perché la madre oserà antieconomica perdeva sempre allora punto quel timbro per quello che mi riguarda era questo il motivo
Ecco dottore ora arriviamo a a tempi più recenti e parliamo della del progetto di fusione denominato interessate tra Amadeus sole Marra ecco può dire quali sono stati
I suoi compiti all'interno di questo progetto di fusione cosa svolto e fosse poi costrette un anno il motivo di redazione di un progetto di fusione era appunto per cercare di eliminare le spese
Perché erano con più compensi per gli amministratori
Più collegi sindacali cioè evitare diciamo di di di disperdere finanziariamente delle risorse
Ecco dottore può spiegare al tribunale quella che al profano potrebbe presentarsi con una sorta di anomalia perché la controllata dovrebbe incorporare la controllante per motivi insidiando soluzioni inversa
Proprio per non restarne nel senso che tutti i contratti operativi la le le proprietà sono intestate alla sorella sottostante
E quindi anziché andare a trasferire tutto a chi sta sopra si operano fusione inversa chiedano intuisce appunto un rispondo risolve quando poi c'è un una identità di proprietà
Si può fare in modo
Dovrebbero domanda che logo che più
Le faccio per avere un ulteriore chiarimento il deposizioni deposito del progetto di fusione quello che nel caso specifico avvenne nel mese di giugno del due mila e tredici e
Dico
Comporta il completamento della fusione cioè quello è il primo a e il primo atto poi ci vogliono i verbali delle assemblee che approvano il progetto poi c'è l'atto di fusione
Ascolti dottore si ricorda se in questo progetto di fusione inversa parliamo del suo completamento doveva intervenire un notaio quale notaio il notaio interviene l'assemblea straordinaria
Diffusione
Ma dopo ecco dopo la presentazione di questo progetto effettivamente la fusione si completò no dopo la presentazione del progetto non è fino alla fusione ci vuole l'atto di fusione senta dottore possiamo dire che oggi queste due società sole Marra e Amadeus sono pentita sempre distinte
Con la loro diciamo così fisiologica controllante e controllata anzi
Se non c'è l'atto di fusione che si dice la la morte diciamo della vecchia parte Società titolare del pacchetto azionario non non c'è l'elisione di soggetti
Dottore io con l'autorizzazione del tribunale vorrei esibirle una mail ecco se può o riferire sul contenuto che sul contenuto ecco se riconosce come sua questa mail alla fine che cosa
Avrebbe scritto alla società
Per nessuno
Sì ed è unanime il della quale sul propongo di continuare a diciamo a raccolta l'accorciarsi a catena societaria perché le le le holding erano soggette degli adempimenti siccome c'era coincidenza di di probità era inutile tenere più soggetti ambiti cioè più amministratori più sistemi contabili in piedi e quindi conveniva
Arrivare alla fusione
Presente la possiamo acquisire questa mail se il Pubblico ministero stanno problema no così saranno
D'altra parte nessuna posizione acquistando una
Il dottore ancora una domanda più di una domanda ricorda con lei ha mai sollecitato questo progetto di fusione inversa eccessi per quale ragione
No sollecita cioè io non
Ricordo del dazio sollecitato spontaneamente la nazione
Cioè
Se lo ricorda celerità no non mi ricordo
Senta dottore un'altra domanda lei ecco ebbe modo di parlare con il notaio Rossella del Giorgio su questa fusione inversa ripeto soprattutto il notaio se può
Spiegare al temporale cosa avrebbe dovuto fare ecco la funzione del notaio nell'ambito di un progetto di fusione diciamo il notaio se Ančić esce con l'atto di fusione lettera il completamente della dell'operazione
In cui una società cessa di esistere sopravvive la il risultato della fusione nella società nelle funzioni bene Società cenno alla fusione inversa e quando la Società sottostante che la società operativa
Si fonde con la società che detiene la partecipazione
Dottore ecco dico bene se asserisco che con il progetto di fusione inversa le società estere sarebbero divenute socie dirette di Amadeus con le medesime percentuali
Praticamente le società estere erano solo cioè della sola Marco a non mi ricordo come gotico nel momento in cui Sonia Marra veniva incorporata analogie certamente essere socio di Amadeo esclude quindi divenivano sorge dirette oppure no sì
Ecco la domanda successiva è questa e divenivano socie dirette avrebbero dovuto consolidare i bilanci parliamo dell'essere anche in Italia con Amadeus
Ci amano il vino non è che c'è un bilancio consolidato praticamente la madre USA può spiegarmi diciamo la materia è un lusso alle non mi ricordo francamente era c'erano due socie Serena mediterranea e la sola Marco
Rimane nel dentro non so né marce erano le società estere che facevano capo ai figli Ilioi e Fiamma
Poi passiamo a al signor Martino Politi lei personalmente che rapporti ha avuto
Me lo conoscevo come segretario del Cavaliere piè anche di Amedeo junior tutti adesso voglio vedere junior
Segretario del Cavaliere con nello specifico di che cosa si occupava Politi all'interno delle società avesse avuto rapporti
Per quale ragione qualcuno che li ricordo che signor Martino fu anche nominato amministratore della Ulisse era una persona di fiducia e di Amedeo junior dell'inglesi del
Di fiducia di Amedeo junior dico bene del segretario personale poi fu anche nominato amministratore della Ulisse
Mi ricordo eccome francamente si ricorda se per caso ecco più che Ulisse fosse stata questa società la sole marrone
Sì è stato anche amministratore della suora e della Ulisse lo ricorda con certezza oppure un ricordo vago no perché non è mai stato Guardalben
Ecco sempre risuonare martire era la persona di fiducia di Amedeo junior se
E ascolti dottore sempre ritornando per un attimo alla scissione e sa per caso di una fideiussione bancaria tra Amadeus Caronte in seguito alla scissione per
Imposta che sarebbero gravasse su Carollo Tenet non ci vuole sinteticamente trattare quest'argomento se lo ricorderà la garanzia di eventuali imposte che sarebbero potute sopravvenire
Allora francamente de
Contabile se non siete già
Sì
Hanno qualcosa
Il presidente il problema Saccone che noi molti questo molti di questi documenti non li abbiamo
Ecco perché abbiamo l'esigenza di sentire Bonerba non è che poi uno vuole sentire Bonerba giusto perché lei questo contratto decide in sala non c'è non io personale sempre il contratto di cessione c'è l'ottanta che facciamo qualche domanda gli allegati di oppure però la fideiussione bancaria relazione
A questo debito d'imposta presunto
Ovvero non ce l'ho e allora da dove tutto era nervoso che a volte diventa anche noioso ritornare che ho fortunate abbiamo sette rapinare avvocato solo di composizioni societarie voglio dire quello non abbiamo una l'abbiamo a quelle le potevamo ricostruire documentalmente certamente sette del ricorso abbiamo sentito anche delle ragioni della della fusione inversa de di di come è nata l'idea quindi quello sì quindi non non lo interrotta ma molte domande sono su sulle composizioni diciamo societarie siccome risultano no sulla amministrazione di fatto su compiti di fatto ma proprio su come e che obiettivamente sono ripetitive le abbiamo sentite dire tante volte e possono essere riconsiderate non dire lei mi dite cioè che la recinzione
Non non cioè non me presidente lega sposi hanno una buona per quello che può valere un ricordo su una fideiussione che non si ritrova comunque vediamo un pochettino quello che che ricorda il teste allora le ricordo di questa contratto di fideiussione cosa stava a garantire
Non non mi ricordo televisore
E allora cerchiamo di fare una domanda precisa
Presidente alcune domande vengono faccia nato a mandarlo a casa grazie presidente
Senta dottore sempre a proposito di
Ho perso il filo fra il disco Elphaba Nando di questa chiede il sistema per l'abbiamo esaurito l'allargamento l'abbiamo esaurito l'argomento
E qual è stato il presidente del collegio sindacale quindi lei diciamo che nella qualità di organo di controllo
Esprimeva il suo parere su determinato operazioni controllato quest'operazione e Co lei così a memoria e ricordasse Amadeus ha mai fatto operazioni finanziarie o di autofinanziamento
Diverse da quelle che potevano essere le erogazioni che faceva la signora De Carolis in favore della società
La dismissione di penali per fare liquidità ecco dico queste società nei momenti in cui sono venute fuori da queste scissioni hanno mai prodotto utili
Diversi da quella che poteva essere una dismissione dinari no una visione lampade per cui lei ha
Vorrei se poi credo mi pare che la vedeva suo forse sempre in perdita
Dico ha mai ecco fatto utili di natura diversa perché con parleremo impropriamente di utili in questo caso cioè la liquidità dell'Amadeus da dove proveniva solo dalla scissione
Ricorda se la signora De Carolis ha versato somme nella società nei momenti in cui la società era in crisi economica
Non ricordo in quanto non lo ricorda senta dottore ad esempio lei ricorda di questo contratto di nolo che voi
Fu veicolato verso una transazione che portò alla vendita delle penali
Ricorda ecco se queste finali portarono liquidità alla società
In che misura e come venne ripartita questa liquidità la verità non mi ricordo non se lo ricorda
E con lei se lo ricorda e ha mai avuto modo di percepire o di individuare operazioni all'interno di questa società di finanziamento sospette che potevano essere di sospetta provenienza
Ad esempio parliamo dell'acquisto delle petroliere
Che ricadono sulla Liberia né lei ricorda come vengono acquistate queste petrolio ritornano
Non credo fosse investimenti della liquidità
è stato lei a fare la perizia sulle navi
Per ciò che concerne la vendita appunto avvenuta nel due mila dodici parliamo delle due navi delle tre della flotta Mateusz
Mi ricordano non si ricorda se l'ha fatta questa perizia
Sul punto riserviamo il deposito della perizia perché ce l'abbiamo e ascolti un'ultima domanda quattro cuore quello che ricordo abbiamo anche in un certo senso snellire io accolgo l'invito del tribunale sotto questo punto di vista che condivido
E un'altra domanda le società in questione erano pesantemente esposte con l'erario
Non ricordo spettano parete non lo so direi dire il falso e non mi ricordo
Nessun'altra domanda Presidente
Attaccata alla RAI ci sa no avvocato
Della siesta prego
Sì cocomeri l'avvocato Lillo sia sul servizio delitti senta molto brevemente
Lei si è meritato a Montecarlo cinque
Se ci può dire niente occasione ovviamente relativa alle periferie persone abbiamo menzionato nell'ambito
Non mi ricordo che perché che valutazione dovessi fare francamente però una volta così sono andato a Montecarlo
Ricorda con chi quando almeno no trovano aiutarla ricorda San dopo ragionieri Chillemi
C'è il raggio perché il forse sì sì
Era stato nominato amministratore Ranieri
Quindi non ricordo se era per questione relativa alla società madre un lusso no presumo perché mi ricordo di questo viaggio
Con il ragionier Chillemi però motivo non lo ricordo
Mi pare che Amedeo Rizzi desse
Montinaro né senta ricorda di aver conosciuto la signora Fiordalisi no
L'orda dei sino no siamo conosciuti sì
No nella riguardare
Scusi non è arrivata capannelli di Torino se in quell'occasione conobbe la signora
No senta un'ultima domanda mi perdoni presso il suo studio è stata sequestrata la documentazione relativa alla società sole Marra
Documentazione che constava di otto faldoni
Contenenti documentazione fiscale contabile ok quella documentazione è stato asportato dalla strada lasciata presso il suo studio
Non ricordo la verità
Io non rispondo io perché risulta dal verbale che la documentazione se la posta sotto sequestro però è stata lasciata presso il suo studio
Io le chiedo questa documentazione poi qualcuno consultarlo io io risultano no portata via non mi ricordo
Quindi nessuna mai venuto prendersi questi documenti o a visionare
Non mi ricordo
Va bene grazie
Bene ci sono molte domande del nord perché il tetto alle sei e mezza prego prego
Enzo non si ha mai conosciuto l'onorevole Cagnola no grazie
Pubblico Ministero lei ha domande per il teste
C'è pochissime contrariamente a quello
Diceva prima l'avvocato politico
Intanto la prima mi serve soltanto a capire i riferimenti che le ha fatto da Assisi Uccio RSA
Sì sì c'era un era uno dei soci di Amadeus sì
E al fatto che in un primo momento si futures forse riconducibile a De Carolis Raffaella capito mi pare di sì fosse il dieci per cento
Cioè lei intende dire quando è stata costituita era stata costituita diciamo come beneficiario economico a favore della della signora
Sì quesito mi ricordo che il dieci per cento faceva capo alla mamma e tre figli avevano ognuno il trenta per cento ecco quella sino e di questo mi ricordo l'attore a che cosa ha riferito cioè lei
Ha visto degli atti ha parlato voglio dire col Cavaliere col Cavaliere anzi
Il suo riferimento lei ha fatto il Cavaliere Matacena sì mi ricordo che appunto l'esigenza della società sigillo c'è il figlio Elio del trenta per cento delle perché c'era una causa di divorzio con la moglie spagnola questo è il problema
Le altre due società
Ognuno ha il trenta per cento erano italiane
Sì
E la mamma De Carolis a Montecarlo con Cavaliere quindi lezione si fusero rappresentato sedici Deborah né il fatto che la signora vivesse a Montecarlo e che era necessario diciamo che ci fosse una società estera
è una sua valutazione certi perché obiettivamente non è che stare a Montecarlo non si poteva
Assolutamente utile gestire anche un qualcosa di italiano sospetti fu costituita perché partecipa Iodice nella ideazione di questo furto anche perché la signora sto a Montecarlo e mi pare che si futures in Lussemburgo
Però diciamo fu fatta da una da uno studio legale di Montecarlo prende vuol dire
Che a curare la Costituzione quale studio e non mi ricordo
Cioè non sono stato io c'erano sono subentrato c'era già quindi era stata commissionata a Montecarlo nostro c'è una certa maneggiare lo siamo esatto una società fiduciaria
Ora è una domanda del tutto inutile quello che sto facendo qua mi scusi commissionata a Montecarlo non si poteva costituire a Montecarlo se doveva agevolare la signora non lo sono perché
Voce dal Sen quindi non lo sa sono allora penso che fosse stata costituita con consulenti di Montecarlo perché vivevano lì
Costituita con consulenti rimosse di Montecarlo ma non a Montecarlo ma il Lussemburgo
Il motivo perché si era andati Lussemburgo Leningrado che io ce lo so su una mano non so solo considerazioni che lei fa diciamo sulla base diciamo che io le ho conosciute delle società già costituita
Quando dice società già costituite di quali parlassi fiduciosi si vuol fare del sexy lo si rifiutarono poi c'era la Ulisse cittadina
Faceva parte del capitale della sola Mario serio perché è una persona Tello sì cioè Fiamma
Va bene io alla sua età alle consiglio perché mi ricordo questo che c'era il contenzioso con la siamo esattamente
Poi le le vicende societarie di si chiusero le ha seguite no
Cioè il dieci per cento della mensa e si è trasformato io questo principio cento nel corso degli anni non sono no non l'hanno mai dato incarichi
Presidente non ricordo se no sì poi le fa una a un certo punto un'altra affermazione interessante ovviamente i miei occhi perché lei dice il sessanta per cento era trasparente
Era un solido italiane
E io intendo che il quaranta per cento non lo era generano società estere quindi della trasparenza o meno era soltanto nella sua valenza dal punto di vista credo dei soci
Che depositavano l'elenco soci quindi non si conosce ci vuol cosa che ovviamente per le società estere non avveniva esatto
Quindi il senso era questo era questo
E io credo scusi se glielo dico ma mi disse il Cavaliere all'epoca che la società estera Perelli o Marco Dell'Atti sia mi pare fosse era per evitare problemi di corsivi gli assegni di mantenimento per non esibire il patrimonio del figlio ai limiti Wenders che fermare diceva allevierà la consistenza reale se possiamo dire così
Un'altra cosa nel corso degli anni i rapporti tra i fratelli Matacena Elio e Amedeo
Sono cambiati sono andati incontro a difficoltà lei è a conoscenza di gli eventuali contenziosi tra i due non c'è non si si stimavano però
Successa solo questo che non si stimavano Massa se ci sono state proprio querele fra di loro querele voglio dire controversie di varia natura
Se ne è mai occupato
Io so solamente che il padre Amedeo senior mi fece vedere una foto con i fondi sulle quello stava dicendo prima e questo perché il figlio Elio lo aveva trattenuto in modo brusco Valerio al Papa
In realtà a me interessa i rapporti non tra Elio e le padre ma tra i due fratelli fra di loro mi so che non si stimavano
Se non ci volevano ma lei è stato mai condannato come professionista qui vengo introversa e che gli hanno nell'contrapposto no no
Parallelamente le chiedo si è mai occupato svolgendo l'attività di cui lei ci ha parlato oggi delle problematiche giudiziarie che ha vissuto per molti anni Amedeo Matacena junior va
Non mi pare
è a conoscenza di queste problematiche si si sono che latitante
No no ma anche di quelle precedenti il processo è stato molto lungo
Per fatti di mafia
Qualcuno le ha mai parlato di queste vicende
La conservatore o forse sui giornali però che mi abbiano detto che ce l'avesse problemi con la mafia Priamo perplessi giornali e con insomma quindi nessuno mai le parlò ripeto faremmo del processo che c'era in corso diciamo no Colorno sui giornali la colletta sui giornali quando cioè di recente no no all'epoca quando c'era rifare che fu pure arrestato
Sì tono e e lei voglio dire leggendo queste cose non ne parlò mai con nessuno
Cioè mi preoccupai perché manchi di stile non l'abito che lei si preoccupò di coma interfacciandosi con le persone che ha indicato prima no
Lei disse scusatemi ma c'è una situazione voglio dire che io dovrei conoscere ci sono delle situazioni pericolose potenzialmente guardi io conoscevo conoscevo la famiglia uscito Cavaliere Amedeo
E so che ritenevo che la la vediamo l'accusa di mafia per il film figlio fosse da di voti di scambio
Va be'cinque che precedono lasci perdere diciamo quello che era lo specifico una contestazione ma certo c'era un processo per fatti di mafia
Ne parlò mai con qualcuno o questo argomento non venne mai toccato no quello che riguarda il nome non mi pare che nella maison tutto
Prego cioè sono avremo cioè lei non ricorda
Di aver operato in quel periodo
Io sono stato presidente del collegio sindacale ma dev'essere questa
è operante in quel periodi avere chiesto ma questa situazione processuale per noi è preoccupante pregiudizievole pericolosa c'era un problema che non si può semmai
Non mi ricordo francamente signor giudice non se lo ricorda ma onestamente conoscendo il padre come non mi sembra una persona cioè ma sa perché le chiedo queste perché lei prima e l'avvocato politiche ha richiamato
Un passaggio del verbale
Di sommarie informazioni che lei rende l'otto maggio due mila e quattordici
Lei fa riferimento proprio a a problemi legati alla alla mafia e alla necessità di schermare le possidenze si ricorda il passaggio avvocato semi dal verbale
Mi perdoni ma non è lo scopo
Ma per paura di rapimenti forse in questo senso lei dice
Preciso inoltre che l'individuazione di un professionista romano per la redazione della citata perizia era dettata da necessità per la famiglia Matacena di non rendere noto il proprio patrimonio la realtà Regina per evitare sequestri in cui per paura della criminalità dal momento che da tale accadimento degli stessi ricavarono ingente fortuna
Ora lei questo lo dice nel maggio due mila quattordici mi chiedo la uomo della strada
Ma Matacena era stato condannato in via definitiva per i suoi rapporti con la con la criminalità regina si si diciamo di che cosa dalla paura né quello ecco io
Sì francamente conoscendo la famiglia per me è strano che sia stato condannato tenevo per lasci perdere il merito perché le sentenze definitive aveva un aspetto una decisione che è avvocato e
è una teste d'una foto su continuava si sta finale alla tana e vedi quella fermata no presidente l'opposizione secondo me Cuesta c'è il teste quando rilascia queste dichiarazioni fa riferimento
A tanti anni prima cioè quando praticamente allora è perfetto quello che lei dice infatti la mia domanda è un'altra e nel momento in cui si fa un'aureola capito ed elabora posto chiarirà la posso chiarire
Nel momento in cui viene verbalizzato però l'otto maggio due mila e quattordici
Lei l'otto maggio due mila e quattordici sapeva che Amedeo Matacena era stata condannata in via definitiva per concorso esterno oggi non lo so forse serve a dare di recente la sentenza si era sentenza ricircolo hanno prima
Sì Losito Sanremo posate Cécile de allora alla luce di quello che lei sa sui rapporti che risultava sentenza definitiva
Ecco tra Amedeo Matacena è alcune realtà criminali cittadina
Mi spiega meglio la sua affermazione
Di operazioni affidato a un professionista romano perché la realtà regina non doveva sapere determinate cose per paura della criminalità
Presidente le chiedo scusa ma lo facciamo dire almeno altezze cioè lei quando ha fatto questa affermazione si riferiva
A quale tocca sta quelle operazioni erano state fatte con quella motivazione in che epoca cioè io per quanto mi riguarda ho ho conosciuto l'Amadeus novantanove due mila due mila uno cioè in quel periodo
Quando è iniziato il processo quando c'è stata l'ordinanza proprio che ha riguardato Matacena
Però diciamo io che abbia
Avvolto attività mafiose capiti ma non è questa la la cioè io sto cercando soltanto di capire se nelle valutazioni che lei fa e verbalizzare l'otto maggio due mila e quattordici
Su la necessità di nascondere la criminalità organizzata Regina l'ingente patrimonio non mafioso giù capito nel giorno in cui lei tiene in considerazione che già nel due mila e uno Matacena che
E colpito con ordinanza per fatti di mafia presidente c'è opposizione se possiamo far la domanda questa è la loro adesso sarebbe quarantadue a far ripetere proprio può contestare un'altra volta la frase che profana che l'avvocato forse presidente per agevolare anche il teste si potrebbe chiedergli se fosse a conoscenza dei dettagli del processo c'è il teste potrebbe lì però avvocato questi dettagli oggettivamente lente domande vuole fare a lei sa mi perdoni non voglio non voglio essere sarà la domanda è stata fatta quando ha dato quella risposta tenuto conto di
Il fatto era a conoscenza tenuto conto delle sue conoscenze in ordine a quel tipo di fra Trezzo Aquino diciamo francamente io non ho mai ritenuto un mafioso ecco Amedeo Matacena il poi chi sia stato condannato definitivamente un anno prima
Lui lei era a conoscenza diciamo di quel processo sapeva quali erano le contestazioni e comunque ritiene che le motivazioni di quelle operazioni fossero quelle che ha dichiarato l'otto marzo
Sì per diciamo io mi occupavo dell'aspetto società nell'ala dell'aspetto societario quindi quando ha fatto quelle affermazioni dico però sapeva che c'era il prezzo
Sapeva quali erano le
Mi pare che fosse stato condannato per voto di scambio utile solo nel nord ecco ed era questo il suo titolo di questa era la sua conoscenza in ordine al progetto sino a quando non si Matacena servizio annunciato nata
Presidente con il consenso del pubblico ministero possiamo anche acquisire il verbale di condanna non è un problema
Perché effettivamente la risposta che dà il teste Bonerba collocata temporalmente prima perché no avvocato ma non mi interessa questo non
So benissimo che collocato io so io sto soltanto chiedendo Luís perché un'interpretazione autentica la possiamo dare soltanto ad avere soltanto da lui
Se e quando ha fatto quelle affermazioni
E quando visita a ritroso voglio dire Luís riporta quelle affermazioni
A una determinata fase storica considerò meno che Matacena ha avuto per circa dieci anni un processo per mafia e che nel marzo due mila uno era stato condannato per essere partecipe non concorrente esterno
Alla 'ndrangheta reggina
Risolto quasi intuirlo qui questa se lei mi dice no non l'ho fatta questa considerazione appunto il discorso è chiuso ecco infatti una considerazione è una considerazione assolutamente legittima
Quindi non ha considerato no no per merito diciamo era una famiglia perbene poi appunto che ci fosse stata questa
Questa deriva della via Amedeo come
Per lei è una famiglia perbene hanno leale nato con la lasci perdere la famiglia o che è assolutamente per bene ho conosciuto a quale data si riferisce la valutazione che ne stai facendo oggi su Amedeo Matacena il magma come persona perbene la sentenza definitiva ecco
No io nella famiglia dice non hanno idea famiglia e dire
Il Cavalier insomma uno la famiglia del Cavaliere
E chi lo mette in dubbio
Chino mettendo che questi o parlando è una sentenza definitiva poi ognuno fa le sue valutazioni
Che distinzione ha fatto mi perdoni ma venne a fine della fine della polemica alla
Arriviamo alla fusione inversa
Io non ho capito bene qual è stato il suo ruolo nel progetto di fusione inversa
Non ricordo la funzione inversa era quando praticamente la società operativa
Inglobano no mi deve spiegare che cos'è la fusione inversa io ho chiesto in relazione al progetto di fusione inversa
Del dodici giugno
Del due mila e tredici
Perché così ci risulta fra diciamo presentato in quella data che ruolo lei ha avuto
Ho creduto di redattore non ricordo redattore della delizia
Durante più utile hanno chiesto le per un quarto d'ora di fusione inversa sole Marra Amadeus
Lei ci ha spiegato tecnicamente che cosa praticamente secondo lei se non mi interessa che cosa e perché lo so benissimo io voglio sapere in relazione a quel proceda quel procedimento a quel progetto di fusione inversa qual è stato il ruolo che il dottore Bonerba
L'ho predisposto lei no consultata voglio dire è stato lei voglio dire a sollecitare un passaggio del genere questo voglio capire mi pare che la decisione mi pare così non ne stiamo parlando di quattro anni fa
Se ci fu qualcuno che le disse dobbiamo fare una fusione inversa come nacque l'iniziativa
Sul punto ha anche parlato tanto arresti no mi pare che abbia risposto a questa domanda possiamo re no prove no sì no sposato Ascoli a sapere l'iniziativa che è stata presa
Non ha detto che è stato professionista suggerirla proprio per ridurre i costi Accor avvocato allora il pm ci possiamo fermare anche qui
Sinceramente
No per merci si figuri fare tutte le domande che vuole c'è allora è nel suo diritto del suo governo benissimo allora se mi può spiegare bene che a me chi è perché non ero incerto lo possa vedere se potesse avere un po'di tutto il corpo perché io non mi sto ricordando
Cioè una Cristina
Nell'organico così
è andato a farsi
No però distorcere come quadro queste condizioni dove sta Jesi tranquilli che aveva già risposto veramente a questa domanda però lo sai che non mi ricordo esclamò
Aveva detto una cosa poi ha detto che hanno comunque non era stata una sua iniziativa comunque aveva chiesto
Sì il teste e ininterrottamente qui credo dalle nove di stamattina senza mai allontanarsi in attesa affettuosamente e noi siamo comprensivi se l'hanno fatto diciamo Totti pop provate anch'io mi distraggo facilmente altro difficoltà
Vogliamo fare una sospensione voglia lei comunque anche tra l'altro anche lui al da Brema abbiamo nero perché noi sappiamo che oggi per me possiamo anche riprendere se vogliamo tornare possiamo soffermarci poi riprende fermiamo se ci sono molte domande ci fermiamo e lo aggiorniamo l'esame come avevamo detto il controesame forza
La retta
Ma dite di dipende da come è stato attore Bonerba non è che lo possiamo costringere né noi possiamo essere condizionati dal fatto che lui
Fare allora quale proseguire oppure ci aggiorniamo ad un'altra tanto sono le tre e un quarto e bisogna arrivare in aeroporto per riprendere la oltre lo stesso reato oppure può
Allora
Va bene e allora l'aggiorniamo in un altro momento dai mi pare di capire che siamo arrivati ad un punto
In cui non siamo certi di poter e finire nel nei dieci minuti e quindi ci conviene riconvocare il tester per terra interrompo un solo secondo per la posizione dei verbali
Allora io ho prestato il consenso del pubblico ministero può tornare il cinque marzo
Ok va bene si può accomodare allora sospendiamo l'esame e la il controesame acquisiamo queste
Detti verbali
E ci aggiorniamo al ventisei febbraio con il teste quindi tornerà il cinque marzo senza ricevere ulteriore citazione Presidente chiedo scusa mi risultava che però oggi dovesse essere citato anche Braggiotti
Sì
Traduzione italiana a cura dell'ufficio del di procura la città residente nella siamo riusciti a sapere da Montecarlo cioè Braggiotti è in grado di raggiungere oppure no quindi abbiamo una richiesta già inviata che non ha avuto risposta sovrano
Va bene e allora
Perché non risiede in Italia
Adesso Italia e quindi del ventisei maggio
Ritenuta presidente il testo conferma lei la adesso indicato per il cinque di marzo le chiederei una cortesia sì come un'udienza in cui non ci sono testi che interessano questa difesa seguì io mi sarei fatto sostituire le posso chiedere la cortesia se lo possiamo indicare per l'udienza successiva o la solenne sia già andata vada
è la faccia entrare armati andava a prendere a cuore
Per il diciannove marzo
Sì perché attorno alle diciannove
No
Il cinque marzo
Andrebbe bene il diciannove marzo farlo triste ritornare
Diciannove ventisei
Va bene
La pelle intanto noi rinviamo il scherzi vediamo che rinviamo intanto al ventisei febbraio per sentire i testi che erano già fissati che ripeto sono su bagni fare abolì Barnaba Bombay littéraire Furnari mai vivere altre Giordano Mazzullo
Fagnani Genchi praticò ad agitarsi a cura della licenza Rizzo tribolato Bordonaro fa la fa Dell'Utri di rame da citati a cura della difesa politica anche se mi sembra che
è un programma troppo
Repubblicani di nasce
Da
La lascia signora dove siglerà
Dell'identità abbia modesti febbraio divenne verranno
L'avevamo detto ventisei febbraio non so se avete già mandato le citazioni per per questi testi quanti nell'anticipava il collega l'avvocato
Candido mi ha detto che sono già partita non sono già partite quindi parecchi e diamo il ventisei allora
Potremmo
Solo Caminiti potremmo evitare di di citare Casciaro
Perché personali come
Ci vuole spostare ad altra data si rivolse al nostro stiamo magari al cinque marzo che si era procurato ventisei febbraio abbiamo tantissimi testi del pomeriggio oppure pieno alcuni magari
L'incidente
Quindi Casciani il cinque marzo
Il teste è tornato per dire liberi
Diciamo in attesa che
Il diciannove marzo
In attesa per Braggiotti invece
Come vogliamo visto che la Procura presenta questo problema vogliamo spostare sia anche per Braggiotti non prima del diciannove marzo
Sì
Va be'siccome lo abbiamo hard diciamoglielo però che non è il cinque marzo perché non oggi barra zero
Se no dobbiamo verbalizzare che lo dobbiamo citare aperto è arrivato
E allora senta invece del cinque marzo può tornare il diciannove marzo lei
è un po'Enzo è un un momento di confusione comunque no Elian glielo diciamo deve tornare il diciannove marzo poi provvederà a chi
Chi l'ha citato insomma da difendere a livello di dite nuovamente era
Va bene che in questo momento va bene lei deve ritornare il diciannove marzo senza ricevere ulteriore eccitazione ma la difesa del si impegna Ali dirglielo anche telefonicamente